- il y a 1 heure
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00Bonjour à tous, il est 7h et bienvenue dans Bonjour Omerta.
00:03Ce matin, je reçois Laurent Braillard pour la sortie de son nouveau livre
00:07« Comprendre le conflit russo-ukrainien ».
00:09Journaliste et essayiste français spécialisé dans l'Europe de l'Est
00:14et les questions mémorielles,
00:15Laurent Braillard est connu pour ses analyses historiques
00:18et géopolitiques sur le conflit russo-ukrainien.
00:37Monsieur Braillard, bonjour, merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:42Merci encore à vous de votre invitation, c'est toujours un plaisir.
00:46Pour nous également et aujourd'hui on se retrouve pour une raison un petit peu particulière
00:51puisque vous avez sorti un livre le 3 avril dernier
00:54qui s'intitule « Comprendre le conflit russo-ukrainien ».
00:57Alors, je vais commencer avec une question très large.
01:01Quelles ont été vos motivations ?
01:03Qu'est-ce qui vous a poussé à écrire ce livre ?
01:06En réalité, j'ai écrit un premier livre sur cette thématique quelque part.
01:12Évidemment, les gens ont assez peu la conscience
01:15que cette guerre a commencé en avril 2014.
01:18Et à l'époque, j'écris ce livre dans l'hiver 2014-2015.
01:23Il s'appelle « L'Ukraine, le royaume de la désinformation ».
01:27Et en fait, c'est un livre imparfait, de mon regard.
01:31Déjà parce qu'évidemment, il est écrit au début de cette guerre
01:34et ensuite parce qu'il y a tout ce parcours, évidemment, pour moi dans cette guerre.
01:40Et il était nécessaire, après surtout la SVO, évidemment, d'en refaire un quelque part.
01:45Parce que beaucoup de choses s'est passées.
01:47Donc, c'était raconté, évidemment, de manière plus précise.
01:50Et c'est un livre qui a pour but de vulgariser pour tous ceux
01:55qui n'ont justement pas compris ou pas suivi le conflit depuis le début
02:00et qui se sont intéressés à celui-là seulement après la SVO,
02:04donc l'opération militaire spéciale russe, en 2022.
02:07Et puis, bien sûr, moi, j'ai vécu toute cette guerre.
02:10Donc, derrière, ce n'est pas seulement par rapport à ce premier livre.
02:15Dans celui-là, évidemment, je balaye toute cette période jusqu'à nos jours.
02:20De manière générale, dans vos analyses et vos enquêtes,
02:23vous revenez toujours sur l'histoire des conflits, leurs origines, leurs mutations.
02:27Et dans votre livre, vous remontez justement jusqu'à la Russe de Kiev.
02:31Alors, on va rester un petit peu sur ce point.
02:33En quoi cette référence historique continue d'influencer les discours politiques
02:36et militaires dans le conflit actuel entre la Russie et l'Ukraine ?
02:40C'est justement le début de la civilisation russe.
02:44Et évidemment, par effet domino, celle de l'Ukraine et celle de la Biélorussie.
02:48Donc, il faut partir aux origines, c'est évident.
02:51D'autant qu'il n'y a pas beaucoup de conflits où, finalement,
02:56les origines très anciennes pèsent autant.
03:01Souvent, les conflits, ce sont des causes qui sont plutôt relativement récentes.
03:06Je vais donner juste un petit exemple.
03:07La guerre franco-prussienne de 1970 va déclencher celle,
03:12enfin en partie pour la France du moins,
03:14avec la perte de l'Alsace-Lorraine.
03:16Donc, tout ça, c'est quelques années avant, 40, 50 ans, 60 ans avant.
03:20Là, par contre, les causes de ce conflit sont vraiment très anciennes,
03:23en tout cas les causes primaires.
03:25Donc, il était nécessaire.
03:26Et souvent, en plus, dans le monde francophone particulièrement,
03:30on a une méconnaissance de ces pays-là et de leur histoire.
03:34Donc, c'est très important de partir de cette base.
03:37Alors, plusieurs chapitres sont également dédiés à l'analyse du nationalisme ukrainien.
