- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире Большая Игра. На войне, как на войне.
00:13За сутки Министерство обороны сообщает, было сбито 926 беспилотников,
00:22которые Украина с помощью своих западных сообщников бросила на Россию.
00:29На Москву, как заявил мэр Москвы Сергей Собянин, летели более 350 беспилотников.
00:40Это я не путаю, и он не путает. Более 350.
00:46И значительная часть этих беспилотников произведена в Германии или с помощью Германии.
00:55И вот, посла России в Берлине приглашают в Министерство иностранных дел Германии.
01:06Вы думаете, чтобы извиниться?
01:08Вы думаете, чтобы объясниться? Нет.
01:12Его приглашают, чтобы предъявить претензии по поводу якобы имеющих место российских кибератак.
01:21Во-первых, эти кибератаки не доказаны.
01:24А во-вторых, простите, когда на нас летят каждый день сотни вражеских беспилотников.
01:33И в эти атаки непосредственно, в центральной роли, замещена Германия.
01:39И они нам говорят, что наши действия, которые еще надо продемонстрировать,
01:46они говорят, что наши действия неприемлемы.
01:50Что-то мне кажется, что мы немецких товарищей очень сильно распустили.
01:55И мне кажется, что они очень активно хотят нарваться на очень и очень серьезный урок.
02:07Президент Путин заявил, что Россия будет отвечать зеркально.
02:13Давайте послушаем, что он полностью сказал по этому поводу.
02:18Наши ответы всегда будут зеркальными.
02:21Куда бы они пытались носить удар на территории Российской Федерации?
02:26Ну, значит, зеркальными только в несколько раз мощнее.
02:29И противник будет это чувствовать.
02:32Уже чувствует, надеюсь, и будет чувствовать это в дальнейшем.
02:35С нарастающим масштабом.
02:38Только в несколько раз мощнее, но зеркальный.
02:42Я не уверен, что вот зеркальный в данный момент означает уже удары по Германии,
02:48потому что зеркальный предполагает, что ты наносишь удары такого же типа, как наносят по тебе.
02:55А Германия непосредственно, насколько мы знаем, со своей территории пока удары по нам не наносила.
03:02Но, знаете, на войне как на войне.
03:05В какой-то момент, хотя ты очень не хочешь эскалации,
03:09тебе приходится прийти к выводу,
03:12что для тебя менее важно, откуда эти беспилотники запускаются,
03:18а более важно, что они запускаются по нам.
03:21И в больших количествах.
03:24И что результаты, возможности этих беспилотников
03:29очень тесно связаны с той помощью,
03:33которую Украина получает от своих западных спонсоров.
03:37Наверное, я даже не должен говорить
03:41«помощью».
03:42А Украина является
03:45орудием коллективного Запада
03:48в войне против России.
03:50Я вот хочу понять,
03:53Дмитрий Витальевич,
03:55когда мы говорим
03:56вот о этой новой западной эскалации.
03:59И Трамп признал,
04:01что это эскалация.
04:02Своими собственными словами.
04:04Это я тут ничего не домысливаю.
04:06И государственный секретарь,
04:08он же советник по национальной безопасности,
04:11Марк Руби, недавно говорил,
04:13что да, эти удары вглубь России эскалация,
04:17но как бы он почему-то считает,
04:19что это будет способствовать
04:21быстрому завершению войны.
04:24Вот, я думаю, нам очень важно понять.
04:27Все-таки, какова точно роль
04:30коллективного Запада
04:31и конкретно Германии
04:33в войне против России?
04:36Дмитрий Александрович,
04:37вы правильно сказали,
04:38что мы каким-то образом
04:40распустили Германию.
04:41Это факт.
04:42С тех пор, как появились на полях
04:44сражений на нашей земле
04:46снова немецкие танки
04:47с немецкими крестами,
04:49и мы не дали того ответа,
04:52который ждали не Германия,
04:53а Соединенные Штаты,
04:54они ждали ответа.
04:56В самом начале специальной военной операции
04:58они предполагали,
04:59что при поставках оборужения
05:01на Украину
05:02мы будем наносить удары
05:03по логистическим точкам,
05:04допустим, потому что
05:05Жошевы даже отрабатывали,
05:06какие будут встречные ответы,
05:08чтобы, не дай боже,
05:09не было эскалации.
05:11Сейчас это новая реальность,
05:12к которой мы вынуждены привыкать,
05:14что беспилотники летят сотнями,
05:16и в их производстве
05:17участвует весь Запад.
05:19Германия, как всегда,
05:20на острие, скажем так, Европы,
05:23а Украина стала острием
05:25атаки на Россию,
05:27того копья,
05:27западного копья,
05:28которое должно, по их мнению,
05:30ударить наше сердце
05:31и нас разрушить.
05:33Как мы можем отвечать?
05:34Ну, прежде всего, конечно,
05:35усиливать нашу оборону,
05:36что мы делаем.
05:37Надо было делать раньше,
05:38спору нет,
05:39но мы делаем сейчас.
05:41Хорошо.
05:42Второе это...
05:43У меня нет ощущения,
05:44я с вами согласен,
05:45что хорошо бы сделать раньше.
05:47Но, с другой стороны,
05:49тут действовать на опережение
05:51очень трудно,
05:52потому что очень трудно отвечать
05:54на то, что еще не произошло.
05:56А вот мы сейчас находимся
05:58там, где мы находимся.
06:00Как вы думаете,
06:02можно Германию как-то остановить
06:04без того,
06:05чтобы носить по ним удары?
06:07К сожалению, я думаю, нет.
06:09Нас втянули в ту цепочку эскалаций,
06:11в которой мы должны,
06:12будем, вынуждены,
06:12будем через какое-то время отвечать.
06:14Сейчас мы, повторюсь,
06:16строим оборону.
06:17Это один путь.
06:18Второй путь –
06:18это нанесение кратно более сильных ударов
06:21по территории противника.
06:22Это мы тоже делаем по Украине.
06:23То есть порты, корабли, логистика,
06:27сам, наконец, город Киев,
06:29который безмерно жалко,
06:30но, к сожалению,
06:31Киев захватила вражеская власть.
06:34И мы вынуждены освобождать снова
06:36этот город и эту страну.
06:39И третье –
06:40в итоге мы должны будем бить по тылам.
06:42Нет другого выхода.
06:44И это даже не просто военная необходимость.
06:47Это военно-политическая необходимость,
06:49потому что только перенесение конфликта
06:51на сторону противника,
06:53а противник наш основной там.
06:55Мы сможем как-то повлиять на его мнение.
06:58Причем, опять, как и в те старые года,
07:00за спиной всего этого дела стоят англосаксы,
07:03а Германия готовится к войне с нами.
07:06Знаете, мне очень хочется с вами не согласиться,
07:09но я не могу.
07:10Я не могу, потому что действительно
07:13в истории войн
07:15очень трудно найти случаи,
07:19когда даже самая эффективная оборона
07:23приводила к победе.
07:25За исключением тех случаев,
07:28когда противник истощается больше, чем ты.
07:33Такие случаи бывали.
07:34Я могу привести много примеров.
07:36Но вот в чем проблема.
07:39Вот президент говорил
07:41про зеркальные удары.
07:43Но они-то бьют по нам,
07:45а мы не бьем по ним.
07:48И вот этот элемент зеркальности
07:51я вообще всегда против того,
07:53чтобы телеведущие
07:55давали советы верховному главнокомандующему.
07:58Не в этом наша работа.
08:00Но как историк я могу просто сказать,
08:03что если коллективный Запад,
08:05это конкретно Германия,
08:06будет продолжать себя вести подобным образом,
08:10то это неизбежно.
08:12Как нам бы этого не хотелось сделать?
08:14Что нам придется найти на это?
08:18Достойный и очень жесткий ответ.
08:21И вы сказали насчет Киева,
08:26что жалко Киев.
08:27Конечно, Киев жалко.
08:28И Харьков жалко.
08:29И Харьков жалко.
08:30Берлин не жалко.
08:31А вот я хотел сказать,
08:32в 1945 году и Берлин было жалко.
08:34Это город гений,
08:37геты,
08:38замечательные культуры,
08:40которую в России уважали.
08:43Ну, вот немцы стали страшными,
08:47пощадными врагами.
08:49И мы сделали то, что мы сделали.
08:52Я не могу представить много людей в России,
08:54которые бы сожалели о содеянном.
08:57И еще хочу сказать одну вещь.
09:00Есть такая точка зрения,
09:02что если ты по кому-то очень жестоко ударишь,
09:08то они тебе это никогда не простят.
09:12Это неправда.
09:14Это совсем неправда.
09:16Посмотрите, как японцы простили американцев
09:18за применение атомных бомб
09:21в самом конце войны,
09:23без всякой военной необходимости,
09:25по мирным городам.
09:26Вы знаете, как англичане с помощью американцев
09:29разбомбили Дрезден?
09:31Тоже в 1945 году.
09:32Мирные населения убивали.
09:35Десятками тысяч.
09:37И ничего.
09:38Это никак не помешало,
09:40это никак не помешало
09:41Федеративной Республике Германии
09:43быть полностью на стороне Соединенных Штатов.
