Tech & Co, la quotidienne - Mardi 12 mai - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 12 mai, Frédéric Simottel a reçu Yves Maitre, operating partner chez Jolt capital, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Antoine Monin, directeur général de Spotify pour la France et le Benelux, Raphaël Raffray, journaliste BFM Tech, et Joffrey Célestin-Urbain, président du Campus Cyber, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne. Frédéric Simotet.

00:00:14Bonsoir et bienvenue sur Tech&Co, la quotidienne pour prendre votre bouffée d'air d'oxygène tech ce soir pendant

00:00:201h30 jusqu'à 21h sur BFM Business.

00:00:23Merci d'être avec nous, merci de votre fidélité et de nous retrouver aussi sur les plateformes, sur un replay,

00:00:28un podcast et bien entendu sur Youtube.

00:00:30Ce soir, on va parler de la France d'ailleurs, puisqu'en France il y a un projet de 100

00:00:37milliards, un investissement de 100 milliards qui se préparait, ce serait SoftBank, qui sera l'origine de tout cela.

00:00:42Et derrière tout cela, il y a Emmanuel Macron qui a essayé de manœuvrer. On va parler évidemment de ce

00:00:46sujet.

00:00:46On reviendra aussi sur Ebay qui rejette l'OPA 56 milliards de GameStop. On essaiera de comprendre quels sont les

00:00:52enjeux derrière tout ça et pourquoi Ebay rejette cette OPA.

00:00:55Et puis tiens, en deuxième partie de l'émission, Spotify. Spotify, on a l'impression de connaître ça depuis des

00:00:59années.

00:01:00Bien oui, ça fait 20 ans que Spotify existe et justement, on reviendra sur quelques moments marquants de Spotify.

00:01:06Et puis surtout, on regardera quels sont l'avenir, quels sont les défis pour cette plateforme de musique.

00:01:11Allez, on est ensemble jusqu'à 21h, Tech&Co, la quotidienne. C'est parti.

00:01:17Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:23Voilà, un débrief de la tech et de l'IA, parce qu'on va encore beaucoup parler d'IA, vous

00:01:28vous en doutez.

00:01:29C'est quand même l'un des sujets majeurs. On voit même un Donald Trump qui part en Chine.

00:01:34Et ce sera l'un des sujets de discussion avec Jensen Wang.

00:01:40Mais pour en discuter, je ne vais pas en parler tout seul.

00:01:43Je vais parler avec nos experts qui sont là avec nous ce soir.

00:01:46Julien Villerey. Bonsoir Julien.

00:01:47Bonsoir Frédéric.

00:01:48Merci d'être avec nous, directeur de l'innovation chez EDF.

00:01:52Avec nous également Yves Maët. Bonsoir Yves.

00:01:53Bonsoir.

00:01:54Operating partner chez Jeul Capital.

00:01:56Que vous pourrez découvrir ce week-end dans la librairie de l'écho pour ton livre.

00:01:59Arrêtez de dire bonjour à votre IA.

00:02:01Voilà, c'est ça.

00:02:03Et aux éditions ?

00:02:04First.

00:02:04Aux éditions first.

00:02:05On aura l'occasion d'en reparler.

00:02:07Voilà, si vous voulez suivre ce que nous dit Yves ici régulièrement.

00:02:10Mais aussi ce qu'il pense, ses réflexions autour de l'IA.

00:02:13Et ce sera dans la librairie de l'écho de notre collègue Emmanuel Lechypre.

00:02:16On a, alors il est à distance.

00:02:18On est en train de faire la connexion avec Bruno Gugliel,

00:02:20Minetti, journaliste et animateur de mon carnet numérique.

00:02:22Dès que nous avons la liaison, évidemment, on le fera intervenir.

00:02:26Allez messieurs, c'est parti.

00:02:28Tiens, un sujet, alors on en a déjà un petit peu parlé,

00:02:31c'est les titres de Samsung et de SkinX qui chutent en bourse

00:02:36alors qu'ils ont des bénéfices records,

00:02:41et bien ils sont dans le viseur du gouvernement sud-coréen.

00:02:43Pourquoi ?

00:02:44Et bien ce sont les salariés qui s'inquiètent.

00:02:46Alors c'est les salariés de Samsung qui exigent une meilleure redistribution

00:02:49de tous ces profits, des super profits de ces deux géants des puces.

00:02:53Ils sont désormais au cœur d'un débat politique

00:02:55depuis qu'un haut responsable du pays a proposé

00:02:58de les partager avec l'ensemble de la société.

00:03:00On écoute ce que nous en dit Hélène Lefou et on revient dessus.

00:03:04La proposition de Kim Jong-un tient en deux mots,

00:03:07« dividendes nationales ».

00:03:08Pas question là de parler d'un impôt supplémentaire

00:03:11sur les bénéfices exceptionnels.

00:03:12L'objectif serait de redistribuer une partie des recettes fiscales

00:03:15excédentaires liées au boom de l'IA aux citoyens sud-coréens.

00:03:19Une initiative pas si étonnante au vu des résultats

00:03:22des deux géants de la tech, souligne François Monnier,

00:03:24directeur de la rédaction Investir.

00:03:26L'idée c'est de se dire comment on peut peut-être mieux répartir les richesses.

00:03:30Et en Corée, à Séoul, on a deux entreprises.

00:03:34À L2, c'est la moitié de la capitalisation de la bourse sud-coréenne.

00:03:38Donc évidemment, tous les regards sont tournés vers ces deux grands acteurs

00:03:42qui enchaînent sur croissance et qui révisent sans arrêt à la hausse.

00:03:46Les bénéfices de Samsung ont déjà été multipliés par 48 au premier trimestre

00:03:50tandis que ceux de SKNX devraient atteindre les 152 milliards d'euros pour 2026.

00:03:56Le risque, selon le haut responsable, c'est le phénomène de la croissance en cas,

00:04:00c'est-à-dire la hausse des inégalités entre une branche portée par les revenus de la tech

00:04:03et les actifs financiers et une seconde branche de l'économie qui décline.

00:04:07Kim Jong-un va même encore plus loin.

00:04:09À l'image du fonds souverain norvégien,

00:04:10le fonds pourrait être utilisé pour investir dans l'économie ou dans les entreprises

00:04:15grâce à des politiques de formation et de reconversion.

00:04:17L'autre possibilité serait de venir en aide à certaines catégories de la population

00:04:21comme les retraités ou les jeunes.

00:04:24C'est à la fois un sujet technologique puisque ça concerne ces entreprises,

00:04:27un sujet financier puisque leur cours de bourse chute

00:04:31et puis c'est à la fois un sujet social.

00:04:34Ça pose plusieurs questions.

00:04:35Est-ce qu'il faut les super profits technologiques ?

00:04:37Nous, on s'est lancé, les super profits d'un total et tout ça.

00:04:39Enfin, il faut taxer davantage.

00:04:42Là, c'est plutôt à redistribuer.

00:04:43Mais ça pose aussi une question qui crée réellement la valeur dans l'IA.

00:04:46Est-ce que c'est les actionnaires ?

00:04:47Est-ce que c'est les ingénieurs ?

00:04:49Est-ce que ce sont les consommateurs ?

00:04:51Et puis, derrière tout ça, et là, ça va avoir un impact,

00:04:54il y a la grève chez Samsung qui menace,

00:04:58qui vont faire grève tant qu'ils n'auront pas eu quelques subsides de ces profits.

00:05:02Comment il faut regarder ça ?

00:05:02Julien, je t'ai bien avec toi.

00:05:03C'est la bonne vieille histoire de la cagnotte fiscale.

00:05:05On a connu ça en France à d'autres époques.

00:05:06C'est-à-dire qu'un coup, il y a des rentrées monumentales d'argent

00:05:09bien supérieures à ce qui était prévu.

00:05:10Qu'est-ce qu'on fait de cet argent ?

00:05:12Il y a des pays où on préfère le mettre dans le système social.

00:05:15D'autres pays où on peut le redistribuer.

00:05:16D'autres pays où, au contraire, on les thésaurise dans les entreprises.

00:05:18En l'occurrence, c'est un choix politique potentiellement de la Corée.

00:05:21Je ne vais pas juger.

00:05:22Ce serait leur choix, quelle que soit leur décision.

00:05:25Ce qui est intéressant à noter quand même,

00:05:27c'est qu'à peu près dans tous les cas de figure,

00:05:29quand on a ce genre de cagnotte, ça ne dure pas.

00:05:32Et là, on peut imaginer qu'on est dans ce problème mondial

00:05:35de manque de puces, de manque de RAM, etc.,

00:05:37qui fait que les prix augmentent.

00:05:38Et puis en plus, là, on parle de Samsung et de SKNX,

00:05:42qui sont des gros producteurs justement de mémoire

00:05:45dont les prix sont en train de s'envoler.

00:05:48Samsung, la valorisation aujourd'hui, c'est 1 000 milliards.

00:05:50Exactement.

00:05:51Et aujourd'hui, ils gagnent beaucoup d'argent.

00:05:52Pourquoi ?

00:05:52Parce qu'ils arrivent à vendre très très cher,

00:05:54beaucoup plus cher que d'habitude,

00:05:55une production qu'ils font de façon normée, régulière,

00:05:58depuis très longtemps.

00:05:59Donc ça rapporte beaucoup d'argent.

00:06:00Donc la question derrière, c'est que ça va s'arrêter.

00:06:03C'est qu'à un moment, si le marché fait son boulot,

00:06:05il va y avoir des capacités de production de puces

00:06:07qui vont se développer, et c'est en train d'être le cas,

00:06:09même si ça va prendre 2, 3, 4 ans probablement pour arriver.

00:06:11Et donc cet argent, il n'est pas infini,

00:06:13il est one shot, il est ponctuel.

00:06:15Et donc c'est une vraie question politique

00:06:17de qu'est-ce qu'on fait quand on a cette cagnotte

00:06:19qui ne va probablement pas durer.

00:06:21Est-ce qu'on la redonne aux gens ?

00:06:22Ou est-ce qu'on investit dans ce que font typiquement les Finlandais,

00:06:26qui était l'exemple qui était donné là,

00:06:27c'est-à-dire des fonds souverains qui vont aider

00:06:29à poursuivre la croissance sur d'autres secteurs,

00:06:31sur d'autres sujets, à décarboner aussi par exemple.

00:06:34Ça a été le cas, la Finlande c'est très intéressant comme modèle,

00:06:36et la Norvège également.

00:06:38On prend les revenus du carbone, du pétrole en fait,

00:06:41on les met dans un fonds pour décarboner.

00:06:43Alors certains trouvent ça hypocrite,

00:06:46d'autres pensent que c'est parier sur l'avenir.

00:06:48A voir.

00:06:49Yves, en plus on est en Corée du Sud,

00:06:51qui est un pays où il y a 4, 5 grands conglomérats

00:06:55des Hyundai, des Samsung, des Skynix,

00:06:58et autres, des LG.

00:07:01Donc, enfin habitués, il y a déjà eu des grandes grèves,

00:07:03on se souvient dans les années 80,

00:07:05il y a des grandes grèves chez Samsung, en Corée.

00:07:07Qu'est-ce que tu penses de tout ça ?

00:07:08Je pense qu'il y a des éléments de contexte relativement importants.

00:07:12D'abord, comme tu l'as dit,

00:07:14la première chose c'est que,

00:07:15et comme ça a été dit dans la vidéo,

00:07:17aujourd'hui, les chipsets,

00:07:20les puces, les mémoires,

00:07:21il n'y a que 3 grands producteurs au monde,

00:07:24dont 2 sont en Corée,

00:07:25et donc, ils raflent la grosse partie du gâteau.

00:07:28Le troisième, c'est Micron, qui est aux Etats-Unis.

00:07:31Oui, c'est ça, qui est aux Etats-Unis.

00:07:33Et donc, le gâteau grossit,

00:07:36parce qu'il y a une demande de plus en plus forte,

00:07:37parce que l'intelligence artificielle demande beaucoup de mémoire,

00:07:41et qu'il n'y a pas suffisamment d'entreprises

00:07:44qui sont capables de les fournir.

00:07:46Donc, évidemment, les prix montent,

00:07:48et la demande montent,

00:07:49donc il y a tout d'un coup une manne financière.

00:07:52Question, est-ce que cette manne est sécurisée

00:07:56sur des longues durées ou pas ?

00:07:58Tu as un point de vue,

00:07:59j'ai tendance à le partager,

00:08:01c'est un point de vue,

00:08:02il faut savoir qu'il y a des gens qui pensent

00:08:04qu'on est parti pour beaucoup plus que 3-4 ans,

00:08:07et peut-être 10-20 ans.

00:08:08Donc bon, ça c'est la première chose.

00:08:10Deuxième chose, il faut se souvenir que

00:08:12le gouvernement coréen vient de changer,

00:08:15puisqu'il y a eu une loi martiale

00:08:17qui a été établie,

00:08:19et puis il y a eu des mouvements politiques,

00:08:21là encore, que je ne commande pas,

00:08:23qui fait que l'ancien gouvernement,

00:08:25qui était plutôt de droite,

00:08:27ou républicain, pour reprendre les termes anglo-saxons,

00:08:30a chuté,

00:08:31et là on a un gouvernement

00:08:33qui est plutôt socialiste,

00:08:35on va dire démocrate.

00:08:37Le socialisme à la coréenne

00:08:38n'est pas tout à fait la même chose

00:08:40que le socialisme,

00:08:41comme on l'entend en Europe.

00:08:43Donc c'est un deuxième phénomène.

00:08:44Et puis il y a un troisième phénomène

00:08:47qui est le fait que

00:08:50ces deux entreprises

00:08:52représentent la moitié

00:08:53de la capitalisation boursière,

00:08:55c'est comme si Louis Vuitton est total,

00:08:56on va dire en France,

00:08:58représenter la moitié,

00:08:59je ne vais pas dire des emplois,

00:09:00mais quasiment,

00:09:00en fait, de la richesse du pays.

00:09:02Donc tout ce qui se passe...

00:09:03Samsung, c'est 260 000 emplois,

00:09:05alors la moitié,

00:09:06c'est 130 000, 140 000

00:09:08en Corée du Sud,

00:09:09l'autre moitié à travers le monde,

00:09:11mais voilà, c'est quand même...

00:09:12Oui, mais non seulement c'est ça,

00:09:14mais c'est toute la chaîne

00:09:15de construction,

00:09:16c'est-à-dire que les gens

00:09:17qui les nourrissent,

00:09:18les gens qui fabriquent les usines,

00:09:19les gens qui fabriquent les machines,

00:09:20les sous-traitants, etc.

00:09:22Donc c'est colossal.

00:09:23Aujourd'hui, Samsung,

00:09:24c'est la moitié...

00:09:26Imaginez une entreprise

00:09:26qui pèse la moitié de la France.

00:09:28Même EDF,

00:09:29qui est une grande entreprise,

00:09:30ou Orange,

00:09:30dans laquelle j'ai eu l'occasion

00:09:32de travailler,

00:09:32on n'a pas ce poids-là.

00:09:34Mais on est loin de l'avoir.

00:09:35Ça s'appelle le 440,

00:09:36ça ne s'appelle pas le 4.2.

00:09:39Et donc,

00:09:40on est à un contexte

00:09:41qui est tout à fait particulier.

00:09:42Et dans ce cadre-là,

00:09:44se pose cette question

00:09:45de la répartition de la richesse.

00:09:47Je remarque une chose,

00:09:48c'est que cette question

00:09:49se pose partout dans le monde.

00:09:50Pourquoi ?

00:09:51Parce que,

00:09:51que ce soit OpenAI,

00:09:52que ce soit Google,

00:09:53que ce soit Microsoft,

00:09:55il y a une concentration

00:09:58de la technologie,

00:10:00des résultats financiers,

00:10:02dans quelques sociétés.

00:10:04les GAFAM,

00:10:05quelques sociétés taïwanaises,

00:10:08entre autres,

00:10:08particulièrement TSMC,

00:10:10mais pas uniquement,

00:10:11Foxconn, par exemple.

00:10:12Quelques sociétés japonaises,

00:10:16quelques sociétés taïwanaises,

00:10:18très peu en Europe,

00:10:20et quelques sociétés chinoises,

00:10:22les BATS,

00:10:22qu'on appelle les BATS.

00:10:24Et donc,

00:10:25c'est Baidu, Alibaba, Tencent,

00:10:27et Huawei,

00:10:28qui n'est pas dans l'acronyme,

00:10:30mais n'est pas dans le BATS.

00:10:31Et si on compte,

00:10:32on va dire qu'il y a moins

00:10:33de 50 sociétés

00:10:35qui forment probablement

00:10:37moins de 20,

00:10:37qui forment une richesse

00:10:39considérable à travers ce globe.

00:10:40Et donc là,

00:10:41il y a une concentration

00:10:41de la richesse,

00:10:42une concentration du pouvoir

00:10:43aussi autour de ça.

00:10:45Et cette question-là,

00:10:46elle se pose en Corée

00:10:47comme ailleurs.

00:10:48En Corée,

00:10:48elle est séparée

00:10:49en deux solutions.

00:10:51Donc,

00:10:51on va parler juste de la Corée,

00:10:52on va refaire un focus

00:10:53sur la Corée.

00:10:54Il y a d'un côté

00:10:55les ouvriers de Samsung

00:10:56qui disent

00:10:57non, non, non,

00:10:58moi,

00:10:59je veux une participation

00:11:01au profit

00:11:02beaucoup plus importante

00:11:03que celle qu'on a.

00:11:03Je ne vais pas rentrer

00:11:04dans les détails

00:11:05parce qu'elle est capée,

00:11:06etc.

00:11:06Ça n'intéresse pas beaucoup.

00:11:07Donc,

00:11:08je veux beaucoup plus du gâteau.

00:11:11Et eux,

00:11:11ce sont des gens

00:11:12qui font rarement grève,

00:11:14mais quand ils font des grèves,

00:11:14ce sont des grèves dures

00:11:16et parfois violentes,

00:11:17mais très violentes.

00:11:19Et aujourd'hui,

00:11:20ils disent

00:11:21si à telle date,

00:11:22de mémoire,

00:11:23le 21 mai,

00:11:23on n'a pas

00:11:24l'obtention de ce qu'on a,

00:11:26on fait une grève

00:11:26de 20 jours.

00:11:27Mais quand les syndicats

00:11:29en Corée disent

00:11:30on fait une grève

00:11:30de 20 jours,

00:11:31le pays est arrêté

00:11:33pour 20 jours.

00:11:34Eux s'arrêtent,

00:11:35mais c'est l'ensemble du pays

00:11:36par voie de conséquence

00:11:36qui est arrêté.

00:11:37Donc ça,

00:11:38c'est les syndicats.

00:11:40Et encore une fois,

00:11:41c'est hyper important

00:11:42parce que je ne sais pas,

00:11:42ça va faire au moins 10 ans

00:11:43qu'ils n'ont pas fait grève.

00:11:45Deuxième chose,

00:11:46c'est l'État

00:11:46qui dit

00:11:48cet argent

00:11:49doit y avoir

00:11:50une super taxe

00:11:51et nous,

00:11:52l'État,

00:11:52on doit le répartir

00:11:53de quelle manière ?

00:11:54Donc il y a deux conflits,

00:11:55ou deux protagonistes

00:11:57dans cette réparition,

00:11:58les employés

00:11:59et le gouvernement,

00:12:00sachant que les employés

00:12:00sont aussi des citoyens.

00:12:02Donc c'était pour donner

00:12:03quelques éléments de contexte.

00:12:05Bruno,

00:12:06on est content

00:12:06de te retrouver.

00:12:07Bonsoir Bruno,

00:12:08journaliste animateur

00:12:09de mon carnet

00:12:09de l'actualité numérique.

00:12:10Comment tu regardes

00:12:11tout cela

00:12:11depuis ton oeil

00:12:13de Québec ?

00:12:15J'aimais bien

00:12:16les analyses

00:12:17que j'ai entendues.

00:12:18Quand je regarde ça,

00:12:19moi,

00:12:19de mon côté,

00:12:21ce que je vois,

00:12:21c'est que finalement,

00:12:22le gouvernement

00:12:23sud-coréen

00:12:24a devant lui

00:12:25toute une question,

00:12:27un choix difficile

00:12:28à faire.

