- il y a 14 heures
Ce mardi 12 mai, Frédéric Simottel a reçu Yves Maitre, operating partner chez Jolt capital, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", et Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF. Ils se sont penchés sur la volonté de la Corée du Sud de redistribuer une partie des superprofits générés par l'IA, le gigantesque projet de data center de SoftBank en France, et le retard de l'IA d'Elon Musk face à OpenAI et Anthropic, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, un débrief de la tech et de l'IA, parce qu'on va encore beaucoup parler d'IA, vous
00:11vous en doutez.
00:12C'est quand même l'un des sujets majeurs.
00:15On voit même un Donald Trump qui part en Chine, et ce sera l'un des sujets de discussion avec
00:21Jensen Wang.
00:24Mais pour en discuter, je ne vais pas en parler tout seul, je vais parler avec nos experts qui sont
00:28là avec nous ce soir.
00:29Julien Villeret. Bonsoir Julien.
00:31Bonsoir Frédéric.
00:32Merci d'être avec nous, directeur de l'innovation chez EDF.
00:35Avec nous également Yves Maët. Bonsoir Yves.
00:37Bonsoir.
00:38Operating partner chez Jeul Capital, que vous pourrez découvrir ce week-end dans la librairie de l'écho pour ton
00:42livre,
00:43Arrêtez de dire bonjour à votre IA.
00:45Voilà, c'est ça.
00:46Et aux éditions ?
00:47First.
00:48Aux éditions First, et on aura l'occasion d'en reparler, si vous voulez suivre ce que nous dit Yves
00:53ici régulièrement,
00:54mais aussi ce qu'il pense, ses réflexions, autour de l'IA.
00:56Et ce sera dans la librairie de l'écho de notre collègue Emmanuel Lechypre.
01:00On a, alors il est à distance, on est en train de faire la connexion avec Bruno Gugliel,
01:04Minetti, journaliste et animateur de mon carnet numérique.
01:06Dès que nous avons la liaison, évidemment, on le fera intervenir.
01:09Allez messieurs, c'est parti.
01:12Tiens, un sujet, alors on en avait déjà un petit peu parlé,
01:15c'est les titres de Samsung et de SkinX qui chutent en bourse,
01:20alors qu'ils ont des bénéfices records,
01:24ils sont dans le viseur du gouvernement sud-coréen.
01:27Pourquoi ?
01:28Eh bien, ce sont les salariés qui s'inquiètent.
01:30C'est les salariés de Samsung qui exigent une meilleure redistribution de tous ces profits,
01:34des super profits de ces deux géants des puces.
01:36Ils sont désormais au cœur d'un débat politique,
01:39depuis qu'un haut responsable du pays a proposé de les partager avec l'ensemble de la société.
01:43On écoute ce que nous en dit Hélène Lefou et on revient dessus.
01:48La proposition de Kim Jong-un tient en deux mots « dividendes nationales ».
01:52Pas question là de parler d'un impôt supplémentaire sur les bénéfices exceptionnels.
01:56L'objectif serait de redistribuer une partie des recettes fiscales excédentaires
02:00liées au boom de l'IA aux citoyens sud-coréens.
02:03Une initiative pas si étonnante au vu des résultats des deux géants de la tech,
02:06souligne François Meunier, directeur de la rédaction Investir.
02:09L'idée c'est de se dire comment on peut peut-être mieux répartir les richesses.
02:14Et en Corée, à Séoul, on a deux entreprises.
02:17A L2, c'est la moitié de la capitalisation de la bourse sud-coréenne.
02:22Donc évidemment, tous les regards sont tournés vers ces deux grands acteurs
02:25qui enchaînent sur croissance et qui révisent sans arrêt à la hausse.
02:30Les bénéfices de Samsung ont déjà été multipliés par 48 au premier trimestre,
02:34tandis que ceux de SKNX devraient atteindre les 152 milliards d'euros pour 2026.
02:39Le risque, selon le haut responsable, c'est le phénomène de la croissance en cas,
02:43c'est-à-dire la hausse des inégalités entre une branche portée par les revenus de la tech et les
02:47actifs financiers
02:48et une seconde branche de l'économie qui décline.
02:51Kim Jong-un va même encore plus loin, à l'image du Fonds souverain norvégien.
02:54Le fonds pourrait être utilisé pour investir dans l'économie ou dans les entreprises
02:58grâce à des politiques de formation et de reconversion.
03:01L'autre possibilité serait de venir en aide à certaines catégories de la population,
03:05comme les retraités ou les jeunes.
03:08C'est à la fois un sujet technologique, puisque ça concerne ces entreprises,
03:11un sujet financier, puisque leur cours de bourse chute,
03:15et puis c'est à la fois un sujet social.
03:17Ça pose plusieurs questions.
03:18Est-ce qu'il faut les super profits technologiques ?
03:20Nous, on s'est lancé les super profits d'un total et tout ça.
03:24Il faut taxer davantage.
03:25Là, c'est plutôt à redistribuer.
03:27Mais ça pose aussi une question qui crée réellement la valeur dans l'IA.
03:30Est-ce que c'est les actionnaires ? Est-ce que c'est les ingénieurs ?
03:33Est-ce que ce sont les consommateurs ?
03:35Et puis, derrière tout ça, et là, ça va avoir un impact,
03:38il y a la grève chez Samsung qui menace, qui vont faire grève,
03:42tant qu'ils n'auront pas eu quelques subsides de ces profits.
03:45Comment il faut regarder ça ?
03:46Julien, je t'ai vu avec toi.
