Большая игра. Часть 3. Выпуск от 12.02.2026

Интересно, обо всём...

Смотреть Большая игра. Часть 3. Выпуск от 12.02.2026 — Интересно, обо всём... на Dailymotion

Transcript

00:00:00В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».

00:00:15В какое время мы живем?

00:00:17Министр иностранных дел Сергей Лавров дал на это ответ пару дней назад.

00:00:23Он сказал «эпоха потрясений».

00:00:27Мне кажется, что это сказано разумно, лаконично.

00:00:35А что это значит?

00:00:36Как с этим иметь дело?

00:00:38Об этом мы поговорим сейчас с Федором Александровичем Лукьяновым,

00:00:43председателем Президиума Совета по внешнеоборонной политике

00:00:47и главным редактором журнала «Россия в глобальной политике».

00:00:52Ну и не побоюсь сказать, что Федор Александрович один из самых авторитетных российских политологов,

00:01:00причем человек, который не только многое хорошо знает и многих хорошо знает,

00:01:09но и не боится высказывать свое мнение.

00:01:12Большое спасибо, что нашли время.

00:01:13Спасибо большое, Дмитрий.

00:01:14Что такое эпоха потрясений?

00:01:18Да я думаю, что надо буквально понимать.

00:01:20Вот она и есть, потрясение основ мировой системы.

00:01:26Ее в некотором смысле слом, в том виде, как мы к ней привыкли за десятилетия многие.

00:01:31Окончание периода, когда мы все-таки полагали,

00:01:37что есть какие-то, ну, если не правила жесткие,

00:01:41то принципы, на которых основано поведение крупнейших стран.

00:01:46Вот все это кончилось.

00:01:47А теперь, значит, кто во что гораст.

00:01:50Это многополярный мир в реальном выражении,

00:01:54а не в том идеальном, о котором мы говорили много десятилетий.

00:01:58Вот то, что вы сказали, очень важно.

00:02:02Большинство из нас, включая меня,

00:02:05считали, что мы действительно идем в направлении многополярного мира.

00:02:11И у большинства из нас не было иллюзий,

00:02:14что это пройдет просто иглапко.

00:02:17И когда избрали Дональда Трампа президентом США,

00:02:21ну, скажем так, мы ожидали от него,

00:02:24я не знаю, как это сказать,

00:02:25энергичные работы мускулов,

00:02:29острые локти

00:02:30и, как бы, другие методы

00:02:33продвижения американских интересов

00:02:36и, конечно, его личных.

00:02:38Но вот то, как он

00:02:39повел себя,

00:02:42мне кажется, это удивило,

00:02:43я не знаю, удивило ли это его самого,

00:02:45но, по крайней мере,

00:02:46это удивило большинство европейских лидеров.

00:02:49Это однозначно удивило большинство

00:02:53американских политических обозревателей.

00:02:57Ну, и, мне кажется, удивило многих в Москве.

00:03:00Это Трамп сделал систему эпохой потрясений,

00:03:05или это какой-то объективный,

00:03:07неизбежный процесс?

00:03:08Нет, это, конечно, не Трамп сделал.

00:03:11Наоборот, эпоха потрясений породила Трампа,

00:03:14сделала Трампа.

00:03:15То, что именно такой человек,

00:03:18прямо скажем,

00:03:20необычный на подобном посту,

00:03:23оказался в должности

00:03:26именно в этот момент,

00:03:28это, конечно, некоторая историческая случайность,

00:03:32что вот именно он.

00:03:34Но, с другой стороны,

00:03:35это выражение высшей какой-то закономерности,

00:03:38потому что мы, многие из нас,

00:03:42вне зависимости от того,

00:03:43как мы относились,

00:03:45к предыдущей системе,

00:03:47мы полагали,

00:03:48что она себя исчерпала.

00:03:50Этот вот, значит,

00:03:51как называлось,

00:03:52либеральный мировой порядок,

00:03:54который я бы не стал рисовать

00:03:56черными или белыми красками,

00:03:58это,

00:03:59он имел свои плюсы и минусы.

00:04:01Но он кончился,

00:04:02потому что все обстоятельства изменились.

00:04:04Самое главное,

00:04:05внутри него накопились противоречия,

00:04:07которые должны были как-то разрешаться.

00:04:09Они не разрешались,

00:04:11потому что, как бы,

00:04:11вот структуру зафиксировали,

00:04:13и очень долго

00:04:15те же самые Соединенные Штаты

00:04:16говорили,

00:04:17что нет,

00:04:18все,

00:04:18конец истории,

00:04:19вот так и будет,

00:04:19и так и надо.

00:04:20Но так не бывает.

00:04:21И тут появился человек,

00:04:23который не просто способен,

00:04:26значит,

00:04:26ломать,

00:04:27он получает наслаждение

00:04:29от этого процесса.

00:04:30Ему так нравится это делать,

00:04:33причем,

00:04:33мне кажется,

00:04:34искренне.

00:04:34Вот,

00:04:36соответственно,

00:04:37история показала,

00:04:38что когда назрили перемены,

00:04:40всегда найдется инструмент.

00:04:44Как я понимаю,

00:04:46значение

00:04:46слова потрясения

00:04:48это

00:04:50больше,

00:04:53это

00:04:54конкретнее,

00:04:56чем, скажем,

00:04:57самые радикальные реформы.

00:04:58это

00:05:00когда

00:05:00происходит

00:05:02ломка

00:05:04того,

00:05:06что мы знали.

00:05:09И,

00:05:09в общем,

00:05:11потрясения,

00:05:13они тем

00:05:14отличаются

00:05:14от реформ,

00:05:16что имеется в виду,

00:05:17что это процесс

00:05:18не до конца

00:05:19управляемый.

00:05:20И вот,

00:05:21я не знаю

00:05:23в отношении вас,

00:05:25у меня были

00:05:25серьезные опасения

00:05:27в отношении

00:05:27прихода Трампа,

00:05:29равно,

00:05:29как и были

00:05:30некоторые надежды,

00:05:32но,

00:05:33глядя на его

00:05:34деятельность

00:05:34в прошлом,

00:05:36я не ожидал,

00:05:37что у него

00:05:38настолько,

00:05:39как мне кажется,

00:05:40не будет

00:05:40тормозов.

00:05:42Что его

00:05:43уровень

00:05:43тщеславия,

00:05:45который у него

00:05:45всегда был

00:05:46очень высоким,

00:05:48ну,

00:05:48что вот

00:05:49он захочет

00:05:50переименовать

00:05:51центр Кеннеди,

00:05:52который является

00:05:53национальным

00:05:54монументом

00:05:54в честь

00:05:55убитого

00:05:56президента

00:05:56Кеннеди.

00:05:58Вы знаете,

00:05:58конечно,

00:05:59что он сейчас

00:05:59отказывается

00:06:00выдать

00:06:01Нью-Йорку

00:06:02два миллиарда

00:06:03долларов,

00:06:04которые Нью-Йорку

00:06:05уже твердо

00:06:06были обещаны,

00:06:07на постройку

00:06:09очень важного

00:06:10для Нью-Йорка

00:06:10туннеля.

00:06:14Там

00:06:15он говорит

00:06:15все очень просто.

00:06:16Дайте

00:06:17туннелю

00:06:17мое имя,

00:06:19получите

00:06:20деньги.

00:06:22Главный

00:06:22аэропорт,

00:06:24международный

00:06:24аэропорт

00:06:25Соединенных

00:06:26Штатов,

00:06:27совершенно точно

00:06:27американской

00:06:28столицы

00:06:29Вашингтона,

00:06:30называется

00:06:30аэропорт

00:06:31имени

00:06:31Далласа.

00:06:33Это

00:06:33бывший

00:06:34государственный

00:06:34секретарь

00:06:35Даллас,

00:06:36хороший,

00:06:36честный

00:06:37республикатист,

00:06:38честный

00:06:38республикатист,

00:06:39он был

00:06:41государственным

00:06:42секретарем

00:06:43Президент

00:06:43Хауэрри.

00:06:45Рыцарь

00:06:45Холодной

00:06:45Войны.

00:06:47Требует

00:06:48переименовать

00:06:48Трамп

00:06:49и это

00:06:49и дать

00:06:50его имя.

00:06:52С одной

00:06:52стороны,

00:06:53как-то

00:06:53немножко

00:06:55смешно,

00:06:56но перед

00:06:57тем,

00:06:57как я

00:06:57стал бы

00:06:58умиляться

00:06:58по этому

00:06:59поводу,

00:07:01ведь трясет,

00:07:01трясет,

00:07:02причем часто

00:07:03такое ощущение,

00:07:05что он не

00:07:05очень задумывается

00:07:06о последствиях.

00:07:07Ну,

00:07:08во-первых,

00:07:09я не удивлюсь,

00:07:10если что-нибудь

00:07:11из этого

00:07:12перечисленного

00:07:13вами таки

00:07:13назовут

00:07:14или переименуют.

00:07:16То есть

00:07:16тоннель,

00:07:16мне кажется,

00:07:17точно назовут,

00:07:18потому что

00:07:18деньги нужны,

00:07:19а в конце концов,

00:07:20ну будет Трамп

00:07:20и что.

00:07:21Ну,

00:07:21с аэропортом,

00:07:22наверное,

00:07:22сложнее,

00:07:23просто это некий

00:07:23бренд,

00:07:24который во всем

00:07:24мире известен.

00:07:26Вот вы сказали,

00:07:28что

00:07:28реформы

00:07:30управляемые,

00:07:32а

00:07:33потрясения нет.

00:07:34А совершенно верно,

00:07:35хотя мы знаем

00:07:36из нашей истории,

00:07:37что иногда

00:07:37и реформы

00:07:38начинаются

00:07:38как управляемые,

00:07:39а заканчиваются

00:07:40совершенно по-другому,

00:07:41заканчиваются

00:07:42потрясениями.

00:07:44Мне кажется,

00:07:44что личные

00:07:46качества

00:07:46Трампа

00:07:47не надо

00:07:49тоже

00:07:49абсолютизировать.

00:07:50То есть

00:07:50они,

00:07:51безусловно,

00:07:51феноменальны.

00:07:53То есть

00:07:53вот это вот

00:07:53детское

00:07:54тщеславие,

00:07:55именно детское,

00:07:56оно

00:07:56выходит за рамки

00:07:58любого поведения

00:07:59более-менее

00:08:00разумного человека,

00:08:01который

00:08:01все-таки

00:08:02имеет внутренние

00:08:03какие-то тормоза.

00:08:04это

00:08:06удивительно,

00:08:07но

00:08:07после,

00:08:08знаете,

00:08:09мне кажется,

00:08:09это тоже

00:08:10в некотором смысле

00:08:11реакция

00:08:12на

00:08:12предыдущую эпоху

00:08:14тотального

00:08:15лицемерия.

00:08:16Тотального,

00:08:17когда нельзя было

00:08:18вообще ничего

00:08:19говорить,

00:08:19как есть,

00:08:20и называть,

00:08:20как оно

00:08:21на самом деле

00:08:22существует.

00:08:23И вот мы получили,

00:08:24как маятник

00:08:25пошел в другую сторону,

00:08:26получили вот такого

00:08:27постаревшего

00:08:29Карлсона,

00:08:30который живет

00:08:30на крыше,

00:08:31который,

00:08:31значит,

00:08:32вот.

00:08:33Но

00:08:34по поводу того,

00:08:35есть ли у него

00:08:36тормоза

00:08:36в политическом плане,

00:08:38здесь я бы

00:08:39не согласился

00:08:40с тем,

00:08:41что их нет,

00:08:41потому что

00:08:42мы с вами,

00:08:42кстати,

00:08:42в этой студии

00:08:43уже обсуждали

00:08:44однажды,

00:08:44что Трамп

00:08:45производит

00:08:46впечатление,

00:08:47причем сознательно,

00:08:48полного отморозка,

00:08:50он хочет

00:08:50это впечатление

00:08:51производить,

00:08:53при этом

00:08:53там,

00:08:54где он

00:08:54чувствует

00:08:55риски,

00:08:56он весьма

00:08:57осторожен,

00:08:59а если он

00:08:59чувствует

00:09:00большие риски,

00:09:01то он

00:09:01или не действует,

00:09:02или отступает.

00:09:04Другое дело,

00:09:04что он эти

00:09:05большие риски

00:09:05чувствует редко,

00:09:06ну,

00:09:06Соединенные Штаты

00:09:07очень сильная страна,

00:09:08но,

00:09:09тем не менее,

00:09:09я к тому,

00:09:10что вот говорить,

00:09:11что он вообще

00:09:11просто человек,

00:09:12не контролируемый

00:09:13ничем,

00:09:14в том числе

00:09:14собственными

00:09:15инстинктами,

00:09:16я бы не сказал.

00:09:17Вы абсолютно правы,

00:09:19он неоднократно

00:09:20отступал

00:09:20и на международной

00:09:22арене,

00:09:23но и

00:09:23больше в области

00:09:25внутренней политики,

00:09:26где у него есть

00:09:27до сих пор

00:09:28реальные ограничения.

00:09:30Но

00:09:31вот что

00:09:32мне хочется понять,

00:09:35вот он себя ведет

00:09:36так,

00:09:36как он ведет.

00:09:38И,

00:09:39ну,

00:09:40в общем-то,

00:09:40была

00:09:41международная система,

00:09:44миропорядок,

00:09:45которые работали,

00:09:46прямо скажем,

00:09:47кое-как,

00:09:48но они существовали.

00:09:49И вот появляется

00:09:51Трамп

00:09:51и говорит,

00:09:53Куба,

00:09:55я решил,

00:09:57что

00:09:57против нее

00:09:59мы установим

00:10:00полное эмбарго

00:10:01и произведем

00:10:03смену режима.

00:10:05Причем,

00:10:05об этом

00:10:06открофетно

00:10:06позволяет себе

00:10:07говорить

00:10:08даже американский

00:10:09посол в Гаване.

00:10:11И вот

00:10:11он,

00:10:12Трамп,

00:10:13говорит

00:10:14премьер-министру

00:10:15Индии

00:10:16гордому

00:10:18патриоту,

00:10:19который обычно

00:10:20как бы

00:10:21выглядит так,

00:10:22что он стоит

00:10:23как скала,

00:10:25элегантная

00:10:26скала.

00:10:28Тут

00:10:28Индия

00:10:29как-то

00:10:29начинает

00:10:30колебаться,

00:10:31слегка

00:10:31приспосабливаться.

00:10:33Мексика

00:10:34тоже,

00:10:35как они

00:10:36обещали

00:10:37давать отпор

00:10:37Соединенным Штатам,

00:10:39в том числе

00:10:39во время

00:10:40первой администрации

00:10:41Трампа.

