Tech & Co, la quotidienne - Mardi 10 mars - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 10 mars, François Sorel a reçu Amélie Charnay, journaliste La Tribune, Michel Levy Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Thomas Serval, PDG de Baracoda, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Sammy Azdoufal, développeur et responsable de la division IA du groupe Eterniti, Salomé Ferraris, journaliste BFM Tech, et le Pr Alexandre G Lellouch, chirurgien plasticien et chercheur à l’HEGP, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:07BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:13Bonsoir à tous, 19h31 dans ce mardi soir, très heureux de vous retrouver et très heureux de vous accueillir sur

00:00:19le plateau de Tech & Co, la quotidienne, que vous soyez avec nous à la télé, à la radio, bienvenue.

00:00:24Je vous rappelle aussi qu'après la diffusion de cette émission, vous pouvez nous retrouver.

00:00:28Les replays et les podcasts sont là pour ça et d'ailleurs vous êtes de plus en plus nombreux à

00:00:32nous écouter, à en différer et on vous en remercie chaleureusement.

00:00:36Avec au sommaire ce soir de Tech & Co, la quotidienne, on va revenir sur cette levée de fonds incroyable.

00:00:421 milliard de dollars levés par AmiLabs, la nouvelle startup de Yann Lequin, concentrée sur une intelligence artificielle un peu

00:00:50différente, on va tout vous expliquer dans un instant.

00:00:52On parlera aussi de l'actualité de télécom chaude du moment, la vente de SFR, où en est-on ?

00:00:57Visiblement, ça avance doucement mais sûrement, on fera le point.

00:01:01Et puis tout à l'heure, je recevrai un développeur qui est aussi hacker à ses heures et qui a

00:01:07réussi à pirater, écoutez bien, 7000 robots DJI, les aspirateurs robots.

00:01:12D'ailleurs, il a été récompensé par DJI, par son hack, il nous racontera cette histoire incroyable tout à l

00:01:19'heure.

00:01:19Merci d'être là, bienvenue, c'est parti pour Tech & Co, la quotidienne.

00:01:25Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:31Évidemment, le débrief de l'actu tech, c'est pour débuter, c'est pendant une heure.

00:01:35On revient sur toute l'actualité tech du jour, avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Amélie

00:01:40Charnet, qui nous fait l'amitié d'être là.

00:01:42Salut Amélie.

00:01:43Bonsoir.

00:01:44Ravie de te retrouver Amélie.

00:01:46Amélie qui viendra nous voir de plus en plus souvent parce que maintenant, Amélie, c'est notre cousine.

00:01:51Ah, j'allais dire qu'on était frères et sœurs, moi.

00:01:53On est cousins, frères et sœurs, puisque tu es journaliste à la tribune et rappelons que la tribune fait partie

00:01:58du même groupe, CMA Média, que RMC et BFM.

00:02:03Et ton expertise dans les télécoms ainsi que pour beaucoup d'autres journalistes à la tribune qui connaissent la tech

00:02:08par cœur, c'est un vrai plus aussi pour nous, pour Tech & Co et la rédaction de BFM Business.

00:02:15Amélie, on va parler avec toi dans un instant de toute l'actualité, notamment le dossier SFR que tu suis

00:02:19avec beaucoup d'acuité, on va dire.

00:02:23Thomas Serval est là aussi ce soir, salut Thomas.

00:02:25Bonsoir.

00:02:26Thomas Serval, PDG de Barracoda, spécialiste de la tech, tu as travaillé chez Google mais aussi dans les télécoms, tu

00:02:31es maintenant spécialisé dans la e-santé, merci d'être là.

00:02:35Et Michel Lévy, progrès en salle, est avec nous ce soir, salut Michel.

00:02:38Salut François.

00:02:39Michel qui est prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.

00:02:45Et on va commencer donc par cet événement dans le monde de l'IA, le lancement d'Ami, c'est

00:02:51la nouvelle startup de Yann Lequin pour inventer tout simplement la prochaine génération d'intelligence artificielle.

00:02:57Rien que ça, c'est l'ambition de Yann Lequin, le pionnier français de l'IA qui, quelques mois après

00:03:03avoir quitté Meta, dévoile officiellement aujourd'hui cette entreprise basée en France.

00:03:08C'est important de le signaler et qui veut repenser l'architecture même de l'IA telle qu'on la

00:03:13connaît.

00:03:14Les explications d'Anthony Morel et après, évidemment, on va décortiquer tout cela.

00:03:20Yann Lequin veut d'une certaine manière réinventer l'IA ou en tout cas réinventer l'architecture de l'intelligence

00:03:25artificielle telle qu'on la pratique aujourd'hui.

00:03:27Il l'a toujours dit, il n'en a pas fait mystère, que les modèles d'IA génératifs qu'on

00:03:31utilise aujourd'hui, les modèles de langage type Jet, GPT, Gemini, c'est très bien mais ça a des limites.

00:03:36Si on veut un moment que l'IA soit plus performante que le cerveau humain, ce n'est pas la

00:03:41piste à explorer.

00:03:42Ces IA, elles sont très fortes pour analyser le langage mais ce qu'il faut faire l'étape d'après,

00:03:47et c'est la conviction d'Yann Lequin, c'est des IA qui sont capables d'appréhender le monde physique,

00:03:51le monde réel.

00:03:52Et pour ça, il faut qu'elles apprennent complètement différemment.

00:03:55Ce sont des IA, ce qu'il appelle des world models, des modèles de monde en fait, qui vont être

00:03:59entraînés sur de l'image, sur de la vidéo, sur du son, à partir de données issues de capteurs également.

00:04:05Et qui vont apprendre un peu comme apprendrait un enfant humain finalement, en tâtonnant, en apprenant, en raisonnant, en apprenant

00:04:11à raisonner, en apprenant les conséquences de ces actes aussi.

00:04:14Ce qui permettrait d'avoir des IA qui fonctionnent un petit peu finalement comme un cerveau humain et qui seront

00:04:18capables, par exemple, de planifier des tâches extrêmement complexes.

00:04:21On va pouvoir les intégrer dans des robots, dans des voitures autonomes, dans des systèmes d'agents IA extrêmement perfectionnés.

00:04:29Bref, la prochaine génération d'intelligence artificielle, ce sera ces world models, en tout cas c'est la conviction de

00:04:34Yann Lequin.

00:04:35Voilà, la révolution de l'intelligence artificielle serait-elle européenne et française avec AmiLabs ?

00:04:43Écoutez, ce n'est pas encore gagné cette histoire-là, puisque en fait ce que songe Yann Lequin, ce qu

00:04:50'il imagine pour cette intelligence artificielle de nouvelle génération, c'est encore un concept.

00:04:56Alors évidemment, on va parler de cette levée de fonds, etc., etc., mais on en est au tout début d

00:05:00'histoire.

00:05:01Michel, j'imagine que tu as suivi avec intérêt cette actu aujourd'hui, un milliard de dollars de levée.

00:05:07Je crois que c'est une première pour une boîte européenne, une start-up européenne, je crois.

00:05:11Oui, c'est la plus grosse levée en CID qu'on ait connue.

00:05:16Alors après, la nouvelle, c'est la levée de fonds, ce n'est pas la création.

00:05:20Non, bien sûr.

00:05:21Parce qu'effectivement, quand il était parti de Meta, il avait réussi à attirer Alexandre Lebrun, ancien de Nabla, en

00:05:30tant que CEO de l'entreprise.

00:05:32Qu'on connaît bien ici à Takenko, puisqu'il venait de temps en temps débriefer d'actu chez nous.

00:05:35Très sympa, c'est un ancien, effectivement, c'est un des papes de l'IA aussi en France, Alexandre.

00:05:42En fait, le truc, comme on l'a très bien vu ici, c'est que c'est un peu le

00:05:49leitmotiv de Yann Lequin,

00:05:51cette idée de développer une nouvelle forme d'IA, ce qu'il appelle les architectures JEPA,

00:05:57c'est-à-dire des world models, changer complètement l'architecture, passer du LLM à une IA qui est capable,

00:06:03finalement, de comprendre les environnements physiques, en particulier.

00:06:07Parce qu'en ligne de mire, ce qu'il a, ce n'est pas simplement l'IA, c'est la

00:06:11robotique.

00:06:12Et c'est là, probablement, qu'on retrouve la valorisation, qui est assez folle, parce qu'ils sont 12.

00:06:1812.

00:06:19Il n'y a pas de produit.

00:06:20Il n'y a pas de revenu.

00:06:22Et ils sont valorisés plus de 3 milliards, 3 milliards et demi.

00:06:25Et ils ont refusé des investisseurs, en fait.

00:06:27Et ils ont refusé des investisseurs.

00:06:29Non, non, non, écoutez, pas maintenant, peut-être plus tard.

00:06:32Revenez-nous voir.

00:06:33C'est un pari fou.

00:06:34Surtout dans ce contexte où l'argent est plus difficile à aller trouver, quoi.

00:06:38Après, il y a une vraie question qui se pose, peut-être, on en parlera, sur la question de la

00:06:43souveraineté.

00:06:44Parce que beaucoup parlent de souveraineté avec cette opération.

00:06:48Est-ce que, enfin, tu l'as dit d'ailleurs, ça va être une IA européenne.

00:06:52Il ne faut pas oublier qu'on n'a pas tous les détails sur les investissements,

00:06:55mais les investisseurs ne sont pas tous européens.

00:06:59Et je crois que la majorité d'entre eux sont même étrangers, américains et asiatiques.

00:07:04Donc, à voir.

00:07:05On n'a pas toutes les informations pour le moment.

00:07:07Peut-être que tu en as.

00:07:08Tu vas nous expliquer tout ça.

00:07:10Je crois qu'il y a Jeff Bezos qui est actionnaire.

00:07:13Donc, grosso modo, déjà, c'est levé un milliard en CID.

00:07:18C'est du jamais vu en Europe.

00:07:20Il y a des raisons pour lesquelles ça n'est jamais vu.

00:07:22C'est que ça n'a historiquement jamais réussi à gagner de l'argent,

00:07:25de lever autant d'argent aussi vite, notamment dans des projets de CID.

00:07:27Puisque tout le monde sait qu'il y a un projet de CID sur 10 qui réussit.

00:07:31Donc, quelque part, c'est un risque majeur.

00:07:34Donc, il faut réfléchir à ça.

00:07:35Mais par rapport à la nationalité des investisseurs,

00:07:37il y a 39% qui vient d'Europe, 33% des États-Unis

00:07:41et 27% qui vient d'Asie et de Dubaï.

00:07:46Donc, ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a aucun VC de la Silicon Valley.

00:07:50Alors, ça veut dire deux choses.

00:07:51Ça veut dire que le modèle qu'il propose n'est pas le modèle mainstream

00:07:54sur lequel la vallée, parce que c'est facile pour un VC de la Silicon Valley,

00:07:58il propose un autre chemin.

00:08:00Et comme toujours dans la recherche fondamentale,

00:08:02il y a le chemin gauche, le chemin droite.

00:08:03Yann, il a l'expérience de ça parce que tout le monde oublie

00:08:06qu'il a traversé le désert pendant 20 ans avant d'être reconnu

00:08:09comme un des visionnaires.

00:08:10Et donc, quelque part, il refait un de ses paris

00:08:13qui est contre, on va dire, l'esprit du temps.

00:08:16Avec Amiliard, on a quand même des moyens,

00:08:17mais en fait, c'est très peu.

00:08:18Il faut juste...

00:08:19Pour faire de la recherche fondamentale,

00:08:21parce qu'une des problématiques,

00:08:23et c'est pour ça qu'il a annoncé dans Amilabs

00:08:24qu'il avait quand même des partenariats avec Meta, etc.,

00:08:26c'est qu'il veut avoir un autre chemin pour améliorer l'IA.

00:08:30Parce que c'est vrai que nous qui travaillons maintenant

00:08:32dans l'IA générative, on voit quand même

00:08:33qu'il y a un effet de seuil,

00:08:36on voit ce que l'IA générative peut faire,

00:08:38puis on voit ce qu'elle ne peut pas faire,

00:08:39mais on voit aussi que les différents acteurs

00:08:43font non plus des LLM,

00:08:44comme Yann avait très vite identifié les limites

00:08:47parce qu'il était assez contre les LLM depuis le début,

00:08:50mais en fait, ce n'est plus des LLM aujourd'hui qu'on a.

00:08:52Ce sont des produits hybrides

00:08:55qui ont des RAC, des Big Store of Experts.

00:08:57Enfin, la notion de LLM simpliste

00:08:59qu'on avait vue avec CHGPT,

00:09:01ce n'est plus du tout la réalité.

00:09:02Donc lui, il prend un autre chemin.

00:09:05Le point sur lequel je suis toujours vigilant

00:09:07quand il y a des aussi grosses levées,

00:09:09et j'en ai connu beaucoup en tant qu'entrepreneur

00:09:11ou investisseur,

00:09:13c'est les effets d'éviction.

00:09:15C'est-à-dire que quand Yann Lequin

00:09:17lève un milliard en Europe,

00:09:19notamment en tout cas 300-400 millions,

00:09:22il prend l'argent de tous les gens

00:09:23qui ont envie d'investir sur l'IA.

00:09:26Qu'est-ce qui se passe pour celui d'après ?

00:09:27Parce qu'en fait, avec Yann Lequin

00:09:29qui lève un milliard...

00:09:30Oui, il sèche tout le monde, enfin il sèche.

00:09:32En tout cas, on a vu le cas...

00:09:33C'est un peu ce qui s'est passé avec Mistral.

00:09:34Exactement, Mistral.

00:09:35En fait, dans des marchés peu profonds,

00:09:37quand quelqu'un aussi brillant que Yann

00:09:39prend l'argent,

00:09:40derrière les investisseurs même individuels,

00:09:41parce qu'en fait, pour investir chez lui,

00:09:43il a différents véhicules.

00:09:44Le ticket moyen, c'était 15 millions.

00:09:46Si tu avais moins de 15 millions,

00:09:47tu ne peux pas investir en direct.

00:09:48Il y avait ce qu'on appelle des SPV

00:09:49pour permettre aux particuliers d'investir

00:09:51via des fonds qui, eux,

00:09:53avaient le droit d'investir.

00:09:54Donc ce que ça veut dire,

00:09:54c'est qu'il a quand même asséché le marché.

00:09:58Et il faut rappeler que c'est soit

00:09:59le démarrage de beaucoup d'investissements

00:10:01dans l'IA,

00:10:02et ça, je l'espère,

00:10:04parce qu'on est beaucoup à avoir

00:10:05des produits très innovants

00:10:06qui pourraient prendre cette logique

00:10:08de risque deep tech.

00:10:10Et il faut juste s'assurer

00:10:11qu'il y a encore cet argent disponible,

00:10:12parce que maintenant, mes amis disent

00:10:13« Ouais, moi, j'ai investi dans l'IA,

00:10:14j'ai investi chez Yann Lequin. »

00:10:16Alors, côté investisseurs français,

00:10:18on retrouve BPI France,

00:10:19Dassault Systèmes,

00:10:21la famille Muliez,

00:10:22qui a mis aussi un ticket,

00:10:23Publicis et Xavier Niel,

00:10:24entre autres.

00:10:26Amélie ?

00:10:27Oui, moi, je voulais juste dire,

00:10:28je le trouvais remarquable

00:10:29de cohérence dans le temps

00:10:30et de consistance.

00:10:32On parlait tout à l'heure

00:10:33des conférences qu'il avait tenues

00:10:35au Collège de France,

00:10:37et il y a exactement 10 ans,

00:10:38en fait, il y avait eu

00:10:39une conférence de presse juste avant

00:10:41où il nous avait expliqué

00:10:42sa vision des choses,

00:10:43qui est exactement celle d'aujourd'hui,

00:10:45c'est-à-dire qu'il avait fait

00:10:46une métaphore.

00:10:47Donc, par exemple,

00:10:48toi, François,

00:10:49si tu te retrouves devant

00:10:52un précipice qui fait

00:10:53plusieurs dizaines de mètres

00:10:54de profondeur,

00:10:55même si tu n'as pas déjà fait

00:10:57l'expérience de ce précipice,

00:10:58tu sais qu'il ne faut pas sauter.

00:11:00Voilà.

00:11:01Et donc, en fait...

00:11:01Déjà, j'ai le vertige,

00:11:02donc ce n'est pas bon.

00:11:03Eh bien, pour lui,

00:11:04il faisait cette analogie-là

00:11:06avec l'intelligence artificielle

00:11:08de l'époque,

00:11:09mais on peut l'appliquer

00:11:10encore aujourd'hui au LLM,

00:11:12qui est qu'ils n'ont pas

00:11:13l'intelligence humaine

00:11:14d'avoir la déduction

00:11:16de se dire dès 3 ans,

00:11:18dès tout petit,

00:11:19que parce que je suis déjà

00:11:20tombée de ma chaise,

00:11:21parce que j'ai une mémoire,

00:11:23j'ai une vision,

00:11:24je fais des chaînes logiques

00:11:26dans mon cerveau,

00:11:28je vais en déduire

00:11:29qu'il ne faut pas

00:11:29que je saute dans ce précipice.

00:11:31Et c'est pour moi

00:11:33une belle métaphore,

00:11:34et il continue toujours

00:11:36dans cette veine, en fait,

00:11:37et je trouve ça remarquable

00:11:38de cohérence.

00:11:39Juste une autre anecdote

00:11:41qu'il montre

00:11:42et qu'il donne

00:11:43dans toutes ces conférences,

00:11:44c'est le temps

00:11:45et le coût

00:11:45de l'entraînement

00:11:46pour un enfant

00:11:47versus une LLM.