09:47Это зависит от того, кто победил,
09:50кто влияет на политику после войны
09:54в том месте, которое ты бомбил.
09:57Ну и историю пишут победители.
10:01Я не за то, чтобы относиться легкомысленно
10:04к любым ударам,
10:06тем более вне российской территории,
10:10но просто мы должны смотреть на вещи объективно.
10:12Если будет сочтено, что нет другого выбора,
10:17что есть такая военная необходимость,
10:21кто как на это будет реагировать,
10:23с моей точки зрения,
10:24не является определяющим.
10:27Мы сейчас перенесемся в Вашингтон,
10:30где мы поговорим с Марком Епископосом,
10:33который неоднократно появлялся на нашей программе.
10:37Марк – научный сотрудник по Евразии
10:39в Институте ответственного государственного управления
10:42имени Куинси.
10:44Институт, который, в общем,
10:45по американским стандартам
10:47считается вполне разумным
10:50и действительно занимается серьезной аналитикой.
10:53Марк, очень рады Вас приветствовать.
10:56Спасибо.
10:58Как смотрит с Вашей точки зрения
11:01администрация Трампа
11:04и как смотрит в Конгрессе
11:05на ту эскалацию,
11:08которая начала в первую очередь
11:11Европа против России?
11:15Дмитрий, я знаю, мы часто это говорим,
11:18но мы сейчас заходим, безусловно,
11:21в новую, еще более опасную пазу
11:25этого конфликта.
11:27И если это двухсторонний конфликт
11:32между Украиной и Россией,
11:34это само в себе очень плохо
11:36и трагично.
11:37Но опасность,
11:40еще один слой опасности,
11:42является в том, что это,
11:44кроме того, что это двухсторонний конфликт
11:47Украины и России,
11:49это конфликт между Россией и Западом,
11:53который происходит на территории Украины
11:56и в том числе территории России.
11:58И проблема в том, что
12:02Россия, безусловно,
12:03может эскалировать,
12:05Украина может эскалировать.
12:07Есть этот элемент,
12:09когда кто-то наносит удар,
12:10после этого есть ответный удар
12:13и так далее.
12:14Я не вижу военного решения в этом,
12:18потому что мы просто идем выше и выше
12:21по этой лестнице эскалации.
12:23А если прибавить сюда элемент Запада,
12:27и если говорить про возможные
12:29российские удары по западным объектам,
12:32это создает новый элемент опасности
12:37и, возможно, катастрофическая эскалация,
12:41если мы говорим про прямое столкновение
12:44между Россией и НАТО.
12:46Как вы объясните,
12:48что администрация Трампа
12:50поддерживает новую украинскую
12:53и европейскую эскалацию против России?
12:56Зачем они это делают?
12:59Я думаю, Дмитрий,
13:01что если ты хочешь быть игроком
13:04в этом процессе,
13:07и ты не хочешь просто повернуть спину
13:10к тому, что происходит,
13:11и уйти,
13:12выключить свет и сказать,
13:13это больше не наша проблема,
13:15это европейский конфликт,
13:17пусть они там решат.
13:18Я против этого.
13:19Но если ты хочешь быть частью этого,
13:22то ты должен иметь рычаги определенные.
13:24И часть причины,
13:27почему продолжается помощь Украине,
13:31Starlink, разведданные
13:34и определенные снабжения оружиями,
13:38это потому что,
13:40если мы хотим иметь влияние
13:42над дипломатическим процессом
13:45и над процессом урегулирования,
13:47мы должны иметь какую-то ставку,
13:49мы должны иметь какое-то присутствие
13:51в этом процессе,
13:52не то, зачем Украина должна
13:55слушать то, что говорит США,
13:57или зачем европейцы должны слушать
13:59то, что говорит США,
14:00если это станет полностью европейской
14:03войной, и только Европа
14:05будет поддерживать Украину.
14:06Поэтому для меня ключ
14:08это как использовать
14:09наше присутствие и то,
14:11что мы делаем
14:12в имени дипломатии,
14:14в имени деэскалации,
14:16и чтобы принести ближе
14:18урегулирование.
14:19Это нелегкий процесс,
14:21как вы хорошо знаете.
14:23Тут есть много игроков,
14:24много противоречивых
14:26развитий за последний год
14:29после того, как президент Трамп
14:30и президент Путин
14:32встретились в Энкеридж,
14:34но есть, безусловно,
14:36прогресс.
14:37Я думаю, много чего решается.
14:39И сейчас
14:41последнее болезненное решение
14:44вокруг территориальных вопросов.
14:47Я уверен, что если мы найдем
14:50взаимно приемлемую формулу
14:53к этим последним вопросам территории,
14:55это абсолютно реалистично
14:58говорить про завершение конфликта
15:00до конца этого года.
15:02Я согласен, что это вполне реалистично
15:05добиваться завершения конфликта
15:09до конца этого года.
15:10И я понимаю американскую логику,
15:13логику администрации Трампа,
15:16и мне кажется, что вы ее
15:17вполне адекватно изложили.
15:19Но ведь есть и другая логика,
15:22которую, по-моему,
15:23в Вашингтоне не до конца понимают.
15:26Если для того, чтобы быстрее
15:28добиться соглашения,
15:30можно оправдать удары
15:32вглубь российской территории
15:34и посылать больше двух сотен
15:39беспилотников на Москву,
15:41беспилотников, которые, как вы правильно
15:44отметили,
15:45направляются с помощью Соединенных Штатов,
15:49получают полетные задания
15:51с помощью Соединенных Штатов.
15:52Если это так,
15:54то вполне логично,
15:56чтобы и Россия
15:57внесла свой вклад
16:00в скорейшее решение конфликта,
16:03использовав свои военные возможности,
16:06которых у России более чем хватает,
16:09чтобы убедить европейцев,
16:12что у них нет иммунитета.
16:15В Европе постоянно говорят,
16:17что они не могут позволить,
16:18чтобы в России было ощущение иммунитета.
16:21В Киеве заявляют
16:23на самом высоком уровне,
16:24что нет в России целей,
16:26которые не были бы законными
16:28военными целями.
16:29Я понимаю, на войне, как на войне.
16:32Но те, кто следует подобной логике,
16:36не должны рассчитывать,
16:38что как аукнется,
16:41так не откликнется.
16:42Потому что я лично убежден,
16:44что откликнется.
16:46И не потому, что я знаю о таких планах,
16:48я их не знаю.
16:50И не потому, что я думаю,
16:52что в Москве кто-то хочет
16:53такого поворота событий,
16:55и, уверен, не хочет.
16:57А потому что,
16:58ну, вы знаете,
16:59это как с пружиной.
17:01Если вы бесконечно
17:02ее пихаете в одном направлении,
17:05то, наконец, наступает момент,
17:08когда эта пружина распрямится
17:11и по вам ударит.
17:12Так, по крайней мере,
17:14мне представляется нынешняя ситуация.
17:17И я очень надеюсь,
17:19что вы правы,
17:20что мы сумеем найти
17:22переговорное решение.
17:23Но я уверен,
17:24что мы не найдем
17:25переговорное решение,
17:27если у одной стороны
17:28будет ощущение,
17:29что они могут по нам бить
17:31и что не будет
17:32серьезного ответа.
17:33Марк, огромное вам спасибо
17:35и, надеюсь,
17:36скоро снова вас увидят
17:37на нашей программе.
17:39Спасибо.
17:41Ну, а
17:42сейчас я хочу поговорить
17:45об одном человеке,
17:48который только что
17:50умер в Вашингтоне.
17:52И знаете,
17:54поскольку этот человек
17:55очень поганый
17:56и заклятый враг России,
17:59сенат Линдси Грэм,
18:02в Москве находятся люди,
18:04которые как-то
18:07выражают удовлетворение
18:08его смертью.
18:10Я про себя
18:12это сказать абсолютно не могу.
18:14Я сожалею,
18:16что он умер таким образом.
18:18Я сожалею,
18:19потому что он должен
18:20в нашей тюрьме сидеть.
18:22потому что
18:22мы объявили его
18:23со всеми основаниями
18:26террористом
18:26и экстремистом.
18:29И, вы знаете,
18:31конечно,
18:31смерть – это
18:32всегда трагедия.
18:33Но, в общем,
18:34если есть
18:34безболезненная смерть,
18:37то это вот
18:37такая смерть,
18:38которая
18:40постигла
18:40сенатора Грэма,
18:42которая позволила ему,
18:43с моей точки зрения,
18:45избежать
18:46заслуженного наказания.
18:48Но тут я
18:48хочу сказать,
18:50что, может быть,
18:51не все так просто.
18:52Вот давайте
18:53послушаем,
18:54что пишет
18:55Аксиас
18:55о последнем разговоре,
18:57последнем известном разговоре
18:59сенатора Грэма.
19:02В субботу вечером
19:03Линдси Грэм
19:04поговорил по телефону
19:05с Дональдом Трампом
19:05и рассказал ему
19:06о своей недавней поездке
19:07на Украину,
19:08а также о санкциях
19:09против России.
19:09По его мнению,
19:10сенат должен был
19:10в ближайшее время
19:11вынести соответствующий
19:12законопроект на голосование.