03:42Comment est-ce que vous interprétez aujourd'hui son évolution
03:45depuis les événements du Maïdan jusqu'à aujourd'hui ?
03:49Alors, en fait, ça, ça s'étale sur deux parties.
03:51Le livre est en trois parties.
03:54Évidemment, il faut parler du tout début.
03:55Donc, c'est-à-dire, on repart assez loin.
03:59Également, le printemps des peuples.
04:00On est au 19e siècle, la naissance du nationalisme en Europe un peu partout.
04:05Beaucoup de guerres vont être motivées, des révolutions, etc.,
04:08qui vont créer des nouveaux États assez nombreux.
04:11Puis ensuite, évidemment, des guerres.
04:12Et ce nationalisme ukrainien est né à partir de cette date-là.
04:16Ensuite, évidemment, il a beaucoup évolué
04:18puisque, contrairement à beaucoup de pays en Europe,
04:21l'Ukraine n'a pas eu, comment dire,
04:25ça n'a pas été un État à travers toute l'histoire
04:28jusqu'en 1992.
04:31Donc, c'est très important déjà.
04:33Et il y a toute une lutte quand même des Ukrainiens
04:35qui commencent au niveau de la Première Guerre mondiale
04:38et l'après, c'est-à-dire la guerre civile russe.
04:41Et où ce nationalisme va s'exprimer.
04:44Il y aura une formation de deux républiques éphémères
04:47puisqu'elles sont écrasées, notamment par les Polonais.
04:51Donc, je raconte un peu tout ça dans mon livre.
04:53Puis ensuite, cette alliance avec l'Allemagne nazie
04:56pour les mêmes raisons, finalement,
04:58et puis ensuite, toute la suite,
04:59c'est-à-dire l'indépendance de l'Ukraine en 1992.
05:04Et puis ensuite, tout le cheminement qu'on a connu
05:06avec les deux Maïdans,
05:08la révolution orange, c'est le premier,
05:10puis celui de l'hiver 2013-2014.
05:12Et tout ça pèse énormément, évidemment,
05:15avec cette dualité entre...
05:17Parce que l'Ukraine est un pays étrange,
05:20enfin étrange.
05:21Disons qu'il est...
05:21Ça, on en a parlé ensemble déjà
05:23sur cette fameuse fracture du Népre
05:27avec une partie russe,
05:29toute une histoire, évidemment,
05:30extrêmement liée à la Russie.
05:32Et puis, cette petite partie de l'Ouest
05:34qui, elle, a une histoire qui a été détachée
05:37pendant très, très longtemps,
05:38plutôt avec la Pologne, la Lituanie,
05:41évidemment l'Autriche, l'Autriche-Hongrie.
05:43Et puis, bien sûr...
05:45Voilà.
05:45Je parle de tout ça dans ce livre.
05:47C'est très important de le comprendre
05:48pour ensuite poser les bases
05:50de ce qui se passe maintenant.
05:52Justement, vous parlez également
05:54de rendez-vous manqués
05:56par les nationalistes ukrainiens.
05:57Est-ce que vous estimez que cette analyse
05:59est toujours d'actualité,
06:01justement, en voyant les évolutions militaires
06:03de ce début d'année 2026 ?
06:06Alors, les rendez-vous manqués,
06:08c'est ce qui est un peu dramatique
06:11dans cette histoire.
06:12C'est que si on se place du côté ukrainien,
06:14et évidemment, il faut se placer du côté ukrainien,
06:19il n'y a évidemment pas de raison
06:21de nier leur volonté d'indépendance.
06:24Ça, c'est assez clair.
06:26C'est aussi la volonté, quelque part,
06:29de ceux du Donbass.
06:30Donc, c'est bien là, justement,
06:31on ne peut pas être pour soutenir
06:34ceux du Donbass qui voulaient
06:35leur séparation de l'Ukraine
06:36en niant, évidemment,
06:39la volonté ukrainienne
06:40d'avoir cette indépendance.
06:41Donc, ça, c'est déjà important pour le dire.