00:11:49C'est-à-dire,

00:11:49quelque part,

00:11:49un enfant,

00:11:50il voit pendant jusqu'à 3 ans

00:11:53finalement des flux audio-vidéos,

00:11:55il stocke toute cette information

00:11:56dans un petit cerveau.

00:11:58Quand on compare ça

00:11:59au coût pour un LLM

00:12:01d'être entraîné,

00:12:03c'est sans commune mesure

00:12:04en termes de consommation

00:12:05d'énergie, etc.

00:12:06Donc derrière cette vision du monde,

00:12:08il y a aussi une recherche

00:12:09d'efficacité énergétique

00:12:13et environnementale.

00:12:14Qu'est-ce qu'il veut inventer ?

00:12:15Il veut inventer

00:12:15le cerveau humain synthétique,

00:12:17si on comprend bien

00:12:20les tenants et les aboutissants

00:12:21de tout ça.

00:12:21C'est-à-dire que,

00:12:22pour lui,

00:12:24cette intelligence

00:12:28arrive à comprendre

00:12:29son environnement,

00:12:30donc il y a tous les sens

00:12:31qui sont en éveil,

00:12:32et il y a une compréhension

00:12:34qui est humaine, finalement.

00:12:35C'est l'enjeu

00:12:36de tous les acteurs

00:12:37de l'IA aujourd'hui,

00:12:39dans la vallée.

00:12:40Saint-Maltmann

00:12:41dit à peu près

00:12:42la même chose.

00:12:43Alors, il a une autre approche,

00:12:45mais comme tu le disais

00:12:46tout à l'heure,

00:12:46c'est vrai que les LLM

00:12:48aujourd'hui,

00:12:48je pense que c'est toi

00:12:49qui le disais, pardon,

00:12:50les LLM aujourd'hui

00:12:51n'ont plus la même

00:12:52infrastructure,

00:12:53ça n'est plus des LLM,

00:12:55c'est très orchestré.

00:12:56Il y a un autre signal

00:12:57qui m'a frappé,

00:12:58c'est que,

00:12:59je ne sais pas si vous avez

00:12:59vu passer l'info,

00:13:00il ne faut pas oublier

00:13:01que Yann Lequin

00:13:02est parti de Meta

00:13:03il y a quelques mois,

00:13:04au moment où

00:13:05Alexander Wang

00:13:06était arrivé

00:13:07en tant que directeur

00:13:10de l'IA.

00:13:10Oui, les deux sont liés.

00:13:11Oui, il est parti

00:13:12à ce moment-là.

00:13:13Sauf que, cette semaine,

00:13:15Meta a retiré

00:13:16un certain nombre

00:13:17de prérogatives,

00:13:18de pouvoirs,

00:13:19de responsabilités

00:13:20à Alexander Wang

00:13:21parce que ça se passe

00:13:22très mal.

00:13:23C'est aussi un signal

00:13:25par rapport à ce qui se passe

00:13:26aujourd'hui chez Meta.

00:13:27On ne comprend pas,

00:13:28ils ont mis

00:13:29quasiment 15 milliards

00:13:29pour acheter

00:13:32pour faire venir

00:13:33les cerveaux de l'IA.

00:13:35Yann Lequin est parti

00:13:36créer sa start-up,

00:13:38Meta est partenaire,

00:13:40Alexander Wang

00:13:41est mis plus ou moins

00:13:42dans un placard,

00:13:44qu'est-ce qui se passe

00:13:44chez Meta, là ?

00:13:45Après,

00:13:46juste une chose,

00:13:47c'est vrai que Meta AI

00:13:48n'a jamais été flamboyant,

00:13:51ce n'est pas l'IA

00:13:52la plus impressionnante

00:13:53et la plus spectaculaire.

00:13:54Ils ont acheté Manus,

00:13:55là,

00:13:55il y a peu de temps,

00:13:57pour essayer d'aller

00:13:57sur le terrain

00:13:58du B2C,

00:13:59mais on ne voit pas

00:14:00de l'IA.

00:14:01Mais sous l'IA Lequin,

00:14:02je ne sais pas si c'est lui

00:14:03qui s'occupait de Meta AI,

00:14:04Thomas.

00:14:05Non,

00:14:05en fait,

00:14:06l'organisation de Meta

00:14:07a été très compliquée.

00:14:08D'abord,

00:14:09il faut savoir que

00:14:10Marc était quand même

00:14:11sur le métaverse

00:14:12et que l'IA,

00:14:13on n'avait rien à faire

00:14:14pendant des années,

00:14:15des années,

00:14:16des années.

00:14:16Oui, bien sûr.

00:14:16Donc, quelque part,

00:14:17il avait le poids du corps,

00:14:18c'était le hardware,

00:14:19il a cramé 37 milliards

00:14:21et Yann avait eu la chance

00:14:23finalement d'être loin de Marc

00:14:24parce qu'en fait,

00:14:24chez Meta,

00:14:25plus tu es loin de Marc,

00:14:26plus ça va bien ton business.

00:14:28Plus Marc s'en occupe,

00:14:29plus il fout le bordel.

00:14:31Et ça fait 20 ans

00:14:32que c'est le cas.

00:14:33Donc,

00:14:33Yann a créé un truc formidable

00:14:34qui s'appelait Faire,

00:14:35qui était le premier labo

00:14:37de recherche en France.

00:14:40Il a réussi à sortir

00:14:42des mathématiciens brillantissimes

00:14:44de l'INRIA,

00:14:45de tous les centres

00:14:45de recherche privés

00:14:46et il a créé

00:14:47cette communauté

00:14:47dont était Alexandre Debrun

00:14:48de chercheurs français

00:14:50dans l'IA.

00:14:50Il y a Ilan Bourreau.

00:14:52Il a créé autour de lui

00:14:53en 10 ans,

00:14:54mais il a toujours été

00:14:55très clair sur le fait

00:14:57qu'il faisait

00:14:57de la recherche fondamentale.

00:14:59Et il y a toujours,

00:15:00en fait,

00:15:00entre la recherche fondamentale,

00:15:01la recherche appliquée

00:15:02et les produits,

00:15:04trois trucs

00:15:05totalement différents.

00:15:06Et donc, en fait,

00:15:06Meta AI,

00:15:07c'est un produit

00:15:08qui est basé

00:15:08sur la recherche appliquée

00:15:10qui, elle-même,

00:15:10est basé sur les travaux

00:15:12faits par les chercheurs

00:15:13de faire.

00:15:13Et donc,

00:15:13quand on jugeait Yann Lequin

00:15:14en disant

00:15:14il n'a rien compris, etc.

00:15:15Yann, il animait une communauté.

00:15:17Et quand on dit animer,

00:15:18il n'était pas le manager.

00:15:19Il animait comme on est

00:15:20comme un chef de labo

00:15:21qui permet aux chercheurs

00:15:22d'avoir des conditions

00:15:23de recherche optimales

00:15:25et qu'on leur foute la paix.

00:15:26Ça, c'était le job de Yann.

00:15:27Il l'a fait.

00:15:28Il a créé cette communauté.

00:15:29Maintenant, les anciens

00:15:29de Meta, c'est Mistral.

00:15:31C'est lui qui a essaimé.

00:15:33C'est pour ça qu'il a trouvé

00:15:34Alexandre Lebrun.

00:15:35Quand je lui ai demandé

00:15:36à un CEO,

00:15:36je voulais prendre Alexandre Lebrun,

00:15:38il me dit non,

00:15:38il n'y a qu'un d'Alexandre Lebrun.

00:15:39Je le garde pour moi.

00:15:40Il a créé cette communauté

00:15:42des Français dans l'IA

00:15:43en étant une sorte de parrain

00:15:44et qui...

00:15:45Il y a Laurent Soli aussi

00:15:46qui était le patron de Meta.

00:15:48Alors là, c'était

00:15:49Meta commercialisation.

00:15:50Oui, oui.

00:15:51Mais en fait, il a suivi

00:15:52pour être...

00:15:53Et Yann Lecay

00:15:54est très attaché

00:15:55à la communauté scientifique

00:15:57internationale

00:15:57et à l'open source.

00:15:58C'est ça.

00:15:59Ce qui va souvent

00:16:00à l'encontre quand même

00:16:00de certaines big tech américaines.

00:16:03Et donc, ils se sont battus

00:16:03avec Marc sur ce sujet.

00:16:04Donc, il y a six ans, je crois,

00:16:07il m'avait dit

00:16:08« Ouais, ça y est, j'ai réussi

00:16:09à convaincre Marc. »

00:16:09Et donc, il y a eu un grand truc

00:16:10chez Marc Zuckerberg à Hawaii.

00:16:13Et là, ils ont dit

00:16:13« On va all-in dans l'IA. »

00:16:16Et on suit les avis de Yann.

00:16:17Donc, Yann avait gagné

00:16:18avec Meta dans l'open source.

00:16:21C'est lui qui a forcé

00:16:23DeepSync et tous ces trucs-là.

00:16:24Parce que s'il n'avait pas été là

00:16:25aujourd'hui,

00:16:26on ne serait que sur des modèles

00:16:26fermés type open AI.

00:16:28Et puis, Marc a paniqué

00:16:29voyant que le modèle open source,

00:16:32même si Lama,

00:16:33qui était l'invention,

00:16:34était le produit le plus utilisé,

00:16:36il n'était plus le dernier

00:16:38en termes de performance.

00:16:39Ça a énervé Marc

00:16:40qui s'est dit

00:16:42« Je n'ai pas bisé

00:16:43sur le bon cheval.

00:16:43Il me faut un petit génie. »

00:16:45Et c'est là

00:16:46qu'il a acheté Alexander Wang.

00:16:48Et ce qu'il voulait,

00:16:49et c'est pour ça

00:16:49que ça n'a pas marché

00:16:50au niveau humain chez Meta,

00:16:51Alexander Wang,

00:16:52il disait « Bon, voilà,

00:16:53grosso modo,

00:16:53les Chinois se travaillent mieux

00:16:54que les Européens.

00:16:55Ça travaille plus.

00:16:56C'est plus intelligent,

00:16:57pour résumer.

00:16:57Et toute personne

00:16:58qui a plus de 30 ans,

00:16:58il n'a rien compris à la vie.

00:17:00Et donc, depuis un an,

00:17:01il fait vivre

00:17:01un enfer absolu

00:17:03à des gens très sérieux.

00:17:03Il y a encore quelques Français

00:17:05dans ce truc-là.

00:17:06Ils sont partis, d'ailleurs,

00:17:07pour certains.

00:17:07Il y a encore quelques-uns

00:17:08qui tiennent la route.

00:17:09Il y en a qui sont partis.

00:17:10Oui, oui.

00:17:11C'est pour ça

00:17:12qu'il a encore...

00:17:13qu'il a été un peu mis

00:17:14sur le côté

00:17:15parce que maintenant,

00:17:16après avoir dit

00:17:16que tout le monde était nul

00:17:17et qu'il fallait faire,

00:17:18il faut sortir des produits

00:17:19parce que maintenant,

00:17:20les consommateurs,

00:17:21notamment pour les lunettes,

00:17:22ils ont beau ce loin

00:17:23d'une énergie performante.

00:17:25Et ils sont en train

00:17:25de se faire attraper

00:17:26par les Chinois

00:17:27avec Alibaba

00:17:28et par à peu près

00:17:29par Apple, etc.

00:17:30Alors qu'ils avaient

00:17:31le leadership.

00:17:31Donc là, on sent

00:17:32que le départ,

00:17:34en tout cas,

00:17:35la mise sur la touche

00:17:35d'Alexander Wang,

00:17:36ça veut dire que,

00:17:36grosso modo,

00:17:37les équipes sérieuses

00:17:38de produits,

00:17:39dont certains Français,

00:17:40ont un peu repris la main.

00:17:42Et puis,

00:17:43est-ce qu'il n'y aurait pas aussi,

00:17:44on va dire,

00:17:44le climat politique global ?

00:17:47Parce qu'on le voit,

00:17:48Yann Lequin

00:17:49était quand même

00:17:50assez éloigné

00:17:52de, on va dire,

00:17:53des courants politiques américains

00:17:54et notamment

00:17:55de ceux de Donald Trump.

00:17:57Et on a vu quand même

00:17:58le revirement

00:18:00de...

00:18:01on va dire,

00:18:02de la posture,

00:18:02le changement de posture

00:18:03de Mark Zuckerberg

00:18:04qui, avec l'arrivée

00:18:06de Donald Trump,

00:18:07tout de suite

00:18:07a embrassé un petit peu

00:18:08ses idéologies.

00:18:09Et j'ai l'impression

00:18:10que ça a été aussi

00:18:11peut-être

00:18:13une espèce de cassure,

00:18:15on va dire,

00:18:17je ne sais pas,

00:18:18mais j'ai l'impression

00:18:18qu'il y a ça

00:18:19parce qu'Yann Lequin

00:18:20de temps en temps

00:18:21tweetait là-dessus.

00:18:21Yann Lequin,

00:18:22en fait,

00:18:22il est prof à NYU,

00:18:23les gens oublient

00:18:23qu'il est professeur

00:18:24de mathématiques et d'EI

00:18:25aux courants de l'université

00:18:27à NYU.

00:18:27Donc, quelque part,

00:18:28il est solidaire

00:18:28de cette comité scientifique

00:18:30qui s'est trouvée menacée

00:18:31par la lutte de Trump

00:18:34contre, on va dire,

00:18:35un certain wokisme, etc.

00:18:37Il faut voir que Trump

00:18:38a mis la pression économique

00:18:41et politique

00:18:41sur toutes les grandes universités

00:18:43et Yann est un des membres

00:18:44éminents de la comité scientifique.

00:18:46Il est,

00:18:46et c'est pour ça

00:18:46que ce n'est pas le CEO

00:18:47de sa boîte.

00:18:48Yann se définit

00:18:49et est un chercheur

00:18:51et il est heureux

00:18:52autour des chercheurs

00:18:53et il défend à chaque fois

00:18:54l'open source,

00:18:56la liberté de recherche.

00:18:57Il a été très influent,

00:18:58et il est très influent

00:18:59autour de tout ce qui est

00:19:00prairie et l'excellence française

00:19:02en matière d'IA.

00:19:03Donc, il a un rôle

00:19:04de parrain de l'IA française

00:19:06qui est beaucoup plus large

00:19:07que juste même AmiLabs

00:19:08et qui lui permet

00:19:09d'avoir accès

00:19:10à ce talon pool

00:19:10qui est si rare

00:19:11et si cher aujourd'hui.

00:19:13Après, oui, pardon.

00:19:14Il a prévenu

00:19:15que ça mettrait des années

00:19:16et des années

00:19:16avant de rapporter de l'argent.

00:19:18Il a été très, très évasif

00:19:21sur le retour

00:19:22sur l'investissement.

00:19:23Donc, il sait que...

00:19:25Oui, ça va être un peu compliqué.

00:19:26Ça va être long, oui.

00:19:28Bon.

00:19:28En tout cas, un milliard.

00:19:30C'est vrai que c'est beaucoup d'argent,

00:19:31mais finalement peu,

00:19:32parce que j'imagine que,

00:19:34évidemment,

00:19:34cet argent va être cramé,

00:19:36encore une fois,

00:19:37par de la puissance de calcul,

00:19:39des data centers,

00:19:40etc.

00:19:41mais il nous tarde

00:19:42de voir à quoi ça va ressembler

00:19:44et on espère pouvoir recevoir

00:19:45Yann Lequin bientôt

00:19:46dans Tech & Co

00:19:47pour qu'il nous explique

00:19:49sa stratégie.

00:19:50Dans l'actu aussi,

00:19:52eh bien,

00:19:52on reste toujours dans l'IA

00:19:53mais pour vous montrer

00:19:54à quel point l'IA

00:19:56aujourd'hui

00:19:57est véritablement

00:19:58se diffuse un peu partout

00:19:59dans la société

00:20:00et même

00:20:01quand on le voit

00:20:02dans les conflits aujourd'hui

00:20:03qu'il y a géopolitiques,

00:20:05eh bien,

00:20:05l'IA

00:20:06a son mot à dire

00:20:07et il y a

00:20:08une espèce de bataille

00:20:10entre idéologie de l'IA

00:20:11et ça se voit,

00:20:12on l'a vu avec

00:20:14Anthropique et le Pentagone,

00:20:15OpenAI

00:20:16qui prend la place d'Anthropique

00:20:17justement

00:20:18pour aider le Pentagone

00:20:19dans l'intelligence artificielle

00:20:20et ce qui est intéressant

00:20:22c'est qu'on commence

00:20:23à avoir une espèce de fronde

00:20:25on va dire

00:20:26oui,

00:20:27une espèce de

00:20:27oui,

00:20:28de fronde

00:20:28d'employés

00:20:29à la fois de Google

00:20:30et d'OpenAI

00:20:30qui apportent leur soutien

00:20:32à la plainte d'Anthropique

00:20:33contre l'administration Trump.

00:20:35Ça faisait un moment

00:20:36qu'on n'avait pas eu

00:20:37comme ça

00:20:37ces espèces

00:20:38de voix

00:20:40comme ça

00:20:40qui montent

00:20:41comme ça

00:20:41dans la tech,

00:20:41non ?

00:20:42Qu'est-ce qu'on pense Michel ?