00:12:28Parce que d'un côté,

00:12:30où il aide

00:12:30ses champions

00:12:32face à la Chine,

00:12:33face aux États-Unis,

00:12:34face à Taïwan,

00:12:36à prendre sa place,

00:12:37parce que bon,

00:12:37c'est quand même

00:12:38des joueurs stratégiques,

00:12:40ou de l'autre côté,

00:12:42il essaie

00:12:43de répartir

00:12:44et de ne pas donner

00:12:45l'impression

00:12:46qu'il y a des privilégiés

00:12:47dans cette histoire-là

00:12:49pour la société

00:12:51sud-coréenne.

00:12:52et c'est là

00:12:53où ça peut faire mal,

00:12:54particulièrement

00:12:54dans un contexte

00:12:55de travail

00:12:56qui est sensible

00:12:57ces temps-ci.

00:12:58Alors,

00:12:58je ne voudrais pas

00:12:59être à la place

00:13:00des gens

00:13:00qui sont à la tête

00:13:01de la Corée du Sud

00:13:02parce qu'ils ont

00:13:02vraiment un enjeu important.

00:13:04Quelque part,

00:13:04c'est un peu

00:13:05comme la paix sociale

00:13:06par rapport

00:13:07à l'enjeu stratégique

00:13:08économique international.

00:13:10Oui,

00:13:10Julien,

00:13:11il a beaucoup frappé

00:13:12dans les dernières publications

00:13:13de résultats financiers

00:13:14des GAFA,

00:13:15une grande Microsoft

00:13:16en particulier,

00:13:17mais c'était vrai

00:13:17de Meta et d'autres.

00:13:18C'est la première fois

00:13:19depuis très longtemps

00:13:19que je les vois publier

00:13:20des résultats financiers

00:13:21avec une guidance,

00:13:22donc avec une prévision

00:13:23de cash flow neutre.

00:13:25Ça veut dire quoi ?

00:13:25Ça veut dire qu'ils gagnent

00:13:26des centaines de milliards

00:13:27de bénéfices

00:13:28qui rentrent dans les caisses.

00:13:30Mais en fait,

00:13:30ils disent

00:13:30tout cet argent,

00:13:31100% de cet argent,

00:13:33je vais l'investir

00:13:34dans des futurs data centers,

00:13:35des futurs produits,

00:13:36etc.

00:13:36Donc en fait,

00:13:37entre guillemets,

00:13:37il ne reste plus rien.

00:13:39Ça,

00:13:40ça m'a beaucoup frappé.

00:13:41C'est la première fois

00:13:41depuis très longtemps.

00:13:42Ils vont même jusqu'à lever

00:13:42de la dette partout.

00:13:43Google lève beaucoup de dette.

00:13:44C'était jamais arrivé

00:13:45jusqu'à présent.

00:13:46Amazon avait connu ça

00:13:47parce que dans un métier

00:13:48on avait développé

00:13:49du dur,

00:13:50des infrastructures en dur.

00:13:51Mais dans le software,

00:13:52c'est la première fois.

00:13:53Et donc pour des gens

00:13:54comme Samsung,

00:13:54je pense que ça pose

00:13:55vraiment aussi

00:13:56cette question-là.

00:13:57Est-ce que l'argent,

00:13:58je le redistribue sûrement

00:13:59un peu aux salariés,

00:14:01sûrement un peu à l'État.

00:14:02Est-ce que j'aurais investi ?

00:14:03Est-ce que je ne prends pas

00:14:03cet argent

00:14:04pour essayer

00:14:05d'aller investir

00:14:07quand je vois

00:14:07que tous les autres,

00:14:08ils ont des centaines

00:14:09de milliards à investir

00:14:10tous les ans ?

00:14:11C'est une vraie question,

00:14:12là pour le coup,

00:14:12qui n'est pas politique,

00:14:13qui est une question stratégique.

00:14:16On parle de 100 milliards.

00:14:18C'est une belle transition

00:14:19pour notre sujet suivant.

00:14:20C'est SoftBank.

00:14:21SoftBank

00:14:22qui sera en pourparler

00:14:24pour un important projet

00:14:25de centre de données

00:14:26en France.

00:14:27Mais alors,

00:14:27tenez-vous bien,

00:14:28le montant annoncé,

00:14:30encore une fois,

00:14:31c'est 100 milliards

00:14:33de dollars.

00:14:34Donc voilà,

00:14:34ça devrait être annoncé

00:14:36à Chousse France

00:14:36qui aura lieu

00:14:37début juin.

00:14:38Chousse France

00:14:38qui a une grande réunion,

00:14:40tout un tas de patrons

00:14:42étrangers

00:14:42et puis des belles pointures

00:14:44qui viennent en France

00:14:45pour montrer

00:14:45combien ils vont investir

00:14:48en France.

00:14:50SoftBank,

00:14:50bon,

00:14:51ce n'est pas n'importe qui,

00:14:51on les connaît.

00:14:53Ils avaient déjà investi

00:14:5430 milliards dans OpenAI.

00:14:55Ils sont dans le projet

00:14:55Stargate aux Etats-Unis,

00:14:56un projet à 500 milliards.

00:14:57Donc,

00:14:57ils sont habitués

00:14:58à jongler un peu

00:14:59avec ces dizaines de milliards.

00:15:02Là,

00:15:02c'est assez...

00:15:03Enfin,

00:15:03je ne sais pas comment

00:15:04vous voyez ça,

00:15:05Yves,

00:15:06cet investissement

00:15:07de SoftBank.

00:15:08Alors,

00:15:09encore une fois,

00:15:10le montant est annoncé là.

00:15:12on verra un peu

00:15:13s'il n'est pas revu

00:15:15considérablement à la baisse

00:15:16le jour de la signature.

00:15:18Je pense que ça tombe bien

00:15:19que tu sois avec nous

00:15:20puisque en tant que responsable

00:15:22de l'innovation d'EDF,

00:15:24j'imagine que tu as

00:15:24beaucoup,

00:15:25beaucoup de choses à dire.

00:15:26C'est gentil de me faire

00:15:27commencer,

00:15:27mais je pense que

00:15:29il faut qu'on se rende compte

00:15:30de ce que c'est

00:15:30que 100 milliards

00:15:31mis sur des investissements

00:15:33de data center.

00:15:34Ça veut dire que

00:15:35on va...

00:15:36100 milliards,

00:15:37ça fait des data centers,

00:15:38je vais dire encore un chiffre

00:15:39qui ne parle pas,

00:15:39mais on va y venir.

00:15:41Ça fait

00:15:42à peu près

00:15:4310 gigabits

00:15:43de data...

00:15:4410 gigawatts

00:15:47en data center.

00:15:4810 gigawatts

00:15:49en data center,

00:15:50ça veut dire

00:15:50qu'on va faire

00:15:51des usines en France

00:15:52qui vont consommer

00:15:53l'équivalent

00:15:54de 7 ou 8 tranches

00:15:55de centrales nucléaires.

00:15:57Ça veut dire que

00:15:57si on prend une centrale nucléaire

00:15:59comme Tricastin

00:15:59ou autre,

00:16:00mais encore une fois

00:16:00tu me corriges,

00:16:01ça veut dire

00:16:02qu'il va falloir

00:16:03entre 2,5

00:16:04et 3 centrales nucléaires

00:16:06qui ont chacune

00:16:072 ou 3 tranches,

00:16:07en gros.

00:16:09Rien que pour faire ça,

00:16:10il va falloir

00:16:10un petit peu de temps.

00:16:11Donc,

00:16:12on voit bien

00:16:12que c'est juste gigantesque.

00:16:14C'est tellement gigantesque

00:16:16qu'on n'y croit pas trop.

00:16:18Je veux dire...

00:16:19On se dit

00:16:19que la France

00:16:20soit choisie

00:16:20comme le hub

00:16:21IA de 100% banque.

00:16:22100% banque

00:16:22se déguise un petit peu

00:16:23en Père Noël.

00:16:24Je pense que

00:16:25déjà,

00:16:26s'il y avait

00:16:27un zéro de moins,

00:16:28c'était 10 milliards,

00:16:29ce serait déjà pas mal.

00:16:31Je pense que

00:16:32RTE,

00:16:33il serait aussi

00:16:34hyper content.

00:16:35Ça, c'est la première chose.

00:16:35Deuxième chose

00:16:36que je voulais dire,

00:16:37moi, en tant que Français,

00:16:38je suis assez fier

00:16:38parce qu'en Europe,

00:16:39il a quand même

00:16:4127 pays en Europe

00:16:42si je ne m'abuse.

00:16:43Donc, il a 27 options

00:16:44plus l'Angleterre à côté.

00:16:45On va dire 28.

00:16:47Et il choisit

00:16:48la France.

00:16:49Pourquoi il choisit la France ?

00:16:50Alors, Macron a fait

00:16:50une grosse opération

00:16:51de l'oubigné.

00:16:52Oui, c'est vrai

00:16:54que la crédibilité

00:16:55et le poids de Macron

00:16:56ont particulièrement joué.

00:16:57J'imagine,

00:16:58mais il y a peut-être

00:17:00autre chose que Macron

00:17:00parce que les Japonais

00:17:02et SoftBank,

00:17:02ils savent très bien

00:17:03qu'il y a des élections présidentielles

00:17:04et il y a un truc

00:17:04dont ils sont sûrs,

00:17:05c'est que ce ne sera pas

00:17:05Macron le prochain président

00:17:06parce qu'il ne peut pas.

00:17:07Il n'a pas le droit juridiquement.

00:17:09Donc, le poids de Macron,

00:17:11je rigolais un petit peu

00:17:12tout à l'heure,

00:17:12il est tout à fait relatif

00:17:14même si sa personnalité

00:17:16est probablement très appréciée

00:17:17de SoftBank.

00:17:19J'imagine pour SoftBank,

00:17:20on l'a vu aux Etats-Unis

00:17:21avec Donald Trump

00:17:22qui est parti lui-même

00:17:23chercher cet argent.

00:17:24Là, il voit

00:17:26parce qu'il y a RTE et EDF

00:17:28et qu'il y a des centrales nucléaires

00:17:31en France,

00:17:31qu'il y a de l'énergie en France,

00:17:33qu'il y a un savoir-faire en France

00:17:34et je ne suis pas le mieux placé ici

00:17:36pour en parler,

00:17:37mais ça, ça a du poids

00:17:38et ça, c'est une fierté.

00:17:40Et en effet,

00:17:41tous ces investissements

00:17:42qui ont été faits

00:17:42pendant des années

00:17:43et des années

00:17:44et des années,

00:17:45plus de 50 ans,

00:17:47dans l'énergie

00:17:48et dans l'électricité en France,

00:17:50eh bien, il paye,

00:17:51il a payé,

00:17:52il continue à payer

00:17:53et surtout,

00:17:53il continuera à payer.

00:17:55C'est ce qu'a dit

00:17:57et très, très juste.

00:17:59Aujourd'hui,

00:17:59quand on regarde,

00:18:00je ne peux pas parler

00:18:00de softbank précisément

00:18:01parce que je ne connais pas

00:18:01l'annonce précise

00:18:02puisque c'est encore une rumeur,

00:18:03mais il y a beaucoup

00:18:05de data centers

00:18:05qui sont en train

00:18:06de s'installer en France

00:18:06et il y en a beaucoup,

00:18:07beaucoup de demandes,

00:18:08nous, EDF,

00:18:08de raccordement

00:18:09à travers RTE

00:18:10pour les data centers.

00:18:11Pourquoi ?

00:18:12D'abord,

00:18:12parce qu'effectivement,

00:18:13en France,

00:18:14et on est le seul pays d'Europe

00:18:16pour lequel c'est le cas,

00:18:17il faut le savoir,

00:18:18le UK,

00:18:18c'est le cas également,

00:18:19opéré par EDF d'ailleurs,

00:18:21mais parce qu'on a donc

00:18:22nos centrales nucléaires

00:18:24en France

00:18:24qui produisent

00:18:25une électricité

00:18:26décarbonée,

00:18:27pas chère

00:18:28et disponible

00:18:29en très grande quantité.

00:18:30Pour vous donner

00:18:31une illustration,

00:18:32en 2025,

00:18:33on a exporté

00:18:33cette électricité

00:18:34qu'on n'a pas utilisée

00:18:35en France

00:18:35et qu'on a vendue

00:18:36à nos concitoyens,

00:18:38à nos confrères et amis

00:18:39allemands,

00:18:40espagnols,

00:18:41italiens,

00:18:41etc.,

00:18:41c'est 90 TWh.

00:18:43Donc,

00:18:44on peut en accueillir

00:18:45des data centers,

00:18:46il n'y a aucun problème,

00:18:46on a tout ce qu'il faut

00:18:47pour vous accueillir.

00:18:48Donc,

00:18:49bas carbone,

00:18:49pas cher

00:18:49et disponible

00:18:50en très grande quantité.

00:18:51Ça,

00:18:52c'est l'énergie,

00:18:53c'est le premier souci

00:18:55de quelqu'un

00:18:55qui veut installer

00:18:56un data center.

00:18:56Donc,

00:18:56en Europe,

00:18:57clairement,

00:18:57la France,

00:18:58on est le mieux placé

00:18:59pour offrir

00:19:01une alimentation électrique

00:19:02performante

00:19:03et décarbonée

00:19:03au data center.

00:19:05Après,

00:19:06on a un sujet

00:19:07qui est le raccordement

00:19:07parce qu'en fait,

00:19:08souvent,

00:19:09quand on dit

00:19:09construire un data center,

00:19:10on s'imagine,

00:19:11on va mettre une grosse boîte,

00:19:12on va foutre quelques cartes

00:19:13là-dedans,

00:19:13on met des câbles

00:19:15et puis hop,

00:19:16en fait,

00:19:17aujourd'hui,

00:19:17un raccordement

00:19:17de data center,

00:19:18c'est plutôt 5-6 ans.

00:19:20Donc ça,

00:19:20la France a beaucoup,

00:19:21beaucoup travaillé.

00:19:22Il faut fâcher le foncier,

00:19:24enfin voilà,

00:19:25selon le concept.

00:19:25Et donc,

00:19:26il y a eu énormément

00:19:26de travail qui a été fait

00:19:27ces dernières années

00:19:28par RTE,

00:19:29par EDF,

00:19:29par l'État français aussi

00:19:31sur la réglementation

00:19:32pour accélérer

00:19:33les raccordements.

00:19:33Nous-mêmes,

00:19:34on a lancé,

00:19:34c'est public,

00:19:35des appels d'offres,

00:19:36des appels à manifestation

00:19:37d'intérêt,

00:19:37comme on dit

00:19:38en langage administratif français

00:19:39où en fait,

00:19:40on dit aux gens,

00:19:40regardez,

00:19:40nous,

00:19:41on a des terrains,

00:19:42pas loin de centrale nucléaire

00:19:43avec un raccordement

00:19:44qui peut se faire

00:19:44très rapidement

00:19:45puisque pas loin

00:19:46de la centrale nucléaire

00:19:46et donc pour des data centers,

00:19:48on peut vous les mettre

00:19:49à disposition.

00:19:50Donc bref,

00:19:50la France s'est vraiment

00:19:51mobilisée autour de ces sujets-là.

00:19:52Donc je ne suis pas du tout étonné

00:19:53que Softbank ou d'autres,

00:19:55parce qu'en fait,

00:19:55il y a beaucoup d'autres projets

00:19:56dans le pipe,

00:19:57viennent dire,

00:19:58moi je veux lancer

00:19:58mes data centers en France

00:19:59et effectivement,

00:20:01c'est le résultat

00:20:01de 50 ans de...

00:20:02On a Brokfield

00:20:03qui veut mettre

00:20:0410 milliards d'euros

00:20:04du côté de Cambrai,

00:20:05Digital Reality aussi

00:20:06opérateur,

00:20:07lui c'est à 2,3 milliards

00:20:09à Marseille,

00:20:09à Duny,

00:20:10Prologis,

00:20:106,4 milliards

00:20:11pour 4 centres

00:20:12en Ile-de-France,

00:20:13enfin voilà,

00:20:14il y a une soixantaine

00:20:15de sites disponibles.

00:20:16Beaucoup d'acteurs américains

00:20:16font le tour en ce moment

00:20:18de tous les énergéticiens

00:20:19de la place

00:20:19pour aller justement dire

00:20:20moi je veux m'installer,

00:20:21je veux acheter

00:20:21des grandes quantités

00:20:22d'électricité,

00:20:23qu'est-ce que vous pouvez

00:20:23me faire comme condition ?

00:20:24Donc je veux dire,

00:20:25on est aujourd'hui

00:20:26vraiment dans un moment

00:20:27intéressant pour la France

00:20:29par rapport à l'installation

00:20:30des data centers

00:20:30et c'est beaucoup

00:20:31grâce à notre énergie,

00:20:32il faut le dire.

00:20:33Et j'étais au début

00:20:34d'après-midi

00:20:34à Bouchin justement

00:20:36suite à,

00:20:37dans le cadre

00:20:37de ce que tu disais,

00:20:38pour voir un de ces sites

00:20:39et me rendre compte

00:20:39moi-même

00:20:40que c'est de 30 hectares

00:20:41c'est intéressant

00:20:43de voir ça.

00:20:44Bruno,

00:20:44quand est-ce que tu viens

00:20:45vivre en France justement

00:20:46pour vivre

00:20:47cette plénitude

00:20:48de data centers

00:20:49d'énergie ?

00:20:51Je vais vous regarder

00:20:53de loin,

00:20:53je pense que je vais apprécier

00:20:54ma verdure canadienne.

00:20:56Mais plus sérieusement,

00:20:57je pense que c'est

00:20:58un bon coup

00:20:58parce que Choose France,

00:21:00ça fait quand même quoi,

00:21:01deux, trois ans

00:21:02que ça circule

00:21:02comme une grande campagne

00:21:04de ralliement

00:21:04des investissements

00:21:05étrangers en France

00:21:06puis bon,

00:21:07il faut voir

00:21:07que si ça se confirme

00:21:09100 milliards de dollars,

00:21:11je pense qu'il aura

00:21:13remporté son pari

00:21:15avec la chose.

00:21:15Sauf que cette installation-là,

00:21:19quand on installe

00:21:20une infrastructure

00:21:21comme celle-là,

00:21:22moi, il y a toujours

00:21:22trois ou quatre questions

00:21:23qui viennent en tête.

00:21:24L'électricité,

00:21:25bon, Yves-Maitre

00:21:26en a parlé,

00:21:27même chose pour Julien,

00:21:29vous en avez.

00:21:30L'eau,

00:21:31l'eau,

00:21:31ça va prendre de l'eau

00:21:32pour refroidir tout ça

00:21:33à moins qu'on développe

00:21:34une technologie magique.

00:21:36Puis à côté de ça,

00:21:36il y a d'autres questions.

00:21:38C'est SoftBank

00:21:38qui amène de l'argent

00:21:39pour financer ce projet-là.

00:21:40Mais qu'est-ce qu'on fait

00:21:42du dossier

00:21:43de la souveraineté

00:21:43des données?

00:21:44Qui va être en contrôle

00:21:45de cette infrastructure-là?

00:21:49C'est des questions

00:21:50qui sont soulevées.

00:21:51Et puis évidemment,

00:21:51il va falloir attendre

00:21:53le jour de la signature

00:21:54du document

00:21:55pour voir

00:21:55qui sont les joueurs

00:21:56autour de la table

00:21:57et qui a vraiment

00:21:58le contrôle là-dessus,

00:21:59autant dans le contenant

00:22:00que dans l'infrastructure.

00:22:02J'ai juste un point

00:22:03par rapport à Julien.

00:22:04Je ne suis pas d'accord

00:22:04avec toi

00:22:05quand tu dis

00:22:05que l'électricité,

00:22:06elle n'est pas chère.

00:22:06L'électricité,

00:22:07elle n'est vraiment

00:22:07pas chère en France.

00:22:09Écoute.

00:22:10Et d'ailleurs,

00:22:10si on regarde,

00:22:11c'est intéressant,

00:22:11Détroit-Dormuz,

00:22:12pas mal de difficultés

00:22:13aujourd'hui

00:22:14pour s'alimenter en gaz

00:22:15dans le monde entier

00:22:16et en Europe en particulier.