19:14Источник,
19:14который разговаривал
19:15с Грэмом
19:15вскоре после этого,
19:16заметил,
19:18самочувствия.
19:19Когда совесенник
19:19настоятельно посоветовал
19:20ему немедленно обратиться
19:22за медицинской помощью,
19:23Грэм ответил,
19:23что сделает это
19:24в воскресенье утром,
19:25а затем пошутил.
19:26Мне сейчас никак
19:26нельзя умирать.
19:27Мне еще нужно провести
19:28законопроект о санкциях
19:29против России,
19:30разобраться с Ираном
19:31и добиться нормализации
19:32отношений между
19:33Израилем и Саудовской Аравией.
19:35Барак Равит,
19:36корреспондент Аксиас,
19:38известен своими
19:39хорошими источниками
19:41в администрации Трампа.
19:44И он лично
19:45время от времени
19:46интервьюирует
19:46самого американского президента.
19:49Я, конечно,
19:50не буду говорить,
19:51что Бог наказал
19:52сенатора Грэма.
19:54Я просто скажу,
19:55что, может быть,
19:55у него была
19:56такая правильная судьба.
19:58Если бы были
19:59хоть малейшие признаки,
20:01что Россия
20:02к этому имела отношение,
20:04то я уверяю вас,
20:05что это бы обнаружили
20:06и ястребы в Вашингтоне,
20:08даже если бы не было
20:09никаких серьезных доказательств,
20:12об этом бы заявили украинцы.
20:13Нет, мы к этому
20:15абсолютно непричастны.
20:17Но, конечно,
20:18как говорят в таких случаях,
20:21собаки собачьей смерти.
20:23Грэм был очень такой
20:24своеобразный человек.
20:26Я, к сожалению,
20:28или к счастью,
20:28лично с ним не был знаком.
20:30Но я был знаком
20:32с его главным покровителем,
20:34Джоном Маккейном.
20:36Человеком,
20:37тоже очень вравдебным России,
20:39но куда более разумным,
20:43если можно так сказать,
20:45прорусофоба,
20:46и интересным.
20:48Так получилось,
20:49что у меня был разговор
20:52с Маккейном в 2013 году,
20:57поскольку у сенатора
20:59возник интерес
21:00к тому,
21:01чтобы поехать в Москву
21:04и пытаться встретиться
21:06с российским руководством
21:07и искать какие-то возможности
21:10по крайней мере
21:10серьезного диалога.
21:12Мне казалось,
21:13что это была
21:14очень хорошая идея,
21:15но я в полушутку
21:17сказал Маккейну,
21:18ну, смотрите,
21:19Грэм за вас,
21:20на вас за это так ополчится.
21:22Он говорит,
21:23ладно, говорит,
21:24не надо издеваться.
21:25Грэм, конечно, идиот,
21:28but his heart is at the right place.
21:30Его сердце на правильном месте.
21:34Ну, я поделился этим разговором
21:36с бывшим директором ЦРУ,
21:39бывшим министром
21:40обороны Джеймсом Шледиджером,
21:41который был председателем
21:43исполкома центра,
21:44где я работал.
21:45И он мне сказал,
21:47ну, слушай,
21:47а что ты удивляешься?
21:48А почему что человек-идиот
21:50должно мешать его избранию
21:53и функционированию
21:54в американском конгрессе?
21:56Говорит,
21:56у нас в Конституции
21:57ничего не записано,
21:59что идиоты
22:01не имеют права
22:02быть представлены
22:04в американском парламенте.
22:06Но проблема с Грэмом,
22:09конечно, была
22:09не только то,
22:11что он идиот,
22:12идиотов действительно
22:13в американском конгрессе хватает,
22:16но что он был
22:19до странности
22:22зацикленный на России
22:23злобный идиот.
22:25Почему меня это несколько удивляет?
22:27Это потому,
22:29что во многих других вопросах
22:30Грэм, в общем-то,
22:32не был
22:34суперястребом,
22:36суперконсерватором,
22:37выступал за какие-то
22:38компромиссы.
22:39А вот тут
22:40он Россию действительно
22:43абсолютно ненавиден.
22:45И я пытался понять,
22:46почему.
22:47Потому что,
22:48когда человек ведет
22:49каким-то
22:51странным способом,
22:52который не до конца
22:54вписывается в общую модель
22:56его поведения,
22:57невольно начинаешь думать,
22:59а было ли там
23:00что-то личное.
23:03А может быть и было.
23:07Грэм
23:08всегда отрицал
23:10слухи,
23:11что
23:12у него
23:14однополый секс.
23:15Он это всегда отрицал.
23:18И
23:19я не знаю
23:20никаких доказательств
23:22тому, что это правда,
23:23хотя даже
23:24в престижных
23:25американских
23:26изданиях
23:27такого рода
23:28спекуляций
23:29было много.
23:32Ну,
23:33не женился Грэм
23:34и не женился.
23:35Как бы
23:36человек не обязан
23:37жениться.
23:38Но вот что
23:39интересно.
23:42Он в своих
23:42мемуарах
23:43упомянул,
23:44что когда
23:45он был там
23:46студентом,
23:47он где-то с кем-то
23:48пару раз встречался.
23:50Но за всю
23:51его
23:51долгую
23:52политическую
23:53жизнь
23:53в Вашингтоне
23:55со всеми
23:56возможностями
23:57сенатора
23:58до этого
23:58он был
23:59конгрессменом.
24:01Его никто
24:01ни разу
24:02не видел
24:02женщинами.
24:03Вообще.
24:05Вот
24:06даже каких-то
24:07абсолютно
24:08невинных
24:09ситуаций
24:10с женщинами
24:11у него
24:12не было.
24:13И вот
24:14это,
24:14конечно,
24:15немного
24:16странно.
24:18Теперь я скажу
24:19сразу.
24:20Я
24:21вообще
24:21скажу
24:21из того,
24:22что частная
24:23жизнь человека
24:24это его частная
24:25жизнь.
24:25И я
24:26не имею
24:27никаких
24:27мнений
24:28по этому
24:28поводу
24:29и не
24:29собираюсь
24:30никого
24:30за это
24:31критиковать.
24:33Но вот
24:34что я
24:34собираюсь
24:35сделать,
24:36это когда
24:36у человека
24:37очень странное
24:38поведение,
24:39задавать
24:40вопрос,
24:41а могут
24:42ли какие-то
24:43личные
24:44привычки
24:45человека
24:46влиять
24:47на его
24:47общественно-политическую
24:49позицию.
24:50И в ряде
24:51случаев
24:51мы это знаем.
24:53Министр
24:54финансов
24:54Скотт
24:55Бессент
24:56не просто
24:57гей,
24:59он гордится,
25:00что,
25:00как он говорит,
25:01он самый главный
25:02гей
25:02не только
25:03в администрации
25:05Трампа,
25:05но и вообще
25:06за всю историю
25:07республики
25:08на каких-то
25:08государственных
25:09должностях.
25:11И
25:12он один
25:14из
25:14пары
25:15людей
25:15в администрации
25:17Трампа,
25:18который
25:18является
25:19настоящим
25:20русофобом
25:21и сделал
25:21борьбу с Россией
25:22своим
25:23очень важным
25:24приоритетом.
25:26Вот как
25:26Бессент
25:27играл
25:29и играет
25:29такую роль
25:30в администрации
25:31Трампа,
25:32у меня
25:32впечатление
25:33такую роль
25:34играл
25:35сенатор
25:36Грэм
25:37в американском
25:38сенате.
25:40Многие
25:41спрашивают,
25:42а как
25:43отсутствие
25:44Грэма
25:46повлияет
25:47на обстановку
25:48в сенате,
25:49когда мы
25:49говорим
25:49о отношениях
25:50с Россией.
25:51Во-первых,
25:51я не сомневаюсь,
25:53что большинство
25:54в американском
25:55сенате
25:55будет
25:55против России.
25:57И с этой точки
25:58зрения
25:59для нас
25:59особо
25:59ничего не
26:00изменится.
26:02Но вот
26:04в случае
26:05Грэма
26:06он боролся
26:07с Россией
26:08не по обязанности,
26:11не просто
26:12по убеждению.
26:13А мне кажется,
26:15что он боролся
26:15с Россией,
26:16если можно
26:17так выразиться,
26:18по крику
26:19души.
26:20Для него
26:21это был
26:21не только
26:22политический,
26:23но и
26:23личный
26:25эмоциональный
26:26приоритет.
26:27И в этом
26:28смысле,
26:29конечно,
26:30его отсутствие,
26:31мне кажется,
26:33может
26:33чуть-чуть
26:34сократить
26:36градус
26:37русофобии
26:38в американском
26:40конгрессе.
26:41Но,
26:41как говорится,
26:43поживем
26:43увидим.
26:46Хочу спросить
26:48вас,
26:49сенаторов,
26:50все эти
26:51новые
26:51аресты
26:52людей,
26:54которые
26:54были
26:55завербованы
26:55Украиной
26:56для самых
26:57разных
26:58враждебных
26:58актов.
26:59И вот
27:01у меня
27:01вопрос.
27:04Мы им
27:04таким же
27:05образом
27:05не отвечаем.