00:10:42Сейчас

00:10:43и они

00:10:43начинают

00:10:44приспосабливаться.

00:10:45Мне кажется,

00:10:46что даже Иран

00:10:47не собирается

00:10:48сдаваться,

00:10:50но они

00:10:50принимают

00:10:51внимание,

00:10:52что они

00:10:52имеют

00:10:53дело с

00:10:54человеком,

00:10:55который,

00:10:55я не хочу

00:10:56сказать,

00:10:57готов на

00:10:58все,

00:10:59но который

00:10:59готов на

00:11:00больше,

00:11:01чем раньше

00:11:02считалось

00:11:02возможным.

00:11:03Да,

00:11:04безусловно,

00:11:05но здесь,

00:11:05конечно,

00:11:06в каждом

00:11:06случае есть

00:11:07свои особенности.

00:11:09Ну,

00:11:09Кубу

00:11:10очень жалко,

00:11:11и это

00:11:11крайне

00:11:12несправедливо,

00:11:12как с ней

00:11:13обходится,

00:11:14но тут,

00:11:15к сожалению,

00:11:16вариантов-то

00:11:17не просматривается.

00:11:18Куба

00:11:18находится в полной

00:11:19зависимости от

00:11:21намерений США,

00:11:23помочь ей

00:11:23объективно,

00:11:25всерьез

00:11:25невозможно,

00:11:26поэтому я думаю,

00:11:27что здесь

00:11:28Трамп как раз

00:11:28ведет себя

00:11:29максимально

00:11:30решительно,

00:11:31потому что он

00:11:32уверен,

00:11:32что здесь

00:11:32никто ему

00:11:33не помешает.

00:11:35Значит,

00:11:35что касается...

00:11:36Можно я вас

00:11:37впервые на секунду?

00:11:38Вы абсолютно

00:11:39правы,

00:11:40что вот там

00:11:41в Карибском

00:11:41море

00:11:42ему

00:11:43с военной

00:11:44точки зрения

00:11:45помешать

00:11:45невозможно.

00:11:47Но

00:11:47в прошлом,

00:11:48не мне вам

00:11:49говорить,

00:11:50у

00:11:51Советского

00:11:52Союза

00:11:52были рычаги,

00:11:54когда не могли

00:11:55помочь

00:11:55Кубе на месте,

00:11:57был Берлин,

00:11:59были другие

00:11:59места,

00:12:00где Соединенные

00:12:01Штаты

00:12:01были уязвимы,

00:12:03и было

00:12:03понимание

00:12:04в Вашингтоне,

00:12:06что если

00:12:06ты

00:12:06игнорируешь

00:12:08российские

00:12:08интересы

00:12:09поблизости

00:12:11от Америки,

00:12:12то

00:12:13Советский

00:12:13Союз

00:12:14может ответить

00:12:15в других

00:12:15районах,

00:12:17ближе

00:12:17к Москве,

00:12:18и где

00:12:18у Советского

00:12:20Союза

00:12:20есть реальные

00:12:20возможности.

00:12:21У меня нет

00:12:22ощущения,

00:12:23что они сейчас

00:12:24на такие темы

00:12:24вообще думают.

00:12:25Нет,

00:12:26они не думают,

00:12:27и отчасти

00:12:27понятно,

00:12:28потому что

00:12:28сейчас совершенно

00:12:29другая ситуация.

00:12:30Конечно,

00:12:30Россия

00:12:31сегодняшнего

00:12:3226-го года,

00:12:33это не Советский

00:12:33Союз 62-го

00:12:34или 61-го,

00:12:36и вся

00:12:37вообще

00:12:37конструкция

00:12:38мировая,

00:12:39она иная,

00:12:39поэтому здесь

00:12:40вот, да,

00:12:41в близлежащей

00:12:43зоне,

00:12:44на этом самом

00:12:45заднем дворе,

00:12:46который они

00:12:46объявили

00:12:47своей зоной

00:12:47влияния,

00:12:48очень трудно

00:12:49что-либо

00:12:49противопоставить.

00:12:50Мексика,

00:12:51ну, тоже,

00:12:52ну, понятно,

00:12:53что Мексика

00:12:53экономически

00:12:55это часть

00:12:55вообще

00:12:55Соединенных

00:12:56Штатов

00:12:57в некотором

00:12:57роде,

00:12:58и

00:12:59можно

00:13:01сколько угодно,

00:13:02сказать,

00:13:02делать красивых

00:13:02заявлений,

00:13:03но объективно,

00:13:04если начинается

00:13:05такое давление,

00:13:07как сейчас,

00:13:08готов оказывать

00:13:09Трамп,

00:13:09особо много

00:13:10не сделаешь.

00:13:11С элегантной

00:13:12скалой

00:13:13сложнее.

00:13:14Значит,

00:13:14Индия,

00:13:15страна

00:13:16действительно

00:13:16гордая,

00:13:17но гордость,

00:13:18это,

00:13:18она прежде всего

00:13:19основана на том,

00:13:20что свои интересы

00:13:21надо всецело

00:13:23и всегда проводить,

00:13:24а свой интерес,

00:13:25он разный,

00:13:26он иногда

00:13:26сопротивляться,

00:13:28а иногда,

00:13:28наоборот,

00:13:29гибкость проявить

00:13:30и вот так вот

00:13:30это пройти.

00:13:32И я думаю,

00:13:32что как раз

00:13:33в индийском

00:13:34случае

00:13:35не надо

00:13:37недооценивать

00:13:38американскую

00:13:39политику.

00:13:40Между прочим,

00:13:41после действительно

00:13:42очень удачного

00:13:43визита Путина

00:13:44в конце прошлого

00:13:45года,

00:13:45в декабре,

00:13:46в Индию,

00:13:47правда,

00:13:47удачно,

00:13:48все признают,

00:13:49там,

00:13:49друзья,

00:13:50враги,

00:13:50все признают.

00:13:51Но после этого

00:13:52Соединенные Штаты

00:13:53очень серьезно

00:13:54занялся индийской

00:13:55политикой.

00:13:55Не только давлением,

00:13:56но и предложениями.

00:13:58Вот эта вот зона

00:13:58торгового соглашения

00:14:00и так далее.

00:14:01Ну а Индия,

00:14:02в конце концов,

00:14:03она же свои интересы

00:14:04отстаивает.

00:14:05Так что здесь

00:14:05это торг.

00:14:08Торг,

00:14:09который...

00:14:09Но когда

00:14:10против тебя

00:14:11ввели

00:14:12очевидно

00:14:15неразумные

00:14:16и несправедливые

00:14:18тарифы,

00:14:20которые,

00:14:21в общем-то,

00:14:22означали бы

00:14:22конец торговли,

00:14:24и тебе говорят,

00:14:26или ты хочешь,

00:14:27чтобы мы эти тарифы

00:14:28сняли,

00:14:30ты должен перестать

00:14:31покупать оружие

00:14:32и нефть у России.

00:14:34Ну,

00:14:34как совместимо

00:14:36с индийским

00:14:37суверенитетом?

00:14:38Совместимо с

00:14:39суверенитетом,

00:14:40мне кажется,

00:14:41это вполне,

00:14:42потому что

00:14:42суверенитет

00:14:43это даже не какая-то,

00:14:44знаете,

00:14:45абстрактная,

00:14:46абсолютная вещь.

00:14:48Суверенитет

00:14:48это

00:14:49совокупность

00:14:50возможностей,

00:14:51которые есть у страны.

00:14:52Значит,

00:14:53суверенитет

00:14:54Индии,

00:14:54я думаю,

00:14:55будет заключаться

00:14:56в том,

00:14:57что она будет

00:14:58очень

00:14:59изощренно

00:15:01обещать

00:15:03выполнять

00:15:04частично,

00:15:05обходить,

00:15:06тормозить.

00:15:08Вот это

00:15:08такая форма

00:15:09суверенитета.

00:15:10Я практически

00:15:10уверен,

00:15:11что заставить

00:15:12Индию полностью

00:15:13выполнять то,

00:15:13что диктует

00:15:14Трамп,

00:15:14как он может

00:15:15сделать с Мексикой,

00:15:16честно скажем,

00:15:17не получится.

00:15:18Но то,

00:15:19что индийцы,

00:15:20как и многие другие

00:15:21страны не будут

00:15:21действовать

00:15:22себе в убыток,

00:15:23тоже у меня

00:15:24сомнений нет.

00:15:25Это,

00:15:25так сказать,

00:15:26их понимание

00:15:27того,

00:15:27что такое

00:15:27суверенная страна.

00:15:29Вы сказали,

00:15:31что у Мексики

00:15:32нет альтернативы,

00:15:34кроме как

00:15:34подчиняться

00:15:35американским требованиям.

00:15:36Вам не кажется,

00:15:37что

00:15:38если бы

00:15:39американское давление

00:15:41на Мексику

00:15:41достигло бы

00:15:43уровня

00:15:43открытой конфронтации,

00:15:46то это

00:15:46для Трампа

00:15:48было бы плохо,

00:15:48в том числе

00:15:49и с электоральной

00:15:50точки зрения,

00:15:52учитывая,

00:15:52сколько американцев

00:15:53сейчас

00:15:54мексиканского

00:15:55происхождения.

00:15:56Наверное,

00:15:57но,

00:15:58во-первых,

00:15:58именно поэтому

00:15:59вот такого

00:16:00прямого

00:16:01лобового

00:16:02столкновения

00:16:03не будет,

00:16:04я думаю.

00:16:05У Трампа

00:16:05же другой подход,

00:16:06он не любит

00:16:06лобовых столкновений,

00:16:07ему это не нужно

00:16:08совершенно.

00:16:10Удушить,

00:16:11ну,

00:16:12не в объятиях

00:16:12причем,

00:16:13это да,

00:16:14и для этого

00:16:14есть возможности.

00:16:15А вот так вот

00:16:17значит,

00:16:19лицом к лицу

00:16:20значит это самое

00:16:21бросить вызов,

00:16:22ну,

00:16:22а зачем?

00:16:24Во-первых,

00:16:24во-вторых,

00:16:25я не специалист

00:16:26по американской

00:16:27внутренней политике,

00:16:28но там же тоже

00:16:30все довольно сложно.

00:16:31Там,

00:16:32во-первых,

00:16:32за Трампа

00:16:33к удивлению

00:16:34многих

00:16:34голосовала

00:16:35значительная часть

00:16:36избирателей

00:16:37латиноамериканского

00:16:38происхождения

00:16:38и на первых выборах,

00:16:40особенно на вторых.

00:16:42А кроме того,

00:16:42вот эта повестка

00:16:43борьбы

00:16:45с нелегальной

00:16:45миграцией,

00:16:47иногда,

00:16:47как мы видим,

00:16:48принимающая

00:16:49очень жесткие

00:16:50и просто даже

00:16:51сомнительные

00:16:51с точки зрения

00:16:52законности

00:16:52формы,

00:16:54кажется,

00:16:55что это должно

00:16:56вызывать

00:16:56отторжение

00:16:57у латиноамериканского

00:16:58населения США.

00:17:00Но мы знаем,

00:17:02кстати говоря,

00:17:02и по нашему примеру,

00:17:03что те,

00:17:05кто законно

00:17:05прибывает в стране

00:17:07и законно туда

00:17:07прибыли,

00:17:08они как раз

00:17:08к нелегалам

00:17:09соотечественникам

00:17:10бывшим,

00:17:11часто относятся плохо,

00:17:12потому что они считают,

00:17:13что те пытаются

00:17:14обойти,

00:17:15так сказать,

00:17:16правила.

00:17:17Так что,

00:17:17не знаю,

00:17:18вот это вот,

00:17:18я думаю,

00:17:19тонкий вопрос,

00:17:20который,

00:17:20но поскольку

00:17:21Трампа это волнует

00:17:22больше всего,

00:17:23электоральная вещь,

00:17:24я думаю,

00:17:25что здесь он будет

00:17:25рассчитывать

00:17:26очень точно.

00:17:28Вы были абсолютно

00:17:29правы,

00:17:30вопреки

00:17:31многим предсказаниям

00:17:33и вопреки

00:17:35тому,

00:17:35что я тогда

00:17:35думал,

00:17:36большинство

00:17:38так называемых

00:17:39hispanics

00:17:40в Соединенных Штатах,

00:17:43они по-прежнему

00:17:43поддерживают

00:17:44демократов,

00:17:45но в общем

00:17:46они начали

00:17:46отходить

00:17:47Трампу.

00:17:48Но это

00:17:49абсолютно понятно,

00:17:50люди устоявшиеся,

00:17:52они любят

00:17:53наглых

00:17:53пришельцев,

00:17:55и они

00:17:55как бы

00:17:56люди,

00:17:58которые

00:17:58обосновались,

00:17:59им хочется,

00:18:00чтобы воспринимали

00:18:01как полноценных

00:18:02американцев,

00:18:04а тут

00:18:04появляются

00:18:04такие сяки

00:18:05и напоминают,

00:18:07что вот

00:18:07и эти,

00:18:09которые

00:18:09раньше законно

00:18:11приехали,

00:18:11или не очень

00:18:12законно,

00:18:13но давно,

00:18:14что и они

00:18:14тоже как бы

00:18:15не такие

00:18:16полноценные

00:18:16американцы.

00:18:18Но

00:18:18мне кажется,

00:18:20что сейчас

00:18:20ситуация

00:18:21другая,

00:18:22потому что

00:18:23одно дело,

00:18:23когда не пускают

00:18:24нелегальных

00:18:25иммигрантов,

00:18:27а другое дело,

00:18:27когда проводят

00:18:28массовые

00:18:29облавы

00:18:30в городах,

00:18:31и когда

00:18:31в ходе

00:18:32этих облав

00:18:33часто очень

00:18:34жестоко

00:18:35захватывают

00:18:36людей,

00:18:37которые,

00:18:37кстати,

00:18:37уже являются

00:18:38американскими

00:18:39гражданами,

00:18:40просто по

00:18:41критерию

00:18:42их внешнего

00:18:43вида,

00:18:44и что

00:18:44они живут

00:18:45или

00:18:46появляются

00:18:47в том

00:18:48или ином

00:18:49формате

00:18:50в местах,

00:18:51которые считаются

00:18:52местами

00:18:53мексиканцев.

00:18:54Ну,

00:18:54ладно.

00:18:56Возникает,

00:18:57конечно,

00:18:58вопрос

00:18:59роли во всем

00:19:00этом Китая,

00:19:02вопрос очень

00:19:02центральный,

00:19:04для того,

00:19:05чтобы определить,

00:19:06в каком

00:19:06направлении

00:19:07пойдут

00:19:08эти потрясения

00:19:09мировой системы

00:19:11и чем они

00:19:11закончатся.

