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Ce mercredi 13 mai, Frédéric Simottel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Didier Sanz, journaliste, et Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School. Ils se sont penchés sur le procès entre Sam Altman et Elon Musk autour d’OpenAI, ainsi que sur la présence de Jensen Huang dans la délégation Trump en Chine, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Allez, débrief de la tech, c'est reparti pendant une bonne demi-heure et ensuite on retrouvera Laurent Alexandre avec
00:10son co-auteur Alexandre Tsikopoulos.
00:1240 ans les séparent, je le précise parce que justement c'est important dans ce livre,
00:17vivre mille ans quand l'IA règne et la mort recule, rêve ou cauchemar.
00:20On en parle avec nos amis tout à l'heure, mais pour l'instant on est sur notre débrief avec
00:24Didier Sanche, journaliste Alain Goudet,
00:25directeur général adjoint de Neoma Business School et Isabelle Bordry, fondatrice de Retensy.
00:31Un mot sur le grand règlement de compte de la tech qui continue devant les tribunaux.
00:36Troisième semaine du procès qui oppose Elon Musk à Sam Altman avec un moment très attendu hier soir,
00:41la comparution du patron d'OpenAI et forcément sa version d'effet est très différente de celle d'Elon Musk.
00:47On écoute ce qu'en a dit ce matin Anthony Morel et on revient en plateau et vous allez voir,
00:52ça a pas mal dézingué.
00:55Musk accuse Sam Altman, alors qu'il surnomme d'ailleurs pour la petite histoire Scam Altman,
00:59donc c'est arnaque Altman, c'est dire déjà l'ambiance entre les deux hommes, d'avoir, je le cite,
01:04volé une oeuvre caritative.
01:06Il faut se souvenir que les deux hommes ont cofondé OpenAI en 2015.
01:09A l'origine c'était une organisation à but non lucratif qui voulait développer une IA au service de l
01:14'humanité,
01:15éviter qu'elle ne tombe entre les griffes de grands groupes privés.
01:18Et puis ensuite, ChatGPT est arrivé, OpenAI s'est développé et Sam Altman a un peu oublié ses grands principes,
01:24explique Elon Musk.
01:25Tout ça, c'est complètement faux, nous dit Sam Altman.
01:28Quand on lui demande si Musk s'est opposé à ce virage lucratif vers une entreprise à but lucratif,
01:34donc il répond, ben non, c'est tout le contraire.
01:36En fait, Musk a voulu accélérer la transformation commerciale d'OpenAI,
01:40il aurait même tenté d'en prendre le contrôle.
01:42Il aurait exigé une prise de participation de 90% et une fusion d'OpenAI avec Tesla.
01:48Il estimait en fait être le seul, être capable de piloter cette intelligence artificielle.
01:53Il voulait même en faire une sorte de monarchie héréditaire, si l'on peut dire.
01:57Alors ça, ça fait halluciner tout le monde lors du procès.
01:59Altman raconte que lorsque les cofondateurs ont demandé à Elon Musk ce qui se passerait s'il mourait,
02:04il a répondu que le contrôle d'OpenAI pourrait revenir à ses enfants.
02:07Bon, alors il y a eu ensuite un contre-interrogatoire assez musclé de Sam Altman par l'avocat d'Elon
02:13Musk
02:13où il a tenté, et il a tapé un peu là où ça fait mal, de le faire passer pour
02:16un menteur pathologique
02:17en lui demandant plusieurs fois, est-ce que vous êtes sincère ?
02:19Est-ce qu'on peut vous faire confiance ? Est-ce que vous dites toujours la vérité ?
02:22Pourquoi ? Parce que Sam Altman, il a une réputation, c'est un visionnaire, c'est un génie,
02:26mais il a une réputation, il traîne une réputation de manipulateur et de menteur.
02:31On a vraiment deux camps qui se renvoient la balle.
02:32D'un côté Musk qui estime que Sam Altman a trahi le projet initial d'OpenAI
02:36et Altman qui accuse Musk d'être simplement jaloux d'avoir quitté le navire
02:40avant l'explosion mondiale de Tchad-GPT.
02:43Bon, on le rappelle que ce n'est pas un procès anodin,
02:46ça pourrait avoir un impact considérable sur tous ces acteurs de l'IA,
02:52notamment OpenAI qui est l'un des piliers
02:55et dont l'introduction en bourse est prévue bientôt.
02:59Ça tarde, ça tarde.
03:01Oui, on pourrait venir mille milliards.
03:03Qu'est-ce qu'il faut voir de tout ça ?
03:05Alors ça y est, là, Sam Altman, c'était un des moments forts du procès
03:08parce qu'ils défilent tous.
03:09Il y a eu Satya Nadella qui est venu aussi parler de l'époque
03:13quand Sam Altman a été enlevé, enfin a été enlevé,
03:17non, a été retiré, débarqué de la direction d'OpenAI
03:20et puis finalement il est revenu.