03:47C'est la bonne vieille histoire de la cagnotte fiscale.
03:49On a connu ça en France à d'autres époques.
03:50C'est-à-dire qu'un coup, il y a des rentrées monumentales d'argent bien superbes
03:53à ce qui était prévu.
03:54Qu'est-ce qu'on fait de cet argent ?
03:55Il y a des pays où on préfère le mettre dans le système social,
03:58d'autres pays où on peut le redistribuer,
04:00d'autres pays où, au contraire, on les thésaurise dans les entreprises.
04:02En l'occurrence, là, c'est un choix politique potentiellement de la Corée,
04:04donc je ne vais pas juger.
04:06Ce serait leur choix, quelle que soit leur décision.
04:09Ce qui est intéressant à noter quand même,
04:10c'est qu'à peu près dans tous les cas de figure,
04:13quand on a ce genre de cagnotte, ça ne dure pas.
04:15Et là, on peut imaginer qu'on est dans ce problème mondial
04:19de manque de puces, de manque de RAM, etc.,
04:20qui fait que les prix augmentent.
04:21Et puis, en plus, là, on parle de Samsung et de SKNX,
04:25qui sont des gros producteurs, justement, de mémoire
04:29dont les prix sont en train de s'envoler.
04:31Samsung, la valorisation, aujourd'hui, c'est 1 000 milliards.
04:34Exactement.
04:34Et aujourd'hui, ils gagnent beaucoup d'argent.
04:36Pourquoi ?
04:36Parce qu'ils arrivent à vendre très, très cher,
04:37beaucoup plus cher que d'habitude,
04:38une production qu'ils font de façon,
04:40je vais dire, normée, régulière depuis très longtemps.
04:43Donc, ça rapporte beaucoup d'argent.
04:44Donc, la question derrière, c'est que ça va s'arrêter.
04:46C'est qu'à un moment, si le marché fait son boulot,
04:49il va y avoir des capacités de production de puces
04:50qui vont se développer.
04:51Et c'est en train d'être le cas,
04:52même si ça va prendre 2, 3, 4 ans, probablement, pour arriver.
04:55Et donc, cet argent, il n'est pas infini.
04:56Il est one shot, il est ponctuel.
04:58Et donc, c'est une vraie question politique
05:00de qu'est-ce qu'on fait quand on a cette cagnotte
05:03qui ne va probablement pas durer.
05:04Est-ce qu'on la redonne aux gens ?
05:05Ou est-ce qu'on investit dans ce que font typiquement les Finlandais,
05:09qui était l'exemple qui était déjà là,
05:11c'est-à-dire des fonds souverains
05:12qui vont aider à poursuivre la croissance sur d'autres secteurs,
05:15sur d'autres sujets, à décarboner aussi, par exemple.
05:17Ça a été le cas.
05:18Voilà, la Finlande, c'est très intéressant comme modèle.
05:20Et la Norvège, également.
05:21On prend les revenus du carbone, du pétrole, en fait.
05:25On les met dans un fonds pour décarboner.
05:27Alors, certains trouvent ça hypocrite.
05:29D'autres pensent que c'est parier sur l'avenir.
05:32À voir.
05:33Yves, en plus, on est en Corée du Sud,
05:35qui est un pays où il y a 4, 5 grands conglomérats,
05:38des Hyundai, des Samsung, des Skynix,
05:41et autres, des LG.
05:45Donc, habitués, il y a déjà eu des grandes grèves.
05:47On se souvient, dans les années 80,
05:49il y a eu des grandes grèves chez Samsung, en Corée.
05:51Qu'est-ce que tu penses de tout ça ?
05:52Je pense qu'il y a des éléments de contexte relativement importants.
05:55D'abord, comme tu l'as dit,
05:57la première chose, c'est que,
05:59comme ça a été dit dans la vidéo,
06:01aujourd'hui, les chipsets,
06:03les puces, les mémoires,
06:05il n'y a que 3 grands producteurs au monde,
06:07dont 2 sont en Corée.
06:09Et donc, il rafle la grosse partie du gâteau.
06:12Le troisième, c'est Micron, qui est aux Etats-Unis.
06:14Oui, c'est ça, qui est aux Etats-Unis.
06:17Et donc, le gâteau grossit,
06:19parce qu'il y a une demande de plus en plus forte,
06:21parce que l'intelligence artificielle
06:23demande beaucoup de mémoire,
06:24et qu'il n'y a pas suffisamment d'entreprises
06:28qui sont capables de les fournir.
06:30Donc, évidemment, les prix montent,
06:32et la demande monte.
06:33Donc, il y a, tout d'un coup, une manne financière.
06:36Question, est-ce que cette manne
06:38est sécurisée sur des longues durées ou pas ?
06:42Tu as un point de vue,
06:43j'ai tendance à le partager,
06:45c'est un point de vue,
06:46il faut savoir qu'il y a des gens
06:47qui pensent qu'on est parti
06:49pour beaucoup plus que 3-4 ans,
06:50et peut-être 10-20 ans.
06:52Donc, bon, ça, c'est la première chose.
06:53Deuxième chose, il faut se souvenir
06:54que le gouvernement coréen vient de changer,
06:59puisqu'il y a eu une loi martiale
07:01qui a été établie,
07:03et puis il y a eu des mouvements politiques,
07:05là encore, que je ne commande pas.
07:07qui fait que l'ancien gouvernement,
07:08qui était plutôt de droite,
07:10ou républicain, pour reprendre les termes anglo-saxons,
07:14a chuté,
07:15et là, on a un gouvernement
07:17qui est plutôt socialiste,
07:19on va dire, ou démocrate.