00:19:12Ваше мнение?

00:19:13Китай,

00:19:14как мы видим,

00:19:15себя ведет

00:19:16сейчас довольно

00:19:17тихо,

00:19:19наблюдает

00:19:20за происходящим,

00:19:21но Китай

00:19:22сделал

00:19:23важнейшую

00:19:24вещь

00:19:24в прошлом

00:19:25году,

00:19:26которая

00:19:26позволила

00:19:27ему

00:19:27сейчас

00:19:28оставаться,

00:19:29так сказать,

00:19:30на низком

00:19:30старте

00:19:31и не

00:19:32торопиться.

00:19:33Китай

00:19:34ответил

00:19:34на давление

00:19:35Трампа.

00:19:37Когда

00:19:37Трамп

00:19:38с очередным

00:19:39наскоком

00:19:39объявил

00:19:41о бесконечном

00:19:42повышении

00:19:43всяких

00:19:43штрафных

00:19:44пошлин,

00:19:45Китай,

00:19:46причем

00:19:47очень быстро,

00:19:48ввел,

00:19:49по сути дела,

00:19:50запрет,

00:19:51ну,

00:19:51это называлось

00:19:52контроль,

00:19:52но на грани

00:19:53запрета

00:19:54экспорта

00:19:55редкоземельных

00:19:56металлов,

00:19:56по которым

00:19:57Китай является

00:19:58не монополистом,

00:19:59но близким

00:20:00к тому в мире.

00:20:01И вдруг

00:20:02оказалось,

00:20:03что вот

00:20:03прямо сейчас

00:20:04Соединенным

00:20:05Штатам

00:20:06на это

00:20:06ответить

00:20:07нечего.

00:20:08После чего

00:20:09мы видели,

00:20:10вот как раз

00:20:10пример,

00:20:11о чем мы

00:20:11говорили выше,

00:20:12Трамп,

00:20:12когда понял,

00:20:13что есть

00:20:13сила,

00:20:14которую он

00:20:14не перегнет

00:20:15сейчас,

00:20:16он отступил.

00:20:17И сейчас

00:20:17у них,

00:20:18так сказать,

00:20:18попытка

00:20:19изобразить

00:20:19некий

00:20:20медовый

00:20:21месяц,

00:20:23особенно

00:20:23потому,

00:20:24что в этом году

00:20:24ожидается

00:20:25несколько встреч,

00:20:26и визит

00:20:27Трампа

00:20:27в Китай

00:20:29и визит

00:20:30Си Цзиньпина

00:20:31в Соединенные

00:20:31Штаты.

00:20:33И вот

00:20:33это вот

00:20:34равновесие

00:20:35великих,

00:20:36которое

00:20:37безусловно

00:20:38льстит

00:20:38Китаю

00:20:39и которое

00:20:40готов терпеть

00:20:41американский

00:20:42президент,

00:20:43оно

00:20:43сейчас

00:20:44для них

00:20:46важнее,

00:20:46чем все

00:20:47остальное.

00:20:48Другое

00:20:48дело,

00:20:49я думаю,

00:20:49что Китай

00:20:50прекрасно

00:20:51понимает,

00:20:52что ни о каком

00:20:53мирном

00:20:56решении

00:20:57о

00:20:59симбиозе

00:21:00экономик,

00:21:01как это было

00:21:0115-20 лет назад,

00:21:03речи уже

00:21:04быть не может.

00:21:05То есть

00:21:05конкурентность,

00:21:07как мягко даже

00:21:08это если сказать,

00:21:09такое острое

00:21:09стратегическое

00:21:10соперничество,

00:21:11оно уже

00:21:12идет и оно

00:21:13будет продолжаться.

00:21:14Поэтому

00:21:14Китай,

00:21:15как всегда,

00:21:16на мой взгляд,

00:21:17он,

00:21:18во-первых,

00:21:19считает,

00:21:19что

00:21:19американцы

00:21:21в какой-то момент

00:21:22споткнутся.

00:21:23Есть основания

00:21:24думать,

00:21:24что вот это

00:21:25гуляние

00:21:27по буфету,

00:21:27оно в конечном

00:21:28итоге

00:21:28вызовет

00:21:29ошибки.

00:21:31Во-вторых,

00:21:31они полагают,

00:21:33что время

00:21:34играет на них.

00:21:35То есть

00:21:36чем

00:21:37дольше

00:21:37Китай

00:21:38не даст себя

00:21:39спровоцировать

00:21:40на серьезные

00:21:41конфронтационные

00:21:42шаги,

00:21:43тем

00:21:44эффективнее

00:21:46они будут

00:21:46потом.

00:21:47Ну и

00:21:47хочу

00:21:48закончить

00:21:48Украиной.

00:21:51В общем-то

00:21:54у Соединенных

00:21:55Штатов

00:21:55очень

00:21:56казалось мне,

00:21:57по крайней мере,

00:21:58не только мне,

00:21:59большое

00:22:00влияние

00:22:01на Украину.

00:22:03Также

00:22:03кажется,

00:22:04что

00:22:04у Трампа

00:22:05большая

00:22:06неприязнь

00:22:07и недоверие

00:22:07к Зеленскому.

00:22:09Ну,

00:22:10в общем,

00:22:10что-то тут

00:22:11много не происходит

00:22:13в плане

00:22:13американского

00:22:14давления.

00:22:15Вот,

00:22:15дайте послушаем,

00:22:16что сказал

00:22:17по этому поводу

00:22:18недавно

00:22:18один очень

00:22:19авторитетный

00:22:19эксперт.

00:22:21Подойдем

00:22:23опять же

00:22:23формалистически.

00:22:24О чем

00:22:25были

00:22:25аляскинские

00:22:25переговоры?

00:22:26Украинское

00:22:27урегулирование.

00:22:28Но если

00:22:28подходить так

00:22:29конкретно,

00:22:29конечно,

00:22:30возникает вопрос,

00:22:31а где же

00:22:31собственно

00:22:31Украина,

00:22:32воюющая

00:22:33страна?

00:22:33Реально ли

00:22:34достичь

00:22:34результата

00:22:35поверх ее

00:22:35головы?

00:22:36Наверное,

00:22:36да,

00:22:36но в том

00:22:37случае,

00:22:37если один

00:22:38из участников

00:22:38переговоров,

00:22:39США,

00:22:39способен просто

00:22:40заставить Киев

00:22:41выполнить

00:22:41принятое

00:22:42без него

00:22:42решение.

00:22:43То,

00:22:43что происходит

00:22:44с тех пор,

00:22:44позволяет сделать

00:22:45вывод,

00:22:51Впрочем,

00:22:51более правдоподобно

00:22:52звучит другое

00:22:53предположение.

00:22:54У Вашингтона

00:22:54нет достаточной

00:22:55мотивации,

00:22:56чтобы задействовать

00:22:56такие рычаги

00:22:57в полном объеме.

00:22:59Во-первых,

00:23:01я с вами

00:23:01согласен

00:23:02на сто процентов.

00:23:04Это

00:23:04сразу

00:23:05создает

00:23:07естественный

00:23:08вопрос.

00:23:09А мы

00:23:10что-то

00:23:10можем

00:23:11сделать,

00:23:12чтобы дать

00:23:12Трампу

00:23:13такую мотивацию?

00:23:16Ну,

00:23:16самое

00:23:17простое

00:23:18с точки

00:23:18зрения

00:23:19схемы,

00:23:19и,

00:23:20наверное,

00:23:20весьма

00:23:21непростое

00:23:21с точки

00:23:22зрения

00:23:22реализации,

00:23:23это поставить

00:23:24Украину

00:23:25на грань

00:23:25серьезного

00:23:26уже

00:23:27настоящего

00:23:27военного

00:23:28поражения.

00:23:29Потому что

00:23:30тогда

00:23:30возникнет риск,

00:23:31что просто

00:23:32вся конструкция,

00:23:33которая сейчас,

00:23:34честно скажем,

00:23:34Трампа,

00:23:35в общем,

00:23:36устраивает.

00:23:37А что,

00:23:38собственно,

00:23:38ему

00:23:38от того,

00:23:39что происходит?

00:23:41Да,

00:23:41он ангажировался

00:23:42лично,

00:23:43и поэтому

00:23:43ему вроде как

00:23:44хочется показать,

00:23:46что он там

00:23:46очередную войну

00:23:47остановил.

00:23:48Но если

00:23:48этого не

00:23:48произойдет,

00:23:49каких-то

00:23:49серьезных

00:23:50потерь

00:23:51американская

00:23:52сторона

00:23:52именно,

00:23:53не Европа,

00:23:53а именно

00:23:54американская,

00:23:54не несет.

00:23:55Поэтому

00:23:56нужно,

00:23:58чтобы ставка

00:23:59была такова,

00:24:00что они

00:24:00почувствуют,

00:24:01и Трамп почувствует,

00:24:01что реальные

00:24:02могут быть

00:24:03серьезный урон

00:24:04там,

00:24:04не знаю,

00:24:04имиджу,

00:24:05и не только

00:24:05имиджу.

00:24:05но другое

00:24:07дело,

00:24:07это не

00:24:08вопрос,

00:24:09так сказать,

00:24:10мгновения

00:24:10волшебной палочки,

00:24:12пока не

00:24:12получается,

00:24:13а с точки

00:24:15зрения

00:24:15того,

00:24:16как мы

00:24:17часто смотрим

00:24:19на этот конфликт,

00:24:20и вот в этой

00:24:21заметке,

00:24:21которую вы процитировали,

00:24:22там есть продолжение

00:24:23как раз рассуждения

00:24:24на этот счет,

00:24:26что мы все-таки

00:24:27это видим как

00:24:28очень фундаментальный

00:24:29вопрос будущего

00:24:30мироустройства,

00:24:31а Трамп нет,

00:24:33Трамп не считает,

00:24:34что от этого

00:24:34многое зависит,

00:24:36ну,

00:24:36если так аккуратно

00:24:37сказать,

00:24:37мы должны

00:24:38убедить его,

00:24:39что от этого

00:24:40конфликта

00:24:41многое зависит

00:24:42и для него тоже.

00:24:43И опять

00:24:44я с вами

00:24:45полностью согласен,

00:24:47хотя,

00:24:47конечно,

00:24:48тут сразу

00:24:49возникает

00:24:49еще один вопрос,

00:24:51а

00:24:52какие рычаги

00:24:54нам следует

00:24:55использовать,

00:24:57и

00:24:57один

00:24:58возможный

00:24:59ответ,

00:24:59пытаться

00:25:01максимально

00:25:02оторвать

00:25:02Трампа

00:25:04от европейцев

00:25:05и показать

00:25:07перспективы

00:25:08российско-американского

00:25:10партнерства.

00:25:12Ну,

00:25:12а второй метод,

00:25:14который не обязательно

00:25:14полностью исключает

00:25:16первый,

00:25:17на второй метод

00:25:18показать

00:25:19Трампу,

00:25:22что устраивающий

00:25:23его,

00:25:23или более не менее,

00:25:24устраивающий

00:25:25его статус

00:25:26квоз Украины

00:25:27долго не продлится,

00:25:28и что

00:25:29если он

00:25:30не примет

00:25:34желаемые

00:25:34для России

00:25:35решения,

00:25:36то Россия

00:25:37может

00:25:37взять от процесса

00:25:39свои руки.

00:25:40И,

00:25:41возможно,

00:25:42поскольку,

00:25:42как вы справедливо

00:25:43отметили,

00:25:44наше продвижение

00:25:45на фронтах

00:25:46надежно,

00:25:47но не очень быстро,

00:25:49то

00:25:50у России

00:25:51есть диапазон

00:25:52других средств,

00:25:54которые могли

00:25:55быть применены

00:25:56и которые

00:25:57были бы

00:25:57для Соединенных

00:25:58Штатов

00:25:58не очень

00:26:00приятны.

00:26:02Это уже

00:26:03отдельный

00:26:04большой разговор,

00:26:04у вас есть

00:26:05хорошие

00:26:05собеседники

00:26:06для него.

00:26:07Спасибо

00:26:08за руководящие

00:26:09указания.

00:26:10Дорь Александрович,

00:26:11всегда очень хорошо

00:26:12с вами поговорить.

00:26:14Спасибо.

00:26:14И надеемся

00:26:15скоро снова

00:26:16увидеть вас

00:26:16в нашем эфире.

00:26:18А мы сейчас

00:26:19уходим на рекламу,

00:26:20вернемся буквально

00:26:21через несколько минут.

00:26:22В эфире

00:26:43«Большая игра».

00:26:45Конечно,

00:26:46когда мы

00:26:46думаем

00:26:47сегодня

00:26:48о российской

00:26:49внешней политике,

00:26:50то первое,

00:26:52что приходит

00:26:53в голову

00:26:53или по крайней мере

00:26:55одна из первых

00:26:56вещей,

00:26:57которые приходят

00:26:57в голову,

00:26:58это специальная

00:26:59военная операция,

00:27:01что происходит

00:27:02на фронтах

00:27:03на Украине,

00:27:04как обстоит

00:27:05дело с мирным

00:27:06регулированием

00:27:06и какую роль

00:27:08во всем этом

00:27:09играет

00:27:10президент Трамп.

00:27:11Ваша общая

00:27:12оценка ситуации.

00:27:15Ну,

00:27:15как мы знаем,

00:27:16прошло 4 раунда

00:27:17переговоров

00:27:18в Эмиратах.

00:27:18Вот только

00:27:20что мы узнали

00:27:21о том,

00:27:21что не за горами

00:27:22следующий.

00:27:24Видимо,

00:27:26он может быть

00:27:26там,

00:27:27может быть

00:27:27в другом месте.

00:27:28Этот вопрос

00:27:28до конца

00:27:29не прояснен.

00:27:30Но как бы

00:27:31все стороны

00:27:32подтверждают,

00:27:32что он состоится.

00:27:34Это на

00:27:35переговорном треке.

00:27:37На фронтах

00:27:38происходит то,

00:27:39что и прежде

00:27:39происходило.

00:27:41Медленное,

00:27:42ну,

00:27:42относительно

00:27:43медленное

00:27:43продвижение

00:27:44российской армии,

00:27:46которая продолжает

00:27:47владеть стратегической

00:27:48инициативой

00:27:49и,

00:27:51как мы знаем,

00:27:52за прошедшее время

00:27:53преодолело

00:27:54последствия

00:27:56вторжения

00:27:57украинских

00:27:58хвост

00:27:59на российскую

00:27:59территорию

00:28:00в Курской области,

00:28:01изгнало с этой

00:28:01территории.