03:22Enfin voilà, tout le monde a témoigné, Elon Musk en prie.
03:23Et donc là, Sam Altman.
03:25Isabelle ?
03:25Oui, ce qui est assez étonnant, c'est la guerre de deux hommes très puissants
03:30et on s'aperçoit qu'effectivement ces sociétés sont à la main de personnalités
03:34qui sont quand même assez étonnantes, différentes, exceptionnelles, on va dire.
03:39À la fois génial, à la fois un peu…
03:41Génial, voilà.
03:42Alors maintenant, entre les deux, je pense que Sam Altman a beaucoup plus à perdre
03:46qu'Elon Musk parce qu'Elon Musk, ça fait 26 ans, voire plus, 30 ans
03:51que les marchés financiers le connaissent.
03:53Depuis qu'il a vendu Paypal à eBay, qu'il a fait ses multiples levées de ponts
03:58pour SpaceX, pour Tesla, qu'il a racheté X,
04:01qu'il avait même été accusé à un moment de manipuler le cours de X
04:05et de négocier de manière un peu particulière.
04:08En fait, son côté irascible, difficile, est déjà dans les cours des sociétés
04:15qu'il dirige, en fait.
04:16C'est déjà intégré par les investisseurs.
04:18Alors que Sam Altman, alors il est très connu grâce à OpenAI,
04:21mais il débute aujourd'hui en tant que chef d'entreprise.
04:25Oui, certains le connaissaient quand il était chez Y Combinator,
04:27mais voilà, il n'était pas porté…
04:30Chef d'entreprise, créateur de valeurs réellement,
04:33et le côté IPO devrait…
04:36Son IPO est annoncé, mais elle est retardée de plus en plus
04:39avec une directrice financière qui essaie d'expliquer
04:43qu'il faut mettre plus de rigueur dans la gestion d'OpenAI.
04:46Et donc, lui est obligé d'expliquer à tous qu'il est honnête,
04:50qu'il a de l'éthique,
04:51et ça, c'est quand même absolument fondamental.
04:54Et donc, il se retrouve dans une situation extrêmement défensive
04:57qui, à mon avis, est très préjudiciable pour OpenAI.
05:01Alors maintenant, ce qui est aussi terrible,
05:04c'est qu'on s'aperçoit qu'aux États-Unis,
05:06la manière dont est gérée une entreprise
05:09dépend de la personnalité de son CEO,
05:12et je trouve bien plus que dans les entreprises européennes,
05:15où il y a une plus forte mise de la régulation,
05:19de ce que vous pouvez faire, de la norme, etc.
05:22Voilà, on voit par exemple Mark Zuckerberg
05:24à une gestion de la vie privée
05:26qui est très différente de ce que peut avoir un Tim Cook
05:29ou que pouvait avoir un Steve Jobs.
05:32Donc, l'ADN, en fait, d'une société aux États-Unis
05:35est porté principalement par son fondateur.
05:39Et ça, ça m'a toujours extrêmement marquée,
05:41c'est-à-dire que la culture d'entreprise
05:43dans les entreprises européennes
05:44est quand même beaucoup plus diluée
05:46dans un comité d'administration,
05:49il y en a aussi aux États-Unis,
05:50mais dans un comité directeur,
05:52des valeurs de marques qui sont plus universelles
05:54et pas uniquement liées à la personnalité du CEO.
05:58Voilà, donc on va voir ce qu'il en ressort.
06:01Je pense que Musk a beaucoup moins à perdre.
06:04Alors après, qu'une société fasse un pivot,
06:07parce que c'est un peu ce qui s'est passé,
06:08ils avaient cofondé cette société au départ
06:10en se disant qu'il va y avoir une intelligence artificielle
06:14et il faut que ça soit du non-profit.
06:15On s'aperçoit aujourd'hui
06:16qu'il y a plusieurs intelligences artificielles.
06:18Il faut gagner de l'argent.
06:19Même s'il n'y en a pas beaucoup.
06:21Donc effectivement, il y a eu ce pivot
06:23qui a été fait, poussé sûrement par Microsoft
06:26et Sam Altman.
06:27Il se trouve que ce n'était pas en accord avec Musk,
06:30que c'est une guerre entre associés.
06:32Après, que Musk dise
06:34« je veux que mes actions aillent à mes enfants »,
06:37je ne suis pas plus...
06:38Je ne sais pas ce qu'il a dit.
06:39Il a dit que je veux que la direction d'entreprise
06:41aille à mes enfants.
06:42C'est un côté très régalien.
06:43S'il en a 90%,
06:46c'est ce que fait Bernard Arnault
06:47et ça ne choque personne.
06:48Donc après, tout ça se regarde
06:51avec beaucoup d'attention
06:52parce que tout dépend
06:53de la participation des uns,
06:56de l'adoption de la stratégie par les autres.
06:59Tout ça est compliqué,
07:00comme toute association.
07:02On y retrouve un peu le côté endogamique
07:04de la Silicon Valley qu'on évoquait.