06:44Mais les rendez-vous manqués,
06:46c'est un peu ceux de l'histoire.
06:47Ce n'est pas tellement l'Ukraine, finalement,
06:49puisque d'abord, cette révolution russe
06:52qui fait qu'ils vont avoir l'espoir
06:54d'être indépendants,
06:56ça va échouer pour pas mal de raisons,
06:58et qui sont plutôt d'ailleurs polonaises,
07:01puisque la Pologne est recréée à cette époque.
07:04Ensuite, à la victoire contre les forces,
07:09donc, l'Allemagne et puis l'Empire austro-hongrois.
07:14Et ensuite, évidemment,
07:15les alliés de l'Ukraine,
07:17enfin, de ces nationalistes ukrainiens,
07:18vont se trouver par la force de l'histoire,
07:21par un hasard de l'histoire
07:22qui est malheureux pour l'Ukraine, évidemment,
07:24eh bien, alliés de l'Allemagne nazie,
07:26parce que les ennemis de ces nationalistes
07:28sont évidemment, eh bien,
07:30les Russes, le RSS, évidemment,
07:32les soviétiques,
07:33et puis les polonais, évidemment.
07:35Donc, ces rendez-vous manqués,
07:36c'est que, quelque part,
07:38j'estime qu'il y a eu une frange
07:40de ce nationalisme
07:42plutôt fasciste,
07:43donc plutôt liée à l'Italie,
07:45un peu plus modérée,
07:46et une frange qui a été écrasée
07:49et plutôt minoritaire,
07:50qui, elle,
07:51lorgnait du côté des alliés.
07:53Et tout ça aurait beaucoup changé la donne.
07:55Mais, bien sûr,
07:56le grand frère soviétique
07:58est également un problème.
08:00Donc, ce sont des problèmes
08:01qui sont ceux du passé
08:02et qui ont forgé cette Ukraine.
08:04Et, bien sûr,
08:06ce nationalisme ukrainien
08:08a été très impacté
08:09avec une voix de plus en plus.
08:11Et, en plus,
08:12avec des caractéristiques
08:14qui sont celles de maintenant,
08:16c'est-à-dire une violence,
08:18une grande violence,
08:18une idéologie qui est quand même
08:19très, très violente,
08:21mortifère,
08:22également les massacres.
08:23Donc, ça, ça commence
08:24il y a très longtemps.
08:25L'armée de Petlora
08:27avec les pogroms
08:28contre les juifs,
08:29puis ensuite leur participation
08:30à la Shoah Pornbal,
08:31puis ensuite l'extermination
08:33des Polonais, etc.
08:35Puis ensuite les massacres
08:36dans le Donbass.
08:36Il y a une certaine continuité
08:38assez dramatique
08:39de ce nationalisme
08:40qui est assez incompréhensible,
08:42évidemment,
08:42si on ne connaît pas
08:42toute l'histoire.
08:43En fait, finalement,
08:44c'est un peu comme si
08:45l'auditoire francophone,
08:47Lambda,
08:48n'a vu qu'une partie
08:50de la série
08:51et il y a vu,
08:52par exemple,
08:53l'épisode 9 et 10
08:55de la série,
08:57les deux derniers,
08:58alors qu'en fait,
08:58finalement,
08:59il y a tout ce qui est avant.
09:00Il y a un autre point
09:02très sensible
09:03dans votre ouvrage,
09:04c'est celui du rôle
09:05des bandéristes.
09:06Alors,
09:07est-ce que vous pensez
09:07qu'il continue encore
09:08aujourd'hui
09:09à influencer
09:10les orientations politiques
09:12de Kiev ?
09:13Et si oui,
09:14quelles conséquences
09:15ça a encore
09:15sur le conflit actuellement ?
09:17Alors ça,
09:18c'est vraiment
09:19une grosse problématique
09:20de l'Ukraine,
09:21c'est-à-dire que
09:22les bandéristes
09:23ont rêvé
09:24de ce qu'ils appellent
09:25la révolution nationale
09:27et bien sûr,
09:28il y a eu une première tentative,
09:30c'est la révolution orange.