07:20Le socialisme à la coréenne
07:22n'est pas tout à fait la même chose
07:23que le socialisme,
07:25comme on l'entend en Europe.
07:26Donc, c'est un deuxième phénomène.
07:28Et puis, il y a un troisième phénomène
07:30qui est le fait que
07:34ces deux entreprises
07:36représentent la moitié
07:37de la capitalisation boursière.
07:38C'est comme si Louis Vuitton est total,
07:40on va dire, en France,
07:41représenter la moitié,
07:43je ne vais pas dire des emplois,
07:44mais quasiment,
07:44en fait, de la richesse du pays.
07:46Donc, tout ce qui se passe...
07:47Samsung, c'est 260 000 emplois.
07:48Alors, la moitié,
07:50c'est 130 000, 140 000
07:52en Corée du Sud,
07:53l'autre moitié à travers le monde.
07:54Mais voilà, c'est quand même...
07:56Oui, mais non seulement c'est ça,
07:57mais c'est toute la chaîne
07:59de construction,
08:00c'est-à-dire que
08:00les gens qui les nourrissent,
08:01les gens qui fabriquent les usines,
08:03les gens qui fabriquent les machines,
08:04les sous-traitants, etc.
08:05Donc, c'est colossal.
08:07Aujourd'hui, Samsung,
08:08c'est la moitié...
08:09Imaginez une entreprise
08:10qui pèse la moitié de la France.
08:12Même EDF,
08:12qui est une grande entreprise
08:13ou Orange,
08:14dans laquelle j'ai eu l'occasion
08:15de travailler,
08:16on n'a pas ce poids-là.
08:18Mais on est loin de l'avoir.
08:19Ça s'appelle le 440,
08:20ça ne s'appelle pas le 4.2.
08:22Et donc, on est à un contexte
08:24qui est tout à fait particulier.
08:26Et dans ce cadre-là,
08:27se pose cette question
08:29de la répartition de la richesse.
08:31Je remarque une chose,
08:32c'est que cette question
08:32se pose partout dans le monde.
08:34Pourquoi ?
08:34Parce que, que ce soit OpenAI,
08:36que ce soit Google,
08:37que ce soit Microsoft,
08:38il y a une concentration
08:41de la technologie,
08:43des résultats financiers,
08:45dans quelques sociétés.
08:47Les GAFAM,
08:49quelques sociétés taïwanaises,
08:51entre autres,
08:52particulièrement TSMC,
08:54mais pas uniquement,
08:55Foxconn, par exemple.
08:56Quelques sociétés japonaises,
09:00quelques sociétés taïwanaises,
09:02très peu en Europe,
09:03et quelques sociétés chinoises,
09:05les BATS,
09:06qu'on appelle les BATS.
09:08Et donc, c'est Baidu,
09:09Alibaba, Tencent et Huawei,
09:12mais qui n'est pas dans l'acronyme,
09:14mais qui n'est pas dans le BATS.
09:14Et si on compte,
09:16on va dire qu'il y a moins
09:17de 50 sociétés,
09:19qui forment probablement moins de 20,
09:21qui forment une richesse considérable
09:23à travers ce globe.
09:24Et donc là,
09:24il y a une concentration de la richesse,
09:26une concentration du pouvoir,
09:27aussi autour de ça.
09:29Et cette question-là,
09:30elle se pose en Corée comme ailleurs.
09:31En Corée,
09:32elle est séparée en deux solutions.
09:35Donc on va parler juste de la Corée,
09:36on va refaire un focus sur la Corée.
09:38Il y a d'un côté
09:39les ouvriers de Samsung
09:40qui disent,
09:41non, non, non,
09:41moi,
09:42je veux une participation au profit
09:45beaucoup plus importante
09:46que celle qu'on a.
09:47Là, je ne vais pas rentrer dans les détails
09:48parce qu'elle est capée,
09:49etc.,
09:50etc.,
09:50et ça n'intéresse pas beaucoup.
09:51Donc je veux beaucoup plus du gâteau.
09:54Et eux sont des gens
09:56qui font rarement grève,
09:57mais quand ils font des grèves,
09:58ce sont des grèves dures
09:59et parfois violentes,
10:01mais très violentes.
10:03Et aujourd'hui,
10:04ils disent,
10:05si à telle date,
10:06de mémoire,
10:06le 21 mai,
10:07on n'a pas l'obtention de ce qu'on a,
10:09on fait une grève de 20 jours.
10:11Mais quand les syndicats en Corée disent
10:13on fait une grève de 20 jours,
10:15le pays est arrêté pour 20 jours.
10:17Eux s'arrêtent,
10:18mais c'est l'ensemble du pays
10:19par voie de conséquence
10:20qui est arrêté.
10:21Et donc ça,
10:21c'est les syndicats.
10:23Et encore une fois,
10:24c'est hyper important
10:25parce que je ne sais pas,
10:26ça doit faire au moins 10 ans
10:27qu'ils n'ont pas fait grève.
10:28Deuxième chose,
10:29c'est l'État qui dit
10:31cet argent,
10:32il doit y avoir une super taxe
10:35et nous, l'État,
10:36on doit le répartir de quelle manière ?
10:38Donc il y a deux conflits
10:39ou deux protagonistes
10:40dans cette réparition,
10:41les employés et le gouvernement.
10:43Sachant que les employés
10:44sont aussi des citoyens.
10:46Donc c'était pour donner
10:47quelques éléments de contexte.