00:28:02Да,

00:28:03конечно,

00:28:05нет каких-то

00:28:06глубоких

00:28:07операций

00:28:08по охвату

00:28:09противника,

00:28:09как в годы,

00:28:10скажем,

00:28:10Великой Отечественной

00:28:11войны.

00:28:13Быстрых темпов

00:28:14всего этого

00:28:15нет,

00:28:16но...

00:28:16Но и не может быть

00:28:17предсовременной

00:28:18войны.

00:28:18Судя по всему,

00:28:19трудно их ожидать.

00:28:21Так же,

00:28:21как в предыдущей

00:28:22Первой мировой войне,

00:28:23тоже никто не слышал

00:28:24о далеко

00:28:26идущих рейдах,

00:28:27операциях,

00:28:28шла позиционная

00:28:29война.

00:28:30Эта война

00:28:31не является настолько

00:28:32позиционной

00:28:33и окопной,

00:28:34как война

00:28:35Первая мировая,

00:28:36но не является

00:28:36и такой

00:28:37быстрой,

00:28:40скажем,

00:28:41Блицкриговской,

00:28:42какой были

00:28:43сражения

00:28:44времен Второй мировой

00:28:45войны в Европе,

00:28:46а потом

00:28:46Великой Отечественной

00:28:47войне на нашей территории.

00:28:52В это же самое время

00:28:54мы отмечаем

00:28:54то, что

00:28:55на Украине

00:28:57готовятся

00:29:01к тому,

00:29:03чтобы

00:29:03провести

00:29:05какие-то

00:29:05внутренние

00:29:06решения

00:29:09для

00:29:09говорят о выборах,

00:29:11которые могут произойти,

00:29:12говорят о референдуме,

00:29:14который обязан произойти

00:29:15по поводу

00:29:15мирного регулирования.

00:29:17То есть,

00:29:18все это

00:29:18создает впечатление,

00:29:20что

00:29:20процесс,

00:29:21он действительно

00:29:21какой-то движется

00:29:23в направлении

00:29:24того,

00:29:25чтобы

00:29:25прийти

00:29:26к мирному

00:29:28регулированию.

00:29:28Но на пути

00:29:29этого мирного

00:29:30регулирования

00:29:30очень много

00:29:31не просто

00:29:32подводных камней,

00:29:34а минных полей.

00:29:35И

00:29:35детали,

00:29:37а дьявол всегда

00:29:38в деталях,

00:29:39говорят о том,

00:29:39что нет согласия

00:29:40по очень многим

00:29:41конкретным

00:29:42вопросам.

00:29:44Для нас,

00:29:44например,

00:29:45важные вопросы

00:29:46это

00:29:46статус,

00:29:48это

00:29:48характер

00:29:49этих мирных

00:29:50договоренностей,

00:29:52это,

00:29:52наконец,

00:29:52требования

00:29:53к тому,

00:29:53чтобы территория

00:29:55Донбасса

00:29:55была очищена

00:29:57от вооруженных

00:29:58сил Украины.

00:30:00Украина

00:30:00этому сопротивляется,

00:30:02она

00:30:02взывает к тому,

00:30:05что то,

00:30:05что она на сегодняшний

00:30:06день

00:30:06сохраняет

00:30:08в той же самой

00:30:08Донецкой области,

00:30:09должно бы остаться

00:30:10за ней,

00:30:10то есть она стоит,

00:30:12как мы понимаем,

00:30:13за вариант

00:30:14«стоим,

00:30:15где стоим».

00:30:15Чаще всего так

00:30:16это определяется.

00:30:18В общем,

00:30:19это достаточно

00:30:19сложная,

00:30:20одновременно

00:30:21военная,

00:30:21дипломатическая

00:30:22борьба,

00:30:23в которой

00:30:24разные

00:30:24участники

00:30:25исходят

00:30:26из разных

00:30:26абсолютно

00:30:27приоритетов.

00:30:30Наш

00:30:30приоритет

00:30:31очевиден,

00:30:32мы

00:30:32не хотим

00:30:34как можно

00:30:35меньше

00:30:36на самом деле

00:30:38того,

00:30:40чтобы

00:30:40Украина

00:30:41после

00:30:41того,

00:30:43как будет

00:30:43достигнуто

00:30:44мирное

00:30:45урегулирование,

00:30:45чтобы она

00:30:46превратилась

00:30:46в реваншинскую

00:30:47страну,

00:30:48в которой

00:30:48так же,

00:30:49как и до этого,

00:30:49может быть,

00:30:50в еще большей

00:30:50степени

00:30:51угнетаются

00:30:52права

00:30:53русского

00:30:54и русскоязычного

00:30:55населения,

00:30:56русской

00:30:56православной

00:30:56церкви

00:30:57и всего остального.

00:30:58То есть,

00:30:58то,

00:30:59что было

00:30:59одной из главных

00:31:01причин

00:31:01начала специальной

00:31:02военной операции.

00:31:03Мы,

00:31:03конечно,

00:31:04настаиваем на том,

00:31:05чтобы не было

00:31:05никакого иноземного

00:31:07присутствия

00:31:08на территории

00:31:09Украины,

00:31:10а вот этот пункт

00:31:10как раз

00:31:11чаще всего

00:31:12и выставляют

00:31:13в пику

00:31:13любым будущим

00:31:15договоренностям,

00:31:15просто провоцируя

00:31:17на продолжение

00:31:17военных действий.

00:31:18Но если Россия

00:31:19категорически против этого,

00:31:20при этом

00:31:20в Европе

00:31:21рассказывают о том,

00:31:22что,

00:31:23ну,

00:31:23обязательно после

00:31:24окончания

00:31:24военных действий

00:31:25там окажется

00:31:26воинский контингент.

00:31:28То ли Англия и Франция,

00:31:29то ли какой-то

00:31:30коалиции желающих,

00:31:31то ли еще кого-то.

00:31:32В равной степени

00:31:33это все для нас

00:31:34неприемлемо.

00:31:34И поэтому мы

00:31:35продолжаем воевать.

00:31:37Вот,

00:31:37собственно,

00:31:38ситуация на данный

00:31:39момент,

00:31:40но надо видеть

00:31:40ситуацию в динамике

00:31:41и понимать,

00:31:42что,

00:31:42да,

00:31:43движение

00:31:44определенное

00:31:44происходит.

00:31:45Оно происходит

00:31:46по направлению

00:31:47поиска

00:31:48формулы

00:31:49мира,

00:31:50который должен быть

00:31:51в конце концов

00:31:52на этой территории.

00:31:55Когда

00:31:56мы смотрим

00:31:58на требования

00:31:59Теленского,

00:32:01на заявления

00:32:03его европейских

00:32:04покровителей,

00:32:05в общем,

00:32:05может возникнуть

00:32:06впечатление,

00:32:07что это они

00:32:08выиграли войну,

00:32:10что

00:32:10это они

00:32:11решают,

00:32:12сколько нам

00:32:13предоставить

00:32:14возможности

00:32:14защищать

00:32:15себя,

00:32:16и

00:32:17у них даже

00:32:18нет

00:32:18никакого

00:32:19намерения,

00:32:20хотя бы

00:32:21видимость

00:32:21создать,

00:32:23что они

00:32:23понимают,

00:32:24что Россия

00:32:24тоже имеет

00:32:25право на

00:32:25безопасность.

00:32:26Ну,

00:32:26во-первых,

00:32:28если говорить

00:32:28о оценках,

00:32:31которые звучат

00:32:31на Западе,

00:32:32в Европе,

00:32:32в Соединенных

00:32:33Штатах,

00:32:33то они

00:32:34разнятся,

00:32:35чем дальше

00:32:35от официоза,

00:32:37тем больше

00:32:38может быть

00:32:38объективность.

00:32:39в статьях

00:32:41военных

00:32:41аналитиков,

00:32:43в различного

00:32:43рода

00:32:43публикациях,

00:32:45ну,

00:32:45проскальзывает

00:32:45мысль о том,

00:32:46что надо признать

00:32:47неизбежной,

00:32:48Украина

00:32:48войну проиграла,

00:32:49и речь идти

00:32:50о том,

00:32:50чтобы она

00:32:51вдруг

00:32:52неожиданно

00:32:54нанесла

00:32:54какой-то

00:32:54непоправимый

00:32:55ущерб

00:32:55России,

00:32:56или вернулись

00:32:57к ожиданиям

00:32:58распада России,

00:32:59как в начале

00:32:59специальной

00:33:00военной операции,

00:33:00об этом говорили

00:33:01многие,

00:33:02в том числе

00:33:02политические,

00:33:03военные,

00:33:03общественные

00:33:04деятели на Западе,

00:33:05этого ожидать

00:33:05не приходится.

00:33:06С другой стороны,

00:33:08вы правы,

00:33:09на официальном

00:33:10уровне

00:33:10мы

00:33:11оказываемся

00:33:13в каком-то

00:33:13зазеркале

00:33:14с заявлениями

00:33:16тех или иных

00:33:16уполномоченных

00:33:17лиц.

00:33:17Ну, например,

00:33:18Кая Калос

00:33:18говорит, что

00:33:19на самом деле

00:33:20у нее требования

00:33:22не к Украине,

00:33:23а к России,

00:33:23чтобы она

00:33:24ограничивала

00:33:24свои вооруженные

00:33:25силы.

00:33:25Вы знаете,

00:33:26что тема

00:33:26обсуждаемая,

00:33:28каковы должны быть

00:33:29вооруженные силы

00:33:30Украины после конфликта.

00:33:31И у нас есть

00:33:31здесь определенные

00:33:32позиции.

00:33:33Зеленский хочет

00:33:34больше,

00:33:34мы хотим,

00:33:35чтобы их было

00:33:35а Кая Калос

00:33:37вообще говорит

00:33:37о другом.

00:33:38Она говорит о том,

00:33:38что это она

00:33:39будет теперь

00:33:39нам определять,

00:33:40сколько должно быть

00:33:41солдат в российской

00:33:43армии.

00:33:44Но этого никогда

00:33:44не было,

00:33:45никто никогда

00:33:45этого не требовал.

00:33:46Последний раз

00:33:47ограничения

00:33:48какие-либо

00:33:49на нас налагал

00:33:50Парижский мирный

00:33:52трактат

00:33:52по итогам

00:33:52Крымской войны,

00:33:53и то дело

00:33:53касалось только

00:33:54Черноморского флота.

00:33:56И потом

00:33:57продержалось

00:33:58это всего-навсего

00:33:59десяток лет,

00:33:59после чего

00:34:00мы этот пункт

00:34:00денонсировали.

00:34:02Во все другие

00:34:02времена,

00:34:03ни в 19-м,

00:34:03ни в 20-м

00:34:04никто не в состоянии

00:34:05был навязать

00:34:06России

00:34:07численность

00:34:08ее вооруженных сил,

00:34:09если она на это

00:34:10не была согласна

00:34:10и не была готова.

00:34:12Поэтому

00:34:12вот

00:34:13все это

00:34:15действительно

00:34:16исходит

00:34:16из того

00:34:17представления,

00:34:19что Россия

00:34:19тоже теряет

00:34:20на войне,

00:34:21что Россия

00:34:21тоже хочет

00:34:22окончания войны,

00:34:23она официально

00:34:24заявляет

00:34:24о необходимости

00:34:25мира,

00:34:26мы же это говорим,

00:34:27мы идем на переговоры,

00:34:28но раз она в этом

00:34:29заинтересована,

00:34:29значит мы сейчас

00:34:30будем предъявлять

00:34:31их требования.

00:34:32При этом

00:34:32это заявляют люди,

00:34:33которые в самых

00:34:34переговорном процессе

00:34:35не участвуют,

00:34:36они пытаются

00:34:37присесть на

00:34:37представной стул,

00:34:38я имею ввиду

00:34:39европейских деятелей,

00:34:40но пока их никто

00:34:41туда не пустил,

00:34:42и судя по нашему

00:34:44настроению,

00:34:44пускать не собирается.

00:34:47Зеленский

00:34:47ведет себя так,

00:34:49как будто он

00:34:50хозяин положения,

00:34:51вот давайте

00:34:52послушаем

00:34:53его заявление

00:34:54о том,

00:34:55как он ожидает

00:34:56давным

00:34:56вести себя

00:34:57в этом конфликте

00:34:58Соединенные Штаты

00:35:00и Европы.

00:35:00Что касается

00:35:03требований

00:35:04Европейского

00:35:05Союза к России,

00:35:05то, наверное,

00:35:06что-то разрабатывается.

00:35:07Если честно,

00:35:08я не знаю этих деталей,

00:35:09мне это неизвестно.

00:35:10Мы все слышим,

00:35:11что Европа считает,

00:35:12будто должна иметь

00:35:12отдельный диалог с Россией.

00:35:14Я думаю,

00:35:14что Россия будет

00:35:15использовать это

00:35:16лишь для того,

00:35:16чтобы унизить Европу.

00:35:17Значит,

00:35:18нужен отдельный

00:35:18продуманный процесс

00:35:19такого диалога.

00:35:20На мой взгляд,

00:35:21и Америка,

00:35:22и Европа должны

00:35:22работать вместе,

00:35:23исключительно с Украиной,

00:35:25потому что поднимаются

00:35:26исключительно наши вопросы.

00:35:27А когда Америка и Европа

00:35:28общаются с Россией

00:35:29по отдельности,

00:35:30то я считаю,

00:35:31что от этого

00:35:31будет выигрывать

00:35:32только Россия.

00:35:33Вот так.

00:35:34Ну, Зеленский,

00:35:35было бы сложно

00:35:36от него чего-то

00:35:37другого ожидать.

00:35:37Он преследует

00:35:38свою выгоду.

00:35:39Ему надо,

00:35:39во что бы то ни стало,

00:35:41чтобы Европа

00:35:42приняла участие.

00:35:42Но он мог продавить

00:35:43этот подход.

00:35:44Я думаю,

00:35:44что это его пожелание,

00:35:48которое не соответствует

00:35:50ни с его возможностями,

00:35:51ни с реальностью

00:35:52этого переговорного процесса.

00:35:54Он хочет ограничить,

00:35:56о чем он говорит,

00:35:57о том,

00:35:58чтобы на все смотрели,

00:35:59глазами Украины.

00:36:01И Европа смотрела,

00:36:02и Соединенные Штаты смотрели.

00:36:04То есть,

00:36:05по-прежнему продолжали

00:36:07фактически поддерживать

00:36:08Украину во всем,

00:36:09не игнорируя при этом

00:36:10любые интересы России.

00:36:12Он даже против того,

00:36:13чтобы Россия вообще

00:36:14имела какие-то отношения

00:36:15с Европой.