09:31C'était une révolution
09:32qui ne pouvait être
09:33qu'avortée
09:34puisque
09:35elle était tournée
09:37contre une partie
09:37de la population,
09:38c'est évidemment
09:39les Russes ethniques.
09:40La révolution
09:41qu'ils appellent
09:42de la dignité,
09:43donc le mot me fait,
09:44il est assez effrayant
09:45parce qu'évidemment
09:46quand on connaît
09:46cette histoire,
09:47c'est assez abominable
09:49d'avoir choisi
09:49ce mot-là,
09:50mais enfin c'est comme ça,
09:51une guerre de propagande
09:52évidemment.
09:54Ils ont cru,
09:55je pense,
09:56c'est arrivé au bout
09:57du chemin,
09:57d'ailleurs à cette époque
09:58ils ont beaucoup
10:00de grosses huiles
10:01du bandérisme
10:02qui sont nommées
10:03à des ministères
10:04dans l'armée,
10:04etc.,
10:05ils ont une grosse influence.
10:06Évidemment,
10:07ce n'est pas ce que voulaient
10:08finalement
10:10les financiers
10:11de cette révolution,
10:12donc les anglo-saxons,
10:13les américains
10:14en premier chef
10:14et puis en moindre mesure
10:17parce que ça viendra
10:18plutôt après,
10:19mais l'Europe de l'Ouest,
10:21l'Union Européenne.
10:22Et là,
10:23il y a une dualité
10:24qui s'est créée,
10:24évidemment Poroshenko,
10:25le premier président
10:27après ce coup d'État,
10:29n'était pas du tout
10:30un bandériste,
10:31c'est un oligarque
10:32très puissant,
10:33le roi du chocolat,
10:34un millionnaire
10:35très puissant
10:37qui évidemment
10:38n'était pas du tout
10:39dans cette frange
10:40bandériste,
10:41mais les bandéristes
10:42à cette époque-là
10:42ont été utilisés
10:43dans ce conflit,
10:44d'abord pour la révolution,
10:45ensuite pour la guerre
10:46dans le Donbass
10:47et il y a eu
10:48des drames
10:49qui ont eu lieu
10:51un peu après,
10:51notamment le 31 août 2015,
10:54quand les bandéristes
10:55tentent de prendre
10:56d'assaut
10:56la RADA.
10:57La RADA,
10:58c'est le Parlement
10:59ukrainien.
11:00Donc effectivement,
11:02ils ont subi
11:02quand même
11:03des répressions,
11:04mais ils sont montés
11:04en puissance.
11:05Je donne quelques chiffres,
11:07en 2002,
11:08ils font 70 000 voix,
11:09donc ce n'est pas grand-chose
11:11dans le paysage politique.
11:13Il y a une grosse poussée
11:14en 2006
11:15et surtout en 2012
11:16puisque Yanukovitch
11:17est arrivé au pouvoir
11:18grâce aux Russes ethniques,
11:19donc il y a vraiment
11:20une dualité
11:21qui se forme
11:21entre l'Ouest
11:22et l'Est
11:23et le centre.
11:25Dans ces époques-là,
11:26ils dépassent
11:27le 1 million
11:29d'électeurs,
11:30donc on est
11:30en très peu de temps,
11:31en 10 ans,
11:31ils ont une puissance
11:33électorale
11:33qui commence à monter
11:341,5 million
11:35pour les élections
11:36de 2014
11:37et tous les partis
11:39bandéristes
11:39en 2019
11:40ils sont 2,5 millions
11:41mais ils ne sont pas
11:42assez puissants,
11:43c'est une force
11:43qui est importante
11:45mais qui n'est pas
11:45majoritaire.