10:48Bruno Guilherme,
10:49on est content de te retrouver.
10:50Bonsoir Bruno,
10:51journaliste animateur
10:52de mon carnet de l'actualité numérique.
10:54Comment tu regardes tout cela
10:55depuis ton oeil de Québec ?
10:59J'aimais bien les analyses
11:00que j'ai entendues.
11:01Quand je regarde ça,
11:03moi, de mon côté,
11:04ce que je vois,
11:05c'est que finalement,
11:06le gouvernement sud-coréen
11:08a devant lui
11:09toute une question,
11:10un choix difficile à faire.
11:12Parce que d'un côté,
11:13où il aide ses champions
11:16face à la Chine,
11:17face aux États-Unis,
11:18face à Taïwan,
11:19à prendre sa place,
11:21parce que bon,
11:21c'est quand même
11:22des joueurs stratégiques,
11:23ou de l'autre côté,
11:26il essaie de répartir
11:27et de ne pas donner l'impression
11:29qu'il y a des privilégiés
11:31dans cette histoire-là
11:33pour la société sud-coréenne.
11:36Et c'est là
11:36où ça peut faire mal,
11:37particulièrement
11:38dans un contexte de travail
11:39qui est sensible
11:41ces temps-ci.
11:42Alors,
11:42je ne voudrais pas être
11:43à la place
11:43des gens qui sont à la tête
11:45de la Corée du Sud,
11:46parce qu'ils ont vraiment
11:46un enjeu important.
11:47À quelque part,
11:48c'est un peu comme
11:48la paix sociale
11:50par rapport à l'enjeu
11:51stratégique économique
11:53internationale.
11:53Oui, Julien ?
11:55On a beaucoup frappé
11:56dans les dernières publications
11:57de résultats financiers
11:58des GAFA,
11:58en l'occurrence Microsoft
11:59en particulier,
12:00mais c'était vrai de Meta
12:01et d'autres.
12:02C'est la première fois
12:02depuis très longtemps
12:03que je les vois publier
12:04des résultats financiers
12:05avec une guidance,
12:06donc avec une prévision
12:07de cash flow neutre.
12:08Ça veut dire quoi ?
12:09Ça veut dire qu'ils gagnent
12:09des centaines de milliards
12:11de bénéfices
12:12qui rentrent dans les caisses.
12:13Mais en fait,
12:14ils disent,
12:14tout cet argent,
12:15100% de cet argent,
12:16je vais l'investir
12:17dans des futurs nataspecteurs,
12:19des futurs produits, etc.
12:20Donc en fait,
12:20entre guillemets,
12:21il ne reste plus rien.
12:23Ça, ça m'a beaucoup frappé.
12:24C'est la première fois
12:25depuis très longtemps que ça arrive.
12:25Ils vont même jusqu'à lever
12:26de la dette partout.
12:27Google lève beaucoup de dettes.
12:28Ça n'était jamais arrivé
12:29jusqu'à présent.
12:30Amazon avait connu ça
12:30parce que dans un métier
12:32on avait développé du dur,
12:34des infrastructures en dur,
12:35mais dans le software,
12:36c'est la première fois.
12:37Et donc pour des gens
12:37comme Samsung,
12:38je pense que ça pose vraiment
12:39aussi cette question-là.
12:41Est-ce que l'argent,
12:42je le redistribue sûrement
12:43un peu aux salariés,
12:44sûrement un peu à l'État.
12:45Est-ce que j'aurais investi ?
12:46Est-ce que je ne prends pas
12:47cet argent pour essayer
12:49d'aller investir
12:50quand je vois que tous les autres,
12:52ils ont des centaines
12:53de milliards à investir
12:54tous les ans ?
12:54C'est une vraie question,
12:55là pour le coup,
12:56qui n'est pas politique,
12:57qui est une question stratégique.
12:59Alors justement,
13:00on parle de 100 milliards,
13:01c'est une belle transition
13:02pour notre sujet suivant.
13:04C'est SoftBank,
13:05qui sera en pourparler
13:07pour un important projet
13:09de centre de données en France.
13:11Mais alors tenez-vous bien,
13:12le montant annoncé,
13:13encore une fois,
13:14c'est 100 milliards de dollars.
13:17Donc voilà,
13:18ça devrait être annoncé
13:19à Chouz France
13:20qui aura lieu début juin.
13:22Chouz France qui a une grande réunion,
13:24tout un tas de patrons étrangers
13:26et puis des belles pointures
13:27qui viennent en France
13:29pour montrer
13:29combien ils vont investir en France.
13:34SoftBank,
13:34bon c'est pas n'importe qui,
13:35on les connaît,
13:36ils avaient déjà investi
13:3730 milliards dans OpenAI,
13:39ils sont dans le projet Stargate
13:39aux Etats-Unis,
13:40un projet à 500 milliards.
13:41Donc ils sont habitués
13:42à jongler un peu
13:43avec ces dizaines de milliards.
13:45Là, c'est assez,
13:47enfin je ne sais pas
13:47comment vous voyez ça,
13:49Yves,
13:49cet investissement
13:51de SoftBank.
13:52Alors encore une fois,
13:53le montant est annoncé là,
13:55on verra un peu
13:56s'il n'est pas revu
13:59considérablement à la baisse
14:00le jour de la signature.
14:01Non mais je pense
14:02que ça tombe bien
14:02que tu sois avec nous
14:03puisque en tant que responsable
14:06de l'innovation d'EDF,
14:07j'imagine que tu as
14:08beaucoup, beaucoup de choses à dire.