00:20:43En fait,

00:20:44il faut bien rappeler

00:20:45que ce ne sont pas

00:20:46les CEOs

00:20:47de ces entreprises

00:20:48qui sont solidaires

00:20:49d'Anthropique

00:20:50mais bien

00:20:51les collaborateurs

00:20:52et les employés

00:20:53et pas tous

00:20:54bien évidemment

00:20:54et pas tous

00:20:55alors évidemment

00:20:56quand on regarde ça

00:20:57de l'extérieur

00:20:57on se dit

00:20:58et puis je suis le premier

00:20:59à le dire

00:21:00Amodei est quelqu'un

00:21:02d'assez extraordinaire

00:21:03pour tenir tête

00:21:04comme ça

00:21:05à l'administration

00:21:06et puis ces produits

00:21:07sont vraiment

00:21:08de très grande qualité

00:21:09et puis les designs

00:21:10avec éthique

00:21:11donc assez naturellement

00:21:12on se dit

00:21:13qu'on a plutôt envie

00:21:15d'utiliser

00:21:16les produits Anthropique

00:21:17que les autres produits

00:21:18et c'est probablement

00:21:19ce qui pousse

00:21:19un certain nombre

00:21:20d'employés

00:21:20de la Silicon Valley

00:21:21à suivre.

00:21:22D'ailleurs sur

00:21:23l'App Store

00:21:24iOS

00:21:26Claude est arrivé

00:21:27en première position

00:21:28devant

00:21:28ChatGPT

00:21:29c'est bien la preuve

00:21:30qu'il y a un mouvement.

00:21:31En revanche

00:21:31sur le long terme

00:21:33je ne suis pas certain

00:21:35que ce pari

00:21:36d'Anthropique

00:21:38soit gagnant

00:21:40pour plusieurs raisons

00:21:41d'abord

00:21:41se prendre en frontal

00:21:43et oui

00:21:44prendre en frontal

00:21:45toute la sphère MAGA

00:21:46et l'administration Trump

00:21:49ça va être compliqué

00:21:50sur liste noire

00:21:51Anthropique

00:21:52c'est fou

00:21:52oui oui

00:21:53là ils ont déjà

00:21:54prévu

00:21:55je ne suis pas sûr

00:21:55mais bon

00:21:56en tout cas

00:21:56de perdre l'équivalent

00:21:57de 5 milliards de revenus

00:21:58sur l'année prochaine

00:22:00à cause de cette

00:22:02comme on peut appeler ça

00:22:03punition

00:22:04cette punition

00:22:05et puis il y a un autre point

00:22:07et je ne sais pas

00:22:07si vous avez entendu

00:22:08le patron de Palantir

00:22:09parler lors de la dernière

00:22:11conférence organisée

00:22:12par Andri Sen

00:22:14c'est un personnage

00:22:16Carpe

00:22:17il a dit

00:22:18de toutes les manières

00:22:19dans les 2 à 3 années

00:22:21qui viennent

00:22:21soit les Bois d'IA

00:22:23vont se soumettre

00:22:25et coopérer

00:22:26avec les gouvernements

00:22:27soit elles vont mourir

00:22:29donc on en est là

00:22:30aujourd'hui

00:22:30c'est à dire que

00:22:31c'est quasiment

00:22:31le modèle chinois

00:22:33qui est en train

00:22:34de pénétrer

00:22:35de contaminer

00:22:37c'est à dire

00:22:37l'inverse d'une dictature

00:22:38pardon

00:22:39l'inverse d'une démocratie

00:22:40c'est l'inverse

00:22:41c'est le modèle

00:22:42en fait c'est le modèle chinois

00:22:43qui est en train

00:22:44de contaminer

00:22:45le monde occidental

00:22:47et en particulier

00:22:48via l'administration Trump

00:22:49c'est ce qu'on voit là

00:22:51Thomas

00:22:51il y a plein de dimensions

00:22:53dans ça

00:22:53d'abord il faut quand même

00:22:54savoir que

00:22:55toutes les innovations

00:22:56de l'internet

00:22:57viennent

00:22:57beaucoup des universités

00:22:59et des universités

00:23:00qui sont traditionnellement

00:23:02plutôt démocrates

00:23:03plutôt à gauche

00:23:05démocrates on sait plus trop

00:23:05ce que ça veut dire

00:23:06plutôt autour du partage

00:23:08c'est la même dynamique

00:23:09qu'il y a eu dans le temps

00:23:09dans l'open source

00:23:10il faut rappeler

00:23:11les racines d'open AI

00:23:12l'open source

00:23:12c'est le partage

00:23:13et le partage

00:23:14avec la communauté scientifique

00:23:15pour permettre

00:23:16au progrès commun

00:23:17c'est les brevets

00:23:17il y a d'autres choses

00:23:18il y a Wikipédia

00:23:19l'essentiel de l'internet

00:23:20est basé encore

00:23:21sur cette base collaborative

00:23:23il faut rappeler

00:23:23la couleur d'Elon Musk

00:23:24qui a créé

00:23:25et fundé open AI

00:23:26et qui était

00:23:28open AI

00:23:28aurait dû être

00:23:29le projet open source

00:23:30de tous les gens

00:23:30qui voulaient faire ça

00:23:31et puis d'un coup

00:23:32Sam Altman

00:23:33s'est dit

00:23:34je suis assise sur un magot

00:23:34et je l'ai privatisé

00:23:35et on voit bien

00:23:36que c'est un peu toujours

00:23:37la stratégie

00:23:38on travaille sur

00:23:39la bonne foi

00:23:40des développeurs

00:23:41qui croient

00:23:42qu'ils vont changer le monde

00:23:43et puis quand ça rapporte du pognon

00:23:44il y a quelqu'un

00:23:45qui ferme la boutique

00:23:47voilà

00:23:47ça s'est passé sur WebKit

00:23:48et les navigateurs web

00:23:50l'internet

00:23:51s'est basé

00:23:52et s'est créé

00:23:53sur ces légers malentendus

00:23:54entre des approches

00:23:56universalistes

00:23:56et des approches capitalistes

00:23:58ce qui est assez paradoxal

00:24:01sur le modèle chinois

00:24:02c'est que le modèle chinois

00:24:02il est d'un côté open source

00:24:03ce que n'est pas anthropique

00:24:05mais par contre

00:24:06il n'est pas éthique

00:24:07c'est à dire quelque part

00:24:08on peut

00:24:09on peut

00:24:09le code est disponible

00:24:11mais les données d'entraînement

00:24:11doivent respecter des règles

00:24:13qui ne le sont pas

00:24:14le modèle d'entropique

00:24:15et le modèle

00:24:15tous les modèles fermés

00:24:16ils sont fermés

00:24:17donc par définition

00:24:19ça dépend

00:24:19des règles

00:24:20qui sont établies

00:24:21par les

00:24:23leurs propriétaires

00:24:24donc

00:24:26le patron d'entropie

00:24:27etc

00:24:27pour voir les règles

00:24:28qui leur sont données

00:24:30c'est pas sûr

00:24:31que c'est la meilleure réponse

00:24:32on pourrait se dire

00:24:33mais si c'est open source

00:24:33tout le monde connaîtrait les règles

00:24:34et à partir de là

00:24:35non

00:24:36on est en train de dire

00:24:37on veut que ça reste fermé

00:24:39mais on veut qu'il y ait

00:24:39des bonnes règles

00:24:40moi je pense que

00:24:41et notamment les pays

00:24:42l'Europe va vouloir

00:24:43probablement pousser

00:24:44pour qu'on comprenne

00:24:45quel est le modèle sous-jacent

00:24:46quitte à ce qu'après

00:24:48on donne des limites ou pas

00:24:49donc je sais pas

00:24:50comment ça va finir

00:24:51ce qui est clair

00:24:52c'est que

00:24:52en général une confrontation

00:24:54se finit aux Etats-Unis

00:24:56par un settlement

00:24:57qui est beaucoup moins public

00:24:58que les médias

00:25:01qui le commentent avant

00:25:03anthropique discrètement

00:25:03a quand même fait évoluer

00:25:05ses conditions générales

00:25:06donc pour rendre

00:25:07compatible

00:25:08tout en restant très ferme

00:25:09ce que j'avais dit

00:25:09la dernière fois

00:25:10c'est qu'ils vont être très fermes

00:25:11parce que c'est bon pour l'image

00:25:12c'est bon pour la partie

00:25:13adhésion des utilisateurs

00:25:15et ce s'est passé

00:25:16chez Microsoft

00:25:17il y aura une division

00:25:18anthropique-entreprise

00:25:19qui va être différente

00:25:20d'anthropique-consumer

00:25:21et qui donnera

00:25:22certains droits

00:25:23liés à de la souveraineté

00:25:24ou par la loi

00:25:25parce que les américains

00:25:25il est probable

00:25:26qu'ils légifèrent

00:25:27pour forcer

00:25:28la communication

00:25:29des consources

00:25:30comme nous par exemple

00:25:31qu'on a demandé à Microsoft

00:25:32de fournir Windows aux armées

00:25:33on était obligé

00:25:34moi j'étais Microsoft

00:25:35à l'époque

00:25:36de donner le code source

00:25:36donc il va y avoir

00:25:38clairement une oeuvre législative

00:25:39pour mettre un peu

00:25:40tout le monde

00:25:40sur un pied d'égalité

00:25:41moi je suis plutôt pessimiste

00:25:42je serais plutôt

00:25:46dans la lignée

00:25:47de ce que tu as dit

00:25:47et quand bien même

00:25:49Donald Trump

00:25:50quitterait le pouvoir

00:25:50et qu'on aurait

00:25:51une alternance démocrate

00:25:52je ne suis pas sûre

00:25:53finalement

00:25:54qu'on reviendrait

00:25:55tant que ça

00:25:55en arrière

00:25:56par rapport à

00:25:57la situation extrême

00:25:58dans laquelle on est aujourd'hui

00:26:00où on a une collusion

00:26:01comme on n'a jamais eu

00:26:02entre les big tech

00:26:03et puis le pouvoir américain

00:26:05et un pouvoir

00:26:08même s'ils doivent se soumettre

00:26:09au bon vouloir de Trump

00:26:10il y a un pouvoir

00:26:10de ces big tech

00:26:11qui est énorme

00:26:12au point que

00:26:13la réglementation européenne

00:26:15en fait

00:26:15ils ne prennent pas la peine

00:26:17tellement de la respecter

00:26:18parce qu'en fait

00:26:19par exemple

00:26:19des chercheurs européens

00:26:20qui veulent accéder

00:26:22et normalement

00:26:22c'est un droit

00:26:23c'est obligatoire

00:26:25aux algorithmes

00:26:26de ces plateformes

00:26:27ils n'ont jamais

00:26:29obtenu cet accès-là

00:26:30donc moi

00:26:32j'ai l'impression

00:26:33qu'on a

00:26:35passé un cap

00:26:36et que ça va être difficile

00:26:37de revenir en arrière

00:26:38et de

00:26:41faire en sorte

00:26:42que ces entreprises

00:26:43qui ont un pouvoir

00:26:45mondial énorme

00:26:46reviennent à la raison

00:26:47et peut-être

00:26:49reviennent un peu

00:26:50dans leur cœur de métier

00:26:51au lieu de

00:26:52faire autant de politique

00:26:53la règle de ces boîtes-là

00:26:55c'est qu'elles ne respectent

00:26:56que la loi

00:26:56c'est pas la loi

00:26:57ils ne la respectent pas

00:26:58pour le moment

00:26:58il n'y a pas de loi

00:26:59qui force anthropique

00:27:00à faire telle ou telle chose

00:27:01donc

00:27:03pour que ça évolue

00:27:05il faudra qu'il y ait

00:27:05le peuple souverain

00:27:07qui fixe les lois

00:27:08la première des lois

00:27:09qui forcent ces boîtes-là

00:27:10à changer leur politique

00:27:11c'est la loi américaine

00:27:13donc effectivement

00:27:14la loi américaine

00:27:15va mécaniquement évoluer

00:27:16après on sait quand même

00:27:17que ces produits

00:27:18sont des armes

00:27:19en tout cas

00:27:19servent à faire des armes

00:27:20c'est les plus gros reproches

00:27:21qui avaient été faits à Yann

00:27:23à la communauté

00:27:24la première attaque en Iran

00:27:25a été faite

00:27:27grâce

00:27:27enfin à l'aide

00:27:28alors évidemment pas l'entire

00:27:29mais aussi en tropique

00:27:30c'est clair

00:27:31je vous propose qu'on arrête là

00:27:32il est bientôt 20h

00:27:33petite pause

00:27:34on revient en France

00:27:35avec l'un des dossiers chauds

00:27:37du moment

00:27:37c'est la vente d'SFR

00:27:39Amélie tu as fait un article

00:27:40très détaillé sur

00:27:42on va dire

00:27:44les avancées

00:27:45qu'il y a

00:27:46même si elles sont

00:27:47un petit mille

00:27:47il y a des choses

00:27:48qui se passent

00:27:48tu vas tout nous expliquer

00:27:49et puis je pense que

00:27:50Michel et Thomas

00:27:50auront aussi

00:27:52leur analyse

00:27:53à nous partager

00:27:54Tech & Co

00:27:55la quotidienne

00:27:55on revient

00:27:56juste après cette petite pause

00:27:57à tout de suite

00:28:00Tech & Co

00:28:01la quotidienne

00:28:02le débrief de la tech

00:28:05voilà nous sommes de retour

00:28:06Tech & Co

00:28:07la quotidienne

00:28:07chaque soir

00:28:0819h30

00:28:0921h

00:28:10sur BFM Business

00:28:11merci d'être là

00:28:12toujours Amélie Charnet

00:28:13journaliste à la tribune

00:28:14Thomas Serval

00:28:15Barracoda

00:28:16et évidemment

00:28:18Michel Lévy

00:28:18Provençal

00:28:20prospectiviste

00:28:20fondateur de TEDxParis

00:28:21et de l'agence Brightness

00:28:23messieurs dames

00:28:24on repart dans l'actu

00:28:25et l'actu télécom

00:28:27avec la vente de SFR

00:28:29ça c'est quand même

00:28:30un gros morceau

00:28:31c'est une histoire

00:28:32qui va nous emmener

00:28:33sans aucun doute

00:28:35aux alentours

00:28:36des 2030

00:28:37on va dire

00:28:38parce que ça va prendre

00:28:40énormément de temps

00:28:40en tout cas

00:28:41c'est l'un des sujets

00:28:42d'actu

00:28:44du moment

00:28:45rappelons que

00:28:46SFR

00:28:47voilà

00:28:47c'est officiel maintenant

00:28:49est en vente

00:28:49que les trois opérateurs

00:28:51français

00:28:52Orange

00:28:53Bouygues

00:28:54et Free

00:28:54ont monté

00:28:55un consortium

00:28:56pour

00:28:57racheter

00:28:58SFR

00:28:59et se partager

00:29:00en fait

00:29:00les actifs

00:29:01d'SFR

00:29:02ça va être

00:29:03d'une complexité

00:29:04incroyable

00:29:04parce que

00:29:05SFR est un opérateur

00:29:06à des actifs

00:29:08à des choses

00:29:09qui marchent bien

00:29:09d'autres qui marchent

00:29:10moins bien

00:29:11mais quand on achète

00:29:12on achète tout

00:29:13on achète toute la mariée

00:29:14en tout cas la corbeille

00:29:15de la mariée

00:29:16alors tu

00:29:17non pas tout à fait

00:29:18c'est pas ça

00:29:18non non non

00:29:19en fait ils ont pas du tout

00:29:20l'intention de tout acheter

00:29:20ah bon

00:29:21je pensais qu'ils allaient

00:29:22tout acheter

00:29:22non non non

00:29:23ils ont choisi

00:29:23ce qu'ils voulaient prendre

00:29:24et donc par exemple

00:29:25ils prennent les meilleurs morceaux

00:29:26quoi

00:29:27voilà

00:29:27donc il y a des périmètres

00:29:28où il n'y a que des salariés

00:29:29dedans et pas d'activité

00:29:30que des techniciens

00:29:313000 techniciens

00:29:32ils n'en veulent pas

00:29:33donc

00:29:34ils vont être obligés

00:29:35de le

00:29:35enfin qu'est-ce qui va se passer

00:29:36de ce truc là

00:29:37et ben c'est pour ça

00:29:38que la CFDT

00:29:44parce qu'en fait

00:29:45ils reprennent pas

00:29:46tous les actifs

00:29:47donc

00:29:48mais là

00:29:49bon

00:29:49alors on en est où

00:29:50parce que

00:29:50évidemment ce feuilleton

00:29:52ne fait que commencer

00:29:54il a débuté

00:29:55c'était à la rentrée

00:29:56je crois

00:29:56où on a eu

00:29:57enfin même avant la rentrée

00:29:59où il y avait

00:29:59ça fait un an

00:30:00il a débuté un an

00:30:02il y a eu une offre officielle

00:30:04qui a été faite

00:30:04par le

00:30:05le premier consortium

00:30:06qui était à 17 milliards d'euros

00:30:08qui a été refusée

00:30:09instantanément

00:30:09par

00:30:10Altice

00:30:11et par Patrick Drahi

00:30:12et depuis

00:30:13les

00:30:13en fait

00:30:14la communication

00:30:15les échanges se poursuivent

00:30:17avec des hauts et des bas

00:30:18visiblement

00:30:18où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?