00:22:18L'électricité,

00:22:18aujourd'hui en France,

00:22:19malgré le fait

00:22:20qu'on fasse partie

00:22:20du marché européen,

00:22:21on a l'avantage du nucléaire

00:22:22qui joue sur nos prix,

00:22:23nos prix B2B

00:22:24en France aujourd'hui

00:22:25par rapport à l'Allemagne

00:22:26par exemple.

00:22:26L'énergie,

00:22:27c'est quand même

00:22:27une grande source de dépense

00:22:28pour les Français.

00:22:29C'est bien sûr une grande source

00:22:30de dépense.

00:22:30Mais aujourd'hui,

00:22:31je pense qu'il faut quand même

00:22:32se rendre compte

00:22:33qu'il y a quand même

00:22:33beaucoup de Français

00:22:34qui chauffent à l'électricité

00:22:35et ce n'est pas toujours facile.

00:22:37Encore une fois,

00:22:38le prix de l'énergie

00:22:39est un sujet,

00:22:40mais l'électricité

00:22:40par rapport à toutes les énergies

00:22:42est une énergie pas chère

00:22:43en France.

00:22:44Allez,

00:22:45autre sujet,

00:22:45messieurs,

00:22:46c'est dans la course à l'IA

00:22:47un grand

00:22:47que l'intelligence artificielle

00:22:48d'Elon Musk continue

00:22:49de perdre du terrain

00:22:50sur ses concurrents

00:22:51au PNA et à Anthropique

00:22:52qui sont eux

00:22:53en plein boom.

00:22:53Et le patron de SpaceX

00:22:55à Elon Musk

00:22:56ambitionnerait pourtant

00:22:57d'en faire l'IA

00:22:58la plus populaire au monde.

00:22:59On écoute ce que nous en dit

00:23:00Paul Waller

00:23:01et on se retrouve juste après.

00:23:03Ils étaient plus de 20 millions

00:23:05en janvier

00:23:05à avoir téléchargé Grock

00:23:06contre seulement 8,3 millions

00:23:08le mois dernier.

00:23:09Une chute qui laisse

00:23:10l'IA d'Elon Musk

00:23:10à la traîne

00:23:11par rapport à celle

00:23:12de ses concurrents.

00:23:13Plus de 50 millions

00:23:14de téléchargements

00:23:14le mois dernier

00:23:15pour ChatGPT,

00:23:1632 millions

00:23:17pour Gemini de Google

00:23:18et près de 20 millions

00:23:19pour Claude d'Anthropique.

00:23:20D'autant que le pic

00:23:21de téléchargement observé

00:23:22en début d'année

00:23:23pour Grock

00:23:24était surtout lié

00:23:25à une mise à jour

00:23:26permettant aux utilisateurs

00:23:27de déshabiller virtuellement

00:23:28une personne sur une photo.

00:23:30L'accès à cette fonctionnalité

00:23:31a depuis été limité.

00:23:33Ce retard s'explique

00:23:34par une croissance

00:23:34quasi inexistante

00:23:35du côté des grandes entreprises,

00:23:37des fonctionnalités controversées

00:23:38et une forte dépendance

00:23:40au réseau social X

00:23:41qui perd lui-même

00:23:42des utilisateurs.

00:23:43XAI, la startup

00:23:44à l'origine de Grock,

00:23:45a récemment été réorganisée

00:23:47et fusionnée avec SpaceX,

00:23:49entreprise qui va s'introduire

00:23:50en bourse cette année,

00:23:51l'une des plus grandes

00:23:52de l'histoire.

00:23:53Des milliards de dollars

00:23:54donc qui pourraient permettre

00:23:55à Musk

00:23:55de relancer son IA.

00:23:57Oui, il ne faut pas oublier,

00:23:58Bruno,

00:23:58je commence avec toi,

00:23:59Bruno Guglielminetti,

00:24:01il ne faut pas oublier

00:24:01qu'on est en plein dans les...

00:24:02Tout le monde va entrer en bourse

00:24:04bientôt,

00:24:04on est en plein dans

00:24:05les appels d'IPO,

00:24:06donc les effets d'annonce

00:24:07sont importants.

00:24:10Alors,

00:24:11qu'est-ce que tu en penses

00:24:11de ce Grock

00:24:13qui perd un peu de terrain

00:24:14par rapport au P&I?

00:24:18Dans le fond,

00:24:18le Mosque a deux possibilités.

00:24:21Évidemment,

00:24:22il pourrait gagner

00:24:22sur les deux terrains,

00:24:23c'est-à-dire qu'avoir Grock

00:24:24qui est une IA générative

00:24:25et qui fonctionnerait

00:24:26et qui serait la plus utilisée,

00:24:28ce qui n'est pas le cas

00:24:28et ce qui ne semble pas

00:24:29être le cas

00:24:30et on ne s'en va pas

00:24:31dans cette direction-là

00:24:32quand on regarde

00:24:32les chiffres d'utilisation

00:24:34et de téléchargement.

00:24:35Ça, c'est une chose.

00:24:36Mais de l'autre côté

00:24:37où il est en train

00:24:37de remporter la partie,

00:24:40c'est comme fournisseur de services

00:24:42avec son centre de données,

00:24:45Colossus notamment,

00:24:46mais d'autres centres

00:24:48sur lesquels

00:24:48ils sont en train

00:24:49de travailler aussi.

00:24:50Et c'est là où, moi,

00:24:51j'ai l'impression

00:24:51que Mosque va sortir

00:24:53son épée du jeu,

00:24:55c'est-à-dire qu'il va arriver

00:24:57à être un excellent fournisseur

00:24:59de services,

00:24:59d'infrastructures

00:25:00pour faire fonctionner l'IA,

00:25:02mais ça ne sera pas nécessairement

00:25:03le joueur clé

00:25:05au niveau du...

00:25:06la solution logicielle

00:25:07de l'IA en tant que tel,

00:25:09le modèle.

00:25:10Et ça, je pense qu'à un moment donné,

00:25:11il va devoir faire un deuil.

00:25:13Ce n'est pas pour rien

00:25:14qu'à un moment donné,

00:25:16XAI est disparu

00:25:17quelque part

00:25:18cette semaine

00:25:19pour se retrouver

00:25:21happé

00:25:22dans Space XAI.

00:25:24Il y a quelque chose là.

00:25:25Il y a un message qui est là.

00:25:26Évidemment,

00:25:26il y a des gens

00:25:27qui vont dire

00:25:27qu'ils veulent bonifier

00:25:28l'entreprise

00:25:29pour que par la suite,

00:25:30ça soit intéressant

00:25:31pour les gens

00:25:31qui veulent investir dedans,

00:25:32quand ça sera le temps

00:25:33d'investir dedans.

00:25:34Mais entre-temps,

00:25:35je pense que lui

00:25:36a fait le constat aussi.

00:25:37Quand il regarde les chiffres,

00:25:38il n'est pas aveugle

00:25:39et il voit que Grox

00:25:40est peut-être

00:25:42le malheureux

00:25:42de la grande famille

00:25:43des modèles

00:25:44qui sont utilisés

00:25:45à l'heure actuelle.

00:25:46Mais bon,

00:25:46il reste quand même

00:25:47une centaine de millions

00:25:48qui vont l'utiliser.

00:25:49Ce n'est quand même pas pire.

00:25:50Oui, il y a quand même

00:25:52des utilisateurs

00:25:52derrière tout ça.

00:25:53Est-ce que ça veut dire,

00:25:54Julien,

00:25:54que le marché

00:25:54est un peu verrouillé

00:25:55par les premiers entrants ?

00:25:57Moi, je crois d'abord

00:25:57que ça veut dire

00:25:58qu'Elon Musk,

00:25:58jusqu'à présent,

00:25:59a réussi tout ce qu'il a fait

00:26:00dans les infrastructures,

00:26:01dans le hardware

00:26:01et s'est planté

00:26:01dans tout ce qu'il a fait

00:26:02sur le service

00:26:03et le software.

00:26:06Il a vraiment

00:26:07pas réussi

00:26:08à apporter sa patte

00:26:10qui est absolument

00:26:11brillantissime

00:26:12d'entrepreneurs

00:26:12qu'on a vus

00:26:13sur le hardware,

00:26:14sur les voitures,

00:26:15sur les batteries,

00:26:16sur la fusée,

00:26:17etc.

00:26:17Sur le software

00:26:18et les services,

00:26:18ça n'a pas marché.

00:26:19Moi, j'ai ma clé de lecture

00:26:20à moi,

00:26:21c'est que sa vision radicale

00:26:24du monde en général,

00:26:25d'ailleurs,

00:26:26mais également

00:26:27de ce qu'il pense être

00:26:28bon de proposer

00:26:29aux consommateurs

00:26:30ne résonne pas

00:26:31avec la masse,

00:26:32avec le plus grand nombre.

00:26:33Je t'interromps,

00:26:34il avait dit,

00:26:35X&I sera une alternative

00:26:38anti-mainstream.

00:26:39Exactement.

00:26:40Parce que son positionnement,

00:26:41c'est ça,

00:26:41c'est politique.

00:26:42C'est-à-dire,

00:26:42je suis contre le mainstream,

00:26:44je suis contre

00:26:45tout ce qui pourrait

00:26:46représenter une forme

00:26:47d'establishment,

00:26:49de politiquement correct,

00:26:50de tout ce qu'on veut.

00:26:51Résultat,

00:26:51forcément,

00:26:52c'est clivant.

00:26:53Et donc,

00:26:53forcément,

00:26:54à la fin,

00:26:54il ne peut pas aller

00:26:55emporter l'adhésion

00:26:56de la majorité

00:26:57avec une IAC

00:26:59dont on ne parle

00:27:00dans les médias

00:27:00que pour le fait

00:27:01qu'elle déshabille les gens,

00:27:03etc.

00:27:04Et que, politiquement,

00:27:04elle est orientée,

00:27:05etc.

00:27:06Donc,

00:27:06je pense qu'en fait,

00:27:07ça s'explique

00:27:08assez logiquement.

00:27:10Après,

00:27:11il a quand même

00:27:11cette force,

00:27:12c'est qu'il a

00:27:13une telle galaxie

00:27:14de sociétés

00:27:14à sa main

00:27:15et il a cette capacité

00:27:16à faire passer les actifs,

00:27:17ce n'est pas la première fois

00:27:18qu'il le fait,

00:27:18il l'a fait avec Twitter aussi,

00:27:19etc.

00:27:20à faire passer les actifs

00:27:20de l'une à l'autre.

00:27:21Que, finalement,

00:27:22déjà,

00:27:23ces data centers,

00:27:24s'ils les monétisent

00:27:25pour d'autres,

00:27:25tropiques par exemple,

00:27:26après tout,

00:27:27ce sera bien.

00:27:27Il va comme ça

00:27:29permettre d'amortir

00:27:30son infrastructure

00:27:31et il trouvera

00:27:32toujours un usage

00:27:33pour des LLM

00:27:34ou des modèles

00:27:35qui sont performants,

00:27:36parce que les modèles

00:27:37des XAI

00:27:37sont performants

00:27:38et de qualité,

00:27:39soit pour ses propres besoins,

00:27:41soit en le commercialisant

00:27:42pour d'autres

00:27:43de façon peut-être

00:27:44moins premium

00:27:45que les modèles

00:27:45les plus avancés du marché.

00:27:47Donc, à la fin,

00:27:49Musk retombe sur ses pattes.

00:27:50Ça, j'en suis à peu près persuadé.

00:27:52Alors, on va marquer

00:27:53une très courte pause

00:27:53et on t'écoutera, Yves,

00:27:54juste après

00:27:55parce qu'on arrive vraiment

00:27:55à la moitié de ce débrief.

00:27:58Allez, on se retrouve

00:27:59juste après

00:27:59pour continuer justement

00:28:00à parler de Grock,

00:28:02l'intelligence artificielle

00:28:02d'Elon Musk

00:28:03qui continue de perdre du terrain

00:28:04et justement,

00:28:05est-ce qu'il faut voir

00:28:06est-ce qu'il vaut mieux

00:28:07une IA meilleure

00:28:07ou est-ce qu'il vaut mieux

00:28:09pour Musk,

00:28:09c'est ce qu'il pense,

00:28:10une IA différente

00:28:11politiquement et culturellement.

00:28:13Allez, on s'écoute

00:28:13et puis on aura d'autres sujets.

00:28:14On reparlera de eBay,

00:28:16GameSpot.

00:28:16On aura Artyomensch

00:28:17qui était devant le Sénat

00:28:18tout à l'heure.

00:28:20On écoutera un peu

00:28:21ce qu'il a dit.

00:28:22On vous fera réagir dessus.

00:28:23Voilà nos sujets

00:28:24pour l'année meilleure qui arrive.

00:28:27Tech & Co,

00:28:28la quotidienne,

00:28:29le débrief de la tech.

00:28:31Allez, débrief de la tech.

00:28:32Partie 2

00:28:33avec nos débriefeurs d'un soir.

00:28:35Yves Maître,

00:28:35Operating Partner

00:28:36chez Shell Capital.

00:28:37Bruno Guglielminetti,

00:28:38journaliste animateur

00:28:39de mon carnet

00:28:40de l'actualité numérique

00:28:41et qui nous accueille

00:28:43chez lui

00:28:43depuis Montréal-Québec

00:28:45et Julien Villerey,

00:28:46directeur de l'innovation

00:28:47chez EDF.

00:28:49Messieurs,

00:28:50on va écouter

00:28:50Arthur Mench,

00:28:52le patron de Mistral Haïr,

00:28:53l'un des trois cofondateurs.

00:28:54Il était

00:28:57à l'Assemblée.

00:28:58Les députés

00:28:59l'ont auditionné

00:29:00dans le cadre

00:29:01de la commission d'enquête

00:29:03sur les dépendances structurelles

00:29:04et les vulnérabilités systémiques

00:29:06dans le secteur du numérique

00:29:08et les risques

00:29:08pour l'indépendance de la France.

00:29:10Voilà un dialogue

00:29:11très député,

00:29:12on va dire,

00:29:12très politique.

00:29:14Et selon lui,

00:29:15selon Arthur Mench,

00:29:16il est important

00:29:16que la France

00:29:17s'empare de la question.

00:29:18On écoute ce qu'il dit

00:29:19et on revient juste après.

00:29:21Je pense qu'il ne s'en inquiète

00:29:22pas suffisamment.

00:29:24Je pense que

00:29:24les vulnérabilités

00:29:25qu'on a eues

00:29:26dans les dix dernières années,

00:29:26elles vont être multipliées

00:29:28par cinq

00:29:29dans les cinq années

00:29:30qui viennent

00:29:31en termes économiques.

00:29:33Donc, si on ne fait rien,

00:29:35nous, on travaille

00:29:36pour réduire cet impact.

00:29:38Mais il faut voir

00:29:39la vague venir.

00:29:40L'intelligence artificielle,

00:29:41c'est des coûts

00:29:43et des dépenses

00:29:45et un déficit commercial potentiel

00:29:47qui est de l'ordre

00:29:48de 10%

00:29:49de la masse salariale européenne.

00:29:51Donc, on ne parle pas

00:29:53de petits chiffres.

00:29:55Voilà, d'emblée,

00:29:56Arthur Mench prévient,

00:29:57ça va coûter cher.

00:29:59Il va falloir investir

00:30:00encore davantage,

00:30:01mais il est important

00:30:02d'avoir cette souveraineté,

00:30:05d'avoir cette dépendance,

00:30:08enfin, que cette dépendance,

00:30:09elle soit,

00:30:09enfin, cette indépendance

00:30:10ou quelque part,

00:30:11cette dépendance,

00:30:11mais qu'elle soit européenne.

00:30:13On rappelle,

00:30:14il y a quelques semaines,

00:30:15il publie un document,

00:30:16enfin,

00:30:17Mistral,

00:30:17Arthur Mench,

00:30:18publie un document

00:30:19de 22 propositions

00:30:20pour accélérer

00:30:21le développement

00:30:21de l'IA en Europe,

00:30:23voilà, renforcer

00:30:23l'activité des talents,

00:30:24structurer l'offre locale,

00:30:25réduire la dépendance

00:30:26aux acteurs américains

00:30:27et chinois.

00:30:28Voilà, il faut soutenir

00:30:29ce type d'initiative.

00:30:30Yves ?

00:30:31Oui, moi,

00:30:31je suis absolument convaincu

00:30:33qu'il faut soutenir

00:30:34ce type d'initiative.

00:30:35Encore une fois,

00:30:36c'est toute la chaîne de valeur

00:30:37qui doit être tenue,

00:30:38commençant par

00:30:39les centrales nucléaires,

00:30:40puis les data centers.

00:30:41Il y a quelque chose

00:30:42qui nous manque,

00:30:43c'est les bouts de silicon,

00:30:44c'est le chipset,

00:30:45c'est-à-dire,

00:30:45voilà,

00:30:46ce que vous avez

00:30:47dans votre smartphone

00:30:48ou dans votre ordinateur,

00:30:49Intel,

00:30:50etc.,

00:30:50Nvidia,

00:30:51qui est le leader.

00:30:52Puis après,

00:30:53la suite,

00:30:53c'est le software,

00:30:55puis après,

00:30:55c'est les applications

00:30:56ou les agents,

00:30:57mais ça vient après.

00:30:57Et donc,

00:30:59là,

00:30:59on a la chance

00:31:00en Europe

00:31:00d'avoir une brique,

00:31:02avant,

00:31:02on en avait deux,

00:31:03mais qui a mergé

00:31:05avec la brique allemande

00:31:06et canadienne

00:31:06qui viennent de merger.

00:31:08Donc,

00:31:08on n'en a plus qu'une

00:31:09qui est purement européenne,

00:31:10selon quoi,

00:31:10nos amis canadiens

00:31:11sont welcome.

00:31:12Donc,

00:31:12on va dire qu'on a deux briques

00:31:14ou une brique trois quarts,

00:31:15qu'importe.

00:31:16Et donc,

00:31:17il est absolument,

00:31:18mais absolument,

00:31:19absolument essentiel

00:31:20de tenir cet asset,

00:31:23quel que soit

00:31:23son niveau de compétitivité

00:31:25pour le grand public.

00:31:25D'ailleurs,

00:31:25il le dit,

00:31:26ça peut être déficitaire

00:31:27et tout ça,

00:31:28il faut bien comprendre

00:31:29qu'on peut perdre

00:31:30de l'argent pendant des années.

00:31:31On va perdre de l'argent,

00:31:32c'est pas on peut perdre,

00:31:32c'est on va perdre de l'argent,

00:31:33mais c'est pas perdre de l'argent,

00:31:35c'est pas investir.

00:31:36Comme on a investi

00:31:37dans les centrales nucléaires

00:31:38dans les années,

00:31:39juste après-guerre,

00:31:40et maintenant,

00:31:41on voit que

00:31:42plus de 70 ans après,

00:31:44ça continue à rapporter.

00:31:46Donc,

00:31:46c'est des investissements

00:31:47qui sont colossaux,

00:31:48colossaux,

00:31:49de même nature,

00:31:50parce qu'aujourd'hui,

00:31:50une centrale nucléaire,

00:31:51ça coûte cher,

00:31:51mais à l'époque,

00:31:53en relatif,

00:31:54c'était encore pire,

00:31:55enfin,

00:31:56ou mieux,

00:31:56ou plus important.

00:31:58Et donc,

00:31:59il faut absolument investir,

00:32:00c'est de même nature

00:32:02que les investissements stratégiques

00:32:03qui ont pu être faits

00:32:04dans le nucléaire,

00:32:05qui nous donnent,

00:32:06par l'armement

00:32:07ou pour le civil,

00:32:08une indépendance

00:32:09et qui permet à la France,

00:32:10c'est une des rares choses

00:32:11aujourd'hui

00:32:11qui permet à la France,

00:32:12d'avoir une place unique

00:32:14dans le concert des nations.

00:32:16Et si on ne fait pas ça

00:32:18aujourd'hui,

00:32:18on va se pénaliser

00:32:21de cette voie

00:32:22du concert des nations

00:32:23du 21e,

00:32:2422e siècle.