00:36:15Но мы знаем,

00:36:17что сейчас разыгрывается

00:36:18очень интересная тема.

00:36:20Вот как раз в эти дни,

00:36:21накануне завтра

00:36:22открывающейся

00:36:23Мюнхенской конференции

00:36:24по безопасности,

00:36:25встречи происходят

00:36:26в разных Тевтонских замках,

00:36:28где встречаются

00:36:29руководители

00:36:30Европейского Союза.

00:36:31И одной из тем,

00:36:32например,

00:36:32является

00:36:33создавать или не

00:36:35создавать

00:36:35отдельную европейскую армию.

00:36:37Здесь наметилось

00:36:38определенное расхождение.

00:36:39Одни говорят,

00:36:40надо,

00:36:40как Курсула

00:36:41фон дер Ляйен.

00:36:42И Макрон,

00:36:43я так понимаю,

00:36:44тоже сторонник этого,

00:36:45потому что

00:36:46очень уж

00:36:47они напуганы

00:36:48Трампом и тем,

00:36:48что надо быть

00:36:49как можно более

00:36:50независимыми от Трампа.

00:36:51Насколько это возможно,

00:36:52это другой вопрос.

00:36:53А другие уже

00:36:54в составе

00:36:55самого Европейского Союза,

00:36:56та же Каллас,

00:36:57говорят,

00:36:57что нет,

00:36:58ни в коем случае.

00:36:59Как и многие

00:36:59национальные лидеры,

00:37:00например,

00:37:01Милони.

00:37:02Мы за Европу сильных.

00:37:03Драги из Италии

00:37:05говорит о том,

00:37:05что Европа должна стать

00:37:06федерацией

00:37:07из конфедерации,

00:37:09а премьер,

00:37:10то есть страны,

00:37:10откуда он родом,

00:37:11говорит о том,

00:37:11что нет,

00:37:12мы хотим,

00:37:13чтобы это была

00:37:13Европа-нацией,

00:37:15то есть прежний подход.

00:37:16То есть на самом деле

00:37:17единства в Европе нет

00:37:19и быть не может.

00:37:20И ни Россия,

00:37:20не Соединенные Штаты

00:37:21не заинтересованы в том,

00:37:23чтобы Европа

00:37:24оказалась монолитом.

00:37:25Европа сама себя

00:37:26поставила в такое положение,

00:37:27когда ее вот эта интеграция

00:37:29кажется в данном случае

00:37:30ну,

00:37:32сомнительной

00:37:32или даже

00:37:33препятствующей

00:37:35интересам

00:37:37других стран,

00:37:37которые хотели бы

00:37:38иметь свои отдельные отношения

00:37:40с разными странами Европы.

00:37:42У нас одни отношения

00:37:43с Венгрией,

00:37:43а совсем другие,

00:37:44или вернее никаких,

00:37:45например,

00:37:45с Польшей.

00:37:46Поэтому

00:37:47то, что касается

00:37:48вот

00:37:49желаний

00:37:50Зеленского,

00:37:52его там

00:37:53надежды на то,

00:37:54что

00:37:54все будет совершаться

00:37:56в рамках его представлений

00:37:58о том,

00:37:58что есть хорошо,

00:37:59что такое хорошо

00:38:00и что такое плохо,

00:38:01ну, мне кажется,

00:38:02что эти пожелания,

00:38:03они могут высказываться,

00:38:05но совсем не обязательно,

00:38:06что им надо верить

00:38:07и что надо верить

00:38:08в то,

00:38:08что это возможно осуществить.

00:38:10Все то,

00:38:10что происходит сейчас,

00:38:11показывает,

00:38:12что осуществить это

00:38:13в полной мере невозможно.

00:38:14Иначе бы он

00:38:15и не участвовал

00:38:16ни в каких переговорах,

00:38:17а продолжал бы

00:38:18военные действия,

00:38:20при этом не важно

00:38:20какое количество

00:38:21украинцев бы гибло,

00:38:23а он бы при этом

00:38:23испытывал удовольствие

00:38:25от того,

00:38:25что продолжает

00:38:26сидеть на поставках,

00:38:29на безоглядном

00:38:29финансировании.

00:38:31Сегодня это

00:38:31под вопросом.

00:38:32Даже в Европе

00:38:33заговорили,

00:38:34пусть пока

00:38:35шаг вперед

00:38:37два шага назад,

00:38:38но заговорили

00:38:39о необходимости

00:38:40отдельных контактов

00:38:40с Россией.

00:38:41Мерц заговорил,

00:38:42и Макрон стал об этом

00:38:43говорить,

00:38:44потому что

00:38:44они сталкиваются

00:38:45с тем,

00:38:46что их вот эта

00:38:47прежняя позиция

00:38:48о том,

00:38:48что никаких переговоров

00:38:49в духе Зеленского,

00:38:51она на сегодняшний день

00:38:52стала уже

00:38:52анахронизмом.

00:38:54Они уже себе позволить

00:38:54этого не могут.

00:38:56Они еще пока

00:38:56не вступили в переговоры,

00:38:57но уже поддерживать идею,

00:38:59что никаких переговоров

00:39:00с Россией

00:39:00они публично не могут.

00:39:02А с кем мы воюем

00:39:04на Украине?

00:39:06Ну,

00:39:06во-первых,

00:39:08мы воюем,

00:39:10мы одновременно

00:39:11участвуем

00:39:11в двух войнах.

00:39:13Война на Украине

00:39:15это с одной стороны

00:39:16отложенная

00:39:17гражданская война

00:39:18по итогам

00:39:19распада

00:39:19Советского

00:39:20Союза

00:39:21и общего

00:39:21пространства.

00:39:22Между теми,

00:39:23кто хотел бы

00:39:24сохранение связи

00:39:25и тех,

00:39:26кто хочет

00:39:26разорвать

00:39:27всякие связи.

00:39:28И в прошлом,

00:39:29и в настоящем.

00:39:30В этом же суть дела.

00:39:31С другой стороны,

00:39:33эта война,

00:39:34безусловно,

00:39:34носит отечественный характер,

00:39:35потому что

00:39:36Запад,

00:39:38Соединенные Штаты

00:39:38на первом этапе

00:39:39и Европа

00:39:40до сих пор,

00:39:41они рассматривают

00:39:42это как своего рода

00:39:43крестовый поход,

00:39:45как необходимость

00:39:46для того,

00:39:46чтобы сдержать Россию,

00:39:48воспрепятствовать

00:39:49восстановлению

00:39:50ее позиций в мире.

00:39:51Вот что происходит.

00:39:52Ну,

00:39:53у Соединенных Штатов,

00:39:53мне кажется,

00:39:54есть еще дополнительная

00:39:55важная задача

00:39:56предотвратить

00:39:57складывание

00:39:58каких-то

00:39:58бриксов,

00:39:59многополярности,

00:40:02взаимодействия

00:40:03между Россией

00:40:03и мировым большинством,

00:40:05Китаем,

00:40:06Индией и так далее.

00:40:07И нельзя сказать,

00:40:08что они в каких-то случаях

00:40:09не добиваются

00:40:10каких-то

00:40:10сезонных успехов.

00:40:12Ну, вот мы знаем,

00:40:13что Индия

00:40:14заколебалась

00:40:15в вопросах,

00:40:17которые важны

00:40:18для России

00:40:18поставок нефти.

00:40:20Китай,

00:40:21как мне кажется,

00:40:22демонстрирует

00:40:23несколько иное поведение,

00:40:24но с другой стороны,

00:40:25скажем откровенно,

00:40:27Европа,

00:40:28как мы ее не ругаем,

00:40:30она так или иначе

00:40:31спонсирует

00:40:32украинский режим

00:40:33и позволяет ему

00:40:34вести войну.

00:40:35А Китай

00:40:35извлекает выгоду

00:40:36из сегодняшней ситуации,

00:40:38покупая наши

00:40:39энергоносители

00:40:40с дисконтом.

00:40:41Я не слышал

00:40:41что-то

00:40:42о каких-то

00:40:42безоглядной поддержке

00:40:44наших военно-политических

00:40:46и прочих их сил

00:40:46со стороны Китая.

00:40:47Да, он занимает

00:40:48позицию,

00:40:49но это позиция

00:40:50наблюдателя,

00:40:50скорее наблюдателя.

00:40:52Он далеко не так

00:40:53вовлечен во все это,

00:40:54как, например,

00:40:55Запад вовлечен

00:40:56на Украину.

00:40:56Поведливо.

00:40:58Я бы, конечно,

00:40:59наверное,

00:40:59немножко

00:41:00по-другому

00:41:01определил

00:41:02роль Китая.

00:41:06Мне кажется,

00:41:06что Китай

00:41:07не наблюдатель.

00:41:08Мне кажется,

00:41:09что Китай

00:41:09объективно

00:41:10поддерживает

00:41:11Россию,

00:41:12но поддерживает

00:41:13Россию

00:41:14с учетом

00:41:15своих интересов

00:41:16и,

00:41:18как бы это сказать,

00:41:20тщательно просчитывая

00:41:21возможные результаты

00:41:23и последствия.

00:41:24У меня нет сомнений,

00:41:25что Китай

00:41:26не заинтересован

00:41:27в поражении России.

00:41:28Это с первых дней

00:41:28очевидно.

00:41:29Что он как бы

00:41:30понимает необходимость

00:41:32того,

00:41:32чтобы Россия устояла

00:41:33и чтобы она добилась

00:41:34своего в конечном счете.

00:41:36Но Китай,

00:41:37во-первых,

00:41:37не является соучастником

00:41:39этой военной борьбы.

00:41:40У них вообще

00:41:41другая политическая культура.

00:41:42Абсолютно.

00:41:43В отличие от КНДР,

00:41:45он не готов

00:41:45присылать к нам

00:41:47своих солдат

00:41:48и не будет этого делать.

00:41:49Мы его не просим,

00:41:49но он и не готов.

00:41:51И он, конечно,

00:41:52считает

00:41:52свою выгоду.

00:41:53И они сами не попытались

00:41:54захватить Тайвань.

00:41:56Это уже говорит

00:41:57как бы

00:41:57о их несколько другом

00:41:59военно-политическом

00:42:01темпераменте.

00:42:01Китай, конечно,

00:42:02выжидает.

00:42:03Это может

00:42:04кому-то показаться

00:42:05верхом мудрости.

00:42:06Я тоже считаю,

00:42:07что эта

00:42:07интересная позиция

00:42:09вытекает

00:42:10из прошлого Китая,

00:42:11из его стиля.

00:42:12Но весь вопрос в том,

00:42:14не слишком ли

00:42:14долго он выжидает,

00:42:16если, собственно говоря,

00:42:18то, что происходит,

00:42:19ему не нравится.

00:42:19Ему же не нравится

00:42:20то, что Трамп делает.

00:42:21В западном полушарии.

00:42:23Как он выгоняет Китай

00:42:24с насиженных мест

00:42:25где-нибудь в Панаме

00:42:26или Венесуэле.

00:42:27Ему это не нравится.

00:42:28Но если ему действительно

00:42:29это не нравится,

00:42:30ему пора проявить себя

00:42:31более активно.

00:42:32В том, чтобы

00:42:33на самом деле

00:42:34такого доминирования

00:42:35без договоренностей

00:42:37Соединенные Штаты

00:42:38не демонстрировали.

00:42:40Ну, конечно,

00:42:41Россия

00:42:41совсем другая ситуация

00:42:43в отношении Украины,

00:42:45чем у Китая

00:42:46в отношении Тайваня.

00:42:47Мы начнем с Крыма.

00:42:50Крым, конечно,

00:42:50был всегда гораздо

00:42:51более централен

00:42:52для России,

00:42:53чем Тайвань

00:42:54для Китая.

00:42:55Во-вторых,

00:42:56конечно,

00:42:57для Китая

00:43:00это вызов,

00:43:01это

00:43:02в какой-то мере

00:43:03даже национальное

00:43:04унижение,

00:43:05что Тайвань

00:43:06так используется

00:43:07против Пекина.

00:43:09Но это

00:43:10нереальная

00:43:10военная угроза.

00:43:11А вот

00:43:13Украину

00:43:14активно

00:43:15пытаются

00:43:16и пытаются

00:43:17превратить

00:43:17в антироссию.

00:43:20А не кажется

00:43:21вам,

00:43:21что

00:43:22против

00:43:22России

00:43:24на Украине

00:43:25реально воюет

00:43:25Запад?

00:43:26Не просто

00:43:26спонсирует

00:43:27Украину,

00:43:28а реально

00:43:29против нас

00:43:29воюет?

00:43:30Ну, конечно,

00:43:31конечно,

00:43:32Запад

00:43:32вовлечен

00:43:33и гораздо больше,

00:43:34чем когда бы то ни было.

00:43:36Я хочу

00:43:37сослаться

00:43:38на опыт

00:43:39холодной войны.

00:43:40Мы ведь

00:43:40не вели больших войн

00:43:41на самом деле

00:43:42после 1945 года,

00:43:44хотя

00:43:44была

00:43:45посылка

00:43:46ограниченного

00:43:47нашего контингента,

00:43:48как мы тогда говорили,

00:43:49в Афганистан.

00:43:50Но на самом деле

00:43:51кто-то посчитал

00:43:52от 14 до 20

00:43:54конфликтов,

00:43:55которые мы так или иначе

00:43:56сталкивались

00:43:57и с Западом,

00:43:58и с американцами.

00:43:59Это Мозамбик,

00:44:00это Ангола,

00:44:01это Вьетнам так или иначе,

00:44:02это Корея до этого,

00:44:04где

00:44:04хоть мы официально

00:44:05не вступали в военные действия,

00:44:07но уже присутствовали

00:44:08и наши военные,

00:44:09и наши инструкторы,

00:44:10и наши поставки.

00:44:12Смог бы Вьетнам,

00:44:13например,

00:44:13или Корея

00:44:14выдержать свое время

00:44:15со стороны

00:44:16наступления,

00:44:17со стороны

00:44:18своих противников

00:44:19без нашей помощи?

00:44:20Конечно, нет.

00:44:21Точно так же,

00:44:21как многие события,

00:44:23начиная от Куба

00:44:23и кончая Африкой,

00:44:25вряд ли бы произошли,

00:44:26если бы не было

00:44:26нашей поддержки.

00:44:27Вот и сейчас,

00:44:28сегодня,

00:44:29ситуация,

00:44:30при которой

00:44:30Запад

00:44:31вовлечен активно,

00:44:33и вы правы,

00:44:33он ведет,

00:44:34можно по-разному,

00:44:35кто-то говорит,

00:44:36это гибридная война,

00:44:37кто-то говорит,

00:44:38это прокси-война.