00:30:20Alors là

00:30:21normalement

00:30:22mais tout peut toujours échouer

00:30:24jusqu'au dernier moment

00:30:25parce que humainement

00:30:26il y a des tensions

00:30:27et il y a des rancœurs

00:30:29historiques

00:30:30normalement

00:30:31on peut le dire

00:30:32les rancœurs historiques

00:30:32oui

00:30:33bah oui

00:30:33entre Martin Bouy

00:30:34et Xavier Agniel

00:30:35c'est pas

00:30:36c'est pas

00:30:36c'est pas l'amour fou

00:30:37voilà

00:30:37même si c'est pas eux

00:30:38qui conduisent les négociations

00:30:39c'est quand même eux

00:30:40qui à la fin disent

00:30:41ok on y va

00:30:42et en plus

00:30:43il y a des enjeux

00:30:44énormes financiers

00:30:45mais aussi

00:30:46de concurrence

00:30:47parce que

00:30:47ce qui est très particulier

00:30:48c'est qu'on a trois concurrents

00:30:50qui s'allient

00:30:51pour racheter un quatrième concurrent

00:30:53très particulier

00:30:54donc il faut qu'ils fassent

00:30:55à Miami

00:30:55ce temps-là

00:30:57mais à la fin

00:30:58ils vont quand même

00:30:59à nouveau

00:30:59s'entredéchirer

00:31:00sur le marché

00:31:01donc c'est une situation

00:31:03assez inédite

00:31:03parce que

00:31:05précédemment

00:31:06on avait vu

00:31:06Patrick Drahi

00:31:07racheter SFR

00:31:08à l'époque

00:31:09c'était un acteur

00:31:10qui rachetait un autre acteur

00:31:11là on est vraiment

00:31:12c'est numérique à l'époque

00:31:13situation inédite

00:31:15et donc

00:31:15tout le monde a intérêt

00:31:16à ce que ça se fasse

00:31:17parce que le marché

00:31:18est flat

00:31:19il y a très peu

00:31:19de croissance en France

00:31:20donc tout le monde

00:31:22a intérêt à ce que ça se fasse

00:31:23Patrick Drahi

00:31:23il veut se désengager

00:31:24il veut récupérer sa mise

00:31:26les autres

00:31:27ils veulent augmenter

00:31:28les gains de synergie

00:31:29et faire plus de chiffre d'affaires

00:31:32avec les mêmes infrastructures

00:31:33et donc

00:31:34ce serait quand même

00:31:35très étonnant

00:31:36que ça échoue

00:31:36et moi je prends un pari

00:31:39mais je pense que ça va se faire

00:31:41ça va se faire

00:31:42ça va se faire

00:31:42là au printemps

00:31:44alors on posait la question

00:31:45à l'un des dirigeants

00:31:46d'Orange

00:31:46qui disait qu'il y avait

00:31:47une chance sur deux

00:31:48pour que ça se fasse

00:31:49mais bon

00:31:49je trouve ça pessimiste

00:31:50il prend pas trop de risques

00:31:51je trouve ça pessimiste

00:31:53non mais il disait

00:31:53que c'était complexe

00:31:54oui oui c'est complexe

00:31:55effectivement

00:31:56et que

00:31:57c'était pas certain

00:31:58qu'ils y arrivent

00:31:59mais ils estimaient

00:32:00qu'il y avait une chance sur deux

00:32:01pour que ça arrive

00:32:01Thomas et après Michel

00:32:03alors

00:32:04tu connais bien

00:32:05cet univers là

00:32:06Thomas rappelons-le

00:32:09raconte-nous tout alors

00:32:09ils en sont où ?

00:32:10il faut rappeler que

00:32:12Patrick Drahi

00:32:13est dans les mains

00:32:13de ses créanciers

00:32:15donc quelque part

00:32:15lui il ne voulait pas

00:32:16nécessairement vendre SFR

00:32:17mais il a plus de dettes

00:32:18que d'actifs

00:32:18et donc

00:32:19ses créanciers

00:32:20l'ont forcé à vendre SFR

00:32:22et ils lui ont donné

00:32:23deux ans

00:32:24deux ans

00:32:25si jamais

00:32:25ils ne vendent pas SFR

00:32:26dans les deux ans

00:32:27il y en a bouffé un

00:32:28c'est les créanciers

00:32:29qui vont prendre la possession

00:32:30de SFR

00:32:30et qui vont vendre SFR

00:32:32donc quelque part

00:32:32donc c'est contractuel

00:32:33finalement

00:32:34en tout cas

00:32:35s'ils veulent avoir une chance

00:32:36ils peuvent prendre le contrôle

00:32:37de toute Altice

00:32:38France

00:32:39donc

00:32:40grosso modo

00:32:41ce que ça veut dire

00:32:41c'est que

00:32:42côté des acheteurs

00:32:43quand on sait

00:32:43qu'il y a un vendeur

00:32:45on va pas y aller

00:32:46au premier

00:32:47c'est un jeu de poker

00:32:49je peux vous dire

00:32:50que oui

00:32:50ça va se clôturer

00:32:51et que les gens vont attendre

00:32:53pour obtenir toutes les concessions possibles

00:32:54puisque effectivement

00:32:56ils n'ont pas intérêt

00:32:57à ce que Drahi

00:32:58qui avait beaucoup de temps

00:32:58il a dit non au début

00:32:59parce qu'effectivement

00:33:00il a deux ans

00:33:01mais là il n'a plus qu'un an

00:33:03et on sait que le dossier

00:33:04est d'une complexité énorme

00:33:05c'est-à-dire quelque part

00:33:06si on veut que le dossier

00:33:06se déboucle

00:33:07dans les délais

00:33:08qui ont été donnés

00:33:08il faudra au moins six mois

00:33:10de fils d'avocat énorme

00:33:12pour qu'on arrive

00:33:13à démêler

00:33:14les aspects sociaux

00:33:15les aspects technologiques

00:33:16etc

00:33:18il y a eu

00:33:19dans le passé

00:33:20beaucoup beaucoup

00:33:21de tentatives

00:33:21de consolidation

00:33:22de quatre opérateurs

00:33:23à trois

00:33:25le régulateur

00:33:26a été très longtemps

00:33:27contre

00:33:28parce qu'en fait

00:33:29il faut voir

00:33:29qu'en plus

00:33:30cette opération

00:33:31doit être approuvée

00:33:31par les autorités

00:33:32de concurrence

00:33:33et de régulation

00:33:34c'est pas donné

00:33:35ça dépend de ce qu'on va

00:33:36leur proposer

00:33:37c'est la bénédiction

00:33:37du gouvernement en place

00:33:39accessoirement

00:33:39il y a toujours eu

00:33:40son mois à lire

00:33:41sur ce dossier là

00:33:42on sait que

00:33:42l'intervention politique

00:33:44sera

00:33:45oui mais auparavant

00:33:45moindre que sur d'autres

00:33:47on sera dossier

00:33:47quand ça touche Orange

00:33:49quand ça touche Orange

00:33:50le politique a un poids

00:33:51puisque c'est l'actionnaire

00:33:52de référence

00:33:52là Orange

00:33:53il n'a qu'un seul droit

00:33:55c'est de ne pas

00:33:56prendre le contrôle

00:33:57de l'OSFR

00:33:57parce que toutes les manières

00:33:58il ne sait pas faire

00:33:58donc Orange va récupérer

00:33:59des miettes

00:34:00mais il y gagne

00:34:01parce qu'étant le leader

00:34:01du marché

00:34:02pour lui

00:34:02il veut juste que le truc

00:34:03se fasse

00:34:05quitte à mettre

00:34:06quelques poison pills

00:34:07partout

00:34:07par-ci par-là

00:34:08donc grosso modo

00:34:08on est dans un jeu

00:34:09où il reste un an

00:34:10des poison pills

00:34:11d'accord

00:34:12des petites

00:34:13bouts de puits

00:34:13c'est quand même

00:34:15il veut récupérer

00:34:16beaucoup de fréquences mobiles

00:34:17aussi

00:34:18quand on est le premier

00:34:19on veut récupérer

00:34:20le plus de fréquences mobiles

00:34:21parce que ça améliore

00:34:22la qualité de son réseau

00:34:22donc aujourd'hui

00:34:24on est dans un truc

00:34:24où il reste à peu près

00:34:25six mois

00:34:26pour que les acteurs privés

00:34:27se mettent d'accord

00:34:28et on a besoin

00:34:30d'avoir

00:34:30en tout cas en ce moment

00:34:32et c'est pour ça

00:34:33que politiquement

00:34:33c'est important

00:34:35les efforts de rapprochement

00:34:36de 4 à 3

00:34:37avaient été neutralisés

00:34:38il y a deux ans

00:34:39deux ans et demi

00:34:39parce qu'il y avait

00:34:40de l'inflation

00:34:42liée à la crise

00:34:43de l'énergie

00:34:44et on sait que

00:34:46comme le poste de télécom

00:34:47c'est le deuxième

00:34:47après le logement

00:34:49c'est devenu très important

00:34:50chez les français

00:34:50on ne peut pas se permettre

00:34:52que le passage

00:34:54de 4 à 3

00:34:54augmente

00:34:56le prix de la facture

00:34:57donc quelque part

00:34:57il va y avoir quand même

00:34:59une demande

00:35:00de la part

00:35:00des régulateurs

00:35:01de s'assurer

00:35:02que ça ne fait pas

00:35:03augmenter le prix

00:35:04de la facture

00:35:05oui ça ça fait partie

00:35:06ils le savent

00:35:07ils le savent déjà

00:35:07et donc c'est vrai

00:35:08que ça rend

00:35:08la rentabilité économique

00:35:09difficile

00:35:10aujourd'hui ce qu'on sait

00:35:11aussi c'est que

00:35:12ne rien faire

00:35:14on dit sur un engagement

00:35:15d'un an ou deux

00:35:15mais on sait qu'automatiquement

00:35:17il y a déjà eu

00:35:18des cas

00:35:19des jurisprudences

00:35:20dans d'autres pays

00:35:21au bout d'un moment

00:35:21les prix réaugmentent

00:35:22quand on passe

00:35:23de 4 opérateurs

00:35:24à 3 opérateurs

00:35:25ça serait une condition

00:35:25d'acceptation de l'offre

00:35:26et on sait aussi

00:35:27qu'en ne faisant rien

00:35:28et en laissant cette rumeur

00:35:29un peu

00:35:31à faire et sans avoir besoin

00:35:32d'acheter des clients

00:35:33les clients aient quitté SFR

00:35:34pour aller chez les 3 autres

00:35:36donc c'est d'acquisition facile

00:35:38on va dire

00:35:38c'est techniquement difficile

00:35:40parce qu'ils se partagent à 3

00:35:41mais finalement

00:35:43le fait d'aller hyper vite

00:35:44pour prendre tout

00:35:45et les autres l'ont pas

00:35:46c'est pas du tout

00:35:46l'intérêt des acteurs

00:35:47je suis désolée

00:35:48il y a un timing quand même

00:35:49très serré

00:35:49parce qu'Orange

00:35:50il y a des histoires

00:35:52de concurrence

00:35:52si Orange va récupérer

00:35:54Mass Orange en totalité

00:35:55et à partir du moment

00:35:56où ça sera le cas

00:35:57Mass Orange

00:35:57c'est l'opérateur espagnol

00:35:58en Espagne

00:35:59à partir du moment

00:36:00où ça sera le cas

00:36:01le dossier risque de partir

00:36:02à Bruxelles

00:36:02et à Bruxelles

00:36:03on n'a toujours pas

00:36:04la nouvelle directive

00:36:05sur la consolidation

00:36:07et donc en fait

00:36:08ils le disent très très clairement

00:36:10ils ont intérêt

00:36:11et en plus ils en ont marre

00:36:12en fait

00:36:12ça fait des mois que ça dure

00:36:14et c'est pas bon non plus

00:36:15pour l'équipe interne

00:36:16pour Orange

00:36:17la question c'est

00:36:17qui est le lead sur ce projet

00:36:18en fait

00:36:19si c'est Bouygues

00:36:20c'est français

00:36:21c'est des régulateurs français

00:36:22si c'est Free

00:36:23ou si c'est

00:36:24il y a trois dossiers différents

00:36:25de la concurrence

00:36:27la manière dont ça va être

00:36:30il y a plusieurs options

00:36:32il y a l'option

00:36:33que c'est trois dossiers différents

00:36:34ou il y a l'option

00:36:34qu'il y a un

00:36:35qui est un peu plus égaux

00:36:37devant les autres

00:36:37qui était l'hypothèse

00:36:39qui permettait

00:36:39de faire en sorte

00:36:40que la régulation reste française

00:36:41donc un représentant officiel

00:36:42et là à ce moment là

00:36:43si c'est Bouygues

00:36:44si c'est Bouygues

00:36:44c'est la régulation française

00:36:45qui s'impose

00:36:46si c'est Free

00:36:46ou

00:36:47Free

00:36:47il y a des multi-opérateurs

00:36:49un peu partout

00:36:49moi je le sais

00:36:51par l'autorité de la concurrence

00:36:52a priori il y aura

00:36:52trois dossiers différents

00:36:53qui vont être instruits

00:36:54et un pour Orange

00:36:56un pour Iliade

00:36:58et un pour Bouygues

00:36:59de toute façon

00:36:59on sait que c'est Bouygues

00:37:00qui va racheter l'essentiel

00:37:02du truc

00:37:03mais ça ne changera pas

00:37:04le fait qu'Orange

00:37:05aura un dossier

00:37:06c'est Bouygues qui veut racheter

00:37:06qui va

00:37:07l'essentiel

00:37:08oui

00:37:10c'est ce qu'il y a

00:37:11de plus de logique

00:37:12parce qu'il a déjà

00:37:13des réseaux en commun

00:37:14et que c'est lui

00:37:15qui a le plus à rattraper

00:37:16sur certaines portions

00:37:17de réseaux

00:37:17en tout cas

00:37:18la régulation va jouer

00:37:19à plusieurs niveaux

00:37:20et

00:37:21l'histoire de masse mobile

00:37:23pour Orange

00:37:24fait qu'effectivement

00:37:25Orange devient dominant

00:37:26en Espagne

00:37:27et en France

00:37:28et donc

00:37:29par définition

00:37:30ça devient un acteur européen

00:37:31Michel ?

00:37:32J'ai cru comprendre

00:37:33que Orange

00:37:34enfin avec le deal

00:37:36masse orange

00:37:37ça représentait

00:37:38la France représentait

00:37:39deux tiers

00:37:39pardon

00:37:40un tiers des revenus

00:37:41et deux tiers

00:37:42en Europe

00:37:43un autre sujet

00:37:44c'est de voir

00:37:45par rapport à ce qui se passe

00:37:47en termes de timing

00:37:48si jamais

00:37:49ils n'ont qu'un an

00:37:50pour boucler

00:37:50et si le dossier

00:37:51finit à Bruxelles

00:37:52sachant que Bruxelles

00:37:54historiquement

00:37:55a été plutôt

00:37:56anti-concentration

00:37:58anti-concentration

00:37:59je crois que c'était

00:37:59en 2016

00:38:01il est structurellement

00:38:02donc à un moment donné

00:38:03il y a un vrai problème

00:38:04et il n'est pas

00:38:05simplement

00:38:06franco-français

00:38:07le problème

00:38:07à un moment donné

00:38:08il va tomber

00:38:09sur les bureaux

00:38:10de Bruxelles

00:38:10c'est pour ça que

00:38:11je connais assez peu

00:38:12le dossier

00:38:13pour être très honnête

00:38:13mais l'intuition

00:38:14que j'ai c'est que

00:38:15à un moment donné

00:38:16vu le timing

00:38:17et vu qu'en bout de chaîne

00:38:19Bruxelles risque d'intervenir

00:38:20il y a quand même

00:38:21peu de chances

00:38:21que ça se boucle

00:38:23c'est la ministre

00:38:24du mobile

00:38:25et c'est à peu près

00:38:25consistant depuis un an

00:38:27les problématiques

00:38:28de souveraineté

00:38:28et de manque de concentration

00:38:29des acteurs européens

00:38:30sont maintenant

00:38:31on a quand même

00:38:32changé l'idée

00:38:34on va plus vite

00:38:34non non

00:38:35on a besoin

00:38:35d'une industrie

00:38:36des télécoms

00:38:37et aujourd'hui

00:38:38les fragmentations

00:38:38de 60 opérateurs

00:38:39en Europe

00:38:40contre 3 aux Etats-Unis

00:38:41posent des vrais problèmes

00:38:42sur la partie résilience

00:38:44et qui a passé

00:38:44d'investissement

00:38:45donc une prise de conscience

00:38:46de la part de la commission

00:38:47qui pourrait

00:38:48accélérer un peu de l'Est

00:38:49moi j'ai compris

00:38:50qu'il y avait une lutte interne

00:38:51en fait

00:38:51et que c'était pas

00:38:52tout à fait gagné encore

00:38:53et d'ailleurs

00:38:53il n'y a toujours personne

00:38:54qui a été nommé

00:38:55à la DG Comp

00:38:56et du coup

00:38:57en fait

00:38:57c'est cette personne

00:38:59qui va mener

00:39:00les dossiers

00:39:01et normalement

00:39:02il y a des lignes directrices

00:39:03qui doivent être annoncées

00:39:03de nouvelles lignes

00:39:04sur est-ce qu'on

00:39:05consolide ou pas en Europe

00:39:06ça fait depuis

00:39:07la fin de l'année dernière

00:39:08qu'on les attend

00:39:08elles ont toujours pas

00:39:09elles devraient être dévoilées là

00:39:10On a discuté avec beaucoup

00:39:11beaucoup d'acteurs

00:39:12et je pense

00:39:12sans vouloir

00:39:13faire du scoop

00:39:15on va vers la concentration

00:39:16la facilité de la concentration

00:39:17des acteurs

00:39:18c'est ce que tout le monde souhaite

00:39:19intra-européens

00:39:21enfin intra-européens

00:39:22donc en fait

00:39:23on ne favorise pas

00:39:24nécessairement

00:39:24la concentration

00:39:26de 4 à 3 en France

00:39:27mais on voudrait quand même

00:39:28qu'il y ait des acteurs européens

00:39:30qui continuent à émerger

00:39:31on en a marre

00:39:32d'avoir 60 opérateurs

00:39:33en Europe

00:39:33c'est ça

00:39:34mais bon

00:39:35ça pose énormément de problèmes

00:39:36qui va vouloir

00:39:37fusionner avec qui

00:39:38c'est la stratégie

00:39:40de Xavier Niel

00:39:41qui aujourd'hui

00:39:42crée une infrastructure européenne

00:39:43c'est la stratégie

00:39:44du concurrent roumain

00:39:46qui a été sponsorisé

00:39:47par les autorités

00:39:48de la concurrence

00:39:49en Espagne

00:39:49donc non non

00:39:50c'est en train de se faire

00:39:51à la vitesse de l'Europe

00:39:53donc toujours

00:39:53avec une lenteur

00:39:54qui n'est pas du tout

00:39:55compétitive par rapport

00:39:56aux Chinois et aux Américains

00:39:57Amélie pour résumer

00:39:58pour terminer sur ce sujet

00:40:00à terme

00:40:00donc Bouygues

00:40:01prendraient la plus grosse part

00:40:02du gâteau

00:40:02tout à fait

00:40:03d'accord

00:40:03parce que justement

00:40:05il y a des accords

00:40:06on va dire technologiques

00:40:08entre SFR et Bouygues

00:40:10depuis très longtemps

00:40:11d'ailleurs

00:40:11je ne sais plus

00:40:12comment s'appelle cette loi

00:40:13ça avait été

00:40:14Crozon

00:40:15voilà la loi

00:40:15le partage

00:40:17c'est ça

00:40:18c'est-à-dire que

00:40:18en fait

00:40:20la France est découpée

00:40:21en régions

00:40:22et SFR et Bouygues

00:40:24se partagent

00:40:25certaines régions

00:40:26par exemple

00:40:27le sud

00:40:27ça va être SFR

00:40:28qui va s'occuper

00:40:29en fait du réseau de Bouygues

00:40:30et dans l'ouest

00:40:31par exemple

00:40:32ça va être Bouygues

00:40:32qui va s'occuper

00:40:33du réseau de SFR

00:40:34donc il y a une logique

00:40:35pour que Bouygues

00:40:35rachète une grosse partie

00:40:37Free prendrait quoi

00:40:38là-dedans ?