00:32:25Donc,

00:32:25c'est essentiel.

00:32:26La deuxième chose

00:32:27que je voudrais dire

00:32:27par rapport à ça,

00:32:28c'est qu'il faut que ce soit,

00:32:30il faut que les gens comprennent

00:32:31que l'intelligence artificielle

00:32:34dont on a parlé tout à l'heure,

00:32:36Grog,

00:32:36Open Air,

00:32:37etc.,

00:32:38pour la majorité d'entre eux,

00:32:39c'est pour l'individu,

00:32:41mais il y a une intelligence artificielle

00:32:42pour les entreprises.

00:32:44Et aujourd'hui,

00:32:45la bataille de Mistral,

00:32:46ce n'est pas d'être

00:32:47dans votre smartphone,

00:32:48c'est que EDF,

00:32:50que Orange,

00:32:51que Total,

00:32:52que Louis Vuitton,

00:32:53que tous ces gens-là,

00:32:54du CAC 40,

00:32:55et que toutes les petites entreprises

00:32:57de France et de Navarre

00:32:58et d'Europe

00:33:00utilisent une intelligence artificielle

00:33:02qui a été entraînée

00:33:03pour eux,

00:33:04par eux.

00:33:05C'est ça qui est important,

00:33:07c'est de parler français

00:33:08dans le monde de demain,

00:33:10de parler allemand

00:33:11dans le monde de demain,

00:33:12et pas qu'on soit tous obligés

00:33:13de parler qu'américains

00:33:15ou chinois.

00:33:16C'est aussi important,

00:33:18c'est culturel,

00:33:19j'allais dire,

00:33:19c'est aussi important

00:33:20que ce qu'on vient de dire,

00:33:22c'est-à-dire la manière

00:33:22dont on s'exprime,

00:33:23la manière dont on vit.

00:33:24Si on n'a pas,

00:33:25si on ne sait pas garder

00:33:26notre indépendance,

00:33:27j'allais dire,

00:33:28culturelle de l'EI,

00:33:29alors évidemment,

00:33:30les gens de la culture

00:33:30vont me tomber dessus

00:33:31à la sortie des studios,

00:33:33mais ça va être

00:33:34une catastrophe,

00:33:35ça va être une catastrophe

00:33:37sociologique

00:33:37pour l'ensemble du pays,

00:33:38et pas que financière.

00:33:39Il l'avait dit d'ailleurs

00:33:40Emmanuel Macron

00:33:41il y a deux ans

00:33:42au premier sommet,

00:33:43enfin sur un sommet

00:33:44sur l'IA,

00:33:45il avait dit

00:33:46attention à ce qu'on ne soit

00:33:47pas dépassé par les biais,

00:33:49il faut une IA francophone.

00:33:52Il faut une IA européenne,

00:33:54il faut une IA,

00:33:54et j'en parle dans mon livre,

00:33:55de la social-démocratie.

00:33:57Nous sommes un pays

00:33:58qui avons une histoire

00:33:59de social-démocratie,

00:34:00nous sommes un pays

00:34:00qui avons une histoire

00:34:01d'humanisme.

00:34:02Si on ne fait pas ça,

00:34:03si on ne tient pas ça,

00:34:04et la seule manière

00:34:05de le tenir,

00:34:06c'est de tenir

00:34:06l'antégralité

00:34:08de cette chaîne de valeurs,

00:34:09on n'a pas le chipset,

00:34:11mais à la limite,

00:34:12on pourra revenir

00:34:14entre autres avec le quantique,

00:34:15mais pas uniquement,

00:34:16mais ça,

00:34:17si on le lâche,

00:34:18c'est fini,

00:34:18c'est fini.

00:34:21Bruno,

00:34:21on t'écoute à distance

00:34:22et puis on revient ici

00:34:23en plateau

00:34:23ensuite avec Julien.

00:34:25Oui,

00:34:26j'aime l'appel de Yves

00:34:27par rapport à cette forme

00:34:29de souveraineté,

00:34:31de nationalisme européen.

00:34:33Le problème que j'ai,

00:34:35moi, avec ça,

00:34:35c'est que Mistral,

00:34:36plus je le regarde,

00:34:38et,

00:34:38mis à part le nom

00:34:39qui est français

00:34:40et son adresse

00:34:42du siège social

00:34:43qui est en France,

00:34:45le reste,

00:34:47c'est de l'étranger.

00:34:49On parle de financement.

00:34:50Tu parles des investisseurs.

00:34:52Oui,

00:34:52mais c'est ça.

00:34:53Mais GPU,

00:34:54l'info nuagique,

00:34:55la distribution,

00:34:56le financement,

00:34:57tout ça,

00:34:57il y a de l'extérieur.

00:34:58Donc,

00:34:58c'est un peu comme

00:34:59si c'est tenu artificiellement

00:35:01et je ne sens pas,

00:35:03s'il y a deux ans,

00:35:04je sentais une volonté politique,

00:35:06aujourd'hui,

00:35:06je ne la sens pas.

00:35:07Et pourtant,

00:35:08vous devriez être préoccupés

00:35:11par cette question-là,

00:35:12mais je ne sens pas

00:35:13qu'il y a une chaîne,

00:35:14un écosystème qui est autour,

00:35:15que ce soit Mistral,

00:35:17AI,

00:35:18ou que ce soit un autre joueur

00:35:19dont on ne connaît pas encore

00:35:20l'existence,

00:35:21mais qui est en train

00:35:21d'être développé.

00:35:22Je ne sens pas

00:35:23qu'il y a un écosystème

00:35:24comme ça

00:35:24qui est en train

00:35:25d'être mis en place

00:35:26pour être un joueur

00:35:28sérieux

00:35:28avec une infrastructure

00:35:30qui va l'aider

00:35:31à pousser

00:35:32et devenir

00:35:32la solution européenne

00:35:34pour régler justement

00:35:35l'hégémonie chinoise

00:35:36et américaine.

00:35:38Julien,

00:35:39je pense que

00:35:40je suis tout à fait d'accord

00:35:41avec tout ce qui a été dit,

00:35:42donc je ne vais évidemment

00:35:42pas le redire.

00:35:43Je pense que

00:35:43si on regarde le sujet

00:35:44d'un point de vue stratégique

00:35:45pour les entreprises,

00:35:46et c'est vrai pour EDF,

00:35:47mais c'est vrai pour les entreprises

00:35:47de défense,

00:35:48c'est vrai pour toute

00:35:48intellectivité,

00:35:49on a besoin d'avoir

00:35:50une IA souveraine.

00:35:51Pourquoi ?

00:35:52Parce qu'il y a deux risques

00:35:53évidemment majeurs.

00:35:54La première,

00:35:54c'est que les fournisseurs

00:35:55des modèles chinois

00:35:56et américains

00:35:57pour aller un peu vite

00:35:57nous coupent l'accès

00:35:59aux modèles un jour,

00:36:00donc finito,

00:36:01vous ne pouvez plus.

00:36:02Évidemment,

00:36:02on voit bien le problème

00:36:03que ça peut créer

00:36:04dans un monde

00:36:04où l'IA sera déjà partout

00:36:06et sera encore plus partout

00:36:08ou viennent attraper

00:36:10de la donnée

00:36:11qui évidemment

00:36:12est censée être

00:36:13confidentielle,

00:36:14sécurisée,

00:36:14nationale ou européenne.

00:36:16Donc,

00:36:16il n'y a pas d'autre choix.

00:36:18Pour le coup,

00:36:19il n'y a pas d'autre choix.

00:36:20Ça ne veut pas dire

00:36:20effectivement,

00:36:21comme le disait Yves,

00:36:22on aura du OpenAI

00:36:23ou du Anthropique

00:36:24dans la poche

00:36:25pour faire fonctionner

00:36:26notre téléphone.

00:36:27Ce n'est pas très grave.

00:36:28On s'en passera.

00:36:29Au pire,

00:36:30s'il faut,

00:36:31on changera de téléphone.

00:36:32Mais par contre,

00:36:33il y a des applications.

00:36:34On ne peut pas faire autrement.

00:36:36Et c'est vrai

00:36:36qu'aujourd'hui,

00:36:39on est quelques entreprises

00:36:40à faire appel

00:36:41à Mistral

00:36:41ou à d'autres

00:36:42qui développent

00:36:43des choses.

00:36:43Tu dis qu'elles deviennent

00:36:45de plus en plus nombreuses.

00:36:46Elles sont de plus en plus nombreuses.

00:36:48même Hollande,

00:36:49en Hollande,

00:36:50aux Pays-Bas,

00:36:51ASML

00:36:51qui fait appel

00:36:52pour certains

00:36:53de ces processus.

00:36:54Mais la masse critique

00:36:55n'est pas probablement

00:36:56encore là

00:36:56d'un point de vue économique

00:36:57pour eux.

00:36:58Effectivement,

00:36:59la question de

00:37:00est-ce qu'ils ont

00:37:01assez d'argent

00:37:01pour investir ?

00:37:02Est-ce qu'ils ont accès

00:37:02au bon GPU ?

00:37:03Est-ce qu'ils ont

00:37:03les data centers ?

00:37:04700-800 personnes

00:37:05aujourd'hui déjà ?

00:37:06C'est des questions

00:37:06qui sont absolument majeures.

00:37:08Je parlais tout à l'heure

00:37:09des cash flow de Google

00:37:10qui arrivent à être négatifs

00:37:11ou neutres

00:37:12alors qu'ils rendent

00:37:12des centaines de milliards

00:37:13de bénéfices par an.

00:37:16Istraël n'a pas aujourd'hui

00:37:17ces moyens-là.

00:37:18C'est une vraie question.

00:37:19En tout cas,

00:37:20on en a absolument besoin.

00:37:22Je voudrais juste modérer.

00:37:24Yvette ?

00:37:25Je suis complètement d'accord

00:37:26avec ce que tu dis, Bruno.

00:37:27J'ai juste un petit trigger

00:37:29de modération

00:37:30ou de pondération à faire.

00:37:32C'est le fait

00:37:33que ce soit open source

00:37:34parce que dans cette bagarre

00:37:36à l'intelligence artificielle,

00:37:38à sa partie software

00:37:39dans cette chaîne de valeur,

00:37:40il y a encore deux idéologies

00:37:42qui s'affrontent.

00:37:43Une idéologie système fermé

00:37:45avec OpenAI,

00:37:47avec Anthropik,

00:37:48avec Gemini,

00:37:49Google

00:37:50ou avec Gronk.

00:37:51Et puis,

00:37:52une autre bataille

00:37:53qui sont les systèmes ouverts.

00:37:56Pareil,

00:37:56entre une porte ouverte

00:37:57et une porte fermée,

00:37:58elle est à moitié ouverte,

00:37:59elle est aux trois quarts.

00:37:59Là encore,

00:38:00il y a tout un débat.

00:38:01Mais sous Mistral

00:38:03et sous la question

00:38:04de la souveraineté européenne

00:38:06quelque part

00:38:07que Mistral représente

00:38:08avec tous les problèmes

00:38:09de financement

00:38:10et que tu as tout à fait

00:38:11justement rappelé

00:38:13aux auditeurs,

00:38:14il y a une autre bataille

00:38:15qui est la bataille

00:38:16des systèmes fermés

00:38:16et des systèmes ouverts.

00:38:17Il faut savoir que,

00:38:19en effet,

00:38:20quand on est dans un système ouvert,

00:38:21on peut s'appuyer

00:38:22sur d'autres systèmes ouverts.

00:38:23Pari que les Chinois ont fait,

00:38:25pas pour des questions d'ouverture,

00:38:26la Chine n'est pas particulièrement

00:38:27connue politiquement

00:38:28pour son ouverture,

00:38:29mais pour des raisons

00:38:31de stratégie.

00:38:32Et donc,

00:38:33c'est vrai que le fait

00:38:33que Mistral

00:38:34soit un système ouvert

00:38:37lui permet

00:38:39d'avoir moins de besoins

00:38:41de financement

00:38:42ou de création d'écosystèmes

00:38:44parce qu'elle attire

00:38:45d'autres universités

00:38:47du monde entier,

00:38:47d'autres gens

00:38:48qui ont cette philosophie

00:38:49de système ouvert

00:38:50et qui travaillent

00:38:52pas uniquement

00:38:53pour des valeurs

00:38:54qui sont des valeurs

00:38:55d'enrichissement

00:38:56de leurs entreprises.

00:38:58Donc,

00:38:58je pense qu'il y a quand même

00:38:59cette différence-là

00:39:00et il faut soutenir Mistral

00:39:01pour les deux raisons.

00:39:02l'une en tant que nationale,

00:39:05en tant qu'européen,

00:39:06et le deuxième

00:39:07en tant qu'idéologue

00:39:08quelque part

00:39:08ou à titre personnel,

00:39:10je trouve qu'il faut

00:39:11absolument un équilibre

00:39:13entre les systèmes fermés

00:39:15qui sont nécessaires

00:39:16et qui sont utiles

00:39:16et les systèmes ouverts

00:39:18qui sont nécessaires

00:39:18et qui sont utiles.

00:39:19Et Mistral représente

00:39:21une des rares alternatives

00:39:23occidentales,

00:39:24peut-être,

00:39:24je ne vais pas dire la seule,

00:39:25mais quasiment la seule

00:39:26par rapport...

00:39:26À un moment,

00:39:27on imaginait

00:39:27à l'époque en Allemagne,

00:39:29mais voilà,

00:39:29ils ne sont pas...

00:39:30On en parlait tout à l'heure,

00:39:31mais en tout cas,

00:39:34elle est en retrait

00:39:35aujourd'hui

00:39:35par rapport à Mistral.

00:39:37C'est le seul

00:39:41joueur

00:39:41d'open source

00:39:42dans ce domaine-là

00:39:44qui est capable

00:39:45de rivaliser

00:39:48quelque part

00:39:48avec les Américains.

00:39:49Les autres en open source,

00:39:50ce sont les Chinois.

00:39:52Mais c'est autre chose.

00:39:53On ne veut pas non plus

00:39:54qu'on devienne Chinois

00:39:55sous prétexte

00:39:55qu'on soit open source.

00:39:56Et je pense qu'il est important

00:39:57pour Arthur Mensch

00:39:58de venir aussi

00:39:59devant ses députés,

00:40:00qu'il soit de toute...

00:40:02toute obédience,

00:40:02parce que...

00:40:04Ben oui,

00:40:05les gens...

00:40:06Parce que je suis sûr

00:40:06qu'on va rentrer

00:40:08en campagne présente

00:40:08s'il y a une campagne législative.

00:40:10Les gens vont avoir

00:40:10du mal à comprendre

00:40:11qu'une entreprise

00:40:12qui est valorisée

00:40:1310, 15, 20 milliards...

00:40:15Enfin,

00:40:16on ne comprend pas

00:40:17qu'elle perde de l'argent.

00:40:18les gens qui n'en sont pas...

00:40:19On rappelle quand même

00:40:19juste que dans ce pays,

00:40:20on voulait taxer

00:40:21des gens comme Mistral

00:40:23qui ne gagnent pas l'argent

00:40:24puisqu'ils en investissent énormément

00:40:25pour pouvoir faire rentrer

00:40:27de l'argent virtuel,

00:40:28donc inexistant,

00:40:29dans les caisses de l'État.

00:40:30Non, mais c'est dire

00:40:31la compréhension

00:40:32que peut avoir

00:40:33la représentation nationale

00:40:34de l'entrepreneuriat.

00:40:34Et c'est pour ça qu'il a raison

00:40:36d'aller parler à ses députés

00:40:37sur ce jeu-là.

00:40:39Est-ce que, Bruno,

00:40:40tu veux rajouter quelque chose

00:40:41ou on passe au sujet suivant ?

00:40:43Moi, j'ai au sujet prochain.

00:40:45Eh bien, tiens,

00:40:46garde le micro.

00:40:47On va...

00:40:48Je vais faire réagir là

00:40:49parce que eBay,

00:40:50on vous en a parlé,

00:40:51c'était la semaine dernière,

00:40:52il y a une dizaine de jours.

00:40:55eBay rejette l'OPA

00:40:56de GameStop

00:40:57à 56 milliards de dollars.

00:40:59Il juge cette offre

00:40:59ni crédible,

00:41:00ni attrayante.

00:41:01Alors, il faut savoir

00:41:01ce qui est le petit

00:41:03qui rachète le gros.

00:41:04Mais la société spécialisée

00:41:05dans le jeu vidéo

00:41:06n'a pas dit son dernier mot.

00:41:07Le PDG de GameStop

00:41:08se dit prêt à présenter

00:41:09son nom directement

00:41:10aux actionnaires d'eBay.

00:41:11Mais cette envie de rachat

00:41:13ne plie pas forcément

00:41:13aux investisseurs de GameStop,

00:41:15eux-mêmes qui commencent

00:41:16à vendre leurs actions.

00:41:18On écoute ce que nous en dit

00:41:19Clarisse Marion

00:41:19et on revient juste après.

00:41:20On démarre avec toi, Bruno.

00:41:22Le plan de financement

00:41:24de GameStop

00:41:24n'a pas convaincu

00:41:25le conseil d'administration d'eBay.

00:41:28Où trouver les 56 milliards de dollars,

00:41:30le PDG de l'enseigne du jeu vidéo

00:41:32a évoqué un emprunt

00:41:33de 20 milliards

00:41:34auprès de la banque

00:41:35d'investissement

00:41:36Tidi Securities

00:41:37et sa capacité

00:41:38à émettre des actions

00:41:39GameStop

00:41:40pour financer l'opération.

00:41:41Le refus de cette offre

00:41:43non sollicitée

00:41:44n'est pas surprenant

00:41:45selon John Plassard

00:41:45de Cité Gestion.

00:41:47On est dans une situation

00:41:48où effectivement

00:41:50eBay ne pouvait même pas

00:41:52accepter

00:41:53la proposition de GameStop

00:41:56parce que

00:41:56ça ressemble plus

00:41:58à de la spéculation

00:41:59qu'à autre chose.

00:42:00L'offre à moitié en cash

00:42:01à moitié en actions

00:42:02repose en réalité

00:42:03sur des produits dérivés

00:42:05et des options

00:42:05contre seulement

00:42:0725 000 actions

00:42:08détenues directement

00:42:09insiste John Plassard.

00:42:11Il faut dire que

00:42:11GameStop pèse

00:42:12quatre fois moins

00:42:13qu'eBay en bourse

00:42:14et son PDG

00:42:15mis sur d'importantes économies

00:42:17pour rentabiliser

00:42:18cette opération.

00:42:19L'idée

00:42:19est de dépoussiérer

00:42:21eBay

00:42:21et de s'appuyer

00:42:22sur les 1600

00:42:23magasins américains

00:42:24de GameStop.

00:42:25Une perspective

00:42:25qui ne semble pas

00:42:26non plus convaincre

00:42:27les actionnaires

00:42:28du spécialiste

00:42:29du jeu vidéo

00:42:29Michael Burry

00:42:31le célèbre vendeur

00:42:32a découvert

00:42:32qu'il avait vu venir

00:42:33la crise des subprimes

00:42:34a ainsi cédé

00:42:35sa participation

00:42:36après l'annonce

00:42:37de l'offre.

00:42:39Alors Bruno

00:42:39comment tu vois

00:42:41ce projet

00:42:42donc GameStop

00:42:43a annoncé ça

00:42:43il y a quelques jours

00:42:44qu'il souhaitait

00:42:45racheter eBay

00:42:46c'est le plus petit

00:42:47on l'a dit

00:42:48qui a valorisé

00:42:48quatre fois moins

00:42:49que sa proie

00:42:51donc quelque part

00:42:52sur un équilibre financier

00:42:54mais enfin

00:42:54on a déjà vu ça

00:42:55dans cet univers

00:42:56financier

00:42:56mais est-ce que tu comprends

00:42:58ce rejet d'Ebay

00:42:59sachant qu'Ebay

00:43:00a vraiment besoin

00:43:01de se dépoussiérer

00:43:02aussi.