00:44:38Я не люблю этих терминов,

00:44:40потому что они

00:44:40мало что говорят

00:44:42нашему зрителю

00:44:43и нашему слушателю.

00:44:45Это все

00:44:46изобретенные

00:44:47политологами

00:44:47конкретные термины,

00:44:49в которые

00:44:50многие вкладывают

00:44:50разное значение.

00:44:51Но факт

00:44:52остается фактом,

00:44:53и присутствие

00:44:54граждан этих стран,

00:44:56и,

00:44:57на самом деле,

00:44:58очевидное

00:44:59желание

00:45:00поддержать,

00:45:02снабдить

00:45:02военной техникой,

00:45:04разведданными,

00:45:05руководить

00:45:06военными

00:45:07операциями,

00:45:08как,

00:45:08например,

00:45:09руководят

00:45:09военными

00:45:10операциями

00:45:10против нашего

00:45:11флота

00:45:11британские

00:45:12адмиралы.

00:45:13Те,

00:45:13которые в отставке,

00:45:14и те,

00:45:14которые,

00:45:14на самом деле,

00:45:15на службе.

00:45:15Они совершенно

00:45:16очевидно

00:45:17стоят за

00:45:18многими

00:45:18попытками

00:45:19сорвать

00:45:20судоходство

00:45:21в Черном море

00:45:21и так далее.

00:45:22И не только

00:45:22в Черном море,

00:45:23на Балтике,

00:45:24где-то еще.

00:45:25То,

00:45:25что гонится

00:45:26за нашим

00:45:27флотом,

00:45:28и

00:45:29в пору

00:45:29сказать,

00:45:30что да,

00:45:30были,

00:45:31наверное,

00:45:31свои

00:45:32промедления

00:45:32в том,

00:45:33чтобы,

00:45:33развивая,

00:45:34скажем,

00:45:34атомную

00:45:35триаду,

00:45:36подводные

00:45:36лодки,

00:45:36не обращали

00:45:37мы должного

00:45:38внимания,

00:45:38или у нас

00:45:39не было

00:45:39достаточно

00:45:39средств

00:45:40для того,

00:45:40чтобы строить

00:45:41надводные

00:45:41корабли.

00:45:42Вот теперь

00:45:42это становится

00:45:43очевидным.

00:45:45Сопровождать

00:45:46наших

00:45:46танкеров.

00:45:47А вам не кажется,

00:45:49что,

00:45:49хотя ставки

00:45:50и на Украине

00:45:51для нас

00:45:51очень велики,

00:45:53но вам не кажется,

00:45:54что,

00:45:55когда вы смотрите

00:45:55на ту ярость,

00:45:56с которой

00:45:56Запад,

00:45:58особенно

00:45:59мейнстрим Европы

00:46:01против нас

00:46:01борется,

00:46:03что если мы

00:46:03не сумеем

00:46:04их поставить

00:46:05на место,

00:46:07даже если бы

00:46:07мы пошли

00:46:08на очень большой

00:46:09компромисс

00:46:09на Украине,

00:46:11они бы это

00:46:11восприняли

00:46:12только как

00:46:13стимул,

00:46:14чтобы за нас

00:46:15еще дальше

00:46:15ополчиться.

00:46:17Ну,

00:46:17во-первых,

00:46:17я хочу сказать,

00:46:18что,

00:46:19когда дело касается

00:46:20Европы,

00:46:20все-таки мы должны

00:46:21исходить из того,

00:46:22что Европа,

00:46:24она,

00:46:25прикажущимся

00:46:26в своем единстве

00:46:26далеко не одинаковая

00:46:28и разная,

00:46:28и мы должны

00:46:29углублять

00:46:30эти внутренние

00:46:31противоречия,

00:46:32искать там

00:46:32как можно больше

00:46:35союзников

00:46:35и сочувствующих.

00:46:37И в этом отношении

00:46:38работа,

00:46:39насколько я понимаю,

00:46:40ведется,

00:46:41раз есть

00:46:41определенные результаты.

00:46:43Во-вторых,

00:46:43Европа переживает,

00:46:44конечно,

00:46:45определенный кризис,

00:46:46и хотя,

00:46:47с одной стороны,

00:46:48ее объединяет

00:46:49вот на момент

00:46:50времени

00:46:50ее вот эта борьба

00:46:52с Россией,

00:46:53но на самом деле

00:46:53мы видим,

00:46:54что вот этот период

00:46:55начинает подходить

00:46:56к концу.

00:46:57Это следует

00:46:57из заявлений,

00:46:58это следует

00:46:59из коррупционных

00:47:01скандалов,

00:47:02которые сегодня

00:47:02поставили на грань

00:47:03выживания

00:47:04конкретных лидеров

00:47:05Европы,

00:47:06Великобритании,

00:47:07Франции,

00:47:08других странах,

00:47:09которые как раз

00:47:10выступали за

00:47:11жесткую линию

00:47:12в отношении России.

00:47:14Мы ждем,

00:47:15что начнется

00:47:15смена

00:47:15поколенческих

00:47:16элит,

00:47:17и, конечно,

00:47:18мы не должны

00:47:19закрывать

00:47:20в принципе,

00:47:21возможности

00:47:23для ведения

00:47:24каких-то

00:47:24консультаций

00:47:25переговоров.

00:47:26Это не значит,

00:47:27что мы должны

00:47:27демонстрировать

00:47:28какую-то слабость

00:47:29и впереди планеты

00:47:30всей бежать

00:47:31с протянутой рукой,

00:47:32но это значит,

00:47:33что если такие

00:47:34попытки предпринимаются,

00:47:35мы должны

00:47:36терпеливо

00:47:37их изучать,

00:47:38в них участвовать,

00:47:39ну и судить

00:47:40дальше по делам.

00:47:41Вот это,

00:47:42собственно,

00:47:42необходимо.

00:47:42Но это в основном

00:47:43и есть

00:47:44практическая

00:47:46политика

00:47:47нашего руководства.

00:47:48Константин Федорович,

00:47:49огромное вам спасибо,

00:47:51очень интересный

00:47:51и полезный разговор,

00:47:53и, надеюсь,

00:47:54скоро снова

00:47:54увидят вас

00:47:55в нашем эфире.

00:47:56Спасибо.

00:47:56А мы выходим

00:47:57на рекламу,

00:47:58вернемся буквально

00:47:59через несколько минут.

00:48:00В эфире

00:48:12специальный

00:48:14аналитический

00:48:15выпуск «Большой Гай».

00:48:17А сейчас

00:48:17мы поговорим

00:48:18о российских

00:48:20отношениях

00:48:21с Соединенными Штатами

00:48:22и более конкретно,

00:48:24что происходит

00:48:25и с американской

00:48:27внешней политикой,

00:48:28и внутриполитической

00:48:30ситуацией

00:48:31во время второго

00:48:33срока

00:48:33президента Трампа

00:48:35и поговорим

00:48:36мы с прекрасным

00:48:37специалистом,

00:48:39очень авторитетным

00:48:40международником,

00:48:41деканом

00:48:42факультета

00:48:42международных

00:48:43отношений

00:48:44Андреем Андреевичем

00:48:45Сущенцовым.

00:48:47Спасибо большое

00:48:47за приглашение,

00:48:48Дмитрий.

00:48:49Вам большое спасибо

00:48:50за то,

00:48:50что вы его приняли.

00:48:52Но,

00:48:53конечно,

00:48:54ситуация

00:48:55с американской

00:48:58внешней политикой

00:48:59она,

00:49:00с одной стороны,

00:49:01как-то простая.

00:49:02Политика

00:49:03такая

00:49:03напористая,

00:49:06мускулистая,

00:49:07с отказом

00:49:08от премни-глобалистской

00:49:09идеологии.

00:49:10Но,

00:49:11с другой стороны,

00:49:11вот вопрос,

00:49:12чего Трамп

00:49:13хочет

00:49:13и как далеко

00:49:15он готов

00:49:15идти,

00:49:16расшатывая

00:49:17все предыдущие

00:49:18международные нормы,

00:49:19этот вопрос

00:49:20для многих

00:49:20открыт.

00:49:21А для вас?

00:49:23Каждая

00:49:24американская

00:49:25администрация

00:49:25публикует

00:49:26перечень

00:49:26стратегических

00:49:27документов,

00:49:28где описывает

00:49:29в иерархии,

00:49:30в последовательности,

00:49:32что именно

00:49:32она собирается

00:49:32делать.

00:49:34И администрация

00:49:34Трампа

00:49:35уже год

00:49:35находится у власти,

00:49:36она успела

00:49:37их опубликовать

00:49:37в ущерпывающем виде.

00:49:38Это не только

00:49:39стратегия национальной

00:49:40безопасности,

00:49:41это доктринальные

00:49:42документы на уровне

00:49:42государственного

00:49:43департамента,

00:49:44то,

00:49:44что прежде

00:49:45называлось

00:49:46joint strategy,

00:49:47стратегия

00:49:48государственного

00:49:49департамента

00:49:49и агентства

00:49:50USAID,

00:49:51последнее закрыто,

00:49:53поэтому теперь

00:49:53это просто

00:49:53strategic plan

00:49:54называется.

00:49:55И там есть

00:49:56шесть ключевых

00:49:57приоритетов,

00:49:57которые Соединенные

00:49:58Штаты

00:49:58последовательно

00:49:59начинают

00:50:01реализовывать

00:50:02при администрации

00:50:02Трампа.

00:50:04И

00:50:04только два

00:50:05из этих приоритетов,

00:50:06они преемственны

00:50:07по отношению

00:50:08к другим

00:50:09американским

00:50:09стратегиям

00:50:10последних 30 лет.

00:50:11Первый приоритет,

00:50:12который они указывают,

00:50:13это

00:50:13американский

00:50:14суверенитет,

00:50:15защита

00:50:15американского

00:50:16суверенитета.

00:50:17Это словосочетание

00:50:18является абсолютно

00:50:19новым для

00:50:20американских

00:50:21стратегий.

00:50:22Оно никогда

00:50:23не фигурировало

00:50:24ни то, что в тройке,

00:50:24но ни в пятерке,

00:50:25ни в десятке.

00:50:26Действительно,

00:50:27рамка

00:50:28стратегии была

00:50:29глобалистской.

00:50:30Считалось,

00:50:31что весь мир

00:50:32является зоной

00:50:32жизненных интересов

00:50:33Соединенных Штатов,

00:50:34что ресурсы

00:50:35США бесконечны.

00:50:36И не было

00:50:37потребности

00:50:37защищать

00:50:38американский

00:50:38суверенитет.

00:50:39приоритет.

00:50:40Даже

00:50:40на пике

00:50:41противостояния

00:50:43с международным

00:50:44терроризмом

00:50:45в начале

00:50:452000-х

00:50:46в администрациях

00:50:47Буша

00:50:48этот термин

00:50:49употреблялся

00:50:50очень редко

00:50:51и в другом

00:50:52контексте.

00:50:53Второй

00:50:54приоритет,

00:50:54они

00:50:55недвусмысленно

00:50:56указывают

00:50:57западное

00:50:58полушарие.

00:50:59Все,

00:51:00что касается

00:51:00Гренландии,

00:51:01Канады,

00:51:02Венесуэлы,

00:51:02Кубы.

00:51:04Такое

00:51:04четкое

00:51:05географическое

00:51:05определение

00:51:06зоны своих

00:51:07жизненных

00:51:07интересов

00:51:07тоже нечасто

00:51:08в американской

00:51:09стратегии

00:51:09встречается.

00:51:11Третий

00:51:11приоритет

00:51:12это

00:51:12то,

00:51:14что они

00:51:14называют

00:51:14Индопацифика,

00:51:15регион,

00:51:16объединяющий

00:51:16Тихий

00:51:18Индийский

00:51:18океан.

00:51:19Но если

00:51:19внимательно

00:51:20читать этот

00:51:20пункт,

00:51:20главным

00:51:21образом

00:51:21речь идет

00:51:21о Китае,

00:51:22конечно.

00:51:23И в этой

00:51:24последовательности

00:51:25американских

00:51:25целей,

00:51:26трех

00:51:26ключевых

00:51:27американских

00:51:27целей,

00:51:28мы видим

00:51:28зримую

00:51:29лакуну.

00:51:30Там больше

00:51:30нет акцента

00:51:31на евроатлантической

00:51:32безопасности.

00:51:33Европейцам

00:51:34посвящен

00:51:35четвертый

00:51:35пункт

00:51:35этой

00:51:36стратегии.

00:51:37Он

00:51:37называется

00:51:38восстановление

00:51:39цивилизационного

00:51:41союза,

00:51:42цивилизационного

00:51:42альянса

00:51:43между

00:51:43Соединенными

00:51:44Штатами

00:51:44и Европой.

00:51:45И если

00:51:46его читать

00:51:46достаточно

00:51:47внимательно,

00:51:48то видно,

00:51:48что целью

00:51:50этого

00:51:50восстановления

00:51:51цивилизационного

00:51:52союза является

00:51:52по сути перепрошивка

00:51:54европейских

00:51:54правительств

00:51:55и элит

00:51:55на новой

00:51:56основе,

00:51:56на основе

00:51:57правильного

00:51:58понимания

00:51:58суверенитета,

00:51:59отказ от

00:52:00эксперимента

00:52:01европейского

00:52:01и прочее.

00:52:03Вполне

00:52:03враждебная

00:52:04нынешнему

00:52:05Европейскому

00:52:05Союзу

00:52:06цель.

00:52:07В совокупности

00:52:08это, конечно,

00:52:08позволяет нам

00:52:09получить картину,

00:52:10которая,

00:52:11пусть не целостна,

00:52:12но, по крайней мере,

00:52:12последовательна

00:52:13и содержит в себе

00:52:13иерархию.

00:52:16Вы знаете,

00:52:17что завтра

00:52:17начинается

00:52:18конференция

00:52:20по безопасности

00:52:21в Мюнхене.

00:52:22Это такая

00:52:23ежегодная

00:52:25манифестация

00:52:26европейского

00:52:27и американского

00:52:28трансатлантического

00:52:30нерушимого

00:52:31единства

00:52:32в борьбе

00:52:33со всеми

00:52:33врагами

00:52:34нынешними

00:52:35и потенциальными.