00:40:39SFR Business

00:40:40serait partagé

00:40:40entre Bouygues

00:40:41et Free

00:40:42donc Free

00:40:43est très intéressé

00:40:44par ça

00:40:44et il est quand même

00:40:45intéressé par du réseau

00:40:46aussi

00:40:47oui parce que

00:40:47on peut dire

00:40:48que le moins bon réseau

00:40:50des quatre

00:40:50c'est celui de Free Mobile

00:40:52donc il y a quand même

00:40:53aussi un rattrapage

00:40:54à faire

00:40:55de la part de Free

00:40:55c'est important pour lui

00:40:56non ?

00:40:57tout à fait

00:40:57et Orange

00:40:59à priori ne reprendrait

00:41:00aucune infrastructure

00:41:01mais est intéressé

00:41:02surtout par des fréquences

00:41:03mobiles

00:41:04et quelques boutiques

00:41:04et des vendeurs

00:41:06c'est un peu symbolique

00:41:07oui c'est un peu symbolique

00:41:08Orange va pas

00:41:10juste être là

00:41:11pour contrôler

00:41:13c'est ça

00:41:15ça va pas coûter très cher

00:41:16Orange

00:41:17ça joue pas beaucoup

00:41:18sur Orange

00:41:19mais par contre

00:41:20quelques milliards

00:41:21quand même

00:41:23on parle de plusieurs

00:41:24dizaines de milliards

00:41:25et après le problème

00:41:26que tu disais

00:41:27et qui est quand même

00:41:27très important

00:41:27c'est que l'évolution

00:41:28technologique

00:41:29fait que

00:41:29le fait d'avoir de la fibre

00:41:30d'un côté

00:41:31et des fréquences 5G

00:41:32de l'autre

00:41:33fait qu'il y a besoin

00:41:34de beaucoup moins

00:41:35de techniciens

00:41:35et que donc

00:41:36structurellement

00:41:37Orange a probablement

00:41:3818 000 à 20 000 personnes

00:41:39à faire partir

00:41:39et les 3 000 de SFR

00:41:41personne n'en veut

00:41:41personne n'en voudra

00:41:42c'est très triste

00:41:43mais c'est quand même

00:41:44une réalité

00:41:44auxquelles

00:41:45tous les acteurs

00:41:46ont affaire

00:41:46tout à fait

00:41:47en fait

00:41:47on est en train

00:41:47d'arrêter la 2G

00:41:48on est en train

00:41:48d'arrêter la 3G

00:41:49on est en train

00:41:49d'arrêter le cuivre

00:41:51et en fait

00:41:53ils vont quand même

00:41:53être obligés

00:41:54de reprendre

00:41:54une partie

00:41:54de salariés

00:41:55dont ils ne veulent pas

00:41:57le taux de panne

00:41:58du cuivre

00:41:58vis-à-vis de la fibre

00:41:59c'est 1%

00:42:02donc en fait

00:42:02il y a 100 fois moins

00:42:04de panne avec la fibre

00:42:05que par rapport au cuivre

00:42:06donc le nombre de gens

00:42:07qu'il fallait

00:42:08pour maintenir

00:42:09les lignes de cuivre

00:42:11mécaniquement

00:42:11c'est 100 fois moins

00:42:13voilà pour

00:42:14évidemment cet épisode

00:42:15qui ne fait

00:42:15enfin en tout cas

00:42:16cette saga

00:42:17qui ne fait que commencer

00:42:17tu pourrais se dénouer

00:42:18très vite

00:42:19tu pourrais se dénouer

00:42:19très vite

00:42:20tu viendras nous en parler

00:42:20évidemment

00:42:21puisque tu suis ça

00:42:23pour la tribune

00:42:24de très près

00:42:26et voilà

00:42:26et Thomas aussi

00:42:27bien évidemment

00:42:29on l'enchaîne avec

00:42:31et bien

00:42:31encore une fois

00:42:32on n'est pas loin

00:42:33des télécoms

00:42:33puisque là

00:42:34c'est une bataille

00:42:35qui se joue

00:42:35mais à un autre niveau

00:42:36dans l'espace

00:42:37cette fois-ci

00:42:38entre Jeff Bezos

00:42:39et Elon Musk

00:42:40qui vous le savez

00:42:41n'ont pas beaucoup

00:42:42de points communs

00:42:43à part des trucs

00:42:44très très riches

00:42:44ils ont aussi

00:42:46pas mal de zones

00:42:48d'illimitiés

00:42:49voilà

00:42:49il y a plein de sujets

00:42:50sur lesquels

00:42:51ils ne s'entendent pas

00:42:52il y en a un

00:42:53particulièrement

00:42:53c'est l'espace

00:42:55il faut savoir

00:42:56que

00:42:56Elon Musk

00:42:57projetterait

00:42:59avec SpaceX

00:43:00bien évidemment

00:43:01de déployer

00:43:02une constellation

00:43:03écoutez bien

00:43:04d'un million

00:43:05de satellites

00:43:05en orbite basse

00:43:07un million

00:43:08de satellites

00:43:08c'est complètement

00:43:10vertigineux

00:43:11et Jeff Bezos

00:43:13quand il a vu

00:43:13passer cette information

00:43:14a commencé un petit peu

00:43:15à décrypter

00:43:18ce dossier

00:43:19pour voir un peu

00:43:19ce qui se passait

00:43:20et il a remarqué

00:43:21énormément d'anomalies

00:43:22et puis surtout

00:43:24il se dit

00:43:24mais voilà

00:43:25qu'est-ce qui va se passer

00:43:26rappelons que cette constellation

00:43:27d'un million de satellites

00:43:28Michel

00:43:29servirait de data center

00:43:30et de

00:43:31de

00:43:32de

00:43:32de processeur d'IA

00:43:33aussi je crois

00:43:34en fait il a plusieurs

00:43:35projets Musk

00:43:36il a un projet

00:43:37qui est assez fou

00:43:38qui est d'amener

00:43:39des data centers

00:43:40c'est-à-dire des ordinateurs

00:43:41en orbite autour de la planète

00:43:42pour des raisons énergétiques

00:43:44et pour pouvoir bénéficier

00:43:46en fait de l'énergie solaire

00:43:47pour pouvoir les alimenter

00:43:48mais il a aussi comme projet

00:43:49starting mobile

00:43:50c'est-à-dire de faire en sorte

00:43:52d'arroser littéralement

00:43:53la planète

00:43:54avec une connectivité

00:43:57150 mégabits secondes

00:43:59peut-être un peu plus

00:44:00l'équivalent de la 5G

00:44:01directement sur les smartphones

00:44:03autrement dit

00:44:04son ambition

00:44:05c'est de faire en sorte

00:44:06d'avoir un opérateur mondial

00:44:08sans pylône

00:44:10uniquement via satellite

00:44:12sans d'une certaine manière

00:44:15régulation

00:44:15parce qu'il est

00:44:16en orbite basse

00:44:18et

00:44:19il n'y a pas de règles

00:44:20qui se fixent

00:44:21alors il y a quelques règles

00:44:22mais on va en parler

00:44:23il faut quand même acheter

00:44:24des fréquences

00:44:25des autorisations

00:44:25etc

00:44:26il arrive à les contourner

00:44:27mais un million de satellites

00:44:28il arrive à les contourner

00:44:29parce qu'il a des deals

00:44:30avec un certain nombre

00:44:31d'opérateurs

00:44:32pour le moment

00:44:32mais son objectif

00:44:34c'est d'arriver

00:44:35à lever cette contrainte

00:44:36et de faire en sorte

00:44:37de pouvoir directement

00:44:38attaquer

00:44:39les smartphones

00:44:40de nouvelle génération

00:44:42qui seront capables

00:44:42de se connecter

00:44:44à son

00:44:44à sa constellation

00:44:47de satellites

00:44:47et pour finir

00:44:48le point

00:44:49qui angoisse

00:44:50évidemment

00:44:51Bezos

00:44:52c'est qu'il est très en retard

00:44:54c'est-à-dire que son

00:44:55programme

00:44:55Kuiper

00:44:56lui est très en retard

00:44:57par rapport

00:44:58à

00:44:59à Musk

00:45:00donc il fait tout

00:45:01pour essayer

00:45:02de re-rentrer dans la danse

00:45:03moi je pense que

00:45:04Musk est en train

00:45:05de réussir un coup

00:45:06là on parlait

00:45:06d'horizon peut-être

00:45:082030

00:45:09sur

00:45:10la vente de SFR

00:45:12malheureusement

00:45:12quand on regarde

00:45:14cette ambition

00:45:15c'est sûr

00:45:16que c'est un grain de sable

00:45:17voilà c'est-à-dire que

00:45:18la comparaison du cuivre

00:45:19avec la fibre

00:45:20et de la fibre

00:45:21avec le satellite

00:45:22voilà on va

00:45:23on va

00:45:24c'est un tout autre monde

00:45:25Thomas et après

00:45:26sur les règles sur l'espace

00:45:27il y en a une qui d'ailleurs

00:45:28embête énormément

00:45:29Telsat avec sa constellation

00:45:30OneWeb

00:45:31et encore plus Amazon

00:45:32c'est qu'en fait

00:45:33la règle dans l'espace

00:45:34c'est le premier arrivé

00:45:35le premier arrivé

00:45:37pour que le deuxième

00:45:38ait le droit d'émettre

00:45:38il doit montrer

00:45:39qu'il n'interfère pas

00:45:41avec le premier

00:45:41donc plus la densité

00:45:42de satellite

00:45:43du premier est élevée

00:45:45plus finalement

00:45:46il peut bâtisser l'espace

00:45:48il y a un problème

00:45:49c'est que les chinois

00:45:50ne respectent pas

00:45:50cette règle

00:45:52et donc

00:45:54derrière ça

00:45:55se cache quand même

00:45:56un petit conflit

00:45:59parce que

00:45:59c'est pas Amazon

00:46:00qui va empêcher

00:46:01ce truc là d'arriver

00:46:01c'est pas Amazon

00:46:03je te mets ma main

00:46:04à couper

00:46:04que ceux qui vont empêcher

00:46:06par des moyens

00:46:08plus ou moins conventionnels

00:46:10ce truc là d'arriver

00:46:12c'est les chinois

00:46:13qui déjà ne respectent pas

00:46:14cette règle

00:46:14du priorité du ciel

00:46:15qui était imposée

00:46:16par les français

00:46:17les anglais

00:46:17au tout début

00:46:18de l'ère des télécoms

00:46:19dans les années 50

00:46:21et donc aujourd'hui

00:46:22ce que fait

00:46:23et c'est super malin

00:46:24c'est

00:46:25je suis capable

00:46:26de produire plus vite

00:46:27que les autres des satellites

00:46:28je suis capable

00:46:28de les lancer

00:46:29parce que je possède

00:46:30des trucs

00:46:30donc je vais tapisser le ciel

00:46:31après

00:46:32les autres n'auront

00:46:33qu'à trouver une place

00:46:34mais je pense

00:46:35que les chinois

00:46:35vont réagir

00:46:36beaucoup plus violemment

00:46:37qu'Amazon

00:46:38pour avoir discuté

00:46:39avec les gens de Chine

00:46:41qui faisaient ça

00:46:41ils nous ont dit

00:46:42il y a 5 ans

00:46:43on a 37 milliards

00:46:45pour rattraper les américains

00:46:46et là je pense

00:46:47qu'ils sont à la centaine

00:46:48de milliards

00:46:48qui vont mettre en face

00:46:49de Musk

00:46:50avec des moyens

00:46:51qui seront probablement

00:46:51des moyens parapublics

00:46:53et donc probablement

00:46:54avec des moyens

00:46:54quasi militaires

00:46:55mais 1 million de satellites

00:46:57ça paraît

00:46:57oui c'est pour ça

00:46:58moi je voulais juste revenir

00:46:59il faut bien différencier

00:47:01Starlink

00:47:01bien sûr

00:47:02qui existe

00:47:03qui est une réussite

00:47:05industrielle

00:47:06je veux dire

00:47:08c'est une réussite

00:47:08industrielle

00:47:08ça marche

00:47:09il y a des abonnés

00:47:10même s'il n'y en a pas

00:47:11tant que ça

00:47:11d'ailleurs en France

00:47:13très peu finalement

00:47:16parce qu'en France

00:47:16on a la chance

00:47:17d'avoir un excellent réseau

00:47:18de la fibre un peu partout

00:47:19et très peu de zones blanches

00:47:21et de zones

00:47:21où on a besoin

00:47:22en fait d'avoir Starlink

00:47:23mais tu vas en Afrique

00:47:24tu vas dans des zones

00:47:26enfin des coins d'Ukraine

00:47:27ou en Guyane

00:47:29ou à Mayotte

00:47:30enfin même les Etats-Unis

00:47:33il y a 40% de zones blanches

00:47:34aux Etats-Unis

00:47:34donc la pertinence

00:47:36de Starlink

00:47:37elle est évidente

00:47:37mais du coup je pense

00:47:38qu'il faut différencier

00:47:39ce projet là

00:47:40qui existe déjà

00:47:40qui industriellement

00:47:41a coiffé au poteau

00:47:43tout le monde

00:47:43de ce projet

00:47:44de data center

00:47:45dans l'espace

00:47:45qui est différent

00:47:46qui est pour moi

00:47:47complètement irréaliste

00:47:48puisque lancer

00:47:50un million

00:47:51de satellites

00:47:52actuellement

00:47:53ce n'est pas possible

00:47:54on sait que ça prendrait

00:47:55au moins deux siècles

00:47:56donc déjà on n'arrive pas

00:47:57à lancer les satellites

00:47:58des constellations télécoms

00:48:00c'est-à-dire qu'à la cadence

00:48:01aujourd'hui de SpaceX

00:48:01bah oui

00:48:02on a lancé 4500 satellites

00:48:04en 2025

00:48:05s'il faut en lancer un million

00:48:06je te laisse faire le calcul

00:48:07alors que déjà

00:48:08tous les créneaux sont pris

00:48:10donc en fait

00:48:11ce n'est pas faisable

00:48:12ce projet

00:48:12sauf s'il arrive à accélérer

00:48:13la cadence de lancement

00:48:14de ces fusées

00:48:15c'est possible

00:48:15en fait le problème

00:48:16c'est que lui-même

00:48:17a déjà besoin

00:48:17pour renouveler

00:48:18tous les 5 ans

00:48:19il faut renouveler ses satellites

00:48:20donc en fait

00:48:21il est dans un processus

00:48:23où il n'y a pas tant

00:48:25d'endroits dans le monde

00:48:25que ça

00:48:26pour lancer des satellites

00:48:27et actuellement

00:48:28tout est complet

00:48:29des années à l'avance

00:48:30donc moi

00:48:31je trouve ça

00:48:32complètement infaisable

00:48:33et en plus

00:48:34je trouve qu'il y a

00:48:34une vision de prédateur

00:48:35de l'espace

00:48:37c'est vraiment

00:48:37le Far West

00:48:38et c'est vraiment

00:48:39ça me fait penser

00:48:41quand même

00:48:41à Jeff Bezos

00:48:42qui il y a quelques années

00:48:43disait

00:48:43une fois qu'on aura

00:48:44bousillé la Terre

00:48:45on ira prendre

00:48:46les matières premières

00:48:48et l'énergie

00:48:50sur d'autres planètes

00:48:51qu'on bousillera aussi

00:48:52mais au moins

00:48:53on pourra continuer

00:48:54à être en croissance

00:48:54et là c'est un peu

00:48:56alors là

00:48:57on n'arrive pas

00:48:58à avoir suffisamment

00:48:58d'électricité

00:48:59pour les data centers

00:49:00sur Terre

00:49:00allons dans l'espace

00:49:01et puis

00:49:03ça ne se finit jamais

00:49:04en fait

00:49:04je trouve que c'est vraiment

00:49:05une vision de prédateur

00:49:08sans foi ni loi

00:49:09et puis surtout

00:49:10les conséquences environnementales

00:49:12de lancer

00:49:12un million de satellites

00:49:14ce qu'il dit

00:49:15c'est qu'il passe

00:49:16à l'échelle industrielle

00:49:17de la fabrication

00:49:17de satellites

00:49:18il faut voir

00:49:19que les satellites

00:49:19étaient vraiment

00:49:20fabriqués à l'unité

00:49:20sur le modèle

00:49:21Ariane-Espace

00:49:21européen

00:49:22ce que réussit

00:49:23OneWeb

00:49:24et donc

00:49:25Telsat aujourd'hui

00:49:26et Starlink

00:49:27c'était de passer

00:49:28de l'artisanat

00:49:30à la petite série

00:49:30on sait fabriquer

00:49:31des centaines de satellites

00:49:32par mois

00:49:32on ne savait pas

00:49:33et il faut prendre

00:49:34un peu l'analogie

00:49:35des drones

00:49:35les satellites de demain

00:49:37tels que ceux

00:49:37qui vont être

00:49:37les data centers

00:49:38je n'y crois pas du tout

00:49:39par contre

00:49:40c'est bien de dire

00:49:41qu'on va faire

00:49:41des data centers

00:49:42parce qu'en ce moment

00:49:42ça augmente

00:49:43au cours de bourse

00:49:44c'est la mode

00:49:45néanmoins

00:49:45avoir des satellites

00:49:46Léo

00:49:47en orbite basse

00:49:49petit

00:49:50et très dense

00:49:52c'est faisable

00:49:53ils ne vont pas

00:49:54être lancés

00:49:55à l'unité

00:49:55ils vont être lancés

00:49:56probablement

00:49:56par des grappes

00:49:57et par des canons

00:49:59probablement même

00:49:59des canons

00:50:00ou des quasi-canons

00:50:01donc

00:50:01ils vont réinventer

00:50:02le lanceur

00:50:03ce qu'il est en train

00:50:04de te dire

00:50:05ils sont en train

00:50:06de passer

00:50:06de 1 à 100

00:50:07maintenant ils vont

00:50:08passer de 100 à 1000

00:50:09et puis maintenant

00:50:09ils vont passer

00:50:09de 1000 à 10 000

00:50:10ce qui va lancer

00:50:12l'ensemble de l'industrie

00:50:13spatiale

00:50:13vers sa prochaine frontière

00:50:15Bon bah écoutez

00:50:16on va voir en tout cas

00:50:18comment tout ça évolue

00:50:20mais c'est vrai

00:50:21que ce sont les chiffres

00:50:21qui donnent le tournis

00:50:23merci beaucoup

00:50:23à tous les trois

00:50:24merci Amélie Charnet

00:50:25journaliste à la tribune

00:50:26si vous voulez en savoir plus

00:50:27sur l'enquête

00:50:29SFR

00:50:29la vente de SFR

00:50:30c'est à lire

00:50:31et bien sur la tribune

00:50:32en numérique

00:50:33évidemment sur le web

00:50:34sur les applis mobiles

00:50:35merci beaucoup

00:50:36à Thomas Serval

00:50:37à bientôt Thomas

00:50:38On vous réserve

00:50:39une spéciale

00:50:4025 ans du smartphone

00:50:41avec Thomas

00:50:42et avec un casting de choix

00:50:44pour vous raconter

00:50:45l'histoire du smartphone

00:50:45on aura l'occasion

00:50:46d'en reparler

00:50:47et merci beaucoup

00:50:48à Michel Lévy-Provençal

00:50:49à très bientôt Michel

00:50:50à bientôt

00:50:51prospectiviste

00:50:52et fondateur de TEDxParis

00:50:53et de l'agence Brightness

00:50:54vous restez avec nous

00:50:55Tech & Co

00:50:55la quotidienne

00:50:56petite demi-heure

00:50:57encore à passer ensemble

00:50:58avec cette histoire

00:50:59incroyable

00:51:00sur le plateau

00:51:01de Tech & Co

00:51:01en tout cas en visio

00:51:02nous aurons l'auteur

00:51:03de ce piratage

00:51:04des aspirateurs

00:51:06robots DJI

00:51:07comment a-t-il fait le coca

00:51:08il va tout nous raconter

00:51:09et puis on parlera

00:51:10de chirurgie

00:51:11et de tech aussi

00:51:12avec les dernières avancées

00:51:14vous verrez

00:51:14c'est totalement

00:51:15vertigineux

00:51:16on en parlera

00:51:17avec notre invité

00:51:18tout à l'heure

00:51:19le professeur

00:51:20Alexandre Lelouch

00:51:21qui est chirurgien plasticien

00:51:23et chercheur

00:51:24à l'HEGP

00:51:25voilà

00:51:26petite pause

00:51:27et on revient

00:51:27avec le Tech Flash

00:51:36voilà 20h31 sur BFM Business

00:51:38merci de nous avoir choisis

00:51:39merci d'être toujours là

00:51:40dans quelques instants

00:51:42je recevrai

00:51:43Samy Asdoufal

00:51:44qui est développeur

00:51:45responsable de la division

00:51:46IA du groupe Eternity

00:51:47et il a fait un petit exploit

00:51:50en hackant

00:51:51les aspirateurs robots DJI

00:51:53il sera en visio

00:51:54avec nous dans une minute

00:51:55mais auparavant

00:51:56le Tech Flash

00:51:56ce qu'il faut retenir

00:51:57de l'actualité tech

00:51:58de ce jour

00:51:59c'est avec Léa Benahim

00:52:00bonsoir Léa

00:52:01bonsoir François

00:52:02et bonsoir à tous

00:52:03et à la une

00:52:03la Silicon Valley

00:52:04se mobilise

00:52:05pour défendre

00:52:06Anthropique

00:52:07l'entreprise

00:52:09derrière Claude

00:52:10qui a été placée

00:52:11la semaine dernière

00:52:11sur liste noire

00:52:12par Washington

00:52:13depuis de nombreuses voix

00:52:15s'élèvent

00:52:16dont une quarantaine

00:52:17de salariés

00:52:18de Google DeepMind

00:52:19et d'OpenEI

00:52:20qui ont déposé

00:52:21un mémoire volontaire

00:52:22pour soutenir

00:52:23l'entreprise

00:52:24de son côté

00:52:25Anthropique

00:52:25attaque en justice

00:52:26le gouvernement américain

00:52:28dénonçant

00:52:29une sanction excessive

00:52:30également

00:52:31dans l'actualité

00:52:32Meta

00:52:33rachète

00:52:34Molbook

00:52:34ce fameux réseau social

00:52:36réservé aux IA

00:52:37ses fondateurs

00:52:38rejoignent ainsi

00:52:39l'unité de recherche

00:52:40en IA

00:52:41de Mark Zuckerberg

00:52:42le Meta

00:52:43Super Intelligence Labs

00:52:44une acquisition

00:52:45qui confirme

00:52:46les ambitions

00:52:47de Meta

00:52:48dans l'IA

00:52:48agentique

00:52:49en revanche

00:52:50le montant

00:52:50de la transaction

00:52:51reste lui inconnu

00:52:52selon les estimations

00:52:54la valorisation

00:52:55de Molbook

00:52:56serait entre

00:52:5650 et 300

00:52:58millions de dollars

00:52:59et Amazon

00:53:00pendant ce temps-là

00:53:01tente de faire annuler

00:53:02l'IA

00:53:03le méga projet

00:53:03d'une constellation

00:53:04d'un million

00:53:05de satellites de SpaceX

00:53:06et oui

00:53:06le géant américain

00:53:07a déposé une lettre

00:53:08de 17 pages

00:53:10auprès des régulateurs

00:53:11américains

00:53:11pour dénoncer

00:53:12le lancement

00:53:13de cette méga flotte

00:53:15destinée à alimenter

00:53:16des data centers

00:53:17dans l'espace

00:53:17selon Amazon

00:53:19la proposition

00:53:20de sa rivale

00:53:21est trop floue

00:53:21et surtout impossible

00:53:23à mettre en oeuvre

00:53:24dans un délai raisonnable

00:53:25également

00:53:26dans l'actualité

00:53:27le virage vers l'Inde

00:53:29se confirme pour Apple

00:53:30et ce malgré

00:53:30un coût de production

00:53:31plus élevé

00:53:32l'entreprise

00:53:33fabrique désormais

00:53:34un quart

00:53:35de ses iPhones

00:53:36dans le pays

00:53:37une délocalisation

00:53:38accélérée

00:53:39pour contourner

00:53:40les droits de douane

00:53:41visant la Chine

00:53:41selon Bloomberg

00:53:43Apple aurait assemblé

00:53:4455 millions d'iPhone

00:53:46en Inde en 2025

00:53:47contre 36 millions

00:53:48un an plus tôt

00:53:50dans l'actualité

00:53:51des jeux vidéo

00:53:52Electronic Arts

00:53:53s'apprêtent à licencier

00:53:54au sein des équipes

00:53:55de Battlefield

00:53:56et ce malgré

00:53:57le succès

00:53:58du dernier opus

00:53:59Battlefield 6

00:54:00qui a réalisé

00:54:01l'un des meilleurs

00:54:02lancements

00:54:03de l'histoire

00:54:03de la franchise

00:54:04et qui a été

00:54:05le jeu

00:54:05le plus vendu

00:54:06en 2025

00:54:07aux Etats-Unis

00:54:08le nombre

00:54:09de postes supprimés

00:54:10reste encore inconnu

00:54:11mais selon sa maison mère

00:54:12il s'agit

00:54:13d'une réorganisation

00:54:14globale

00:54:15des studios

00:54:16dédiés à la franchise

00:54:17et pour finir

00:54:19je vous donne rendez-vous

00:54:19sur la chaîne YouTube

00:54:21de BFM Tech

00:54:22pour épisode suivant

00:54:23votre rendez-vous

00:54:24en compagnie

00:54:24de Clément Le Safre

00:54:26et cette semaine

00:54:26au programme

00:54:27Netflix

00:54:27qui abandonne

00:54:28le rachat de Warner

00:54:30on écoute un extrait

00:54:33c'est d'autant plus fou

00:54:34que quand on regarde

00:54:35les chiffres

00:54:36c'est le petit

00:54:36qui mange le grand

00:54:37c'est vrai

00:54:38après c'est toujours

00:54:38une espèce

00:54:39d'architecture

00:54:40un petit peu

00:54:41complexe

00:54:41où effectivement

00:54:42il y a la capitalisation

00:54:43d'un côté

00:54:43mais il y a aussi

00:54:44les dettes

00:54:44de l'autre côté

00:54:45et puis tu as

00:54:45de l'argent

00:54:46de fonds privés

00:54:47qui rentrent

00:54:48dans l'équation

00:54:48là effectivement

00:54:49on sait que

00:54:49par Mouskay Daines

00:54:50ils ont eu

00:54:50beaucoup d'argent

00:54:51de la famille Ellison

00:54:52puis aussi

00:54:53de Jared Kushner

00:54:53qui est le gendre

00:54:55de Trump

00:54:55donc il y a eu

00:54:56plein de fonds privés

00:54:56qui sont venus

00:54:58agrandir comme ça

00:54:58le paquet d'argent

00:54:59et faire que

00:55:00David Ellison

00:55:01le fils Ellison

00:55:01arrive et puisse dire

00:55:021000 milliards de dollars

00:55:05et puis s'acheter

00:55:06effectivement

00:55:06Warner Bros Discovery

00:55:08mais comme tu le dis Charles

00:55:09on est loin de voir

00:55:10le dernier acte se jouer

00:55:12parce qu'il y a

00:55:12effectivement

00:55:13tout le volet politique

00:55:14qui va rentrer en compte

00:55:15avec l'autorité

00:55:16de la concurrence

00:55:17il y a évidemment

00:55:18une décision fin mars

00:55:20des parties

00:55:21de Warner Bros

00:55:22qui doivent voter

00:55:22pour oui ou non

00:55:23est-ce qu'on valide tout ça

00:55:24et puis tout ça

00:55:25rentre aussi

00:55:26dans une image

00:55:27une peinture

00:55:28un peu plus large

00:55:28politique américaine

00:55:29qui est que

00:55:30on est dans un mandat

00:55:31de Trump

00:55:31qui aujourd'hui

00:55:32a un peu la main

00:55:32on va dire

00:55:33sur le paysage

00:55:33politique américain

00:55:34mais tu as les élections

00:55:36de mi-mandat

00:55:36qui arrivent en novembre

00:55:37qui risquent de

00:55:37changer un petit peu

00:55:38la donne à ce niveau-là

00:55:40Voilà si vous êtes

00:55:41un fan de série

00:55:42cette émission

00:55:43hebdomadaire vous attend

00:55:44ça s'appelle

00:55:45épisode suivant

00:55:46et c'est à retrouver

00:55:47entre autres

00:55:48sur la chaîne YouTube

00:55:49BFM Tech

00:55:50il est 20h35

00:55:52j'accueille maintenant

00:55:54mon prochain invité

00:55:55par Visio

00:55:56il a réussi

00:55:57à hacker

00:55:57les aspirateurs robots

00:55:58il nous explique ça

00:55:59tout de suite

00:56:01Tech & Co

00:56:02la quotidienne

00:56:03l'invité

00:56:06Bonsoir

00:56:07Samy Azdoufal

00:56:09Bonsoir

00:56:09Merci d'être avec nous

00:56:11Vous êtes à Barcelone

00:56:12je crois

00:56:13C'est bien ça

00:56:14Voilà

00:56:15Et donc forcément

00:56:17en Visio

00:56:17Un grand merci

00:56:19d'avoir accepté

00:56:19notre invitation

00:56:19Vous êtes développeur

00:56:20Vous êtes responsable

00:56:21de la division IA

00:56:22du groupe Eternity

00:56:26et on parle de vous

00:56:27parce que vous avez fait

00:56:29réaliser un petit exploit

00:56:31c'était peut-être

00:56:32par accident

00:56:32vous allez nous raconter

00:56:33tout ça dans un instant

00:56:34peut-être avez-vous

00:56:35entendu parler

00:56:36de cette histoire

00:56:37un peu étonnante

00:56:39les aspirateurs robots

00:56:41DJI

00:56:42qui sont sortis

00:56:43il n'y a pas si longtemps

00:56:43que ça

00:56:44vous savez que DJI

00:56:45fait plein de choses

00:56:46notamment

00:56:47et très très fort

00:56:47dans les drones

00:56:48a décidé de sortir

00:56:49des aspirateurs robots

00:56:50et bien

00:56:51il y a eu

00:56:53cette histoire

00:56:53d'aspirateurs robots

00:56:55qui étaient piratés

00:56:55et bien c'est vous

00:56:56qui avez réussi

00:56:57cet exploit

00:56:58en quelque sorte

00:57:00racontez-nous

00:57:00ce que vous avez fait

00:57:01et comment vous avez pu

00:57:03réussir à pirater

00:57:04ces aspirateurs

00:57:06alors malheureusement

00:57:07ça n'a rien d'un exploit

00:57:09parce que j'ai découvert

00:57:10malheureusement

00:57:10la faille que j'ai découvert

00:57:11était plutôt

00:57:13simple à découvrir

00:57:14il n'y avait pas de hacking

00:57:15ni quoi que ce soit

00:57:16mais oui

00:57:17c'est vrai que l'origine

00:57:18est plutôt drôle

00:57:20c'est que je voyais souvent

00:57:22mon aspir robot

00:57:24nettoyer mon salon

00:57:25et moi qui jouais

00:57:26à ma console

00:57:27je voulais faire

00:57:28je ne sais pas

00:57:29mon cerveau a fait

00:57:29l'association entre les deux

00:57:31et je voulais

00:57:31contrôler le robot

00:57:32avec sa manette

00:57:35sachant que c'était possible

00:57:36avec l'application

00:57:37de DJI

00:57:38DJI Home

00:57:39ah vous vouliez

00:57:39donc commander

00:57:41l'aspi

00:57:42depuis la manette

00:57:43de votre console

00:57:44c'est ça ?