14:09Donc c'est gentil
14:10de me faire commencer,
14:11mais je pense que
14:12il faut qu'on se rende compte
14:13de ce que c'est
14:14que 100 milliards
14:15mis sur des investissements
14:16de data center.
14:18Ça veut dire que
14:19on va,
14:19100 milliards,
14:21ça fait des data centers,
14:22je vais dire encore un chiffre
14:22qui ne parle pas,
14:23mais on va y venir,
14:24ça fait des data,
14:26à peu près 10 gigabits
14:27de data,
14:2810 gigawatts
14:30en data center.
14:3210 gigawatts
14:33en data center,
14:34ça veut dire qu'on va faire
14:34des usines en France
14:35qui vont consommer
14:37l'équivalent de 7 ou 8 tranches
14:39de centrales nucléaires.
14:40Ça veut dire que
14:41si on prend une centrale nucléaire
14:42comme Tricastin ou autre,
14:44encore une fois,
14:44tu me corriges,
14:45ça veut dire qu'il va falloir
14:46entre 2,5 et 3 centrales nucléaires
14:50qui ont chacune 2 ou 3 tranches,
14:51en gros.
14:52Rien que pour faire ça,
14:53il va falloir un petit peu de temps.
14:55Donc, on voit bien
14:56que c'est juste gigantesque,
14:58c'est tellement gigantesque
15:00qu'on n'y croit pas trop.
15:01Je veux dire...
15:02On se dit que la France
15:03soit choisie comme le hub
15:04IA de Sop pour SopBank.
15:06SopBank se déguise
15:06un petit peu en Père Noël.
15:08Donc, je pense que
15:09déjà, s'il y avait un zéro de moins,
15:11c'était 10 milliards,
15:13ce serait déjà pas mal.
15:14Je pense que RTE,
15:16il serait aussi hyper content.
15:18Ça, c'est la première chose.
15:19Deuxième chose que je voulais dire,
15:20moi, en tant que Français,
15:21je suis assez fier
15:22parce qu'en Europe,
15:23il a quand même 27 pays en Europe
15:25si je ne m'abuse.
15:26Donc, il a 27 options
15:27plus l'Angleterre à côté,
15:29on va dire 28.
15:31Et il choisit la France.
15:32Pourquoi il choisit la France ?
15:33Alors, Macron a fait
15:34une grosse opération de l'ouïne.
15:35Oui, c'est vrai que
15:38la crédibilité et le poids de Macron
15:40ont particulièrement joué,
15:41j'imagine.
15:42Mais il y a peut-être
15:43autre chose que Macron
15:44parce que les Japonais,
15:45SopBank,
15:46ils savent très bien
15:46qu'il y a des élections présidentielles.
15:47Il y a un truc dont ils sont sûrs,
15:49c'est que ce ne sera pas
15:49Macron le prochain président
15:50parce qu'il ne peut pas.
15:51Il n'a pas le droit juridiquement.
15:52Donc, le poids de Macron,
15:54je rigolais un petit peu tout à l'heure,
15:56il est tout à fait relatif,
15:58même si sa personnalité
16:00est probablement très appréciée
16:01de SopBank.
16:02J'imagine pour SopBank,
16:04on l'a vu aux États-Unis
16:05avec Donald Trump
16:06qui est parti lui-même
16:07chercher cet argent.
16:08Là, il voit un nouveau chef d'État
16:09qui va chercher cet argent.
16:10Il y a RTE et EDF
16:12et qu'il y a des centrales nucléaires
16:14en France,
16:15qu'il y a de l'énergie en France,
16:16qu'il y a un savoir-faire en France
16:18et je ne suis pas le mieux placé ici
16:19pour en parler,
16:20mais ça, ça a du poids
16:22et ça, c'est une fierté.
16:24Et en effet,
16:24tous ces investissements
16:25qui ont été faits
16:26pendant des années et des années
16:27et des années,
16:28plus de 50 ans,
16:30dans l'énergie
16:31et dans l'électricité en France,
16:34eh bien, il paye,
16:35il a payé,
16:36il continue à payer
16:36et surtout,
16:37il continuera à payer.
16:39C'est ce qu'il a dit.
16:40Le DIV est très, très juste.
16:42Aujourd'hui,
16:43quand on regarde,
16:43je ne peux pas parler
16:44de softbank précisément
16:44parce que je ne connais pas
16:45l'annonce précise
16:46puisque c'est encore une rumeur,
16:47mais il y a beaucoup
16:48de data centers
16:49qui sont en train
16:49de s'installer en France
16:50et il y en a beaucoup,
16:51beaucoup de demandes,
16:51nous, EDF,
16:52de raccordement
16:52à travers RTE
16:54pour les data centers.
16:55Pourquoi ?
16:56D'abord,
16:56parce qu'effectivement,
16:57en France,
16:57et on est le seul pays d'Europe
16:59pour lequel c'est le cas,
17:00il faut le savoir,
17:01le UK,
17:02c'est le cas également,
17:03opéré par EDF d'ailleurs,
17:05mais parce qu'on a donc
17:06nos centrales nucléaires
17:07en France
17:08qui produisent
17:08des électricités
17:10décarbonées,
17:11pas chères
17:12et disponibles
17:13en très grande quantité.
17:14Pour vous donner
17:15une illustration,
17:15en 2025,
17:16on a exporté
17:17cette électricité
17:17qu'on n'a pas utilisée
17:18en France
17:19et qu'on a vendue
17:20à nos concitoyens,
17:21à nos confrères et amis
17:22allemands,
17:24espagnols,
17:24italiens,
17:25etc.,
17:25c'est 90 TWh.
