Tech & Co, la quotidienne - Mardi 9 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 9 juin, François Sorel a reçu Jean-Baptiste Kempf, fondateur de Kyber, Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Jean-Baptiste Kempf, fondateur de Kyber, Raphaël Raffray, journaliste BFM Tech, et Eva Berneke, ancienne directrice générale d’Eutelsat et auteur du livre « Pour un réveil spatial européen », dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:13Bonsoir à tous, 19h31 en ce mardi, toujours un plaisir de vous retrouver, bienvenue sur le plateau de Tech &

00:00:18Co sur BFM Business.

00:00:20Nous voilà partis pour 90 minutes de tech, vous le savez c'est comme ça tous les jours du lundi

00:00:25au jeudi, 19h30, 21h à la radio et à la télé.

00:00:28Avec ce soir au sommaire de ce Tech & Co, on va revenir évidemment sur la WWDC d'Apple d

00:00:33'hier.

00:00:34Apple qui va lancer son Siri AI, un super Siri partout sauf chez nous en Europe et c'est un

00:00:41vrai problème, on va en parler tout à l'heure.

00:00:43On parlera aussi de cette mise en garde du patron d'Entropy concernant l'IA.

00:00:48Il préconise de faire une pause, est-ce que cela va être écouté et respecté ? Rien n'est moins

00:00:54sûr.

00:00:55Et puis tout à l'heure on découvrira Kyber, une start-up qui veut donner un cerveau euro au robot

00:01:00grâce à l'intelligence physique.

00:01:02On en parlera avec notre invité que vous connaissez.

00:01:05Merci d'être là, bienvenue, c'est parti pour Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.

00:01:12Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:17Et puis on reviendra sur les derniers rebondissements de Mythos, vous savez cette intelligence qu'avait proposé Anthropique il y

00:01:25a quelques semaines de cela.

00:01:27Anthropique lâche un peu la bride concernant Mythos, on va en parler, ce sera dans la deuxième demi-heure de

00:01:32ce Tech & Co, la quotidienne.

00:01:33Et pour commenter l'actu en ce mardi soir, Jean-Baptiste Caen fête avec nous. Salut Jean-Baptiste !

00:01:39Salut !

00:01:40Fondateur de Kyber.

00:01:42Ce n'est pas la boîte que j'ai annoncée tout à l'heure ?

00:01:43On en parle tout à l'heure.

00:01:45Est-ce que c'est bien ça, donner un cerveau au robot ?

00:01:47Ce n'est pas exactement ça mais on va...

00:01:49Alors voilà, je fais un titre, on a réfléchi avec Léa pendant des heures, on s'est dit comment on

00:01:53va faire pour essayer de trouver le truc et là tu me dis c'est pas ça.

00:01:55C'est pas ça, c'est pas exactement ça.

00:01:57Bon, c'est un peu ça quand même ou pas ?

00:01:59C'est exactement le sujet.

00:02:01Evidemment le sujet c'est tout ce qui est robots, drones, véhicules autonomes, d'ailleurs c'est un des sujets

00:02:05dont on va parler aujourd'hui.

00:02:07Exactement.

00:02:08A distance, on va en parler.

00:02:09Et bien on en parlera, tu seras avec nous pour commenter l'actu jusqu'à 20h30 et tu resteras après

00:02:16pour nous présenter Kyber.

00:02:17A tes côtés, c'est Michel Lévy-Provençal qui est là. Salut Michel !

00:02:20Bonsoir François.

00:02:20Fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.

00:02:22Actualité riche encore ce soir.

00:02:24Michel, merci d'être là pour la commenter.

00:02:27Oui, très riche.

00:02:27Et puis bien sûr Frédéric Simotel.

00:02:29Bonsoir à tous.

00:02:30Bonsoir François.

00:02:30Tout va bien Fred.

00:02:31Tout va bien.

00:02:32Bonne chose à raconter.

00:02:33Bah oui.

00:02:34Parce que là il y a cette actu mythos qui vient de tomber.

00:02:37On en parlera tout à l'heure, je le disais, juste après la pause de 20h.

00:02:42Mais dans l'immédiat donc on va revenir quand même sur la WWDC.

00:02:45Apple retente sa chance dans l'IA.

00:02:48Peut-être avez-vous suivi cette soirée avec nous sur BFM Business.

00:02:51Avec Siri donc, son assistant vocal transformé en intelligence artificielle conversationnelle.

00:02:57Ça s'appelle Siri AI qui a été dévoilé donc hier à l'occasion de cette WWDC.

00:03:03La dernière donc pour Tim Cook avant le passage de relais à John Ternus, vous le savez.

00:03:07Ce sera en septembre prochain pour la révélation des nouveaux iPhones.

00:03:10Le débrief sur place à Cupertino de Mélinda Davansoulas pour BFM Business bien sûr.

00:03:15Et puis après on rentrera dans les détails de ces annonces.

00:03:18Des adieux pour une renaissance, c'est un peu le ton de cette conférence WWDC.

00:03:23Après près de 15 ans à la tête de l'entreprise, Tim Cook a lâché son dernier « Good morning

00:03:28» avant de passer la main en septembre à John Ternus.

00:03:31Une dernière apparition en public pleine d'émotions et un symbole fort en amont d'annonces plus contrastées.

00:03:38C'était aussi le grand jour de Siri.

00:03:40Deux ans de promesses, deux ans de report et Apple a enfin montré un assistant vocal digne de ce nom.

00:03:46Rebaptisé Siri AI, il lit votre écran en temps réel, répond en contexte, enchaîne les conversations, s'adapte, comprend et

00:03:52vous assiste enfin comme la concurrence.

00:03:54La rupture, elle est sous le capot. Apple a signé un chèque d'un milliard de dollars par an à

00:03:59Google pour intégrer Gemini dans son architecture.

00:04:02En résumé, Apple Intelligence tourne sous Google. La pomme garde le design, Google fournit le cerveau.

00:04:08Et pour nous en France et en Europe, Siri AI ne sera pas disponible sur iPhone ni iPad cet automne.

00:04:13C'est la mauvaise surprise de la fin de la conférence. Sur Mac, ça passe en partie.

00:04:18La faute annonce-t-on chez Apple, une fois encore, aux contraintes réglementaires du DMA qui bloquent le déploiement.

00:04:24De vitesse, une fois de plus et un perdant, le consommateur européen.

00:04:29Les marchés ont tranché, eux, sans attendre.

00:04:31Après avoir atteint un record en cours de séance, Apple a plongé, moins 2% à la clôture.

00:04:37Wall Street voulait une révolution. Apple a livré une évolution, certes prometteuse.

00:04:42Elle permet à Tim Cook de finir en beauté et de laisser un Apple solide.

00:04:46Mais sur l'IA, le verdict est sans appel. Le prochain chapitre reste à écrire.

00:04:50Et ce sera à John Ternus de tenir désormais la plume.

00:04:54Voilà, Mélinda d'avance au las depuis Copertino.

00:04:56Donc ce Siri AI qui arrivera avec iOS 27 dans quelques semaines, à l'occasion de la sortie des nouveaux

00:05:03iPhone.

00:05:04Enfin, quand je disais qui arrivera, parce que c'est quand même le gros sujet de ces dernières heures,

00:05:08arrivera aux Etats-Unis, mais pas en Europe.

00:05:10Et visiblement, quand on commence à creuser un peu le sujet et à frotter les fonds de tiroirs de cette

00:05:15histoire,

00:05:16on se rend compte que ça ne va pas arriver tout de suite.

00:05:18Parce que rappelons-le, si Siri AI, ce Siri intelligent avec qui vous allez pouvoir avoir une conversation pertinente,

00:05:26qui va pouvoir agir sur votre maison connectée, sur vos services du quotidien,

00:05:30pourquoi ne va-t-il pas arriver en Europe ?

00:05:33Et bien tout simplement parce qu'il se prend de plein fouet la législation européenne et le DMA.

00:05:39L'Europe a dit « niet » parce qu'à partir du moment où Siri AI arrive avec une intelligence

00:05:46artificielle et notamment de Gemini,

00:05:48il va falloir qu'en Europe, Apple ouvre son système pour que les autres IA puissent aussi arriver sur l

00:05:55'iPhone.

00:05:55Et ça, Apple ne le veut pas parce que, étant donné que Siri intègre toutes nos données personnelles,

00:06:01il va chercher dans nos SMS, dans nos mails, dans nos trajets, dans nos photos.

00:06:06Apple ne veut pas qu'une autre IA ait accès à tout ça.

00:06:10Donc, on est un peu dans un jeu du chat et de la souris qui, à mon avis, n'est

00:06:14pas prêt de se terminer.

00:06:15Michel, je ne sais pas ce que tu en penses, mais à mon avis, Siri AI, en Europe, c'est

00:06:19mal barré.

00:06:20J'ai plein de choses à dire sur ce sujet. On pourrait quasiment faire l'émission dessus.

00:06:25D'abord, ça fait quand même plus d'une année qu'Apple tourne autour du pot.

00:06:30Apple nous promet cette version de Siri améliorée. Ils n'y sont pas arrivés.

00:06:36Là, c'est assez décevant.

00:06:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on regarde ce qui se dit sur les réseaux,

00:06:41le résultat de cette conférence est plutôt décevant.

00:06:45J'ai même lu des commentateurs qui disaient que c'est le WWC le plus décevant que j'ai vu

00:06:53depuis l'avènement de Tim Cook.

00:06:55Ça, c'est le premier point.

00:06:56On n'a pas eu cette impression, nous, avec Fradi, hier. Mais bon, on en reparlera peut-être.

00:06:59On va en reparler pour une raison principale.

00:07:01C'est qu'aujourd'hui, tout le monde, tous les acteurs foncent sur les agents intelligents.

00:07:05On a vu Microsoft avec Scootoo. On a vu Meta qui sort son agent dans WhatsApp.

00:07:11On a vu également Google Spark avec son agent intelligent.

00:07:16Certains qui utilisent d'ailleurs la technologie Open Cloud, d'autres leur propre technologie.

00:07:20Là, ce que fait Apple, je suis désolé, c'est probablement ce qu'on a sur une application comme ChatGPT

00:07:29ou Gemini

00:07:30avec des bons connecteurs sur son adresse mail ou son calendrier.

00:07:37Donc, c'est Siri 2027 égale ChatGPT 2025.

00:07:41Donc, c'est dans ce sens que c'est très décevant de la part d'Apple, de la part d

00:07:46'Apple.

00:07:47ChatGPT n'a pas accès aux mails.

00:07:48ChatGPT n'a pas accès aux mails.

00:07:50C'est pas vrai ?

00:07:50ChatGPT a accès à tes mails ?

00:07:52ChatGPT a accès à ton calendrier ?

00:07:54A tes SMS aussi sur ton téléphone ? Je ne suis pas sûr.

00:07:56Alors, tu peux avoir des MVP.

00:07:59Voilà, tu vois.

00:08:00Tu peux avoir des connecteurs qui te permettent…

00:08:05Il n'a pas accès à tes photos.

00:08:06Il a accès à des photos que tu lui donnes pour les analyser, mais il n'a pas accès à

00:08:09ton répertoire de photos.

00:08:09Toute une galaxie de connecteurs qui sont connectés à Cloud ou à ChatGPT

00:08:15qui te permettent d'interagir avec ton environnement applicatif.

00:08:20Ça, ça existe depuis près d'un an dans l'écosystème de Cloud et de ChatGPT.

00:08:24Ce que fait Apple là, c'est finalement pas plus, pas moins que ce qu'on a avec ChatGPT.

00:08:30Ouais, mais bon, c'est pas mal.

00:08:31Enfin, sur le papier, ils rattrapent leur retard. Pourquoi pas ?

00:08:35Peut-être que ça…

00:08:36Sauf qu'il y a une différence avec ses concurrents et en l'occurrence Microsoft, Meta et Google

00:08:41qui ont leur propre agent orchestré qui, cette fois-ci, n'est pas un simple modèle d'IA.

00:08:46Il y a de l'orchestration, il y a de la planification, il y a de la mémoire infinie dans

00:08:50les outils comme OpenCloud.

00:08:52Donc, ils sont en retard. Clairement, aujourd'hui, Apple est en retard.

00:08:56OK. Jean-Baptiste ?

00:08:58Bah, en fait, oui, là, c'est clairement…

00:08:59Alors, je suis d'accord, c'est très, très décevant.

00:09:02On s'attendait…

00:09:03Moi, je m'attendais pas…

00:09:04Parce que tous les deux, vous êtes des Apple utilisateurs d'Apple.

00:09:07Oui, mais c'est pas la question.

00:09:09Non, non, non, bien sûr.

00:09:10Non, mais c'est…

00:09:11Eh, c'est Google Assistant un peu mieux, quoi.

00:09:13Ça fait…

00:09:14Ça fait…

00:09:15Ça fait une année qu'on nous dit « Siri, j'aimerais bien…

00:09:17Il est toujours pas capable de nous prendre correctement un rendez-vous dans ton agenda. »

00:09:21Ce qui est peut-être le truc, le numéro un que tu fais, quoi.

00:09:23Franchement, le nombre de personnes qui utilisent Siri

00:09:25par rapport au nombre de personnes qui utilisent l'iPhone est ridicule.

00:09:28On nous a…

00:09:29En plus, là, tu vois, ça fait…

00:09:30Ça fait depuis un an qu'on nous dit « Apple intelligence, Apple intelligence »,

00:09:32ça arrive, ça arrive.

00:09:33Finalement, ça n'arrive pas.

00:09:35C'est Siri…

00:09:35Ça se transforme en Siri AI.

00:09:37Les gens qui ont eu un iPhone 16, je ne suis pas très content pour eux, tu vois,

00:09:42parce que ça veut dire qu'ils ne vont pas avoir accès à toutes les fonctionnalités.

00:09:46Et c'est peut-être la keynote, mais en tout cas, les usages, ils ne sont pas très fun, quoi.

00:09:52Et là…

00:09:52Donc ça, c'est vraiment sur cette partie-là, avant d'arriver sur le DMA.

00:09:56Ce qui te montre, c'est juste que, eux, ils ont le droit,

00:09:58ils ont accès à des API en interne qui ne donnent pas accès aux autres.

00:10:02Mais il n'y a rien qu'on a vu qui soit quelque chose de novateur,

00:10:06qu'il soit quelque chose qui ne soit pas possible avant.

00:10:09Donc, c'est assez décevant.

00:10:11Bon, OK, il rattrape un petit peu le retard au niveau fonctionnalité,

00:10:15mais il n'y a pas le « wow », clairement.

00:10:18Fred, alors on en a beaucoup parlé hier,

00:10:20je pense que ça serait intéressant de se focuser maintenant sur cette décision de l'Europe

00:10:25de bloquer, en fait, Siri AI.

00:10:26En tous les cas, voilà, on ne sait pas qui bloque qui,

00:10:30mais voilà, on sent que c'est véritablement la guerre ouverte

00:10:34entre Apple et l'Union européenne concernant cette fonctionnalité.

00:10:40Qu'est-ce que vous en dites ?

00:10:42Est-ce que c'est logique que l'Europe bloque cette fonctionnalité ?

00:10:45Est-ce qu'elle devrait lâcher du lest ?

00:10:47Est-ce qu'Apple ne fait pas aussi de la rétention pour justement prendre en otage

00:10:53des utilisateurs que nous sommes en disant « ben voilà », parce que c'est vrai qu'on commence à

00:10:56gueuler, quoi.

00:10:57On se dit qu'on n'aura peut-être jamais Siri AI, ou peut-être dans un an, finalement.

00:11:02Et c'est les utilisateurs européens qui payent leur iPhone au même prix que les Américains,

00:11:06voire plus cher, qui auront moins de fonctionnalités, en fait.

00:11:09Non, mais bien sûr, ils jouent à plein tube sur cette…

00:11:14En fait, c'est une sorte de campagne grand public contre Bruxelles

00:11:21de la part de leurs utilisateurs pour pousser le législateur à lâcher sur un certain nombre de directives.

00:11:28On le vit pareil.

00:11:29Donc, c'est la pression. On met la pression.

00:11:30Alors, on le vit pareil.

00:11:31À aucun moment, l'Europe a dit à Apple « vous n'avez pas le droit de sortir Siri AI

00:11:36en Europe ».

00:11:37Non, mais l'AI Act…

00:11:39Non, mais je suis d'accord.

00:11:40Ils ne parlent même pas de l'AI Act. Ils te disent que c'est le DMA.

00:11:42Tu vois, ils ne te parlent pas de l'AI Act en disant « oui, il y a un problème

00:11:46avec la gestion des données ».

00:11:47Ils ne te parlent pas de RGPD, ils te parlent du DMA.

00:11:50Donc, c'est quand même… Ils ne parlent pas du DSA, etc.

00:11:53Donc, tu vois, c'est quand même…

00:11:54C'est eux qui décident que… et qui font pression pour.

00:11:58Mais…

00:11:58Ils font pression.

00:11:59Ils font clairement pression.

00:12:00Je termine sur un point.

00:12:01Ce ne sont pas les seuls.

00:12:02Tesla est exactement dans le même cas de figure.

00:12:04C'est vrai.

00:12:04Ça fait des mois que les utilisateurs…

00:12:07Enfin, les propriétaires de Tesla attendent le FSD.

00:12:12Ils fonctionnent dans certaines parties de l'Europe.

00:12:14Ce n'est pas du tout le cas dans d'autres parties de l'Europe.

00:12:17Le jeu des acteurs de la tech vis-à-vis du DMA, du DSA, de l'AI Act, de la

00:12:22RGPD reste le même.