00:43:04Moi j'ai l'impression

00:43:05qu'il y a une bulle

00:43:05qui est montée au cerveau

00:43:06de Ryan Cohen

00:43:08quand il a eu

00:43:10cette idée-là

00:43:11et d'ailleurs

00:43:11quand il a accordé

00:43:15d'ailleurs

00:43:15une entrevue

00:43:16à un média spécialisé

00:43:18l'équivalent

00:43:18de BFM

00:43:19aux États-Unis

00:43:21pour commenter

00:43:23son initiative

00:43:24ça avait même

00:43:25pas l'air clair

00:43:27dans sa tête

00:43:28parce qu'il revenait

00:43:29toujours en faisant

00:43:30oui il y a la moitié

00:43:31qui est en argent

00:43:31qui est content

00:43:32et l'autre moitié

00:43:33ce sera des actions

00:43:34et il n'y avait que ça

00:43:35et on a l'impression

00:43:36qu'il est en train

00:43:37de vouloir répéter

00:43:38ce qu'il a déjà fait

00:43:39dans le passé

00:43:40c'est-à-dire

00:43:40prendre une entreprise

00:43:41qui est en difficulté

00:43:42et jouer offensif

00:43:44en espérant

00:43:46que l'histoire

00:43:46qu'il va raconter

00:43:47va plaire

00:43:48va aller chercher

00:43:48des adhérents

00:43:50et il va trouver

00:43:50du financement

00:43:51comme ça

00:43:51mais d'une part

00:43:53je n'ai pas l'impression

00:43:53que ça va se faire

00:43:54et basé sur

00:43:57tous les gens

00:43:57qui ont eu

00:43:58des intérêts

00:43:59envers l'acquisition

00:44:00d'eBay

00:44:00à travers les 25 ans

00:44:0230 ans

00:44:03que ça existe

00:44:03il n'y a pas grand monde

00:44:04qui ont réussi

00:44:05alors je n'ai pas l'impression

00:44:06que ça va se faire

00:44:07Julien

00:44:08juste pour ceux

00:44:09qui ne connaissent pas

00:44:10cette marque-là

00:44:10GameStop

00:44:11c'est comme si en France

00:44:12on disait que Micromania

00:44:13veut racheter le bon coin

00:44:15les équivalents locaux

00:44:16chez nous

00:44:17et donc évidemment

00:44:18que ça n'a absolument

00:44:19aucun sens

00:44:19mais évidemment

00:44:20que le patron de GameStop

00:44:21il a un gros problème

00:44:22c'est qu'il a plein de boutiques

00:44:23en dur dans des centres

00:44:24commerciaux vides

00:44:25qui ne vendent plus rien

00:44:26une boîte qui perd

00:44:27beaucoup d'argent

00:44:28donc il a besoin

00:44:29d'imaginer des scénarios

00:44:30qui vont lui permettre

00:44:31de réinventer son modèle

00:44:34ça c'est la façon positive

00:44:35de le dire

00:44:35mais peut-être aussi

00:44:36juste sortir la tête de l'eau

00:44:37en occupant le marché

00:44:38avec une histoire

00:44:38parce que GameStop

00:44:39est coté en bourse

00:44:40oui

00:44:41et puis il y avait

00:44:42quelques liens

00:44:43de produits

00:44:44c'est vrai

00:44:44eBay vend beaucoup de produits

00:44:45qu'il faut certifier

00:44:47voilà

00:44:48des cartes de collection

00:44:49des choses comme ça

00:44:49et c'est vrai que là

00:44:50du coup

00:44:51il y avait une logique

00:44:53une petite logique industrie

00:44:54alors on pouvait aller

00:44:54certifier ça

00:44:55dans les magasins

00:44:56près de personnes

00:44:56de personnes

00:44:57oui

00:44:57enfin après

00:44:58ça vaille

00:44:5956 milliards de dollars

00:45:01le fait d'avoir

00:45:01un petit millier de boutiques

00:45:03qui va certifier

00:45:03des cartes Pokémon

00:45:04bon le modèle économique

00:45:05est peut-être pas évident

00:45:06quand même

00:45:06enfin en tout cas

00:45:07il me semble

00:45:08de mon point de vue

00:45:09après voilà

00:45:10GameStop est aux abois

00:45:11ça fait 10 ans

00:45:12qu'ils ferment les boutiques

00:45:13les unes après les autres

00:45:13évidemment tout le marché

00:45:14du jeu vidéo

00:45:15s'est digitalisé

00:45:16enfin voilà

00:45:16tout le monde le sait

00:45:17donc ils ont un vrai problème

00:45:18ils ont commencé à vendre

00:45:19des peluches

00:45:19comme Micromania en France

00:45:20bon c'est difficile

00:45:21c'est un business compliqué

00:45:22il y a beaucoup moins de marge

00:45:23que dans le jeu vidéo physique

00:45:24à l'époque

00:45:25donc voilà

00:45:26c'est plus un coup

00:45:28une tentative

00:45:30qu'une vraie vision stratégique

00:45:31de mon point de vue

00:45:32on comprend un peu

00:45:33ce rejet de la part d'Ibê

00:45:34de cette OPA

00:45:36oui mais et puis

00:45:37il y a une autre chose

00:45:38que je voudrais amener

00:45:40c'est que

00:45:42le conseil d'administration d'Ibê

00:45:43parce que c'est lui

00:45:44c'est pas le CEO

00:45:45à ce moment-là

00:45:46c'est le conseil d'administration

00:45:46qui reçoit une offre

00:45:48étant administrateur

00:45:49d'une société cotée

00:45:50en bourse aux Etats-Unis

00:45:52c'est quelque chose

00:45:53que j'ai déjà vécu

00:45:54en tant qu'administrateur

00:45:55donc vous recevez une offre

00:45:57en France

00:45:58un conseil d'administration

00:45:59de par la loi

00:46:00à des représentants du personnel

00:46:02aux Etats-Unis

00:46:03les administrateurs

00:46:05sont des représentants

00:46:05des actionnaires

00:46:06point

00:46:07donc quand vous êtes

00:46:08représentant des actionnaires

00:46:09soit directement nommé

00:46:10par l'actionnaire

00:46:11soit neutre

00:46:13mais quand même

00:46:14à ce moment-là

00:46:14c'est représentant

00:46:15entre guillemets

00:46:16des petits porteurs

00:46:17c'est-à-dire ceux qui

00:46:17voilà

00:46:18la seule chose

00:46:19que vous avez en tête

00:46:20quand vous regardez une offre

00:46:21c'est est-ce que cette offre

00:46:22crée de la valeur

00:46:23pour l'actionnaire

00:46:24ou pas

00:46:24c'est tout

00:46:26et est-ce qu'elle

00:46:27crée de la valeur

00:46:28équitablement

00:46:28pour tous les actionnaires

00:46:29ou pas

00:46:30et c'est tout

00:46:31il n'y a pas d'autre solution

00:46:32et si vous ne répondez pas

00:46:34de manière rigoureuse

00:46:35et structurée

00:46:36à cette question

00:46:38vous vous heurtez

00:46:40potentiellement

00:46:40à une classe action

00:46:42et quand vous êtes

00:46:43au conseil d'administration

00:46:44la classe action

00:46:45elle est personnelle

00:46:46c'est-à-dire qu'elle peut être

00:46:47personnelle

00:46:47vis-à-vis d'un administrateur

00:46:48je vous assure

00:46:49que quand vous avez

00:46:49une classe action personnelle

00:46:51ça peut être la ruine

00:46:53totale

00:46:54et ça peut être aussi

00:46:55du pénal

00:46:55en fonction de la classe action

00:46:56donc aucun membre

00:47:00d'un conseil d'administration

00:47:01ne peut

00:47:02raisonner

00:47:03autrement

00:47:04que par ce diktat

00:47:05de

00:47:06je suis le représentant

00:47:07des actionnaires

00:47:07de tous les actionnaires

00:47:09et je dois avoir

00:47:09une équité

00:47:10pour tous les actionnaires

00:47:11on comprend qu'il y avait

00:47:12un coup de com'

00:47:13derrière tout ça

00:47:13et donc quand on regarde

00:47:14l'offre financière

00:47:16la manière dont elle était

00:47:18structurée

00:47:18pour laquelle en effet

00:47:19il a eu lui-même du mal

00:47:21à expliquer ce qu'il était

00:47:21en train de faire

00:47:22vous dites

00:47:23bah non

00:47:23parce que tant que j'ai pas

00:47:24de sûreté pour les actionnaires

00:47:26ça veut pas dire

00:47:27qu'il va pas revenir

00:47:28mais s'il revient

00:47:31il va devoir avoir

00:47:32une offre

00:47:32beaucoup plus structurée

00:47:33et de montrer

00:47:34la création de valeur

00:47:35pour les actionnaires d'Ebay

00:47:37Bruno

00:47:37on connait cette marque

00:47:38Eb depuis pas mal d'années

00:47:39évidemment

00:47:40elle fait partie

00:47:41des marques

00:47:42un peu fondatrices

00:47:43d'Internet

00:47:44qu'est-ce qu'ils peuvent

00:47:44devenir Eb aujourd'hui ?

00:47:47Eb ils sont déjà là

00:47:48ils ont pris leur place

00:47:49dans l'écosystème

00:47:50ça devient

00:47:50ça demeure

00:47:52un marché

00:47:53de vente

00:47:54un peu comme votre

00:47:55haut bon coin

00:47:56mais sauf que là

00:47:56c'est international

00:47:58et donc ils ont pris

00:47:59des niches

00:48:00dans certains secteurs

00:48:01où ils sont incontournables

00:48:02mais évidemment

00:48:03ça n'a plus l'ampleur

00:48:04que ça a eu

00:48:04à une certaine époque

00:48:05mais il faut se rappeler

00:48:06qu'il y avait vraiment

00:48:07une compétition

00:48:08Eb et Amazon

00:48:11la machine continue

00:48:13à tourner

00:48:13tout à fait

00:48:15Julien

00:48:16Eb gagne beaucoup d'argent

00:48:18c'est un business

00:48:18absolument incroyable

00:48:19c'est une plateforme

00:48:20qui coûte à peu près

00:48:20rien à faire tourner

00:48:21et qui évidemment

00:48:22rapporte du coup

00:48:23beaucoup d'argent

00:48:24puisque le coût marginal

00:48:26est extrêmement faible

00:48:27pour chaque nouveau client

00:48:29ou nouvelle vente

00:48:29donc non

00:48:30c'est un business

00:48:30qui tourne très très bien

00:48:31Eb et effectivement

00:48:32ça peut avoir une image

00:48:34un peu moins contemporaine

00:48:35que d'autres acteurs

00:48:36qui sont arrivés plus tard

00:48:37mais sur certaines niches

00:48:38effectivement

00:48:38ils sont en particulier

00:48:39sur les objets de collection

00:48:40qui sont extrêmement bien positionnés

00:48:42on peut imaginer

00:48:43quelqu'un avec une offre

00:48:44un peu plus sérieuse

00:48:44pourrait réussir à

00:48:47soit quelqu'un

00:48:48qui veut relancer

00:48:49un peu la marque

00:48:49vers d'autres axes

00:48:53ou qui une offre

00:48:53un peu plus sérieuse

00:48:54puisse redonner un peu

00:48:55de vigueur à Eb

00:48:56même si effectivement

00:48:57sur plusieurs créneaux

00:48:58il marche plutôt bien

00:48:59il veut

00:49:00je n'ai pas d'autres choses

00:49:02à dire là-dessus

00:49:02je pense que Eb

00:49:03c'est en effet

00:49:04un petit peu poussiéreux

00:49:05je pense que quand même

00:49:06une telle action

00:49:07une tentative comme ça

00:49:08ça va quand même

00:49:09obliger Eb

00:49:10à se reposer des questions

00:49:12quand même

00:49:12et je pense que

00:49:12ce n'est pas non plus mauvais

00:49:14et puis c'est la vie normale

00:49:16du capitalisme

00:49:16j'allais dire

00:49:17le patron de GameStop

00:49:18va se tourner

00:49:19vers les actionnaires d'Eb

00:49:21derrière

00:49:21il a quand même

00:49:21ses actionnaires

00:49:22lui de GameStop

00:49:23qui disent attention

00:49:24merci messieurs

00:49:25pour ce sujet

00:49:26allez

00:49:26dernier sujet

00:49:27c'est toi Bruno

00:49:28qui l'a proposé

00:49:29Trump Mobile

00:49:30rappelle-nous

00:49:31ce qu'est Trump Mobile

00:49:32et on va essayer

00:49:33de comprendre

00:49:34pourquoi ça tourne

00:49:34au fiasco

00:49:35Trump Mobile

00:49:37c'est une initiative

00:49:38de la famille Trump

00:49:39ça a été annoncé

00:49:41l'an dernier

00:49:42on proposait

00:49:43Trump Mobile

00:49:44c'est un fournisseur

00:49:45de services

00:49:46de téléphonie mobile

00:49:47à la grandeur

00:49:48des États-Unis

00:49:49et venait avec cette offre

00:49:51à l'équivalent

00:49:53de 49 $ par mois

00:49:54venait avec cette offre

00:49:56la possibilité

00:49:56d'acheter un téléphone

00:49:57le T1

00:49:58pour Trump 1

00:50:00et cet appareil-là

00:50:01on le vendait

00:50:02à 495 $

00:50:04et évidemment

00:50:05pour chaque enthousiaste

00:50:07ou membre manga

00:50:08on leur offrait

00:50:10de faire un dépôt

00:50:11pour mettre la main

00:50:13sur un téléphone

00:50:15qui allait sortir

00:50:15quelques mois plus tard

00:50:17alors 100 $

00:50:18ont été versés

00:50:19par 590 000 personnes

00:50:21donc presque 600 000 personnes

00:50:23qui ont déposé

00:50:24100 $

00:50:25et un an plus tard

00:50:26il n'y a pas de téléphone

00:50:27il n'y a pas encore

00:50:28de services

00:50:29qui sont offerts

00:50:30et là il y a des gens

00:50:31qui sont en train

00:50:31de se dire

00:50:32on s'est fait flouer

00:50:33remourser

00:50:35et là on commence

00:50:37à avoir

00:50:37des propositions

00:50:39de poursuite

00:50:40envers les gens

00:50:41de Trump Mobile

00:50:42parce qu'on voit rien

00:50:42et le pire là-dedans

00:50:44c'est qu'entre l'appareil

00:50:45qu'on nous a présenté

00:50:46il y a un an

00:50:47et l'appareil

00:50:47qu'on nous a présenté

00:50:49il y a quelques mois

00:50:49ce n'est plus du tout

00:50:51le même modèle

00:50:51de téléphone

00:50:52et un téléphone

00:50:54qu'on vantait

00:50:55en février dernier

00:50:55il y avait un des membres

00:50:57de l'exécutif

00:50:57qui disait

00:50:58que c'était

00:50:59vraiment un téléphone

00:51:00haut de gamme

00:51:01qui tournait autour

00:51:01de la valeur

00:51:02de 1000 $

00:51:03mais qu'on offrait

00:51:04à 495 $

00:51:05finalement il y a des gens

00:51:07qui ont fait l'enquête

00:51:08et qui ont dit

00:51:08non c'est plutôt

00:51:09un téléphone

00:51:10qui a été drôlement

00:51:11influencé

00:51:12par un appareil

00:51:12qui existe déjà

00:51:13et qui se vend

00:51:14une centaine de dollars

00:51:15même 149 $

00:51:17en Chine

00:51:18alors c'est vous dire

00:51:19qu'il y a un coup d'argent

00:51:20un qui a été fait

00:51:22mais il y a beaucoup

00:51:22de gens qui ont été

00:51:23laissés sur la rue

00:51:24et là

00:51:24vous avez presque

00:51:25600 000 personnes

00:51:26qui ont peut-être

00:51:29un espoir

00:51:29de revoir leur dépôt

00:51:30mais sinon

00:51:31c'est sûr

00:51:32qu'il va y avoir

00:51:32des poursuites

00:51:33dans ce dossier-là

00:51:34le réseau Bruno

00:51:35c'était ce qu'on appelle

00:51:36chez nous un MVNO

00:51:37c'était un opérateur virtuel

00:51:40ce n'était pas un réseau

00:51:41qui était déployé physiquement

00:51:42il utilisait

00:51:44enfin il était censé utiliser

00:51:46les infrastructures

00:51:46des opérateurs existants

00:51:47on est bien d'accord

00:51:48là-dessus

00:51:49tout à fait

00:51:49on voulait terminer

00:51:51avec ce petit sujet

00:51:51un peu léger

00:51:53Julien

00:51:53ton regard

00:51:54bienvenue dans les années 2000

00:51:55on a connu ça

00:51:55en France

00:51:56en Europe

00:51:56dans les années 2000

00:51:57du celebrity marketing

00:51:58comme on dit

00:51:59c'est-à-dire des gens

00:51:59qui mettaient leur nom

00:52:00sur des téléphones

00:52:01et des MVNO

00:52:03on avait l'iPhone

00:52:04on avait Bono

00:52:05qui avait signé avec You

00:52:06alors oui

00:52:07alors là

00:52:07on est dans le celebrity marketing

00:52:09mais assez haut de gamme

00:52:10quand même

00:52:11on n'est pas tout à fait

00:52:12non non

00:52:12des stars et starlettes

00:52:14de télé-réalité

00:52:15qui lançaient

00:52:16des mobiles

00:52:17avec des personnalisations

00:52:18des sonneries à l'époque

00:52:20des fonds d'écran

00:52:21que sais-je

00:52:21et qui offraient

00:52:22des accès

00:52:23sur des réseaux mobiles

00:52:24qui prenaient leur nom

00:52:25c'était juste le nom

00:52:27évidemment en haut du téléphone

00:52:28c'était rien de plus

00:52:28parce que derrière

00:52:29c'était les grands réseaux

00:52:30qui fournissaient les services

00:52:31bon ben voilà

00:52:33cette histoire m'amuse

00:52:34parce que je la suis

00:52:34sur le site de The Verge

00:52:36qui en fait un feuilleton

00:52:37là maintenant

00:52:37depuis un an quasiment

00:52:39et ça a l'air d'aller

00:52:40de caribansie là

00:52:41donc voilà

00:52:41mais en fait

00:52:43on l'a déjà vu

00:52:44voilà

00:52:45il y a très longtemps

00:52:46c'est un peu un revival

00:52:47finalement

00:52:47peut-être un peu comme

00:52:48la coiffure de Trump

00:52:50Yves ?