27:08И
27:08тут
27:09есть
27:10много
27:12оснований
27:13такого
27:14рода
27:15метод,
27:15это не
27:16наш
27:16метод.
27:18Но я
27:18слышу
27:19еще
27:20одно
27:21объяснение,
27:24что
27:24это
27:25может
27:26нас
27:26подвергнуть
27:28каким-то
27:28ответным
27:29ударом.
27:30Что
27:31есть
27:31какие-то
27:31вещи,
27:32которые
27:33Украина
27:33могла бы
27:34против нас
27:35делать,
27:36но
27:37еще
27:37не
27:37делает.
27:38И
27:39если
27:39мы им
27:40ответим
27:40симметрично
27:42и в этом
27:43вопросе,
27:44то
27:45как бы
27:45на нас
27:45обрушатся
27:47самые
27:48серьезные
27:49последствия.
27:49Считаете
27:50ли вы,
27:51что
27:51в борьбе
27:52с Россией
27:53есть
27:53вещи,
27:54которые
27:54Украина
27:55могла бы
27:55сделать,
27:56но
27:56не
27:56делает?
27:57Нет.
27:58Я так
27:58не
27:58считаю.
27:59Я
27:59думаю,
27:59что
27:59все,
28:00что
28:00может
28:01сделать
28:01Украина,
28:02этот
28:03неонацистский
28:04режим будет
28:05продолжать
28:05делать.
28:06Но
28:07мы,
28:07в отличие
28:08от
28:08Украины,
28:09нормальное
28:10государство,
28:11демократическое,
28:12а это
28:12государство-террорист.
28:14Потому
28:15что на терроризме
28:16оно
28:17основывается.
28:18Вот
28:18знаете,
28:19я
28:20проанализировал
28:21к очередному
28:22заседанию
28:23нашей комиссии
28:23по
28:24немешательству
28:25официальные
28:26данные,
28:26повторяю,
28:27то,
28:27что я
28:27брал
28:29сообщения
28:30Центра общественных
28:31связей ФСБ России,
28:33вот только за полгода
28:34более
28:3750 случаев
28:39сообщений
28:40произошло,
28:41официальных,
28:42о пресечении
28:43действий
28:43украинской
28:44агентуры,
28:45их пособников,
28:46арестовано
28:47более 50 человек.
28:49Это
28:49надо иметь в виду,
28:51что не вся информация
28:52пока вышла,
28:53где-то информация
28:54пока держится,
28:55идет какая-то
28:56может быть
28:56оперативная
28:57разработка,
28:57мне трудно
28:58сказать,
28:59но я хочу
28:59сказать,
29:01что
29:01при том,
29:03что Украина
29:03делает,
29:04мне кажется,
29:04это последний
29:05шанс
29:05как-то
29:06нам навредить.
29:08Ну,
29:08что такое
29:09эти дроны,
29:10да,
29:10много дронов,
29:11да,
29:12с ними надо
29:12бороться,
29:13но это же
29:14акт отчаяния,
29:15не может
29:15Украина с нами
29:16бороться.
29:17Вот она,
29:18простите,
29:19дурит
29:20весь мир,
29:21сообщает
29:21своих успехов,
29:23сфотографирует
29:24какой-то объект,
29:25который они подожгли
29:25с помощью дронов
29:26или людей,
29:28которых они убили,
29:29но они не понимают,
29:30что они войну
29:32этим не выиграют.
29:33Более того,
29:35я думаю,
29:35что у нашего народа,
29:37особенно после того,
29:38как стала понятна
29:39истинная роль Германии
29:41во всем этом,
29:42в поставках оружия,
29:44дронов,
29:45боеприпасов,
29:47всплыла историческая память.
29:50для того,
29:51что сейчас творит Германия,
29:52мы сразу вспомнили
29:53и Первую мировую войну,
29:55когда они к нам пришли
29:56на нашу землю,
29:57и Вторую мировую войну.
29:58И сейчас ситуация
29:59очень напоминает
30:02начало Второй мировой войны,
30:04когда вся Европа,
30:05будем говорить честно,
30:06вся Европа
30:06во главе с Германией
30:08подошли к Москве
30:09и были уверены,
30:10что вот-вот
30:10они нас добавят.
30:11А мы стали только сильнее.
30:13Я уверен,
30:14что с каждым часом
30:16желание наших людей
30:17наказать виновных
30:19и навести порядок
30:20на Украине
30:21будет только взобладать.
30:23И еще хотел сказать
30:24несколько слов
30:25в отношении
30:27вот того же самого
30:30сенатора Грэма,
30:31покойного.
30:32Ну, у нас же говорят
30:33о мертвых
30:33либо хорошо,
30:34либо ничего.
30:35Но это не полная фраза.
30:36Либо ничего,
30:37кроме правды.
30:39А правда там одна.
30:40И какое счастье,
30:42вот вы сказали,
30:42что он не был женат,
30:44что после него
30:44потомство не останется
30:45никакого на этой земле.
30:46Потому что вот с такими,
30:48как Грэм,
30:49умирают
30:50самые худшие
30:51образцы
30:52человеческой натуры.
30:54Поэтому, я думаю,
30:55наша задача
30:55правильна.
30:56И то, что сказал
30:57президент сегодня
30:58на встрече
30:59в Национальном центре России,
31:01что каждый удар,
31:03который наносит
31:04Украина
31:04по нашей территории,
31:06они в ответ получат
31:07значительно более мощные
31:08и сильные.
31:09И я хочу сказать
31:10еще одну вещь.
31:12Смотрите,
31:13очень важно,
31:14очень важно,
31:15чтобы сами
31:16украинцы поняли,
31:17что их
31:18правительство,
31:19их режим
31:19ведет страну
31:20в пропасть.
31:21Я уже как-то говорил,
31:23еще раз говорю,
31:24вот когда
31:28в том же Киеве
31:29поймут,
31:30что могут
31:31гореть
31:31не только
31:32военные объекты,
31:33но и какие-то
31:34исторические места
31:35для украинцев,
31:36понятно,
31:37это больно,
31:37нам тяжело
31:38об этом говорить,
31:39но, наверное,
31:39это произведет
31:40очень сильное впечатление
31:41на граждан Киева,
31:42на граждан Украины.
31:44То же самое
31:45Германия.
31:46Вот, знаете,
31:46сегодня же вызвали посла
31:49Германию
31:49в МИД,
31:50где заявили о том,
31:52что неприемлемо
31:52ведет
31:54Германия,
31:54по сути,
31:55откровенно став
31:56на сторону
31:57Украины
31:58и науськивает
31:59весь,
32:00всю Европу
32:00на борьбу
32:01с Россией.
32:02Но я думаю,
32:03что рано или поздно
32:04пролезет и немцам.
32:07Простите меня за такую,
32:08бывают и ошибки
32:09в расчетах,
32:10может,
32:11беспилотник
32:11атаковать
32:12в какое-то здание,
32:13допустим,
32:13одного из западных
32:14посольств
32:15в Киеве.
32:16Это территория Украины.
32:17Поэтому я думаю,
32:18что пусть они
32:19все-таки одумаются
32:20и понимают,
32:20что это продолжаться
32:22бесконечно не может.
32:24И наша победа,
32:26вот это наша будущая сила,
32:28я думаю,
32:28что мы обязательно
32:29ее одержим.
32:31Я думаю,
32:32что на Западе
32:34не только не понимают
32:35Россию,
32:36но и не понимают
32:38президента Путина.
32:40Путин
32:41человек
32:41очень решительный,
32:43но одновременно
32:44по-хорошему
32:45терпеливый.
32:47Сколько лет
32:48он предупреждал,
32:50начиная
32:51с своей исторической
32:52речи в Мюнхене,
32:53сколько лет
32:54он предупреждал
32:55коллективный Запад,
32:56что складывается
32:57абсолютно неприемлемое
32:59положение
33:00для России,
33:01когда российские
33:02интересы
33:02злобно
33:03игнорируется.
33:0415 лет.
33:07Уже
33:08ответ
33:09на
33:10украинский
33:11переворот
33:12был
33:13через 7 лет.
33:14И, казалось бы,
33:15вот можно было
33:16сообразить,
33:17что мы делать
33:19не хотим,
33:20что нас не надо
33:21бояться,
33:22но если надо,
33:24то мы готовы.
33:26После
33:272014 года
33:29Минские соглашения,
33:32все обещания
33:34Зеленского
33:34своим избирателям
33:36и России,
33:37что он хочет
33:38закончить войну.
33:41Украину
33:42накачивали
33:43оружием.
33:44Ее
33:44тянули
33:45в НАТО.
33:46Даже
33:46отказывались
33:47дать
33:48хотя бы
33:49сколько-нибудь
33:50значимое
33:50обещание,
33:51что Украина
33:52не будет
33:53в НАТО
33:53в обозримом
33:54будущем.
33:55После
33:562014 года
33:578 лет.
33:588 лет
33:59мы ждали.
34:00А потом,
34:02когда
34:02не было
34:04другого
34:04выбора,
34:05пошли
34:06и сделали.
34:07И в каждой
34:08из этих
34:08ситуаций
34:09инициатива
34:11эскалации
34:11исходила
34:12не от России.