17:27Donc,
17:27on peut en accueillir
17:28des data centers,
17:29il n'y a aucun problème,
17:30on a tout ce qu'il faut
17:31pour vous accueillir.
17:32Donc,
17:32bas carbone,
17:33pas chère
17:33et disponible
17:34en très grande quantité.
17:35Ça,
17:35c'est l'énergie,
17:36c'est le premier souci
17:38de quelqu'un
17:39qui veut installer
17:39un data center.
17:40Donc,
17:40en Europe,
17:41clairement,
17:41la France,
17:42on est le mieux placé
17:43pour offrir
17:44une alimentation électrique
17:46performante
17:46et décarbonée
17:47au data center.
17:48Après,
17:49on a un sujet
17:50qui est le raccordement
17:51parce qu'en fait,
17:52souvent,
17:52quand on dit
17:53construire un data center,
17:54on s'imagine,
17:55on va mettre une grosse boîte,
17:55on va foutre quelques cartes
17:56là-dedans,
17:57on met des câbles
17:57et puis hop,
17:58on met un petit câble
17:58et puis en un an,
17:59c'est fait.
18:00En fait,
18:00aujourd'hui,
18:01un raccordement
18:01de data center,
18:02c'est plutôt 5-6 ans.
18:03Donc ça,
18:04la France a beaucoup,
18:05beaucoup travaillé
18:05avec l'EDF et l'ERPE.
18:06Il faut acheter le foncier,
18:08enfin voilà,
18:08ce dont on construit.
18:09Et donc,
18:09il y a eu énormément de travail
18:10qui a été fait ces dernières années
18:11par RTE,
18:12par EDF,
18:13etc.,
18:13par l'État français aussi,
18:14sur la réglementation
18:15pour accélérer les raccordements.
18:17Nous-mêmes,
18:17on a lancé,
18:18c'est public,
18:18des appels d'offres,
18:19des appels à manifestation d'intérêt,
18:21comme on dit
18:21en langage administratif français
18:23où en fait,
18:23on dit aux gens,
18:24regardez,
18:24nous,
18:24on a des terrains,
18:25pas loin de la centrale nucléaire,
18:27avec un raccordement
18:27qui peut se faire très rapidement
18:28puisque pas loin de la centrale nucléaire.
18:30Et donc,
18:31pour des data centers,
18:32on peut vous les mettre à disposition.
18:34Donc bref,
18:34la France s'est vraiment mobilisée
18:35autour de ces sujets-là.
18:36Donc je ne suis pas du tout étonné
18:37que SoftBank ou d'autres,
18:38parce qu'en fait,
18:39il y a beaucoup d'autres projets
18:40dans le pipe,
18:41viennent dire,
18:41moi je veux lancer
18:42mes data centers en France.
18:43Et effectivement,
18:44c'est le résultat
18:45de 50 ans de...
18:46On a Brocfield
18:47qui veut mettre
18:4710 milliards d'euros
18:48du côté de Cambrai,
18:49Digital Reality aussi,
18:50opérateur,
18:51lui c'est à 2,3 milliards
18:52à Marseille,
18:53à Duny,
18:53Prologis,
18:546,4 milliards
18:55pour 4 centres
18:56en Ile-de-France.
18:57Enfin voilà,
18:57il y a une soixantaine
18:58de sites disponibles.
18:59Beaucoup d'acteurs américains
19:00font le tour en ce moment
19:01de tous les énergéticiens
19:03de la place
19:03pour aller justement dire
19:04moi je veux m'installer,
19:05je veux acheter
19:05des grandes quantités
19:06d'électricité,
19:06qu'est-ce que vous pouvez
19:07me faire comme condition ?
19:07Donc je veux dire,
19:08on est aujourd'hui
19:10vraiment dans un moment
19:11intéressant pour la France
19:12par rapport à l'installation
19:13des data centers
19:14et c'est beaucoup
19:15grâce à notre énergie,
19:16il faut le dire.
19:16Et j'étais en début
19:17d'après-midi à Bouchin
19:18justement,
19:20suite à,
19:20dans le cadre de ce que tu disais,
19:22pour voir Anne-Cécy
19:22et me rendre compte moi-même
19:24que c'est de 30 hectares.
19:26C'est intéressant de voir ça.
19:27Bruno,
19:28quand est-ce que tu viens
19:29vivre en France justement
19:30pour vivre cette plénitude
19:31de data centers,
19:33d'énergie ?
19:35Je vais vous regarder de loin,
19:37je pense que je vais apprécier
19:37ma verdure canadienne.
19:39Mais plus sérieusement,
19:41je pense que c'est un bon coup
19:42parce que Choose France,
19:44ça fait quand même quoi,
19:45deux, trois ans
19:45que ça circule comme
19:46grande campagne
19:47de ralliement
19:48des investissements
19:49étrangers en France.
19:50Puis bon,
19:50il faut voir que si ça se confirme
19:53100 milliards de dollars,
19:55je pense qu'il aura remporté
19:57son pari avec la chose.
19:59Sauf que cette installation-là,
20:03quand on installe
20:03une infrastructure comme celle-là,
20:05moi, il y a toujours
20:06trois ou quatre questions
20:07qui viennent en tête.
20:08L'électricité, bon,
20:09Yves-Maître en a parlé,
20:10même chose pour Julien,
20:12vous en avez.