00:52:51Non je pense qu'il y a en effet

00:52:52comme tu dis

00:52:52600 000 personnes

00:52:53qui se sentent trompées

00:52:55Très bien

00:52:56je pense qu'elle n'est pas là

00:52:57mais il l'aurait apprécié

00:52:57Oui il l'aurait apprécié

00:52:58je sais

00:52:59et non je pense que

00:53:01l'offre était

00:53:02juste délirante

00:53:03enfin irréaliste

00:53:04et c'est la différence

00:53:06entre

00:53:08quand on fait

00:53:09la politique

00:53:10on peut raconter

00:53:10plein de choses

00:53:11et puis bon

00:53:12ben voilà

00:53:12on est servi

00:53:13quand on fait la politique

00:53:14en disant

00:53:14vous allez avoir quelque chose

00:53:15dans vos mains

00:53:16ben là à un moment donné

00:53:17la réalité

00:53:18enfin comme je dis toujours

00:53:20la physique

00:53:21elle a la tête dure

00:53:21la loi de la gravité

00:53:22c'est la loi de la gravité

00:53:23quand on lance une pierre en l'air

00:53:25elle retombe

00:53:25enfin en tout cas sur la terre

00:53:26ok

00:53:27donc la physique a la tête dure

00:53:28la matérialité

00:53:29la réalité a la tête dure

00:53:30ben quand on joue avec la réalité

00:53:32ben à un moment donné

00:53:33ça retombe

00:53:33et là ça fait un peu mal

00:53:34parce que

00:53:35parce que la réalité

00:53:36fait qu'il ne délivrera rien

00:53:38il ne peut pas le délivrer

00:53:39et en tout cas

00:53:40surtout pas du made in America

00:53:42le dernier constructeur

00:53:43qui a fait des téléphones

00:53:44aux Etats-Unis

00:53:44il s'appelait Motorola

00:53:46il était un peu plus malin

00:53:47et un peu plus fort

00:53:48que Donald Trump

00:53:48et ses équipes

00:53:49et aujourd'hui

00:53:50il appartient aux Chinois

00:53:52donc

00:53:52c'est la loi

00:53:53de la physique

00:53:54à la tête dure

00:53:55quoi

00:53:56messieurs merci

00:53:57d'avoir passé

00:53:58une partie de cette soirée

00:54:00avec nous

00:54:00Bruno Guigliani-Mietti

00:54:01journaliste animateur

00:54:02de mon carnet

00:54:03de l'actualité numérique

00:54:04bien entendu

00:54:04que l'on vous conseille

00:54:06évidemment pour suivre

00:54:06toute la tuc-tect

00:54:08qui nous passionne

00:54:08qui vous passionne

00:54:09Yves Maître

00:54:10Operating Partner

00:54:10chez Jol Capital

00:54:11et donc

00:54:12regardez bien

00:54:13la librairie de l'écho

00:54:14si vous êtes un fan

00:54:15de cette émission

00:54:16d'Emmanuel Le Chypre

00:54:17ce week-end

00:54:17sur BFM Business

00:54:19Yves sera là

00:54:20avec son livre

00:54:21arrêtez de dire

00:54:22bonjour à votre IA

00:54:23c'est bien ça

00:54:24édition first

00:54:24aux éditions first

00:54:26et puis

00:54:26Julien Videret

00:54:27directeur de l'innovation

00:54:28chez Edef

00:54:28merci encore Julien

00:54:29d'avoir été avec nous

00:54:30pour cette veille

00:54:32de courte semaine

00:54:33voilà pour ceux

00:54:34qui feront le pont

00:54:35à partir de jeudi

00:54:36mais nous on sera bien là

00:54:37demain soir

00:54:38pour continuer

00:54:39à débriefer l'actu

00:54:40mais la soirée

00:54:41n'est pas finie

00:54:42tiens on va fêter

00:54:42les bougies

00:54:43on va souffler

00:54:44les bougies de Spotify

00:54:45qui fêtent ses 20 ans

00:54:46on enchaînera d'ailleurs

00:54:47tiens avec le campus cyber

00:54:48vous savez c'est cette structure

00:54:49en France

00:54:50autour de la cybersécurité

00:54:52qui réunit la crème

00:54:52de la cyber

00:54:53et bien qui s'inquiète

00:54:54évidemment comme beaucoup

00:54:55de cette IA mythos

00:54:56mais auparavant

00:54:57on va retrouver

00:54:58Léa Benahim

00:54:59pour tout ce qu'il faut retenir

00:55:00de l'actu tech aujourd'hui

00:55:01tiens Google

00:55:02s'est manifesté

00:55:03là ces dernières minutes

00:55:04ils sont en train

00:55:05de changer pas mal de choses

00:55:06avec une certaine

00:55:07Gemini Intelligence

00:55:08allez c'est tout de suite

00:55:09sur BFM Business

00:55:15Allez tout ce qu'il faut retenir

00:55:16de l'actu tech de la journée

00:55:17avec Léa Benahim

00:55:18journaliste BFM Business

00:55:19bonsoir Léa

00:55:20qu'est-ce qu'on a à la une ?