34:13Она
34:14исходила
34:14от наших
34:15врагов.
34:16И каждый
34:17раз
34:17этим врагам
34:19казалось,
34:20что если
34:21мы немедленно
34:21им не ответили,
34:23то они
34:24могут
34:24рассчитывать
34:25на нашу
34:26пассивность.
34:27И каждый
34:28раз
34:28они ошибались.
34:29если
34:30они
34:30не
34:30переменят
34:31свою
34:31модель
34:32поведения,
34:33я убежден,
34:34что они
34:35ошибутся
34:36и на этот раз.
34:37Уходим
34:38на рекламу,
34:38вернемся буквально
34:39через несколько минут.
34:53Анастасия Борисовна,
34:54вы хорошо
34:55знаете
34:55Европу,
34:56европейскую
34:57политику.
34:59И
34:59я думаю,
35:00что у многих
35:01в Москве
35:03есть
35:04недоумение
35:04по поводу
35:05европейского
35:06поведения.
35:07они
35:08все
35:08время
35:09говорят,
35:10что они
35:10готовятся
35:11к войне
35:12с нами,
35:12потому что
35:13будет
35:14российская
35:14агрессия.
35:15Я уж
35:16не знаю,
35:17что мы
35:17еще
35:17могли
35:18сделать,
35:18чтобы
35:19продемонстрировать,
35:20что никакой
35:21агрессии
35:22мы не
35:22стремимся.
35:23Про это
35:24неоднократно
35:25говорил наш
35:25президент.
35:26Мы только что
35:27обсуждали,
35:28что у нас
35:28были все
35:29основания
35:29ответить
35:31Европе
35:32соответствующим
35:33образом,
35:33и мы
35:34этого
35:34никогда
35:35не
35:35делали.
35:36И вот
35:36тем не менее
35:37они
35:37прут
35:38и прут
35:39и прут
35:41проигнорировали
35:41собственные
35:42экономические
35:43интересы.
35:45В общем-то,
35:47ведь
35:47их безопасности
35:49никто не
35:49угрожал.
35:50А сейчас
35:51я не могу
35:52сказать,
35:52что они
35:52находятся
35:53в безопасности.
35:54Когда
35:54ты вот
35:54так
35:55постоянно
35:56нападаешь
35:56на великую
35:58ядерную
35:58державу,
35:59ты не
35:59можешь
36:00рассчитывать
36:00на свою
36:01безопасность.
36:03зачем
36:03все
36:04делать?
36:08Мне
36:08не близка
36:09точка
36:09зрения,
36:10что там
36:10просто
36:11кружок
36:11идиотов.
36:12Одного
36:12уже
36:13сегодня
36:13упоминали,
36:14но я
36:14не предлагаю
36:15сводить
36:16к этому
36:16европейскую
36:17политику.
36:18Это
36:18слишком
36:18много
36:19стран
36:19и слишком
36:20много
36:20лиц,
36:21участвующих
36:22в принятии
36:22решений.
36:24Не
36:24все
36:25решения
36:25рациональны.
36:26У
36:26нас
36:26часто
36:27есть
36:27склонность
36:27к определенной
36:28идеализации
36:29наших
36:29партнеров,
36:30либо
36:30в том,
36:31что
36:31они
36:31все
36:31просчитывают
36:32на десятки
36:33шагов
36:34и десятилетий
36:35вперед,
36:35либо
36:36что
36:36они
36:36сошли
36:36с ума
36:37и стреляют
36:37себе
36:37в ногу.
36:38Истина
36:39где-то
36:40между
36:41этими
36:41состояниями.
36:42Что
36:42получила
36:43сейчас
36:43Европа
36:45от
36:45качественного
36:47изменения
36:47отношений
36:48с Россией,
36:48перехода
36:49от
36:49соседства,
36:50иногда
36:51доброго
36:51соседства,
36:52иногда
36:52конструктивного
36:53соседства
36:54к фазе
36:56политически
36:57корректнее
36:57называть
36:58это
36:58соперничеством,
36:59но
36:59местами,
37:00конечно,
37:01мы говорим
37:01об откровенно
37:02вражеских
37:03действиях.
37:04Европа
37:05получила,
37:06во-первых,
37:07общее
37:08объединяющее
37:09начало,
37:10которое
37:10начала
37:10утрачивать.
37:12Важно
37:13понимать,
37:14что
37:14для
37:15европейцев
37:16на протяжении
37:16многих-многих
37:18столетий
37:18главный
37:19источник
37:20зла
37:20находился
37:20не вовне,
37:21а внутри.
37:23И
37:23страх
37:24снова
37:25оказаться
37:26без
37:26объединяющего
37:27начала,
37:28он
37:28исторически
37:29очень
37:29силен.
37:30Это
37:30звучит
37:31как
37:31некая
37:31абстракция,
37:32но
37:32если
37:32посмотреть
37:33на то,
37:33что
37:33происходит
37:34с
37:34европейским
37:35ВПК
37:36сегодня
37:36и с
37:37европейской
37:37экономикой,
37:39это
37:39даже
37:40не
37:41союз,
37:42союз это
37:42неправильное
37:43слово,
37:44это
37:44картель.
37:47Равно
37:48как
37:48большую часть
37:50европейской
37:51экономики,
37:52порядка
37:5285%
37:54контролирует
37:55не более
37:5510 европейских
37:57стран,
37:57на самом деле
37:57меньше по
37:58разным
37:58параметрам,
37:59так и
38:00европейские
38:00ВПК.
38:01Это
38:02привилегия
38:028-9
38:04стран.
38:04А на
38:05три
38:05страны,
38:05Германию,
38:07Францию
38:08и
38:08Польшу,
38:09приходится
38:09две трети
38:10всего
38:10европейского
38:11ВПК.
38:12Европа,
38:13которую мы
38:13видим на
38:15разных
38:16заседаниях,
38:16где сидит
38:17много-много
38:17политических
38:18деятелей,
38:19это
38:19картинка.
38:20Важно,
38:21что происходит
38:21в Германии,
38:23во Франции
38:23и в
38:24Польше.
38:25Поэтому
38:25вот здесь
38:26вопрос
38:27гораздо
38:28более
38:28предметный.
38:30Германия,
38:30утратив
38:31свои
38:32фундаментальные
38:33экономические
38:34преимущества
38:35в международной
38:35конкурентоспособности,
38:36я не про Россию,
38:38оказалась
38:39в очень
38:40сложной
38:40ситуации.
38:41Что им делать
38:42дальше?
38:43Конструктивного
38:43ответа,
38:44что делать
38:44немецкой
38:45экономике
38:45дальше,
38:46нет.
38:47Ни
38:47канцлер
38:47Мерц,
38:48никто из
38:49политических
38:49партий
38:50не дает
38:50ответа,
38:51да,
38:52мы теперь
38:52живем без
38:53дешевого
38:53российского
38:54газа,
38:54но мы
38:54знаем,
38:54как нам
38:55оставаться
38:55экономической
38:57державой,
38:57лидером.
38:58Не
38:58знают.
38:59И
39:00поэтому
39:00ответ
39:00про
39:01перестройку
39:02всей
39:04политической
39:05модальности
39:05к
39:06военному
39:07планированию
39:08это попытка
39:09ответа на
39:10вопрос,
39:10а что делать
39:10дальше?
39:12Россия
39:13и самим
39:14фактом
39:14существования
39:15на карте
39:16мира
39:16дает
39:17возможность
39:17на это
39:17отвечать.
39:19И
39:19вот по
39:20каждой
39:20стране
39:20мы можем
39:21такие
39:21элементы
39:22пазла
39:22найти.
39:24Я
39:24абсолютно
39:24согласна
39:25с тем,
39:25что
39:25отсутствие
39:26ответов
39:27порождает
39:28дальнейшие
39:29антироссийские
39:31действия.
39:32пока
39:32немецкие,
39:33французские,
39:34британские,
39:35военные
39:36имеют
39:36возможность
39:37наносить
39:37нарастающий
39:38ущерб
39:38Российской
39:39Федерации,
39:40не увеличивая
39:41собственный
39:42ущерб,
39:42нет ни
39:42одной причины,
39:43почему они
39:44перестанут
39:44это делать.
39:46Они как раз
39:47не идиоты,
39:48для них это
39:48в целом
39:49удачное
39:50уравнение.
39:51Другое дело,
39:51что они не
39:52видят пределов
39:52этого уравнения.
39:53Вы сказали
39:54сейчас
39:54очень
39:56интересную
39:57и важную
39:57вещь,
39:58что если
39:59мы не
39:59наносим
40:00ответные
40:00удары,
40:01то они
40:02не видят
40:03причины
40:04не идти
40:04на дальнейшую
40:05эскалацию.
40:06Но вот
40:06все-таки
40:09наши
40:09военные
40:10возможности,
40:10мне кажется,
40:11особенно в
40:11ядерной
40:12области,
40:12никем
40:13не ставятся
40:13под сомнение.
40:15То,
40:16что у нас
40:16есть ракеты,
40:17которые могут
40:18долететь
40:19до их территории,
40:20это
40:21бесспорный
40:22факт.