07:06Et là, le truc,
07:07c'est que ça déballe un peu
07:08les affaires familiales au grand jour.
07:11Et puis en plus, je te traite de mensonge.
07:13Moi, je te traite de menteur.
07:14L'autre, arnaqueur.
07:16Il y a l'histoire de la femme de Elon Musk
07:18qui joue un rôle là-dedans.
07:20Oui, il y a quand même effectivement
07:21des trucs pas super clairs
07:23parce que tu fais bien de le rappeler.
07:25Oui, mais il y a une femme de Wifis-Chelis
07:26qui était un peu un indique
07:29d'Elon Musk au sein d'Open AI.
07:32Mais Guillaume Gralet,
07:33dans son bouquin Pionnier,
07:34le décrit assez bien.
07:35C'est intéressant à lire d'ailleurs
07:36sur un peu l'envers du décor.
07:37Et tu le dis très très bien.
07:39C'est vrai qu'aux Etats-Unis,
07:40l'ADN des fondateurs
07:42et la vision, la culture
07:43imprègne énormément l'entreprise.
07:45Et du coup, c'est intéressant
07:45de regarder comment ces personnages
07:49fonctionnent en fait
07:50sur leur rapport au monde.
07:51Et c'est ce qu'explore Guillaume.
07:54Mais du coup,
07:55on a effectivement ce sujet
07:57où quand on regarde
07:58le discours des uns et des autres,
08:00c'est un peu
08:01mentira bien
08:01qui mentira le dernier.
08:03Enfin, c'est un peu...
08:04Voilà, on ne sait pas trop.
08:05Je ne suis pas sûr
08:06qu'on ait moyen réellement
08:07de faire toute la lumière
08:08sur le sujet.
08:09Parce qu'elle est,
08:09c'est parole contre parole.
08:10On verra.
08:11Je rappelle quand même
08:11aux Etats-Unis
08:12que la justice généralement
08:13se règle avec un bon chèque.
08:15Donc, voilà.
08:16Je ne serais pas surpris
08:17que ça termine au final
08:18comme ça.
08:20Et par contre,
08:20je trouve que la question
08:21que ça soulève,
08:22c'est la problématique
08:23en fait de la gouvernance
08:25en fait
08:26de ces quelques sociétés
08:28qui maîtrisent ce truc
08:29qu'on appelle IA
08:30et notamment
08:31qui se destine
08:32à être IA générale
08:34dans notre quotidien
08:35et on reboucle
08:35le boucle externe.
08:36Et qui de temps en temps
08:37s'affole en disant
08:38« Attention, IA,
08:38ça va trop vite.
08:39Oh là là,
08:39je ne vais pas la mettre
08:40à la portée du grand public. »
08:41Il nous joue un peu
08:42le truc de
08:43« Ah bah oui,
08:44mais quand même,
08:44il ne faut pas
08:44que ça aille trop vite.
08:45Mais on avance très très vite.
08:46Et puis au fait,
08:47ça va détruire
08:48tous les emplois.
08:49Mais on y va quand même. »
08:50On a une espèce
08:51de discours
08:52un peu d'injonction paradoxale
08:54quand même
08:54de ces personnes-là.
08:56Musk,
08:57Altman,
08:58du côté d'Anthropic,
08:59pareil,
09:00Amodei.
09:01Ils nous servent
09:02un peu tous
09:03le même discours
09:03et mine de rien,
09:04en fait,
09:04tout avance.
09:05Et après,
09:06il y a le dernier point.
09:07Elon Musk a quand même
09:08son investissement
09:09très fort
09:10dans sa capacité
09:10de compute,
09:11comme on dit.
09:13Mais du coup,
09:13avec un Grock
09:14qui a un peu du mal
09:15à décoller.
09:16On l'a appris.
09:18On en a débattu
09:19lundi soir.
09:20Comme quoi,
09:20Grock était bien
09:22derrière les Open AI.
09:23Et oui,
09:24donc du coup,
09:24tout ce qui peut être bon
09:25pour freiner le leader
09:27peut être intéressant
09:28à regarder.
09:28Et après,
09:29où se joue
09:30le pouvoir,
09:31en fait ?
09:31Est-ce que le pouvoir
09:32est vraiment dans l'outil
09:33et dans l'entraînement ?
09:34Est-ce que le pouvoir
09:34est sur la maîtrise
09:35de l'énergie ?
09:36Est-ce que le pouvoir,
09:36c'est sur les lanceurs
09:37qui vont permettre
09:38d'avoir l'énergie du soleil ?
09:40Tout ça est assez complexe
09:41et c'est effectivement
09:42ce qui crée
09:42une guerre de pouvoir.
09:43Didier,
09:44est-ce que dans l'histoire,
09:45on n'a pas connu
09:47des batailles ?
09:48On se souvient
09:50de Bill Gates
09:51face au patron
09:52de Sun Microsystems.