11:47Ce sera comme
11:47vous savez Zelensky,
11:49c'est un peu
11:50l'équivalent de Macron
11:51sorti du chapeau
11:52on va dire
11:54du système
11:55globalisé
11:56et qui faisait
11:57enfin qui permettait
11:59un certain consensus
12:00il avait annoncé
12:01une paix
12:02avec ceux du Donbass
12:03les bandéristes
12:04avaient été effrayés
12:05d'ailleurs
12:05avaient dit
12:06et ont commencé
12:07de manifester
12:08donc c'est une force
12:09qui compte
12:10que Kiev
12:11ne peut pas ignorer
12:12on ne connait pas
12:13leur puissance
12:15électorale
12:15dans le cas
12:16d'une nouvelle élection
12:18mais moi
12:19dans mon analyse
12:20je pense qu'ils seraient
12:21encore plus puissants
12:22que dans l'élection
12:23de 2019
12:24qui était la dernière
12:25avec celle de 2020
12:26pour les élections
12:27municipales
12:28en Ukraine
12:29et je pense
12:30qu'ils comptent
12:31énormément
12:32plus maintenant encore
12:33par le sang versé
12:34par le fait
12:35qu'évidemment
12:35ils sont à la pointe
12:37de cette armée
12:37cette armée
12:38a été bandérisée
12:39on l'a vu
12:41les symboliques nazis
12:42etc.
12:43se sont répandus
12:43dans l'armée
12:44c'est très très très visible
12:46la BBC
12:46dans la poche de cour
12:47que ça avait montré
12:48et d'ailleurs même
12:49LCI je crois
12:50ce fameux soldat
12:51avec ce casque allemand
12:52avec la croix gammée
12:54ou l'insiné 16
12:55je ne me souviens plus
12:55enfin bon
12:56peu importe
12:57ils sont une force
12:58sur laquelle
12:59il faut compter
12:59cependant
13:00ils pourraient être
13:01les marrons de la farce
13:02et ça par contre
13:02c'est une histoire
13:03qui n'est pas encore écrite
13:04mais en tout cas
13:05ils sont en embuscade
13:06l'Ukraine
13:07Kiev ne peut pas
13:08évidemment
13:10faire sans eux
13:12et ils sont
13:12évidemment
13:13les plus motivés
13:13dans cette guerre
13:14donc évidemment
13:15ils sont beaucoup
13:16dans l'armée
13:16ils se sont beaucoup
13:17enrôlés
13:17et ils jouent un rôle
13:18mais ils n'ont plus
13:20ils n'ont pas
13:21de ministère
13:21ils ont
13:23une influence
13:24à la radar
13:25qui est très très faible
13:26ils ont beaucoup perdu
13:26quand même
13:27de députés
13:27malgré leur force
13:28politique plus importante
13:30Zelensky avait vraiment
13:31été un peu comme Macron
13:32une vague d'espoir
13:34déçue
13:35évidemment
13:36également pour la France
13:37c'est un peu
13:38le même schéma
13:39c'est un peu
13:39le même schéma ici
13:40voilà ce qu'on peut
13:41ce qui est important
13:42de dire sur ce
13:43sur les bandéristes
13:44après évidemment
13:45ces points d'interrogation
13:46il faudra attendre
13:47évidemment
13:48que cette guerre
13:48se termine
13:49pour savoir
13:49déjà comment ça se termine
13:51et puis ensuite
13:51si évidemment
13:52ils ont encore
13:53la possibilité
13:54d'évoluer
13:55de monter encore
13:56en puissance
13:57et d'un point de vue
13:58un peu plus large
13:59est-ce qu'aujourd'hui
13:59vous observez plutôt
14:00une stabilisation
14:01ou au contraire
14:02une radicalisation durable
14:03du système
14:04en fait politique ukrainien ?