40:23То,
40:23что у них
40:23не слишком
40:24развита
40:26противоракетная
40:27оборона,
40:28это
40:28другой
40:28бесспорный
40:29факт.
40:30Почему
40:31им
40:32вроде
40:32не приходит
40:33в голову,
40:34что если
40:34Россия
40:35не наносит
40:35эти ответные
40:36удары,
40:38то,
40:39может быть,
40:39у России
40:39правда
40:40мирные
40:40намерения,
40:41что,
40:42может быть,
40:42как-то
40:42можно пытаться
40:43выработать
40:44взаимоприемлемую
40:45сторону
40:47формулы
40:48мира.
40:48Я вот
40:48все время
40:48смотрю
40:49их заявления,
40:50их официальные
40:51встречи.
40:52Я не слышу
40:54ни от кого,
40:55что наша
40:56цель
40:58попытаться
40:59перезагрузить
41:00отношения
41:00с Россией,
41:01иметь
41:02новое
41:03начало,
41:03вернуть
41:04Россию
41:05в Европу
41:05на каких-то
41:06приемлемых
41:07для России,
41:08достойных
41:09для России
41:09основаниях.
41:10Может,
41:11кто-то
41:11это говорит,
41:12но это
41:13не те люди,
41:14которые
41:14находятся
41:14у власти.
41:16Дмитрий,
41:17мне кажется,
41:18здесь вопрос
41:19не в намерениях
41:20России.
41:20Нам,
41:21мне кажется,
41:22нужно вывести
41:23это из нашего
41:24политического
41:24диалога
41:25с европейскими,
41:26в принципе,
41:27с западными
41:27странами,
41:28условно этим,
41:29коллективным
41:30западом.
41:30Намерения
41:31никого не
41:32интересуют.
41:32Повторюсь,
41:33есть факт,
41:33мы на карте,
41:34мы самая большая
41:35страна,
41:36мы военная
41:36сверхдержава
41:37по каким-то
41:38параметрам,
41:39сверх по каким-то
41:40просто держава.
41:41И этого
41:42достаточно для того,
41:44чтобы внутри
41:44конструировать миф
41:45о том,
41:46что мы угроза.
41:47Поэтому для того,
41:48чтобы переходить
41:49к любому новому
41:50агрегатному состоянию
41:51в наших отношениях,
41:52сначала должно
41:53измениться представление
41:54о ресурсах,
41:56а уже потом
41:56обсуждать намерения.
41:58Нас,
41:58в конце концов,
41:58не волновали намерения
42:00НАТО,
42:00когда они размещали
42:01свои противовоздушные
42:03комплексы
42:04в Польше.
42:05Хотя они говорили,
42:05что у них намерения
42:06совершенно другие.
42:07Вот Иран,
42:07это намерение,
42:08а Россия,
42:08это просто,
42:09не обращайте внимания.
42:10Ни один военный
42:11не должен мыслить
42:12намерениями.
42:13А говоря о том,
42:14что можно
42:15или нельзя
42:16перезагрузить
42:17наши отношения,
42:19вот пока
42:20у меня есть впечатление,
42:21что в Европе
42:22складывается
42:22очень четкий
42:23консенсус,
42:23что нужно делать.
42:25Нужно всячески
42:26поддерживать
42:26любые действия,
42:28изматывающие
42:29российскую экономику
42:30и общество,
42:31наносить вред
42:32и дальше,
42:34в тот момент,
42:34когда это количество
42:36может перейти
42:37в качество,
42:38по мнению
42:38европейских стран,
42:40вот в этот момент
42:41Европа должна быть
42:42достаточно сильна,
42:44чтобы попытаться
42:46навязать свою волю
42:46в тех или иных вопросах.
42:49То есть они
42:49никто не жаждут
42:50прямого столкновения.
42:52Бундесвер не рвется
42:53на бои
42:55в Калининграде.
42:56И вот здесь
42:56нам важно,
42:57когда говорим
42:58об ответных действиях,
42:59зеркало –
43:00это один инструмент.
43:02Но вот вы упоминали
43:04аллегорию
43:05со здоровьем.
43:06Вот когда мы
43:06противостоим заболеваниям,
43:08мы можем всячески
43:08укреплять себя,
43:10свое здоровье.
43:11А бывают антибиотики.
43:12И вот нам
43:13такие антибиотики
43:14в отношениях
43:15с западными странами
43:17точно понадобятся.
43:18Я уверена,
43:19что нас ждет
43:20изменение
43:21тактики лечения.
43:24Дмитрий Петрович,
43:27когда я смотрю
43:29на Наполеона,
43:33когда я смотрю
43:34на Гитлера,
43:35у них были, конечно,
43:37очень агрессивные намерения
43:38в отношении России.
43:41и они создавали
43:42мощные
43:43коалиции
43:44под своим контролем.
43:46Но они,
43:47кроме того,
43:49готовили
43:49свое население
43:50к войне.
43:51Там была
43:52реальная
43:53военная пропаганда.
43:55Там готовили
43:56население
43:57к тому,
43:58что придется
43:59всерьез воевать.
44:01А президент
44:02Франклин
44:04Двана Рузвенд
44:05отчаянно готовил
44:06американское население,
44:08как он считал,
44:10к неизбежной
44:10войне
44:11с Японией.
44:14Я смотрю
44:14на европейские
44:15страны,
44:18я вот не вижу
44:18никаких признаков,
44:20что они
44:21ожидают
44:21большой войны.
44:22Я вижу,
44:23что они
44:24вовсю вооружаются,
44:26что они
44:26тратят
44:27большие деньги,
44:28помогая в числе
44:28прочего,
44:29могут в первую
44:30очередь
44:30своему
44:31военно-промышленному
44:32комплексу.
44:33Но мне кажется,
44:35что они
44:36не просто
44:37нам не верят
44:38в нашу способность
44:39защищать себя,
44:41но им кажется,
44:42что им
44:43все это
44:43удастся
44:45проделать,
44:46даже
44:46не подготовив
44:48свое население
44:49политически,
44:50психологически.
44:51А если так,
44:53то не является
44:54ли они колоссом
44:55на глиняных ногах,
44:56который
44:57может не выстоять
44:58в случае
44:59нашего
45:00серьезного ответа.
45:02Нужно
45:02всегда
45:03предполагать
45:04худшее,
45:04чтобы потом
45:05случилось лучшее.
45:07Называть
45:07Европейский
45:08Союз
45:08даже
45:09нынешним
45:10непростом
45:10экономическом
45:11соотношении
45:12сил,
45:13скажем так,
45:13колоссом
45:14на глиняных
45:14ногах
45:14ни в коем
45:15случае
45:15нельзя.
45:16Они
45:16превосходят
45:17нас
45:17как
45:19по военному
45:20потенциалу,
45:21скажем так,
45:21производственному,
45:22подчеркну.
45:23Кроме
45:23ядерного.
45:24Кроме
45:25ядерного,
45:25не спорю.
45:26Так и
45:26по демографическому
45:27потенциалу.
45:28Что
45:29касается
45:30подготовки
45:30ментальной
45:31к войне,
45:31ну давайте
45:31посмотрим.
45:32Планомерно
45:33десятилетиями
45:34уже, наверное,
45:34уничтожается
45:35такое понятие
45:36как семья.
45:37То есть
45:37вот эта вот
45:38история с
45:38однополыми браками
45:39и так далее.
45:40Это вопрос
45:40управления
45:41обществом.
45:42Наличие
45:42большого количества
45:43мигрантов,
45:44которые сейчас
45:44грабят французов.
45:46Но что
45:46будет делать
45:47этот мигрант,
45:47если ему в руки
45:48дадут
45:49арку и скажут
45:50иди вот туда,
45:51на восток,
45:51дранг на хостом?
45:52Что он сделает?
45:54Пойдет?
45:54Я думаю,
45:55грабить он пойдет
45:56и убивать он пойдет.
45:58Поэтому
45:58к этому
45:59надо относиться
45:59очень серьезно.
46:00Европа сейчас
46:01в плане
46:02военно-промышленного
46:03комплекса
46:03трансформируется.
46:04Все правильно сказано,
46:05что это вот
46:05планы
46:06рациональные,
46:07которые надо
46:07отслеживать
46:08и понимать,
46:09что они заложены
46:10давно.
46:11Если сейчас,
46:12допустим,
46:13там, кстати,
46:14есть интересные
46:14движения.
46:15Действительно,
46:15ВПК Европы,
46:16он как бы
46:16консолидирован
46:17в рамках трех стран,
46:18но между немецким
46:19ВПК и французским
46:20идет постоянная
46:21грязня,
46:21потому что
46:22Франция
46:23единственная страна,
46:24которая обладает
46:25практически полным
46:25спектром
46:26всех видов вооружений,
46:28но немцы
46:29ее планомерно
46:30как бы
46:30отжимают
46:31от контрактов
46:32и от многих
46:33других вещей.
46:33Но в эту кооперацию,
46:35в этот картель
46:35задействованы
46:36все страны.
46:37Эстония там
46:37делает взрывчатку,
46:38эти делают броню,
46:39эти делают,
46:40там, не знаю,
46:41электронику.