09:53Il se lançait
09:54des petits pics.
09:55Ou même Steve Jobs
09:56contre Bill Gates.
09:57mais il n'y a jamais
09:59de...
09:59C'était correct.
10:00C'était correct.
10:02Ce qui est intéressant
10:03dans ce procès,
10:03c'est qu'on en apprend
10:04beaucoup sur Sam Altman.
10:05Effectivement,
10:06comme le disait Isabelle
10:07tout à l'heure,
10:07c'est une personnalité
10:08qu'on connaît
10:09assez peu finalement.
10:10Et on découvre
10:11un personnage
10:13manipulateur,
10:14menteur,
10:15qui cherche à tout
10:16pour obtenir gain de cause.
10:19Rappelez-vous,
10:19en 2023,
10:20on était sur ce plateau
10:21pour en parler,
10:22on venait d'apprendre
10:23qu'il a été débarqué
10:24effectivement de Penayé.
10:26et on se demandait
10:27pourquoi,
10:27qu'est-ce qui s'est passé ?
10:28Il y a eu un putsch
10:28à l'intérieur de cette boîte
10:31et heureusement,
10:32deux jours plus tard
10:33ou trois jours plus tard,
10:34les choses sont entrées
10:35dans l'ordre.
10:36Grâce à Satya Nadella...
10:37Voilà.
10:37On a le fin mot de l'histoire
10:38parce que le type
10:39est insupportable apparemment.
10:41Même ses collaborateurs
10:42sont venus en disant
10:44Sam Altman,
10:45il n'est pas facile
10:45à jouer tous les jours
10:49et en plus,
10:50il montre
10:50certains collaborateurs
10:51les uns contre les autres.
10:53Il dit une chose à l'un
10:53alors qu'il a dit
10:54le contraire à l'autre,
10:55etc.
10:55Bref,
10:56on découvre...
10:57C'est ce qu'on a...
10:59Deux gens plus privés,
11:00alors ils m'ont raconté
11:01que des gens
11:01qui travaillaient avec lui
11:02disaient que parfois
11:04ils ont divisé
11:05pour mieux régner
11:06mais c'est un management
11:08un peu toxique.
11:10Voilà.
11:10Donc on découvre
11:11cet aspect de Sam Altman
11:12à qui on donnerait
11:13le bon Dieu
11:13et son confession.
11:14Il a une bonne tête,
11:15il est gentil,
11:15il a l'air toujours
11:16un peu étonné,
11:17un peu timide,
11:18etc.
11:18Bon, méfiez-vous.
11:21On ne juge pas
11:22un livre par sa couverture
11:23comme dirait l'autre.
11:25Et à côté,
11:26on a le personnage
11:27d'Elon Musk
11:29qui joue son rôle,
11:31c'est-à-dire
11:32une espèce
11:32d'éléphant
11:34dans un magasin
11:35de porcelaine
11:35où il arrive
11:36pour tout casser
11:37et où il explique
11:38que seule sa vérité compte
11:39même si les avocats
11:41lui lisent
11:42que sa vérité
11:43n'est pas forcément
11:44la vérité
11:45qu'on attend
11:45dans ce genre
11:46de tribunal
11:47et notamment
11:47on découvre
11:48qu'il a manifestement
11:50souhaité
11:51prendre le contrôle
11:52de Penalix,
11:53ça ne s'est pas passé
11:54et que du coup
11:54il en conçoit
11:55un certain ressentiment.
11:57Souvenons-nous
11:57qu'à une époque
11:58il avait aussi
11:59quand on avait parlé
11:59d'Apple
12:00la succession
12:00de Tim Cook
12:01il avait proposé
12:02enfin il se dit
12:03on n'a jamais
12:03mis la preuve
12:04de tout ça.
12:04D'ailleurs ça m'étonne
12:05parce qu'il l'aurait
12:06écrit sinon.
12:06il l'aurait publié
12:07sur X.
12:08Parce qu'on soupçonne
12:09qu'il aurait dit
12:10à Tim Cook
12:12tu rachètes Tesla
12:13et puis moi
12:15je deviens
12:15le patron d'Apple.
12:17Comme le disait
12:18bien Isabelle
12:18tout à l'heure
12:19en fait
12:20qui a gagné
12:21quelque chose
12:21dans cette affaire
12:22aucun des deux
12:26Elon Musk
12:27lui on connait
12:28le personnage
12:29on sait que c'est
12:29un taré
12:30qu'il prend des décisions
12:33un peu à n'importe
12:34pièce
12:34mais il a des réussites
12:36quand même.