00:12:24C'est de faire pression sur Bruxelles.

00:12:26Et moi, la question que je me pose, c'est finalement quel est le jeu de Bruxelles ?

00:12:29Est-ce que Bruxelles essaie, dans l'absolu, de « protéger » les utilisateurs ?

00:12:35Ou est-ce que Bruxelles tente de créer le moyen pour que des acteurs européens

00:12:42aient le temps de se positionner sur ce marché ?

00:12:45Auquel cas, si c'est la deuxième hypothèse, pourquoi pas ?

00:12:49Mais il va falloir les aider, ces acteurs-là.

00:12:51Et aujourd'hui, on ne voit pas une once d'aide vis-à-vis des acteurs

00:12:55qui pourraient se positionner en tant que concurrent potentiel d'un Apple ou même d'un Tesla,

00:13:00arriver sur le marché.

00:13:01Donc, il y a un vrai problème, quand même, aujourd'hui, de la part de Bruxelles.

00:13:05Fred, est-ce que tu as suivi un peu les dessous ?

00:13:09Parce qu'hier, on a évoqué cette absence de Siri AI

00:13:13au lancement de cette fonctionnalité à la rentrée prochaine.

00:13:16Mais visiblement, Apple travaille avec l'Europe depuis plusieurs mois là-dessus.

00:13:22Je ne sais pas si vous avez suivi. En fait, je pense qu'Apple s'est rendu compte

00:13:26très vite avec Siri AI, qui est en gestation depuis de longs mois,

00:13:29que ça allait poser des problèmes avec l'Europe.

00:13:32Donc, ils ont devancé un peu tout ça et sont allés voir les législateurs européens

00:13:37leur disant, écoutez, on va lancer ce truc-là.

00:13:41Nous, ce qu'on vous propose, c'est de mettre une espèce d'API.

00:13:44Parce qu'en fait, le principal souci, c'est qu'à partir du moment où Siri.ai arrive en Europe,

00:13:50Apple va être obligé d'ouvrir Siri AI à d'autres systèmes d'intelligence artificielle,

00:13:55d'après ce que j'ai compris, Fallin.

00:13:56Donc, c'est Chagipiti, c'est JimiNi, ça va être Claude, ça peut être Mistral, pourquoi pas ?

00:14:02Et ça, Apple refuse parce que si il donne les clés du contenu de l'iPhone,

00:14:07parce que pour que justement cette intelligence artificielle, en tout cas ce Siri AI,

00:14:11donne son maximum, il faut lui ouvrir et qu'il ait accès à toutes les données.

00:14:15Et Apple ne veut pas donner toutes ces informations à des systèmes d'IA concurrents.

00:14:21Mais pourquoi ?

00:14:22Alors, ils disent qu'ils ont peur que ces informations, après, partent en pâture, dans la publicité, je ne sais

00:14:28pas où, tu vois.

00:14:29Mais très bien, mais d'abord, ce n'est pas à eux d'en décider.

00:14:32Je veux dire, c'est ton ordinateur, c'est sur ton téléphone.

00:14:34C'est un peu à eux d'en décider parce que c'est un appareil qu'ils te vendent et

00:14:37dont ils promettent quand même une espèce de sécurité, si tu veux.

00:14:41Quand tu l'installes à un assistant tiers, tu dis, attention, toutes les permissions, etc., c'est en danger,

00:14:46et ils te permettent de le montrer en disant que c'est un danger.

00:14:49Je veux dire, c'est possible.

00:14:50Oui, on est un peu grand et on pourrait choisir.

00:14:53Ça va.

00:14:54Moi, c'est là où, alors, un, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous pour dire

00:14:58que c'était une conférence.

00:14:59Décevante n'est pas le terme pour moi, elle est frustrante et frustrante encore plus quand on est européen.

00:15:04Parce qu'il y a quand même pas mal d'avancées.

00:15:05Quand tu discutes avec des développeurs, tu vois les blocs de développeurs, tout ça,

00:15:09américains, ils sont ravis d'avoir enfin accès à tout un tas de choses.

00:15:13Pour ça, certes, il y a encore un retard, mais au moins, ils ont accès à ça.

00:15:16Après, moi, ce n'est pas décevant parce qu'il y a quand même pas mal d'avancées,

00:15:18pas mal de choses qui sont quand même plus faciles.

00:15:21Mais c'est ce côté frustration et frustration, elle vient maintenant, pour le coup, par rapport à cette histoire européenne.

00:15:27Parce que moi, je suis pareil, moi, je me dis pourquoi, surtout qu'ils avancent,

00:15:31ils vont développer un laboratoire, une académie développeur en Allemagne.

00:15:35Donc, ils sont en train de montrer qu'on va écouter un petit peu ce qu'on nous dit

00:15:38pour voir travailler un peu plus peut-être avec les instances européennes.

00:15:43Et là, moi, je serais eux, j'ouvrirais.

00:15:45Et puis, on avance en marchant.

00:15:47Mais ça, ils ont tellement peur de ce qu'ils peuvent se prendre dans la figure de l'Europe.

00:15:53Moi, là où je ne suis pas à l'aise, c'est qu'en fait, c'est assez peu clair

00:15:56de savoir ce qui se passe.

00:15:56C'est-à-dire que d'un côté, l'Union européenne aujourd'hui a dit

00:15:59il n'y a rien dans le DMA qui interdit Apple d'ouvrir et de déployer Siri et AI.

00:16:05Et de l'autre côté, tu as Apple qui dit

00:16:06oui, mais on a fait une contre-composition pour permettre d'avoir d'autres assistants, mais ça bloque.

00:16:12Et en fait, il n'y a aucun des deux qui nous explique.

00:16:15Parce que moi, je connais un petit peu le DMA, je ne suis pas juriste, mais je connais un petit

00:16:18peu.

00:16:20Expliquez-nous exactement qu'est-ce qui bloque.

00:16:21Et ça, en fait, on n'a aucune information en tant que consommateur.

00:16:24Donc, en fait, tu vas dire oui, mais Apple est gentil.

00:16:26Non, c'est l'Union européenne qui est méchant.

00:16:28En vrai, tu n'en sais rien.

00:16:30Moi, je trouve qu'Apple, il devrait apprendre un peu de ce qui se passe sur l'App Store.

00:16:34Il faut des magasins, des magasins.

00:16:36On le disait hier soir, l'App Store est le magasin dominant, quoi.

00:16:39Alors, et je trouve qu'eux, ils devraient lâcher...

00:16:42C'est vrai que les stores alternatifs, on ne peut pas dire que ce soit un succès phénoménal.

00:16:45Mais en même temps, parce que c'est assez difficile.

00:16:47C'est difficile à utiliser, etc.

00:16:49Bien sûr.

00:16:50Ce que je pense, c'est que...

00:16:51Moi, j'ai trouvé quand même que c'était frustrant parce que déjà, à part cette partie Siri et AI,

00:16:56que je trouve pas terrible, ou en tout cas pas incroyable,

00:17:00tout le reste sur MacOS, toute la partie MacOS 27, en fait, c'est quasiment des retours.

00:17:05On enlève Liquid Glass, on enlève les icônes dans les menus.

00:17:08Il y a des choses très intéressantes dans le SDK, par contre,

00:17:11dont on avait déjà parlé, je ne sais pas si vous en avez parlé hier,

00:17:13c'est que maintenant, il y a des indices dans le SDK qui montent, qui vont faire un flip phone,

00:17:18puisque c'est clairement écrit qu'il y a une...

00:17:20Pour avoir le nombre d'écrans sur un téléphone,

00:17:22qui a une fonctionnalité qui est arrivée dans l'SDK qui n'existait pas.

00:17:25Mais ça conforte le fait qu'il devrait y en avoir un à la rentrée.

00:17:27En tout cas, il se prépare à la possibilité de quoi.

00:17:30Il y en a un qui a trouvé l'expression, un angle de Grease.

00:17:33Voilà.

00:17:34Mais donc, c'est intéressant.

00:17:35Mais là, cette histoire, en fait, c'est une question de gros sous.

00:17:38C'est-à-dire qu'en fait, l'EDMA permettrait d'avoir un chat GPT,

00:17:43un Anthropic qui a une intégration aussi bonne que Siri et AI,

00:17:47sans passer par le contrôle qu'Apple fait sur cette plateforme.

00:17:51Peut-être qu'ils ont des vraies questions de sécurité,

00:17:53mais qu'ils l'expliquent et c'est pas juste.

00:17:55Les gens sont des méchants et l'Europe nous dit, mais non, oui, ça va.

00:17:58Alors, pour aller un petit peu plus loin,

00:18:00donc, ça fait des mois qu'Apple discute avec l'Union Européenne

00:18:03concernant l'arrivée de Siri et AI,

00:18:04et avait proposé une alternative qui s'appelle le Trust System Agent,

00:18:09qui était une API qui se mettait en fait entre l'IA qu'on choisissait,

00:18:13par exemple, chat GPT, Claude, Mistral et l'iPhone,

00:18:16mais Apple restait en quelque sorte l'arbitre.

00:18:19L'aiguilleur.

00:18:20Voilà.

00:18:21Sauf que l'Union Européenne a dit non, on ne veut pas ça.

00:18:24On veut que vous ouvriez totalement les données de l'écosystème d'Apple.

00:18:29Et ça, Apple ne veut pas.

00:18:31D'un côté, en fait, je suis assez partagé

00:18:33parce que je comprends un peu la méfiance d'Apple sur ce sujet

00:18:37parce qu'ouvrir demain une IA, je ne sais pas moi,

00:18:40si DeepSync récupère toutes tes données, tu vois,

00:18:42ça peut être un problème.

00:18:43Mais tu n'as pas installé DeepSync ?

00:18:43Oui, mais est-ce qu'Apple n'a pas aussi la responsabilité

00:18:46d'offrir un appareil intègre à tous ses utilisateurs ?

00:18:50C'est ça la question.

00:18:50Quand tu as une application qui accepte ta location,

00:18:53tu as le bandeau en disant j'accepte ta location,

00:18:55tu l'autorises une fois.

00:18:56Toutes les applis de ton téléphone, si tu donnes des photos,

00:18:59tu peux définir que tu donnes quelques photos.

00:19:01Il y a des systèmes.

00:19:02Le problème, c'est qu'on manque d'informations

00:19:03et c'est ça qui me gêne beaucoup,

00:19:04c'est que là, je suis embêté parce qu'ils te disent

00:19:07on ne peut pas à cause du DMA.

00:19:08Moi, je vois le DMA, je ne crois pas.

00:19:10L'autre te dit, on a fait une contre-proposition

00:19:12et elle était rejetée.

00:19:13Enfin, on y reste quand même pas mal.

00:19:15Il y a quand même des informations.

00:19:16Apple communique un peu là-dessus

00:19:19en disant que, voilà, pour l'instant,

00:19:24les relations sont au point mort, en fait,

00:19:26avec l'Union Européenne.

00:19:26En tout cas, pardon Frédéric, tu voulais dire un truc ?

00:19:29Non, je dis juste, on ne peut pas non plus enlever l'idée

00:19:33qu'Apple joue une grosse phase de communication

00:19:36pour continuer à dire, regardez le DMA,

00:19:38vous voulez jouer à ça, tu vois, c'est encore…

00:19:40Et j'appuie encore un petit coup sur le DMA

00:19:42quand il sait qu'il est soutenu par pas mal d'autres entreprises.

00:19:45Donc, il joue aussi le côté com.

00:19:47Oui, sans doute qu'il pourrait l'ouvrir.

00:19:49Mais il dit, écoute, on va leur dire non.

00:19:50Comme ça, on va montrer que…

00:19:51Oui, mais d'un côté…

00:19:52Enfin, je veux dire, c'est eux qui vont perdre au bout du compte.

00:19:55Parce que si l'Union Européenne ne lâche pas du lest,

00:19:59au bout d'un moment,

00:19:59Apple va être obligée de trouver une solution.

00:20:02Mais moi, je suis entièrement d'accord.

00:20:03Moi, je pense qu'Apple ne joue pas la bonne carte.

00:20:07Il devrait ouvrir…

00:20:08Voilà, mais je pense qu'on est dans une phase

00:20:10un peu de lobbying, finalement.

00:20:12C'est ça.

00:20:13C'est ce que je l'ai dit.

00:20:14C'est une communication anti-Union Européenne pour voir jusqu'où ça va.

00:20:17Et puis, au bout d'un moment…

00:20:20N'oublions pas qu'ils sont américains.

00:20:21N'oublions pas une chose non plus,

00:20:22c'est que cette stratégie IA,

00:20:26c'est un très bon moyen aussi pour relancer les ventes de matériel.

00:20:30Pourquoi ?

00:20:31Parce que l'ensemble de ces IA vont avoir besoin

00:20:34de nouveaux iPhones, de nouveaux Mac.

00:20:37Donc là, le marché US va reprendre

00:20:40parce qu'ils vont vendre du matériel.

00:20:41Mais le marché européen, lui, risque de stagner

00:20:44parce que les gens ne vont pas changer de leur mobile

00:20:46si jamais ils n'ont pas la fonctionnalité IA

00:20:48qui nécessite le nouvel iPhone.

00:20:50Le paradoxe, c'est que ce DMA ne s'applique pas sur les Mac.

00:20:54Je ne sais pas si vous avez suivi.

00:20:55Sur le Mac, vous aurez, en fait, les fonctionnalités

00:20:58qui sont bloquées sur l'iPhone.

00:20:59Mais donc, parce que c'est bien que le Mac…

00:21:01Parce que ce n'est pas un gatekeeper.

00:21:02Toujours pareil.

00:21:03Mais parce que surtout, le Mac est une plateforme ouverte

00:21:06sur laquelle tu peux installer des applications tout seul,

00:21:08comme sur un PC, comme sur un Windows,

00:21:10alors que sur les mobiles, on est dans un système de store

00:21:12qui est très fermé.

00:21:13Et la réponse est là.

00:21:14Mais en fait, l'Europe ne regarde même pas le Mac

00:21:15parce que ce n'est pas un gatekeeper, en fait.

00:21:17Il n'y a pas assez d'utilisateurs.

00:21:18En particulier parce que ce n'est pas un gatekeeper

00:21:20puisque tu peux installer sans passer par un gate

00:21:22qui est le store.

00:21:23Moi, ce qui me gêne beaucoup,

00:21:25c'est qu'on ne parle pas d'AI Act.

00:21:26Parce que le DMA, le DSA, comme le RGPD,

00:21:29moi, je ne trouve pas que ce soit des mauvaises législations.

00:21:32Elles sont bien pensées alors que l'AI Act,

00:21:33personne ne comprend rien.

00:21:34et Apple n'arrive pas en disant

00:21:35qu'il y a un problème avec l'AI Act.

00:21:36Il ne s'est pas arrivé en disant

00:21:37qu'il y a un problème avec l'AI Act.

00:21:39J'aurais été beaucoup plus à l'aise en disant

00:21:40effectivement.

00:21:41Et d'ailleurs, sur la partie Tesla,

00:21:42Tesla, pour nous parler du FSD,

00:21:44il parle du DMA,

00:21:45mais il parle aussi de l'utilisation des données

00:21:47pour faire de l'entraînement d'IA,

00:21:49qui est un petit peu...

00:21:50Donc, tu vois, là, on te parle juste de DMA

00:21:52et donc, tu vois,

00:21:53c'est pour ça que je ne suis pas hyper à l'aise

00:21:54sur cette histoire.

00:21:56Bon, en tout cas, on peut lancer les paris,

00:21:58mais ce n'est pas pour tout de suite

00:22:00que nous aurons Siri et AI en Europe.

00:22:03On espérait que d'autres acteurs

00:22:05viennent avec des agents en Europe

00:22:08pour pouvoir répondre aux besoins

00:22:10parce qu'il y aura un besoin.

00:22:12Ça va être intéressant de voir un peu

00:22:13là comment les consommateurs européens

00:22:15vont réagir.

00:22:16Les utilisateurs d'iPhone vont réagir.

00:22:18Je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:22:19mais ce n'est pas la première fois

00:22:21qu'on a ce problème.

00:22:22Rappelez-vous,

00:22:23il y a eu d'autres attentes longues

00:22:27concernant certaines fonctionnalités.

00:22:29qui ont mis du temps à arriver.

00:22:30Je ne sais pas si vous vous souvenez

00:22:31des Ray-Ban Meta, par exemple.

00:22:33Il a fallu qu'on attende

00:22:34des mois et des mois

00:22:35avant d'avoir l'IA de Meta

00:22:38qui arrive sur les lunettes.

00:22:39C'est déjà le cas avec le FSD,

00:22:41sauf que de Tesla,

00:22:42sauf qu'il y a beaucoup, beaucoup,

00:22:43beaucoup moins de propriétaires de Tesla

00:22:45qu'il n'y a de propriétaires d'iPhone.

00:22:47Donc, ça risque de remuer pas mal.

00:22:50Moi, je pense que ça peut bouger les choses.

00:22:52QB ?

00:22:52Moi, je fais confiance aux développeurs

00:22:54et à la créativité des développeurs

00:22:56et il y a des gens qui vont trouver

00:22:57des alternatives.

00:22:58Et en fait, ce qui va se passer,

00:22:59c'est qu'il y aura des façons de faire

00:23:01et donc, à ce moment-là,

00:23:02il va avoir justement des open-clos

00:23:04likes qui vont arriver.

00:23:05Et si ça se trouve,

00:23:06il y a beaucoup de fonctionnalités

00:23:08qui sont en fait les mêmes fonctionnalités.

00:23:10Répondre à tes mails,

00:23:11trier deux photos,

00:23:12rajouter un truc à un agenda.

00:23:13Et il y a plein de façons de faire.

00:23:15Et donc, à un moment,

00:23:16s'il y a des gens qui arrivent

00:23:17à faire une sorte d'open-clos sur l'iPhone

00:23:18alors que tu n'as pas Siri AI,

00:23:20le marché, il ira utiliser ça.

00:23:22Tu sais pourquoi c'est une app ?

00:23:24Pourquoi c'est une app ?

00:23:24Oui, mais une app,

00:23:25ils vont la retoquer

00:23:26lorsqu'elle sera validée.

00:23:27Il n'y a aucune raison.

00:23:29Ça commence à être compliqué

00:23:30de refuser les actes

00:23:31juste parce que tu ne les aimes pas.

00:23:32Je suis en train de réfléchir à quelque chose

00:23:33si c'est pourquoi ils ne parlent pas de l'IACT.

00:23:34Parce que l'IACT,

00:23:35ça les met en porte-info.

00:23:36Il y a toute la partie,

00:23:39c'est l'article 15

00:23:40sur la cybersécurité,

00:23:41la protection et tout ça.

00:23:42Et là, il semble que...

00:23:45Là, s'ils disent l'IACT,

00:23:46on se dit ok, on joue à ça,

00:23:48on vous sort cet article-là

00:23:49et là, vous allez devoir vraiment

00:23:50vous s'y mettre.

00:23:51Et là, pour le coup,

00:23:52on est dans le dur.

00:23:54Alors que là, on n'est plus...

00:23:55Pour moi, on est vraiment

00:23:57une application que je trouve...

00:23:59L'Europe est dans son rôle.

00:24:01Écoutez, allez-y.

00:24:03Qu'est-ce qu'il indique ?

00:24:04Et je trouve que là,

00:24:04Apple ne joue pas très bien.

00:24:06Après, je l'ai dit très rapidement,

00:24:08n'oublions pas quand même

00:24:09parce qu'on a toujours l'impression

00:24:10qu'il n'y a pas les gentils, les méchants,

00:24:12les cowboys, les indiens,

00:24:13mais ce sont des Américains.

00:24:15Aujourd'hui, l'Europe,

00:24:17c'est...

00:24:17Les Américains nous voient

00:24:18de moins en moins

00:24:19comme des partenaires.

00:24:20Tu discutes avec tous les acteurs.

00:24:22Quand on voit les patrons français,

00:24:23eux, ils voient évidemment ce côté,

00:24:25il faut qu'ils développent leur business.

00:24:27Quand tu vois, là,

00:24:27j'étais encore avec une boîte

00:24:29d'éditeurs de logiciels américains.

00:24:31Là, ils me disent quand même

00:24:32ça devient chaud quand même

00:24:33pour eux en Europe

00:24:34parce qu'ils sont bloqués

00:24:35dans plein d'institutions,

00:24:36de plus en plus bloqués

00:24:37dans plein d'institutions.

00:24:38Oui, mais Apple est une boîte

00:24:39commerciale mondiale.

00:24:40Et ça les Américains.

00:24:40Je ne pense pas qu'il y ait...

00:24:42On n'est pas vu forcément

00:24:44comme un grand partenaire,

00:24:45peut-être comme un marché,

00:24:46mais je pense que là,

00:24:48il y a quand même

00:24:48cet état d'esprit qui règne.

00:24:50D'ailleurs, s'il règne,

00:24:51il ne sera pas disponible

00:24:52non plus en Chine, bien sûr.

00:24:53Oui, forcément.

00:24:54Mais ce qui est aussi intéressant,

00:24:56c'est qu'on a eu quand même

00:24:56un peu plus d'informations

00:24:58sur les modèles, en fait.

00:25:00Et il y a quand même

00:25:00un système très intéressant

00:25:01de modèles qui sont en local

00:25:04et de modèles

00:25:04qui ne sont pas locaux, justement.

00:25:07Mais on n'a pas vu ça

00:25:08dans l'interface, tu vois.

00:25:09Donc moi, je m'attendais un peu

00:25:11à ce qu'ils te le disent.

00:25:12Attention, là,

00:25:13il n'y a aucune donnée

00:25:13qui sort puisque tout tourne

00:25:15les deux modèles

00:25:16qui sont locaux.

00:25:18C'est ce que j'ai dit hier.

00:25:19J'ai dit toute la partie

00:25:21confidentialité,

00:25:21ça n'était que des petits pics

00:25:22aux autres.

00:25:23Ah, nous, on fait ça,

00:25:24mais pas les autres.

00:25:25Sauf qu'ils le disent,

00:25:26mais ils ne l'affichent pas

00:25:26l'utilisateur.

00:25:27Justement,

00:25:28c'est ce que j'ai dit.

00:25:29Il n'y a pas un moment,

00:25:29ils ont fait une pleine page

00:25:30en disant écoutez, voilà,

00:25:32ils n'ont fait que des petits pics.

00:25:33Ah bon, ça, nous, on le fait,

00:25:34les autres ne le font pas.

00:25:35Nous, c'est des petits pics comme ça,

00:25:37mais jamais un truc clairement

00:25:38annoncé à l'utilisateur.

00:25:39Enfin voilà,

00:25:40c'était jamais affiché clairement.

00:25:41C'est là où ils ont toujours

00:25:43leur côté un peu ambigu.

00:25:45Bon, écoutez,

00:25:47on en a parlé beaucoup hier,

00:25:49c'était quand même

00:25:49la dernière keynote de Tim Cook

00:25:50finalement.

00:25:51Il a tiré sa révérence hier,

00:25:53c'est un symbole aussi.

00:25:54Rappelons qu'à la rentrée,

00:25:55c'est John Ternus

00:25:55qui prendra le relais.

00:25:56On sait quand exactement

00:25:57il prend le relais ?

00:25:58Dès le début de septembre ?

00:25:59Je crois que c'est le 1er septembre.

00:26:001er septembre,

00:26:01et a priori de ce que l'on sait,

00:26:02c'est lui qui bat la prochaine keynote

00:26:04des iPhones.

00:26:05Des iPhones,

00:26:06ce sera lui qui enclenchera.

00:26:08Et on se disait,

00:26:10sans doute avec un petit mot

00:26:11pour Merci Tim Cook,

00:26:12qui n'est pas parti,

00:26:13qui est encore président,

00:26:13mais qui est Merci Tim Cook

00:26:15et tout ça,

00:26:16ça va être super.

00:26:16Peut-être qu'ils vont lui offrir

00:26:17un cadeau.

00:26:19Quoi qu'il ne part même pas,

00:26:20il devient le monsieur politique

00:26:23d'Apple.

00:26:24Une Apple Watch à son nom,

00:26:25tu vois, un truc.

00:26:26Oui,

00:26:27c'est vrai,

00:26:28tu vois,

00:26:28un petit mug avec le logo Apple.

00:26:31Les Américains,

00:26:31ils aiment bien jouer,

00:26:32faire des petits films humoristiques

00:26:33du départ.

00:26:34On se souvient du départ

00:26:34de Bill Gates,

00:26:35tout ça.

00:26:36et Hinton avait fait la même chose.

00:26:38Frédéric Simotel,

00:26:39Jean-Baptiste Camp

00:26:40et évidemment Michel Lévy-Provençal.

00:26:42On revient dans un instant.

00:26:44On a pris un peu plus de temps

00:26:45que prévu sur ce sujet,

00:26:46mais il y avait pas mal de choses à dire.

00:26:48Et tu as raison,

00:26:48Michel, on aurait pu faire

00:26:49une heure entière là-dessus.

00:26:51Petite pause

00:26:51et on revient.

00:26:52On va parler de voitures autonomes

00:26:53et aussi de ce cri d'alarme

00:26:55d'Entropic tout à l'heure

00:26:56qui veut faire une pause

00:26:58concernant l'IA.

00:26:59Vous allez voir,

00:27:00parce que ça,

00:27:00c'est une info

00:27:01qu'il y a quelques jours

00:27:03et Entropic vient de développer,

00:27:05en tout cas,

00:27:06de déployer une partie de mitose.

00:27:07Donc,

00:27:08c'est quand même assez paradoxal.

00:27:09C'est assez cocasse.

00:27:10Ouais, c'est assez cocasse.

00:27:12Difficile de s'y retrouver quand même

00:27:13dans tout ça.

00:27:14Allez, petite pause

00:27:15et on revient pour débriefer

00:27:16l'ActuTech de ce mardi.

00:27:17A tout de suite.

00:27:20Tech&Co, la quotidienne,

00:27:22le débrief de la tech.

00:27:2520h01.

00:27:25Merci de nous avoir choisis.

00:27:27Merci d'être fidèle à Tech&Co,

00:27:28la quotidienne,

00:27:29sur BFM Business.

00:27:30On commente l'ActuTech de ce mardi,

00:27:33ce soir,

00:27:34avec Frédéric Simotel,

00:27:35journaliste à BFM Business.

00:27:36Jean-Baptiste Canf,

00:27:38qui est fondateur de Kyber.

00:27:39D'ailleurs, tu seras tout à l'heure

00:27:40avec nous,

00:27:41juste après 20h30,

00:27:42pour nous expliquer,

00:27:43un, cette belle devée de fonds de 5 millions,

00:27:46et puis surtout,

00:27:47ce que va faire Kyber,

00:27:48ce que vous faites.

00:27:49Tout à l'heure, il faut rester après.

00:27:50Il faut rester après, bien évidemment.

00:27:52Finalement, là, vous pouvez partir.

00:27:53C'est ça que tu es en train de dire.

00:27:54Non, il faut rester.

00:27:55Il faut rester jusqu'au bout.

00:27:56Il faut que vous m'invitiez plus souvent

00:27:57et il faut qu'on reste jusqu'à la fin

00:27:59pour les spectateurs.

00:27:59Rester à l'after.

00:28:00Voilà, tu vois, tu leur donnes ça.

00:28:01Ils font ça.

00:28:02C'est pas possible, ça, quand même.

00:28:04Mais j'ai vu, là, sur un sac de couchage

00:28:05qu'il a posé derrière.

00:28:06Il va dormir ici

00:28:07pour passer demain chez leur closier.

00:28:09Enfin, voilà, voilà, quoi.

00:28:12Et Michel Lévy Provençal qui est là.

00:28:14Merci d'être là, Michel.

00:28:15Fondateur de Tadix Paris

00:28:16et de l'agence Brightness.

00:28:18Alors voilà, on a parlé de Siri.

00:28:21Je vous propose maintenant

00:28:22de parler de véhicules autonomes

00:28:24et un pas de plus

00:28:25vers les robotaxis en Europe.

00:28:28Stellantis, Bolt et le chinois Pony & I

00:28:31lancent une première expérimentation

00:28:33au Luxembourg.

00:28:34Les trois entreprises ont débuté

00:28:36des tests grandeur nature dans le pays

00:28:38avec pour objectif de se déployer rapidement

00:28:40en Europe.

00:28:41Les explications de Justine Vassagne.

00:28:44Les tests vont d'abord commencer

00:28:46dans la petite ville de Bisson.

00:28:473500 habitants au nord

00:28:49de la capitale Luxembourg.

00:28:51Il nous fallait bien un point de départ,

00:28:53explique Bolt,

00:28:54qui réalise là ses premiers essais

00:28:55de robotaxis.

00:28:56Au départ, cinq voitures autonomes seulement

00:28:58circuleront dans les rues de Bisson,

00:29:00des véhicules utilitaires

00:29:01fabriqués par Stellantis

00:29:03et qui utiliseront les technologies

00:29:05développées par le chinois Pony & I,

00:29:07celle de septième génération.

00:29:09L'idée, c'est de faire rouler les robotaxis

00:29:11dans un laboratoire vivant

00:29:13et pas dans un circuit fermé.

00:29:14À leur bord, un conducteur

00:29:16qui ne touchera pas le volant

00:29:17mais qui interviendra en cas de problème.

00:29:20Progressivement, les tests s'étendront

00:29:22jusqu'à la ville de Luxembourg

00:29:24avec une trentaine de voitures.

00:29:26Après un an d'essais,

00:29:27Bolt, Stellantis et Pony & I comptent bien

00:29:29s'attaquer au reste du vieux continent.

00:29:31Bolt vise ainsi 100 000 robotaxis

00:29:34d'ici 2035.

00:29:36Début avril, Pony & I a aussi démarré

00:29:38des tests en Croatie,

00:29:39cette fois en partenariat avec Uber.

00:29:42L'Europe, très en retard dans le domaine,

00:29:44semble se réveiller doucement

00:29:46avec des Chinois sur le siège passager.

00:29:49C'est amusant parce qu'on parlait de Tesla

00:29:50il y a quelques minutes de cela

00:29:52et on va dire des bâtons dans les roues

00:29:54que met l'Union Européenne

00:29:56au déploiement du vrai FSD

00:29:58comme on l'a aux Etats-Unis.

00:30:00En revanche, ça bouge du côté des robotaxis.

00:30:02On le voit avec Bolt, Uber

00:30:04qui commencent à poser ses pions.

00:30:06Alors, ce sont des expérimentations,

00:30:08c'est très localisé,

00:30:10on en parle juste ce qu'il faut.

00:30:12Mais ça y est, c'est parti non ?

00:30:13Jean-Baptiste, après Michel.

00:30:15De toute façon, ça commence toujours

00:30:17à localiser.

00:30:18Waymo, avant le début,

00:30:19c'était que San Francisco.

00:30:20Et puis, ils ont étendu

00:30:23les villes une par une.

00:30:24Donc, ça ne me choque pas.

00:30:25Moi, j'étais plutôt inquiet, justement,

00:30:26qu'il ne se passe rien du tout

00:30:27en Europe là-dessus.

00:30:29Mais là, ça bouge.

00:30:30Et donc là, ça bouge.

00:30:31Ça ne bouge pas assez, je trouve.

00:30:34Ça ne bouge pas assez.

00:30:35C'est une toute petite ville

00:30:37avec cinq robotaxis.

00:30:38Ça utilise Pony Eye,

00:30:39qui est un truc chinois.

00:30:40Donc, je suis un peu déçu.

00:30:41Mais au moins, ça veut dire

00:30:42que ça y est,

00:30:43il y a quand même des gens qui se disent

00:30:44qu'il faut qu'on fasse quand même

00:30:45la chose en Europe

00:30:46parce que c'est un sujet important.

00:30:48Pour l'instant, ça bouge au Luxembourg,

00:30:50ça bouge en Suisse,

00:30:50ça bouge un peu en Angleterre.

00:30:52Point barre.

00:30:52En Chine, ça bouge aux Pays-Bas.

00:30:55Plus de 30 villes en Chine.

00:30:57Aux Etats-Unis,

00:30:58ils atteignent déjà 10-15 villes.

00:31:00Et puis, avec des milliers de voitures

00:31:02déjà en circulation là.

00:31:03Aux Etats-Unis, à San Francisco.

00:31:05Moi, j'étais à Shenzhen

00:31:06il y a quatre mois.

00:31:08Pony Eye.

00:31:09J'ai pris un taxi Pony Eye.

00:31:11C'était bien.

00:31:12Franchement, c'est super.

00:31:13Il l'a ramené chez lui.

00:31:15Ça marche super.

00:31:15Et ça coûte pas cher du tout.

00:31:16Pour une raison très simple,

00:31:18c'est qu'en fait,

00:31:19ils veulent montrer à des profils comme moi,

00:31:21occidentaux,

00:31:22combien ça marche bien,

00:31:23combien c'est pas cher,

00:31:24pour qu'on puisse prendre des vidéos

00:31:25et ensuite les diffuser.

00:31:26Mais ce qui est assez désolant,

00:31:28en réalité,

00:31:29c'est que,

00:31:30un, effectivement,

00:31:31encore une fois,

00:31:32la régulation européenne

00:31:33nous empêche d'avoir

00:31:34ces applications sur nos routes.

00:31:36On l'a vu.

00:31:37Alors,

00:31:38les Pays-Bas ont accepté

00:31:40et autorisent maintenant le FSD

00:31:41sur leur route.

00:31:42Super.

00:31:43Donc, on se dit automatiquement

00:31:44si un pays européen accepte,

00:31:46on devrait le voir

00:31:47dans tous les autres pays.

00:31:48En fait,

00:31:49en France, aujourd'hui,

00:31:50l'entité qui est censée valider

00:31:52les véhicules autonomes,

00:31:53il s'appelle le CNRV,

00:31:56refuse.

00:31:56Pour l'instant,

00:31:57ils attendent que Bruxelles accepte

00:32:00pour pouvoir...

00:32:00Là, il y a 18 étages,

00:32:02je crois,

00:32:02derrière l'expérimentation.

00:32:04pour Pony ?

00:32:04Oui, pour Pony.

00:32:06Alors, Pony et AI,

00:32:06si on y revient,

00:32:08on commence par Luxembourg

00:32:09parce que c'est tout petit.

00:32:10En fait,

00:32:10ce n'est pas un véritable test,

00:32:12c'est surtout la recherche

00:32:13d'un certificat

00:32:15dans la zone européenne

00:32:17pour pouvoir ensuite

00:32:19l'élargir

00:32:20et pour pouvoir faire en sorte

00:32:21que les autres pays européens

00:32:23s'appuient sur cette expérimentation

00:32:24pour le déployer.

00:32:25Ça fait boule de neige.

00:32:26Pour que ça fasse boule de neige.

00:32:28Donc, c'est avant tout,

00:32:29non pas une expérimentation

00:32:30de sécurité

00:32:31ou technologique,

00:32:33c'est avant tout

00:32:33une question pour Pony,

00:32:35pour Bolt,

00:32:37pour Stellantis

00:32:38de validation

00:32:39et d'un certificat.

00:32:40Maintenant,

00:32:41ce qui est assez désolant,

00:32:42et on l'a dit,

00:32:43c'est que le cerveau est chinois.

00:32:45La valeur logicielle

00:32:46et la valeur dans les logiciels

00:32:48et les data,

00:32:48c'est chinois.

00:32:49Exactement.

00:32:50Stellantis a même arrêté

00:32:51toute partie logicielle.

00:32:53Tu vois,

00:32:53ils préfèrent juste fournir le...

00:32:54Mais c'est quand même triste.

00:32:56Ils vont vendre des carlingues

00:32:58avec toute l'intelligence

00:33:00qui est chinoise

00:33:01et peut-être que la data

00:33:03le sera aussi.

00:33:04Donc,

00:33:05encore une fois,

00:33:07il faut qu'on ait des boîtes

00:33:08qui fassent des world models.

00:33:10Il faut qu'on ait des boîtes

00:33:11qui fassent de la robotique

00:33:12en Europe et en France

00:33:14pour pouvoir implémenter,

00:33:16quitte à ce que l'Europe freine

00:33:18pour permettre

00:33:19à ces boîtes européennes

00:33:20de s'implanter en Europe.

00:33:22Mais il faut des aides

00:33:23pour ces boîtes-là.

00:33:25JB ?

00:33:26Il y en a rajouté là-dessus ?

00:33:27Je vais rajouter.

00:33:28Je viens de me faire la pub pour...

00:33:29C'est un des usages de Kyber.

00:33:31Je veux dire...

00:33:31Ah là là !

00:33:32Qu'est-ce que c'est beau !

00:33:33Qu'est-ce que tu veux que je dise ?

00:33:34Et on n'a rien préparé !

00:33:36C'est sorti comme ça !

00:33:37Je ne peux pas,

00:33:37mais effectivement,

00:33:39un des usages de Kyber,

00:33:42c'est justement tout ça.

00:33:44En fait, surtout,

00:33:45et là,

00:33:45ce qu'on vient de dire

00:33:46est très très important,

00:33:48ça te permet d'enregistrer

00:33:50énormément de données

00:33:51et toutes ces expérimentations

00:33:53puisqu'en fait,

00:33:53il faut entraîner des modèles.

00:33:55Et Tesla,

00:33:56en fait,

00:33:57a mis des voitures

00:33:58depuis très longtemps.

00:33:59C'est eux qui ont le plus de données

00:34:00et c'est comme ça

00:34:00qu'ils vont avoir

00:34:01le meilleur FSD.

00:34:02Et donc là,

00:34:02le problème du cerveau,

00:34:04c'est surtout la captation

00:34:05de toutes ces données

00:34:05et le droit sur toutes ces données.

00:34:08Donc, c'est...

00:34:08Mais moi,

00:34:09je suis assez positif.

00:34:10Je ne sais pas pourquoi.

00:34:12Je ne sais pas pourquoi.

00:34:13Alors que sur plein d'autres sujets

00:34:14en Europe,

00:34:14je suis assez négatif

00:34:15ou je suis un peu dubitatif.

00:34:17Là, je ne sais pas.

00:34:18Je sens que le robot taxi,

00:34:20peut-être parce qu'avec

00:34:21toute l'ingénierie allemande

00:34:25et les habitudes allemandes,

00:34:26mais je me dis qu'on va bouger.

00:34:29J'ai peut-être...

00:34:30Dans combien de temps,

00:34:31à ton avis,

00:34:31il y a des voitures

00:34:32des robotaxis à Paris,

00:34:34par exemple ?

00:34:352027.

00:34:362027 ?

00:34:37Ouais. Fin 2027.

00:34:38En fait,

00:34:39on pourrait les avoir aujourd'hui.

00:34:40Oui, c'est vrai.

00:34:40C'est une question de régulation.

00:34:41Bon.

00:34:42Moi, je suis...

00:34:43C'est dans 5 ans.

00:34:45Dans Paris.

00:34:46Allez,

00:34:46on parie ?

00:34:47Allez, on dit...

00:34:48Alors, attendez,

00:34:49parce que moi, j'adore les paris,

00:34:50parce que moi,

00:34:50je vais manger des pizzas à la rentrée,

00:34:52avec ces paris, justement.

00:34:53Vous,

00:34:54vous dites quoi ?

00:34:55Fin 2027 ?

00:34:57Tu dis quoi ?

00:34:58Moi, je dis dans 5 ans.

00:34:59Allez,

00:34:59on parle là de l'arrivée

00:35:01des premiers robotaxis autonomes,

00:35:03véritablement autonomes.

00:35:04Mais en exploitation.

00:35:05En exploitation.

00:35:06Genre,

00:35:06t'as une appli...

00:35:07Ça, à Paris.

00:35:08Juste ça, à Paris.

00:35:09Tu vois,

00:35:10t'as une appli,

00:35:11tu commandes un robotaxi,

00:35:12il arrive,

00:35:13il n'y a personne qui conduit.

00:35:14Fin 2028,

00:35:15si ça marche pas,

00:35:16je t'offre une bouteille de champagne.

00:35:17Moi, c'est d'accord.

00:35:18J'aurais pas dit 2027,

00:35:20parce que je pense que,

00:35:21en fait,

00:35:22pour une raison très simple,

00:35:23c'est qu'il y a l'élection présidentielle,

00:35:24et ils veulent pas...

00:35:25Mais ils disent 2031 dans 5 ans.

00:35:28Moi, je dis 2028.

00:35:29Fin 2028.

00:35:30En 5 ans, tu trouves ?

00:35:31C'est pas un peu long, 5 ans ?

00:35:32Mais c'est beau.

00:35:33Oui.

00:35:34Fin 2028.

00:35:35Et ben voilà, c'est parti.

00:35:36Les taxis...

00:35:37Vous imaginez les taxis dans Paris, déjà ?

00:35:38Fin 2028,

00:35:39si je rajoute 5 à 26...

00:35:40Mais c'est super.

00:35:41Attention, Frédéric,

00:35:42il en suffit d'un.

00:35:44Peut-être qu'il durera que 24 heures

00:35:45dans les rues de Paris, hein ?

00:35:47Quand il aura écrasé,

00:35:48c'est un cycliste.

00:35:49Ça te foncera à me réinviter ?

00:35:52Moi, je suis assez enthousiaste

00:35:53au fait que ça y est,

00:35:53les expérimentations

00:35:55qui commencent à se rapprocher,

00:35:56ça y est,

00:35:57on ouvre en Europe.

00:35:57Par contre, je me dis,

00:35:58on a quand même...

00:35:59L'Europe est quand même

00:36:00en train de rater cette bataille

00:36:01parce que tout va aller vers les Chinois.

00:36:03On a le...

00:36:05Les constructeurs européens

00:36:06n'auraient pu se dire,

00:36:06tiens, ils ont une petite fenêtre.

00:36:07Non, ils vont faire...

00:36:08Voilà, on va fournir le...

00:36:10Il y a le We Ride qui tournait

00:36:11pendant Roland-Garros,

00:36:12une navette un peu ce style-là.

00:36:14Ben, c'est Renault.

00:36:15Mais tout le concept,

00:36:17c'était les Chinois.

00:36:18Là, c'est pareil.

00:36:19On a la concurrence chinoise

00:36:21qui est en train de s'installer

00:36:22quand même confortablement

00:36:23en Europe

00:36:24et tout le monde les regarde

00:36:25avec des yeux.

00:36:25Et puis, dans cinq ans,

00:36:26on se dira...

00:36:27On ne pensait pas

00:36:28qu'ils seraient aussi forts

00:36:29alors que celui d'aller en Chine

00:36:30pour voir qu'ils sont très puissants.

00:36:32La bataille réglementaire,

00:36:34ben là, on va voir

00:36:34comment tout ça s'en sort

00:36:35avec l'Europe

00:36:36et puis les pays,

00:36:37les assureurs,

00:36:38tout le monde doit se mêler de tout ça.

00:36:40Et puis, globalement,

00:36:41c'est la transformation économique

00:36:42du transport urbain.

00:36:43Parce que là aussi, c'est ça.

00:36:44Est-ce qu'on arrivera un jour

00:36:45aux côtés où on n'aura plus de voiture,

00:36:48on louera des services et tout ça ?

00:36:49Moi, je trouve qu'il faut y réfléchir

00:36:51d'ores et déjà.

00:36:52On a une population qui vieillit.

00:36:54On ne va pas continuer

00:36:55à construire des trains

00:36:55et des autobus de 60 places

00:36:58qui vont circuler partout.

00:36:59Et là, on n'y réfléchit pas.

00:37:01C'est sûr.

00:37:02En tout cas,

00:37:03le robot-taxi va bien s'amuser

00:37:04quand il aura sur la voie de bus

00:37:07un livreur, le pauvre,

00:37:08qui fait son travail,

00:37:09qui est arrêté en double fil

00:37:10sans les warnings,

00:37:12la voie des vélos

00:37:13qui est prise par des motos

00:37:14et puis, bien évidemment,

00:37:16un tout petit espace

00:37:17avec des voitures

00:37:18qui essaient de doubler

00:37:18parce qu'elles viennent

00:37:19dans l'autre sens, forcément.

00:37:20Là, on va s'amuser.

00:37:22Et je pense,

00:37:23je pense que les...

00:37:25Comment dirais-je ?

00:37:25Kyber va engranger

00:37:27encore plus de data

00:37:28pour comprendre

00:37:29la manière dont conduisent

00:37:30les Parisiens, en fait.

00:37:31En fait, surtout,

00:37:32c'est pas ça,

00:37:32c'est que, en fait,

00:37:33quand tu fais Amsterdam,

00:37:34je pense qu'Amsterdam

00:37:34est plus dur que Paris.

00:37:36Mais oui.

00:37:36En fait, tu vois,

00:37:37là, j'étais à Amsterdam ce matin,

00:37:39donc je peux te dire,

00:37:40en fait, t'as des vélos partout,

00:37:41t'as des petites...

00:37:42Donc, en fait, les...

00:37:43Non, mais les pistes cyclables

00:37:44à Amsterdam

00:37:45ne sont pas bien déconnectées

00:37:47de la route

00:37:49des voies de voiture.

00:37:50Pas toujours.

00:37:51Et la Chine, pareil.

00:37:52Je veux dire,

00:37:53quand tu te balades

00:37:53sur la Shenzhen ou à Shanghai...

00:37:55Non, mais franchement...

00:37:56Je ne pense pas

00:37:56que c'est un problème technique,

00:37:58je ne pense pas

00:37:59le problème du régulateur

00:38:00est un problème plus important.

00:38:03Mais moi, je suis assez positif.

00:38:04Je pense que l'Europe

00:38:05est en train de se réveiller.

00:38:06Moi, je suis positif.

00:38:06Ça va se développer.

00:38:07Je suis négatif sur le fait

00:38:08que ça va nous échapper.

00:38:10Ça va aller vers...

00:38:10La valeur va aller

00:38:11vers des constructeurs.

00:38:12Eh bien, le rendez-vous est pris.

00:38:13On en rediscute

00:38:14dans pas longtemps.

00:38:15Bon, ben voilà,

00:38:16pour ce sujet.

00:38:17En tous les cas,

00:38:18tout le monde a dit...

00:38:19Tu voulais rajouter quelque chose,

00:38:20Michel, ou on est bon ?

00:38:20Non, on pourrait encore une fois

00:38:22en parler beaucoup,

00:38:23mais c'est de toutes les manières

00:38:27incontournables

00:38:27qu'on ait des voitures autonomes

00:38:29dans les rues

00:38:29parce que c'est un gain de productivité,

00:38:32c'est un gain de sécurité.

00:38:34Ah non, mais c'est clair.

00:38:34C'est dix fois plus sécure

00:38:36d'être dans une voiture autonome

00:38:37que dans une voiture rurale

00:38:39sur les routes

00:38:39pour les personnes âgées

00:38:40en milieu rural,

00:38:41mais ça sera une transformation.

00:38:42Mais bien sûr.

00:38:43Et ça devrait être le cas

00:38:44déjà depuis plusieurs années

00:38:45parce que sur les...

00:38:46On est en train de parler

00:38:46des taxis qui font

00:38:47des allers-retours

00:38:48entre le centre de radiologie

00:38:50et le domicile

00:38:51et je repars...

00:38:52Ouais, mais bon,

00:38:53tu mets à plat,

00:38:54tu mets par terre un métier, Fred.

00:38:55Mais oui, mais c'est l'évolution.

00:38:57Il va falloir...

00:38:58Parce qu'on n'a pas parlé de ça,

00:38:59mais il y a le volet social.

00:39:00Si, si, on en a parlé

00:39:01avec la présidentielle.

00:39:02Non, non, non.

00:39:03Mais dans cette discussion-là

00:39:04de l'arrivée de ces robots-taxis...

00:39:06Oui, oui.

00:39:06C'est probablement

00:39:07la raison pour laquelle

00:39:08on ne risque pas d'en avoir

00:39:09en 2027.

00:39:10C'est ça.

00:39:11On a parlé

00:39:12des chauffeurs de taxi

00:39:13à Las Vegas.

00:39:13Souviens-toi.

00:39:14Oui, bien sûr.

00:39:15C'est comme ça.

00:39:16On trouvera autre chose.

00:39:17C'est le progrès.

00:39:20On verra bien.

00:39:2120h13,

00:39:22je vous propose maintenant

00:39:23de nous poser

00:39:24la question suivante.

00:39:25Faut-il ralentir la course

00:39:26à l'intelligence artificielle ?

00:39:28C'est la question posée

00:39:30par Anthropik.

00:39:31Le concurrent d'Open&A

00:39:32il estime que certains modèles

00:39:33pourraient bientôt devenir

00:39:35trop puissants

00:39:36pour être correctement contrôlés.

00:39:37Là, on est vraiment

00:39:38dans un film de science-fiction.

00:39:40Une prise de position

00:39:41qui peut surprendre

00:39:42alors que le groupe

00:39:43continue lui-même

00:39:43de développer des IA

00:39:44toujours plus puissantes.

00:39:46Léa Benahim

00:39:47nous explique tout ça

00:39:48et on revient sur le plateau.

00:39:50L'humanité sur le point

00:39:52de se voir confier

00:39:53un pouvoir presque inimaginable.

00:39:55C'est l'avertissement

00:39:56lancé par Dario Amodei,

00:39:57le fondateur d'Anthropik.

00:39:59Le risque, selon lui,

00:40:01est de voir apparaître

00:40:02des IA capables

00:40:03d'auto-amélioration,

00:40:04c'est-à-dire

00:40:05de créer en totale autonomie

00:40:07des versions toujours

00:40:08plus puissantes

00:40:09au point que les humains

00:40:10n'aient plus le temps

00:40:11de les comprendre

00:40:12et de les encadrer.

00:40:13Il est donc temps

00:40:14de faire une pause

00:40:15selon Anthropik

00:40:16qui propose

00:40:17de mettre en place

00:40:17un mécanisme international

00:40:19pour suspendre

00:40:20les modèles

00:40:21les plus avancés

00:40:22lorsqu'ils présentent

00:40:23des risques majeurs

00:40:24comme dans le domaine

00:40:24des armes biologiques.

00:40:26Reste à savoir

00:40:27comment imposer

00:40:28des garde-fous

00:40:28alors que des centaines

00:40:30de milliards de dollars

00:40:31sont investis chaque jour

00:40:32dans cette course effrénée.

00:40:34Anthropik

00:40:34qui est aussi critiqué

00:40:35par ses concurrents

00:40:36pour son marketing

00:40:37de la peur alertant

00:40:38sans cesse

00:40:39sur les dangers de l'IA

00:40:40tout en participant

00:40:41lui-même

00:40:42à la course au modèle

00:40:43toujours plus puissant.

00:40:44Il vient par exemple

00:40:45de déployer son IA Mythos

00:40:47au sein même de la NSA.

00:40:49Voilà reportage signé

00:40:51Léa Benahim

00:40:52concernant

00:40:53on va dire

00:40:54cette prise de position

00:40:56qui n'est pas nouvelle

00:40:57de la part du patron d'Anthropik.

00:40:59C'est plusieurs fois

00:41:00qu'il nous met en garde

00:41:01en disant

00:41:01attention

00:41:03l'IA va trop vite

00:41:04on ne sait pas

00:41:05où on va

00:41:06on risque d'aller droit

00:41:06dans le mur

00:41:07il faudrait peut-être

00:41:08faire une pause.

00:41:09On a entendu ça

00:41:10il y a déjà deux ans.

00:41:11on s'en souvient

00:41:11il y avait même eu

00:41:12un moratoire

00:41:13qui avait été signé

00:41:14par je ne sais pas combien

00:41:16de ponts de l'IA

00:41:18bon ça sert à quoi

00:41:19de dire ça

00:41:19parce qu'après

00:41:19on va enchaîner évidemment

00:41:20avec l'actu toute brûlante

00:41:21qui vient de tomber

00:41:22que Fred va nous détailler.