46:42То есть все это
46:43собирается в кагломераты.
46:44Но сейчас
46:44началась трансформация,
46:45которую заложили
46:46именно американцы.
46:48Американский
46:49Бигтех,
46:50который
46:50неожиданно
46:51для всех
46:51ворвался
46:52именно в систему
46:53вооружения,
46:53оттеснив
46:54базовых,
46:55скажем так,
46:55военных производителей,
46:56Розион,
46:57Локхит,
46:57Мартин,
46:59показывает
47:00невероятные результаты,
47:01в общем-то,
47:01вот именно
47:02от стартового.
47:03И эти результаты,
47:04простите,
47:04мы ощущаем.
47:05Тот же
47:05Палантир
47:06работает по нашей территории.
47:08Он помогает
47:09наводить
47:09беспилотники.
47:10Тот же
47:11Маск
47:12помогает
47:13наводить
47:13беспилотники.
47:14Где беспилотник,
47:15там будет ракета.
47:16Та линия,
47:17которая
47:17обороны,
47:18якобы,
47:19от России
47:19строится на,
47:20будет строиться
47:21на территории
47:22Евросоюза,
47:23тоже с помощью
47:24Палантира.
47:25Возможно,
47:26предполагается,
47:27что это будет
47:27некая
47:28та зона,
47:29через которую
47:30сухопутные войска
47:31не смогут
47:32прорваться.
47:32Это создание
47:33сверхсовременной
47:34киллзоны,
47:34которую мы сейчас
47:35имеем на фронте.
47:36И какая тогда
47:37война остается?
47:38Война
47:38именно
47:39средствами,
47:40ракетами,
47:41беспилотниками
47:41и так далее.
47:42То есть
47:42роботизированными
47:43средствами.
47:44Но насчет
47:45ядерного оружия.
47:46Вспомните,
47:47что сказал
47:48президент
47:49Финляндии
47:49Ступ.
47:49Он не верит,
47:50что русские
47:51применят
47:51ядерное оружие.
47:52Война будет
47:53конвенциональной.
47:53И эти страны,
47:54северные страны,
47:55не только Германия,
47:57Швеция,
47:58Норвегия,
47:58Финляндия,
47:59они невероятно
48:00сейчас агрессивны.
48:00Они вкладывают
48:01огромные деньги,
48:01технологии,
48:02готовят себя
48:03к войне.
48:05Знаете,
48:05то,
48:06что вы сказали
48:06абсолютно
48:08правильно.
48:10Отмечу,
48:11однако,
48:12что я не сомневался,
48:13что Европа
48:14колосс.
48:15Я говорил,
48:16возможно,
48:17на глиняных
48:17ногах.
48:18А это
48:19во многом
48:20зависит
48:20не от их
48:22технологических
48:23и даже
48:23военных
48:24возможностей,
48:25а от их
48:26готовности
48:26воевать.
48:27Я был в Вьетнаме.
48:29Соотношение
48:30сил между
48:30Соединенными
48:31Штатами
48:31и Вьетнамом
48:32даже близко
48:33не было.
48:34Но Америка
48:35потеряла
48:36интерес к этой
48:37войне.
48:38Причем
48:38потеряла
48:39довольно быстро,
48:40как только
48:41стало ясно,
48:42что это
48:42серьезная
48:43наземная
48:43война.
48:44Что,
48:45Советский
48:45Союз
48:45не мог победить
48:46в Афганистане?
48:47Да мог,
48:48конечно.
48:49Но просто
48:49страна была
48:50не готова
48:52к тем усилиям,
48:53к тем жертвам,
48:54которые пришлось бы
48:55поэтому понести.
48:56Америка
48:57ничего
48:58тут не
48:59выучила.
48:59и полезла
49:01сама
49:01в Афганистан.
49:02И,
49:03как вы знаете,
49:04пришлось
49:04убираться
49:05с позором.
49:07Я
49:07все-таки
49:08думаю,
49:10что
49:10если
49:11ты
49:12вовлечен
49:13в какой-то
49:14большой,
49:15очень дорогой
49:16проект,
49:18но этот
49:19проект
49:19не
49:21централен
49:21для
49:22жизненных
49:23интересов
49:23большинства
49:25твоего
49:25населения,
49:26то
49:27если конфликт
49:28такой возникнет,
49:29если потребуются
49:31реальные жертвы,
49:32я думаю,
49:33что такая
49:33страна,
49:35ее руководство
49:36не может
49:36рассчитывать
49:37на то,
49:38что
49:38страна
49:39окажется
49:41способной
49:42к жестокой
49:43беспощадной
49:44схватке.
49:45К счастью,
49:46я думаю,
49:46нам не придется
49:47это выяснить.
49:48Но когда я
49:49смотрю на
49:50соотношение сил,
49:52я очень
49:52учитываю
49:53волю к победе.
49:55И с моей
49:55точки зрения,
49:57у нас в России
49:58воля победы
49:59и наши
50:00ставки
50:00несразмерно
50:02более высокие.
50:04Уходим на рекламу,
50:05вернемся буквально
50:06через несколько минут
50:07и перенесемся
50:08на Ближний Восток.
50:24Профессор,
50:25очень рады
50:25вас видеть
50:26и слышать.
50:27И, конечно,
50:28очень ценим
50:29и ваше время,
50:30и ваше мужество.
50:33Я задам вопрос,
50:34который я задавал
50:35вам уже
50:36в прошлом.
50:37Что происходит?
50:39Потому что
50:39американско-иранские
50:41версии
50:42радикально
50:43отличаются
50:44друг от друга.
50:46Трамп заявляет,
50:47что он полностью
50:48контролирует
50:49Армудский пролив,
50:52что он
50:52восстановит
50:53там в ближайшие
50:54дни
50:54свободу
50:56судоходства,
50:57что у Ирана
50:58нет никаких сил
50:59сопротивляться,
51:02и одновременно
51:03ведутся
51:03так называемые
51:05технические
51:06переговоры
51:07с Ираном
51:08по
51:09ядерным вооружениям,
51:11по
51:11иранской
51:12ядерной
51:12программе,
51:13и в этих
51:14технических
51:14переговорах
51:15якобы
51:16Тагеран
51:17проявляет
51:18большую гибкость.
51:19А если он
51:20ее не проявит,
51:21то как бы
51:22Трамп придет
51:22и всех снова
51:23разбомбит.
51:24Как вы видите
51:25это из Тагерана?
51:29Вы знаете,
51:30Трамп говорит,
51:34что он хочет
51:35получить
51:36контроль
51:37над Армузским
51:37проливом
51:39для того,
51:40чтобы
51:41он мог
51:42контролировать
51:43все ресурсы
51:44данного региона,
51:45нефть,
51:46газ и так далее,
51:47чтобы в любой момент
51:48он мог
51:48надавить
51:49на Китай,
51:50на Россию,
51:53через Иран,
51:55через Иран
51:56Россия
51:57получает
51:57доступ
51:58к странам
51:58глобального
51:59юга.
52:01Именно
52:02через Иран
52:02проходят
52:02все пути,
52:03которые идут
52:04из Каспийского
52:05моря и так далее,
52:06все те маршруты,
52:07которые Россия
52:08использует
52:08для того,
52:09чтобы получить
52:09доступ к
52:10южным странам.
52:11Так вот,
52:13Трамп думает,
52:13что если он
52:14сейчас захватит
52:14Армузский
52:15пролив,
52:15он тем самым
52:17сумеет
52:18замедлить
52:19этот процесс
52:20упадка
52:21США,
52:22и он
52:23хочет
52:24заработать
52:24кучу денег,
52:25он говорит,
52:26что он
52:26будет
52:26брать
52:27пошлину
52:2720%
52:28от стоимости
52:29всего груза,
52:30который проходит
52:31через Армузский
52:32пролив.
52:33То есть,
52:34для него
52:34это денежное
52:35предприятие,
52:36это очередная
52:37схема,
52:38это колониальный
52:39подход,
52:40так как было
52:40в 19 веке.
52:43Западные страны
52:44тогда этим занимались.
52:45Он хочет вернуться
52:45в 19 век.
52:47Но
52:47есть одна
52:48проблема.
52:49Иран
52:50не пойдет
52:51у Америки
52:52на поводу.
52:54Никаких
52:55переговоров
52:56по поводу
52:56иранской
52:57ядерной
52:57программы,
52:58пока Трамп
52:58себя так
52:58ведет,
52:59не будет.
53:01Иран
53:01наносит
53:02ответные
53:02удары
53:02по американским
53:03военным
53:04базам
53:04на Ближнем
53:05Востоке,
53:06находит
53:06удары
53:07по нефтяным
53:08объектам,
53:08иранское
53:09руководство
53:09так и
53:10говорило.
53:13Или
53:13Иран
53:13будет
53:14получать
53:14пользу
53:15от
53:15Армузского
53:16пролива,
53:16будет получать
53:17выгоду,
53:17или никто
53:18не будет
53:18получать
53:19никакой
53:19выгоды.
53:22И
53:22чтобы
53:23восстановить
53:24все эти
53:24терминалы
53:24потребуется
53:252-3
53:25года,
53:26и никакой
53:26нефти
53:27тогда не
53:27будет.