12:37Non mais ce n'est pas
12:37la question
12:39le fait est qu'il se fiche
12:41complètement de sa réputation
12:42ça fait des années
12:43qu'il mène
12:45la direction
12:46de différentes entreprises
12:47N'oublions pas
12:48qu'il y a encore un an
12:48il était dans la politique
12:49et il était en train
12:50de massacrer
12:52l'administration Trump
12:54Donc lui
12:54il s'en fiche
12:55complètement de sa réputation
12:56on le sait
12:56que c'est un personnage
12:59extrême
13:00parfois un peu loufoque
13:03mais encore une fois
13:04il s'en fiche
13:06alors que Sam Altman
13:06effectivement
13:07le problème
13:08c'est qu'on découvre
13:09la personnalité
13:10de ce bonhomme
13:11et
13:13à quelques mois
13:14C'est peut-être lui
13:14qui a un peu plus à perdre
13:15C'est lui qui a tout à perdre
13:17parce qu'à quelques mois
13:18effectivement d'entrée en bourse
13:19ça va créer une mauvaise image
13:22sur sa boîte
13:23et du coup
13:24les investisseurs
13:25vont être un peu
13:27plus timides
13:29à lui faire confiance
13:30parce qu'il découvre
13:32encore une fois
13:32quelqu'un qui est
13:33manipulateur
13:34et menteur
13:34Oui c'est ça
13:36en fait le point clé
13:37et le point faible
13:38c'est absolument celui-là
13:40c'est-à-dire la capacité
13:41Absolument
13:42la capacité
13:43de Sam Altman
13:44à pouvoir
13:45entraîner une équipe
13:46pour innover
13:48renouveler
13:48et créer de la valeur
13:50Aujourd'hui Musk
13:51il est absolument
13:53un tyran
13:54mais Steve Jobs
13:55l'était aussi
13:56Bill Gates
13:57était aussi
13:57pas très agréable
13:58donc le fait
13:59que vous ne soyez
13:59pas très agréable
14:00n'est pas un sujet
14:01par contre
14:02votre capacité
14:04à faire travailler
14:05les gens ensemble
14:06à trouver les bons
14:07à les motiver
14:08ça c'est un élément clé
14:09pour les investisseurs
14:10Je trouve que Musk
14:13il a une des capacités
14:14on dit oui
14:14il jette des gens
14:16comme des mouchoirs
14:16oui mais il dit
14:17à un moment
14:18tiens
14:18il faut que je franchisse
14:19un cap supplémentaire
14:21et il va trouver les talents
14:22et il va virer cela
14:23même si celui-là
14:24l'a aidé
14:25il va les séduire
14:25pendant un certain temps
14:26absolument
14:26et là
14:27la capacité
14:28enfin Sam Altman
14:29il n'a pas encore
14:30vraiment créé de valeur
14:31alors un peu
14:32oui bien sûr
14:33mais pour l'instant
14:34c'est que
14:34il a créé un standard
14:35il a créé un standard
14:38mais par rapport
14:39à ce qu'a fait Elon Musk
14:40ça n'a rien à voir
14:41et donc pour les investisseurs
14:43et l'entrée en bourse
14:44je pense que ce sujet
14:45c'est pour ça
14:46qu'il est très couvert
14:47par la presse américaine
14:49et par les médias
14:50du monde entier
14:51c'est le fait
14:52que l'IPO arrive
14:53ou devrait arriver
14:54ou n'arrivera
14:55peut-être jamais
14:56moi à mon avis
14:56il n'arrivera pas
14:59alors que l'IPO
15:06de SpaceX
15:06a 1750 milliards de dollars
15:09là par contre
15:10c'est quelque chose
15:11qui existe
15:11il y a des premiers rapports
15:12qui sont faits
15:13donc voilà
15:14je pense que
15:15pour OpenAI
15:16moi je pense que
15:17OpenAI
15:17c'est un peu le Netscape
15:18des années 2000
15:20on verra
15:20s'il arrive à s'en sortir
15:22je pense que
15:23c'est encore un coût
15:25négatif
15:25pour cette équipe
15:27qui pourtant
15:27a fait un produit
15:28assez exceptionnel
15:29je rebondis là-dessus
15:31parce qu'effectivement
15:32le fait est que
15:33en ce moment
15:33OpenAI
15:34va mal
15:34rappelez-vous
15:35ils sont en retard
15:36sur les modèles
15:37on a parlé de faillite
15:38ils perdent
15:41des sous énormes
15:42ils sont en retard
15:43sur leur
15:45leur modèle
15:47de codage
15:48etc
15:48ils se sont
15:49pris
15:50ils se sont pris
15:51les pieds
15:52dans l'histoire
15:52du marché
15:54du Pentagone
15:55en prenant la place
15:56tout de suite
15:57en se précipitant
15:57pour prendre la place
15:58d'Anthropique
15:58qui refusait
15:59pour des raisons éthiques
16:00de participer
16:01à ces opérations
16:02bref
16:03ils avaient déjà
16:04une image
16:05qui était
16:06bien écornée
16:06et là je pense
16:07que ça va encore