00:41:25Le phénomène

00:41:25ça fait des mois

00:41:27des années

00:41:28qu'on en parle

00:41:28en fait il y a

00:41:29trois boucles de rétroaction

00:41:31qui font que

00:41:32il y a cette croissance

00:41:33extraordinaire de l'IA

00:41:34il y a la data d'une part

00:41:35l'IA génère de la data

00:41:36il y a la computation

00:41:37les GPU

00:41:39l'IA optimise les GPU

00:41:41et il y a enfin les modèles

00:41:42c'est-à-dire que l'IA

00:41:43aujourd'hui code elle-même

00:41:45pour dire les choses rapidement

00:41:46les modèles

00:41:47donc oui c'est vrai

00:41:48qu'on a une verticale

00:41:50qui est en train

00:41:50de se dessiner.

00:41:51Alors après c'est drôle

00:41:53que Dario Amodei

00:41:55dise ça

00:41:56parce qu'en fait

00:41:56il est leader aujourd'hui

00:41:57Anthropic est leader

00:41:59c'était le cas

00:41:59d'Open&Eye

00:42:00aujourd'hui c'est Anthropic

00:42:01donc il a tout intérêt

00:42:03à demander un moratoire

00:42:04pour empêcher ses concurrents

00:42:07de le rattraper

00:42:08donc ça c'est un discours

00:42:09qu'on connaît

00:42:11et ce qui est quand même

00:42:12assez dingue

00:42:13c'est que

00:42:14en parallèle de ça

00:42:15c'est un lanceur d'alerte

00:42:17ou un pompier

00:42:19pyroman

00:42:19c'est ça

00:42:20parce que là

00:42:22quasiment

00:42:23ça fait un peu penser

00:42:23aux savants fous

00:42:24vous savez qu'il y a au point

00:42:25un monstre

00:42:26et le monstre s'échappe

00:42:28en disant

00:42:29oh là là j'ai fait une erreur

00:42:30bien sûr

00:42:30et là il sort

00:42:32Mythos 5

00:42:33Fable 5

00:42:34deux versions

00:42:35avec une qui est un tout petit peu

00:42:37plus altérée on va dire

00:42:39mais qui a une puissance

00:42:41et on commence à avoir

00:42:42les benchmarks

00:42:42on en discutait là il y a quelques instants

00:42:44oui

00:42:45on a gagné encore

00:42:4610 à 15%

00:42:48de puissance

00:42:49par rapport à

00:42:50Opus 4.8

00:42:51qui était le meilleur modèle

00:42:52déjà du marché

00:42:53donc

00:42:54à quoi il joue

00:42:55je pense qu'il joue

00:42:56à dire

00:42:57c'est du marketing prophétique

00:42:58il dit à tout le monde

00:43:00on a la meilleure IA

00:43:01et elle est tellement forte

00:43:02que vous savez

00:43:03elle peut être dangereuse

00:43:04il y a une IPO

00:43:06qui est en cours

00:43:06et d'ailleurs

00:43:07pour l'encyclique du pape

00:43:09qui était aux côtés du pape

00:43:11justement

00:43:11pour parler

00:43:12parce que l'encyclique

00:43:12c'était la lettre aux évêques

00:43:14enfin la communauté chrétienne

00:43:15c'est la lettre d'intention

00:43:17les autres parlaient

00:43:18de dialogue social

00:43:19d'écologie

00:43:19lui il a mis tout

00:43:20sur l'IA

00:43:21et qui était son conseiller

00:43:22qui était présent

00:43:24lors de la présentation

00:43:25par le pape

00:43:27Léon XIV

00:43:28lui-même

00:43:29c'était derrière Amoday

00:43:30non c'était pas Amoday

00:43:31c'était un de ses lieutenants

00:43:33oui oui

00:43:33c'était

00:43:34l'entreprise

00:43:36il l'a cité

00:43:37il l'a cité

00:43:38ils ont travaillé ensemble

00:43:39sur le sujet

00:43:40c'est vrai que c'était pas

00:43:41Open AI

00:43:41c'était entreprise

00:43:43ni Mistral

00:43:45JB

00:43:45moi je rigole

00:43:47évidemment

00:43:48parce que

00:43:49d'abord

00:43:50un on peut pas arrêter

00:43:51donc à un moment

00:43:51faut arrêter

00:43:52tous ces discours

00:43:53de faut ralentir l'IA

00:43:54c'est impossible

00:43:57il y a des enjeux tellement importants

00:43:59tu vas jamais réussir

00:44:01enfin

00:44:02mondialement

00:44:03on a jamais réussi

00:44:03à se mettre d'accord

00:44:04sur quoi que ce soit

00:44:05à part sur les gaz

00:44:06pour l'ozone

00:44:06et c'est la seule chose

00:44:07qu'on a réussi à faire

00:44:08de façon

00:44:10pas trop en ce moment

00:44:11mais en tout cas

00:44:13on peut pas arrêter l'IA

00:44:15évidemment

00:44:16lui

00:44:16il a

00:44:17une position dominante

00:44:18et pour le moment

00:44:19il a les meilleurs modèles

00:44:21alors que c'était Open AI

00:44:22comme tu viens de le dire

00:44:23donc

00:44:25ce que j'aime bien

00:44:25je suis un peu moins négatif

00:44:27que vous

00:44:27mais ce que j'aime bien

00:44:28c'est que au moins

00:44:29il se pose la question

00:44:30ou en tout cas

00:44:31il ramène un petit peu

00:44:33cette question sur le devant

00:44:34on l'a vu avec

00:44:35la partie

00:44:36alors peut-être que

00:44:37c'est du marketing

00:44:38mais quand même

00:44:38ça fait que ce débat

00:44:40il remonte un petit peu

00:44:41et après enfin moi

00:44:42je vous rappelle

00:44:43on a eu le coup

00:44:43pour ChatGPT2

00:44:44ah non vous pouvez pas

00:44:45c'est trop fort

00:44:46vous allez tous mourir

00:44:48etc.

00:44:48on a toujours

00:44:49les mêmes cas

00:44:50pour le moment

00:44:51on n'est toujours pas

00:44:52à la GI

00:44:53et on n'y est pas encore

00:44:54avant un instant

00:44:55lui ce qu'il veut

00:44:55c'est un mécanisme

00:44:56de régulation

00:44:58alors les gens

00:44:59qui sont dominants

00:45:00et qui te proposent

00:45:01de la régulation

00:45:02c'est absolument catastrophique

00:45:03c'est les gens

00:45:04ils sont arrivés

00:45:05ils sont dominants

00:45:06donc surtout

00:45:06ils enlèvent l'échelle derrière eux

00:45:07pour que personne ne puisse y monter

00:45:08ça c'est absolument

00:45:09regarde toutes les normes technologiques

00:45:11qu'on a eu depuis des années

00:45:12et donc

00:45:13il a beau appartenir à l'IUT

00:45:14pour les télécoms

00:45:15à l'I3E

00:45:16dans l'ingénierie

00:45:17il y en a un qui mène

00:45:18le groupe de travail

00:45:19et puis les autres

00:45:20ils essaient de se caler à peu près

00:45:21et surtout en plus

00:45:22il a disait il y a quelques jours

00:45:23et aujourd'hui

00:45:24il sort Mythos

00:45:26donc Claude 5

00:45:27de fait

00:45:27avec deux versions

00:45:30et il le sort

00:45:32accessible à tout le monde

00:45:33donc tu vois

00:45:33c'est pas très cohérent

00:45:34c'est intéressant

00:45:35de rebondir justement

00:45:36sur ce marketing de la peur

00:45:37que tu évoquais

00:45:38il y a un instant

00:45:39parce que Mythos

00:45:40fait partie de ce narratif

00:45:41de la peur

00:45:42parce que rappelez-vous

00:45:43quand c'est sorti

00:45:44il y a un peu plus d'un mois

00:45:45je crois Mythos

00:45:47Anthropique avait dit attention

00:45:48on a sorti une espèce de tête

00:45:49on va trouver des failles

00:45:50encore plus

00:45:51voilà

00:45:51un truc incroyable

00:45:53qui peut bouleverser le monde

00:45:54etc.

00:45:55d'ailleurs ça va être tellement puissant

00:45:56qu'on ne va pas le rendre public

00:45:58seuls certains partenaires triés sur le volet

00:46:01pourront y accéder

00:46:03etc. etc.

00:46:04Palo Alto

00:46:04Microsoft

00:46:05enfin voilà

00:46:06des

00:46:07on va dire

00:46:08des partenaires richissimes

00:46:09on va dire

00:46:10et alors ce qui est intéressant

00:46:11Fred

00:46:12et on rebondit sur l'actu qui vient de tomber

00:46:14Anthropique

00:46:16lâche un peu de laisse concernant Mythos

00:46:18voilà donc Mythos 5

00:46:19alors ce qui faisait peur surtout

00:46:21c'était la rapidité aux entreprises

00:46:23c'était

00:46:23vous savez souvent quand on trouve des failles

00:46:25ben voilà

00:46:26ensuite on propose le patch

00:46:27et les gens

00:46:29vont patcher pour corriger cette faille

00:46:31le problème c'est que souvent

00:46:32la vitesse de patch

00:46:33elle est un peu

00:46:33elle peut être un peu longue

00:46:34donc ça fait que la faille reste ouverte

00:46:36suffisamment longtemps

00:46:36et là ils disent Mythos est ultra rapide

00:46:38alors là

00:46:38que dit Anthropique

00:46:40ils sortent

00:46:40alors ils

00:46:41ils ouvrent

00:46:42deux versions

00:46:43alors c'est dans la famille de produits Mythos

00:46:45alors il y a Mythos 5

00:46:47qui était celui

00:46:47qui était le

00:46:48le produit

00:46:49qui était déjà ouvert

00:46:50à

00:46:51mais comme tu l'as dit

00:46:52à des partenaires de confiance etc

00:46:53ben lui

00:46:54il l'ouvre un peu plus

00:46:55voilà

00:46:56ils ouvrent le niveau d'accès

00:46:58à des chercheurs

00:46:59des entreprises

00:47:00et puis il y a surtout

00:47:01et c'est ça qui est important

00:47:03c'est Fable 5

00:47:04Fable 5

00:47:05voilà

00:47:05si on veut le dire en français

00:47:06Fable 5

00:47:07lui c'est un modèle un peu plus grand public

00:47:09mais qui est bridé

00:47:11alors on sait pas encore

00:47:11c'est d'ailleurs Claude

00:47:12Fable 5

00:47:13alors en gros

00:47:14Claude Mythos 5

00:47:15et Claude Fable 5

00:47:16voilà c'est ça

00:47:17en gros le cerveau reste le même

00:47:18mais c'est le niveau d'accès

00:47:19et les mesures de sécurité

00:47:21qui sont différentes

00:47:21donc le cerveau ça reste le même

00:47:23d'accord

00:47:23il est plus ou moins bridé

00:47:25t'as un niveau de sécurité

00:47:26qui sera plus élevé

00:47:28et des mesures de

00:47:29un niveau d'accès qui sera plus bas

00:47:31pardon

00:47:31et des mesures de sécurité

00:47:32qui seront plus élevées

00:47:33et tandis qu'avec Mythos 5

00:47:35et bien voilà

00:47:36le niveau d'accès il est un peu surélevé

00:47:38et les protections de sécurité

00:47:40elles sont adaptées aux gens

00:47:42qui pourront s'en servir

00:47:44Michel

00:47:44en discutant là je regardais

00:47:46sur mon abonnement Claude

00:47:48j'ai l'abonnement maximal

00:47:50à 200 parce que j'utilise énormément

00:47:52et là j'ai Fable 5

00:47:54ah ça y est donc il est disponible

00:47:56sauf que

00:47:56précision

00:47:57il est écrit

00:47:58included until June 22

00:48:00donc jusqu'au 22 juin

00:48:02c'est inclus

00:48:03ce qui voudrait peut-être dire

00:48:05qu'ils sont en train de sortir

00:48:06un nouveau plan

00:48:08plus cher

00:48:09avec donc

00:48:10Claude Fable 5

00:48:11exactement

00:48:12et comme par hasard

00:48:13est-ce que tu vas craquer Michel

00:48:16le 22 juin

00:48:17certainement

00:48:18et

00:48:19vous êtes de gros utilisateurs

00:48:20tous les deux de Claude

00:48:21oui énormément

00:48:23plus que tous les autres

00:48:24ah oui il n'y a rien d'autre

00:48:25il n'y a rien d'autre

00:48:27pour coder

00:48:27il n'y a rien d'autre

00:48:28je suis désolé

00:48:29codex

00:48:30codex d'OpenAI

00:48:31est pas mal

00:48:32mais ne surpasse pas

00:48:33alors

00:48:34je vais nuancer un peu

00:48:36quand je fais

00:48:36quand on fait des développements

00:48:37Android

00:48:38on fait du Gemini

00:48:39parce que justement

00:48:39c'est une techno Google

00:48:40et ça marche quand même beaucoup mieux

00:48:42et quand on fait un peu de web

00:48:43c'est vrai que nous on utilise

00:48:44pas mal codex

00:48:44mais c'est vrai que pour le moment

00:48:46Claude est quand même

00:48:47sacrément en avance

00:48:48et nous on fait justement

00:48:49énormément de recherches

00:48:50de failles de sécurité

00:48:51puisque c'est justement

00:48:52le topique

00:48:53sur VLC

00:48:54et on utilise

00:48:56on a utilisé 4.6

00:48:574.7

00:48:574.8

00:48:59et à chaque fois

00:49:00on nous dit

00:49:00la nouvelle version

00:49:01va trouver d'autres choses

00:49:02en fait c'est surtout les outils autour

00:49:03qui te permettent d'accéder

00:49:04c'est pas vraiment le modèle en soi

00:49:07qui change énormément

00:49:09même si quand même

00:49:11là les résultats

00:49:12qu'on voit

00:49:12les premiers résultats

00:49:13qu'on voit annoncés

00:49:15en tout cas

00:49:15de la famille Mythos

00:49:17sont quand même très très bons

00:49:18en tous les benches de code

00:49:20SW Bench

00:49:21principalement

00:49:22en coût du token

00:49:23t'arrives à tout en sorte

00:49:24ça coûte une fortune

00:49:25oui voilà

00:49:26ça coûte une fortune

00:49:27mais en même temps

00:49:30tu vois

00:49:30moi

00:49:31alors là je vais parler

00:49:31c'est le rapport qualité prix finalement

00:49:33moi je vais dire

00:49:34maintenant en tant que chef d'entreprise

00:49:37je m'attends à dépenser

00:49:3810% de ma masse salariale

00:49:40en token

00:49:40c'est ce qu'a dit

00:49:4110% c'est

00:49:42c'est le bon feeling

00:49:44c'est Arthur Mench

00:49:45c'est ce qu'il a dit

00:49:45dans son environnemental

00:49:47il a dit 10% de la masse salariale

00:49:48pas de ses développeurs

00:49:4910% de la masse salariale

00:49:51ça me semble tout à fait normal

00:49:53et c'est ce que je vois sur VLC

00:49:55c'est ce que j'ai vu

00:49:55chez Scaleway

00:49:56c'est ce que je vois sur Kyber

00:49:58il faut

00:49:59je m'attends

00:50:00à ce que ça coûte un peu plus cher

00:50:02en ce moment

00:50:02et puis que les prix descendent

00:50:03parce que notamment

00:50:04tu vas arriver un peu

00:50:06à un pic

00:50:07c'est à dire qu'en fait

00:50:07après tu vas être limité par l'humain

00:50:09c'est à dire les décisions

00:50:10la spécification etc

00:50:11mais ne trouvez pas ça étonnant

00:50:12enfin à chaque fois qu'on a des analystes

00:50:14qui parlent de tous ces sujets là

00:50:16ils disent que

00:50:17même en proposant des abonnements

00:50:18à 200$

00:50:19ils perdent de l'argent

00:50:20mais oui c'est ce que j'allais dire

00:50:21c'est à dire qu'en réalité

00:50:22ça peut pas durer éternellement

00:50:24cette histoire là

00:50:25on peut imaginer que

00:50:26comme Uber au début

00:50:27vous avez des courses à 10 balles

00:50:29parce qu'ils veulent vous faire

00:50:30découvrir le système

00:50:30mais au bout d'un moment

00:50:31les prix vont exploser

00:50:33il va y avoir une asymptote

00:50:34en fait de la qualité

00:50:34qui va faire que le prix

00:50:36va mécaniquement baisser

00:50:39donc en fait

00:50:39ils accumulent

00:50:40tu es sûr de ça

00:50:41mais est-ce qu'ils attendent pas justement

00:50:42de bien te ferrer

00:50:43de te rendre accro

00:50:44à ce truc là

00:50:45et te dire

00:50:46ok Michel

00:50:46aujourd'hui tu paies 200

00:50:47demain si tu veux la même chose

00:50:49tu vas payer 400

00:50:50si probablement

00:50:51mais n'oublions pas une chose

00:50:53c'est qu'aujourd'hui

00:50:54d'ores et déjà

00:50:55on voit des modèles chinois

00:50:56qui sont comparables

00:50:59en termes de qualité de coding

00:51:01à Opus 4.6

00:51:02qui est un très très bon modèle

00:51:03mais est-ce que tu irais

00:51:04sur un modèle chinois

00:51:05est-ce que tu irais sur Manus

00:51:06est-ce que tu irais sur Dipsy

00:51:07écoute 10 à 15 fois moins cher

00:51:09ils ont baissé en prix

00:51:11à 15 fois moins cher

00:51:12Dipsy ils ont baissé

00:51:13ils ont baissé à

00:51:14tu irais

00:51:15demain tu confierais

00:51:16par exemple 10%

00:51:17de tes dépenses de Kyber

00:51:19à Dipsy ou Manux

00:51:20par exemple

00:51:21ça dépend

00:51:21si c'est on prem

00:51:22voilà c'est ça

00:51:23ils me disent

00:51:25tu payes au token

00:51:25mais c'est on prem

00:51:26moi j'ai pas de problème

00:51:27je le fais

00:51:27tu vois en fait

00:51:29et puis surtout

00:51:29il faut te rendre compte

00:51:31c'est que quand même

00:51:31Google par exemple

00:51:32avec des TPU

00:51:33a un coût d'inférence

00:51:34qui est très très faible

00:51:35par rapport aux autres

00:51:36c'est qu'aujourd'hui évidemment

00:51:37tu utilises des H100

00:51:39pour faire de l'inférence

00:51:39ça n'a aucun sens

00:51:41c'est des modèles

00:51:42qui font 400, 1000 milliards de paramètres

00:51:44ça gonfle le prix en fait

00:51:45mais même

00:51:45enfin moi

00:51:46une des raisons pour laquelle

00:51:47à mon avis Mythos a mis du temps

00:51:48c'est que la première version

00:51:49de Mythos en fait

00:51:50elle coûtait 1200 milliards de paramètres

00:51:52ça leur coûtait trop cher à tourner

00:51:54et ils ne pouvaient pas

00:51:54le distribuer à beaucoup plus de gens

00:51:55ils ont dit c'est une question de sécurité

00:51:57là ils ont réussi à distiller

00:51:58ou à rentrer une version

00:52:00qui fait peut-être

00:52:00400 milliards de paramètres

00:52:02600 milliards

00:52:03ils louent combien de capacités

00:52:04à XCI là

00:52:05en tropique ?

00:52:061 milliard par mois non ?

00:52:08ouais je crois que c'est ça

00:52:08c'est 920 millions

00:52:09c'est normal

00:52:10et même non c'est Google

00:52:11qui a annoncé ça aujourd'hui

00:52:12je ne sais pas si vous avez vu

00:52:131 milliard par mois

00:52:14c'est pas choquant

00:52:17moi je pense quand même

00:52:18qu'à un moment

00:52:19tu arrives à une certaine qualité

00:52:20c'est qu'en fait

00:52:21tu as quand même un humain

00:52:22qui prompte

00:52:22et qui demande des choses

00:52:23et donc à un moment

00:52:24tu ne peux pas

00:52:25t'es limité par ça

00:52:26donc tu as une asymptote

00:52:27tu auras une certaine qualité

00:52:28et puis le prix va descendre

00:52:30Fred pour terminer

00:52:31le prix va descendre

00:52:31après ce qui peut leur apporter

00:52:33de l'argent

00:52:33c'est essayer peu à peu

00:52:34d'être propriétaire

00:52:35de leur partie compute

00:52:37de la partie calcul

00:52:38ce qui essaie de faire Mistral

00:52:39en montant ses data centers

00:52:40et tout ça

00:52:41où Mistral c'est la sportive

00:52:42à ce moment là

00:52:43où ils gagneront de l'argent

00:52:44après juste une dernière chose

00:52:45pour Anthropique

00:52:47pourquoi ça communique

00:52:47et tout ça

00:52:48on est en phase d'IPO

00:52:50comme par hasard

00:52:51aujourd'hui on apprend

00:52:52que OpenAI

00:52:53a fait sa demande d'IPO

00:52:55il y a Anthropique

00:52:56qui dit

00:52:57au fait le truc

00:52:58on est très en avance

00:52:59on va le donner

00:53:00il y a une grosse bataille

00:53:01de communication

00:53:01ne l'oublions pas

00:53:03et sans compter celle

00:53:04du 12 juin

00:53:04avec SpaceX

00:53:07dans laquelle il y a un certain

00:53:08X

00:53:09et c'est vrai qu'il même

00:53:10s'il est considéré comme moi

00:53:11c'est quand même un concurrent

00:53:12de tous ces gens là

00:53:13donc il y a une bataille

00:53:14pour terminer Michel

00:53:15quelques secondes

00:53:16oui une petite chose

00:53:17sur Bitos

00:53:18il faut voir les benches

00:53:20en effet

00:53:21qui sont sortis

00:53:22il y a une chose

00:53:23qui est flagrante

00:53:24c'est qu'ils ont doublé

00:53:26la capacité du modèle

00:53:28à identifier des failles

00:53:30de sécurité

00:53:30par rapport au meilleur modèle

00:53:31qu'ils avaient

00:53:32c'est-à-dire Opus 4.8

00:53:34qui était sur un ratio

00:53:35de 100 à 40

00:53:36ils sont passés à 80

00:53:37donc on est arrivé

00:53:39à un modèle

00:53:40qui est quasi parfait

00:53:43en matière de cybersécurité

00:53:47je regardais les benches

00:53:49on a gagné en moyenne

00:53:5015 à 20%

00:53:51par rapport à chacune

00:53:53sur l'agentique

00:53:54sur le texte

00:53:56sur la vision

00:53:57etc

00:53:58bon voilà

00:53:59ça sera le mot de la fin

00:53:59merci beaucoup à tous les trois

00:54:00merci à Jean-Baptiste

00:54:02tu restes là

00:54:03tu ne bouges pas

00:54:03on te retrouve dans quelques instants

00:54:05tu vas tout nous dire

00:54:06concernant Kyber

00:54:07et cette levée de 5 millions

00:54:08tu vas pouvoir en acheter

00:54:09des tokens là

00:54:10pas assez

00:54:10petit coquin

00:54:12Michel Lévy Provençal

00:54:13merci à toi

00:54:15et merci à Frédéric Simotel

00:54:16bien sûr on se retrouve demain

00:54:17mon Fred

00:54:18demain oui

00:54:18voilà pour commenter l'actualité

00:54:22Tech & Co

00:54:23la quotidienne

00:54:24Tech Flash

00:54:26il est 20h32

00:54:28sur BFM Business

00:54:29un grand merci d'être fidèle

00:54:30à cette émission

00:54:32chaque soir

00:54:33du lundi au jeudi

00:54:34de 19h30

00:54:34à 21h

00:54:35et en ce mardi

00:54:379 juin

00:54:3820h26

00:54:39on va retrouver

00:54:40le Tech Flash

00:54:41avec Léa Bédaï

00:54:43donc c'est l'anniversaire

00:54:44aujourd'hui

00:54:44joyeux anniversaire

00:54:45ma chère Léa

00:54:46merci François

00:54:47et bonsoir à tous

00:54:48bonsoir

00:54:49et à la une anthropique

00:54:50rend public

00:54:51son IA la plus puissante

00:54:54baptisée

00:54:54Fable 5

00:54:56c'est un dérivé

00:54:57de mythos

00:54:57alors même

00:54:58qu'elle avait provoqué

00:54:59un vent de panique

00:55:00lors de son annonce

00:55:02en avril dernier

00:55:03elle sera accessible

00:55:05à tous les utilisateurs

00:55:06mais avec plusieurs garde-fous

00:55:08notamment sur les sujets

00:55:10liés à la cybersécurité

00:55:11ou aux risques biologiques

00:55:13en parallèle

00:55:14Anthropique propose

00:55:15aussi une version

00:55:16non bridée

00:55:17mais réservée

00:55:18aux entreprises

00:55:18et aux agences gouvernementales

00:55:20et puis Amazon

00:55:21va profiter

00:55:22d'un peu de répit

00:55:24pour le déploiement

00:55:25de sa constellation

00:55:25de satellites Léo

00:55:27l'entreprise

00:55:28qui devait mettre

00:55:29en orbite

00:55:30plus de 1600 satellites

00:55:32d'ici juillet

00:55:32aura désormais

00:55:33jusqu'au mois de janvier

00:55:35pour atteindre

00:55:35cet objectif

00:55:36un délai

00:55:37accordé par

00:55:38le régulateur

00:55:40américain

00:55:40même si à ce jour

00:55:41seuls 300

00:55:42ont été déployés

00:55:43en contrepartie

00:55:44Amazon va perdre

00:55:45son statut prioritaire

00:55:47pour ses futurs lancements

00:55:48et dans l'actualité

00:55:49il est à Elon Musk

00:55:50il y a un nouveau client

00:55:51et il s'agit de Google

00:55:52et oui le géant

00:55:53de Mountain View

00:55:54va louer de la puissance

00:55:55de calcul

00:55:56à SpaceX

00:55:57pour un montant colossal

00:55:58920 millions de dollars

00:56:01par mois

00:56:01un deuxième

00:56:02contrat taille

00:56:03pour Elon Musk

00:56:04qui a déjà signé

00:56:05avec Anthropique

00:56:06SpaceX

00:56:07qui consolide ainsi

00:56:08sa position

00:56:09de fournisseur

00:56:10d'infrastructures

00:56:11tout en préparant

00:56:12son entrée en bourse

00:56:13prévu vendredi

00:56:15toujours du côté

00:56:16de chez Google

00:56:17Intel serait désormais

00:56:18en pole position

00:56:19pour produire

00:56:20les processeurs

00:56:21du géant américain

00:56:22Google envisagerait

00:56:23de passer commande

00:56:25auprès du fondeur

00:56:26pour 3 millions

00:56:27de puces

00:56:27d'ici 2028

00:56:28un coup dur

00:56:30pour TSMC

00:56:31qui domine actuellement

00:56:32le marché

00:56:32mais qui se retrouve

00:56:33dans l'incapacité

00:56:35de satisfaire

00:56:36l'ensemble

00:56:36des commandes

00:56:38et enfin

00:56:39pardon

00:56:40nouveau bras de fer

00:56:41entre Bruxelles

00:56:42et Meta

00:56:43la commission européenne

00:56:45a ordonné aujourd'hui

00:56:45au groupe de Mark Zuckerberg

00:56:47de rouvrir WhatsApp

00:56:48aux assistants

00:56:49d'IA concurrents

00:56:50car à date

00:56:51seul Meta AI

00:56:52est disponible

00:56:53depuis l'application

00:56:55au détriment

00:56:55d'acteurs

00:56:56comme OpenAI

00:56:57ou Anthropik

00:56:58Meta dispose désormais

00:57:00de 5 jours

00:57:00pour se conformer

00:57:02à cette décision

00:57:03sous peine de sanction

00:57:04et pour finir

00:57:05je vous donne rendez-vous

00:57:06ce soir

00:57:07à 22h30

00:57:08sur BFM Business

00:57:09pour Tech & Co-Business

00:57:10votre rendez-vous

00:57:11en compagnie

00:57:12de Frédéric Simotel

00:57:13et cette semaine

00:57:14au programme

00:57:14je vous en parlais

00:57:15au début de ce journal

00:57:16Mythos a été déployé

00:57:18à grande échelle

00:57:19pour tous

00:57:20et de quoi poser

00:57:22pas mal de questions

00:57:23notamment au niveau

00:57:24de la cybersécurité

00:57:25on écoute un extrait

00:57:27mais ce que l'on voit

00:57:28c'est que au-delà

00:57:29de Mythos

00:57:30qui est à la fois

00:57:30un bon coup marketing

00:57:31et certainement un bon outil

00:57:32pour rechercher des failles

00:57:33il y a déjà des modèles

00:57:35qui sont spécialisés

00:57:36dans cet objectif-là

00:57:37et donc on peut d'ores et déjà

00:57:39si on est éditeur

00:57:40se préparer

00:57:41je pense qu'on abordera

00:57:43un volet législatif

00:57:44dans l'émission

00:57:45mais on peut déjà

00:57:46se préparer au CRA

00:57:47Cyber Resilience Act

00:57:49le CRA

00:57:50qui à un moment

00:57:51va pointer le bout de son nez

00:57:53et va dire

00:57:54est-ce que vous êtes conforme

00:57:55est-ce que vous êtes capable

00:57:57de prouver à vos clients

00:57:58on parle encore de confiance

00:57:59que les produits

00:58:00les solutions

00:58:01que vous développez

00:58:02sous l'angle numérique

00:58:04sont résilientes

00:58:05et est-ce que vous proposez

00:58:06des mises à jour

00:58:07notamment

00:58:08pendant un certain temps

00:58:09et là on est à moins de 100 jours

00:58:10pour le CRA

00:58:11donc c'est maintenant

00:58:12qu'il faut s'y mettre quoi

00:58:13parce qu'après le CRA

00:58:14le problème

00:58:15c'est qu'il a encore

00:58:15des angles morts

00:58:17c'est-à-dire qu'il parle produit

00:58:18il parle pas forcément architecture

00:58:19qui a été déployé en entreprise

00:58:21et là typiquement

00:58:22ce qui arrive à Meta

00:58:24oui

00:58:24problème d'architecture

00:58:25un problème de produit

00:58:27voilà et retrouvez

00:58:28Tech & Co Business

00:58:29avec Frédéric Simotel

00:58:30l'irremplaçable Frédéric Simotel

00:58:32dès 22h30

00:58:33sur cette même antenne

00:58:34et en replay

00:58:35sur bfmbusiness.com

00:58:3720h36

00:58:39il était avec nous

00:58:40pendant une heure

00:58:40pour commenter l'actu

00:58:41et comme c'est un ami

00:58:42de Tech & Co

00:58:43on le reçoit

00:58:43pour qu'il puisse nous présenter

00:58:45Kyber

00:58:45tout de suite j'accueille

00:58:46Jean-Baptiste Cam sur le plateau

00:58:51Tech & Co

00:58:51la quotidienne

00:58:52l'invité

00:58:55re bonsoir Jean-Baptiste

00:58:56bonsoir

00:58:57alors voilà tu enlèves

00:58:58ta casquette de débriefeur

00:58:59de Tech & Co

00:58:59on est d'ailleurs au passage

00:59:01très heureux de t'avoir régulièrement

00:59:02pour que tu puisses

00:59:03nous apporter ta vision

00:59:04de la tech

00:59:05c'est toujours

00:59:05c'est super cool

00:59:06j'espère qu'on continue

00:59:07et qu'on fait ça à Vivatech non ?

00:59:08on va faire ça à Vivatech

00:59:10on fera ça au CES

00:59:11tu viens quand tu veux

00:59:12évidemment

00:59:13tu le sais très bien

00:59:14ce qui est intéressant

00:59:15c'est que

00:59:16peut-être que les auditeurs

00:59:18et les téléspectateurs

00:59:18ne te connaissent pas

00:59:19en tant qu'entrepreneur

00:59:20tu es débriefeur

00:59:21mais tu as aussi

00:59:22fait plein de choses

00:59:23dans ta vie

00:59:24tu es l'un des papas

00:59:25de VLC

00:59:26vous savez ce logiciel

00:59:28qui est complètement libre

00:59:29qui est installé

00:59:29sur des milliards de machines

00:59:31sur des PC

00:59:31sur des smartphones

00:59:32qui vous permettent

00:59:33de lire à peu près

00:59:33n'importe quel fichier

00:59:35voilà

00:59:36c'est une belle histoire

00:59:37que tu nous avais racontée

00:59:38dans Tech & Co

00:59:39et d'ailleurs

00:59:40dans De Quoi Je Le Mail

00:59:41tu as travaillé

00:59:42donc plein de boîtes

00:59:43et aujourd'hui

00:59:44voilà tu voles

00:59:45de tes propres aides

00:59:46avec Kyber

00:59:47tu viens de lever 5 millions de dollars

00:59:49avec cette boîte là

00:59:50est-ce que tu peux nous expliquer déjà

00:59:51ce qu'est Kyber

00:59:52comment tu pourrais la présenter

00:59:53à tous ceux qui nous regardent

00:59:54et qui nous écoutent ce soir

00:59:55ok

00:59:56donc Kyber en fait

00:59:57c'est une solution logicielle

00:59:59de contrôle de machines à distance

01:00:00les machines à distance

01:00:02c'est soit des ordinateurs

01:00:03un peu

01:00:03quand tu fais un team viewer

01:00:05ou pour remplacer un Citrix

01:00:06mais c'est aussi des machines

01:00:08genre des robots taxi

01:00:09dont on a parlé tout à l'heure

01:00:10des drones

01:00:12et des robots

01:00:13soit chirurgicaux

01:00:14soit humanoïdes

01:00:14ou industrielles aussi

01:00:15ou industrielles

01:00:16c'est tous les cas

01:00:17où en fait un humain

01:00:18qui doit contrôler une machine

01:00:20ou que ce soit

01:00:21pas un humain

01:00:22une IA

01:00:22qui contrôle une machine

01:00:23en temps réel

01:00:25parce que la machine

01:00:26elle est dans la vraie vie

01:00:27et donc c'est important

01:00:28qu'elle réagisse au plus vite

01:00:29et donc il y a tout le travail

01:00:30sur avoir la latence

01:00:32la plus faible

01:00:32et donc c'est toute la partie réseau

01:00:34l'adaptation

01:00:36aux conditions réseaux

01:00:38et il faut que ça fonctionne correctement

01:00:40et donc nous on vend

01:00:40toute une solution technologique

01:00:42pour ça

01:00:44aujourd'hui c'est

01:00:45tu en avances de face

01:00:46par rapport à tes promesses

01:00:48ou est-ce que ce que tu fais déjà

01:00:50il y a des clients

01:00:50qui en ont besoin ?