53:29Поэтому
53:30Иран
53:30будет
53:31сопротивляться,
53:32как Иран
53:33уже и
53:34делал
53:35в прошлом.
53:36У Ирана
53:36есть
53:36друзья,
53:37Россия,
53:38другие
53:38страны,
53:39которые
53:39будут
53:40поддерживать
53:40Иран,
53:41и
53:41благодаря
53:42поддержке
53:42наших
53:43друзей,
53:44вы видели,
53:45миллионы
53:45людей вышли
53:46недавно
53:46на улицы,
53:48все
53:49они
53:49готовы
53:50сопротивляться,
53:51миллионы
53:51людей,
53:53ранее
53:54в городах
53:55Ком
53:56и
53:57по всей
53:58стране
53:59и за
54:00ее
54:00пределами
54:01на
54:01траурные
54:02мероприятия
54:03по случаю
54:04убийства
54:04нашего
54:05лидера.
54:08А
54:08нефть
54:09это
54:09народное
54:09достояние
54:10иранского
54:11народа,
54:11поэтому
54:11народ
54:12будет
54:12сопротивляться,
54:13народ
54:13не
54:14отдаст
54:14эту
54:14нефть
54:15Трампу.
54:15И
54:16израильтяне
54:17уже
54:17поняли,
54:18что
54:18эта
54:18политика
54:19ошибочна,
54:20ее нужно
54:21менять.
54:21Трамп
54:22создает
54:23впечатление,
54:24что
54:25иранские
54:26вооруженные
54:26силы,
54:27что
54:28они
54:28понесли
54:29такие
54:29катастрофические
54:30потери,
54:31что
54:32Иран
54:33не может
54:33серьезно
54:34сопротивляться
54:35Соединенным
54:35Штатам
54:36и уж
54:37тем более
54:37не в
54:38состоянии
54:39держать
54:40закрытый
54:40Мармудский
54:41пролив.
54:42А что
54:43вы
54:43думаете?
54:46Были
54:49утечки
54:50в Вашингтон
54:50Пост,
54:51в Нью-Йорк
54:51Таймс
54:52и в других
54:53средствах
54:54массовой
54:55информации,
54:56что
54:58у Ирана
55:00сохранилось
55:00примерно
55:0170%
55:02от
55:03ракетного
55:04арсенала.
55:05И с тех пор,
55:06как началось
55:07так называемое
55:08перемирие,
55:09Иран очень быстро
55:10восстанавливал
55:11свои военные
55:12возможности,
55:13пополнял
55:13запасы,
55:15и теперь
55:16эта цифра
55:17уже превышает
55:18100%.
55:19Другими
55:20словами,
55:21у Ирана
55:21сейчас больше
55:22возможностей,
55:23чем до
55:23начала войны.
55:25Это
55:26очередная
55:26ошибка
55:27американцев.
55:30Очередной
55:30просчет.
55:32Они думали,
55:33что Иран
55:33ослаб.
55:36Ну,
55:36скажем,
55:37по сравнению
55:37с тем,
55:38что было
55:384 года назад,
55:39Иран
55:39слабее,
55:40но Иран
55:41не ослаб.
55:42У Ирана
55:43еще есть
55:43ракеты,
55:44и Иран
55:44способен
55:45их применять.
55:48Совершенно
55:49очевидно,
55:50что дипломатическим
55:51путем
55:52договориться
55:53не получается,
55:54поэтому у Ирана
55:55просто не остается
55:56другого выбора,
55:56кроме как
55:57применять эти
55:58ракеты.
55:58Трамп просто
55:59не оставил нам
56:00другого выбора,
56:01мы вынуждены
56:01защищаться.
56:04И сейчас
56:04миллионы людей
56:05вышли на улицы,
56:06и именно
56:07такого рода
56:08действия они
56:09ждут от руководства
56:10страны.
56:11Поэтому
56:12иранские
56:13политики
56:13просто не могут
56:14не прислушаться
56:15к голосу
56:15иранского народа.
56:16Профессор,
56:17огромное вам
56:18спасибо.
56:19Всегда
56:19очень интересно
56:20послухать
56:21ваше мнение
56:22и всегда
56:22узнаем от вас
56:23что-то
56:24важное
56:24и полезное.
56:26Берегите себя
56:27и надеемся
56:28скоро снова
56:29увидеть вас
56:30в нашем эфире.
56:32Ну вот,
56:33Владимир Михайлович,
56:35у России
56:36есть
56:36очень
56:38важный интерес
56:38в продолжении
56:40диалога
56:40с Соединенными
56:41Штатами.
56:42Было бы,
56:43наверное,
56:43очень глупо
56:44нам взять
56:45и
56:46по неосторожности
56:48толкнуть
56:48Трампа
56:49ближе к европейцам.
56:51Это было бы
56:51не в российских
56:52интересах.
56:53С другой стороны,
56:54вот я слушаю,
56:55что они
56:56проделывают
56:57на Ближнем
56:58Востоке,
56:59что они
57:00проделали
57:00с Венесуэлой,
57:02что они
57:02проделывают
57:03и угрожают
57:04дальше проделывать
57:05с Кубой.
57:06И мне
57:07как кажется,
57:09что, в общем,
57:11Трамп ведет
57:11себя
57:11совсем не так,
57:13как он
57:13обещал,
57:14когда он первый раз
57:15баллотировался
57:16на пост
57:16президента,
57:17что он
57:18втягивает
57:19Соединенные
57:19Штаты
57:20во все
57:21большее
57:21количество
57:23внешнеполитических
57:24авантюр.
57:25Что вы
57:26думаете?
57:26Вы знаете,
57:27я думаю,
57:28что
57:29вы же
57:30помните,
57:30когда
57:31прошел
57:32саммит
57:33в Ангаре,
57:35Трамп
57:35говорил,
57:36что вот сейчас
57:36он переговорит
57:38с Зеленским,
57:38а потом
57:39свяжется
57:39с президентом
57:40России.
57:41Мы
57:41сожидали
57:42этого.
57:43Никакой
57:44информации
57:44о том,
57:44что Трамп
57:45выходил на связь,
57:46пока нет.
57:47Я думаю,
57:48что Трамп
57:48пересматривает
57:49ту позицию,
57:50которую
57:50внушили
57:51европейцы
57:52в той же
57:53Ангаре.
57:54Я думаю,
57:54что он взял
57:55паузу,
57:55потому что
57:56наверняка
57:56у него есть
57:57информация
57:58точная,
57:59в каком состоянии
58:00сейчас
58:00находятся
58:01наши войска,
58:03в каком состоянии
58:03находятся
58:05вооруженные
58:05силы Украины,
58:06и поэтому
58:07он взял
58:08паузу,
58:08видимо,
58:09готовится,
58:09но я о другом
58:10хотел сказать.
58:12Американцы
58:12опять наступили
58:13на те же
58:14самые грабли.
58:15В Вьетнаме,
58:16да,
58:16вы правильно
58:17сказали,
58:17они превосходили
58:20северо-вьетнамцев,
58:21но тем не менее
58:22они проиграли.
58:23Почему?
58:24Потому что
58:24они не могли
58:25провести там
58:26полноценной
58:27наземной
58:28операции,
58:29в Афганистане,
58:30вошли в Афганистан,
58:31разбомбили все,
58:32они умеют
58:33это делать
58:34прекрасно,
58:34а потом что?
58:35А потом
58:36они охраняли
58:36собственные
58:37гарнизоны
58:38и в итоге
58:38бежали.
58:39Они,
58:40американцы,
58:41понимают,
58:41должны,
58:42что без
58:42наземной
58:43операции
58:44они никогда
58:44не покорят
58:45Иран,
58:47а наземная
58:48операция
58:49для Америки,
58:50она практически
58:50сейчас невозможна.
58:52Более того,
58:52если сейчас
58:54Иран
58:54выстоит,
58:56мы, кстати,
58:56говорили,
58:57когда они заключили
58:58последнюю сделку,
58:59надолго ли
58:59у вас же здесь,
59:00мы понимали,
59:01что это ненадолго,
59:03и я думаю,
59:04что это постоянно
59:05будет зажженная
59:05свеча.
59:07И вот то,
59:07что Трамп
59:08полез тогда в Иран,
59:10это стратегическая
59:11ошибка,
59:11ему многие об этом
59:12уже говорят,
59:13даже его союзники,
59:14он пошел на поводу
59:15в Израиле,
59:16и я думаю,
59:17что Трамп,
59:18наверное,
59:18будет думать о том,
59:19как сейчас выйти
59:20из этого конфликта.
59:21Но он не может,
59:22он так зацепился
59:23за Иран,
59:24что выйти оттуда
59:25он просто не в состоянии.
59:26Поэтому,
59:27я думаю,
59:27наша задача,
59:28мы ведем
59:28свою линию,
59:29мы готовы
59:30к любым переговорам
59:31с американцами,
59:33ждем ответа
59:34американской страны.
59:36Спасибо.
59:37Все выпуски,
59:38большое грызь,
59:39смотрите на сайте
59:40Первого канала,
59:41а мы будем в эфире
59:42уже завтра.
59:49Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
59:52Субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова