Les néo-réactionnaires américains du Dark Enlightenment.

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00:00:03Pourquoi tant de haine ?

00:00:07Comment peut-on accepter ?

00:00:10La haine, la haine intacte.

00:00:12La vengeance et la haine, ce n'est pas acceptable.

00:00:18Je vous demande de vous arrêter.

00:00:19C'est vous !

00:00:2177e édition de Pourquoi tant de haine ?

00:00:24Paul Verbeck à l'antenne de RFM.

00:00:27J'ai la joie de me plonger dans les lumières sombres

00:00:30grâce à la revue Faits et Documents

00:00:32et pour cela d'accueillir son directeur de publication,

00:00:35Pierre Debraque.

00:00:36Bonjour, Pierre.

00:00:37Bonjour, Paul.

00:00:38Merci de me recevoir sur ce sujet qui peut être un peu abstrait

00:00:42et qu'on va tenter d'éclaircir.

00:00:43On va tenter d'éclaircir les lumières.

00:00:45Oui, ce n'est pas une mince affaire.

00:00:49Il y a déjà quelques publications en langue française sur ce sujet

00:00:54qui ont tenté une synthèse.

00:00:56Mais ici, le but, ce n'est pas de faire une exégèse de penseurs,

00:01:02comme certains s'y sont essayés,

00:01:04parce qu'on va voir qu'en fait, c'est peut-être un exercice un petit peu vain,

00:01:07finalement, mais plutôt de voir à quoi ces idées servent

00:01:10en les mettant en contexte.

00:01:12Et ce contexte, c'est les réseaux,

00:01:15d'où l'utilité de l'approche Faits et Documents.

00:01:18Et donc, il est très naturel, en fait, pour cela, de faire appel à toi.

00:01:23Il y a un premier aspect dans le nouveau numéro de la revue Faits et Documents,

00:01:29c'est de commencer par toute une série de citations.

00:01:31Des citations qui sont bien éclairantes, qui posent un peu le décor,

00:01:35et donc qui sont tirées soit d'auteurs appartenant à cette mouvance,

00:01:40soit de personnes qui commentent sur cette mouvance.

00:01:43Et donc, on va peut-être, avant de présenter les personnes,

00:01:51démarrer avec une citation phare,

00:01:54et puis à partir d'elle et de son auteur,

00:01:56on va commencer, si tu n'y vois pas l'inconvénient.

00:01:59Alors, je te la lis, je te la lis, elle est de Curtis Yarvin,

00:02:02elle est tirée d'un ouvrage phare,

00:02:07Formalist Manifesto, donc Manifeste Formaliste.

00:02:10« La démocratie est, la plupart des écrivains avant le XIXe siècle l'avaient compris,

00:02:15un système de gouvernement inefficace et destructeur ».

00:02:19On peut débarrer avec ça.

00:02:21Oui, alors, le Manifeste Formaliste de Curtis Yarvin,

00:02:26on va dire que c'est le premier marqueur.

00:02:29C'est difficile, évidemment, de donner une date précise

00:02:33à l'émergence du mouvement néo-réactionnaire,

00:02:35mais ce texte, c'est effectivement une première pierre,

00:02:41une première étape assez fondatrice pour le mouvement néo-réactionnaire

00:02:46et pour ce qu'on appelle aujourd'hui les lumières sombres.

00:02:48On verra qu'il y a une petite différence

00:02:51entre ce que représente le courant de pensée néo-réactionnaire

00:02:53et ce que pourraient représenter en termes idéologiques les lumières sombres.

00:02:58Mais donc ce texte, le Manifeste Formaliste,

00:03:01c'est un peu le texte fondateur du mouvement néo-réactionnaire.

00:03:05Donc on est en 2007.

00:03:06Et cette citation, elle est très évocatrice.

00:03:09Je pense que là, il y a déjà, qui ont tiré sur le fil d'Ariane,

00:03:12il y a quand même pas mal de choses à dérouler.

00:03:15Et en premier lieu, effectivement, l'incrimination de la démocratie.

00:03:19Et là, il y a tout un développement à faire.

00:03:22Donc si tu veux, tu peux que j'approfondrie.

00:03:26Oui, c'est vrai, parce qu'en fait, on a l'impression quand même

00:03:28qu'on a affaire à des intellectuels américains

00:03:31qui, passons l'expression, découvrent l'Amérique.

00:03:33Parce que dire que la démocratie est inefficace,

00:03:37quand on a lu les philosophes classiques

00:03:41et puis les philosophes contre-révolutionnaires,

00:03:43on n'est pas vraiment en terrain,

00:03:46ce n'est pas vraiment une terra incognita.

00:03:50Pas exactement.

00:03:51On a même parfois l'impression de lire du Aristote

00:03:54ou du Charles Maurras

00:03:57quand on voit ce genre de citations.

00:04:00Qu'est-ce que tu en penses ?

00:04:01Justement, il y a un côté Maurras 2.0 chez Curtis Yerwin.

00:04:06Chez Curtis Yerwin, moi, j'ai l'habitude de dire

00:04:08qu'il y a un côté Maurras 2.0,

00:04:10un côté Hobbes 2.0

00:04:12et puis un côté plus général Machiavel 2.0.

00:04:16En tout cas, lui, il se veut être un Machiavel 2.0.

00:04:21Il faut savoir que maintenant,

00:04:22j'essaye d'appuyer sur la distinction

00:04:25entre le penseur Curtis Yerwin

00:04:27et sa fonction réelle en termes idéologiques

00:04:29qui est plutôt stratégique.

00:04:30C'est-à-dire que c'est un stratège.

00:04:32C'est le stratège de la néo-réaction.

00:04:34En tout cas, c'est comme ça qu'il se voit.

00:04:37Et c'est le rôle qu'il aimerait se donner

00:04:38dans la nouvelle administration Trump,

00:04:40si on veut vraiment contextualiser.

00:04:43Comme tu le disais,

00:04:44finalement, pour les gens aguerris,

00:04:47on va dire les lecteurs aguerris

00:04:48à la pensée contre-révolutionnaire,

00:04:50c'est vrai qu'il y a un nouveau.

00:04:52Mais on va dire que c'est une nouvelle lecture,

00:04:57c'est une relecture américaine,

00:04:59comme tu l'as dit,

00:05:00anglo-saxonne,

00:05:01de la pensée réactionnaire,

00:05:03avec quand même un facteur nouveau,

00:05:06déterminant,

00:05:07qui est l'apport de la technologie.

00:05:10C'est-à-dire le facteur technologique

00:05:12avec sa dimension futuriste,

00:05:14c'est ce qui transcende

00:05:16la réaction traditionnelle.

00:05:19Donc on a la réaction

00:05:21qui a distingué du conservatisme,

00:05:24déjà,

00:05:24si on veut vraiment parler

00:05:25de l'histoire des idées.

00:05:27Et là, effectivement,

00:05:28on a la néoréaction,

00:05:29qui est un mouvement

00:05:30anti-moderne réactionnaire classique,

00:05:33mais par l'ajout

00:05:35du facteur ultra-technologique,

00:05:37prend effectivement

00:05:38une autre dimension.

00:05:39Donc là,

00:05:39on est dans les anti-modernes modernes,

00:05:41il faut trouver un nouveau nom.

00:05:42Donc le nouveau nom,

00:05:43c'est la néoréaction,

00:05:45effectivement.

00:05:45Mais il y a quand même

00:05:47ce côté redécouverte

00:05:50de la contre-révolution

00:05:52par les penseurs anglo-saxons,

00:05:53ingénieurs de la Silicon Valley,

00:05:55tout ça.

00:05:55Oui,

00:05:56parce qu'il y a eu

00:05:57une généalogie américaine

00:05:58que le numéro de Feyenoch

00:06:00met bien en valeur

00:06:01de ces gens-là,

00:06:02en nous rappelant

00:06:04les figures de Ayn Rand,

00:06:06de manière générale,

00:06:07de certains libertariens.

00:06:09Et ça,

00:06:09en revanche,

00:06:10c'est un phénomène américain.

00:06:14On connaît l'école

00:06:16de sciences économiques

00:06:17qu'on appelle

00:06:17l'école autrichienne,

00:06:18la mal nommée,

00:06:19parce qu'effectivement,

00:06:20c'était des exilés autrichiens,

00:06:21mais ils ont tous fait

00:06:24finalement carrière académique,

00:06:26surtout aux États-Unis.

00:06:27Et c'est les libertariens,

00:06:28c'est quand même…

00:06:30Là,

00:06:31c'est un point intéressant,

00:06:32je pense,

00:06:32qui les distingue

00:06:35et qui constitue

00:06:36un marqueur spécifique.

00:06:39En fait,

00:06:40dans l'émergence

00:06:41de la néoréaction

00:06:42en termes de courant de pensée,

00:06:44c'est plus un courant de pensée

00:06:45qu'une école de pensée,

00:06:46d'ailleurs,

00:06:48parce qu'il y a quand même

00:06:48ce côté un peu éparpillé,

00:06:50un peu composite.

00:06:51C'est encore en formation,

00:06:52quelque part,

00:06:52et c'était tout le mérite

00:06:53de Nick Land

00:06:54d'avoir essayé

00:06:55de synthétiser tout ça

00:06:56un peu plus.

00:06:57On y reviendra.

00:06:59Mais il y a quand même

00:06:59cette dimension dialectique

00:07:01qui me paraît

00:07:03prépondérante,

00:07:03en tout cas très intéressante

00:07:04dans notre présentation

00:07:05du jour,

00:07:06dans le sens où

00:07:07la néoréaction,

00:07:10elle apparaît,

00:07:11évidemment pas ex nihilo

00:07:12et elle résulte,

00:07:14à mon avis,

00:07:15de ce qui s'est passé

00:07:15dans la deuxième partie

00:07:17du XXe siècle

00:07:17aux États-Unis,

00:07:18à savoir l'émergence

00:07:19du néoconservatisme

00:07:21et aussi

00:07:22son pendance,

00:07:23son parallèle

00:07:24du néolibéralisme.

00:07:26Et il y a vraiment

00:07:27ce côté dialectique

00:07:28dans le sens où

00:07:29la néoréaction,

00:07:30c'est une réaction

00:07:34à ce qu'a apporté

00:07:36ou à ce qu'a détruit

00:07:37en termes idéologiques

00:07:38le néoconservatisme

00:07:39et le néolibéralisme

00:07:40à l'Amérique.

00:07:40Et il y a une énorme

00:07:41filiation,

00:07:42puisqu'on contextualise,

00:07:43on est quand même

00:07:44en Californie,

00:07:45il y a une énorme filiation

00:07:47avec le libertarianisme,

00:07:49tu l'as dit.

00:07:50Donc nous,

00:07:50dans notre numéro,

00:07:51on a mis en avant

00:07:52la figure d'Enrand

00:07:53parce qu'elle représente

00:07:55un peu ça,

00:07:56la pensée libertarienne,

00:07:58même si c'est plus

00:07:59nuancé que ça,

00:08:00c'est plus précis

00:08:01et plus nuancé que ça,

00:08:02mais elle représente

00:08:03la pensée libertarienne

00:08:05californienne,

00:08:05c'est vrai,

00:08:06à partir des années 60-70,

00:08:07c'est la figure majeure

00:08:08de cette pensée-là.

00:08:10Donc c'était intéressant

00:08:10de revenir sur...

00:08:11Tu peux dire quelques mots

00:08:12sur ce personnage

00:08:13quand même

00:08:13qui est un peu,

00:08:15comment dire,

00:08:16dans le parcours,

00:08:17si on le réduit

00:08:17à certains marqueurs,

00:08:19en fait,

00:08:19on va avoir l'impression

00:08:20qu'on le retrouve

00:08:21chez d'autres figures

00:08:22qu'on va devoir évoquer,

00:08:24ses origines,

00:08:25où il y a Enrand,

00:08:26ouais.

00:08:26Alors,

00:08:27il faut que ça soit bien clair,

00:08:28Enrand n'est pas

00:08:29une néo-réactionnaire.

00:08:31Non,

00:08:31pas du tout,

00:08:32oui.

00:08:32À la base,

00:08:33Enrand,

00:08:34c'est une...

00:08:34Elle est morte depuis longtemps,

00:08:35la pauvre.

00:08:36Elle est morte depuis longtemps,

00:08:37mais comme on l'a dit,

00:08:39comme on l'a souligné

00:08:39dans le numéro,

00:08:40c'est une première étape

00:08:41en termes épistémologiques.

00:08:43Tu vois,

00:08:44c'est un premier marqueur.

00:08:46Et il y a une filiation

00:08:47qui peut se faire après,

00:08:48par exemple,

00:08:49Peter Thiel se revendique

00:08:50de Enrand,

00:08:50entre autres,

00:08:51tu vois.

00:08:52Pas forcément Nick Land,

00:08:53pas forcément Curtis Yerwin,

00:08:55un petit peu à la marge,

00:08:55mais Peter Thiel,

00:08:57Vance,

00:08:57se revendique

00:08:58d'Enrand.

00:09:00Donc,

00:09:00il y a quand même

00:09:01un impact.

00:09:02Ensuite,

00:09:03Enrand,

00:09:04en tant que tel,

00:09:05à la base,

00:09:06c'est une fille

00:09:06de la bourgeoisie juive

00:09:08de Saint-Pétersbourg,

00:09:10au début du XXe siècle,

00:09:12qui va,

00:09:13je vais très vite,

00:09:14qui va s'exiler aux États-Unis,

00:09:16qui va fuir

00:09:16l'Union soviétique.

00:09:18Qui va fuir

00:09:19l'Union soviétique.

00:09:20Et comme c'était

00:09:20une jeune fille

00:09:21très lettrée,

00:09:23dépossédée

00:09:23par les bolcheviques,

00:09:24sa famille,

00:09:25qui était une famille

00:09:27de pharmaciens

00:09:28de Saint-Pétersbourg,

00:09:31expropriée.

00:09:32Et comme c'était

00:09:32une fille lettrée,

00:09:34avec,

00:09:36dès son adolescence,

00:09:37passionnée par le cinéma,

00:09:39la littérature,

00:09:40la philosophie,

00:09:40etc.,

00:09:41elle va se retrouver

00:09:42dans les années 1920

00:09:44aux États-Unis,

00:09:45enfin,

00:09:45elle va fuir aux États-Unis,

00:09:47et elle va essayer

00:09:49de pénétrer

00:09:50le monde

00:09:50hollywoodien.

00:09:52Parce que,

00:09:53je te dis,

00:09:53elle a cette passion

00:09:55pour le cinéma.

00:09:56et elle va faire

00:09:57son trou à Hollywood,

00:09:58d'abord en vendant

00:09:59des scénarios,

00:10:00en faisant des petits

00:10:00boulots,

00:10:01etc.,

00:10:02et on donne tous

00:10:03les détails

00:10:03dans le numéro.

00:10:05Et finalement,

00:10:06elle va réussir

00:10:08à,

00:10:08elle va produire

00:10:09quelques romans,

00:10:10quelques pièces de théâtre,

00:10:11et finalement,

00:10:11elle va réussir

00:10:12à faire un très grand coup

00:10:13avec son roman

00:10:15La Grève,

00:10:16publié en 1957,

00:10:17qui va vraiment

00:10:18exploser aux États-Unis

00:10:20et faire d'elle

00:10:20une figure majeure

00:10:22de la pensée.

00:10:23Vraiment,

00:10:24elle va être installée

00:10:25comme une intellectuelle,

00:10:27une philosophe.

00:10:29C'est un énorme roman,

00:10:31parce que je crois

00:10:32qu'on parle de près

00:10:33de 1500 pages,

00:10:34qui s'appelle

00:10:34La Grève,

00:10:35et qui reprend

00:10:36des thématiques libertariennes,

00:10:38et puis qui synthétise

00:10:39la vision,

00:10:40la pensée politique

00:10:41d'Enrand,

00:10:42à savoir

00:10:42la détestation

00:10:43de l'Union soviétique,

00:10:45du communisme,

00:10:45du collectivisme,

00:10:46et l'apologie

00:10:47de l'égoïsme,

00:10:49de l'individualisme

00:10:50et de l'économie

00:10:51de marché.

00:10:52Et alors,

00:10:53juste pour peut-être

00:10:55ajouter ça

00:10:56en post-production,

00:10:57en fait,

00:10:57elle n'a pas réussi

00:10:58à obtenir

00:11:00l'adaptation à l'écran,

00:11:01sur le grand écran,

00:11:02de ce roman,

00:11:05celui que tu as évoqué,

00:11:06La Grève,

00:11:06mais finalement,

00:11:07elle a quand même réussi

00:11:08à voir passer à l'écran

00:11:11son autre roman,

00:11:12The Fountainhead,

00:11:13la source vive,

00:11:14en 1943,

00:11:15et c'est un film

00:11:15que les amoureux

00:11:17du cinéma connaissent,

00:11:18que c'est King Vidor,

00:11:19qui l'a mis en scène

00:11:21avec Gary Cooper

00:11:23dans le rôle

00:11:24du héros individualiste,

00:11:26le rebelle,

00:11:28puisque en France,

00:11:29on a choisi ce titre

00:11:31pour le symboliser.

00:11:33Et en fait,

00:11:34c'est un phénomène

00:11:36culturel américain

00:11:37qui a marqué pas mal

00:11:38aussi,

00:11:40on va dire,

00:11:41la frange conservatrice

00:11:42au sens large

00:11:43de la politique américaine,

00:11:46les thématiques

00:11:47d'Einrand

00:11:47et ses romans.

00:11:48C'est-à-dire que

00:11:50Enrand,

00:11:53en extrémisant

00:11:54ses positions,

00:11:55la position libertarienne,

00:11:56parce que comme c'est

00:11:57un produit rapporté,

00:11:58finalement,

00:11:59elle arrive,

00:12:00elle s'intègre

00:12:00dans la culture américaine,

00:12:01mais elle la radicalise.

00:12:03Elle la radicalise

00:12:04par son expérience

00:12:05de l'Union soviétique

00:12:06et elle la radicalise

00:12:07par son fantasme

00:12:08de l'individualisme

00:12:10libéral américain,

00:12:12de l'économie de marché

00:12:13qui lui offre tout.

00:12:15Et en extrémisant

00:12:16toutes ses positions,

00:12:17c'est vrai qu'elle va avoir

00:12:19un certain impact.

00:12:21Et il y a une certaine logique

00:12:22puisqu'elle s'inscrit

00:12:23dans cette culture américaine

00:12:25de défiance

00:12:26vis-à-vis de l'État,

00:12:27de l'État fédéral.

00:12:28Il y a cette dimension-là aussi

00:12:30dans la culture américaine

00:12:31d'indépendance.

00:12:32C'est toute l'histoire

00:12:34profonde des États-Unis.

00:12:35On pourrait presque parler

00:12:36d'anthropologie politique.

00:12:38Ce rapport à l'État fédéral,

00:12:39ce rapport à la souveraineté individuelle,

00:12:42c'est le mythe

00:12:44du cow-boy,

00:12:45du Far West,

00:12:46comme tu l'as dit.

00:12:46On est quand même là-dedans.

00:12:48Et puis des colonies.

00:12:49Il y a une logique

00:12:51dans ce qu'apporte

00:12:52Enrand

00:12:53en termes idéologiques.

00:12:55Et effectivement,

00:12:56elle va marquer

00:12:57l'histoire des États-Unis

00:12:58en termes politiques

00:12:59dans le sens où

00:13:00la plupart des gens

00:13:01qui vont rejoindre

00:13:02Reagan

00:13:03au début des années 80

00:13:05sont des gens

00:13:07qui sont des lecteurs

00:13:08de Enrand,

00:13:10de la grève,

00:13:11qui sont des libertariens,

00:13:13des néo-libertariens

00:13:14à ce moment-là.

00:13:15Et en fait,

00:13:18Reagan,

00:13:18ce qui est intéressant,

00:13:19c'est qu'il se fait élire

00:13:21sur ce courant de pensée.

00:13:23Il se fait élire

00:13:24sur l'idée

00:13:25qu'il est le candidat

00:13:27de...

00:13:27Parce que c'est un californien

00:13:28aussi, Reagan.

00:13:29Oui, c'est la connexion

00:13:30californienne.

00:13:31C'est la connexion californienne.

00:13:32Et en fait, Reagan,

00:13:33il se fait élire

00:13:34sur l'idée

00:13:34qu'il est le représentant

00:13:36du libertarianisme,

00:13:38du populisme californien

00:13:41de cette époque.

00:13:43Et après,

00:13:44en termes politiques,

00:13:45on voit qu'il y a

00:13:45un escamotage assez rapide

00:13:47dans le sens où finalement,

00:13:48ce sont les néo-conservateurs

00:13:49qui vont prendre le pouvoir

00:13:51dans la vie.

00:13:52Oui,

00:13:52on pourrait même distinguer

00:13:53encore un troisième camp

00:13:55plutôt représenté justement

00:13:56par ce que vous évoquez

00:13:58aussi dans la revue

00:13:59Patrick Buchanan

00:14:01et Barry Goldwater

00:14:02qui, eux,

00:14:02sont plutôt des paléo-conservateurs,

00:14:04en tout cas pour Patrick Buchanan.

00:14:06Donc,

00:14:06il y a des néo-cons,

00:14:07des paléo-cons

00:14:09et des libertariens.

00:14:11Et en fin de compte,

00:14:11c'est les néo-cons

00:14:12qui emportent le morceau

00:14:15avec la fuite en avant

00:14:17des budgets militaires,

00:14:20la politique fiscale

00:14:22qu'on connaît.

00:14:23Et il n'y a pas grand-chose

00:14:25de vraiment libertarien,

00:14:26finalement.

00:14:27Il n'y a plus grand-chose

00:14:28de vraiment libertarien

00:14:29dans l'administration Reagan

00:14:30à ce moment-là.

00:14:31D'ailleurs,

00:14:32la personne la plus illustre

00:14:34par rapport à tout ce qu'on est

00:14:35en train de décrire,

00:14:36c'est Alan Greenspan,

00:14:38qui est un proche,

00:14:40un très proche d'Enrand

00:14:41et qui devient,

00:14:42sous Reagan,

00:14:43le directeur de la Fed

00:14:45et qui va,

00:14:46si tu veux,

00:14:47représenter,

00:14:48symboliser tout ce qu'on est

00:14:49en train de décrire aussi.

00:14:50Il y a cet escamotage-là,

00:14:53effectivement.

00:14:53Mais si tu veux,

00:14:55je remets le doigt

00:14:56sur le fait

00:14:56qu'il y a quand même

00:14:57une grande dialectique

00:14:58dans tout ça,

00:14:59parce que tu disais

00:14:59les néo-conservateurs,

00:15:00les paléo-conservateurs.

00:15:01Mais par exemple,

00:15:02les paléo-conservateurs

00:15:03émergent à cause

00:15:06du conservatisme.

00:15:07C'est-à-dire que

00:15:08les néo-conservateurs

00:15:09apparaissent finalement

00:15:10dans les années 60

00:15:11aux États-Unis,

00:15:12autour de Christol,

00:15:14de Léo Strauss,

00:15:15dont on va parler,

00:15:16parce que Léo Strauss,

00:15:17il est un peu partout.

00:15:18C'est marrant,

00:15:19Léo Strauss,

00:15:19on le retrouve

00:15:20chez les néo-conservateurs,

00:15:21on le retrouve

00:15:21chez les libertariens,

00:15:22on le retrouve

00:15:23dans la néo-réaction.

00:15:24Enfin bon,

00:15:25les néo-conservateurs

00:15:26apparaissent dans les années 60

00:15:27aux États-Unis

00:15:28avec cette idée

00:15:29qu'il faut faire opposition

00:15:30à la nouvelle gauche,

00:15:32la nouvelle gauche

00:15:32des années 60,

00:15:34qui, tu sais,

00:15:35on est en contexte

00:15:35de la guerre froide,

00:15:36de la guerre du Vietnam,

00:15:37etc.,

00:15:38et puis aussi

00:15:38de la guerre des Six Jours

00:15:39qui est prépondérante là-dedans.

00:15:41Et il y a cet affrontement

00:15:43entre des élites,

00:15:45entre les différentes factions

00:15:46des élites juives,

00:15:47parce qu'en fait,

00:15:48les néo-conservateurs

00:15:48comme tout le monde le sait,

00:15:50aujourd'hui,

00:15:51ce sont des trotskistes,

00:15:53des trotskistes juifs

00:15:54retournés

00:15:55et qui retournent

00:15:58vers l'Ancien Testament

00:15:59et la justification religieuse

00:16:03de la démocratie.

00:16:05Avec l'influence de Strauss,

00:16:07justement,

00:16:07là-dedans,

00:16:08qui est négligeable.

00:16:10Il y a une guerre

00:16:11entre juifs,

00:16:11parce qu'en fait,

00:16:12c'est d'un côté,

00:16:12tu as la nouvelle gauche

00:16:13qui est représentée

00:16:13par Herbert Marcus

00:16:16et tous les trotskistes originaux

00:16:19et une partie de ces gens-là

00:16:21qui bascule à droite

00:16:22et qui est représentée

00:16:23par Christol et Léo Strauss,

00:16:26entre autres.

00:16:27Mais il y en a beaucoup d'autres.

00:16:27Après,

00:16:28on connaît en France

00:16:28l'influence que prendra

00:16:29Wolfowitz,

00:16:30etc.

00:16:32Il y a tout un tas

00:16:32de personnages.

00:16:33Mais si tu veux,

00:16:35je te disais,

00:16:35il y a cette dialectique

00:16:36dans le sens où

00:16:37les paléoconservateurs,

00:16:38finalement,

00:16:39réagissent dans les années 80

00:16:41à la prise de pouvoir,

00:16:42à la montée en puissance

00:16:44néoconservatrice.

00:16:45Finalement,

00:16:46les valeurs

00:16:46que vont porter

00:16:47les néoconservateurs

00:16:48ne ressemblent plus

00:16:50à ce qu'attendent

00:16:51les conservateurs de base.

00:16:54Et les paléoconservateurs

00:16:56estiment qu'il est l'heure

00:16:57de retourner

00:16:59aux valeurs de base

00:17:00du conservatisme.

00:17:01C'est pour ça

00:17:01qu'on les appelle

00:17:02les paléoconservateurs.

00:17:03Et eux,

00:17:04ils veulent revenir

00:17:04effectivement au nationalisme

00:17:06avec une forte dimension,

00:17:07on ne va pas se le cacher,

00:17:08une forte dimension raciale

00:17:09quand même.

00:17:11Chez les paléoconservateurs,

00:17:12on est quand même

00:17:12dans l'idée

00:17:13de revenir

00:17:14au peuple wasp,

00:17:16l'Amérique blanche,

00:17:18nationaliste,

00:17:19de base.

00:17:20Mais c'est intéressant

00:17:21de rappeler ça

00:17:22parce que finalement,

00:17:22ça nous explique

00:17:23toutes les tendances

00:17:24qui aujourd'hui

00:17:25cohabitent plus ou moins

00:17:26avec un numéro

00:17:27d'équilibriste

00:17:30exercé par la France.

00:17:30par Donald Trump

00:17:31et son administration

00:17:33un peu fragile,

00:17:34ça nous explique

00:17:35les différentes tendances

00:17:36qui composent aujourd'hui

00:17:37le mouvement MAGA.

00:17:38Parce que dans le mouvement MAGA,

00:17:40on sait très bien

00:17:40qu'il y a ces rapports

00:17:41de force

00:17:41entre une base

00:17:42qu'on dit aujourd'hui

00:17:44alt-right,

00:17:44mais la base alt-right populiste,

00:17:46elle vient du paléoconservatisme

00:17:48en fait.

00:17:49Elle vient de cette réaction

00:17:51conservatisme

00:17:51dans les années 80

00:17:52au néoconservatisme.

00:17:53Dans le mouvement MAGA,

00:17:54il y a toujours aussi

00:17:55l'influence

00:17:55des néoconservateurs.

00:17:57Et puis,

00:17:57il y a,

00:17:58si tu veux,

00:17:59dans ce millefeuille,

00:17:59il y a un nouvel étage

00:18:00qui est en train

00:18:01d'émerger

00:18:02et qui est en partie

00:18:03incarné par les penseurs

00:18:04de la néoréaction

00:18:05et qui touche ça

00:18:06plutôt le sommet

00:18:07de la pyramide

00:18:08puisqu'on parle

00:18:09de Peter Thiel

00:18:10et de J.D. Vance.

00:18:11Quoique J.D. Vance

00:18:12fait aussi partie,

00:18:13mais là,

00:18:13on rentre dans

00:18:14les nuances des nuances,

00:18:14fait aussi partie

00:18:15d'un mouvement

00:18:16un peu plus religieux

00:18:17qu'on appelle aux États-Unis

00:18:18maintenant

00:18:18le post-libéralisme.

00:18:20Le post-libéralisme

00:18:21qui, eux,

00:18:22sont plus sur l'idée

00:18:23de faire une communauté

00:18:24chrétienne

00:18:25en marge

00:18:26de la démocratie libérale

00:18:27parce qu'il y a toujours

00:18:29ce rapport

00:18:29à la démocratie

00:18:30considérée comme inefficace

00:18:33et problématique.

00:18:34Enfin bon,

00:18:35il y a tout ça

00:18:36qui rentre en jeu

00:18:37dans l'émergence

00:18:38de la néoréaction

00:18:39et en grande partie,

00:18:41je te dis,

00:18:42c'est du fait

00:18:43de l'importance

00:18:45qu'a pris

00:18:45le néoconservatisme

00:18:47aux États-Unis.

00:18:48Alors,

00:18:49peut-être,

00:18:50c'est le temps

00:18:51de passer

00:18:51à la figure centrale

00:18:52Curtis Jarvin.

00:18:53Qu'est-ce qu'il faut dire

00:18:54de ce penseur protéiforme ?

00:18:59Qu'est-ce qu'on peut...

00:18:59Curtis Jarvin,

00:19:01ce qu'il faut dire

00:19:01à mon avis,

00:19:02c'est que déjà

00:19:03en termes généalogiques,

00:19:03il a un rapport

00:19:04à l'État

00:19:04qui est un peu particulier

00:19:06dans le sens

00:19:06où ses grands-parents

00:19:07sont des juifs

00:19:09communistes américains.

00:19:11Semble-t-il

00:19:12stalinien de surcroît.

00:19:13Donc,

00:19:14on est déjà

00:19:15dans un rapport

00:19:16à l'État

00:19:16qui est un peu spécial.

00:19:18Après,

00:19:19ses parents,

00:19:19par contre,

00:19:20eux sont des fonctionnaires

00:19:22de l'État américain,

00:19:23de l'État fédéral.

00:19:24C'est-à-dire que son père

00:19:25est un diplomate.

00:19:26Bon,

00:19:26à la base,

00:19:26c'est un philosophe,

00:19:27mais ça devient,

00:19:29au niveau de sa carrière,

00:19:30c'est un diplomate.

00:19:32D'ailleurs,

00:19:32Curtis Jarvin,

00:19:33du coup,

00:19:33va vivre une partie

00:19:34de son enfance

00:19:34à l'étranger,

00:19:35un peu transbahuté

00:19:37comme ça,

00:19:38Portugal,

00:19:39Chypre,

00:19:39pas mal en Asie.

00:19:41Entre les États-Unis

00:19:42et l'Asie,

00:19:42pas mal de temps.

00:19:44Donc,

00:19:45ça explique aussi...

00:19:45Enfin,

00:19:46ça,

00:19:46c'est un petit marqueur

00:19:47qu'on retrouve

00:19:47chez pas mal de l'État.

00:19:48Il y a un côté nomade

00:19:50chez tous ces gens-là

00:19:51qui ne va pas de soi

00:19:53pour des Américains

00:19:54parce qu'il y a eu

00:19:55des penseurs conservateurs

00:19:56américains

00:19:57ou réactionnaires,

00:19:58si on veut,

00:19:58comme Russell Kirk

00:19:59qui étaient des gens

00:20:00enracinés.

00:20:01Mais chez ces gens-là,

00:20:02pratiquement tous,

00:20:03on a l'impression,

00:20:04c'est des...

00:20:04qui sont partout

00:20:05chez eux

00:20:06et aussi,

00:20:07surtout,

00:20:07qu'il n'y a pas

00:20:07de mythe culturel profond

00:20:09derrière leur combat.

00:20:10Mais bon,

00:20:10on reviendra peut-être

00:20:12là-dessus

00:20:13plus tard.

00:20:14Oui,

00:20:14mais c'est intéressant

00:20:15de le relever,

00:20:15le côté nomade

00:20:16dont tu parles,

00:20:17même s'il y a aussi

00:20:19le côté nomade

00:20:20avec une certaine connotation,

00:20:21mais il y a aussi

00:20:22le côté nomade,

00:20:23par exemple,

00:20:23chez quelqu'un

00:20:24comme Peter Thiel,

00:20:25qui fait un point de vue

00:20:27un peu extérieur,

00:20:28un point de vue extérieur

00:20:29à l'Amérique

00:20:29tout en faisant partie

00:20:30du monde occidental.

00:20:32Il y a aussi

00:20:32cette dimension-là aussi.

00:20:33Et puis,

00:20:34comme c'est des gens

00:20:34qui connaissent bien l'Asie

00:20:36pour tout un tas de raisons,

00:20:37il y a aussi le côté...

00:20:39On voit le monde occidental

00:20:41du point de vue

00:20:41de son rival.

00:20:42Donc,

00:20:42il y a tout ça

00:20:44qui se mélange.

00:20:46Et donc,

00:20:46Curtis Yerwin,

00:20:47je disais,

00:20:48son père diplomate

00:20:49et sa mère fonctionnaire.

00:20:52Et puis,

00:20:52sa mère va se remarier

00:20:53et son beau-père fonctionnaire

00:20:54aussi.

00:20:55Donc,

00:20:56Curtis Yerwin,

00:20:57toute sa jeunesse,

00:20:57il grandit

00:20:58dans un rapport

00:20:59à l'État

00:20:59un peu couvé

00:21:00par l'État

00:21:00avec un rapport

00:21:02un peu...

00:21:03une petite friction

00:21:04quand même

00:21:05avec ce que représente

00:21:06l'État,

00:21:07l'État fédéral américain.

00:21:08Je dis ça

00:21:08parce que,

00:21:09évidemment,

00:21:10au niveau de sa pensée,

00:21:12l'État,

00:21:13le rapport à l'État

00:21:13est prépondé

00:21:14en fondamental.

00:21:15C'est déterminant.

00:21:17Qu'est-ce qu'on peut dire

00:21:17d'autre sur Curtis Yerwin ?

00:21:19Après,

00:21:19c'est un informaticien

00:21:21avec une belle formation

00:21:22en mathématiques,

00:21:24philosophie,

00:21:25informatique,

00:21:26tout ça.

00:21:26Je disais,

00:21:27son père est un doctorant

00:21:28en philosophie

00:21:31et informaticien,

00:21:32programmateur,

00:21:33ingénieur

00:21:34de la Silicon Valley.

00:21:34Et ce qui est intéressant

00:21:37de relever

00:21:37chez Curtis Yerwin,

00:21:38c'est que dès le début

00:21:38des années 2000,

00:21:40il va essayer

00:21:40de mettre en place

00:21:41une plateforme

00:21:42qui s'appelle

00:21:43Urbit

00:21:44et qui contient

00:21:45en germe

00:21:46finalement

00:21:46toute sa pensée politique.

00:21:47C'est-à-dire

00:21:48qu'il essaye

00:21:49de créer

00:21:49dans le monde virtuel

00:21:50ce qu'il va essayer

00:21:51de créer plus tard

00:21:52dans le monde réel

00:21:53au niveau politique

00:21:54dans le sens

00:21:55où Urbit,

00:21:56c'est en deux mots,

00:21:57c'est une plateforme

00:21:59qu'il veut

00:22:02être décentralisée,

00:22:03qu'il veut décentralisée

00:22:05et permettant

00:22:07la souveraineté

00:22:07individuelle

00:22:08de tous les internautes.

00:22:09Donc,

00:22:10il est dans cette idée

00:22:11d'échapper

00:22:12en termes numériques

00:22:13au grand groupe

00:22:14que chaque internaute

00:22:16ait son propre serveur

00:22:17et de créer

00:22:19une architecture

00:22:20numérique globale

00:22:21à partir

00:22:22d'un nouveau

00:22:25mode de consommation

00:22:27et d'un nouveau

00:22:28mode de production

00:22:30alternatif.

00:22:31Et donc,

00:22:32dans Urbit,

00:22:34toute la vision

00:22:35politique

00:22:36antidémocratique

00:22:37de Yarvin

00:22:38est déjà en germe.

00:22:40Et ce qui est intéressant

00:22:41de relever,

00:22:41c'est que

00:22:42dix ans plus tard,

00:22:44on va dire

00:22:44dans les années 2012-2013,

00:22:46Peter Thiel

00:22:47va financer Urbit.

00:22:48Peter Thiel

00:22:49devient le mécène

00:22:50de Curtis Yarvin

00:22:52parce que

00:22:53Curtis Yarvin

00:22:54cherche des financements,

00:22:55il crée

00:22:56une start-up

00:22:57à cet effet

00:22:58et Peter Thiel

00:22:59va investir.

00:22:59Et à partir

00:23:00de ce moment-là,

00:23:00Peter Thiel

00:23:01devient le mécène

00:23:03de Curtis Yarvin

00:23:05et lui assure

00:23:06non seulement

00:23:07un train de vie

00:23:07mais aussi

00:23:09une entrée

00:23:09dans le monde

00:23:10politique concret.

00:23:12Justement,

00:23:12là,

00:23:12on sort du numérique

00:23:14avec cette alliance

00:23:15à ce moment-là

00:23:16parce que Peter Thiel

00:23:17est un lecteur

00:23:18de Curtis Yarvin

00:23:19depuis plusieurs années,

00:23:21depuis le milieu

00:23:22des années 2000

00:23:22parce que depuis

00:23:23le milieu des années 2000,

00:23:24Curtis Yarvin

00:23:25en parallèle

00:23:25se fait connaître

00:23:27en tant que blogueur

00:23:27parce que dans la

00:23:29néoréaction,

00:23:29on est quand même

00:23:30principalement

00:23:31sur des blogueurs,

00:23:32des penseurs internet.

00:23:33On n'est pas dans

00:23:33le monde universitaire

00:23:34stricto sensu,

00:23:35on est un peu

00:23:36en dehors

00:23:36des canaux officiels

00:23:39et donc on est

00:23:41sur cette pensée blog

00:23:42et Curtis Yarvin,

00:23:44voilà,

00:23:44en 10 ans,

00:23:45début des années 2000,

00:23:46devient une figure

00:23:47alternative majeure

00:23:49de cette contre-culture

00:23:50numérique

00:23:50qui est le début

00:23:52de la néoréaction.

00:23:53Et il y a un aspect

00:23:56en lisant la feuille

00:23:57qui m'a frappé

00:23:59de la pensée

00:24:00de Yarvin,

00:24:01c'est que

00:24:02généralement

00:24:03chez les conservateurs,

00:24:05des réactionnaires

00:24:05ou des contre-revolutionnaires,

00:24:06peu importe

00:24:07la façon dont on les appelle,

00:24:09il y a une critique

00:24:13et il y a aussi

00:24:14la défense

00:24:14de quelque chose

00:24:15qu'on peut appeler

00:24:18le bien,

00:24:18le bon,

00:24:19le bon,

00:24:19ce qu'on veut,

00:24:19ou alors

00:24:20la défense

00:24:21d'un terreau,

00:24:22d'un enracinement

00:24:23ethno-culturel.

00:24:24Et là,

00:24:25chez eux,

00:24:25il n'y a rien.

00:24:26On a l'impression

00:24:27que leur obsession unique,

00:24:28c'est l'efficacité managériale.

00:24:30Efficacité,

00:24:31efficacité,

00:24:32il faut tout passer

00:24:33au prisme

00:24:34d'une gouvernance

00:24:36efficace.

00:24:37C'est très curieux

00:24:39quand même

00:24:39pour des conservateurs

00:24:41ou réactionnaires.

00:24:43Pour le coup,

00:24:44pas des conservateurs.

00:24:45Oui.

00:24:46On distinguait

00:24:47le conservateur.

00:24:47Oui, oui.

00:24:48Le conservateur

00:24:49qui accepte

00:24:50relativement

00:24:51le cadre global.

00:24:52Oui, oui.

00:24:53Passons là-dessus.

00:24:54Voilà.

00:24:55Et il y a

00:24:57cette dimension

00:24:59antipolitique

00:25:00chez eux.

00:25:01C'est-à-dire

00:25:01qu'il y a vraiment

00:25:02l'idée

00:25:02de s'affranchir

00:25:03du politique,

00:25:05de la politique

00:25:06au niveau global

00:25:07pour tendre

00:25:09vers cette espèce

00:25:10de...

00:25:10Curtis Irvine

00:25:11appelle ça

00:25:12la pré-néo-réactionnaire.

00:25:13Il y a quand même

00:25:14cette idée.

00:25:16Je ne sais pas

00:25:17si c'est du néo-quantisme

00:25:18post-quantisme

00:25:19mais il y a l'idée

00:25:20de projet de paix

00:25:21perpétuel

00:25:22néo-réactionnaire.

00:25:23C'est vrai ?

00:25:24Parce qu'en fait,

00:25:25ils se disent

00:25:25qu'à partir du moment

00:25:26où les gens

00:25:27qui ont

00:25:30le pouvoir

00:25:31sur le plan

00:25:31économique

00:25:32et financier

00:25:33ont le pouvoir

00:25:34également

00:25:34sur le plan politique,

00:25:35en fait,

00:25:36finalement,

00:25:36la gestion

00:25:37des intérêts

00:25:38est transparente.

00:25:41L'économie

00:25:42épouse le politique

00:25:43et puis,

00:25:44effectivement,

00:25:44il n'y a plus

00:25:44de politique.

00:25:45il n'y a plus

00:25:46de raison

00:25:46qu'il y ait

00:25:47une sphère

00:25:47autonome

00:25:49ou du moins

00:25:51surplombante.

00:25:53Il n'y a plus

00:25:54de politique

00:25:57comme technique,

00:26:00architecturale

00:26:02surplombant

00:26:03les autres disciplines,

00:26:04les autres secteurs

00:26:05de l'existence

00:26:06pour les ordonner.

00:26:08Tout est ramené

00:26:10finalement

00:26:11à l'économie,

00:26:12à des calculs

00:26:13d'intérêt.

00:26:14Ça,

00:26:14c'est chez Yervin.

00:26:16Comme on verra,

00:26:17chez Nick Land,

00:26:18qui est le philosophe

00:26:20de la bande,

00:26:21on est quand même

00:26:22sur une autre vision

00:26:23profonde.

00:26:23En fait,

00:26:24c'est pour ça

00:26:24qu'on disait

00:26:25que c'est composite

00:26:26et un peu éparpillé

00:26:27la néo-région

00:26:27parce qu'on se focalise

00:26:29sur Curtis Yervin,

00:26:31mais entre Curtis Yervin

00:26:32et Nick Land,

00:26:33finalement,

00:26:34il y a un point…

00:26:37Oui,

00:26:38ils se rejoignent

00:26:39en termes stratégiques

00:26:40sur une certaine étape,

00:26:43mais en termes

00:26:44de téléologique,

00:26:45quelque part,

00:26:46ce n'est pas du tout

00:26:46la même vision du monde.

00:26:47Et puis après,

00:26:48on parle des figures

00:26:49secondaires,

00:26:50de la néo-réaction,

00:26:50on verra qu'il y a

00:26:51des tendances,

00:26:52des nuances

00:26:53relativement fortes,

00:26:54parfois.

00:26:55Et puis,

00:26:55Peter Thiel,

00:26:56c'est pareil,

00:26:57il n'a pas exactement

00:26:57la même conception,

00:26:59la même exception.

00:27:00Donc,

00:27:01on a tendance

00:27:01à se focaliser

00:27:02sur Curtis Yervin

00:27:02qui a globalement

00:27:04la pensée

00:27:05que tu décris,

00:27:06cette idée

00:27:06de fin de l'histoire,

00:27:08finalement.

00:27:08cette idée

00:27:09de fin de l'histoire,

00:27:11on instaure

00:27:12un état entreprise,

00:27:14la paix économique

00:27:16et sécuritaire

00:27:17est adoptée

00:27:18et puis,

00:27:19on n'en parle plus.

00:27:20Mais,

00:27:21ce n'est pas exactement ça

00:27:22chez Nickland,

00:27:23par exemple.

00:27:25Oui,

00:27:25tout à fait.

00:27:26Et,

00:27:27chez Yervin lui-même,

00:27:28il y a eu

00:27:29une inflexion,

00:27:30visiblement,

00:27:31à partir des années,

00:27:33enfin,

00:27:33à la fin des années 2010,

00:27:34début des années 2020,

00:27:35où il a pris

00:27:38un tournant

00:27:40qui a pu être

00:27:41qualifié

00:27:42d'autoritaire.

00:27:44Oui,

00:27:44même encore plus récemment,

00:27:46fin 2025,

00:27:47début 2016,

00:27:48dans le sens

00:27:49où Curtis Yervin,

00:27:50en tant que stratège,

00:27:53il donne ses conseils

00:27:54un peu au jour le jour,

00:27:55tu vois,

00:27:55et donc,

00:27:55en fonction de l'évolution

00:27:57du rapport de force.

00:27:58Et là,

00:27:59dernièrement,

00:28:00il conseille

00:28:02explicitement

00:28:02à l'administration Trump

00:28:04de procéder

00:28:04à un coup d'État

00:28:06interne,

00:28:07de se radicaliser,

00:28:08de prendre le pouvoir

00:28:10absolu.

00:28:10C'est pour ça,

00:28:11je te dis,

00:28:11il y a quand même

00:28:12le côté Hobbes 2.0

00:28:13chez Curtis Yervin,

00:28:14parce que c'est un penseur

00:28:15de l'absolutisme

00:28:16ou un penseur

00:28:17de l'absolitisation

00:28:18des États-Unis

00:28:19et donc

00:28:20par l'administration Trump,

00:28:21parce que pour lui,

00:28:23il y a un momentum

00:28:25et nous sommes

00:28:26dans le momentum

00:28:28qui permettrait

00:28:29l'écrasement

00:28:29de ce qu'il appelle,

00:28:31lui,

00:28:31la cathédrale,

00:28:31donc on va appeler,

00:28:32alors la cathédrale,

00:28:35concept yervinien,

00:28:36en deux mots,

00:28:37ça serait l'alliance

00:28:38de la bureaucratie,

00:28:39de la machine bureaucratique

00:28:40et de ce que lui,

00:28:41il appelle

00:28:42le complexe académico-culturel,

00:28:44médiatique.

00:28:45Mais plus globalement,

00:28:46c'est la démocratie progressiste,

00:28:49voilà.

00:28:50Et donc lui,

00:28:50il considère

00:28:51qu'on est dans

00:28:52le momentum

00:28:53où il faut abattre,

00:28:54où on peut abattre,

00:28:55en tout cas,

00:28:55ils peuvent abattre

00:28:57la cathédrale,

00:28:58la démocratie,

00:29:00l'État démocratique progressiste,

00:29:02et c'est à l'administration Trump

00:29:03de le faire

00:29:03et il faut le faire tout de suite.

00:29:04Donc ce sont

00:29:06ces dernières recommandations.

00:29:08Donc effectivement,

00:29:08là,

00:29:08en ce moment,

00:29:10dans ce moment

00:29:11yervinien,

00:29:12on est sur l'idée

00:29:12d'un État,

00:29:13on n'est plus sur l'idée

00:29:14d'un État entreprise,

00:29:15on est sur l'idée

00:29:16d'un État,

00:29:17mais c'est conjoncturel,

00:29:18on est sur l'idée

00:29:19d'un État parti,

00:29:21autoritaire,

00:29:22sur un modèle fasciste,

00:29:24il le dit à demi-mot,

00:29:27si on s'élire entre les lignes,

00:29:29on est quand même

00:29:29sur cette référence-là,

00:29:32et une accélération,

00:29:33si tu veux,

00:29:34de la radicalisation

00:29:35de l'Amérique,

00:29:36parce que sinon,

00:29:37ils considèrent

00:29:38que la cathédrale

00:29:40va résister

00:29:41et va reprendre le pouvoir

00:29:42et que ce momentum

00:29:43ne se représentera pas.

00:29:45Et pourquoi cette angoisse

00:29:47de favoriser

00:29:48au plus vite possible

00:29:49cette transformation

00:29:51de la démocratie

00:29:52en un État

00:29:53entreprise autoritaire,

00:29:55c'est qu'il y a

00:29:55la concurrence

00:29:56de la Chine

00:29:58qui n'est pas

00:30:01lestée

00:30:01des mêmes poids

00:30:03morts démocratiques,

00:30:04je parle un peu

00:30:04comme Yervin,

00:30:07et c'est vraiment ça

00:30:08qui rend raison

00:30:09de leurs obsessions,

00:30:12quelque part,

00:30:12c'est la concurrence chinoise.

00:30:15Tout part de l'idée

00:30:17que l'Occident

00:30:18est en crise,

00:30:19parce qu'il se

00:30:20quand même,

00:30:20il s'appuie aussi

00:30:21sur des penseurs

00:30:22décadentistes,

00:30:23on est quand même

00:30:23sur du spingler,

00:30:24etc.

00:30:25Donc,

00:30:25il y a quand même

00:30:26l'idée que c'est

00:30:26la crise terminale

00:30:27de l'Occident,

00:30:28idée très forte

00:30:29chez Peter Thiel,

00:30:30avec tout le côté

00:30:31eschatologique

00:30:32qu'il peut convoquer

00:30:34à cet égard.

00:30:35C'est la crise

00:30:36terminale de l'Occident

00:30:37et pour s'en sortir,

00:30:40il faut absolument

00:30:41être capable

00:30:41de rivaliser

00:30:42avec la Chine

00:30:43qui,

00:30:43comme tu l'as souligné,

00:30:44ne s'embarrasse pas

00:30:47du prétexte démocratique

00:30:48ou du cadre démocratique,

00:30:50qui est pour eux

00:30:51les droits de l'homme,

00:30:52etc.,

00:30:52qui pour eux

00:30:53ne sont effectivement

00:30:53que des poids morts,

00:30:55des freins,

00:30:56des obstacles.

00:31:00Et comme la Chine,

00:31:02elle,

00:31:02en plus,

00:31:03est hyper investie

00:31:03dans l'ascension technologique,

00:31:07ils se disent

00:31:07que c'est déterminant,

00:31:10donc il faut effectivement

00:31:11poursuivre la course

00:31:12tout de suite,

00:31:13sinon le désavantage

00:31:16sera trop important.

00:31:17Et donc,

00:31:18c'est toujours

00:31:19quelqu'un à l'écouter

00:31:21actuellement,

00:31:21Curtis Yerwin,

00:31:23il jouit toujours

00:31:24d'une certaine influence.

00:31:26c'est difficile

00:31:27de déterminer,

00:31:29sonder son influence réelle,

00:31:31parce qu'évidemment,

00:31:32on n'a pas Donald Trump

00:31:33qui dit,

00:31:33oui,

00:31:34Curtis Yerwin

00:31:35est officiellement

00:31:35mon conseiller,

00:31:36mais on a toute une batterie

00:31:39d'exemples

00:31:40relativement troublants,

00:31:42là,

00:31:43dans les derniers mois,

00:31:45depuis moins d'un an,

00:31:46qui semblent véritablement

00:31:48aller quand même

00:31:48dans le sens

00:31:49des recommandations

00:31:50yerwiniennes.

00:31:51Je peux t'en citer

00:31:52juste quelques-unes.

00:31:53Le discours de Vance

00:31:54de l'année dernière,

00:31:55le discours de Munich,

00:31:58était totalement

00:31:58un discours

00:31:59de Vincent Yerwinien,

00:32:01cette idée,

00:32:01parce que Vance

00:32:03est venu sermonner

00:32:04les élites

00:32:05de l'Union européenne

00:32:06en leur disant

00:32:06il faut que vous abandonniez

00:32:07la démocratie libérale

00:32:09avec tout ce que ça comporte,

00:32:10tout ce que ça charrie,

00:32:11l'immigration,

00:32:11tout ça,

00:32:12parce que sinon,

00:32:13vous êtes dans le mur

00:32:13avec,

00:32:15dans un deuxième temps,

00:32:16l'idée que si vous

00:32:17ne faites pas ce qu'on vous dit,

00:32:18on va vous abandonner

00:32:19face aux russes

00:32:20et vous vous démerdez,

00:32:21il y avait quand même

00:32:22ce chantage-là,

00:32:23mais ça,

00:32:24c'est du Yerwin

00:32:24dans le texte,

00:32:26littéralement.

00:32:27L'intervention

00:32:28au Venezuela,

00:32:30l'extraction

00:32:30de Maduro,

00:32:32c'est du Yerwin,

00:32:33parce que Yerwin

00:32:33est aussi un apologète

00:32:35de la recolonisation

00:32:37et du régime change

00:32:38à sa manière,

00:32:40il y a cette dimension-là aussi.

00:32:42Le Dodge,

00:32:44le Dodge d'Elon Musk

00:32:45procédé à des coupes

00:32:46budgétaires massives,

00:32:48c'est du Yerwin,

00:32:50donc si tu veux,

00:32:51depuis,

00:32:51et je peux t'en citer d'autres,

00:32:52mais si tu veux,

00:32:53depuis un an et demi,

00:32:54on est quand même,

00:32:55il y a quand même

00:32:56de forts marqueurs

00:32:57et puis après,

00:32:58on sait en termes

00:32:58très concrets

00:32:59que des gens

00:33:00très proches

00:33:01de l'administration Trump

00:33:02comme Peter Thiel,

00:33:03même comme Elon Musk,

00:33:04comme Vance

00:33:05ou comme Marc Andressen

00:33:06dont on parle dans le numéro

00:33:07qui est un peu moins connu,

00:33:09sont des gens

00:33:10proches de Curtis Yerwin

00:33:11ou en tout cas

00:33:12qui connaissent ses écrits,

00:33:14qui l'accompagnent,

00:33:15qui peuvent le soutenir,

00:33:16qui peuvent le citer.

00:33:17J.D. Evans a cité

00:33:19officiellement

00:33:19Curtis Yerwin

00:33:20et c'est un penseur,

00:33:22aujourd'hui,

00:33:22c'est un des penseurs

00:33:23qui compte,

00:33:24on ne peut pas faire

00:33:25comme si ça n'existait pas,

00:33:26ça m'intéresse,

00:33:27tu vois,

00:33:28et Peter Thiel,

00:33:29je te le disais,

00:33:29le finance,

00:33:30Marc Andressen aussi,

00:33:31Marc Andressen,

00:33:32en deux mots,

00:33:33c'est quelqu'un

00:33:33qui recrute

00:33:34pour l'administration Trump,

00:33:37c'est quelqu'un

00:33:38qui fait jouer ses réseaux

00:33:40autour de Donald Trump aussi,

00:33:41donc oui,

00:33:43il semblerait

00:33:43que Curtis Yerwin

00:33:45ait quand même

00:33:45un certain impact.

00:33:47Alors l'autre figure,

00:33:48c'est Nick Land,

00:33:49alors qu'est-ce qu'il faut dire,

00:33:51qu'est-ce qu'il faut retenir

00:33:52dans son CV,

00:33:53dans son parcours

00:33:54bien à la fois dense

00:33:57et déroutant ?

00:34:00Alors Nick Land,

00:34:01on a tendance

00:34:02à le mettre de côté

00:34:03parce qu'il est

00:34:04un peu moins cité,

00:34:05un peu moins clinquant,

00:34:06un peu moins facile

00:34:06à comprendre aussi.

00:34:09Pas forcément

00:34:10pour de bonnes raisons

00:34:11d'ailleurs.

00:34:12C'est un peu plus difficile

00:34:13d'accès,

00:34:14mais il a une vision

00:34:15quelque part

00:34:16en termes philosophiques

00:34:17plus profonde

00:34:18que Curtis Yerwin.

00:34:22Mais malgré cela,

00:34:23il est quand même important

00:34:24et il exerce quand même

00:34:25une influence,

00:34:26mais une influence peut-être

00:34:27un peu plus diffuse,

00:34:27mais toutes les personnalités

00:34:29que j'ai citées avant,

00:34:31Vance,

00:34:32Thiel et compagnie,

00:34:32ils connaissent très bien

00:34:33Nick Land aussi,

00:34:34enfin ses travaux,

00:34:35et il est apprécié aussi

00:34:36donc on peut considérer

00:34:37que la pensée de Nick Land,

00:34:39qu'on va décrire rapidement,

00:34:41a aussi un impact

00:34:43et une influence

00:34:44peut-être plus

00:34:45sur le long terme

00:34:46finalement,

00:34:47au niveau des nouvelles élites

00:34:50autour de l'administration,

00:34:51enfin dans l'administration Trump

00:34:52et autour de l'administration Trump.

00:34:53Nick Land,

00:34:54c'est un Anglais

00:34:56universitaire à la base

00:34:57plutôt considéré

00:34:59d'avant-garde,

00:35:00d'extrême-gauche,

00:35:02tu vois,

00:35:02de fin des années,

00:35:03fin des années 90,

00:35:08qui lui était connu

00:35:10pour son concept

00:35:10d'accélérationnisme,

00:35:13mais à la base,

00:35:14le concept d'accélérationnisme

00:35:16est un concept de gauche

00:35:17dans le sens où

00:35:17c'est l'idée

00:35:18d'accélérer

00:35:19la logique du capital,

00:35:22la pousser

00:35:23jusqu'au bout,

00:35:24le plus vite possible,

00:35:25pour que le capital

00:35:27s'auto-détruise.

00:35:28Pour le dire,

00:35:29trivialement,

00:35:30ça donnera peut-être

00:35:30plus quelque chose

00:35:31à certains d'auditeurs,

00:35:33c'est une sorte

00:35:34de transposition

00:35:35de la politique du pire

00:35:36dans le domaine

00:35:39anthropologique.

00:35:40Oui,

00:35:40mais dans le domaine

00:35:41politico-économique,

00:35:43au niveau de la superstructure,

00:35:44c'est-à-dire que

00:35:44c'est vraiment l'idée

00:35:45que le capital

00:35:46de toute manière

00:35:47est voué

00:35:48à s'auto-détruire,

00:35:49donc autant arriver

00:35:50tout de suite

00:35:51au bout

00:35:52de sa logique

00:35:53pour passer

00:35:54à l'étape supérieure.

00:35:56Mais bon,

00:35:56avec tout ce que ça comporte,

00:35:57tout ce que ça charrie

00:35:58de destruction,

00:36:00de prise de risque,

00:36:01parce que bon,

00:36:01ça reste une théorie.

00:36:04Et puis voilà,

00:36:06c'est un peu antivalent.

00:36:08Oui,

00:36:08et puis quand on dit ça,

00:36:09on pense souvent,

00:36:10on se dit,

00:36:11s'il l'avait connu,

00:36:12il aurait adoré

00:36:13Maurice Gédantek

00:36:15et vice-versa.

00:36:17Il y a des recoupements,

00:36:19je ne sais pas,

00:36:19sur la dimension

00:36:21un peu punk,

00:36:22gothique,

00:36:23punk,

00:36:24je pense qu'il y a

00:36:25certainement

00:36:25des recoupements,

00:36:26mais

00:36:28en deux mots,

00:36:29Curtis Yerwin,

00:36:29c'était une sorte

00:36:30d'alter marxiste

00:36:32qui était quand même

00:36:33dans cette vision-là.

00:36:35Sauf que

00:36:36l'accélationnisme

00:36:37de gauche

00:36:39préconise

00:36:39l'autodestruction

00:36:40fatale

00:36:41du capital

00:36:41par son intensification

00:36:44pour

00:36:45l'émancipation sociale

00:36:47à la base.

00:36:48C'est ça l'idée.

00:36:49Mais chez

00:36:50Nickland,

00:36:51à partir des années 2000,

00:36:52et justement

00:36:53son incorporation

00:36:54du facteur

00:36:54hyper technologique

00:36:56dans son

00:36:57mode de pensée,

00:36:59l'accélérationnisme

00:37:00va prendre

00:37:00une toute autre dimension.

00:37:01Donc là,

00:37:02on bascule

00:37:02sur l'accélérationnisme

00:37:03de droite

00:37:03parce qu'il n'est plus

00:37:04question

00:37:06de pousser

00:37:06le capital

00:37:07à son maximum

00:37:08pour le dépasser

00:37:09et pour accéder

00:37:10à l'émancipation sociale.

00:37:11Il n'est plus du tout

00:37:12question

00:37:12d'émancipation sociale.

00:37:13Il est question

00:37:14d'émancipation

00:37:15de l'espèce humaine

00:37:17par son dépassement

00:37:18en termes

00:37:19même biologiques.

00:37:21Chez Nickland,

00:37:22c'est là où ça devient

00:37:22peut-être un peu abstrait

00:37:24et qu'on va essayer

00:37:24de ne pas perdre les gens.

00:37:26Chez Nickland,

00:37:27il y a la vision

00:37:29téléologique

00:37:30selon laquelle

00:37:31il faut

00:37:32annihiler

00:37:33l'espèce humaine

00:37:34telle qu'elle est

00:37:36actuellement.

00:37:38Il faut dépasser

00:37:39l'entité biologique

00:37:41de l'humanité

00:37:42et faire advenir

00:37:44une espèce

00:37:45de nouvelle

00:37:47espèce

00:37:47qui serait plus

00:37:49humaine

00:37:50stricto sensu

00:37:50puisque là,

00:37:51on est dans l'idée

00:37:52transhumaniste

00:37:52de fusion

00:37:53avec la machine,

00:37:54de fusion

00:37:55avec les robots

00:37:55et même si on pousse

00:37:57la réflexion

00:37:58de Nickland

00:37:58jusqu'au bout,

00:37:59on est dans

00:38:02la création

00:38:03d'une nouvelle

00:38:04entité

00:38:04qui n'a plus rien

00:38:05d'humain,

00:38:06qui n'a plus rien

00:38:07de proprement

00:38:08machinal

00:38:09et robotique.

00:38:09On est sur

00:38:10les entités

00:38:12cosmiques

00:38:12créés

00:38:13par la machine

00:38:13et sur

00:38:15l'idée

00:38:15des flux.

00:38:16Là,

00:38:17ça devient

00:38:17un peu compliqué,

00:38:18je ne vais pas

00:38:19épiloguer,

00:38:19mais Nickland

00:38:21est très

00:38:22influencé

00:38:22par les post-structuralistes

00:38:24français,

00:38:24par la French

00:38:25théorie,

00:38:26on est sur

00:38:26du Deleuze,

00:38:28de Guattini.

00:38:28Il y a beaucoup

00:38:29de baratins là.

00:38:31Il n'a pas retenu

00:38:32de la philosophie

00:38:32française

00:38:33ce qui est

00:38:35cette qualité

00:38:36de clarté

00:38:37et de...

00:38:39C'est moi

00:38:40qu'on puisse dire.

00:38:41Il se les

00:38:42approprie

00:38:44et pour lui,

00:38:46l'idée de flux

00:38:46qu'on retrouve

00:38:47chez Deleuze

00:38:48et Guattari,

00:38:50elle est prépondérante

00:38:51et c'est un peu

00:38:51l'aboutissement

00:38:52de tout.

00:38:52C'est la libération

00:38:54des flux

00:38:55de désir,

00:38:56des flux

00:38:56énergétiques

00:38:58jusqu'à

00:38:58s'émanciper

00:39:00du corps humain,

00:39:01de l'espèce humaine,

00:39:02etc.

00:39:03Donc on est quand même

00:39:04sur cette idée,

00:39:04alors là on est sur

00:39:05la fin de l'histoire,

00:39:06mais on est sur

00:39:06carrément la fin

00:39:07de l'histoire humaine.

00:39:08Oui,

00:39:09l'espèce humaine,

00:39:09oui,

00:39:10carrément.

00:39:10Mais pour raccrocher

00:39:11les wagons,

00:39:12on est sur cette idée

00:39:13qu'il faut absolument

00:39:13passer par cette phase

00:39:15techno-capitaliste,

00:39:16qu'il faut l'accélérer,

00:39:17l'intensifier

00:39:18et donc qu'il faut

00:39:19abattre la démocratie

00:39:20et c'est là

00:39:20où on retombe

00:39:21sur nos pattes

00:39:22par rapport

00:39:22à la néo-réaction

00:39:23et à ce que propose

00:39:24Curtis Thiervin.

00:39:25C'est que

00:39:25Nick Land est d'accord

00:39:26avec l'idée

00:39:27d'instaurer

00:39:28un État entreprise

00:39:29et même

00:39:32plus globalement

00:39:33une nouvelle vision

00:39:35politico-économique,

00:39:37mais pour lui

00:39:37c'est une étape.

00:39:39Il faut que

00:39:39le techno-capitalisme

00:39:40prenne le pouvoir

00:39:42de manière absolue

00:39:43sur l'humanité

00:39:44pour arriver

00:39:46à cette fin

00:39:47dont on vient de parler.

00:39:49Ce qui est marrant

00:39:50c'est que Curtis Thiervin

00:39:51ne connaît pas vraiment

00:39:52Nick Land en fait.

00:39:53Nick Land a lu

00:39:54Curtis Thiervin

00:39:55mais la réciproque

00:39:56n'est pas forcément

00:39:57vraie.

00:39:59Curtis Thiervin

00:39:59a l'air d'être

00:40:00complètement dans son truc

00:40:01Nick Land pour lui

00:40:02c'est peut-être

00:40:02un farfelu

00:40:03il dit ok

00:40:04c'est très bien

00:40:05mais il ne s'y intéresse pas

00:40:06en tout cas

00:40:07de ses dires

00:40:08il ne l'a jamais vraiment lu

00:40:09mais Nick Land lui

00:40:11dit ouais

00:40:12Curtis Thiervin

00:40:12c'est intéressant

00:40:13ça peut m'aider

00:40:14dans ma vision

00:40:15à long terme

00:40:16à très très long terme.

00:40:17Et alors lui aussi

00:40:18il s'intéresse

00:40:19à la Chine

00:40:20l'intéresse

00:40:22en tout cas

00:40:22comme contre-modèle

00:40:23ou comme modèle

00:40:24il y a toujours

00:40:25cette idée

00:40:26que le phare

00:40:28ou en tout cas

00:40:29la fusée

00:40:30du techno-capitalisme

00:40:32c'est la Chine.

00:40:33Et puis après

00:40:34en termes personnels

00:40:35par exemple

00:40:35Nick Land

00:40:36quand il a quitté

00:40:39le Royaume-Uni

00:40:40à la fin des années 90

00:40:41il s'est exilé

00:40:42pendant 15 ans

00:40:43à Shanghai

00:40:44et c'est là

00:40:45qu'il a développé

00:40:47sa pensée

00:40:48lui aussi

00:40:48sur internet

00:40:48donc à la base

00:40:49je te dis

00:40:49c'est un universitaire

00:40:50un peu alternatif

00:40:52et après

00:40:52ça devient lui aussi

00:40:53un penseur blogueur

00:40:55alors après

00:40:55on est sur fond

00:40:57de toxicomanie

00:40:58sur fond

00:40:59de science-fiction

00:41:01cyberpunk

00:41:02dépression

00:41:02bon

00:41:02on est dans un truc

00:41:03un peu noir

00:41:04les lumières noires

00:41:06c'est lui d'ailleurs

00:41:07l'expression

00:41:09si on veut

00:41:09faire un peu

00:41:10de philologie

00:41:12oui

00:41:12c'est lui

00:41:13parce qu'en fait

00:41:15Nick Land

00:41:16à la base

00:41:16on va dire

00:41:17qu'il y a la pensée

00:41:17de néo-réactionnaire

00:41:18et Nick Land

00:41:19va essayer

00:41:19de la synthétiser

00:41:20et de la rendre cohérente

00:41:21parce que comme on le disait

00:41:22ça part un peu

00:41:23dans tous les sens

00:41:23à partir de ses travaux

00:41:25des travaux de Curtis Irving

00:41:26des travaux de Peter Thiel

00:41:27et des travaux

00:41:28de quelqu'un

00:41:29qu'on n'a pas encore cité

00:41:31qui s'appelle

00:41:31Hans Hermann Hoppe

00:41:32qui n'est pas un néo-réactionnaire

00:41:34qui est pour

00:41:35c'est un authentique

00:41:36libertarien

00:41:37dans la lignée

00:41:39la nouvelle génération

00:41:40des libertariens

00:41:41mais qui est

00:41:42très très influent

00:41:43pour la néo-réaction

00:41:45tout à fait

00:41:45je ne sais pas

00:41:46si on en dira deux mots

00:41:47mais en tout cas

00:41:47à partir de ces quatre penseurs-là

00:41:50Nick Land

00:41:50va essayer

00:41:50de synthétiser

00:41:52de retranscrire

00:41:53et de recracher

00:41:55la substantifique moelle

00:41:57de ce corpus-là

00:41:59et il va appeler ça

00:41:59les lumières sombres

00:42:01alors en anglais

00:42:02il appelle ça en vérité

00:42:03l'illumination sombre

00:42:06c'est dark enlightenment

00:42:08pardon

00:42:09oui enlightenment

00:42:10tout à fait

00:42:10mais la tradition littérale

00:42:13et puis en fait

00:42:13c'est ça qui est très difficile

00:42:14avec Nick Land

00:42:15c'est comme il manie

00:42:16des concepts philosophiques

00:42:18un jargon bien spécifique

00:42:20bien à lui

00:42:22et que tu passes par la traduction

00:42:23anglais français

00:42:24c'est là où ça devient

00:42:26effectivement très difficile

00:42:26de comprendre

00:42:27là où il veut en venir

00:42:28mais la traduction littérale

00:42:32ça serait plutôt

00:42:33l'illumination sombre

00:42:34parce que

00:42:35il y a une dimension

00:42:36un peu ironique

00:42:37chez Nick Land

00:42:38qui joue avec

00:42:39l'ésotérisme

00:42:41l'occultisme

00:42:42un peu comme

00:42:42des référents culturels

00:42:44il y a cette dimension-là

00:42:45aussi

00:42:45de la complexité

00:42:47par exemple

00:42:48chez Yarvin

00:42:48il y a beaucoup de références

00:42:49aussi à la pop culture

00:42:50il y a beaucoup de Matrix

00:42:51il y a du Star Wars

00:42:53il y a du Seigneur des Anneaux

00:42:54enfin bon bref

00:42:55tout ça c'est un peu

00:42:55c'est leur manière

00:42:57de s'exprimer

00:42:57mais c'est aussi

00:42:58ce qui fait leur succès

00:42:59c'est aussi ce qui fait

00:43:00que leurs textes

00:43:00se sont diffusés

00:43:02mais bref

00:43:03donc à mon avis

00:43:04en français

00:43:06la traduction

00:43:07la plus pertinente

00:43:08ça serait plutôt

00:43:08lumière noire

00:43:09dans le sens

00:43:10où c'est vraiment

00:43:11l'idée

00:43:12de le versant

00:43:14le versant noir

00:43:15des lumières

00:43:16mais ce qui s'est imposé

00:43:18c'est plutôt

00:43:19les lumières sombres

00:43:19lumière sombre

00:43:20lumière obscure

00:43:21c'est plutôt

00:43:21ce qui s'est imposé

00:43:22mais à mon avis

00:43:23le plus fidèle

00:43:23c'est plutôt

00:43:24le lumière noire

00:43:24le côté noirceur

00:43:27sur les figures secondaires

00:43:29on peut peut-être

00:43:30juste dire un mot

00:43:31de bronzage pervers

00:43:32et de spandrel

00:43:34parce que le gros bronzage pervers

00:43:35c'est le pamphlétaire

00:43:36c'est un petit peu

00:43:38le

00:43:40comment dire

00:43:41vous voyez

00:43:41c'est comme ça

00:43:42que je résumerai

00:43:43qu'est-ce que t'en penses ?

00:43:44pour moi c'est plutôt

00:43:45un influenceur

00:43:45c'est l'influenceur

00:43:47des lumières sombres

00:43:48on a choisi

00:43:50de mettre en avant

00:43:50trois figures secondaires

00:43:52parce qu'il y a

00:43:53de plus en plus

00:43:54de penseurs

00:43:55finalement

00:43:56qui émergent

00:43:57sur internet

00:43:57à travers le monde

00:43:58et qui peuvent

00:43:58se raccrocher

00:43:59à la néoreaction

00:44:00et aux lumières sombres

00:44:02on peut dire

00:44:02de mettre en avant

00:44:05ces trois là

00:44:05c'est-à-dire

00:44:06bronzage pervers

00:44:07spandrel

00:44:08et 0 HP

00:44:09lofstraft

00:44:10mais il faut savoir

00:44:11qu'il y a toute une batterie

00:44:12de petits penseurs

00:44:14néoreactionnaires

00:44:14qui est en train d'émerger

00:44:15peut-être qu'il y en aura

00:44:16de plus en plus

00:44:17peut-être qu'il y en a

00:44:17qui vont prendre

00:44:18de plus en plus de place

00:44:19peut-être que dans deux ans

00:44:20il y aura une nouvelle figure

00:44:21majeure des néoreactionnaires

00:44:22bon en tout cas

00:44:23nous on a choisi

00:44:23de parler de cela

00:44:25donc bronzage pervers

00:44:26c'est un

00:44:27c'est pareil

00:44:28c'est un universitaire

00:44:29juif roumain

00:44:30enfin roumain

00:44:31juif roumain à la base

00:44:32établi aux Etats-Unis

00:44:34qui fait lui aussi

00:44:35des études de philosophie

00:44:37et de maths

00:44:38et qui est

00:44:39qui est vraiment

00:44:40sur l'idée

00:44:40Nietzscheenne

00:44:41parce qu'on retrouve

00:44:41Nietzsche un peu partout

00:44:42dans la néoreaction

00:44:43chacun a sa sauce

00:44:44chacun a son

00:44:46interprétation de Nietzsche

00:44:47mais Nietzsche

00:44:48c'est un peu le penseur

00:44:49qui est cité

00:44:51communément

00:44:52unanimement

00:44:53et chez bronzage pervers

00:44:54il y a quand même

00:44:55véritablement

00:44:56fondamentalement

00:44:56cette idée

00:44:57de régénération

00:44:58Nietzscheenne

00:44:59retour

00:45:00à l'esprit

00:45:01de l'âge de bronze

00:45:02pour ça

00:45:03voilà

00:45:04il faut bien dire

00:45:05qu'il ne s'agit pas

00:45:06d'un pervers bronzé

00:45:07mais d'un pervers

00:45:09de l'âge de bronze

00:45:10de l'âge du bronze

00:45:12pardon

00:45:12mais le pervers bronzé

00:45:14finalement on n'est pas loin

00:45:15parce que

00:45:15oui aussi

00:45:16il y a le côté

00:45:18il y a le côté influenceur

00:45:20c'est-à-dire que

00:45:21le bronzage pervers

00:45:22il est très actif

00:45:22sur les réseaux sociaux

00:45:23et souvent

00:45:24il met des photos

00:45:25il met des photos

00:45:26de jeunes hommes

00:45:27un peu d'homoérotisme

00:45:30jeunes hommes musclés

00:45:33bronzés

00:45:33oui

00:45:34il y a une dimension

00:45:35un peu ambivalente

00:45:36un rapport à la sexualité

00:45:37et à la bisexualité

00:45:38qui est un peu spécial

00:45:39alors je ne sais pas

00:45:39si c'est le côté

00:45:40retour à l'antiquité

00:45:42et une certainité

00:45:43de la virilité

00:45:44mais en tout cas

00:45:45chez lui

00:45:45il y a ce côté

00:45:46de cette idée

00:45:47d'il faut revenir

00:45:47à l'instinct

00:45:49de l'âge de bronze

00:45:50je t'ai dit

00:45:51le côté Nietzscheen

00:45:51de revenir à la force

00:45:53en tout cas

00:45:53c'est son interprétation

00:45:54de Nietzsche

00:45:55la puissance physique

00:45:58la virilité

00:45:59voilà

00:46:00on est sur

00:46:01et puis l'idée

00:46:02d'une aristocratie aussi

00:46:03l'idée d'une nouvelle aristocratie

00:46:06un peu sur le modèle antique

00:46:08voilà

00:46:08par contre

00:46:09le bronzage pervers

00:46:09lui c'est quelqu'un

00:46:10qui rejette totalement

00:46:12le monde judéo-chrétien

00:46:15donc de ce point de vue là

00:46:16il n'est pas compatible

00:46:17par exemple

00:46:18avec ce qu'essaye de faire

00:46:18Peter Thiel

00:46:21voilà

00:46:21il y a toutes ces nuances là

00:46:22entre eux

00:46:23par exemple

00:46:23et alors

00:46:24il y a un blogueur

00:46:26Spandrel

00:46:27qui lui propose

00:46:28justement

00:46:28il a essayé

00:46:30avec la trichotomie

00:46:31de

00:46:33on va en dire un mot

00:46:34de décrire

00:46:35la coopération possible

00:46:38des différentes

00:46:40couches

00:46:41ou des différentes

00:46:42sensibilités

00:46:44entre guillemets

00:46:45réactionnaires

00:46:47Spandrel

00:46:47oui

00:46:47alors pareil

00:46:48lui c'est un

00:46:48je crois que c'est un Européen

00:46:50mais pareil

00:46:51exilé en Asie

00:46:52il y a toujours

00:46:53cette idée là

00:46:54alors lui

00:46:55il est quand même

00:46:56plus pessimiste

00:46:56que les autres

00:46:57parce qu'il ne croit pas

00:46:57à la réforme

00:47:00institutionnelle

00:47:01économique

00:47:02supraéconomique

00:47:02de Yarvin

00:47:03donc encore une fois

00:47:04c'est pour souligner

00:47:05le fait qu'on est quand même

00:47:06sur un mouvement

00:47:07un peu protéiforme

00:47:07un peu composite

00:47:08et parfois

00:47:10presque contradictoire

00:47:10ou paradoxal

00:47:12donc lui

00:47:12il ne croit pas trop

00:47:13à l'état d'entreprise

00:47:14de Yarvin

00:47:16parce qu'il considère

00:47:17que Yarvin

00:47:17met trop facilement

00:47:18de côté

00:47:18la dimension

00:47:19de violence

00:47:21militaire

00:47:22si tu veux

00:47:23en termes

00:47:24anthropologiques

00:47:25et politiques

00:47:26et le concept phare

00:47:27de Spandrel

00:47:28c'est le bio-léninisme

00:47:29c'est à dire

00:47:29l'idée

00:47:31sa théorie

00:47:32qui est un peu

00:47:32une théorie du complot

00:47:33l'idée que les élites

00:47:35favorisent

00:47:36l'émergence

00:47:36des groupes biologiques

00:47:37les plus faibles

00:47:39ou les groupes

00:47:40biologiques inférieurs

00:47:41selon la lecture

00:47:42qu'on veut donner

00:47:43il y a quand même

00:47:43une dimension raciale

00:47:44assez prononcée

00:47:45dans les penseurs

00:47:47de la néo-réaction

00:47:47et donc

00:47:48l'idée de Spandrel

00:47:50c'est

00:47:51c'est l'idée

00:47:51qu'il faut tout faire

00:47:52pour favoriser

00:47:52le meilleur stock

00:47:55génétique

00:47:56c'est le génisme

00:47:58tout simplement

00:47:59c'est un néo-génisme

00:48:01qui s'appuie en partie

00:48:03sur l'idée

00:48:04du quotient intellectuel

00:48:05etc

00:48:05et donc

00:48:06derrière

00:48:07l'idée

00:48:07qu'il faut tout faire

00:48:08s'il ne le dit pas explicitement

00:48:10de ce que j'ai pu voir

00:48:12il y a quand même

00:48:12l'idée

00:48:13qu'il faut préserver

00:48:14la race blanche

00:48:16de la menace

00:48:17des autres races

00:48:18je pense qu'il y a ça

00:48:19chez Spandrel

00:48:22peut-être

00:48:24après avoir

00:48:25comment dire

00:48:27essayé d'entrer

00:48:28dans le cerveau

00:48:30des auteurs

00:48:33de la néo-réaction

00:48:33et voir

00:48:34du côté des gens

00:48:35qui font

00:48:36qui font

00:48:37qui agissent

00:48:39et essayer

00:48:40de voir

00:48:41quel est le lien

00:48:41entre

00:48:42ces auteurs

00:48:45de la néo-réaction

00:48:45et des gens

00:48:46comme

00:48:47qui sont

00:48:48qui pèsent lourd

00:48:49très lourd

00:48:51Peter Thiel

00:48:52Mark Anderson

00:48:53et puis

00:48:54quelques autres figures

00:48:59judéo-hindou-américaines

00:49:02on va dire

00:49:04Peter Thiel

00:49:05oui

00:49:05c'est le

00:49:06c'est le promoteur

00:49:08c'est le promoteur

00:49:09de la néo-réaction

00:49:10on le sait

00:49:12c'est l'un des hommes

00:49:13les plus riches du monde

00:49:13et c'est lui

00:49:15qui finalement

00:49:17met sur pied

00:49:18toute l'architecture

00:49:20néo-réactionnaire

00:49:21ou en tout cas

00:49:21l'architecture politique

00:49:22autour de la pensée

00:49:23néo-réactionnaire

00:49:25littéralement

00:49:25si la néo-réaction

00:49:27a pris

00:49:27telle ampleur

00:49:29et qu'on en parle

00:49:30aujourd'hui

00:49:31c'est grâce

00:49:32ou à cause

00:49:32de Peter Thiel

00:49:34essentiellement

00:49:34alors Peter Thiel

00:49:36il n'est pas seulement

00:49:37un promoteur

00:49:38il faut savoir

00:49:39que Peter Thiel

00:49:39il a des prétentions

00:49:40idéologiques aussi

00:49:41il se veut

00:49:42véritablement

00:49:43être un penseur

00:49:43de la néo-réaction

00:49:44à sa manière aussi

00:49:45donc c'est pour ça

00:49:46qu'on le voit

00:49:46aujourd'hui

00:49:47faire des conférences

00:49:50discourir

00:49:50sur tel ou tel thème

00:49:52il a véritablement

00:49:53sa propre pensée

00:49:55spécifique

00:49:55qui à mon avis

00:49:57est un peu

00:49:57confuse

00:49:59mais en tout cas

00:50:00il se voit

00:50:01il se ressent

00:50:02comme un grand philosophe

00:50:03Peter Thiel

00:50:04est pas tout seul

00:50:07parmi les patrons

00:50:09et les cofondateurs

00:50:12en tout cas

00:50:12de Palantir

00:50:14il y a aussi

00:50:15Alex Carp

00:50:16dont on peut peut-être

00:50:17aussi lire un mot

00:50:19parce qu'il est

00:50:20un pédigré intéressant

00:50:22Alex Carp

00:50:23peut-être qu'on laissera

00:50:24les

00:50:24on va peut-être

00:50:25pas tout dévoiler

00:50:26on laissera

00:50:27les lecteurs

00:50:28lire un dossier

00:50:30on a fait un beau dossier

00:50:32sur effectivement

00:50:33sur les

00:50:35non seulement

00:50:35les architectes

00:50:37de Palantir

00:50:37mais on va dire aussi

00:50:38les idéologues

00:50:38quelque part

00:50:39de Palantir

00:50:40et c'est vrai

00:50:40qu'Alex Carp

00:50:41qu'on cite

00:50:41beaucoup moins

00:50:42que Peter Thiel

00:50:43est assez prépondérant

00:50:45il a un CV intéressant

00:50:47et on peut dire un mot

00:50:49peut-être

00:50:49de l'activité

00:50:50de Palantir

00:50:51en Palestine

00:50:51comme bande-essai

00:50:54de ce qu'elle peut faire

00:50:55de ce qui peut être fait ailleurs

00:50:56peut-être

00:50:57Palantir

00:50:58aujourd'hui

00:50:58on sait qu'il agit

00:51:01en partenariat

00:51:02avec tout un tas

00:51:03de forces

00:51:04au niveau international

00:51:05donc par exemple

00:51:05en France

00:51:06il y a des partenariats

00:51:07avec la DGSI

00:51:08mais

00:51:09ben oui

00:51:09j'ai pas révisé

00:51:13en fait

00:51:13cette question

00:51:14donc je sais plus

00:51:14non mais en fait

00:51:15ils ont multiplié

00:51:18alors

00:51:18il y a du symbolique

00:51:20et puis il y a du concret

00:51:21je dirais ça comme ça

00:51:22si j'ai

00:51:25si je

00:51:26t'es bien lu

00:51:27c'est-à-dire qu'il y a

00:51:28je veux pas dire de bêtises

00:51:29sur ce qu'ils font à Gaza

00:51:29parce qu'en termes précis

00:51:30je me souviens plus

00:51:31alors

00:51:33du côté du symbolique

00:51:34ils ont multiplié

00:51:35les gestes

00:51:36de bienveillance

00:51:37de connivence

00:51:39avec

00:51:42l'armée israélienne

00:51:43les services de sécurité

00:51:46et même

00:51:47alors

00:51:47ce qui est plus cocasse

00:51:49c'est

00:51:50en décembre 2023

00:51:52voilà je cite

00:51:52un entreprise annonçait

00:51:53sur son site

00:51:54vouloir embaucher

00:51:54des étudiants

00:51:55qui je cite

00:51:56craignaient pour leur sécurité

00:51:57ou étaient inquiets

00:51:58face à l'antisémitisme

00:51:59au sein de leur campus

00:52:00universitaire

00:52:02là

00:52:03c'est

00:52:04c'est

00:52:04c'est l'antichambre

00:52:05de

00:52:05de l'IPAC

00:52:06oui oui d'accord

00:52:07il n'y a pas d'autre mot

00:52:08alors après

00:52:09avec

00:52:10avec

00:52:13du côté de la Palestine

00:52:14il y a un rapport

00:52:15qui a été rédigé

00:52:17par

00:52:18Francesca Albanese

00:52:20sur

00:52:21de l'économie

00:52:22de l'occupation

00:52:23à l'économie

00:52:23du génocide

00:52:26qui met en cause

00:52:27effectivement

00:52:28Palantir

00:52:29dans ses activités

00:52:30oui oui ça je m'en souviens

00:52:32oui oui je m'en souviens

00:52:34parmi

00:52:35parmi une vingtaine

00:52:36de

00:52:37oui

00:52:39et alors

00:52:40c'est intéressant

00:52:41parce que effectivement

00:52:42la France aussi

00:52:43bien qu'on soit

00:52:44sans arrêt

00:52:45à répéter

00:52:46à tue tête

00:52:47qu'il faut

00:52:47la souveraineté ceci

00:52:48souveraineté cela

00:52:50le réarmement ceci

00:52:51le réarmement cela

00:52:52bon ben en fait

00:52:53quand il s'agit

00:52:54de gérer des données

00:52:55un peu sensibles

00:52:55de faire coexister

00:52:56des bases de données

00:52:57hétérogènes

00:52:58et d'en tirer

00:52:59quelque chose

00:53:00sur le plan

00:53:00de l'intelligence artificielle

00:53:02je crois qu'on fait appel

00:53:03à ne pas l'en tirer aussi

00:53:05visiblement

00:53:06oui oui

00:53:08même

00:53:10Atos

00:53:11Atos

00:53:12il me semble

00:53:12ça a été

00:53:13c'était

00:53:13c'était vendu

00:53:15à des américains

00:53:15il me semble

00:53:16récemment

00:53:16oui exactement

00:53:17c'est tout récent

00:53:19ça a quelques semaines

00:53:20seulement

00:53:20en effet

00:53:21alors il y a un autre aspect

00:53:23de l'enquête

00:53:25on ne va pas rentrer

00:53:27peut-être dans les détails

00:53:27mais c'est quand même

00:53:28très intéressant

00:53:29c'est

00:53:29il y a une forme

00:53:32de combinaison

00:53:33ou disons

00:53:34de convergence

00:53:39un duo

00:53:40ou un dos

00:53:41israélien

00:53:42dans le

00:53:43dans le

00:53:44dans le

00:53:44cet univers

00:53:45de la tech

00:53:48occidental

00:53:49on peut mettre

00:53:49tous les guillemets

00:53:50qu'on veut

00:53:50occidental

00:53:51oui

00:53:52en fait

00:53:52l'idée

00:53:53c'était

00:53:53donc on a

00:53:54on a

00:53:54on a réalisé

00:53:55notre dossier

00:53:56sur les lumières sombres

00:53:57et puis l'idée

00:53:58c'était de prolonger

00:53:58notre dossier

00:53:59en enquêtant

00:54:00plus particulièrement

00:54:01à la suite

00:54:02du portrait

00:54:03de Peter Thiel

00:54:04sur Palantir

00:54:05le rôle que peut jouer

00:54:07quelqu'un comme Alex Carpe

00:54:08effectivement

00:54:08et

00:54:10de prolonger ça

00:54:11encore une fois

00:54:12par

00:54:12les nouvelles générations

00:54:14à la manœuvre

00:54:16et à l'œuvre

00:54:17et à la manœuvre

00:54:18dans la tech

00:54:19la tech américaine

00:54:20la Silicon Valley

00:54:21et c'est vrai

00:54:22qu'il y a un tropisme

00:54:23hindou

00:54:23de plus en plus présent

00:54:25de plus en plus marquant

00:54:27et comme tu le dis

00:54:28avec une

00:54:29une dimension même

00:54:30hindou-israélienne

00:54:31et c'était

00:54:33c'est pour actualiser

00:54:34aussi les

00:54:35les enlieux

00:54:35c'est pour que les lecteurs

00:54:36de faits et documents

00:54:38sachent véritablement

00:54:40ce qui se joue

00:54:41sous nos yeux

00:54:42finalement

00:54:42de l'autre côté

00:54:43de l'Atlantique

00:54:44parce que ça concerne

00:54:45tout le monde occidental

00:54:46donc il y a cette

00:54:47il y a une forme

00:54:48de communautarisation

00:54:50de la tech

00:54:50qui est assez

00:54:52intéressante

00:54:53à relever

00:54:54avec aussi

00:54:55sur le plan

00:54:56disons sociologique

00:54:57plus large

00:54:58un fait majeur

00:54:59qui est relevé

00:55:00dans le numéro

00:55:02de Féidoc

00:55:02c'est

00:55:02l'ascension

00:55:04sociale

00:55:05de la minorité

00:55:06hindoue

00:55:08qui est remarquable

00:55:09en termes statistiques

00:55:10vous les citez

00:55:11si on examine

00:55:13la richesse

00:55:14des minorités religieuses

00:55:16des groupes religieux

00:55:18aux Etats-Unis

00:55:18finalement

00:55:19en pourcentage

00:55:21de ménages

00:55:23dont le revenu

00:55:23dépasse 100 000 dollars

00:55:25les hindous

00:55:26sont passés

00:55:27devant

00:55:27la minorité juive

00:55:28il y a quelque chose

00:55:29de symbolique

00:55:29par rapport à ça

00:55:30c'est

00:55:31par exemple

00:55:32la femme de J.D.Ven

00:55:33c'est aussi une hindoue

00:55:34donc on voit

00:55:35que c'est une communauté

00:55:37qui est en train

00:55:37d'être

00:55:38d'être un peu

00:55:39corruptée aussi

00:55:40un peu corruptée

00:55:41et qui est en train

00:55:42de prendre sa place

00:55:43aux Etats-Unis

00:55:44même au niveau

00:55:45des élites

00:55:45alors ce sera

00:55:47plutôt

00:55:49effectivement

00:55:50Siam Sankar

00:55:51mais ce sera pas

00:55:53Kamala Harris

00:55:54voilà

00:55:55pour le dire

00:55:55de manière

00:55:57disons

00:55:59détendue

00:56:00c'est

00:56:02il y a une figure

00:56:03effectivement

00:56:03que tu as déjà évoqué

00:56:04qui est un petit peu

00:56:06en basse continue

00:56:08dans

00:56:08les réflexions

00:56:10des lumières sombres

00:56:11sur lesquelles

00:56:11on peut revenir

00:56:13c'est une figure

00:56:14qui n'y appartient pas

00:56:15mais qui a certainement

00:56:16inspiré à la fois

00:56:18Yarvin

00:56:18c'est certain

00:56:19peut-être un peu moins lente

00:56:20mais en tout cas

00:56:21Yarvin c'est sûr

00:56:21et les autres

00:56:23Spandrel

00:56:24etc

00:56:24c'est

00:56:25le penseur

00:56:27libertarien

00:56:28Hans-Hermann Hope

00:56:30qui est un universitaire

00:56:35et qui a publié

00:56:37pas mal d'ouvrages

00:56:38qui sont

00:56:40qui étaient diffusés

00:56:41par l'institut

00:56:43Ludwig von Mises

00:56:44qu'est-ce qu'on peut dire

00:56:45de lui ?

00:56:47Là il faut refaire

00:56:48en deux mots

00:56:51le développement

00:56:52du libertarianisme

00:56:54en termes d'histoire

00:56:56des idées aux Etats-Unis

00:56:56dans le sens où

00:56:57d'ailleurs il faut relever

00:56:59le fait que

00:56:59le libertarianisme

00:57:00si on veut vraiment

00:57:01remonter aux origines

00:57:03c'est français

00:57:04parce que

00:57:04en tout cas

00:57:05les libertariens

00:57:06remontent toujours

00:57:06à Bastia

00:57:08on a cette idée-là

00:57:11en termes historiques

00:57:12c'est effectivement

00:57:12l'école autrichienne

00:57:13judéo-autrichienne

00:57:15avec Ludwig von Mises

00:57:17et même Frédéric Hayek

00:57:19qui vont représenter ça

00:57:21et qui vont apporter ça

00:57:22aux Etats-Unis

00:57:23alors là on est plutôt

00:57:24vraiment en termes économiques

00:57:27et il y a deux autres

00:57:30intermèdes

00:57:31entre ces penseurs-là

00:57:32et Hans-Hermann Hoppe

00:57:34qui est un Allemand

00:57:35c'est

00:57:36Murray Rothbart

00:57:37qui est lui aussi

00:57:38un juif

00:57:39et

00:57:40Richard Nozick

00:57:41qui est lui aussi

00:57:42un juif américain

00:57:44alors

00:57:44Murray Rothbart

00:57:45parce qu'en fait

00:57:46Hans-Hermann Hoppe

00:57:47c'est le disciple

00:57:48de Murray Rothbart

00:57:49et Murray Rothbart

00:57:50c'est un juif américain

00:57:52qui lui

00:57:52est plutôt

00:57:54anarcho-capitaliste

00:57:56donc c'est vraiment

00:57:56l'idée

00:57:57on reflue

00:58:00l'Etat

00:58:00on fait refluer

00:58:01l'Etat

00:58:01au maximum

00:58:03et on laisse

00:58:03libre cours

00:58:04à l'économie de marché

00:58:05donc anarcho-capitaliste

00:58:08Richard Nozick

00:58:10lui c'est un minarchiste

00:58:11c'est à dire

00:58:11on est à peu près

00:58:13sur la même idée

00:58:13mais la nuance

00:58:14c'est qu'on n'est pas

00:58:15sur la disparition

00:58:16totale de l'Etat

00:58:18et finalement

00:58:18Hans-Hermann Hoppe

00:58:19disciple

00:58:20de Murray Rothbart

00:58:22il arrive

00:58:23avec cette idée

00:58:24anarcho-capitaliste

00:58:25mais

00:58:26après c'est dialectique

00:58:28c'est par rapport

00:58:29à son propre contexte

00:58:30et à sa propre histoire

00:58:31c'est que

00:58:32lui il arrive

00:58:33avec

00:58:34une forte porosité

00:58:35avec le mouvement

00:58:36paléo-conservateur

00:58:37donc en fait

00:58:38Hans-Hermann Hoppe

00:58:39c'est un anarcho-capitaliste

00:58:42proche des paléo-conservateurs

00:58:44et ce que ça donne

00:58:44en termes très concrets

00:58:45pour les gens

00:58:46c'est que ça donne

00:58:47l'apologie

00:58:48des communautés

00:58:51ethnico-religieuses

00:58:52qui se mettent

00:58:53en marge

00:58:55de l'Etat démocratique

00:58:58avec leur propre économie

00:59:00avec leur propre

00:59:01manière de gérer

00:59:02l'économie

00:59:03donc on est

00:59:04si tu veux

00:59:04on est

00:59:05là on est

00:59:06c'est une étape fondamentale

00:59:08vers la pensée

00:59:08néo-réactionnaire

00:59:09parce que par exemple

00:59:11Curtis Erwin

00:59:11c'est du monarco-capitalisme

00:59:14c'est l'idée

00:59:15d'un PDG roi

00:59:17et avec l'économie

00:59:19de marché

00:59:19c'est un PDG

00:59:20qui gère

00:59:20qui gère l'Etat

00:59:22et qui laisse

00:59:23libre cours

00:59:24total

00:59:24à l'économie

00:59:25de marché

00:59:26et bien avant

00:59:27le monarco-capitalisme

00:59:28on a l'anarco-capitalisme

00:59:30de Hans-Hermann Hoppe

00:59:31et effectivement

00:59:31il est très souvent cité

00:59:33par Peter Thiel

00:59:35et par Curtis Erwin

00:59:36un peu moins

00:59:37par Nick Landre

00:59:37alors en fait

00:59:38pour ajouter

00:59:40sur Hoppe

00:59:41c'est pour ceux

00:59:42qui veulent s'y intéresser

00:59:43c'est un penseur

00:59:44très rigoureux

00:59:44lui

00:59:46on n'a pas affaire

00:59:47à un farfelu

00:59:50son livre

00:59:51La démocratie

00:59:53le dieu qui a échoué

00:59:54Democracy

00:59:54the God that Fade

00:59:55est vraiment très intéressant

00:59:57et là où

00:59:59effectivement

00:59:59il a pu les inspirer

01:00:00il me semble

01:00:01c'est que

01:00:02lorsqu'il analyse

01:00:03il fait une analyse

01:00:04économique

01:00:04des régimes politiques

01:00:07à partir de

01:00:09l'idée

01:00:10est-ce qu'un régime politique

01:00:12engendre

01:00:13des externalités

01:00:14négatives ou non

01:00:15et il dit

01:00:16finalement

01:00:16quand on regarde

01:00:17le régime politique

01:00:18qui en engendre le moins

01:00:20c'est la monarchie

01:00:21et la démocratie

01:00:23elle en engendre

01:00:24de tous les côtés

01:00:24donc c'est une catastrophe

01:00:26mais ce n'est pas son idéal

01:00:27c'est juste

01:00:28que la monarchie

01:00:29est de ce point de vue-là

01:00:31et on comprend

01:00:31qu'il y a un lien

01:00:32avec les minarchistes

01:00:33c'est qu'ils veulent

01:00:33un état minimal

01:00:34pour lui

01:00:35la monarchie

01:00:36finalement

01:00:36c'est l'état minimal

01:00:37c'est l'état

01:00:37qui est moins nocif

01:00:39que la démocratie

01:00:41sachant que c'est encore nocif

01:00:42pour lui

01:00:43pour lui

01:00:43l'idéal

01:00:44c'est

01:00:46et dans son livre

01:00:47il prend un exemple

01:00:48qui a dû résonner

01:00:49aux oreilles

01:00:51de Yarvin

01:00:52ou d'autres

01:00:52c'est

01:00:54les usines

01:00:55des patrons paternalistes

01:00:56du 19ème siècle

01:00:57qui achetaient

01:00:58des hectares entiers

01:00:59qui montaient leurs usines

01:01:01fabriquaient

01:01:01les

01:01:02faisaient construire

01:01:03les logements

01:01:04pour les ouvriers

01:01:05les écoles

01:01:06les hôpitaux

01:01:07et tout

01:01:08et le résultat

01:01:09de ce système

01:01:09c'est qu'il y a

01:01:10zéro externalité

01:01:11négative

01:01:12il n'y a plus d'état

01:01:13parce qu'il n'y a plus besoin

01:01:15de service public

01:01:15service public

01:01:16c'est celui de l'entreprise

01:01:17alors en fait

01:01:18il a

01:01:21il a étudié

01:01:22il a essayé

01:01:23d'étudier sérieusement

01:01:24les utopies libertariennes

01:01:27en quelque sorte

01:01:28musk

01:01:29musk est un peu là-dedans

01:01:30oui

01:01:31musk est un peu là-dedans

01:01:33et Peter Thiel

01:01:34est là-dedans

01:01:34parce que

01:01:35Peter Thiel

01:01:36lui il a cherché

01:01:37à échapper

01:01:38justement

01:01:39à cette emprise

01:01:40par différentes manières

01:01:41c'est-à-dire d'abord

01:01:43en investissant

01:01:44dans le cyberespace

01:01:45parce qu'en fait

01:01:46l'idée

01:01:48logique

01:01:48qui découle

01:01:49de ce que tu viens

01:01:49de décrire

01:01:49c'est quand même

01:01:50l'idée de trouver

01:01:50des nouveaux espaces

01:01:51pour échapper

01:01:53à la mainmise

01:01:54de l'état démocratique

01:01:55et Peter Thiel

01:01:56il a cherché

01:01:58par le cyberespace

01:01:59il a cherché

01:02:00par l'espace

01:02:01extra-atmosphérique

01:02:02donc là

01:02:02on rentre aussi

01:02:03en résonance

01:02:04avec ce que fait

01:02:05Elon Musk

01:02:06il y a quand même

01:02:07aussi cette idée

01:02:07d'aller sur Mars

01:02:08pour échapper

01:02:09à la démocratie

01:02:09tu vois

01:02:10oui

01:02:10et Peter Thiel

01:02:13il est aussi

01:02:13sur l'idée

01:02:14de colonisation

01:02:15des océans

01:02:17et d'ailleurs

01:02:18ce qui est marrant

01:02:19c'est que

01:02:20le promoteur

01:02:20de cette idée

01:02:22aux Etats-Unis

01:02:23c'est le petit-fils

01:02:24Friedman

01:02:27il y a une création

01:02:29comme ça

01:02:29assez symbolique

01:02:31et là où il y a

01:02:32un lien

01:02:33en fait aussi

01:02:33avec les paléoconservateurs

01:02:35c'est sur la question

01:02:36de l'immigration

01:02:37parce que

01:02:38en fait

01:02:41ils ont parfaitement compris

01:02:42ces gens-là

01:02:42le lien entre l'immigration

01:02:43et les besoins

01:02:44du grand capital

01:02:46et ils disent

01:02:46oui mais il y a un grand capital

01:02:48qui n'a pas la démocratie

01:02:49qui est vertueux

01:02:50il n'y a pas d'externalité

01:02:51négative

01:02:51s'il fait venir des immigrés

01:02:52il s'en occupe

01:02:53à 100%

01:02:56il les parque

01:02:56chez lui

01:02:58et il les tient

01:03:00c'est là

01:03:01qu'il y a

01:03:01le lien

01:03:02si on veut

01:03:03avec une forme

01:03:04de néo-féodalité

01:03:05qui est curieuse

01:03:07il y a une question

01:03:08d'échelle aussi

01:03:08c'est-à-dire que

01:03:09dans la vision

01:03:10de OPEU

01:03:11il y a aussi

01:03:12l'idée des micro-états

01:03:13tu vois

01:03:14en germe

01:03:15et alors les micro-états

01:03:16ça nous rappelle

01:03:19les idéaux

01:03:20de Curtis Yarvin

01:03:20parce que Curtis Yarvin

01:03:21prend aussi en modèle

01:03:23tout se passe à Singapour

01:03:24à Dubaï

01:03:25pour lui

01:03:26c'est des exemples concrets

01:03:27mais après

01:03:28il y a la question

01:03:29de passer à l'échelle supérieure

01:03:31et l'échelle supérieure

01:03:32c'est les Etats-Unis

01:03:33et alors

01:03:34pour gérer

01:03:35les externalités

01:03:36comme tu dis

01:03:37dans une échelle majeure

01:03:39comme celle des Etats-Unis

01:03:41là

01:03:41on est obligé

01:03:42de faire appel

01:03:43à des géants

01:03:44comme Palantir

01:03:45ah oui

01:03:46tout à fait

01:03:47qu'est-ce qu'on peut

01:03:48encore ajouter

01:03:48sur cette question

01:03:51immense

01:03:53sans entrer

01:03:53dans un développement

01:03:54qui vous amènerait

01:03:55beaucoup trop loin

01:03:55sur les lumières sombres

01:03:57Pierre

01:03:59pour conclure

01:04:00en tout cas

01:04:00pour élargir le sujet

01:04:01on pourrait dire

01:04:02qu'en France

01:04:03on est quand même

01:04:04un peu loin

01:04:04j'ai l'impression

01:04:06que les penseurs

01:04:08réactionnaires français

01:04:09sont quand même

01:04:11un peu loin

01:04:12de tout ça

01:04:13ils ont un train de retard

01:04:16et ils en sont encore

01:04:18enfin moi

01:04:18c'est ma petite phrase

01:04:19c'est que Bolloré

01:04:20c'est pas Peter Thiel

01:04:21tu vois

01:04:22et ils en sont encore

01:04:24à des questions

01:04:25on va dire

01:04:26un peu basiques

01:04:28raciales

01:04:28et religieuses

01:04:29un peu primaires

01:04:31et quoi qu'on en pense

01:04:32de l'autre côté

01:04:33de l'Atlantique

01:04:33en tout cas

01:04:34il y a une solution

01:04:37réactionnaire

01:04:37néo-réactionnaire

01:04:38qui est proposée

01:04:39à la crise

01:04:40à la crise occidentale

01:04:41après je suis pas

01:04:42en train de juger

01:04:43mais je suis simplement

01:04:44en train de dire

01:04:44qu'il y a une forme

01:04:46d'innovation

01:04:46alors on peut dire

01:04:48qu'avec humour

01:04:48malice

01:04:49taquinerie

01:04:50je sais pas comment dire

01:04:50page 8

01:04:51vous avez conclu

01:04:52le dossier

01:04:53sur les lumières sombres

01:04:54par un point

01:04:56un petit encart français

01:04:58qui ajoute

01:04:59une note humoristique

01:05:00et féministe

01:05:02qui est bien cruelle

01:05:02pour notre pays

01:05:03mais c'est pas

01:05:04je parle de Julie Martinez

01:05:05mais c'est pas grave

01:05:07en tout cas

01:05:08les gens

01:05:09qui découvrent ça

01:05:10s'amuseront

01:05:11et donc j'incite

01:05:12vraiment

01:05:12les auditeurs

01:05:13à se procurer

01:05:14ce numéro

01:05:15très très dense

01:05:17très richement documenté

01:05:19intéressant

01:05:21sur les lumières sombres

01:05:25cet empire technologique

01:05:27qui lui est lié

01:05:29en partie au moins

01:05:30et puis il y a quelques enquêtes

01:05:33mais bon

01:05:34qui font partie

01:05:36c'est la rubrique classique

01:05:37la rubrique enquête

01:05:38qui est indépendante

01:05:39du dossier

01:05:40dans ce dernier numéro

01:05:41qui présente

01:05:42des personnalités intéressantes

01:05:44aussi

01:05:44mais

01:05:46je

01:05:46ne peux pas

01:05:47tout dévoiler

01:05:49n'est-ce pas Pierre ?

01:05:51voilà

01:05:53merci beaucoup Pierre

01:05:54peut-être on peut rappeler

01:05:55aussi que les

01:05:57les

01:05:58faits et doc

01:05:59est disponible en abonnement

01:06:00il y a des formules

01:06:01d'abonnement

01:06:02et également

01:06:03qu'il y a des dossiers

01:06:04des dossiers

01:06:05donc c'est-à-dire

01:06:06des regroupements

01:06:06de numéros

01:06:07qui sont sacrés

01:06:07à l'affaire Epstein

01:06:09notamment

01:06:11alors

01:06:12fait ces documents

01:06:139 euros à l'unité

01:06:1590 euros

01:06:16à l'année

01:06:17l'abonnement

01:06:18un numéro par mois

01:06:19et

01:06:20récemment

01:06:21on a mis en avant

01:06:22des coffrets

01:06:23on a un coffret

01:06:25Epstein

01:06:26évidemment

01:06:27on a un coffret

01:06:28Sarkozy

01:06:29qui était sous-titré

01:06:31de la mairie de Neuilly

01:06:32à la prison de la santé

01:06:34on a un coffret

01:06:36course à la mairie de Paris

01:06:38avec les portraits

01:06:38de

01:06:39Sarah Knafo

01:06:40Rachida Dati

01:06:41Anne Hidalgo

01:06:42pour faire la patrielle

01:06:43et bien comprendre

01:06:44les enjeux

01:06:45de ces municipales

01:06:48et puis

01:06:48on a un coffret

01:06:49opposition contrôlée aussi

01:06:50dans lequel

01:06:51on retrouve des personnalités

01:06:52comme André Bercoff

01:06:54Cyril Hanouna

01:06:55Gilles-William-Gonnadel

01:06:57donc voilà

01:06:58toutes les informations

01:06:58les plus précises

01:07:00et avec

01:07:02ce que ça contient

01:07:04en termes

01:07:05de radicalité politique

01:07:07sont dans ces coffrets

01:07:10dans ces numéros-là

01:07:11donc voilà

01:07:12sur Fais-et-Documents

01:07:12tout ça accessible

01:07:15sur le site

01:07:15fais-et-documents.com

01:07:16et

01:07:18également

01:07:19pour ceux qui

01:07:20ne sont pas trop loin

01:07:21de Paris

01:07:22à la librairie Logos

01:07:23exactement

01:07:26merci Pierre

01:07:27c'était une joie

01:07:28chers auditeurs

01:07:29merci de nous avoir écoutés

01:07:30donc vous pouvez

01:07:31vous rendre

01:07:32sur Fais-et-Documents.com

01:07:34pour vous procurer

01:07:35les numéros

01:07:36les dossiers

01:07:37les coffrets

01:07:39ou vous abonner

01:07:40à très bientôt

01:07:44pourquoi tant de haine

01:07:49comment peut-on accepter

01:07:51la haine

01:07:52la haine intacte

01:07:57la vengeance

01:07:58c'est la haine

01:07:58ce n'est pas acceptable

01:08:00je vous demande

01:08:00de vous arrêter

01:08:01c'est la haine

01:08:02c'est la记é

01:08:02c'est la joie

01:08:02c'est la vie

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