00:57:45exactement

00:57:46c'était mon seul but

00:57:47initial

00:57:49et l'application DJI

00:57:51le permettait

00:57:52donc mon idée

00:57:53c'était juste

00:57:54de répliquer ça

00:57:54donc j'ai écouté

00:57:55l'application

00:57:57commander mon robot

00:57:58et j'ai répliqué ça

00:58:00avec une manette

00:58:01donc

00:58:02après une petite heure

00:58:03j'avais réussi

00:58:04à contrôler mon robot

00:58:06avec cette manette

00:58:06et juste après

00:58:08je voulais

00:58:09aller un peu plus loin

00:58:10je voulais que mon robot

00:58:12quand il a très peu de batterie

00:58:14qui se mette à pleurer

00:58:15par exemple

00:58:15ou qui pousse un cri

00:58:19et pour ça

00:58:20j'avais besoin

00:58:20d'avoir la batterie

00:58:22et donc

00:58:23je regarde pareil

00:58:23avec l'application

00:58:24comment l'application

00:58:25arrive à choper la batterie

00:58:26et du coup

00:58:27je réplique

00:58:27sauf qu'en essayant

00:58:29de répliquer

00:58:30pardon

00:58:31c'est pas seulement

00:58:32la batterie de mon robot

00:58:33que j'ai récupéré

00:58:34c'est la batterie

00:58:35de beaucoup de robots

00:58:37plusieurs milliers

00:58:40donc j'ai un petit peu

00:58:41buggé

00:58:42clairement

00:58:43j'ai appelé mon ami Claude

00:58:45il y a Claude

00:58:46je lui ai envoyé

00:58:47toutes ces données

00:58:47je lui ai dit

00:58:48je lui ai expliqué

00:58:49ce que je voulais faire

00:58:51et je lui ai demandé

00:58:52ce que j'avais fait de mal

00:58:53et pourquoi j'avais ça

00:58:54comme data

00:58:55et il m'a clairement dit

00:58:56bah en fait

00:58:57il n'y a pas qu'un seul appareil

00:58:58dans les logs

00:59:00dans les journaux

00:59:01que tu m'as envoyé

00:59:02il y a pas mal

00:59:03pas mal d'appareils

00:59:05donc je creuse un petit peu

00:59:07et mon logiciel initial

00:59:09qui me permettait

00:59:09de contrôler des robots

00:59:10avec une manette

00:59:11il y avait deux paramètres

00:59:13le premier

00:59:14c'était

00:59:15ma clé utilisateur

00:59:16mon compte d'utilisateur

00:59:18en fait

00:59:18et le deuxième

00:59:19c'était le numéro de série

00:59:20de l'appareil

00:59:22et donc je me suis dit

00:59:23un peu

00:59:25un peu rapidement

00:59:26et si je changeais

00:59:27le numéro de série

00:59:29avec un autre appareil

00:59:29si je peux voir la batterie

00:59:31je peux peut-être accéder

00:59:32à d'autres datas

00:59:33et en fait c'était bon

00:59:35donc ça fonctionnait

00:59:36tout de suite

00:59:36donc au-delà

00:59:37du mouvement du robot

00:59:38j'avais surtout accès

00:59:40à la caméra

00:59:44et à l'écran

00:59:45ou non

00:59:45mais il y a un microphone

00:59:46sur le robot aspirateur

00:59:48il y a un micro

00:59:49sur l'aspi

00:59:50alors c'est une fonctionnalité

00:59:52qui est de base

00:59:53dédiée juste aux chinois

00:59:54c'est un assistant vocal

00:59:57que nous européens

00:59:58et même les US

00:59:59ne peuvent pas l'activer

01:00:00et donc initialement

01:00:01c'est fait pour ça

01:00:02mais c'est désactivé

01:00:03pour les européens

01:00:04mais moi je pouvais très bien

01:00:06l'activer à distance

01:00:09et donc

01:00:10j'ai

01:00:11j'ai un peu

01:00:13été un câble

01:00:14non mais c'est clair

01:00:16d'un coup vous vous êtes retrouvé

01:00:18à pouvoir accéder

01:00:20à des milliers

01:00:21d'aspirateurs robots

01:00:22le même que le vôtre

01:00:23de brancher la webcam

01:00:24et d'activer le micro

01:00:27à distance en fait

01:00:27c'est ça ?

01:00:29Exactement

01:00:29et comme l'IA est formidable

01:00:32aujourd'hui

01:00:33j'ai pu simplement

01:00:34demander à cloud

01:00:34fais moi un petit dashboard

01:00:35avec toutes les données que t'as

01:00:37comme ça je peux voir

01:00:38donne moi une petite map

01:00:39avec l'ensemble des appareils

01:00:41regarde moi

01:00:42regarde un petit peu

01:00:43ce que je peux actionner

01:00:44chez les appareils

01:00:44tu m'as fait un petit rapport

01:00:46et puis une petite page web

01:00:47et puis j'ai pu effectivement

01:00:48observer tout ça

01:00:49et contacter bien évidemment

01:00:51directement la marque

01:00:52ça a été mon premier réflexe

01:00:55et on ne répondait pas

01:00:58C'est à dire que DJI

01:01:00vous leur avez quoi

01:01:01envoyé un mail c'est ça ?

01:01:04Alors j'ai fait plusieurs choses

01:01:06donc DJI a ce qu'on appelle

01:01:07un bug booncy programme

01:01:08il faut s'imaginer que

01:01:09certaines entreprises

01:01:11peuvent te dire

01:01:12ok si tu trouves

01:01:13une faille informatique

01:01:14chez moi

01:01:15et si tu suis

01:01:15l'ensemble des règles

01:01:16que je vais te donner

01:01:18je peux peut-être

01:01:19te donner une récompense

01:01:20et donc c'est la voie

01:01:21en fait royale

01:01:22pour déclarer une vulnérabilité

01:01:24chez une entreprise

01:01:26et c'est la première fois

01:01:27que j'ai emprunté

01:01:29et c'est là

01:01:29où on ne m'a pas répondu

01:01:31ok

01:01:31et j'étais un petit peu frustré

01:01:35donc j'ai commencé

01:01:35un petit peu à jacter

01:01:36sur X

01:01:37sur Twitter

01:01:39et envoyer des DM

01:01:43et on m'a répondu

01:01:44quand même

01:01:45on m'a dit

01:01:47on m'a dit

01:01:48et donc ça y est

01:01:49on m'a répondu

01:01:49par DM et publiquement

01:01:51merci pour vos découvertes

01:01:53on va regarder

01:01:53je grossis un peu

01:01:55mais c'est un peu ça

01:01:56et ils sont revenus

01:01:57deux jours après

01:01:58en me disant

01:01:59c'est bon

01:01:59on a corrigé

01:02:00merci

01:02:01bonne journée

01:02:02c'est littéralement ça

01:02:05sauf qu'ils n'avaient rien corrigé

01:02:08j'avais toujours accès aux données

01:02:11du coup

01:02:11j'étais d'autant plus frustré

01:02:13et j'étais en contact

01:02:15avec des journalistes

01:02:16notamment

01:02:17des journalistes

01:02:17de The Verge

01:02:18qui est un journal

01:02:19pardon spécialisé

01:02:20tech aux Etats-Unis

01:02:23qui voulait absolument

01:02:25sortir un article

01:02:26et moi je ne voulais pas

01:02:27parce que j'attendais

01:02:27la réponse de la marque

01:02:30et donc

01:02:30je lui ai dit

01:02:32bah vas-y en fait

01:02:33maintenant je m'en fous

01:02:35publie ce que tu veux

01:02:36la marque

01:02:37réagit de manière

01:02:38un peu bizarre

01:02:40donc

01:02:40on va un petit peu plus loin

01:02:41avec les journalistes

01:02:42de The Verge

01:02:42je fais une petite démo

01:02:44et entre le moment

01:02:45où on planifie la démo

01:02:47et la démo

01:02:49DJ publie

01:02:49d'autres patchs

01:02:51ok

01:02:51un autre

01:02:52qui effectivement

01:02:53coupe la vidéo

01:02:54mais tout le reste

01:02:55était possible

01:02:55donc toujours

01:02:56le micro

01:02:58non pardon

01:02:59excusez-moi

01:02:59vidéo et micro

01:03:00vidéo et micro

01:03:01d'accord

01:03:01ce qui était le plus sensible

01:03:02on est d'accord

01:03:04exactement

01:03:04tout le reste

01:03:05était encore possible

01:03:06et puis ils ont sorti

01:03:07un deuxième patch

01:03:08donc après la démo

01:03:09et là

01:03:10c'était plus peu

01:03:11enfin tout ce que

01:03:12je pouvais faire

01:03:13était plus possible

01:03:14il y avait

01:03:15d'autres choses

01:03:17qu'on a choisi

01:03:18de ne pas divulguer

01:03:19avec le journaliste

01:03:19de The Verge

01:03:20mais qui permettait encore

01:03:22de manière indirecte

01:03:23de pouvoir consulter

01:03:24le flux vidéo

01:03:24et audio

01:03:25des aspirateurs

01:03:27d'ailleurs DJ l'a reconnu

01:03:29et il est en train

01:03:30de travailler

01:03:32pour corriger

01:03:33cette faille

01:03:33parce que

01:03:34il faut savoir

01:03:34qu'il y a encore

01:03:35deux grosses failles

01:03:36majeures

01:03:36qui ne sont pas

01:03:38corrigées

01:03:38d'accord

01:03:39et que vous ne communiquez

01:03:40pas évidemment

01:03:41sur le web

01:03:42voilà

01:03:43parce que vous êtes

01:03:44un gentil

01:03:46hacker

01:03:46vous n'êtes pas là

01:03:47vous n'êtes pas là

01:03:48évidemment

01:03:48pour

01:03:51désinguer la marque

01:03:51ou quoi que ce soit

01:03:52d'ailleurs

01:03:52ce qui est intéressant

01:03:53c'est que DJ

01:03:54il vous a récompensé

01:03:56suite à cette trouvaille

01:03:58non

01:03:58d'après ce que j'ai compris

01:04:00ouais

01:04:00en fait

01:04:01je n'y croyais pas vraiment

01:04:02parce que quand

01:04:03parce qu'il faut savoir

01:04:04que cette histoire

01:04:05elle a fait un peu

01:04:06le tour du monde

01:04:07littéralement

01:04:08et

01:04:09j'étais

01:04:10on m'a même invité

01:04:11chez CNN

01:04:12pour en parler

01:04:12et après cette interview

01:04:14j'en avais parlé

01:04:15avec la journée de CNN

01:04:15en me disant

01:04:16c'est bon

01:04:16là maintenant

01:04:17ils vont me poursuivre

01:04:18et en fait

01:04:19juste après l'interview

01:04:20de CNN

01:04:20qui est sortie

01:04:21ils m'ont

01:04:23ils m'ont envoyé un mail

01:04:24en me disant

01:04:27ce que j'avais trouvé

01:04:28donc on ne parle pas

01:04:29des failles

01:04:30qu'ils ont déjà corrigées

01:04:31on parle des deux failles

01:04:32dont je n'ai pas pu

01:04:33d'accord

01:04:33que je n'ai pas pu divulguer

01:04:35ils m'ont dit

01:04:35bon bah écoutez

01:04:37vous êtes éligible

01:04:38à 30 000 dollars

01:04:41de récompense

01:04:41pas mal

01:04:42alors l'argent

01:04:43alors attendez

01:04:44l'argent n'est pas encore

01:04:45sur mon compte

01:04:45ah d'accord

01:04:46ok

01:04:48et on m'a dit

01:04:50parce que s'il doit

01:04:51vous livrer par drone

01:04:52c'est pas gagné

01:04:53c'est pas pour tout de suite

01:04:55et on m'a dit

01:04:56un petit peu

01:04:56de me méfier

01:04:57donc j'attends

01:04:58effectivement

01:04:58c'est ce qu'ils ont annoncé

01:04:59ils l'ont confirmé publiquement

01:05:01voyons voir

01:05:02mais oui

01:05:02sur le papier

01:05:03l'histoire se termine bien

01:05:05bon alors

01:05:05petite question

01:05:06qui nous démange ici

01:05:07qu'est-ce que vous avez vu

01:05:09sur ces fichues caméras

01:05:10d'aspirateurs robots

01:05:11vous avez vu des trucs

01:05:12ou pas

01:05:15je préfère pas

01:05:16en parler

01:05:18en tout cas

01:05:19je n'ai

01:05:20et ça j'aimerais bien

01:05:21être fermé aussi

01:05:22je n'ai pas essayé

01:05:23de consulter

01:05:25la caméra

01:05:25de qui que ce soit

01:05:26que tous les tests

01:05:27ont été faits

01:05:28avec mon appareil

01:05:28et ceux de mes amis

01:05:32mais n'importe qui

01:05:33effectivement

01:05:34pendant quelques mois

01:05:36vous pouvaient lancer

01:05:38le flux vidéo

01:05:39de n'importe quel

01:05:41aspirobo

01:05:42et le flux audio

01:05:43également

01:05:43ce qui est intéressant

01:05:44c'est ce que vous disiez

01:05:45tout à l'heure

01:05:45Samy

01:05:45c'est que vous avez

01:05:46eu comme copilote

01:05:48on va dire

01:05:49Claude

01:05:50d'Enthropic

01:05:51sans Claude

01:05:52vous auriez pu

01:05:53faire tout ça

01:05:53ou pas ?