16:08les plomber
16:09même si Fidji Simo
16:10est venue
16:11malheureusement
16:11elle a dû se mettre
16:12un peu en retrait
16:13pour des raisons de santé
16:14mais elle est venue
16:14un peu remettre
16:14un peu d'ordre
16:15mais on l'a bien vu
16:17remise en ordre
16:17c'est de dire
16:18bon les gars
16:18la création est finie
16:19on va arrêter
16:20SORA grand public
16:21il y a des choses
16:22qui sont lancées
16:23un peu à la va vite
16:24on va quand même
16:25se concentrer
16:25sur ce qui doit
16:26apporter de l'argent
16:27on sent bien
16:28qu'elle a dû découvrir
16:29un peu
16:29que le management
16:32était un peu particulier
16:33et la gestion aussi
16:34je voudrais qu'on passe
16:36à un autre sujet
16:37on va rester
16:38dans les personnalités
16:39vous savez que
16:40je pense que
16:40ça ne nous a pas échappé
16:41que Donald Trump
16:42a atterri
16:42il y a quelques heures
16:43en Chine
16:44pour rencontrer Xi Jinping
16:45dans son avion
16:46alors plein de patrons
16:48des patrons de la tech
16:49justement
16:50il y a Tim Cook
16:52et puis
16:52hier
16:53on s'en faisait l'écho
16:55ici même
16:55il y a un certain
16:56Jensen Wang
16:57qui se plaignait
16:58qu'il ne comprenait pas
16:59il n'avait pas été invité
17:01et puis finalement
17:02Donald Trump a dit
17:02mais pas du tout
17:03il y a eu une petite erreur
17:05on a dû oublier le mail
17:07ou je ne sais quoi
17:07et au final
17:08Jensen Wang
17:09était bien dans l'avion
17:10enfin non
17:11il était allé repêcher
17:12à Alaska
17:13pendant l'escale
17:14voilà
17:15il a été clairement repêché
17:18alors c'est vrai que
17:19les relations
17:21Jensen Wang
17:21avec l'administration américaine
17:23parce qu'il voudrait
17:23qu'on assouplisse
17:24les règles de douanières
17:26pour pouvoir mieux
17:26s'exporter en Chine
17:29la concurrence
17:29parce qu'il voit en même temps
17:30que quand il n'est pas en Chine
17:31la concurrence
17:32elle s'organise aussi
17:33derrière tout ça
17:34est-ce qu'il y a
17:35il y avait aussi peut-être
17:37un côté de Donald Trump
17:38oui Jensen Wang
17:39il a un peu d'origine taïwanaise
17:40ça peut faire chier
17:42enfin voilà
17:43il y a tout un ensemble de choses
17:44comment il faut
17:45comment il faut voir ça
17:45tu soupçonnes
17:45Donald Trump de racisme
17:47c'est ça ?
17:48il n'y a rien dit
17:48de lutter contre l'immigration
17:50voilà
17:52comment vous voyez ça Didier ?
17:54alors c'est complètement
17:56rock'n'roll
17:56cette histoire
17:57déjà comme tu le disais
17:59un jour il est là
18:00le lendemain
18:00un jour il n'est pas là
18:01le lendemain il est là
18:02et puis surtout
18:03l'argument c'est de dire
18:04oui il a vraiment
18:05des choses à dire
18:07au président chinois
18:08etc
18:08mais il n'a rien à dire
18:09au président chinois
18:10la seule interlocuteur
18:11c'est Trump
18:12c'est Trump
18:13c'est Trump qui l'empêche
18:13d'exporter ses produits
18:14qui lui rapportent le plus
18:16en Chine
18:16et c'est Trump
18:17qui du fait de l'embargo
18:18sur les systèmes électroniques
18:20a permis à la Chine
18:21de créer des concurrents
18:23crédibles face à Nvidia
18:25donc qu'il aille en Chine
18:27ok je veux bien
18:28mais ce qui l'intéresse surtout
18:30c'est de faire le vol
18:30avec Trump
18:31pour pouvoir le dire
18:32lui donner des coups de coude
18:33en lui disant
18:34il faut vraiment que j'arrive
18:35à vendre ma production
18:36en Chine
18:36il était dans la soute
18:38il n'était pas en première
18:40à l'avant
18:41donc il n'arrête pas
18:43de dire
18:45que le contexte économique
18:47n'est pas favorable
18:48encore une fois
18:49ce n'est pas au président chinois
18:51qu'il va s'adresser
18:52il va essayer
18:53de convaincre Trump
18:54d'assouplir les règles
18:55pour qu'il puisse
18:56retrouver son part
18:59ses parts de marché
19:00en Chine
19:00qui représentait quand même
19:02c'était un cinquième
19:03de son chiffre d'affaires
19:03c'était énorme
19:04avec une perspective énorme
19:05bien entendu
19:08déjà un premier truc
19:09c'est que quand même
19:10Nvidia est le marchand d'armes
19:11de la guerre de l'IA
19:12au niveau mondial
19:14et effectivement