14:07évidemment
14:09ça c'est assez clair
14:10puisqu'ils ont pris
14:11une plus grande importance
14:12puisqu'ils annonçaient
14:14la guerre avec la Russie
14:15déjà au début
14:15des années 2000
14:16ça il faut quand même
14:17le dire
14:18et ils souhaitaient
14:19cette guerre
14:19pour eux
14:19c'était la guerre
14:21ils parlent d'ailleurs
14:22d'une guerre
14:22de 500 ans
14:23contre la Russie
14:24ça c'est un mythe
14:25bon
14:25mais comme
14:26ils sont dans une idéologie
14:27où cette guerre
14:29était nécessaire
14:30donc évidemment
14:31en ce moment
14:31ils ont une grande importance
14:33cependant
14:33ils n'ont pas de levier
14:34de décision
14:35enfin pas les principaux
14:37ils n'ont plus pas
14:39de ministère
14:40Zelensky bien sûr
14:41n'est pas du tout
14:42dans cette frange là
14:43Zelensky c'est l'homme
14:44de l'OTAN
14:45c'est l'homme
14:45de l'Union Européenne
14:46c'est l'homme
14:47autrefois
14:48de la haute finance
14:49etc
14:51là c'est très difficile
14:52à dire
14:53ce qui pourrait se passer
14:56là je pense que
14:58il va falloir savoir
14:59déjà comment ça va se terminer
15:01quel type de paix
15:03ou de victoire
15:04pour la Russie
15:05il se trouvera
15:05je vois difficilement
15:07qu'il puisse être détruit
15:09et l'exemple le plus
15:11le plus important
15:12c'est celui 1945
15:12où on a bien vu
15:14qu'à cette époque
15:15ils ont pu s'enfuir
15:16donc ils ont des bases
15:17arrière sur
15:18historique
15:19le Canada
15:20qui est vraiment
15:21la seconde capitale
15:23Toronto
15:24c'est vraiment
15:24la seconde capitale
15:25de l'Ukraine
15:27les Etats-Unis
15:27évidemment
15:28et puis d'autres
15:29desporas un peu partout
15:30dans le monde
15:31donc ça c'est difficile
15:32à dire
15:33cependant encore une fois
15:34ils sont aussi
15:35une menace
15:37pour finir
15:37je voudrais dire
15:38qu'ils ont dit
15:39à de nombreuses reprises
15:41que si Zelensky
15:42voulait signer la paix
15:43et bien ils marcheraient
15:45sur Kiev
15:45et qu'ils avaient des armes
15:46et qu'ils s'en serviraient
15:47donc c'est une menace
15:49évidemment
15:49que le pouvoir
15:50ne peut ignorer
15:51et pour l'instant
15:52on est dans une sorte
15:53de statu quo
15:53c'est difficile à dire
15:54comment ça se terminera
15:56alors vous revenez
15:57également
15:57dans votre ouvrage
15:59sur l'annexion
16:00de la Crimée
16:00avec le recul
16:02et l'évolution
16:03sur le front
16:03ces dernières années
16:04est-ce que vous considérez
16:05que cet événement
16:06est le véritable point
16:08de non-retour
16:09du conflit
16:11déjà
16:12juste un petit truc
16:13je pense pas
16:14je parle d'annexion
16:14je parle toujours
16:15de retour au giron russe
16:17en plus
16:18il y a eu un référendum
16:19donc évidemment
16:19ça c'est un narratif
16:20occidental
16:21cette fameuse annexion
16:23il faut quand même dire
16:25que la Crimée
16:28a voté
16:29donc le 15 mars 2014
16:31et que ce référendum
16:33démocratique
16:34massif
16:34il y a beaucoup d'images
16:36côté russe
16:37de la joie populaire
16:38beaucoup de drapeaux
16:39de chansons
16:40ils étaient super heureux
16:41et en plus
16:42une grosse partie
16:43des forces armées
16:45sur place
16:45et de police
16:47sont passées
16:48du côté
16:49des russes
16:50tout de suite
16:50c'est même
16:51une majorité immense
16:53donc ça c'est quand même
16:54important à redire
16:55mais évidemment
16:56cet événement là
16:57a été
16:58comment dire
16:59au coeur
17:00d'une propagande
17:01des deux côtés