00:55:22Bonsoir Fred

00:55:23bonsoir à tous

00:55:24et à la une

00:55:24Google devance Apple

00:55:26et dévoile

00:55:26Gemini Intelligence

00:55:28un agent IA

00:55:30qui contrôle

00:55:30votre smartphone

00:55:32directement intégré

00:55:33à Android

00:55:34sur le même modèle

00:55:35que Siri

00:55:36il sera désormais

00:55:37possible de s'adresser

00:55:39à l'IA

00:55:39à n'importe quel moment

00:55:41en appuyant simplement

00:55:43sur le bouton latéral

00:55:44du smartphone

00:55:45les premières fonctions

00:55:47arrivent cet été

00:55:48sur les derniers

00:55:49Google Pixel

00:55:49et Samsung Galaxy

00:55:51toujours dans l'actualité

00:55:53de Google

00:55:54l'entreprise serait

00:55:55en pourparler

00:55:55avec SpaceX

00:55:56dont il est actionnaire

00:55:57minoritaire

00:55:58pour déployer

00:55:59des centres de données

00:56:00dans l'espace

00:56:01selon le Wall Street Journal

00:56:03Google veut lancer

00:56:04dès 2027

00:56:06des satellites

00:56:07capables d'héberger

00:56:08de la puissance de calcul

00:56:09pour l'IA

00:56:11objectif contourner

00:56:12les limites énergétiques

00:56:13et foncières

00:56:14des data centers

00:56:14sur Terre

00:56:15voilà

00:56:16et c'est des sujets

00:56:16qui sont tombés

00:56:17il y a quelques minutes

00:56:18donc on en reparlera

00:56:19dans le débrief

00:56:20demain soir

00:56:20et puis Léa

00:56:21eBay qui rejette

00:56:22l'offre de rachat

00:56:23de GameStop

00:56:23à 56 milliards de dollars

00:56:25et oui

00:56:25une offre jugée

00:56:26ni crédible

00:56:27ni attractive

00:56:28selon la plateforme

00:56:29de e-commerce

00:56:30et pour cause

00:56:31eBay pèse

00:56:324 fois plus

00:56:33que GameStop

00:56:34en bourse

00:56:34mais le distributeur

00:56:36de jeux vidéo

00:56:36n'a pas dit son dernier mot

00:56:38son PDG

00:56:39se dit prêt

00:56:40à présenter son offre

00:56:41directement aux actionnaires

00:56:42d'e-B

00:56:42et ainsi tenter

00:56:43une OPA hostile

00:56:44en France

00:56:46coup dur

00:56:46pour les industries culturelles

00:56:48la proposition

00:56:49de loi

00:56:50sur le droit d'auteur

00:56:51dans l'intelligence artificielle

00:56:52n'a pas été retenue

00:56:54à l'Assemblée

00:56:55un report

00:56:55qui pourrait compromettre

00:56:57carrément son adoption

00:56:58le texte visait

00:57:00notamment

00:57:00à permettre

00:57:01aux ayants droit

00:57:02d'attaquer

00:57:02les entreprises d'IA

00:57:03qui utilisaient

00:57:05leur contenu

00:57:05sans autorisation

00:57:06et enfin

00:57:07mauvaise nouvelle

00:57:08du côté de Boeing

00:57:09alors que sa capsule

00:57:11Starliner

00:57:12devait revoler

00:57:13cette année

00:57:13elle a finalement

00:57:14disparu

00:57:15du planning

00:57:16de la NASA

00:57:16un nouveau revers

00:57:17alors que la capsule

00:57:18a déjà été rétrogradée

00:57:20à de simples missions cargo

00:57:22alors qu'elle était

00:57:23initialement conçue

00:57:24pour transporter

00:57:25des astronautes

00:57:26un coup dur

00:57:26pour Boeing

00:57:27qui a déjà investi

00:57:28plus de 6 milliards

00:57:30de dollars

00:57:30dans ce projet

00:57:31et pour finir

00:57:32je vous donne rendez-vous

00:57:33on vous donne rendez-vous

00:57:34avec Fred

00:57:35ce soir à 22h30

00:57:36sur BFM Business

00:57:37pour Tech & Co Business

00:57:39et au programme

00:57:40savez-vous

00:57:41que vos identifiants

00:57:42et mots de passe

00:57:43circulent

00:57:44sur le dark web

00:57:45c'est le constat

00:57:46alarmant

00:57:47d'un expert

00:57:47qu'on connaît bien

00:57:48ici

00:57:48Philippe Devost

00:57:49on écoute un extrait

00:57:51mais on est resté

00:57:53à l'identifiant

00:57:54mot de passe

00:57:55et pour certains

00:57:56mots de passe

00:57:56à des mots de passe

00:57:57super anciens

00:57:59et il se trouve

00:58:00qu'on a ensuite

00:58:02progressivement

00:58:03les éditeurs

00:58:04de navigateurs

00:58:05internet

00:58:05et les éditeurs

00:58:08de systèmes

00:58:08d'exploitation

00:58:09ont progressivement

00:58:09suggéré aux gens

00:58:10de créer des mots de passe

00:58:11un peu plus longs

00:58:12donc plus difficile

00:58:13à mémoriser

00:58:14ou de proposer

00:58:14des mots de passe

00:58:15robustes

00:58:16ou bien voilà

00:58:16carrément proposés

00:58:18aujourd'hui en moyenne

00:58:19on a dans son

00:58:20alors du coup

00:58:21les éditeurs

00:58:22ont proposé

00:58:22un portefeuille

00:58:23dans lequel on pouvait

00:58:24stocker ses mots de passe

00:58:25aujourd'hui en moyenne

00:58:26les français ont entre

00:58:26une cinquantaine

00:58:27de mots de passe

00:58:28qui chacun font

00:58:2920 caractères

00:58:30donc sont très durs

00:58:32à mémoriser

00:58:32et tout ça

00:58:33est sécurisé

00:58:34soit dans le navigateur

00:58:36soit dans un gestionnaire

00:58:38et il se trouve

00:58:39que c'est pas si bien

00:58:41sécurisé que ça

00:58:42puisque c'est à travers

00:58:44très souvent

00:58:45des logiciels malveillants

00:58:47que sont observés

00:58:49les mots de passe

00:58:49qui passent

00:58:52voilà évidemment

00:58:53je ne peux que vous conseiller

00:58:53de regarder à partir

00:58:54de 22h30

00:58:55Tech & Co Business

00:58:56on y parle beaucoup

00:58:57cybersécurité

00:58:57et puis tiens

00:58:58on aura aussi

00:58:59Gilles Babinet

00:58:59et Vincent Champin

00:59:00qui viennent parler

00:59:01d'un rapport de productivité

00:59:02et évidemment

00:59:03avec l'IA

00:59:03allez tout de suite

00:59:04rendez-vous avec la musique

00:59:05Spotify

00:59:05qui fête ses 20 ans

00:59:13Imaginez une entreprise

00:59:14qui n'existait pas

00:59:14il y a 20 ans

00:59:15et qui aujourd'hui

00:59:15a presque 300 millions

00:59:17d'abonnés payants

00:59:18et plus de 760 millions

00:59:20d'utilisateurs

00:59:21actifs mensuels

00:59:22c'est quand même

00:59:22assez incroyable

00:59:237 millions de podcasts

00:59:25590 000 podcasts vidéo

00:59:27et oui on peut voir

00:59:28de la vidéo sur Spotify

00:59:29700 000 livres audio

00:59:30et moi j'en suis un abonné

00:59:32donc je peux vous dire

00:59:33on s'y met assez facilement

00:59:3511 milliards de dollars

00:59:36reversés à l'industrie musicale

00:59:38on va parler de tout ça

00:59:39avec Antoine Monard

00:59:40bonsoir Antoine

00:59:41bonsoir

00:59:41merci d'être avec nous

00:59:42directeur général de Spotify

00:59:43pour la France

00:59:44et le Benelux

00:59:45première question

00:59:46dans toutes ces dates

00:59:46on démarre

00:59:48donc la première

00:59:48c'est octobre 2008

00:59:50ça c'était le lancement

00:59:52en Europe

00:59:54s'il fallait retenir

00:59:55allez

00:59:56une, deux, trois dates

00:59:57dans ces 20 ans

00:59:58on va dire

00:59:59il y a 20 ans

00:59:59au printemps 2006

01:00:01quand Danielek

01:00:02a l'idée de créer

01:00:04enfin de répondre

01:00:05à la crise du disque

01:00:06en fait

01:00:06il y a 20 ans

01:00:06on est dans la crise du disque

01:00:08avec l'arrivée

01:00:09du haut débit

01:00:10du peer-to-peer

01:00:11le marché de la musique

01:00:12s'effondre

01:00:13le piratage

01:00:14est en train

01:00:15les gens ne veulent plus

01:00:16payer pour de la musique

01:00:17donc les maisons de disques

01:00:19ne peuvent plus

01:00:19rémunérer les dates

01:00:20ils sont vraiment

01:00:21dans une période de crise

01:00:22et il y a 20 ans

01:00:23Danielek

01:00:23à Stockholm

01:00:25Spotify

01:00:25entreprise suédoise

01:00:26européenne

01:00:28décide de créer

01:00:29un service

01:00:30qui va essayer

01:00:31de répondre

01:00:31à ce problème là

01:00:33on va dire

01:00:3410 ans plus tard

01:00:34donc il y a 10 ans

01:00:35il y a un film

01:00:36il y a une série

01:00:37sur Netflix

01:00:39qui raconte un peu

01:00:40l'histoire

01:00:40qui est librement

01:00:41inspirée

01:00:42de faits réels

01:00:43mais en tout cas

01:00:43c'est vrai que ça retrace

01:00:44une épopée assez incroyable

01:00:46il y a 10 ans

01:00:47pour revenir à mi-chemin

01:00:48on va dire

01:00:49on était

01:00:50à quelques dizaines

01:00:51de millions d'abonnés seulement

01:00:52et là vous l'avez dit

01:00:52on est à 290 millions

01:00:54d'abonnés dans le monde

01:00:55750 millions

01:00:56d'utilisateurs actifs

01:00:57donc c'est une vraie réussite

01:00:59européenne

01:01:01indépendante

01:01:02et je pense que

01:01:04sauf preuve du contraire

01:01:05c'est la seule entreprise

01:01:06européenne

01:01:06leader sur son marché

01:01:07face aux géants de la tech

01:01:08que sont les

01:01:09on peut citer SAP

01:01:10dans le monde du logiciel

01:01:11B2B

01:01:12et dans le B2C

01:01:13oui c'est la seule

01:01:13qu'est-ce qui fait

01:01:15qu'aujourd'hui justement

01:01:17Spotify ait réussi

01:01:18à garder

01:01:19ce drapeau

01:01:20au suédois

01:01:20et ce drapeau

01:01:21européen

01:01:22notamment

01:01:22je crois que justement

01:01:24venir d'un

01:01:25pays européen

01:01:26c'est avoir un attachement

01:01:27très fort à la culture locale

01:01:28et je crois que très vite

01:01:29nous on investit

01:01:30beaucoup dans la culture locale

01:01:31vous l'avez dit

01:01:32on a reversé

01:01:32déjà 11 millions

01:01:33enfin 70 milliards

01:01:34de dollars

01:01:35de revenus

01:01:36aux endroits de la musique

01:01:37depuis notre création

01:01:38dont 11 milliards

01:01:39rien que l'année dernière

01:01:40sur un marché de la musique

01:01:41qui est de 30

01:01:42un peu plus de 30 milliards

01:01:43je crois globalement

01:01:44annuel

01:01:44annuel voilà

01:01:45un tiers

01:01:46ça vient de

01:01:47vous avez raison de le souligner

01:01:48à peu près un tiers

01:01:49aujourd'hui

01:01:50vient de Spotify

01:01:51donc c'est de la valeur

01:01:52qu'on a recréée

01:01:53et qu'on a recréée

01:01:54pour les ayants droit

01:01:54de la musique

01:01:55et pour les artistes

01:01:56donc je crois qu'aujourd'hui

01:01:57cette réussite européenne

01:01:58cet attachement

01:01:59à la culture locale

01:02:00le fait qu'on investisse

01:02:00beaucoup dans les fonctionnalités

01:02:02dans la plateforme

01:02:03vous l'avez dit

01:02:03après il y a eu les podcasts

01:02:04les livres audio

01:02:06moi j'ai pas fait

01:02:07toute la liste

01:02:07de toutes les

01:02:08bon il y a eu des acquisitions

01:02:09de start-up

01:02:11notamment

01:02:11mais tout ce qui a été fait

01:02:13à la fois en termes

01:02:14de nouveaux services

01:02:15et à la fois en termes

01:02:16de technologie

01:02:16parce que derrière tout ça

01:02:17c'est quand même

01:02:18une tech compagnie

01:02:19bien sûr

01:02:19on n'est pas juste

01:02:20à télécharger

01:02:22la musique

01:02:23et la relancer

01:02:24sur les réseaux

01:02:25je crois que justement

01:02:25la formule c'est ça

01:02:26c'est l'innovation

01:02:27l'investissement

01:02:28dans l'innovation

01:02:29et la plateforme

01:02:30mais aussi

01:02:32une connaissance profonde

01:02:33de la culture

01:02:33et l'investissement

01:02:34dans le capital humain

01:02:35on a des éditeurs

01:02:36dans tous les pays

01:02:37qui font les playlists

01:02:37donc c'est vraiment

01:02:39c'est combien de personnes

01:02:39aujourd'hui Spotify

01:02:40dans le monde

01:02:40Spotify dans le monde

01:02:41c'est quasiment 8000 personnes

01:02:42donc on a

01:02:44à peu près équitablement

01:02:45réparti entre

01:02:46l'innovation technologique

01:02:47j'ai envie de dire

01:02:48et les autres services

01:02:49dont l'investissement

01:02:49dans la culture

01:02:50la musique

01:02:51les livres audio

01:02:51les podcasts

01:02:52etc

01:02:53comment on peut

01:02:54caractériser aujourd'hui

01:02:55sur ces 20 ans

01:02:56alors je parlais de cette série

01:02:57sur Netflix

01:02:58mais c'est vrai que

01:02:59moi il y a un truc

01:03:00que j'ai bien aimé

01:03:00dans cette série

01:03:00c'est que ça expliquait bien

01:03:03qui se sentait un peu floué

01:03:05qui ne savait pas trop

01:03:06comment faire

01:03:07Daniel Haig

01:03:08qui ne voulait pas

01:03:09apparaître comme un pirate

01:03:10non plus

01:03:10enfin voilà

01:03:10il y avait beaucoup de choses

01:03:11aujourd'hui

01:03:12on en égoutte ces relations

01:03:13à la fois avec les maisons de disques

01:03:14avec les artistes

01:03:15est-ce que ce sont des relations

01:03:17apaisées

01:03:18stabilisées

01:03:19bon il y a encore

01:03:20un peu de négociations

01:03:20évidemment

01:03:21toujours mais très clairement

01:03:22apaisées

01:03:23parce que quand on apporte

01:03:24un tiers de la valeur

01:03:25du marché à peu près

01:03:26dans les calculs

01:03:27que vous avez fait

01:03:27quand on reverse

01:03:2970% du chiffre d'affaires

01:03:30de Spotify

01:03:31va aux artistes

01:03:31et aux édites

01:03:32on va en parler justement

01:03:33donc forcément

01:03:34il faut dire qu'il y a 20 ans

01:03:35personne ne savait

01:03:36que les modèles allaient s'imposer

01:03:37donc moi j'étais dans une maison de disques

01:03:39il y a 20 ans

01:03:40ça fait 30 ans

01:03:40que je suis dans le métier

01:03:41si on revient en arrière

01:03:43il y avait plein de modèles différents

01:03:44qui se proposaient

01:03:45mais c'était quand même compliqué

01:03:46de se dire

01:03:47c'est celui-là qui va marcher

01:03:48donc je crois que c'est la ténacité

01:03:50l'investissement

01:03:51l'innovation

01:03:52et encore une fois

01:03:52l'investissement dans la culture

01:03:54et les artistes

01:03:54et la connaissance du marché de la musique

01:03:56je pense que

01:03:56à la fois ça a sauvé

01:03:57en partie l'industrie de la musique

01:04:00et puis à la fois

01:04:01ça a évité le piratage

01:04:02parce que je crois qu'on partait

01:04:04quand on voit les technologies aujourd'hui

01:04:06avec les réseaux sociaux

01:04:07et tout ça

01:04:07on y serait

01:04:08s'il n'y avait pas eu

01:04:09des acteurs comme Spotify

01:04:10on y serait en plein dedans

01:04:11absolument

01:04:12c'est ce qui a permis

01:04:13à l'industrie musicale

01:04:14de retrouver de la valeur

01:04:15et de recréer de la valeur

01:04:16alors les défis

01:04:19alors justement

01:04:19on parlait de 70 milliards reversés

01:04:21les défis évidemment

01:04:23c'est la rentabilité

01:04:24on se coûte toujours

01:04:27le moment

01:04:28où Spotify est passé

01:04:29dans le vert

01:04:30bon c'est la couleur

01:04:31du logo

01:04:33la couleur de la marque

01:04:34mais c'est vrai que

01:04:35ne possède pas le contenu musical

01:04:36ne contrôle pas les droits

01:04:38reverse énormément d'argent

01:04:39on l'a dit

01:04:40un peu de pricing power

01:04:41parce que oui

01:04:42les prix augmentent

01:04:43mais voilà

01:04:43on ne peut pas tout d'un coup

01:04:44dire tiens

01:04:44je vais faire une offre

01:04:45à 90 euros

01:04:46qui va vous donner

01:04:46plein de choses

01:04:47parce qu'il y a quand même

01:04:47des concurrents à côté

01:04:48et puis

01:04:49est-ce que les gens

01:04:49sont prêts à payer

01:04:50tout ça

01:04:50mais voilà

01:04:51comment faire justement

01:04:52pour ça

01:04:53enfin ça c'est l'un des défis

01:04:54ça a été un des défis

01:04:55alors la rentabilité

01:04:56on l'a atteinte

01:04:56il y a deux ans

01:04:57il y a deux ans

01:04:57donc c'est vrai

01:04:58que si on se fait

01:04:59sur l'échelle de 20 ans

01:05:00il a fallu pendant 18 ans

01:05:01investir

01:05:01avoir des investisseurs

01:05:03et des partenaires solides

01:05:05investir et innover

01:05:05mais je crois que justement

01:05:06la croissance

01:05:07du nombre d'utilisateurs

01:05:07qui a été exponentielle

01:05:08toutes ces 20 dernières années

01:05:10le fait qu'on franchissait

01:05:11des étapes

01:05:12les unes après les autres

01:05:14rassurait j'ai envie de dire

01:05:15les gens qui investissaient

01:05:16dans Spotify

01:05:17les labels aussi

01:05:18les maisons de disques

01:05:18se sont dit

01:05:19ok c'est un modèle

01:05:19dans lequel on croit

01:05:20donc on va continuer

01:05:22à le défendre

01:05:23et à le soutenir

01:05:24et au fur et à mesure

01:05:25que le modèle a fait ses preuves

01:05:27après c'était

01:05:27le moment d'équilibrer

01:05:29les investissements

01:05:30les dépenses

01:05:31et les recettes

01:05:31pour atteindre la trajectoire

01:05:33de rentabilité

01:05:33il y a deux ans

01:05:34alors aujourd'hui

01:05:35voilà

01:05:36il y a ce défi

01:05:37de la rentabilité

01:05:38ce défi

01:05:39bon il y a une concurrence

01:05:40évidemment

01:05:40les Apple Music

01:05:41les Amazon

01:05:44mais aussi

01:05:45il y a un autre type

01:05:45de concurrence

01:05:46qu'il faut regarder de près

01:05:47c'est les TikTok

01:05:48les Youtube

01:05:48les réseaux sociaux

01:05:49est-ce que ça

01:05:50voilà

01:05:50on regarde ça

01:05:52avec attention

01:05:53chez Spotify

01:05:55aujourd'hui

01:05:56nous on investit

01:05:57vraiment sur des connexions

01:05:58qui font sens

01:05:59c'est-à-dire

01:05:59c'est créer

01:06:00ces découvertes

01:06:01cette émotion

01:06:02entre un utilisateur

01:06:03un artiste

01:06:05un auteur de livres audio

01:06:06ou un podcaster

01:06:06donc on est vraiment

01:06:07dans un moment

01:06:08qui fait sens

01:06:09dans un moment

01:06:09enrichissant

01:06:10émouvant

01:06:11de découverte

01:06:11donc on ne peut pas

01:06:12forcément se comparer

01:06:13à certaines plateformes

01:06:14que vous avez décrites

01:06:15parce qu'aujourd'hui

01:06:16c'est vraiment

01:06:17une expérience

01:06:18qui a du sens

01:06:18les utilisateurs

01:06:19de Spotify

01:06:20passent beaucoup de temps

01:06:21sur notre service

01:06:22sur notre plateforme

01:06:22parce qu'ils y prennent goût

01:06:24parce qu'ils y prennent plaisir

01:06:25et parce que c'est des contenus

01:06:26enrichissants

01:06:26donc on ne regarde pas

01:06:27tous ces concurrentes

01:06:28de la même manière

01:06:29alors justement

01:06:30moi je dis toujours

01:06:31moi j'aimerais que

01:06:33Spotify soit encore plus fort

01:06:34dans le domaine

01:06:35des réseaux sociaux

01:06:36parce que finalement

01:06:39vous pourriez être

01:06:40un réseau social

01:06:40beaucoup plus important

01:06:41on ne l'est pas

01:06:42on ne l'est pas

01:06:42vous l'êtes un petit peu

01:06:44dans le monde

01:06:44de la communauté

01:06:45de la musique

01:06:45mais est-ce que ça pourrait

01:06:46être l'un des axes

01:06:48de développement

01:06:49parce que finalement

01:06:50il y a ces communautés

01:06:51autour de la musique

01:06:52non c'est pas notre objet

01:06:55c'est pas notre positionnement

01:06:56c'est pas nos intentions

01:06:57c'est vrai qu'on met en relation

01:06:59des artistes

01:07:00parce qu'on est plutôt passifs

01:07:01devant Spotify

01:07:03oui mais je pense qu'aujourd'hui

01:07:04cette richesse-là

01:07:05cette connexion

01:07:05se fait entre le créateur

01:07:06et l'utilisateur

01:07:07alors l'utilisateur

01:07:08il partage dans son cercle familial

01:07:09bien sûr qu'on a des moments

01:07:11de partage de culture

01:07:12et de musique

01:07:12ça c'est normal

01:07:13mais c'est pas notre vocation

01:07:15notre vocation

01:07:15c'est vraiment

01:07:16de créer ces connexions

01:07:17entre les créateurs

01:07:18et les utilisateurs

01:07:20et de continuer à enrichir

01:07:22les découvertes

01:07:24et la découverte culturelle

01:07:27parce qu'aujourd'hui

01:07:28il faut le dire

01:07:28on va revenir sur l'IA

01:07:29dans un instant

01:07:30mais pour

01:07:32pour un acteur

01:07:33alors évidemment

01:07:34il y a les grandes marques

01:07:35les grands chanteurs

01:07:37les grands artistes

01:07:38mais même pour des plus petits artistes

01:07:39c'est une formidable opportunité

01:07:41ils n'auraient jamais pu

01:07:42voilà éditer des CD

01:07:44bon oui

01:07:44on pouvait le faire

01:07:45à droit d'auteur

01:07:46enfin à titre

01:07:47à prix d'auteur

01:07:48je ne sais pas quelle est l'expression

01:07:49mais en tout cas

01:07:50ça coûtait de l'argent

01:07:51un compte d'auteur

01:07:52voilà

01:07:53aujourd'hui on peut poster sur Spotify

01:07:54on est un inconnu

01:07:55et puis ça peut marcher

01:07:57vous avez raison

01:07:58ça c'est un changement fondamental aussi

01:08:00avec l'arrivée du streaming

01:08:00et Spotify

01:08:01c'est qu'aujourd'hui

01:08:02le nombre d'artistes

01:08:03qui peuvent prétendre

01:08:05à arriver sur le marché

01:08:07a énormément grandi

01:08:08ce qui fait aujourd'hui

01:08:09que les revenus

01:08:10sont distribués

01:08:11sur un beaucoup plus grand nombre

01:08:13d'artistes

01:08:13donc aujourd'hui

01:08:13il y a de plus en plus d'artistes

01:08:15qui gagnent suffisamment d'argent

01:08:17grâce à Spotify

01:08:18et au streaming

01:08:18beaucoup plus

01:08:19qu'à l'époque du CD

01:08:20on peut estimer

01:08:21à partir de combien

01:08:21de milliers

01:08:23millions d'écoutes

01:08:24on commence à gagner

01:08:25un peu sa vie

01:08:25alors c'est variable

01:08:26selon les pays

01:08:27ça va dépendre des pays

01:08:29selon les artistes

01:08:30selon le pays

01:08:31vous êtes écouté

01:08:32le prix de l'abonnement

01:08:32évidemment pas le même

01:08:33selon les pays

01:08:34et les pouvoirs d'achat

01:08:35donc on ne peut pas

01:08:35donner une généralité

01:08:36mais il y a de plus en plus

01:08:38d'artistes

01:08:39il y a plus de 50 000

01:08:40ou 100 000 artistes

01:08:41aujourd'hui

01:08:41on estime

01:08:42qui arrivent à gagner leur vie

01:08:43grâce au streaming

01:08:44et à Spotify

01:08:45ce qui est beaucoup

01:08:46beaucoup plus

01:08:47que les quelques milliers

01:08:48qu'il y avait à l'époque du CD

01:08:49on est déjà dans une révolution

01:08:52qui a démocratisé

01:08:53l'accès au marché

01:08:54pour les artistes

01:08:55et le succès

01:08:56et puis après ça nous guide

01:08:57si on écoute un artiste

01:08:58moins connu

01:08:59on peut nous dire

01:09:00il est en concert

01:09:00à tel endroit

01:09:02vous avez raison

01:09:02qu'en plus Spotify

01:09:03développe les autres revenus

01:09:05et les autres moments

01:09:06de la carte d'un artiste

01:09:07donc on investit beaucoup

01:09:08sur les concerts

01:09:09on permet de vendre

01:09:10beaucoup de billets de concert

01:09:10on a généré

01:09:111,5 milliard de dollars

01:09:12de vente de billets de concert

01:09:13l'année dernière

01:09:14et puis alors il y a

01:09:15cette IA

01:09:16qui est arrivée

01:09:16comme partout

01:09:17elle est arrivée aussi

01:09:18dans la musique

01:09:19alors pour certains musiciens

01:09:21ça leur permet

01:09:22d'avoir davantage d'instruments

01:09:25enfin de la création

01:09:26et puis pour d'autres

01:09:27c'est une IA

01:09:28qui se génère

01:09:29qui génère automatiquement

01:09:31de la musique

01:09:31comment on contient aujourd'hui

01:09:33cette invasion de la musique IA

01:09:34mais encore une fois

01:09:35ce que j'aime bien dire

01:09:36dans ce domaine là

01:09:37c'est s'il y a des gens

01:09:37qui l'écoutent

01:09:38pourquoi pas

01:09:39si ça leur fait passer du moment

01:09:41mais voilà

01:09:41notre principe

01:09:43c'est quand même toujours

01:09:43de sauvegarder cette relation

01:09:45entre le créateur

01:09:45et les utilisateurs

01:09:46donc le principe

01:09:48ça peut être dangereux

01:09:48pour vous justement

01:09:50notre principe fondamental

01:09:51c'est de promouvoir

01:09:52la création humaine

01:09:53de promouvoir la créativité

01:09:54de protéger les artistes

01:09:55et le respect du droit d'auteur

01:09:56on s'est construit

01:09:57sur le respect du droit d'auteur

01:09:58et des artistes

01:09:58donc on va continuer le faire

01:09:59on va continuer à distribuer

01:10:01des contenus

01:10:02qui respectent

01:10:03le droit d'auteur

01:10:03et donc il faut que

01:10:04ce sujet de l'IA

01:10:05qui respecte les droits d'auteur

01:10:06soit géré

01:10:07ça c'est un sujet

01:10:08donc l'IA

01:10:09qui ne respecte pas

01:10:09le droit d'auteur

01:10:10elle ne peut pas avoir

01:10:12et là vous avez

01:10:12les outils technologiques

01:10:14on a les outils

01:10:15pour repérer

01:10:16on filtre les contenus

01:10:17etc

01:10:17donc on veut vraiment

01:10:18projeter des expériences

01:10:19par contre

01:10:19on ne veut pas imposer

01:10:20aux artistes humains

01:10:21leur processus de création

01:10:23donc si certains veulent

01:10:24utiliser des outils d'IA

01:10:25dans leur processus créatif

01:10:27libre à eux

01:10:28mais récemment

01:10:29on a lancé

01:10:29une nouvelle fonctionnalité

01:10:31on a des profils

01:10:32vérifiés d'artistes

01:10:32c'est à dire qu'on vérifie

01:10:34que les artistes

01:10:34sont des artistes légitimes

01:10:36professionnels

01:10:37des êtres humains

01:10:37qui font des tournées

01:10:38etc

01:10:39pour qu'il y ait au moins

01:10:40ce label d'artistes vérifiés

01:10:42après il faut vraiment

01:10:43faire le tri

01:10:44entre l'IA

01:10:45comme outil de création

01:10:46pour les artistes légitimes

01:10:48et l'IA

01:10:48qui est sans respect

01:10:50des artistes et d'autres auteurs

01:10:51et sur lequel évidemment

01:10:52on fait le tri

01:10:52et puis pour parler d'actualité

01:10:54il y a cette dernière fonction

01:10:54DJ là

01:10:55qui vient de sortir

01:10:56appelez-nous un peu

01:10:57le principe

01:10:58donc on va

01:10:59je crois qu'on va

01:11:00dans la partie recherchée

01:11:01on tape DJ

01:11:02vous avez un DJ personnalisé

01:11:05qui vous propose

01:11:05une sélection de titres

01:11:06selon vos goûts

01:11:07qui va aussi vous proposer

01:11:08des découvertes

01:11:08et il y a une voix

01:11:09qui va vous accompagner

01:11:10alors on l'a localisé

01:11:11en français

01:11:12en allemand

01:11:13en italien

01:11:13elle existait

01:11:14en anglais depuis quelque temps

01:11:15en espagnol aussi

01:11:16donc ça c'est vraiment

01:11:17c'est votre playlist

01:11:18avec une voix

01:11:19qui vous accompagne

01:11:20pour faire les transitions

01:11:21entre les titres

01:11:22si on se projette

01:11:24alors là on a vu

01:11:24les défis

01:11:25autour de la rentabilité

01:11:26de la musique

01:11:27sur l'IA

01:11:27de continuer à promouvoir

01:11:29un peu tous ces artistes

01:11:30ce serait quoi ?

01:11:31qu'est-ce qu'on doit attendre encore ?