19:15c'est une équation
19:16très compliquée
19:17à gérer
19:18pour l'administration Trump
19:19parce qu'à la fois
19:20c'est une entreprise américaine
19:22qui du coup
19:23n'est plus complètement américaine
19:25puisque son rayon d'action
19:26est mondial
19:26et finalement représente
19:28un enjeu géostratégique
19:29important
19:31et donc ça
19:32ça plaide plutôt
19:33quand même
19:33pour l'emmener
19:35mais
19:35c'est aussi
19:36un enjeu géostratégique
19:38important
19:38et ça plaidait
19:39pour ne pas l'emmener
19:40parce qu'une des équations
19:42c'est d'essayer
19:43de ralentir
19:44la Chine
19:45sur ses progrès
19:46autour de l'IA
19:47et ce faisant
19:47l'administration
19:48qui était au départ
19:49sur un bannissement
19:50complet
19:51a finalement
19:52allégé déjà un peu
19:53son dispositif
19:54parce que le bannissement
19:55complet
19:56a engendré
19:56ce qui se passe
19:57habituellement
19:58et ce qu'on connaît déjà
19:59sur le modèle chinois
20:00ok c'est pas autorisé
20:01sur le territoire
20:02bah c'est pas grave
20:02on va faire
20:03avec nos propres entreprises
20:04on va se débrouiller
20:04on va faire ça
20:05de façon frégale
20:06mais on va y arriver
20:06en termes de hardware
20:07il y a en gros
20:08je crois 6 mois
20:09un an maximum
20:10de décalage
20:11en termes de capacité
20:12du hardware chinois
20:13versus le hardware américain
20:14ils ont vraiment réduit
20:16parce qu'on parlait
20:17de plusieurs années
20:17et donc du coup
20:18l'équation
20:19c'est comment finalement
20:20un truc qui était
20:21le bannissement complet
20:22fait naître de la concurrence
20:24qui n'est pas très arrangeant
20:25pour les affaires
20:25donc voilà
20:26et l'administration de Trump
20:27est prise un peu
20:28dans ce truc là
20:28et je rejoins complètement
20:29ton analyse
20:30je pense que le sujet
20:31c'est pas tellement
20:31de pouvoir parler
20:32avec Xi Jinping
20:33c'est plutôt de profiter
20:35du temps de vol
20:35aller et retour
20:36pour essayer de convaincre
20:37effectivement
20:38l'administration de Trump
20:39de laisser finalement
20:41Nvidia opérer en Chine
20:42et en fait
20:43c'est le seul sujet
20:44sur lequel
20:45Biden et Trump
20:47étaient alignés
20:48c'était sur le fait
20:49de bloquer
20:50et de faire en sorte
20:51que les chinois
20:52n'aient pas accès
20:53aux semi-conducteurs
20:54entre autres de Nvidia
20:55c'est-à-dire
20:56aux super-calculateurs
20:57et en fait
20:58le premier règlement
20:59et en plus
20:59c'est vraiment passé au Congrès
21:00c'est une loi
21:01il y a une interdiction
21:03depuis 2022
21:04de vendre des puces
21:05extrêmement performantes
21:06avec une caractéristique
21:08spécifique
21:08notamment produite
21:09par Nvidia
21:10sur le marché asiatique
21:11donc après
21:12ça a un peu évolué
21:13alors ça s'est renforcé
21:14à un moment donné
21:15avec Trump
21:16parce qu'il y a eu
21:16cette notion
21:17d'extraterra
21:19territorialité
21:20merci
21:20qui d'ailleurs touche
21:22énormément d'entreprises
21:23dont des entreprises européennes
21:24on avait parlé
21:25d'ASML
21:26à ce moment-là
21:26qui ne pouvaient pas
21:28vendre leurs produits
21:29parce qu'ils utilisaient
21:30dans leurs produits
21:31des brevets
21:32qui étaient des brevets
21:33issus des entreprises américaines
21:35et donc ils avaient
21:35le marché chinois
21:36qui était
21:37de facto bloqué
21:38donc cette notion
21:39de souveraineté
21:40dont on parle
21:41beaucoup
21:42sur ce plateau
21:43pour l'Europe
21:44c'est-à-dire
21:44comment préserver
21:45sa souveraineté
21:46comment empêcher
21:47son premier ennemi
21:48de devenir plus intelligent
21:50au début
21:51on fait un blocus
21:52on bloque tout
21:53alors il se trouve
21:53qu'effectivement
21:54les chinois
21:55sont des gens intelligents
21:56et qui vont assez vite
21:57ceux et qui vont
21:58de plus en plus vite
21:59donc ça les bloque
22:00pas forcément
22:01mais ce sujet
22:02de la souveraineté américaine
22:04et cette difficulté
22:05pour Trump
22:06à se décider
22:07est-ce qu'il vient
22:08est-ce qu'il vient pas
22:09en fait je le comprends un peu
22:10parce que bon
22:11effectivement
22:12Nvidia est un acteur