17:03la ruse bien sûr
17:04pour motiver
17:05cette
17:06cette décision
17:07parce qu'évidemment
17:08la Russie a soutenu
17:09ce référendum
17:10a organisé
17:10ce référendum
17:11avec le parlement
17:12criméen
17:12c'est important
17:13parce qu'en Crimée
17:14il y avait
17:15et il y a toujours
17:15un parlement
17:16et du temps de l'Ukraine
17:19les Criméens
17:20avaient négocié
17:21en 92
17:22leur rattachement
17:23à l'Ukraine
17:23à la seule condition
17:24qu'ils aient une autonomie
17:26donc ça
17:27il faut le rappeler
17:28quand même
17:28parce que c'est très important
17:29c'est pas seulement
17:30les habitants
17:32c'est aussi
17:33le pouvoir
17:33les gens élus
17:35démocratiquement
17:36du temps de l'Ukraine
17:36qui ont décidé
17:37de faire ce référendum
17:38mais ça a beaucoup pesé
17:40évidemment
17:40dans le narratif
17:41et puis
17:41il y a le petit point
17:43stratégique
17:43c'est la Crimée
17:45c'est Sébastopol
17:45Sébastopol
17:46c'est la base
17:47de la flotte
17:48de la mer Noire
17:49et le coup
17:50qui était porté
17:51ici
17:51c'était un coup
17:52mortel
17:53contre la Russie
17:54en frappant
17:55la Crimée
17:56la Crimée
17:57d'ailleurs
17:57il faut dire
17:58qu'elle était louée
17:59la base
18:00pour 20 ans
18:01donc un premier accord
18:02en 92
18:03re-signé
18:03sous Yanukovitch
18:04en 2012
18:05Libandéris
18:05le dénonçait
18:06et évidemment
18:07faire perdre
18:08cette base
18:08c'est un retour
18:09en arrière
18:09de la Russie
18:11puisque
18:11la guerre
18:12ce que j'appelle
18:15pardon
18:15la reconquista
18:17de l'Est
18:18c'est 500 ans
18:19de lutte
18:19jusqu'à la Grande Catherine
18:20et jusqu'à la création
18:22de cette base
18:23militaire
18:23qui donnait accès
18:24pour la première fois
18:25à la Russie
18:27l'accès
18:27aux mers chaudes
18:28donc évidemment
18:29c'est un point
18:29essentiel
18:30dans tout ça
18:31qui a été controversé
18:33il y a beaucoup
18:34de narratifs
18:34de l'autre côté
18:35occidentaux
18:35mais le mot
18:36annexion
18:37n'est vraiment
18:38pas adapté
18:39à cette histoire
18:41Très bien
18:42pour terminer
18:43cet entretien
18:44l'année 2026
18:46est marquée
18:46par une guerre
18:47d'usure
18:47et des déséquilibres
18:48militaires
18:49mouvants
18:49est-ce que vous pensez
18:51qu'aujourd'hui
18:51l'Europe
18:52a perdu toute capacité
18:54d'influence
18:54dans le conflit ?
18:56Non
18:57d'ailleurs
18:57on le voit bien
18:58parce qu'ils ont
19:00d'abord
19:00décidé de donner
19:01de nouvelles finances
19:02là
19:03hélas
19:04la Hongrie
19:05en plus
19:05a voté
19:06la fin
19:07de Viktor Orban
19:09enfin
19:09la fin
19:10disons qu'il a perdu
19:11les élections
19:12donc il y avait
19:13un veto
19:13de ce pays-là
19:14pour le versement
19:16de cette aide
19:17elle sera versée
19:19et les principaux
19:20dirigeants européens
19:21sont évidemment
19:22maintenant les financiers
19:23puisque Trump
19:23a retiré
19:25les Etats-Unis
19:26de ses financements
19:27enfin pas totalement
19:28puisque finalement
19:29c'est
19:30on va vendre
19:31de l'armement américain
19:32aux européens
19:33qui vont le donner
19:34aux ukrainiens
19:35c'est un petit peu
19:35pour schématiser
19:37mais ils jouent un rôle
19:38très important
19:39et la paix
19:40aurait probablement
19:41été signée
19:41du mois
19:43des négociations
19:43commencées
19:44il y a déjà un moment
19:45notamment en 2025
19:47si l'Europe
19:49les dirigeants européens
19:50n'avaient pas décidé
19:51de financer cette guerre
19:52je crois que c'est