01:00:52en fait j'ai déjà des clients

01:00:53en production en fait

01:00:54Kyber c'est un projet

01:00:55en fait que j'ai lancé il y a

01:00:57on a eu l'idée en fait

01:00:58quand j'ai essayé

01:00:59de racheter Shadow

01:01:00il y a maintenant 4 ans

01:01:03quand j'ai été allié

01:01:05avec Xavier Niel

01:01:06qui était ce cloud

01:01:07et qui était ce cloud gaming

01:01:08et en fait la question

01:01:09qu'on s'était posée

01:01:10c'est est-ce qu'on peut

01:01:11ce genre de techno

01:01:12est-ce qu'on peut en faire autre chose

01:01:14et au bout de certains temps

01:01:16on a lancé Kyber

01:01:17on a déjà des clients en prod

01:01:18des clients industriels

01:01:20mais en fait comme tu comprends bien

01:01:22tu as énormément de types de machines

01:01:24donc en fait en fonction

01:01:25du genre de machines

01:01:27le marché est pas forcément

01:01:28aussi mature

01:01:29et donc on a des choses

01:01:31qu'on a mis en prod

01:01:32sur certains marchés

01:01:33marchés plus matures

01:01:34par exemple le marché

01:01:35des robotaxis en Europe

01:01:36tu vois on n'y est pas encore

01:01:37mais ça va arriver

01:01:38et donc en fait

01:01:39on développe un peu

01:01:41pour chacune des vertical business

01:01:43c'est rigolo

01:01:44parce que tout à l'heure

01:01:44on lançait des paris

01:01:45sur l'arrivée des robots taxi à Paris

01:01:47et toi tu dis

01:01:48dans 5 ans

01:01:48on aura 100 millions de robots

01:01:50dans les rues

01:01:51ouais c'est ça je pense

01:01:52mais en fait

01:01:53les gens ne se rendent pas compte

01:01:54un robot ça peut être

01:01:54un truc tout petit

01:01:56c'est autour de toi

01:01:57pour s'occuper de

01:01:59de tes parents

01:02:00pour s'occuper de ta cuisine

01:02:02tu as déjà des aspirateurs

01:02:03chez toi automatique

01:02:04oui c'est des robots

01:02:06c'est des robots

01:02:07en fait

01:02:08le robot humanoïde

01:02:09c'est pas le seul robot

01:02:11que tu as

01:02:11un drone c'est juste

01:02:12un robot volant

01:02:13et nous on le voit

01:02:15avec Kyber

01:02:15on a des clients

01:02:16qui font du drone sous-marin

01:02:18on voit des drones

01:02:19dans la défense

01:02:20on voit des drones

01:02:21qui roulent

01:02:21on voit plein de robots

01:02:24chirurgicaux

01:02:25industriels

01:02:26humanoïdes

01:02:26ou juste des robots

01:02:27qui sont juste des bras

01:02:28et en fait

01:02:29tu te sens bien

01:02:30que tu as besoin

01:02:31de contrôler des machines

01:02:32qui sont des endroits dangereux

01:02:34ou surtout

01:02:35quand un expert

01:02:36il est loin

01:02:36parce qu'aujourd'hui

01:02:37quand ton expert

01:02:37il est à l'autre bout de la France

01:02:39il faut que tu prennes l'avion

01:02:40donc tu peux faire ça

01:02:42et surtout

01:02:43avec l'IA

01:02:44il y a un vrai changement

01:02:45c'est que tu vas pouvoir

01:02:47observer des robots

01:02:48pas par un humain

01:02:49mais par des IA

01:02:50qui vont observer

01:02:51n robots

01:02:52et donc là

01:02:53c'est tout ce que tu vas appeler

01:02:53des flottes de drones

01:02:55des flottes de robots

01:02:55où en fait tu as

01:02:56une IA qui va être capable

01:02:57un modèle visuel

01:02:59de fait c'est pas vraiment une IA

01:03:00un modèle visuel

01:03:01qui va être capable

01:03:01de gérer endroits

01:03:02et Kyber

01:03:03c'est vraiment toute l'infrastructure

01:03:05pour ce genre d'usage

01:03:07et notamment

01:03:08être capable de synchroniser

01:03:09cinq robots dans la nature

01:03:10parce que justement

01:03:13c'est là où j'aimerais

01:03:14que tu nous précises tout ça

01:03:16si par exemple demain

01:03:17un robot taxi

01:03:18comment tu pourrais intervenir

01:03:20dans on va dire

01:03:21le pilotage d'un robot taxi

01:03:22est-ce que ce que tu proposes

01:03:24parce qu'on n'a pas parlé

01:03:25de latence encore

01:03:25la latence est vraiment hyper importante

01:03:27et c'est un peu le fer de lance

01:03:28de ta technologie

01:03:29tu arrives à des latences

01:03:30qui sont très basses

01:03:31de 8 millisecondes

01:03:32ça n'évoque peut-être rien

01:03:33pour vous

01:03:34mais c'est vraiment très très peu

01:03:35c'est le ping

01:03:36qu'on a sur une fibre

01:03:37en wifi

01:03:388 millisecondes

01:03:39l'idée c'est quoi

01:03:40c'est que quelqu'un

01:03:41puisse piloter

01:03:42prendre à distance

01:03:43la main

01:03:44sur une machine

01:03:46ou

01:03:46est-ce que

01:03:47c'est une IA

01:03:47qui à distance

01:03:48pourrait piloter

01:03:50cette machine

01:03:50c'est le même problématique

01:03:52réseau en fait

01:03:53c'est-à-dire qu'en fait

01:03:53aujourd'hui

01:03:54les Waymo

01:03:55que tu as testé

01:03:56dont on a parlé

01:03:57en fait tu te rends compte

01:03:58que les gens de Waymo

01:03:59reprennent le contrôle

01:03:59au moins une fois par heure

01:04:00c'est-à-dire tous les 3 voyages

01:04:02il y a un problème

01:04:03il y a un besoin

01:04:05ils prennent le contrôle

01:04:06donc il y a un gars

01:04:07on lui dit

01:04:07il y a la voiture 26

01:04:08mais nous

01:04:09ça nous est arrivé

01:04:11la dernière fois au CES

01:04:12en fait on était à San Francisco

01:04:13il y avait quelque chose

01:04:14qui était une maintenance

01:04:15sur la route

01:04:16et à un moment

01:04:16la voiture s'est bloquée

01:04:17elle a essayé de se démarrer

01:04:18au bout de 3 fois

01:04:19on a appelé le bouton

01:04:20il y a quelqu'un

01:04:20qui a repris le contrôle

01:04:21ah d'accord

01:04:22donc en fait tu as tous ces cas là

01:04:23mais en fait surtout

01:04:24tu as énormément de cas

01:04:26où même si c'est 1% des cas

01:04:29où tu as besoin

01:04:30de contrôle à distance

01:04:30ce pourcent

01:04:32en nombre de kilomètres

01:04:33c'est énorme

01:04:34donc déjà

01:04:35il y a toute cette partie

01:04:36vraiment de contrôle

01:04:36la deuxième raison

01:04:38c'est même avant le contrôle

01:04:39c'est juste observer

01:04:39c'est-à-dire qu'en fait

01:04:40tu as 9 caméras

01:04:41sur une voiture

01:04:42tu as un lidar

01:04:43tu as des capteurs

01:04:44de pression

01:04:45de température

01:04:46juste récupérer toutes ces informations

01:04:47pour être capable

01:04:48de faire avec

01:04:50de faire de la détection d'erreurs

01:04:51de la détection de problèmes

01:04:52et donc là en fait

01:04:53c'est le deuxième usage

01:04:54c'est qu'en fait

01:04:54c'est un modèle visuel d'IA

01:04:56qui va regarder

01:04:57il va regarder

01:04:58il va voir

01:04:58tiens si effectivement

01:05:00il y a eu un problème

01:05:01où il s'est passé quelque chose

01:05:02et enfin

01:05:03le troisième usage de Kyber

01:05:04c'est de l'entraînement de modèles

01:05:06c'est que

01:05:06avant d'entraîner

01:05:07des modèles de robots

01:05:09des modèles IA de robots

01:05:10il faut récupérer énormément de données

01:05:11et ça c'est une des choses

01:05:13qu'on fait bien avec Kyber

01:05:13c'est la synchronisation de flux

01:05:15pour faire de l'enregistrement

01:05:16pour récupérer énormément de données

01:05:18qui vont te permettre

01:05:19ensuite de faire

01:05:20tes modèles

01:05:21parce que je pense

01:05:22qu'il va y avoir énormément de robots

01:05:24et énormément de robots

01:05:26qui sont très spécifiques

01:05:27et donc il va falloir

01:05:27entraîner beaucoup de modèles

01:05:29et donc il faut récupérer

01:05:30beaucoup de données

01:05:32justement on parle beaucoup de robots

01:05:33alors que tout à l'heure

01:05:34on évoquait ce chiffre

01:05:35que tu nous donnes

01:05:36enfin c'est dans les échos

01:05:37puisqu'il y a un article

01:05:38te concernant

01:05:39et concernant Kyber là-dessus

01:05:41dans 5 ans

01:05:41on aura 100 millions de robots

01:05:42dans les rues

01:05:44on parle aussi de robots humanoïdes

01:05:46tu y crois toi aux robots humanoïdes

01:05:47dans quelques années

01:05:48il y aura une

01:05:49on va dire

01:05:51une multiplication

01:05:52des usages

01:05:53de ces robots humanoïdes

01:05:54ah oui j'en suis persuadé

01:05:56c'est très difficile de savoir quand

01:05:58et ça je suis d'accord avec toi

01:05:59est-ce que c'est dans 5 ans

01:06:00dans 10 ans

01:06:01dans 15 ans

01:06:01mais il est évident

01:06:02qu'on aura des robots humanoïdes

01:06:04est-ce qu'ils seront full humanoïdes

01:06:06c'est-à-dire qu'est-ce qu'ils auront

01:06:07vraiment deux jambes

01:06:08je ne sais pas

01:06:09mais en tout cas deux bras

01:06:10une tête

01:06:10bah oui parce que c'est plus agréable

01:06:12parce que pour s'occuper

01:06:14de notre population vieillissant

01:06:15c'est agréable

01:06:16et puis en fait surtout

01:06:17tu ne te rends pas compte

01:06:18mais il y a énormément

01:06:19de petites tâches

01:06:20et en fait avoir des robots spécialisés

01:06:21sur toutes les tâches

01:06:22c'est difficile

01:06:22regarde quand tu fais de la cuisine

01:06:24et un humain finalement

01:06:25c'est une machine qui est pas mal quoi

01:06:26avec deux jambes et deux bras

01:06:27c'est pas mal

01:06:27ça fait pas mal de choses

01:06:28mais même si elle est

01:06:29même si tu dis que l'humain

01:06:30est pas forcément une belle machine

01:06:32en fait tout notre environnement

01:06:34est fait pour l'humain

01:06:35donc en fait tu peux réavoir

01:06:36un robot qui va venir

01:06:37et notamment regarde

01:06:38pour faire la cuisine

01:06:39quand tu regardes toutes les petites

01:06:41manipulations

01:06:41prendre un oeuf

01:06:42tu mets de l'eau etc

01:06:43il y a énormément de choses

01:06:44assez difficiles

01:06:45et donc il va falloir

01:06:46apprendre énormément

01:06:47et donc nous Kyber

01:06:48on va être vraiment sur

01:06:49tous les middleware

01:06:50donc là on commence avec

01:06:51le contrôle et l'observation

01:06:52à distance

01:06:52mais l'idée de Kyber

01:06:54c'est vraiment d'aller sur

01:06:55tout ce qui est

01:06:56les middleware

01:06:57pour fabriquer

01:06:58ton propre robot

01:06:59pour aller faire du mesh

01:07:00et nous on est vraiment

01:07:02sur la couche logiciel réseau

01:07:04et d'ailleurs on travaille aussi

01:07:05avec

01:07:05on est à la limite entre le software

01:07:06et le hard

01:07:07donc en fait Kyber

01:07:08c'est un petit peu

01:07:09nous on fabrique pas des robots

01:07:11mais si tu viens

01:07:12à notre soirée demain soir

01:07:12tu verras que nous on a fabriqué

01:07:14nos propres robots

01:07:14on est là demain soir

01:07:16et parce que

01:07:17tu vois on a imprimé un rover

01:07:20on a des bras robotiques

01:07:22parce qu'en fait c'est le meilleur

01:07:23on a une aile volante

01:07:24on est en train de robotiser un bateau

01:07:26pour aller traverser

01:07:27on sait pas quelle mer

01:07:28on va réussir à aller traverser

01:07:30mais pour montrer que c'est faisable

01:07:32parce que en fait l'intégration

01:07:34entre le logiciel

01:07:35et le hard

01:07:37est importante

01:07:37là nous on a

01:07:38on a fait nos propres modems

01:07:40wifi

01:07:41avec des puces wifi custom

01:07:42on a fait des modèles 5G

01:07:43et on est évidemment

01:07:45en train de faire des choses

01:07:46autour de tout ce qui est

01:07:47la radio

01:07:48et donc l'antibrouillage

01:07:49c'est un sujet sur la défense

01:07:50tout ça en fait

01:07:51on est à cet endroit là

01:07:52pour être sûr que

01:07:54ta latence soit toujours

01:07:55la plus faible

01:07:55parce que la latence

01:07:56c'est la latence locale

01:07:57plus la latence de ton réseau

01:07:58et donc nous on arrive

01:07:59à limiter la latence locale

01:08:01autant qu'on peut

01:08:02alors c'est 5 millions de dollars

01:08:05ça va te donner quoi

01:08:06un peu de

01:08:07comment dirais-je

01:08:08beaucoup de R&D

01:08:09effectivement

01:08:10alors la première partie

01:08:11c'est énormément de R&D

01:08:12parce que justement

01:08:13il faut adapter la techno

01:08:14pour tous les cas d'usage

01:08:15et la deuxième partie

01:08:17c'est ce qu'on appelle

01:08:18des forward deployed engineers

01:08:19c'est des gens qui vont

01:08:20aller intégrer cette IA

01:08:21chez des industriels

01:08:23des boîtes de robotaxis

01:08:25des boîtes d'aviation

01:08:26et ce genre de gros clients

01:08:28bon vent à Kyber

01:08:29bah j'espère

01:08:30merci beaucoup Jean-Baptiste

01:08:31merci à toi

01:08:32à très vite

01:08:32et on regrette de ne pas pouvoir

01:08:33être là demain soir à ta fiesta

01:08:35il faut venir

01:08:36après

01:08:36voilà

01:08:37après Tech & Co

01:08:37à 21h

01:08:38il restera des trucs à manger et à boire

01:08:40plein

01:08:40allez ça roule

01:08:41merci beaucoup

01:08:42merci

01:08:42c'est Jean-Baptiste

01:09:123 opérateurs

01:09:14après des mois de négociations

01:09:15donc

01:09:15Orange

01:09:16Bouygues Télécom et Free

01:09:17ont trouvé un accord avec Altice France

01:09:18pour racheter sa filiale SFR

01:09:20et ses millions de clients

01:09:21invité mardi matin sur RTL

01:09:23la directrice générale d'Orange

01:09:25Christelle Edman a confirmé que la marque SFR était bien appelée à disparaître

01:09:29même si cela va prendre du temps car en effet sur le calendrier

01:09:32rien n'est encore figé

01:09:34le projet doit encore être validé par l'autorité de la concurrence

01:09:37et reste donc en attente d'autorisation officielle

01:09:41et selon la dirigeante d'Orange

01:09:43toutefois

01:09:43l'opération pourrait néanmoins aboutir d'ici la fin 2027

01:09:47en attendant donc

01:09:48les abonnés de SFR ne savent toujours pas

01:09:50vers quel opérateur leur contrat pourrait être transféré

01:09:52cela dit ils ont encore un peu de temps

01:09:53mais si l'on parle des abonnés de SFR

01:09:56en effet Raphaël

01:09:56il s'agit d'un chantier colossal

01:09:58pour les transférer à terme

01:10:00quand tout ça sera fait vers les autres opérateurs

01:10:02oui François c'est l'un des points clés du projet

01:10:04et ça reste quelque chose d'énorme comme vous l'avez dit

01:10:07car migrer plus de 20 millions de clients

01:10:09ça n'a jamais été fait dans l'histoire des télécoms en France

01:10:11mais du côté des trois opérateurs

01:10:13on veut rester optimiste et rassurant

01:10:15ils assurent que les contrats et les prix des abonnements

01:10:17ne changeraient pas en cas de transfert vers un autre opérateur

01:10:20et selon eux le passage à trois opérateurs

01:10:23n'entraînerait donc pas de hausse des prix massives

01:10:26dans un marché où la priorité reste aujourd'hui

01:10:28la fidélisation des clients plutôt qu'une hausse des prix

01:10:31Merci beaucoup Raphaël

01:10:32et si vous voulez en savoir plus sur ce sujet

01:10:34qui va évidemment alimenter l'actualité tech

01:10:38pendant de très nombreux mois

01:10:40n'hésitez pas à aller du côté de la rédaction de BFM Tech

01:10:4320h48

01:10:44on va parler d'espace

01:10:46et des enjeux spatiaux pour l'Europe

01:10:48ils sont énormes

01:10:49on en parle avec mon invité

01:10:53Tech & Co

01:10:54la quotidienne

01:10:55l'invité

01:10:57Eva Berneke

01:10:58merci d'être là

01:10:59ravi d'être là

01:11:00et merci de nous accorder ces quelques minutes

01:11:03dans Tech & Co

01:11:04sur BFM Business

01:11:06Eva

01:11:07vous êtes donc l'auteur de ce livre

01:11:09pour un réveil spatial européen

01:11:11pourquoi l'Europe doit devenir une superpuissance spatiale

01:11:16c'est un sujet qu'on évoque régulièrement dans Tech & Co

01:11:20parce que l'espace nous passionne

01:11:21on suit et on commente l'actualité spatiale américaine

01:11:25parfois chinoise

01:11:26et c'est vrai qu'on n'a pas grand chose à raconter au niveau spatial

01:11:29et c'est un petit peu le

01:11:30on va dire la ligne de votre livre

01:11:33rappelons que vous êtes

01:11:34vous avez été l'ancienne directrice générale de Telsat

01:11:37vous avez aussi travaillé sur le projet OneWeb

01:11:39qui est ce projet de constellation satellite européen

01:11:43qui est en train de fusionner avec Iris Carré je crois

01:11:48expliquez-nous un petit peu

01:11:49quel est le but de ce livre

01:11:52qui sort aux éditions du débat public

01:11:56alors merci beaucoup

01:11:58parce que c'est un sujet qui me tient vraiment au coeur

01:12:00comme européenne

01:12:03l'espacial c'est effectivement

01:12:05un domaine qui évoque une rêve pour tout le monde

01:12:08les ingénieurs, les scientifiques

01:12:10mais aussi les poètes et l'humain en général

01:12:13ça fait vraiment le rêve

01:12:15et je pense qu'Europe a besoin d'exister en espace

01:12:19aussi parce que l'espace devient un domaine de plus en plus bataillé

01:12:24ça devient une infrastructure importante d'avoir une constellation

01:12:28c'est une infrastructure importante dans notre quotidien

01:12:31pour les météos, pour les transactions et surtout pour les militaires

01:12:35alors c'est pour ça que je pense que c'est un réveil

01:12:38pour que l'Europe se met dans une autre vitesse

01:12:40on a toujours existé, on a toujours eu beaucoup d'intérêt scientifique pour l'espace

01:12:45mais là il faut aller à une autre vitesse

01:12:48beaucoup plus rapide

01:12:51pour ne pas être délaissé derrière les Chinois et nos amis américains

01:12:57alors on vous écoute avec beaucoup d'attention

01:12:59parce que s'il y a bien quelqu'un qui connaît ce sujet

01:13:01c'est vous, vous êtes un peu une dirigeante du spatial européen

01:13:04vous l'avez été, vous connaissez tout ça par cœur

01:13:07et c'est intéressant ce que vous dites finalement

01:13:10parce que l'Europe perd de sa puissance dans l'espace

01:13:14c'est dû à quoi à votre avis ?