22:13extrêmement important
22:14mais aujourd'hui
22:15il n'a pas le droit
22:15de vendre à la Chine
22:17des produits
22:18extrêmement compétitifs
22:19pour des raisons
22:20que je trouve
22:21assez légitimes
22:22quand on est dans
22:23les chaussures
22:24des américains
22:25donc en tout cas
22:26il fait partie du voyage
22:27finalement il y est
22:28donc peut-être
22:29que Trump
22:29va revoir sa copie
22:31et peut-être
22:31qu'ils vont discuter
22:32dans l'avion
22:32ils ont eu deux heures
22:33de moins
22:33parce qu'il a pris
22:34son avion
22:35à Anchorage
22:35c'est vrai que
22:37ce que disait Didier
22:38c'est rocambolesque
22:38c'est assez rocambolesque
22:39on l'avait bien invité
22:41alors qu'hier
22:41il le disait
22:42dans son entourage
22:44il dit qu'il n'avait pas été invité
22:45mais lui disait
22:46très très politiquement
22:48mais si on fait appel à moi
22:49je serais ravi
22:50à un prochain voyage
22:53de faire partie
22:54c'est peut-être grâce à ce buzz
22:55qu'il a été
22:55c'est ce qu'il se dit
22:56il se dit que Trump
22:57a été très surpris
22:58par le buzz
22:58de dire il n'y a pas
22:59de Jensen Wang
23:00mais cela étant
23:01ce que tu disais tout à l'heure
23:02n'est peut-être pas
23:03n'est peut-être pas malvenu
23:05c'est-à-dire que le fait
23:05qu'il soit d'origine
23:07taïwanaise
23:08explique peut-être
23:09que Trump a eu peur
23:10que ça effraie
23:11ses interlocuteurs chinois
23:12il suffit qu'il a un ou deux conseils
23:13qui disent
23:14attention c'est un taïwanais
23:16ça réagit un peu comme ça
23:17à mon avis
23:17oui je pense qu'ils n'ont pas
23:19vraiment
23:19c'est basique
23:20de notion sophistiquée
23:22de la géopolitique
23:23mais c'est
23:27le problème
23:27c'est que
23:28cet arrêt aux pages
23:30de PDG
23:32qui part en direction
23:34de la Chine
23:34ça fait quand même
23:35un peu néocolonialisme
23:37sans aucune
23:38sans aucun recul
23:40il y a
23:41un truc qui étonne
23:42tout le monde
23:43c'est que dans
23:45le vol
23:46dans les personnes
23:47de la délégation
23:48il n'y a aucun spécialiste
23:49de la Chine
23:49il n'y a même pas
23:51un universitaire
23:52ou quelqu'un
23:53qui leur dirait
23:54attention les usages
23:55ceci
23:56ou les machins cela
23:56etc
23:57ils viennent pour faire du business
23:59oui bien sûr
24:00mais Tim Cook
24:01connaît parfaitement la Chine
24:02oui mais c'est pas lui
24:03qui va donner des conseils
24:04tu vois
24:05de géopolitique
24:06non mais ça bien sûr
24:08que pour la géopolitique
24:09il y a les conseillers de Trump
24:10mais enfin
24:10aujourd'hui
24:11quand on voit
24:12le poids
24:13de ces grands
24:14CEOs
24:15en Chine
24:15ils connaissent l'aspect économique
24:16tu vois ce que je veux dire
24:17et donc si tu veux vraiment
24:18faire des relations
24:19durables entre un pays
24:20et un autre
24:21il faut aller un peu plus loin
24:21que le seul
24:22bien sûr
24:22mais chaque président
24:23part en général
24:24et Macron le fait aussi
24:26et tout le monde le fait
24:27part avec des acteurs économiques
24:28et des universitaires
24:29et des gens de l'art
24:32et de la culture
24:32allez on s'arrête là
24:33on avait un dernier sujet
24:35sur TikTok
24:35justement
24:37en Angleterre
24:38ça aurait été intéressant
24:38d'en parler
24:39parce que justement
24:39ils prennent un peu
24:40le contre-pied de Bruxelles
24:41en sortant une version payante
24:42vous payez
24:43les utilisateurs britanniques
24:45pourront payer
24:46pour avoir TikTok
24:47mais ils n'auront pas de pub
24:48et ça c'est un peu
24:49anti-DMA
24:50jugé Bruxelles à l'époque
24:51c'est la stratégie des dealers
24:52voilà
24:53on en reparlera
24:55à une autre occasion
24:55merci à tous les trois
24:56Didier Saint-Journaliste
24:57Alain Goudet
24:58directeur général adjoint
24:59de Neoma Business School
25:00et Isabelle Bordry
25:01fondatrice de Retency
25:02merci infiniment
25:03d'avoir porté
25:04votre enthousiasme
25:05autour de cette technologie
25:06de tout ce qui se passe
25:07en ce moment
25:08vous voyez ça se passe
25:09vraiment à toutes les heures
25:10il y a de nouvelles actualités
25:11et puis
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