00:52:37Но вот

00:52:38в прошлом году,

00:52:38как вы знаете,

00:52:40в прошлом году,

00:52:41как вы знаете,

00:52:42вместо того,

00:52:43чтобы провозглашать

00:52:44единство,

00:52:45приехал

00:52:46в Мюнхен

00:52:46американский

00:52:48вице-президент

00:52:49господин Венс

00:52:49и объяснил

00:52:51европейцам,

00:52:53что вообще-то

00:52:54мир стал

00:52:55очень опасен,

00:52:57но не потому,

00:52:58что есть какая-то

00:52:58внешняя угроза,

00:53:00а потому,

00:53:00что европейцы

00:53:01сами

00:53:02опустились,

00:53:04распустились,

00:53:06потеряли

00:53:06свою

00:53:06конкурентоспособность

00:53:08и вообще

00:53:09являются

00:53:10плохими

00:53:10союзниками

00:53:11для Соединенных

00:53:12Штатов.

00:53:13Думаете,

00:53:13что произойдет

00:53:14что-то подобное

00:53:15вот сейчас,

00:53:16на этой неделе?

00:53:18Мы

00:53:19наблюдаем

00:53:21за

00:53:21вот этим

00:53:22зигзагом

00:53:22американской

00:53:23стратегии

00:53:23с интересом,

00:53:24потому,

00:53:25что

00:53:25центральной

00:53:26для них

00:53:27остается

00:53:27цель

00:53:27перекачки

00:53:28материальных

00:53:29ресурсов

00:53:29европейских

00:53:31в Северную Америку

00:53:32и делается

00:53:34это под разными

00:53:34совершенно соусами.

00:53:35Речь идет не только

00:53:36о материальных ресурсах

00:53:37в виде финансов

00:53:38или переноса

00:53:39производства

00:53:39или переправления

00:53:41физического золота.

00:53:44Европа

00:53:44является

00:53:45наиболее крупным

00:53:47обладателем

00:53:48физического золота

00:53:48на планете.

00:53:49вы знаете

00:53:50его стоимость

00:53:50нынешнюю

00:53:51на рынке

00:53:52и центральные

00:53:53банки всех стран

00:53:53мира сейчас

00:53:54в него инвестируют

00:53:55активно.

00:53:56Речь идет

00:53:56о навязывании

00:53:57европейцам

00:53:58неудобных

00:53:58для них

00:53:59энергетических

00:54:00экономических

00:54:01других

00:54:02сделок

00:54:03и

00:54:03как мы видим

00:54:05встает речь

00:54:06о территориальном

00:54:07вопросе.

00:54:08Соединенные Штаты

00:54:08считают,

00:54:09что

00:54:09европейцы

00:54:11неправомерно

00:54:12причисляют

00:54:13к своему

00:54:13субконтиненту

00:54:14Гренландию,

00:54:15которая

00:54:15закономерно

00:54:16относится

00:54:16к западному

00:54:17полушарию

00:54:18так действительно.

00:54:19факты

00:54:19именно

00:54:20в этом

00:54:20состоят.

00:54:21И

00:54:21задают вопрос,

00:54:22как так вышло,

00:54:23что

00:54:23Дания является

00:54:24крупнейшей

00:54:25европейской

00:54:25страной

00:54:25благодаря Гренландии.

00:54:27Почему

00:54:27именно

00:54:28Гренландия

00:54:29является

00:54:29в составе

00:54:30Дании?

00:54:31Целью

00:54:31является

00:54:32побудить

00:54:33Данию

00:54:35продать

00:54:36эту территорию,

00:54:38но

00:54:38обстоятельства

00:54:39не позволяют

00:54:40иначе

00:54:41это увидеть

00:54:41как

00:54:42процесс

00:54:43вымогательства.

00:54:45И

00:54:45мы

00:54:46видели,

00:54:47что

00:54:47речь

00:54:48Венца

00:54:48год назад

00:54:49была

00:54:49необыкновенно

00:54:49хлесткой,

00:54:50жесткой,

00:54:51непримиримой.

00:54:52От речи

00:54:53Трампа

00:54:54в Давосе

00:54:54ждали подобной

00:54:55хлесткости и жесткости.

00:54:56Она оказалась

00:54:57несколько

00:54:57более

00:54:58сглаженной,

00:55:00но тем не менее

00:55:01содержала все те же

00:55:02абсолютно смысловые

00:55:03узлы и точки.

00:55:04И

00:55:04мы посмотрим на

00:55:05выступление

00:55:06руководителя американской

00:55:07делегации в этот раз.

00:55:09Но

00:55:09факт состоит в том,

00:55:10что это

00:55:11внутризападная

00:55:12дискуссия,

00:55:13которая

00:55:14носит

00:55:14однонаправленный

00:55:15характера.

00:55:16Действующим

00:55:17лицом

00:55:17являются

00:55:17по сути только

00:55:18Соединенные Штаты.

00:55:19Европейцы

00:55:19не могут найти

00:55:20основу

00:55:20для неких

00:55:21коллективных

00:55:21действий,

00:55:23поскольку

00:55:23весь

00:55:23европейский

00:55:24эксперимент

00:55:24опирается

00:55:26на главный

00:55:27фундамент,

00:55:28на военные

00:55:29гарантии

00:55:29безопасности

00:55:29США.

00:55:30Если бы

00:55:31не они,

00:55:32не существовало бы

00:55:33НАТО,

00:55:34не существовало бы

00:55:35эта

00:55:35безопасная

00:55:36Европа,

00:55:37не существовал бы

00:55:38вот этот

00:55:39обруч,

00:55:39контур

00:55:39безопасности,

00:55:41который позволил

00:55:41из Европы

00:55:42сделать сад,

00:55:43как его Боррель

00:55:44назвал.

00:55:45И если вдруг

00:55:46этот обруч

00:55:46ослабляется

00:55:47или уходит,

00:55:48то,

00:55:48как некоторые

00:55:49аналитики

00:55:50еще в начале

00:55:5090-х годов,

00:55:51американские,

00:55:52в том числе

00:55:52Джон Мир Шеммер,

00:55:54говорили,

00:55:55вскоре мы будем

00:55:56скучать по

00:55:56холодной войне.

00:55:58Я вчера вечером

00:56:00перечитывал

00:56:01мемуары

00:56:02американского

00:56:04президента

00:56:05Гарри Трумэна,

00:56:06которые,

00:56:06между прочим,

00:56:07были изданы

00:56:07в России.

00:56:09Очень интересные

00:56:10мемуары.

00:56:11И он там

00:56:11много говорит

00:56:12о том,

00:56:12как создавалась

00:56:14НАТО.

00:56:14Ну,

00:56:14в известной

00:56:15мере он

00:56:16играл

00:56:18очень вовную роль

00:56:19в создании

00:56:20НАТО.

00:56:21И вот,

00:56:21что меня поразило,

00:56:23это,

00:56:24во-первых,

00:56:26степень

00:56:26его неуверенности,

00:56:28что если он

00:56:29не будет действовать

00:56:30быстро и решительно,

00:56:32что в этом случае

00:56:33Западная Европа

00:56:35не отойдет,

00:56:35как он писал

00:56:36к Сталину.

00:56:37То есть,

00:56:38я понимал,

00:56:38что они

00:56:39опасались

00:56:40Советского Союза,

00:56:41ну,

00:56:42что это

00:56:43доходило

00:56:43до предположений,

00:56:45которые мне,

00:56:46по крайней мере,

00:56:46сейчас кажутся

00:56:47невероятными,

00:56:49что Советский Союз

00:56:50пытался бы захватить

00:56:51всю Европу,

00:56:53он написал,

00:56:54кроме

00:56:54Великобритании.

00:56:56Но второе,

00:56:57что меня поразило,

00:56:59там,

00:57:00в общем,

00:57:00очень мало

00:57:01говорилось о том,

00:57:03что это было

00:57:03нужно Америке.

00:57:05Там речь

00:57:06шла о моральном

00:57:07императиве,

00:57:09о свободе,

00:57:09о демократии.

00:57:11Как вы знаете,

00:57:12в американской

00:57:13Конституции

00:57:13слово

00:57:14демократия

00:57:15отсутствует.

00:57:16Но тем не менее,

00:57:17вот уже

00:57:17для этого поколения

00:57:20американских

00:57:20политиков

00:57:21фиксация

00:57:22на

00:57:23демократии

00:57:24американской

00:57:25модели

00:57:25стала

00:57:26центральной.

00:57:28Как вам кажется,

00:57:30вот,

00:57:30кто сейчас

00:57:31обеспечивает

00:57:33координацию,

00:57:34если не

00:57:35единство

00:57:35Атлантического

00:57:36Союза,

00:57:37вроде

00:57:37советского

00:57:39вторжения,

00:57:40у них нет

00:57:41оснований бояться,

00:57:42по крайней мере,

00:57:42если мы говорим

00:57:43о разумных

00:57:44людях.

00:57:45И, по-моему,

00:57:46Трамп абсолютно

00:57:46забыл

00:57:47о этой

00:57:48либерально-глобалистской

00:57:51повестке.

00:57:52На чем

00:57:53дергается НАТО?

00:57:53А может быть,

00:57:54как бы они уже

00:57:55больше особи

00:57:56друг за друга

00:57:57и не дергаются?

00:57:58Президент

00:57:59Трумэн был

00:57:59особым

00:58:00американским

00:58:01руководителем,

00:58:02человеком довольно

00:58:03решительным

00:58:04и, вероятно,

00:58:04настроенным

00:58:05алармистским.

00:58:06Этот

00:58:06президент

00:58:08принял личную

00:58:09ответственность

00:58:09за решение

00:58:10об использовании

00:58:11ядерного оружия

00:58:12против Японии.

00:58:14И, хотя он мог

00:58:14так бюрократическим

00:58:17образом поставить

00:58:17вопрос, что

00:58:18его личной

00:58:19подписи не стояло бы

00:58:20под этим решением,

00:58:21но он настоял на то,

00:58:22что это будет

00:58:22личная его подпись.

00:58:24В целом,

00:58:25он склонялся

00:58:25к действиям

00:58:26наступательным.

00:58:27И

00:58:27то,

00:58:30что

00:58:30отношения между

00:58:31Советским Союзом

00:58:32и США

00:58:32стали приближаться

00:58:33к черте

00:58:35применения

00:58:35ядерного оружия,

00:58:36особенно в ходе

00:58:36корейского

00:58:37кризиса,

00:58:39стало прямым

00:58:40следствием

00:58:40вот этой

00:58:40наступательной

00:58:41линии,

00:58:41которую Трумэн

00:58:43проповедовал.

00:58:44Это

00:58:44побудило

00:58:45последующего

00:58:47американского

00:58:48президента

00:58:48Эйзенхауэра

00:58:49начать ревизию,

00:58:50пересмотр.

00:58:51Который был

00:58:52генералом

00:58:53гораздо более

00:58:54миролюбивым.

00:58:55Он был, вероятно,

00:58:57человеком

00:58:57с системным

00:58:58мышлением

00:58:58и понимал

00:58:59инерцию

00:59:00того подхода,

00:59:01которым шел

00:59:01Трумэн,

00:59:02эта инерция

00:59:03подхода

00:59:03неизбежно

00:59:04вела к ядерной

00:59:04войне между

00:59:05Советским Союзом

00:59:05и Соединенными

00:59:06Штатами,

00:59:07и Эйзенхауэру

00:59:07поставил себе

00:59:08задачу

00:59:08стратегически

00:59:10переосмыслить,

00:59:11есть ли альтернатива

00:59:12этому пути.

00:59:14В Соединенных Штатах

00:59:15была большая

00:59:15довольно группа

00:59:16элиты,

00:59:17которая выступала

00:59:18за решение

00:59:19советского вопроса,

00:59:20но очевидно,

00:59:21что одновременно

00:59:21это было бы решение

00:59:22американского вопроса,

00:59:24и я полагаю,

00:59:24что мало бы кто

00:59:25остался доволен.

00:59:26Эйзенхауэр

00:59:27в конечном итоге

00:59:28все же предпочел

00:59:30нажать на тормоз,

00:59:31перешел к стратегии

00:59:32сдерживания,

00:59:34но вот это

00:59:34наблюдение Трумэна

00:59:35о том,

00:59:36что европейцы

00:59:37могут быстро

00:59:38стать советскими,

00:59:40не обязательно

00:59:40путем захвата

00:59:41Советским Союзом.

00:59:42Советский Союз

00:59:42обладал колоссальной

00:59:43силой влияния,

00:59:45силой примера

00:59:46в 45-м,

00:59:47в конце 40-х годов,

00:59:48в 50-х годах

00:59:49победоносная

00:59:50Красная Армия,

00:59:51освободившая

00:59:51большинство столиц,

00:59:52Центральную и Восточную

00:59:53Европу,

00:59:54взявшая Берлин,

00:59:54была живым

00:59:57примером

00:59:57и великим

00:59:59таким стимулом

01:00:00метафорой

01:00:01свободы

01:00:01другого

01:00:02нового

01:00:03образа жизни

01:00:03для масс

01:00:05населения

01:00:05Западной Европы.

01:00:08Многие

01:00:08немцы,

01:00:09которые не

01:00:10оказались

01:00:10на Востоке,

01:00:14они

01:00:14размышляли

01:00:15о том,

01:00:15как можно

01:00:15к этому новому

01:00:16устрою примкнуть.

01:00:17Во Франции была

01:00:18влиятельная партия

01:00:19социалистическая,

01:00:20в Италии могли

01:00:21прийти к власти

01:00:21социалистов

01:00:22в других местах.

01:00:24И стало понятно,

01:00:24что это народное

01:00:26движение,

01:00:27его необходимо

01:00:27каким-то образом

01:00:28остановить,

01:00:30потому что

01:00:31американцы

01:00:32понимали,

01:00:33что

01:00:33советская Европа

01:00:35может стать

01:00:36порождебной

01:00:37Соединенным Штатам,

01:00:38и даже если

01:00:39Британия

01:00:39останется

01:00:40отдельно

01:00:40от этого

01:00:41блока,

01:00:42есть

01:00:43значительные

01:00:43стратегические

01:00:44действия для США.

01:00:46Сейчас

01:00:47ситуация

01:00:48выглядит как

01:00:49взаимодействие

01:00:51двух

01:00:51основных

01:00:52тенденций.

01:00:53Первая

01:00:54тенденция

01:00:55это

01:00:55американская

01:00:57стратегия,

01:00:58которая

01:00:58видит Европу

01:01:00как важный

01:01:00тыловой

01:01:01район

01:01:02своей

01:01:02глобальной

01:01:03стратегии,

01:01:03именно тыловой,

01:01:04потому что

01:01:06основной

01:01:06фронтир

01:01:07американской

01:01:07стратегии

01:01:08это

01:01:08Тихий

01:01:09океан,

01:01:10это Китай,

01:01:11это Тайвань,

01:01:12восточный и южный

01:01:12китайское моря,

01:01:14это главный

01:01:15мировой рынок,

01:01:16главный

01:01:16производственный

01:01:17центр,

01:01:17демографически

01:01:18наиболее

01:01:18быстро растущий,

01:01:19кроме Африки,

01:01:20регион,

01:01:21и Соединенные

01:01:22Штаты

01:01:22понимают,

01:01:23что им нужен,

01:01:23во-первых,

01:01:24надежный

01:01:24тыл,

01:01:26тыл,

01:01:26который может

01:01:26выступать

01:01:27ресурсной базой

01:01:28одновременно,

01:01:29им нужна

01:01:29лояльность

01:01:29европейская.