19:53Mertz
19:54ou Scholz
19:55qui avaient dit
19:56ou von der Leyen
19:58nous financerons cette guerre
19:59jusqu'en 2030
20:00s'ils le font
20:01donc ils jouent
20:02un rôle très important
20:04on a vu pas mal
20:05d'événements
20:05autour de la corruption
20:06d'intervention
20:07aussi américaine
20:08européenne
20:09ça leur fait peur
20:10évidemment
20:10ils donnent de l'argent
20:11ils ont quand même envie
20:12que cet argent
20:13aille
20:14pour financer ce conflit
20:16on sait que c'est pas
20:17tellement le cas
20:17pas de tout
20:18de tout cet argent
20:19donc ceci joue un rôle
20:21encore très très important
20:22et Zelensky
20:23n'est pas en capacité
20:25lui tout seul
20:26de décider quoi que ce soit
20:27dans tous les cas
20:28et on l'a vu
20:29Donald Trump
20:31motivant ses réunions
20:32donc avec les Émirats
20:34Arabes Unis
20:34ou en Turquie
20:36les américains étaient là
20:37comme accompagnants
20:38on va dire
20:39mais c'est eux
20:39qui ont initié ce conflit
20:41donc on va dire
20:42c'est presque
20:42pas anormal
20:44enfin c'est anormal
20:45mais bon
20:45dans la situation
20:47donc Zelensky
20:47c'est juste
20:48comment dire
20:49les russes
20:50se diraient
20:50une marionnette
20:53Monsieur Braillard
20:53merci beaucoup
20:54une nouvelle fois
20:55d'avoir été avec nous
20:56et d'avoir analysé
20:57tout ça pour nous
20:58est-ce que vous
20:59vous souhaiteriez dire
20:59un mot aux futurs lecteurs
21:01de votre livre
21:02qui découvriront peut-être
21:03d'ailleurs pour la première fois
21:04le conflit
21:05d'un point de vue différent
21:06de ce qu'ils entendent
21:07parfois
21:07dans les médias
21:08mainstream par exemple
21:10j'ai lu pas mal de livres
21:12enfin il y en a assez peu
21:13quand même
21:14mais j'ai lu
21:14les livres
21:15qui concernent ce conflit
21:17il y a
21:17l'excellent livre
21:18de Xavier Moreau
21:19bien sûr
21:20d'autres encore
21:21il y a celui
21:22de Lucien Cerise
21:23qui est excellent
21:24sur le Maïdan
21:26et mon petit livre
21:27finalement
21:27parce qu'il est petit
21:28donc déjà
21:29ce qui est intéressant
21:29c'est que vraiment
21:30c'est un livre
21:31de vulgarisation
21:32il fait 114 pages
21:34c'est un petit format
21:35donc c'est quelque chose
21:36qui a vraiment été conçu
21:37pour que
21:39pas comme un roman de gare
21:40je vais pas dire ça
21:42mais disons
21:43qu'il est accessible
21:43à tout le monde
21:44et qu'il peut
21:44permettre à énormément de gens
21:46soit de compléter
21:47leur connaissance
21:48soit de comprendre
21:49si en fait
21:51ils ne connaissent pas
21:51grand chose
21:52le conflit
21:53et beaucoup sur cette histoire
21:54parce qu'on remonte
21:55aux sources premières
21:56donc je pense que
21:57dans le paysage
21:58des livres
21:59qui ont été publiés
22:00sur ce conflit
22:02voilà
22:03il prend une petite place
22:04que je pense
22:05voilà
22:05est importante
22:06très bien
22:07le lien vers votre livre
22:09est dans la description
22:10de la vidéo
22:11et on vous remercie
22:12une nouvelle fois
22:12d'avoir été avec nous
22:13on espère vous revoir
22:14très prochainement
22:15sur Omerta
22:15ce sera encore une fois
22:17avec plaisir
22:18toujours partagé
22:19merci à vous
22:20merci beaucoup
22:21et merci à vous
22:22d'avoir regardé
22:23cette vidéo
22:24je vous dis à demain
22:25pour une nouvelle thématique
22:26avec un nouvel invité
22:28en attendant
22:29je vous souhaite à tous
22:30une excellente journée
22:31à demain
22:32à demain
23:02merci à tous