01:13:16pourquoi tout est si lent chez nous en Europe ?

01:13:19vous avez vécu ça de l'intérieur ?

01:13:21on a vécu ça et c'est vrai que la vitesse c'est un des gros problèmes

01:13:24surtout le manque de vitesse en Europe

01:13:27quand vous écoutez à Elon Musk il parle surtout de ça

01:13:31de ressoudre les problèmes de vitesse

01:13:33de mettre l'argent derrière, d'investir pour ressoudre ces problèmes de vitesse

01:13:39en Europe on est très lent

01:13:40on a vu des gros projets comme Galiléo, Copernicus

01:13:43qui sont des beaux projets

01:13:45des vrais défis scientifiques

01:13:47mais Galiléo ça s'est tendu sur combien d'années ?

01:13:4920 ans peut-être je sais pas mais c'est monstrueux

01:13:50oui plus de 15 ans, c'est vraiment lent et ça a eu de retard

01:13:53on a eu un Ariane 6 qui avait des années de retard aussi

01:13:56et c'est devenu des vrais gros problèmes d'ingénierie

01:14:00et c'est des très beaux solutions

01:14:01mais ça a coûté beaucoup plus cher et ça a pris beaucoup trop long

01:14:04mais pourquoi Eva autant de retard ?

01:14:07c'est parce qu'on n'est pas bon

01:14:08et qu'il nous faut plus de temps que les Américains

01:14:10ou est-ce qu'il y a de telles couches administratives

01:14:13de telles prises de décisions compliquées

01:14:16que ça ralentit en fait la machine spatiale européenne ?

01:14:19il y a plusieurs raisons

01:14:20d'abord on a trop peur de l'échec

01:14:23j'en parle

01:14:24quand vous avez regardé Elon Musk

01:14:25il a quand même lancé beaucoup de fois avec des échecs

01:14:28bien sûr

01:14:29et chaque fois ils ont presque célébré les échecs

01:14:32c'est pas grave

01:14:34on apprend toujours d'un lancement qui a explosé

01:14:36on récupère les données et on fait plus vite la prochaine fois

01:14:38et entre faire des échecs

01:14:41faire tomber et même des échecs assez publics

01:14:45parce que faire exploser un fusée c'est assez public

01:14:49mais derrière nous on prend trop long

01:14:51avec Jeff Bezos il n'y a pas longtemps

01:14:53oui

01:14:54Jeff Bezos il suit le même chemin

01:14:57lancer plus vite

01:14:58essayer

01:14:59essayer de marcher

01:15:00tomber

01:15:01se relever

01:15:02et reessayer

01:15:03nous on est plus à la recherche de la perfection

01:15:06ça veut dire qu'on a très peur de l'échec

01:15:09et Ariane

01:15:10Ariane 6 son premier voyage était un gros succès

01:15:15et je félicite

01:15:16mais il a eu 4 presque 5 ans de retard

01:15:20alors entre un retard qui coûte quand même aussi cher

01:15:23parce qu'on a des équipes qui tournent

01:15:24et un échec

01:15:25gros échec

01:15:26où on récupère

01:15:27on se relève

01:15:28on refait

01:15:29c'est quoi qui coûte le plus cher

01:15:31ça c'est un élément

01:15:32un autre élément

01:15:33c'est aussi la capacité de mettre beaucoup d'argent derrière

01:15:36ça c'est particulier à l'espace

01:15:38vous avez probablement sur beaucoup d'autres secteurs aussi

01:15:41cette plainte qu'en Europe on a du mal à faire des investissements

01:15:46pour l'industrialiser un secteur

01:15:48on est bon pour les pilotes

01:15:50on est bon pour les petites entreprises

01:15:51les start-up

01:15:52mais quand il s'agit de mettre beaucoup d'argent à risque

01:15:55pour vraiment faire une industrialisation d'une chaîne

01:15:58on a plus de mal

01:16:00et puis derrière

01:16:01vous avez raison

01:16:01il y a aussi des couches administratives

01:16:03des discussions

01:16:04des débats

01:16:05pour trouver des compromis

01:16:06le financement aussi

01:16:08non ?

01:16:09il est plus simple aux Etats-Unis

01:16:10bah au moins

01:16:11il y a certains

01:16:13milliardaires

01:16:14qui ont choisi

01:16:14de financer une grosse partie

01:16:16de leur propre poche

01:16:17et c'est clair

01:16:18ça n'a pas empêché

01:16:20des gros

01:16:22contrats

01:16:22aussi des militaires

01:16:24et des NASA

01:16:24et il ne faut pas oublier

01:16:26qu'à la fois

01:16:28SpaceX

01:16:28Starlink

01:16:29mais aussi

01:16:30Kuiper

01:16:31a eu des gros contrats

01:16:32du secteur américain

01:16:33qui dépensent beaucoup plus dans ce secteur-là

01:16:35bien sûr

01:16:36par rapport aux Européens

01:16:37nous on est en train de structurer un iris carré

01:16:39mais même un iris carré

01:16:41c'est qu'une petite fraction

01:16:43des dépenses

01:16:44qui ont déjà été dépensées

01:16:46depuis les derniers 10 ans

01:16:47chez SpaceX

01:16:48ou chez Blue Sky

01:16:51vous avez évoqué Starlink

01:16:53Starlink aussi

01:16:54alors formidable invention

01:16:55qui aurait pu imaginer

01:16:56qu'il y a 10 ans

01:16:57que la bataille de l'Internet

01:16:58au débit

01:16:59allait se faire dans l'espace

01:17:00personne

01:17:01et puis Elon Musk est arrivé

01:17:02avec une solution

01:17:04qui marche parfaitement

01:17:05qui évidemment

01:17:06est très ciblée

01:17:07parce que

01:17:07on a la chance en France

01:17:09et notamment en Europe

01:17:10d'avoir de très bonnes connexions

01:17:11qu'elles soient

01:17:12en 4G, 5G

01:17:13mais aussi avec la fibre optique

01:17:14mais dans des régions du monde

01:17:16où il n'y a pas de connexion

01:17:17ça permet quand même

01:17:18des miracles

01:17:18ce truc-là

01:17:21vous dites que Starlink

01:17:22finalement

01:17:23c'est

01:17:25est-ce que

01:17:25c'est un problème Starlink

01:17:27finalement

01:17:27quand on voit que

01:17:28c'est Elon Musk

01:17:29qui dirige en fait

01:17:30cette puissance

01:17:31de l'Internet mondial

01:17:32on l'a vu avec l'Ukraine

01:17:34notamment

01:17:34il y a 2 ans

01:17:36quel est votre point de vue

01:17:37là-dessus ?

01:17:38Alors

01:17:38pour moi

01:17:39Elon Musk a fait un énorme défi

01:17:40il a démarré

01:17:41il y a un peu près 10 ans

01:17:42avec les idées

01:17:43des SpaceX

01:17:45et Starlink

01:17:45alors ça lui a quand même

01:17:46pris des années aussi

01:17:47mais il est arrivé

01:17:48avec une solution

01:17:49et il a montré au monde

01:17:51que cette solution

01:17:52allait marcher

01:17:52je pense qu'on avait un secteur

01:17:54qui a mis quelques années

01:17:56à vraiment réaliser

01:17:57que ça allait se faire

01:17:58et en fait

01:17:59en 22

01:18:0021

01:18:0122

01:18:01quand moi j'ai démarré

01:18:02dans ce secteur-là

01:18:03il y avait encore des gens

01:18:05qui disaient

01:18:05on n'est pas très sûr

01:18:06que ça va marcher

01:18:07on n'est pas très sûr

01:18:08est-ce qu'il va pas arrêter

01:18:10ça va coûter trop cher

01:18:11est-ce que ça va vraiment marcher

01:18:12et ça a marché

01:18:13il a montré ça au monde

01:18:14il a fait la même chose

01:18:15avec la voiture électrique

01:18:16quelque part

01:18:17et pour moi

01:18:18c'est un énorme

01:18:19et les lanceurs aussi

01:18:20qui reviennent

01:18:21et qui réatterrissent

01:18:23les ingénieurs

01:18:24les ingénieurs

01:18:24d'Ariane Espanne disaient

01:18:25ça n'arrivera jamais

01:18:26ça marchera pas

01:18:27et Ariane 6

01:18:29a du mal aussi

01:18:29alors il a vraiment montré

01:18:31côté ingénierie

01:18:32il est un des plus grands

01:18:33ingénieurs du monde

01:18:34pour que ça marche

01:18:35et pour ça

01:18:36il faut vraiment

01:18:37lui remercier

01:18:38derrière

01:18:39il faut pas se dire

01:18:40qu'il va être le seul

01:18:41à le faire

01:18:43et Eutelsat

01:18:44est aujourd'hui

01:18:44le seul autre opérateur

01:18:46qui fonctionne

01:18:47en ambit de passe

01:18:48et il faut investir derrière

01:18:49parce qu'il a montré

01:18:50que ça marche

01:18:52ça marche aussi

01:18:53en Ukraine

01:18:54ça marche aussi

01:18:55à Taïwan

01:18:55ça marche aussi

01:18:56en Israël

01:18:56ça marche dans toutes

01:18:57les zones du monde

01:18:58il a montré

01:18:59que ça peut marcher

01:19:00et il a surtout montré

01:19:02qu'il s'est industrialisé

01:19:04de ce processus là

01:19:05et faire

01:19:06baisser les coûts

01:19:07c'est surtout ça

01:19:08qu'il a fait

01:19:09avec SpaceX

01:19:10et Starlink

01:19:11il a fait réduire les coûts

01:19:12à travers

01:19:13d'une industrialisation

01:19:14du secteur

01:19:15alors notre Starlink

01:19:16à nous européens

01:19:16c'est Iris Carré

01:19:17c'est aussi bien

01:19:18Iris Carré

01:19:19Iris Carré

01:19:20va avoir moins de capacités

01:19:22mais ça va être

01:19:23au moins aussi bien

01:19:24mais avec moins de capacités

01:19:25parce que moins de satellites

01:19:26mais

01:19:27donc ça sera pas grand public

01:19:28on va dire

01:19:29c'est ça ?

01:19:30ça sera grand public

01:19:31mais avec beaucoup moins de capacités

01:19:32alors je suis pas sûr

01:19:33que ça va fournir l'Europe

01:19:34en Netflix

01:19:35je pense qu'on a

01:19:36d'autres technologies

01:19:37qui savent faire ça très bien

01:19:38du 5G

01:19:39et du fibre

01:19:40d'accord

01:19:41mais pour les militaires

01:19:42si on veut prioritiser

01:19:44cette capacité là

01:19:46pour des fins militaires

01:19:47ou gouvernementales

01:19:48ça suffit

01:19:49on a pas besoin

01:19:50d'avoir autant de capacités

01:19:52du Starlink

01:19:52il faut se rappeler

01:19:54qu'une partie du Starlink

01:19:55c'est aussi

01:19:56parce que

01:19:57il y a un SpaceX

01:19:59à remplir

01:20:00il y a des

01:20:01des fusées

01:20:02qui doivent partir

01:20:03tous les jours

01:20:03ou tous les deux jours

01:20:04remplir avec quelque chose

01:20:06et Starlink

01:20:07en fait partie

01:20:08de ce qui remplit

01:20:09les fusées

01:20:10on a pas forcément besoin

01:20:12d'autant de capacités

01:20:13quand on parle

01:20:14des capacités militaires

01:20:15on a besoin

01:20:16beaucoup de capacités

01:20:17quand on parle

01:20:17de Netflix

01:20:18ou YouTube

01:20:20mais peut-être

01:20:20on a pas besoin

01:20:21de faire ça

01:20:22à travers d'une constellation

01:20:23satellitaire

01:20:24Que pensez-vous

01:20:25de cette rumeur

01:20:26qui devient

01:20:28de plus en plus persistante

01:20:29concernant

01:20:30l'Europe

01:20:31qui veut conserver

01:20:32les fréquences

01:20:32en fait des satellites

01:20:35sur notre continent

01:20:36et ne pas tout donner

01:20:37justement aux géants

01:20:38américains

01:20:38et ne leur donner qu'un tiers

01:20:40je crois

01:20:40de ces fréquences

01:20:41c'est plutôt une bonne nouvelle

01:20:42ça à votre avis ?

01:20:43En fait les fréquences

01:20:44pour les satellites

01:20:45comme pour les téléphones

01:20:47mais pour les satellites

01:20:48c'est un peu plus compliqué

01:20:49parce que les satellites

01:20:51savent pas vraiment

01:20:52respecter les frontières

01:20:53les fréquences mobiles

01:20:56comme celles d'Orange

01:20:57ou SFR

01:20:57Oui on arrive

01:20:59à les maîtriser

01:20:59géographiquement

01:21:00les fréquences spatiales

01:21:02sont gérées par ITU

01:21:04qui est une grosse

01:21:05organe internationale

01:21:06et ces fréquences-là

01:21:08couvrent un territoire

01:21:10plus grande

01:21:10une partie

01:21:11de ces fréquences-là

01:21:12et surtout les fréquences

01:21:13qui atterissent sur

01:21:14téléphone

01:21:15en fait

01:21:16parce que ceux-là

01:21:18donc

01:21:18ils parlent

01:21:20et là

01:21:20ils sont en train d'être

01:21:21redistribueux

01:21:22là en 27

01:21:23et là

01:21:24c'est pas forcément

01:21:25en fait

01:21:26Europe s'est réveillée

01:21:27au fait qu'il faut

01:21:28peut-être regarder bien

01:21:29qui vont récupérer

01:21:31ces fréquences-là

01:21:31parce que ces fréquences-là

01:21:33qui veulent

01:21:33d'une certaine date

01:21:34envoyer direct

01:21:35à une téléphone

01:21:36sont assez importantes

01:21:37dans les années à venir

01:21:38et ont beaucoup de valeur

01:21:39beaucoup de valeur

01:21:40dans les années à venir

01:21:41c'est clair

01:21:42voilà si ce sujet

01:21:43vous passionne

01:21:44je vous invite véritablement

01:21:45à dévorer

01:21:46ce livre

01:21:47qui vient de sortir

01:21:49merci beaucoup

01:21:49d'être venu nous voir

01:21:50Eva Bernecke

01:21:51avec une préface

01:21:52de Michel Friedling

01:21:53qui est l'ancien général

01:21:54de l'armée de l'air

01:21:55et de l'espace

01:21:55pour un réveil spatial européen

01:21:57paru aux éditions

01:21:59débat public

01:21:59merci beaucoup

01:22:00merci à vous

01:22:01et merci à vous de nous suivre

01:22:03chaque soir

01:22:03dans Tech & Co

01:22:04la quotidienne

01:22:05sur BFM Business

01:22:06on sera là bien sûr demain

01:22:07et ce soir

01:22:09donc je le disais

01:22:09on souhaite un joyeux anniversaire

01:22:11à Léa Bénéry

01:22:11mais aussi à notre réalisateur

01:22:13Fabien Lerogourg

01:22:14voilà

01:22:14on va pas donner son âge

01:22:16bonne soirée

01:22:17et on se retrouve demain

01:22:18dès 19h30

01:22:18salut à tous

01:22:21Tech & Co

01:22:22la quotidienne

01:22:23sur BFM Business

01:22:25c'est parti

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 9 juin

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