01:01:31Они не хотят

01:01:31отказываться,

01:01:32разумеется,

01:01:33от этого

01:01:33союза,

01:01:33будут его

01:01:34использовать

01:01:34в своих

01:01:34интересах.

01:01:36И второе

01:01:36важное

01:01:37движение,

01:01:38второе

01:01:38важное

01:01:38направление,

01:01:39это

01:01:40европейский

01:01:41проект,

01:01:42проект

01:01:42Европейского

01:01:42Союза.

01:01:44Возможно,

01:01:44мы не до конца

01:01:45это понимаем,

01:01:46но субъект

01:01:47в виде

01:01:47Европейского

01:01:48Союза

01:01:48с нами

01:01:49не так

01:01:49долго.

01:01:50Субъект,

01:01:51который имеет

01:01:52некое

01:01:53отдельное

01:01:53от стран

01:01:54Европейского

01:01:55Союза

01:01:55целеполагание,

01:01:56свою стратегию,

01:01:57своего комиссара

01:01:57по внешней политике,

01:01:59свой документ

01:01:59стратегический

01:02:00и проблема

01:02:02этого субъекта

01:02:03в том,

01:02:03что он

01:02:03постоянно

01:02:03распадается.

01:02:05Он

01:02:05половину

01:02:06своей энергии,

01:02:07ресурсов,

01:02:07финансов,

01:02:08внимания,

01:02:09политической воли

01:02:10тратит на то,

01:02:11чтобы все эти

01:02:1127 стран

01:02:12держать

01:02:12в

01:02:13таком

01:02:15единстве.

01:02:16И вот,

01:02:17как мы пишем

01:02:17в нашем новом

01:02:18учебнике,

01:02:19который будет

01:02:20выходить в этом году

01:02:21о современной

01:02:21международной

01:02:21отношении

01:02:222008-2025,

01:02:24легче всего

01:02:25поддерживать

01:02:27единство,

01:02:28отталкиваясь

01:02:28от некой

01:02:29крупной

01:02:29внешней угрозы.

01:02:30Вы упомянули

01:02:31учебник.

01:02:32Президент Путин

01:02:33неоднократно говорил

01:02:34за последнее время

01:02:35о значении

01:02:36новых методов

01:02:38образования

01:02:39по международным

01:02:40проблемам.

01:02:41Ну и, конечно,

01:02:42новых учебников.

01:02:43Очень конкретно

01:02:44об этом говорил.

01:02:47Вот какой вклад

01:02:48этот ваш

01:02:49новый учебник

01:02:51должен внести

01:02:52и в науку,

01:02:53и в укрепление

01:02:54российского

01:02:54суверенитета?

01:02:55Вместе

01:02:57с моими

01:02:58коллегами

01:02:58в МГИМО

01:02:59мы подготовили

01:03:00и в этом году

01:03:01выпускаем

01:03:01крупное

01:03:02учебное

01:03:03издание,

01:03:04которое

01:03:05одновременно

01:03:05является

01:03:05исследовательским

01:03:06проектом.

01:03:07Оно называется

01:03:07«Современные

01:03:08международные

01:03:08отношения

01:03:09центра силы

01:03:10и региона».

01:03:11Там есть

01:03:12хронологическая

01:03:13рамка

01:03:132008-2025.

01:03:15И этот

01:03:16учебник

01:03:17является

01:03:18продуктом

01:03:18нашего

01:03:19размышления

01:03:19о том,

01:03:20как формируется

01:03:20сейчас

01:03:21в эти

01:03:22дни,

01:03:24в эти годы

01:03:25многополярность,

01:03:26полицентричность.

01:03:27Мы

01:03:27ведем

01:03:28родословное

01:03:28этого понятия

01:03:29еще с

01:03:29середины

01:03:3090-х годов,

01:03:31когда Евгений

01:03:32Максимович

01:03:32Примаков

01:03:32выдвинул

01:03:33идею

01:03:34многополюсности.

01:03:36Он

01:03:36об этом

01:03:36размышлял,

01:03:37опубликовал

01:03:37статью в

01:03:38журнале

01:03:38«Международная

01:03:39жизнь».

01:03:39Впервые

01:03:40этот термин

01:03:41появился

01:03:41в российско-китайском

01:03:43доктринальном

01:03:43документе

01:03:44«Декларация

01:03:44о новом

01:03:45мировом

01:03:45порядке

01:03:45и многополярности».

01:03:47И

01:03:47ядром

01:03:48нашего

01:03:49размышления

01:03:49в этом

01:03:49учебнике

01:03:50является даже

01:03:51не столько

01:03:52конфликт России

01:03:53с Западом,

01:03:54ему уделяется

01:03:54большое,

01:03:55иногда центральное

01:03:56внимание и

01:03:57место,

01:03:58сколько

01:03:59российская

01:03:59стратегия

01:04:00формирования

01:04:01единства

01:04:01в Евразии

01:04:02и единства

01:04:03с теми

01:04:03странами

01:04:04мирового

01:04:05большинства,

01:04:06как мы теперь

01:04:06говорим,

01:04:07которых объединяет

01:04:08с нашей

01:04:09страной

01:04:09стремление

01:04:10обеспечивать

01:04:11собственный

01:04:11суверенитет.

01:04:12И

01:04:13процесс

01:04:13формирования

01:04:14полицентричности

01:04:15мы

01:04:15описываем,

01:04:16как

01:04:16объединение

01:04:18воль этих

01:04:19крупных

01:04:19держав,

01:04:20стремящихся

01:04:21к защите

01:04:21собственного

01:04:22суверенитета.

01:04:23И

01:04:23я надеюсь,

01:04:24что этот

01:04:24учебник

01:04:25сделает

01:04:25свой важный

01:04:26вклад

01:04:27в дискуссию,

01:04:28которая и

01:04:29в международной

01:04:30науке

01:04:30протекает о том,

01:04:32в чем,

01:04:32собственно,

01:04:33состоит сейчас

01:04:33ядро

01:04:34международного

01:04:34процесса.

01:04:35Хочу заметить,

01:04:36что

01:04:36исследователи

01:04:38на Востоке

01:04:38и на Западе

01:04:39все чаще

01:04:40начинают

01:04:40применять

01:04:41эту российскую

01:04:42призму,

01:04:43российский

01:04:44способ

01:04:44объяснения

01:04:45международных

01:04:46процессов

01:04:46с позиции

01:04:47полицентричности,

01:04:48формирования

01:04:48полицентричности.

01:04:49Уже

01:04:49американцы

01:04:50перестают

01:04:50это оспаривать,

01:04:51и мы это

01:04:51видим даже

01:04:52в их

01:04:52доктринальных

01:04:52документах.

01:04:53Трамп

01:04:54не только

01:04:54как бы

01:04:55оспаривает

01:04:56теоретически,

01:04:57он пытается

01:04:58подорвать

01:04:59мировое

01:05:01большинство

01:05:01практически.

01:05:03Он

01:05:03вообще

01:05:05не говорит

01:05:06о либеральной

01:05:07какой-то

01:05:07идеологии,

01:05:09но он

01:05:09говорит о том,

01:05:10что Америка

01:05:11превыше

01:05:12всего,

01:05:13и что

01:05:13какие-то

01:05:14другие

01:05:14центры силы,

01:05:15особенно

01:05:16в регионах,

01:05:18где

01:05:18у Америки

01:05:18есть интересы,

01:05:19что это

01:05:20для него

01:05:20неприемлемо,

01:05:22и что

01:05:22он с этим

01:05:22будет бороться.

01:05:24И он

01:05:24борется.

01:05:25Получается

01:05:26у него?

01:05:28Президент

01:05:29Трамп

01:05:29смотрит на мир

01:05:30как на

01:05:31пространство,

01:05:33в котором

01:05:33действуют

01:05:33дееспособные

01:05:34крупные

01:05:35державы,

01:05:36которые

01:05:36своими

01:05:37действиями,

01:05:38по сути,

01:05:38прокладывают

01:05:39путь к тому,

01:05:40чтобы

01:05:40закрепить

01:05:41права

01:05:42за собой.

01:05:42То есть

01:05:43эти права

01:05:43не имманентно

01:05:44им присущи,

01:05:46а эти права

01:05:46необходимо

01:05:47получить

01:05:48путем

01:05:49активных

01:05:50действий.

01:05:51И

01:05:52он

01:05:52прокладывает

01:05:52для Соединенных

01:05:53Штатов

01:05:53такой путь

01:05:54довольно

01:05:54решительно,

01:05:55и он

01:05:55исходит

01:05:55из того,

01:05:56что

01:05:56другие

01:05:56крупные

01:05:56державы

01:05:57также

01:05:57исходят

01:06:00из своих

01:06:00национальных

01:06:01интересов,

01:06:01защищают

01:06:02собственный

01:06:02суверенитет

01:06:03и

01:06:03защищают

01:06:05тем самым

01:06:05свои права,

01:06:06свою

01:06:06зону

01:06:07интересов.

01:06:09И

01:06:09в этом

01:06:09смысле

01:06:10это резкий

01:06:11довольно

01:06:11разворот

01:06:12американской

01:06:12стратегии,

01:06:13которая

01:06:1335 лет

01:06:14опиралась

01:06:15на совершенно

01:06:15другие

01:06:16идеи.

01:06:18Однополярность

01:06:19по сути

01:06:20говорила о том,

01:06:22что есть только

01:06:22один центр

01:06:23силы,

01:06:24один гегемон,

01:06:25жизненные

01:06:26интересы США

01:06:26бесконечны,

01:06:27они затрагивают

01:06:28весь мир,

01:06:28нет никаких

01:06:29других

01:06:29центров силы,

01:06:31соответственно,

01:06:31нет необходимости

01:06:32признавать их

01:06:33интересы.

01:06:33и

01:06:34министр

01:06:36иностранных

01:06:37дел

01:06:37нашей

01:06:38страны

01:06:38Сергей

01:06:38Викторович

01:06:39Лавров,

01:06:39он

01:06:39в разных

01:06:40аудиториях,

01:06:41в том числе

01:06:41публично,

01:06:43рассказывал

01:06:44об эпизоде

01:06:45взаимодействия

01:06:46с американской

01:06:46делегацией

01:06:47в самом

01:06:47начале

01:06:47этого

01:06:48переговорного

01:06:48процесса,

01:06:49где

01:06:49американцы

01:06:50подтвердили,

01:06:51что

01:06:51впервые

01:06:53публично

01:06:54за очень

01:06:54долгий

01:06:54период,

01:06:55что у

01:06:55других

01:06:55стран,

01:06:56особенно

01:06:56крупных

01:06:56стран,

01:06:57есть

01:06:58свои

01:06:59собственные

01:06:59интересы,

01:07:00и они

01:07:00вполне

01:07:01правомощны

01:07:01защищать

01:07:02собственный

01:07:02суверенитет.

01:07:04И

01:07:04вторая

01:07:04вещь,

01:07:05о которой

01:07:05Сергей

01:07:05Викторович

01:07:06сказал,

01:07:06что

01:07:07не обязательно

01:07:08интересы

01:07:09Соединенных

01:07:09Штатов

01:07:09и России

01:07:10обязаны

01:07:10быть

01:07:11полностью

01:07:13противоположны,

01:07:14но

01:07:14даже

01:07:15там,

01:07:15где

01:07:15это

01:07:16происходит,

01:07:16это

01:07:17не обязательно

01:07:17должно

01:07:17вести

01:07:18к

01:07:19конфронтации

01:07:20и к

01:07:20военному

01:07:20конфликту.

01:07:22Спасибо.

01:07:24Прямо

01:07:24скажем,

01:07:26мне

01:07:27лично

01:07:27очень

01:07:27интересно

01:07:28иметь

01:07:29дело

01:07:29с Дональдом

01:07:30Трампом,

01:07:31иметь

01:07:31дело,

01:07:32я имею

01:07:32ввиду,

01:07:33заочно

01:07:33в качестве

01:07:35телеведущего.

01:07:37Но,

01:07:37конечно,

01:07:39когда ты

01:07:39думаешь о тех,

01:07:40кто направляет

01:07:41политику

01:07:42государств,

01:07:43особенно

01:07:44такой страны,

01:07:45как Россия,

01:07:46которая в мире

01:07:47касается

01:07:47очень и очень

01:07:49много,

01:07:50Россия не

01:07:51региональная,

01:07:52Россия полноценная,

01:07:53великая

01:07:54держава,

01:07:55может быть,

01:07:55даже,

01:07:56как раньше

01:07:57говорили,

01:07:58сверхдержава,

01:07:59и,

01:08:00конечно,

01:08:00иметь

01:08:00дело

01:08:01с таким

01:08:01лидером,

01:08:02с таким,

01:08:03как скажем,

01:08:05сложным,

01:08:06амбициозным,

01:08:08не очень

01:08:08склонным

01:08:09к рефлексии

01:08:10лидером,

01:08:10как Трамп,

01:08:12и готовим

01:08:12к конкретным

01:08:13действиям,

01:08:15это,

01:08:15конечно,

01:08:16мягко говоря,

01:08:18очень интересный

01:08:19и очень

01:08:19нелегкий

01:08:20опыт.

01:08:21И

01:08:21спасибо

01:08:21за все,

01:08:22что вы

01:08:22делаете,

01:08:23чтобы

01:08:23этот опыт

01:08:25был

01:08:26более

01:08:27информирован

01:08:28и,

01:08:29соответственно,

01:08:29более

01:08:30продуктивен.

01:08:31Спасибо

01:08:32за этот

01:08:32интересный

01:08:33разговор.

01:08:34Мы

01:08:35появимся

01:08:35в эфире

01:08:36уже на

01:08:37следующей

01:08:37неделе,

01:08:38а все

01:08:39выпуски

01:08:39Большой

01:08:40Игры

01:08:40смотрите

01:08:41на сайте

01:08:42Первого

01:08:42канала.

01:08:43ДИНАМИЧНАЯ МУЗЫКА

01:08:49ДИНАМИЧНАЯ МУЗЫКА

Category

Transcript

Comments

Recommended