01:11:32qu'est-ce qu'il y a dans les cartons

01:11:33aujourd'hui chez Spotify

01:11:34pour les 20 prochaines années

01:11:35c'est un peu compliqué à dire

01:11:36mais voilà pour les prochains mois

01:11:38c'est continuer à proposer

01:11:40une expérience toujours plus riche

01:11:41à la fois pour nos utilisateurs

01:11:43et pour les artistes

01:11:44et pour les créateurs

01:11:44ils nous demandent tous

01:11:45comment on crée de la connexion

01:11:47comment on crée de l'engagement

01:11:48donc je parlais par exemple

01:11:48des concerts

01:11:49aujourd'hui on investit

01:11:50beaucoup dans ce domaine là

01:11:51on voit aussi que le succès

01:11:52des concerts est phénoménal

01:11:53les remplissages des salles

01:11:54et des festivals

01:11:55c'est aussi grâce au streaming

01:11:56les gens découvrent

01:11:58plus de musique

01:11:58plus d'artistes

01:11:59ils vont les voir en concert

01:12:00donc on va accompagner

01:12:01les artistes

01:12:02les créateurs

01:12:03et les utilisateurs

01:12:04à trouver plus facilement

01:12:06les dates de concert

01:12:06qui les intéressent

01:12:07et pouvoir accéder

01:12:08au billet de concert

01:12:09et puis

01:12:11les podcasts vidéos

01:12:12ça marche plutôt pas mal

01:12:13les podcasts vidéos

01:12:14qui sont de grandes expansions

01:12:16chez Spotify

01:12:16les livres audio

01:12:17les livres audio

01:12:18vous l'avez dit

01:12:18vous êtes apparemment

01:12:19un important utilisateur

01:12:21moi j'aime bien lire

01:12:22mais c'est vrai que tout d'un coup

01:12:23quand on découvre un peu ça

01:12:24on se dit

01:12:24tiens c'est quand même

01:12:25oui puis en voiture

01:12:26par exemple

01:12:26c'est un usage

01:12:27en voiture

01:12:27on peut continuer

01:12:29on a commencé à livrer un lire

01:12:30puis on a la page

01:12:31qui est renferrée sur Spotify

01:12:32on peut continuer

01:12:33à l'écouter dans la voiture

01:12:35merci Antoine Monin

01:12:36d'être venu fêter avec nous

01:12:37voilà c'est 20 ans

01:12:38de Spotify

01:12:39donc avril 2006

01:12:40la fondation

01:12:41est arrivée en France

01:12:42c'est 2008

01:12:43c'était ça

01:12:43avec plusieurs pays

01:12:44européens

01:12:45et puis voilà

01:12:46ça nous permet

01:12:47de passer du moment

01:12:48il ne faut pas oublier

01:12:48il y a d'autres plateformes

01:12:49en tout cas celle-ci

01:12:50fêtait Spotify

01:12:51fêtait ses 20 ans aujourd'hui

01:12:52merci d'avoir été avec nous

01:12:53merci à vous

01:12:54on marque une courte pause

01:12:55et on se retrouve

01:12:56avec la rédaction de BFM Tech

01:13:04Allez BFM Tech

01:13:05avec Raphaël

01:13:06Raphaël bonsoir

01:13:07bonsoir Frédéric

01:13:07Raphaël journaliste BFM Tech

01:13:09ce soir direction la Chine

01:13:10où le président américain

01:13:11doit bientôt rencontrer

01:13:12c'est dans quelques heures

01:13:13je crois que c'est jeudi

01:13:14heure parisienne

01:13:16son homologue Xi Jinping

01:13:17il emmène avec lui

01:13:18une flopée de patrons américains

01:13:20mais un grand absent

01:13:22qui fait particulièrement parler de lui

01:13:24c'est Jensen Wang

01:13:25le patron d'NVIDIA

01:13:26lui il n'est pas dans l'avion

01:13:27enfin il ne sera pas dans l'avion

01:13:29tout à fait oui

01:13:29il avait pourtant exprimé

01:13:31tout son intérêt

01:13:31jusqu'à dire que ce sera

01:13:33un grand honneur

01:13:33d'accompagner la délégation

01:13:35américaine en Chine

01:13:35et cette absence

01:13:36comme vous l'avez dit

01:13:37elle n'a rien d'anodine

01:13:39Nvidia

01:13:39première capitalisation mondiale

01:13:41en bourse

01:13:41a longtemps tiré

01:13:42une part importante

01:13:43de ses revenus de la Chine

01:13:44mais depuis plusieurs années

01:13:46la situation s'est compliquée

01:13:47voire s'est dégradée

01:13:48restrictions américaines

01:13:49sur les puces

01:13:50ou encore

01:13:51montée des tensions

01:13:52technologiques

01:13:52entre Washington

01:13:53et Pékin

01:13:54résultat le marché chinois

01:13:55s'est refermé pour Nvidia

01:13:57et les perspectives de rebond

01:13:58elles

01:13:58semblent un peu plus faibles

01:14:00et puis donc

01:14:00un Donald Trump

01:14:01qui semble considérer

01:14:02qu'il n'est pas forcément opportun

01:14:04d'emmener Jensen Wang

01:14:06dans ses bagages

01:14:07tout à fait

01:14:07la présence de Jensen Wang

01:14:09aurait été délicate

01:14:10déjà parce que l'homme d'affaires

01:14:11cumule plusieurs

01:14:12plusieurs dimensions sensibles

01:14:14si on peut appeler ça comme ça

01:14:14il incarne d'abord

01:14:16un champion de la tech américain

01:14:17majeur

01:14:18il est aussi né à Taïwan

01:14:19et ça compte

01:14:20c'est un territoire

01:14:21particulièrement sensible

01:14:22pour Pékin

01:14:22et aussi

01:14:24il dirige donc

01:14:25une entreprise

01:14:26qui est fortement exposée

01:14:27au marché chinois

01:14:28dans un contexte

01:14:28qu'on connaît

01:14:30mais lui

01:14:30Jensen Wang

01:14:31il préfère rester prudent

01:14:32et très diplomate

01:14:33il a indiqué

01:14:34qu'il serait honoré

01:14:35de représenter

01:14:36les Etats-Unis

01:14:37si une nouvelle invitation

01:14:38officielle lui était adressée

01:14:39mais cette séquence

01:14:40elle montre bien une chose

01:14:42c'est que dans cette nouvelle

01:14:43guerre froide technologique

01:14:44même les géants

01:14:45de la Silicon Valley

01:14:45doivent composer

01:14:46avec les lignes rouges

01:14:47qui sont de plus en plus dures

01:14:49oui on le voit

01:14:49sur ce mandat de Donald Trump

01:14:50la technologie et politique

01:14:52ça se mêle

01:14:53bien

01:14:53enfin ça se mêle

01:14:55vraiment de près

01:14:56merci Raphaël

01:14:57Raphaël

01:14:57j'en ai sa BFM Tech

01:14:58de nous avoir accompagné

01:15:00ce soir

01:15:00tous ces sujets

01:15:01à retrouver bien entendu

01:15:02sur BFM Tech

01:15:03allez on parle

01:15:04cybersécurité

01:15:05avec notre invité suivant

01:15:08Tech & Co

01:15:09la quotidienne

01:15:11décryptage

01:15:13et avec nous

01:15:14Geoffrey Célestin-Hurbert

01:15:15bonsoir

01:15:16Geoffrey merci d'être avec nous

01:15:17vous êtes président du campus cyber

01:15:19tiens rappelez-nous

01:15:20en quelques mots

01:15:20campus cyber

01:15:21les parisiens peuvent

01:15:22voir physiquement

01:15:23un campus

01:15:24aux portes de Paris

01:15:26enfin à la défense

01:15:27donc voilà

01:15:28rappelez-nous le concept

01:15:29lieu totem

01:15:30de la cybersécurité

01:15:31qui rassemble

01:15:32les principaux acteurs

01:15:33publics et privés

01:15:34de la cybersécurité

01:15:35française et européenne

01:15:36nous avons aussi

01:15:37quelques groupes allemands

01:15:38quartier d'affaires de la défense

01:15:39on a à peu près

01:15:40250 entités publiques

01:15:41et privées

01:15:42qui font partie

01:15:42en fait de l'équipe

01:15:43qui ont leurs antennes

01:15:44voir leur siège

01:15:45quand c'est les plus petites entreprises

01:15:46voilà

01:15:46quand c'est les plus petites entreprises

01:15:48des PME

01:15:48des ETI aussi

01:15:49on en a

01:15:49qui ont leur siège

01:15:50et puis des équipes cyber

01:15:51de grands groupes

01:15:52qui sont installées sur place

01:15:52ainsi que des services de l'état

01:15:53des associations

01:15:54des organismes de recherche

01:15:56et des écoles aussi

01:15:57on a des établissements

01:15:58d'enseignement

01:15:58et puis des campus

01:16:00qui se sont aussi

01:16:01qui ont fait des petits

01:16:02en territoire

01:16:02ouais exactement

01:16:03on en a 8 au total

01:16:05qui sont disséminés

01:16:06sur tout le territoire

01:16:06et avec lesquels

01:16:07on travaille en réseau

01:16:09histoire qu'une PME

01:16:10qui est installée en province

01:16:11ne se dise pas

01:16:12il faut que j'aille à Paris

01:16:13pour trouver un certain nombre

01:16:14de prestations

01:16:14ça n'aurait pas beaucoup de sens

01:16:16donc on bosse tous ensemble

01:16:17c'est ça la nouveauté

01:16:18oui et puis on voit

01:16:19voilà

01:16:19les alertes cyber

01:16:21les attaques cyber

01:16:22c'est tous les jours

01:16:23toutes les heures

01:16:23donc on voit

01:16:24évidemment

01:16:25quand on est en région

01:16:26c'est important

01:16:26d'avoir un point

01:16:27un phare quelque part

01:16:29vers qui se guider

01:16:30quand on est

01:16:30parce qu'on sait

01:16:31combien d'ETI

01:16:32de PME

01:16:33voire même d'artisans

01:16:34se sont trouvés perdus

01:16:35quand ils ont

01:16:35face à des ransomware

01:16:37et tout ça

01:16:37et donc avoir

01:16:38dans sa région

01:16:39une entité cyber

01:16:40bien identifiée

01:16:41qui saura guider

01:16:41les personnes

01:16:42c'est quand même essentiel

01:16:43alors je vais regarder

01:16:44janvier 2026

01:16:45le campus cyber

01:16:45a dévoilé sa stratégie

01:16:472026-2028

01:16:48en avril dernier

01:16:50le campus cyber

01:16:51et les campus cyber

01:16:53territoriaux

01:16:54se dotent

01:16:55de leur première feuille

01:16:55de route commune

01:16:56voilà c'était

01:16:56les dernières parutions

01:16:57et puis là

01:16:58le campus cyber

01:16:59qui lance l'alerte

01:17:00sur les impacts

01:17:01de l'IA

01:17:02de Claude

01:17:03en tropique

01:17:04Mythos

01:17:05et d'autres

01:17:06modèles frontières

01:17:07pourquoi cette prise

01:17:09de parole sur Mythos

01:17:10alors on sent

01:17:10on a vu

01:17:11on voit que partout

01:17:12les banquiers s'inquiètent

01:17:13qu'ils soient français

01:17:14européens

01:17:14allemands

01:17:15tout le monde s'inquiète

01:17:16de cette IA

01:17:17mais pourquoi

01:17:18le campus cyber

01:17:19a jugé nécessaire

01:17:20de sortir cette note

01:17:22justement sur cette IA

01:17:22parce que le moment est grave

01:17:23parce que le moment est grave

01:17:25et donc on appelle

01:17:25notamment dans cette note

01:17:26en fait

01:17:26avec un petit jeu de mots

01:17:28à démythifier Mythos

01:17:29en tant que telle

01:17:30mais pas du tout

01:17:30à désacraliser

01:17:31ce qui se passe sur l'IA

01:17:32alors en fait

01:17:33ce qui se passe sur Mythos

01:17:34et le chat GPT 5.5

01:17:35notamment cyber

01:17:36qui a été sorti

01:17:37par OpenAI

01:17:37c'est quelque chose

01:17:38d'assez prévisible

01:17:39l'IA c'est pas complètement

01:17:40une nouveauté

01:17:41dans le paysage cyber

01:17:42ce qui est une nouveauté

01:17:43en quelque sorte

01:17:44c'est qu'aujourd'hui

01:17:45on a des modèles

01:17:45qui ont un niveau

01:17:47de performance

01:17:47comparable à un expert humain

01:17:49dans des temps

01:17:50extrêmement compressés

01:17:51qui sont capables

01:17:51de réaliser des tâches

01:17:52extrêmement complexes

01:17:53en très très peu de temps

01:17:54et qui sont capables

01:17:55de dérouler en fait

01:17:56toute une chaîne d'attaque

01:17:57de manière complètement automatisée

01:17:58une chaîne d'attaque complexe

01:18:00c'est notamment

01:18:01l'organisme d'évaluation

01:18:02des britanniques

01:18:03de l'intelligence artificielle

01:18:05qui a déterminé

01:18:06que Mythos

01:18:07et chat GPT 5.5

01:18:08étaient capables

01:18:09d'être complètement autonomes

01:18:10sur une chaîne

01:18:11et d'ailleurs

01:18:11ils ont pu trouver des failles

01:18:13qu'on n'avait même pas vues

01:18:15depuis une vingtaine d'années

01:18:16alors on maintient

01:18:17quand même une certaine prudence

01:18:18parce qu'on n'a pas eu

01:18:19accès au modèle

01:18:20encore une fois

01:18:21on le dit aussi régulièrement

01:18:23il y a quand même

01:18:24un peu un effet d'annonce

01:18:25parce que

01:18:25quand Anthropique a annoncé Claude

01:18:27il dit attendez

01:18:27c'est tellement puissant

01:18:28on ne va pas le mettre

01:18:29entre toutes les mains

01:18:29on va aller voir

01:18:30les spécialistes

01:18:31de la cybersécurité

01:18:32les Palo Alto

01:18:33les Microsoft

01:18:33et tout ça

01:18:34et on va d'abord voir avec eux

01:18:36bon il y a un effet

01:18:37un peu communication

01:18:37mais quand même

01:18:38on sait quand même

01:18:39que ça peut porter

01:18:41ce risque systémique

01:18:44le fait de sortir cette note

01:18:46n'a pas eu peur

01:18:46un peu de stresser

01:18:47un peu tout le monde

01:18:48ou alors c'est vraiment

01:18:49leur dire écoutez

01:18:50là on en rentre

01:18:50dans quelque chose de sérieux

01:18:52en fait on a voulu

01:18:53donner des repères

01:18:54au maximum

01:18:54on a été très sollicité

01:18:56juste après la sortie

01:18:57du modèle Mythos

01:18:58par des gens de l'écosystème

01:18:59qui nous disaient

01:18:59mais quelle est la voie du campus

01:19:00qu'en pense le campus

01:19:02en tant que

01:19:02vous disiez phare tout à l'heure

01:19:03en tant qu'expert

01:19:04avec une signature

01:19:05et une qualité

01:19:07et une légitimité

01:19:08donc c'est parti de là

01:19:09et en fait

01:19:10notre idée était

01:19:10de remettre un petit peu

01:19:11ça à plat

01:19:12avec les meilleurs experts

01:19:13de l'écosystème

01:19:14et donc on fournit

01:19:15une analyse

01:19:15qui est aussi objective

01:19:16que possible

01:19:16et si ça nous conduit

01:19:17à tirer la sonnette d'alarme

01:19:18c'est qu'il y a

01:19:19de fortes raisons

01:19:20de le faire

01:19:20la sonnette d'alarme

01:19:21elle est double en fait

01:19:22c'est un premier appel

01:19:23que en fait

01:19:25ça va arriver

01:19:25sans doute

01:19:26beaucoup plus vite

01:19:26que prévu

01:19:27et donc il faut

01:19:28que les organisations

01:19:28travaillent sur des scénarios

01:19:30de gestion de crise

01:19:31qui sont nettement durcis

01:19:32par rapport à ce qu'on prévoyait

01:19:34jusqu'à présent

01:19:34un scénario typique

01:19:35de gestion de crise

01:19:36après Mythos

01:19:37c'est

01:19:37vous devez

01:19:39en quelques heures seulement

01:19:40réparer

01:19:4020 à 30 vulnérabilités

01:19:42zéro day

01:19:43donc qui n'étaient pas du tout

01:19:44révélées au départ

01:19:44que vous n'aviez pas en tête

01:19:46et vous avez quelques heures

01:19:46pour le faire

01:19:47donc avec des chaînes

01:19:48de pages très courtes

01:19:48c'est la rapidité

01:19:49parce qu'il y a déjà eu

01:19:50des failles

01:19:51qui ont été dévoilées

01:19:52mais en général

01:19:52on avait quelques jours

01:19:54voire quelques semaines

01:19:55pour mettre tout ça

01:19:56voire certaines

01:19:56mais même plusieurs mois

01:19:57avant d'être comblées

01:19:59et quand vous regardez

01:20:00en fait la courbe

01:20:01qui mesure le temps moyen

01:20:02entre la sortie

01:20:04d'une vulnérabilité

01:20:05qui a été découverte

01:20:05et puis le moment

01:20:07où cette vulnérabilité

01:20:08est exploitée

01:20:08on est passé de quelques années

01:20:10de lag en 2018

01:20:12à maintenant

01:20:12pratiquement quelques jours

01:20:14donc en fait

01:20:14ça va beaucoup plus vite

01:20:15donc c'est un problème

01:20:16d'accélération

01:20:17du rythme

01:20:18et puis c'est un problème

01:20:19de masse aussi

01:20:19c'est-à-dire qu'il faut

01:20:20s'attendre probablement

01:20:21à un déluge

01:20:21de vulnérabilité

01:20:22de masse

01:20:23qui soit révélé

01:20:23dans plein de systèmes

01:20:24d'information

01:20:24parce que

01:20:25bon même s'il faut

01:20:26être un peu alerté

01:20:27techniquement

01:20:27ces outils sont quand même

01:20:29à la portée

01:20:30d'ingénieurs

01:20:33de techniciens

01:20:34qui n'ont pas forcément

01:20:35des masters

01:20:36ou des doctorats

01:20:38pour pouvoir

01:20:40attaquer

01:20:40avec ces outils

01:20:41ça abaisse

01:20:42la barrière technique

01:20:43en fait

01:20:43de réalisation

01:20:44d'une attaque

01:20:44cyber complexe

01:20:45ça la démocratise

01:20:46d'une certaine manière

01:20:47et déjà

01:20:48les experts

01:20:48constatent

01:20:49une augmentation

01:20:50des attaques

01:20:50cyber

01:20:51qui sont réalisées

01:20:52avec de l'intelligence

01:20:53artificielle

01:20:53à la fois

01:20:54par des groupes

01:20:55de cybercriminels

01:20:56classiques

01:20:56et puis par des états

01:20:57donc ça n'est pas

01:20:58une fiction

01:20:58c'est une réalité

01:20:59et l'arrivée

01:21:00des modèles frontières

01:21:01avec des performances

01:21:02nettement supérieures

01:21:03à celles

01:21:03qui étaient par le passé

01:21:05change assez radicalement

01:21:06la donne

01:21:07et donc ça va forcer

01:21:08les organisations

01:21:08à pivoter

01:21:09assez rapidement

01:21:10et à durcir

01:21:10leur posture

01:21:11de gestion des risques

01:21:12parce que pour vous

01:21:14Geoffrey Célestin-Urbain

01:21:15donc président du campus cyber

01:21:16les entreprises françaises

01:21:17sont

01:21:17alors je mets

01:21:19les entreprises françaises

01:21:19de façon générale

01:21:20mais évidemment

01:21:20les grandes entreprises

01:21:21ont plusieurs dizaines

01:21:23de personnes

01:21:23dans leur service

01:21:25de cyber

01:21:25mais si on parle

01:21:26des PME

01:21:27des ETI

01:21:28encore toutes petites

01:21:29voire même

01:21:30des artisans

01:21:31ils sont sous-préparés

01:21:32à des attaques

01:21:34par IA

01:21:35qui sont d'une qualité

01:21:36quand même

01:21:37assez incroyable

01:21:38alors les attaques

01:21:38par l'IA

01:21:39en fait

01:21:39elles viennent souligner

01:21:40parfois le manque

01:21:40d'hygiène de base

01:21:42en matière de cybersécurité

01:21:43de tout un tas d'acteurs

01:21:43donc c'est pas l'IA

01:21:45qui va créer un système

01:21:46de cybersécurité

01:21:46à deux vitesses

01:21:47ou à plusieurs vitesses

01:21:48on l'a déjà

01:21:49d'une certaine manière

01:21:49mais l'IA

01:21:50va accélérer le besoin

01:21:51de mettre un peu

01:21:51tout le monde à niveau

01:21:52et les grands groupes

01:21:53vont devoir aussi tirer

01:21:54leurs partenaires

01:21:55PME et ETI

01:21:56dans leur supply chain

01:21:57dans leur chaîne

01:21:58de valeur logicielle

01:21:59et dans leur chaîne

01:22:00d'approvisionnement

01:22:01donc il va y avoir

01:22:02une nécessité encore plus forte

01:22:03de solidarité

01:22:04entre les grands groupes

01:22:05et les PME

01:22:05pour faire en sorte

01:22:06que le niveau augmente

01:22:07de manière homogène

01:22:08face à l'IA

01:22:09il n'y aurait pas eu l'IA

01:22:10ce serait la même problématique

01:22:11mais l'IA l'aggrave

01:22:12oui et l'IA l'aggrave

01:22:14il le rend beaucoup plus rapide

01:22:16on a dans jeudi

01:22:18Donald Trump

01:22:19qui va rencontrer Xi Jinping

01:22:20ils vont parler

01:22:21de beaucoup de choses

01:22:22mais ils vont parler d'IA

01:22:23ils ont dit que ce serait

01:22:24l'un de leurs sujets forts

01:22:25ça veut dire qu'aujourd'hui

01:22:26il faut penser cybersécurité

01:22:27aussi fort que quand on parle

01:22:29défense

01:22:30quand on parle dissuasion

01:22:31nucléaire

01:22:32il faut vraiment se dire

01:22:33alors pas au niveau

01:22:35d'une entreprise

01:22:35mais voilà

01:22:36il faut mettre ça

01:22:37à ce niveau là

01:22:38quand on est un institut

01:22:39comme le campus cyber

01:22:40c'est un sujet

01:22:41éminemment politique

01:22:42qui va bien au-delà

01:22:43d'ailleurs des prérogatives

01:22:44ou des compétences

01:22:45du campus cyber

01:22:45puisqu'on ne peut plus

01:22:46parler de cybersécurité

01:22:48sans IA

01:22:48et l'IA est un objet

01:22:49qui est éminemment géopolitique

01:22:51et on prend d'ailleurs

01:22:52l'analogie dans le papier

01:22:53qu'on a publié

01:22:54avec la dissuasion nucléaire

01:22:55est-ce qu'on accepterait

01:22:57une seconde

01:22:57que notre dissuasion nucléaire

01:22:58ne soit pas une chaîne

01:22:59complètement indépendante

01:23:00de puissances étrangères

01:23:01en matière d'intelligence artificielle

01:23:03c'est un peu la même chose

01:23:04vu que l'IA va aller partout

01:23:05y compris dans des domaines

01:23:07ultra sensibles

01:23:08comme l'énergie

01:23:09mais aussi comme la cybersécurité

01:23:11on ne devrait pas tolérer

01:23:12en Europe

01:23:13d'avoir une dépendance

01:23:14aussi forte

01:23:14au niveau des américains

01:23:15donc c'est la deuxième phase

01:23:17du problème

01:23:18c'est pas juste un problème

01:23:19de durcissement

01:23:20de la cybersécurité

01:23:21de tout le monde

01:23:22c'est aussi un problème

01:23:23d'autonomie stratégique

01:23:24où est l'IA

01:23:24souveraine européenne

01:23:25là-dessus

01:23:25et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:23:27alors on a

01:23:28beaucoup d'acteurs

01:23:29et en France

01:23:30notamment beaucoup d'acteurs

01:23:31en cybersécurité

01:23:31mais c'est vrai que

01:23:33cybersécurité IA

01:23:34si on prend l'enveloppe

01:23:36on se retourne

01:23:37vers les américains

01:23:37ou vers les chinois

01:23:39bien merci

01:23:40Geoffrey Célestier Urbain

01:23:41d'être venu parler de tout ça

01:23:42je rappelle

01:23:42vous êtes président du campus cyber

01:23:43donc à l'origine

01:23:44de cette note

01:23:45vous pouvez la retrouver

01:23:47sur le site du campus cyber

01:23:49qui alerte

01:23:50justement

01:23:51sur cette IA

01:23:52mythos

01:23:53vous en avez certainement

01:23:54entendu parler

01:23:55il ne faut pas se saturer

01:23:56il ne faut pas se dire

01:23:57je suis saturé

01:23:57de toutes ces informations

01:23:58un peu comme on voit aujourd'hui

01:23:59autour des virus

01:24:00non non

01:24:00il faut vraiment

01:24:01en faire attention

01:24:03parce qu'on est tous des cibles

01:24:05que l'on soit individu

01:24:06que l'on soit artisan

01:24:08que l'on soit PME

01:24:08ou grande entreprise

01:24:09merci d'être venu

01:24:10nous parler de tout ça

01:24:12voilà

01:24:13Tech & Co

01:24:14la quotidienne se termine

01:24:15il est 21h

01:24:16on se retrouve demain

01:24:17même heure au même endroit

01:24:18d'ici là

01:24:18excellente soirée

01:24:19sur BFM Business

01:24:20et puis évidemment

01:24:21retrouvez-nous

01:24:22les podcasts

01:24:22les replays

01:24:23sur Youtube

01:24:23et je vous dis

01:24:24demain

01:24:24on aura quelques sujets

01:24:25autour de Google

01:24:26qui nous a fait quelques annonces

01:24:28de dernière minute

01:24:29ce soir

01:24:30allez excellente soirée

01:24:31sur BFM Business

01:24:34Tech & Co

01:24:35la quotidienne

01:24:36sur BFM Business

01:24:37Sous-titrage Société Radio-Canada

01:24:38Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 12 mai

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