20:13L'eau, l'eau,
20:15ça va prendre de l'eau
20:15pour refroidir tout ça,
20:17à moins qu'on développe
20:18une technologie magique.
20:19Puis à côté de ça,
20:20il y a d'autres questions.
20:21C'est SoftBank
20:22qui amène de l'argent
20:23pour financer ce projet-là.
20:24Mais qu'est-ce qu'on fait
20:26du dossier
20:26de la souveraineté des données?
20:28Qui va être en contrôle
20:29de cette infrastructure-là?
20:32C'est des questions
20:33qui sont soulevées.
20:34Et puis, évidemment,
20:35il va falloir attendre
20:36le jour de la signature
20:38du document
20:38pour voir qui sont
20:39les joueurs autour de la table
20:41et qui a vraiment
20:41le contrôle là-dessus,
20:43autant dans le contenant
20:43que dans l'infrastructure.
20:45J'ai juste un point
20:46par rapport à Julien.
20:47Je ne suis pas d'accord
20:48avec toi quand tu dis
20:49que l'électricité,
20:49elle n'est pas chère.
20:50L'électricité,
20:51elle n'est vraiment pas chère
20:51en France.
20:53Et d'ailleurs,
20:54si on regarde,
20:54c'est intéressant,
20:55Détroit-Dormuz,
20:56pas mal de difficultés
20:57aujourd'hui pour s'alimenter
20:58en gaz dans le monde entier
21:00et en Europe en particulier.
21:01L'électricité,
21:02aujourd'hui en France,
21:03malgré le fait
21:03qu'on fasse partie
21:04du marché européen,
21:05on a l'avantage du nucléaire
21:06qui joue sur nos prix,
21:07nos prix B2B en France
21:08aujourd'hui
21:09par rapport à l'Allemagne
21:09par exemple.
21:10L'énergie,
21:10c'est quand même
21:11une grande source de dépense
21:12pour les Français.
21:12C'est bien sûr.
21:14Aujourd'hui,
21:14je pense qu'il faut quand même
21:15se rendre compte
21:16qu'il y a quand même
21:17beaucoup de Français
21:17qui chauffent à l'électricité
21:18et ce n'est pas toujours facile.
21:20Mais encore une fois,
21:22le prix de l'énergie
21:23est un sujet
21:23mais l'électricité
21:24par rapport à toutes les énergies
21:25est une énergie
21:26pas chère en France.
21:28Allez,
21:28autre sujet messieurs,
21:29c'est dans la course à l'IA
21:31un grand que l'intelligence artificielle
21:32d'Elon Musk continue
21:33elle de perdre du terrain
21:34sur ses concurrents
21:34au PNA et à Anthropique
21:35qui sont eux en plein boom
21:37et le patron de SpaceX,
21:39Elon Musk,
21:40ambitionnerait pourtant
21:40d'en faire l'IA
21:41la plus populaire au monde.
21:43On écoute ce que nous en dit
21:44Paul Waller
21:44et on se retrouve juste après.
21:47Ils étaient plus de 20 millions
21:48en janvier
21:49à avoir téléchargé Grock
21:50contre seulement 8,3 millions
21:51le mois dernier.
21:52Une chute qui laisse l'IA
21:53d'Elon Musk à la traîne
21:55par rapport à celle
21:55de ses concurrents.
21:56Plus de 50 millions
21:57de téléchargements
21:58le mois dernier
21:59pour ChatGPT,
22:0032 millions
22:00pour Gemini de Google
22:01et près de 20 millions
22:03pour Claude d'Anthropique.
22:04D'autant que le pic
22:05de téléchargements observé
22:06en début d'année
22:07pour Grock
22:07était surtout lié
22:09à une mise à jour
22:09permettant aux utilisateurs
22:10de déshabiller virtuellement
22:12une personne sur une photo.
22:13L'accès à cette fonctionnalité
22:15a depuis été limité.
22:16Ce retard s'explique
22:17par une croissance
22:18quasi inexistante
22:19du côté des grandes entreprises,
22:20des fonctionnalités controversées
22:22et une forte dépendance
22:23au réseau social X
22:25qui perd lui-même
22:26des utilisateurs.
22:27XIA,
22:28la startup à l'origine de Grock,
22:29a récemment été réorganisée
22:31et fusionnée
22:31avec SpaceX,
22:32entreprise qui va s'introduire
22:34en bourse cette année,
22:35l'une des plus grandes
22:35de l'histoire.
22:36Des milliards de dollars
22:37donc qui pourraient permettre
22:39à Musk
22:39de relancer son IA.
22:41Oui, il ne faut pas oublier,
22:42Bruno,
22:42je commence avec toi,
22:43Bruno Guglielminetti,
22:44il ne faut pas oublier
22:45qu'on est en plein dans les...
22:46Tout le monde va entrer en bourse
22:47bientôt,
22:48on est en plein dans les appels
22:49d'IPO,
22:50donc les effets d'annonce
22:51sont importants.
22:54qu'est-ce que tu en penses
22:55de ce Grock
22:57qui perd un peu de terrain
22:58par rapport au PNI?
23:01Dans le fond,
23:02le Mosque a deux possibilités.
23:05Évidemment,
23:05il pourrait gagner
23:06sur les deux terrains,
23:07c'est-à-dire qu'avoir Grock
23:08qui est une énergénérative
23:09et qui fonctionnerait
23:10et qui serait la plus utilisée,
23:11ce qui n'est pas le cas
23:12et ce qui ne semble pas
23:13être le cas
23:13et on ne s'en va pas
23:14dans cette direction-là
23:15quand on regarde
23:16les chiffres d'utilisation
23:17et de téléchargement,
23:19ça c'est une chose.
23:19Mais de l'autre côté
23:20où il est en train
23:21de remporter la partie,
23:23c'est comme fournisseur
23:25de services
23:25avec son centre de données,
23:29Colossus notamment,
23:30mais d'autres centres
23:31sur lesquels
23:32ils sont en train
23:32de travailler aussi
23:33et c'est là où moi
23:34j'ai l'impression
23:35que Mosque va sortir
23:37son épée du jeu,
23:39c'est-à-dire qu'il va arriver
23:40à être un excellent fournisseur
23:42de services,
23:43d'infrastructures
23:44pour faire fonctionner l'IA,
23:46mais ça ne sera pas
23:46nécessairement le joueur clé
23:48au niveau du service.
23:49C'est la solution logicielle
23:51de l'IA en tant que tel,
23:53le modèle,
23:53et ça je pense
23:54qu'à un moment donné
23:55il va devoir faire un deuil.
23:57Ce n'est pas pour rien
23:57qu'à un moment donné
24:00XAI est disparu
24:01quelque part
24:02cette semaine
24:02pour se retrouver
24:05happé dans Space XAI.
24:07Il y a quelque chose là,
24:09il y a un message qui est là.
24:09Évidemment,
24:10il y a des gens
24:10qui vont dire
24:10qu'ils veulent bonifier
24:12l'entreprise
24:12pour que par la suite
24:13ça soit intéressant
24:14pour les gens
24:15qui veulent investir dedans,
24:16quand ce sera le temps
24:17d'investir dedans.
24:17mais entre-temps,
24:19je pense que lui
24:20a fait le constat aussi
24:21quand il regarde les chiffres,
24:22il n'est pas aveugle
24:23et il voit que Grock
24:24c'est peut-être
24:25le malheureux
24:26de la grande famille
24:27des modèles
24:28qui sont utilisés
24:28à l'heure actuelle,
24:30mais bon,
24:30il reste quand même
24:31une centaine de millions
24:32qui vont l'utiliser.
24:33C'est quand même pas pire.
24:34Oui, il y a quand même
24:35des utilisateurs derrière tout ça.
24:37Est-ce que ça veut dire,
24:37Julien,
24:38que le marché
24:38est un peu verrouillé
24:39par les premiers entrants ?
24:40Moi, je crois d'abord
24:41que ça veut dire
24:41qu'Elon Musk jusqu'à présent
24:42a réussi tout ce qu'il a fait
24:43dans les infrastructures
24:44et dans le hardware
24:45et s'est planté
24:45dans tout ce qu'il a fait
24:46sur le service
24:46et le software.
24:47Ça, c'est...
24:49Il suffit de le constater,
24:50il n'a vraiment pas réussi
24:52à apporter sa patte
24:53qui est absolument brillante
24:55ici d'entrepreneurs
24:56qu'on a vus sur le hardware,
24:57sur les voitures,
24:58sur les batteries,
24:59sur la fusée, etc.
25:01Sur le software
25:04c'est que sa vision radicale
25:07du monde en général d'ailleurs,
25:10mais également
25:11de ce qu'il pense être bon
25:12de proposer aux consommateurs,
25:14ne résonne pas avec la masse,
25:16avec le plus grand nombre.
25:17Je t'interromps,
25:18il avait dit,
25:18X&I sera une alternative
25:21anti-mainstream.
25:22Exactement.
25:23Parce que son positionnement,
25:24c'est ça, politique.
25:26C'est-à-dire,
25:26je suis contre le mainstream,
25:28je suis contre tout ce qui pourrait
25:30représenter une forme
25:31d'establishment,
25:33de politiquement correct,
25:34de tout ce qu'on veut.
25:35Résultat, forcément,
25:35c'est clivant.
25:36Et donc, forcément,
25:37à la fin,
25:38il ne peut pas aller
25:39emporter l'adhésion
25:40de la majorité
25:41avec une IAC
25:42dont on ne parle
25:43dans les médias
25:44que pour le fait
25:45qu'elle déshabille les gens,
25:46etc.
25:47Et que politiquement,
25:48elle est orientée, etc.
25:50Donc, je pense qu'en fait,
25:51ça s'explique
25:51assez logiquement.
25:53Après,
25:54il a quand même cette force,
25:56c'est qu'il a
25:57une telle galaxie de société
25:58à sa main,
25:59et il a cette capacité
26:00à faire passer les actifs.
26:01Ce n'est pas la première fois
26:01qu'il le fait,
26:02il l'a fait avec Twitter aussi,
26:03etc.,
26:03à faire passer les actifs
26:04de l'une à l'autre.
26:05Que finalement,
26:06déjà,
26:06ces data centers,
26:07s'ils les monétisent
26:08pour d'autres,
26:09en tropique par exemple,
26:10après tout,
26:11ce sera bien,
26:11il va comme ça
26:12permettre d'amortir
26:14son infrastructure.
26:15Et il trouvera
26:16toujours un usage
26:17pour des LLM
26:18ou des modèles
26:18qui sont performants,
26:20parce que les modèles
26:21des XAI
26:21sont performants
26:22et de qualité,
26:23soit pour ses propres besoins,
26:25soit en le commercialisant
26:26pour d'autres
26:26de façon peut-être
26:27moins premium
26:28que les modèles
26:29les plus avancés du marché.
26:30Donc,
26:31à la fin,
26:33Musk retombe sur ses pattes,
26:34ça j'en suis à peu près persuadé.
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