01:05:55la faille

01:05:56était tellement

01:05:57vulgaire

01:05:58et grossière

01:05:58que oui

01:05:59n'importe qui

01:06:00au final

01:06:01et pas besoin

01:06:02d'être un expert

01:06:03Claude était surtout là

01:06:04pour digérer

01:06:05et analyser les données

01:06:06notamment au moment

01:06:07où je vois

01:06:08toutes ces batteries

01:06:09j'aurais pu juste

01:06:10m'arrêter là

01:06:11en me disant

01:06:12je sais pas

01:06:12j'ai cafouillé quelque part

01:06:14je regarderai

01:06:15dans quelques jours

01:06:16et puis ne jamais regarder

01:06:17après

01:06:18mais ouais

01:06:19l'IA est très bien

01:06:20pour analyser les données

01:06:21et ça a été un super

01:06:22c'est le bon mot

01:06:23copilote

01:06:24c'est clair

01:06:25merci beaucoup

01:06:26Samy

01:06:26incroyable histoire

01:06:28bon peut-être

01:06:29que vous allez être payé

01:06:29en aspirateur robot

01:06:3030 000

01:06:31ça fait beaucoup quand même

01:06:33votre appartement

01:06:34va être hyper propre

01:06:36ça va être cool

01:06:36non mais franchement

01:06:38il est bien

01:06:38cet Aspid DJI

01:06:39il marche bien

01:06:40il est incroyable

01:06:41bon

01:06:42au moins ça

01:06:42c'est à la fois

01:06:44le pour et le compte

01:06:45du produit

01:06:46c'est que

01:06:46moi je l'ai acheté

01:06:47pour la tech

01:06:48parce que c'est cool

01:06:49de mettre les capteurs

01:06:49d'un drone

01:06:49dans un aspirateur

01:06:50et en même temps

01:06:51il y a trop de tech

01:06:52qui nécessitent

01:06:53de la sécurité

01:06:54une infrastructure

01:06:55c'est ça

01:06:56exactement

01:06:57qui n'a pas été gérée

01:06:58malheureusement

01:06:58à la sortie du produit

01:06:59merci beaucoup Samy

01:07:01pour ce témoignage

01:07:02et à très bientôt

01:07:03on avait une autre histoire aussi

01:07:05le scandale des babyphones

01:07:06piratés

01:07:07si vous venez sur Paris

01:07:08il va falloir que vous passiez

01:07:09par le plateau de Tech & Co

01:07:10et que vous nous racontiez tout ça

01:07:11vous serez le bienvenu

01:07:12en tout cas

01:07:13à bientôt

01:07:14vous êtes développeur

01:07:15et responsable de la division

01:07:16IA du groupe

01:07:17Eternity

01:07:17Samy Asdoufal

01:07:18donc qui a piraté

01:07:21sans le vouloir

01:07:22finalement

01:07:22un peu par accident

01:07:24ces aspirateurs

01:07:24robots DJI

01:07:25direction tout de suite

01:07:27la rédaction de BFM Tech

01:07:28comme chaque soir

01:07:30Tech & Co

01:07:31la quotidienne

01:07:32la chronique BFM Tech

01:07:36et on retrouve donc

01:07:37Salomé Ferrari

01:07:39bonsoir Salomé

01:07:40bonsoir

01:07:41qui est journaliste

01:07:41à la rédaction de BFM Tech

01:07:43vous le savez

01:07:43et ce n'est plus un scénario

01:07:45de science-fiction

01:07:45maintenant Salomé

01:07:47désormais

01:07:48les robots travaillent

01:07:49dans les usines

01:07:49j'espère qu'ils sont

01:07:50un peu plus sécurisés

01:07:51que les robots

01:07:52aspirateurs

01:07:53ils assemblent même

01:07:54des voitures électriques

01:07:55chez Xiaomi

01:07:57alors est-ce que

01:07:57ces robots sont plus efficaces

01:07:59et performants

01:07:59que les humains

01:08:01c'est la question

01:08:01qu'on se pose

01:08:02oui c'est que Xiaomi

01:08:03on a dit adieu

01:08:04au pause

01:08:04depuis que l'entreprise

01:08:05s'est mis à fabriquer

01:08:06des voitures électriques

01:08:07c'est bon

01:08:07les chaînes de montage

01:08:08sont désormais

01:08:09occupées de robots humanoïdes

01:08:11alors les machines

01:08:12sont particulièrement efficaces

01:08:13elles ont réussi

01:08:14à accomplir

01:08:1490,2%

01:08:17de l'assemblage

01:08:18en environ 3 heures

01:08:19alors on ne sait pas

01:08:20en combien de temps

01:08:20les humains l'auraient fait

01:08:21mais c'est quand même

01:08:22déjà assez impressionnant

01:08:23d'ailleurs dans une vidéo

01:08:24on peut carrément

01:08:24les voir assembler

01:08:25un châssis

01:08:26et mettre les boulons

01:08:27assez précautionneusement

01:08:28le grand défi

01:08:29ça a été de suivre le rythme

01:08:30parce que c'est que Xiaomi

01:08:31c'est un nouveau modèle

01:08:32qui sort toutes les 76 secondes

01:08:34donc apparemment

01:08:35c'est une mission

01:08:36plutôt réussie

01:08:37alors est-ce que ça y est

01:08:38c'est réglé

01:08:38c'est plié

01:08:39les robots vont vraiment

01:08:41remplacer les humains

01:08:41Salomé

01:08:42alors nous on a encore

01:08:43un petit peu de temps

01:08:44heureusement pour nous

01:08:44parce que l'intégration

01:08:45de ces robots

01:08:46reste encore partielle

01:08:47Xiaomi

01:08:48on les voit plutôt

01:08:48comme des robots stagiaires

01:08:50donc nous on ne va pas avoir

01:08:50des usines entièrement

01:08:53mais c'est quand même

01:08:54l'ambition de l'entreprise

01:08:55parce que le travail

01:08:56de ces robots

01:08:56reste une priorité

01:08:58notamment pour les tâches

01:08:59qui sont impossibles

01:08:59pour des humains

01:09:00d'ailleurs il faut quand même

01:09:01le rappeler

01:09:01mais ça a été la première

01:09:02entreprise chinoise

01:09:03à parler des fameuses

01:09:04Dark Factory

01:09:05ces entreprises totalement

01:09:06dans le noir

01:09:07parce qu'il n'y a que des robots

01:09:08c'est impressionnant ça

01:09:09oui c'est ça

01:09:09à part quelques superviseurs

01:09:10c'est totalement plongé

01:09:11dans le noir

01:09:12ils font des économies

01:09:13d'électricité

01:09:14tant qu'à faire

01:09:15exactement

01:09:16et c'est une idée très en vogue

01:09:17il y a beaucoup d'entreprises

01:09:18qui se sont mises

01:09:19avec plus ou moins de succès

01:09:20parce qu'on a d'ailleurs

01:09:21Amazon qui avait annoncé

01:09:22en grande pompe

01:09:23ces fameux bras robotiques

01:09:24pour trier les colis

01:09:25alors finalement

01:09:26en quelques mois

01:09:26ça a été une idée abandonnée

01:09:28et oui ça coûtait très cher

01:09:30et c'était assez difficile

01:09:31à mettre en place finalement

01:09:32donc bref

01:09:33avant qu'on se fasse

01:09:33remplacer à grande échelle

01:09:35par les robots humanoïdes

01:09:36on a déjà un petit peu le temps

01:09:37il faut qu'il y a

01:09:38s'améliore un petit peu

01:09:39derrière ces machines

01:09:40voilà et peut-être

01:09:40dans quelques années

01:09:41des robots à la place

01:09:42des présentateurs

01:09:43et des journalistes

01:09:44de Tech & Co

01:09:45on n'espère pas

01:09:46waouh

01:09:47il faudra toujours un peu de lumière

01:09:48pour que vous puissiez nous voir

01:09:49mais c'est la seule différence

01:09:50merci beaucoup Salomé

01:09:51et si vous voulez en savoir plus

01:09:53sur cet article

01:09:54direction évidemment

01:09:55le site BFM Tech

01:09:56on va parler maintenant

01:09:58de médecine

01:09:58de Tech et d'IA

01:09:59avec mon invité

01:10:00sur le plateau de Tech & Co

01:10:04Tech & Co

01:10:05la quotidienne

01:10:06l'invité

01:10:09professeur Alexandre Lelouch

01:10:11est avec nous

01:10:11bonsoir professeur

01:10:12bonsoir

01:10:12merci d'être là

01:10:13vous êtes chirurgien plasticien

01:10:15chercheur à l'HEGP

01:10:17vous vivez aux Etats-Unis

01:10:18vous êtes avec nous

01:10:20en ce moment

01:10:21vous êtes sur Paris

01:10:22vous êtes venu nous voir

01:10:23sur le plateau Tech & Co

01:10:24parce que vous étiez

01:10:25à la conférence

01:10:26les progrès de l'IA

01:10:27en santé

01:10:28qui s'est tenu hier

01:10:29donc au rendez-vous

01:10:31Made in Tech

01:10:31c'était au parc floral

01:10:32de Paris

01:10:34ça devait être passionnant

01:10:35ce que vous avez raconté

01:10:36on avait envie

01:10:37d'avoir un petit résumé

01:10:38une petite session

01:10:39de rattrapage

01:10:40ce soir dans Tech & Co

01:10:41avec vous

01:10:42est-ce que vous pouvez déjà

01:10:42nous brosser un peu

01:10:43votre CV

01:10:44vous êtes donc

01:10:45je le disais

01:10:45chirurgien plasticien

01:10:47spécialisé en dermatologie

01:10:48passionné de technologie d'IA

01:10:50c'est ça

01:10:52et puis allez-y

01:10:53racontez-nous

01:10:53votre parcours

01:10:54alors rapidement

01:10:55moi je suis chirurgien plasticien

01:10:57j'exerce à Paris

01:10:59et à Los Angeles

01:11:00où je suis

01:11:01en fait

01:11:02j'ai un double rôle

01:11:03qu'on appelle

01:11:03de chirurgien chercheur

01:11:04c'est-à-dire

01:11:05en anglais

01:11:05c'est Scientist Surgeon

01:11:06c'est-à-dire le fait

01:11:07de pouvoir traiter les patients

01:11:09et de faire de la recherche

01:11:11et à travers la recherche

01:11:12justement

01:11:12d'améliorer les traitements

01:11:14et donc quand on est chercheur

01:11:15et bien on a

01:11:17on a

01:11:18on a plusieurs valences

01:11:19c'est-à-dire que

01:11:19on est confronté

01:11:21à différentes technologies

01:11:22ça peut être

01:11:23l'ingénierie tissulaire

01:11:24ça peut être l'immunologie

01:11:25ça peut être

01:11:25la robotique

01:11:26et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:11:27c'est ça qui est assez fascinant

01:11:28c'est qu'il y a une réunion

01:11:29en fait de tous ces domaines-là

01:11:31et c'est pour ça que

01:11:32nous en tant que médecins

01:11:33ce qui nous intéresse

01:11:33c'est pas faire la technologie

01:11:34pour la technologie

01:11:35c'est faire la technologie

01:11:36pour le patient

01:11:37et donc nous en fait

01:11:38en tant que clinicien

01:11:39on doit dire

01:11:39le cap à faire pour

01:11:42améliorer la santé des humains

01:11:43c'est ça

01:11:43et donc j'essaye

01:11:45à mon niveau

01:11:45de pouvoir contribuer

01:11:46d'apporter une petite pierre

01:11:47à l'édifice

01:11:48c'est passionnant

01:11:49parce que vous êtes à la fois

01:11:50je dirais

01:11:51au cœur du recteur

01:11:52vous soignez des gens

01:11:53et puis d'un autre côté

01:11:54vous êtes chercheur

01:11:56l'IA

01:11:57on le voit

01:11:58et on en parle

01:11:58tous les soirs

01:11:59dans Tech & Co

01:11:59est en train de bouleverser

01:12:01des secteurs entiers

01:12:02on sait que la santé

01:12:03est en train d'être bouleversée

01:12:04par l'IA

01:12:05comment vous qualifieriez l'IA

01:12:08vous en tant que médecin

01:12:09et chercheur

01:12:09qu'est-ce que ça apporte

01:12:11est-ce que c'est véritablement

01:12:12l'arrivée d'une nouvelle ère

01:12:14dans le monde de la médecine

01:12:15alors clairement

01:12:15clairement c'est une nouvelle ère

01:12:16surtout pour

01:12:18les profils

01:12:18de cliniciens-chercheurs

01:12:20parce que vous savez

01:12:20quand on est cliniciens

01:12:21et chercheurs

01:12:22le problème c'est qu'à l'hôpital

01:12:23vous n'êtes pas assez là

01:12:25dans le laboratoire

01:12:25vous n'êtes pas assez là

01:12:26et donc aujourd'hui

01:12:27on a des outils

01:12:28pour nous aider

01:12:29en clinique

01:12:30et en recherche

01:12:30c'est-à-dire qu'en fait

01:12:31on va décupler

01:12:32notre capacité

01:12:33à pouvoir en fait

01:12:34faire notre job

01:12:35et c'est vrai que l'IA

01:12:38dans chaque

01:12:38par exemple

01:12:39pour la clinique

01:12:40et bien aujourd'hui

01:12:41on regarde les patients

01:12:42dans les yeux

01:12:42ça veut dire qu'on n'est plus

01:12:43sur notre ordinateur

01:12:44il y a quelques années

01:12:45à essayer de tout noter

01:12:46etc.

01:12:47Aujourd'hui les IA

01:12:47écoutent le patient

01:12:48on est là

01:12:49et elles notent tout

01:12:50ça c'est juste un exemple

01:12:51en recherche pareil

01:12:52vous savez quand on fait

01:12:53quand on analyse des données

01:12:55extrêmement importantes

01:12:56on fait des statistiques

01:12:57etc.

01:12:57Aujourd'hui

01:12:58et bien on remplit

01:13:00si vous voulez

01:13:00des bases de données

01:13:01quasiment automatiquement

01:13:03et donc

01:13:03en fait ça pour moi

01:13:05l'IA était plus

01:13:06un apport de liberté

01:13:07que de contrainte

01:13:09et c'est vrai que

01:13:10ça a permis à mon avis

01:13:11à beaucoup de

01:13:13chirurgiens-chercheurs

01:13:14en fait

01:13:15d'aimer encore plus

01:13:16leur métier

01:13:16parce qu'il y a une grosse

01:13:17partie administrative

01:13:18qu'on ne fait plus

01:13:19aujourd'hui.

01:13:20On dit que

01:13:20dans le domaine

01:13:21de la recherche

01:13:22l'IA va accélérer

01:13:23des traitements

01:13:24c'est vrai ça ?

01:13:26Vous êtes témoin

01:13:27de cette accélération

01:13:29de la recherche ?

01:13:30Alors sans doute

01:13:31il y a énormément de choses

01:13:32je vous donne quelques exemples

01:13:34pour que ça parle un petit peu

01:13:34c'est que

01:13:36par exemple

01:13:36si avant

01:13:37on voulait tester

01:13:38une molécule

01:13:38par exemple

01:13:41en expérimental

01:13:42et bien aujourd'hui

01:13:43on peut tester

01:13:44beaucoup plus de molécules

01:13:45grâce à des modélisations

01:13:46informatiques

01:13:48Ce qu'on appelle

01:13:48les fameux jumeaux numériques

01:13:49Voilà exactement

01:13:50et on peut faire ça

01:13:51sur absolument

01:13:52tous les domaines

01:13:53et moi j'ai fait

01:13:54quasiment 10 ans

01:13:55de recherche

01:13:55sur l'animal

01:13:56et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:13:57on a de moins en moins

01:13:58besoin de faire

01:13:59de la recherche

01:13:59sur l'animal

01:14:00et d'ailleurs

01:14:00heureusement

01:14:00quand on est chercheur

01:14:02et en particulier

01:14:02sur l'animal

01:14:03et bien on essaie

01:14:03de tout ce qu'on peut faire

01:14:04sans avoir au cours

01:14:05sur l'animal on le fait

01:14:06et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:14:07et bien avec les organoïdes

01:14:09avec beaucoup de choses

01:14:10et bien on peut se passer de ça

01:14:12et c'est vrai que l'IA

01:14:13en fait va potentialiser

01:14:14chaque technologie

01:14:16Alors votre spécialité

01:14:18c'est la dermato

01:14:19en quoi la dermato

01:14:22est bouleversée

01:14:23révolutionnée

01:14:24accélérée

01:14:24par la tech

01:14:25et par l'IA

01:14:25Alors ma spécialité

01:14:27c'est la chirurgie plastique

01:14:28mais c'est vrai que

01:14:28je m'intéresse beaucoup

01:14:30en particulier

01:14:31la chirurgie

01:14:32du cancer de peau

01:14:34pour plein de raisons

01:14:35en fait c'était

01:14:37initialement

01:14:38c'est que nous

01:14:38c'est dans les services

01:14:39de chirurgie plastique

01:14:40on traite énormément

01:14:41de patients

01:14:41avec des cancers

01:14:42en particulier de la face

01:14:43et d'ailleurs

01:14:44on a des reconstructions

01:14:45très complexes à faire

01:14:46Plastique esthétique

01:14:47c'est pas pareil ?

01:14:48Alors en fait

01:14:48tous les chirurgiens esthétiques

01:14:50ont une base de reconstruction

01:14:51parce que vous savez

01:14:52que la chirurgie esthétique

01:14:53est née de la reconstruction

01:14:54et donc tous les chirurgiens

01:14:56qui ont cette formation esthétique

01:14:58font les deux

01:14:59après ils peuvent choisir

01:15:00de faire l'une ou l'autre

01:15:01à titre personnel

01:15:02je pratique les deux

01:15:03et en tout cas la reconstruction

01:15:05une base majeure de reconstruction

01:15:07c'est les tumeurs cutanées

01:15:09parce qu'on doit justement

01:15:10on enlève une grosse partie

01:15:11du corps

01:15:12et on doit la reconstruire

01:15:13Et donc là

01:15:14comment la tech et l'IA

01:15:15a changé votre métier ?

01:15:19Alors à changer ma métier

01:15:20c'est un des projets

01:15:21que j'ai mené avec mon confrère

01:15:22le docteur Assouline

01:15:23on a cofondé

01:15:25Maison Abeille

01:15:26et en fait

01:15:27on était parti d'un constat

01:15:28qu'il y a beaucoup de patients

01:15:31qui ont du mal

01:15:32dès qu'ils ont un grain de beauté suspect

01:15:33ou dès qu'il y a une tumeur cutanée

01:15:35qui apparaît

01:15:36et bien à savoir

01:15:37qu'est-ce qu'il va aller voir

01:15:38le dermato

01:15:38le chirurgien etc

01:15:39et donc aujourd'hui

01:15:41on a essayé d'associer

01:15:42un peu tout ça

01:15:42avec un triptyque

01:15:45médecin généraliste

01:15:45dermatologue

01:15:46et chirurgien plastique

01:15:47où si vous voulez

01:15:48le patient vient en cabinet

01:15:50on a mis en place

01:15:51des machines

01:15:51qui utilisent

01:15:52des cartographies cutanées

01:15:53donc pour avoir vraiment

01:15:54une vision de tout le corps

01:15:56et on utilise l'IA

01:15:57justement

01:15:58pour nous donner

01:15:59en fait

01:16:00une aide

01:16:01une aide au diagnostic

01:16:02c'est pas l'IA

01:16:03qui fait le diagnostic

01:16:03mais c'est l'humain

01:16:04mais c'est une aide au diagnostic

01:16:05et on va combiner

01:16:07en fait

01:16:07les deux

01:16:08donc le côté

01:16:09clinique

01:16:09IA

01:16:10et aussi on fait la chirurgie

01:16:12dans le même temps

01:16:13de la consultation

01:16:14Vous travaillez même

01:16:15sur la greffe

01:16:16d'œil

01:16:18ce qui est quelque chose

01:16:19qui aujourd'hui

01:16:20n'existe pas

01:16:20Alors la greffe

01:16:21c'est assez passionnant

01:16:22en fait

01:16:22ça vient initialement

01:16:23on sait que la première

01:16:24grève de main

01:16:24a été faite en France

01:16:27en 1998

01:16:28et en fait

01:16:29moi j'ai été passionné

01:16:30c'est une des raisons

01:16:31pour lesquelles

01:16:31j'ai voulu faire ce métier

01:16:32je suis un plasticien

01:16:35et donc les grèves de main

01:16:36et les grèves de face

01:16:37pour lesquelles

01:16:37j'ai participé

01:16:38à deux reprises

01:16:39en 2018

01:16:40et en 2021

01:16:41à l'hôpital européen

01:16:42Georges Pompidou

01:16:44et en fait

01:16:45la grève d'œil

01:16:46juste à côté

01:16:46d'ailleurs

01:16:47juste à côté

01:16:48juste en face

01:16:48justement

01:16:49la grève d'œil

01:16:50c'est comme une grève de main

01:16:51ou comme c'est ce qu'on appelle

01:16:53dans le domaine

01:16:53des allogreffes

01:16:54d'issues composites

01:16:54la différence majeure

01:16:56c'est qu'on a réussi

01:16:57à faire des grèves de main

01:16:58et des grèves de face

01:16:59parce qu'on greffait un tissu

01:17:00mais en fait

01:17:01l'œil

01:17:01vous savez qu'il y a déjà

01:17:02une grève d'œil

01:17:02qui a été faite à New York

01:17:03il y a quelques années

01:17:04il y a 2-3 ans maintenant

01:17:06le problème

01:17:06c'est qu'on sait

01:17:07que quand on greffe un œil

01:17:08c'est avec la clartère

01:17:08la veine

01:17:09l'œil marche

01:17:10il est viable

01:17:11mais il ne voit pas

01:17:12aujourd'hui

01:17:13il n'est pas connecté

01:17:14au cerveau

01:17:15il n'est pas connecté

01:17:15au cerveau

01:17:16tout son moteur fonctionne

01:17:18exactement

01:17:19mais il ne voit pas

01:17:21et c'est comme

01:17:22un patient

01:17:23avec une incesté

01:17:23qui a encore son œil

01:17:24on voit qu'il a un œil

01:17:25mais il ne marche pas

01:17:25parce qu'il n'y a pas

01:17:26de bonne connexion

01:17:26et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:17:28alors ça c'est un projet

01:17:28qui est fait

01:17:29aussi hors Sainai

01:17:30à Los Angeles

01:17:31avec 6 autres

01:17:33partenariats

01:17:33pour lesquels

01:17:34il y a eu

01:17:34des financements pour ça

01:17:35et en fait

01:17:36aujourd'hui

01:17:36c'est non seulement

01:17:37les anastomoses

01:17:38chirurgicales

01:17:39qui se font

01:17:39mais c'est aussi

01:17:40la pose d'implants

01:17:42intra-vitréens

01:17:43et d'implants

01:17:43dans le cerveau

01:17:44pour pouvoir justement

01:17:45fournir les bons

01:17:46signaux électriques

01:17:47pour rééduquer

01:17:47le cerveau

01:17:49à pouvoir voir

01:17:50avec l'œil

01:17:50qu'on va greffer

01:17:51donc créer l'interface

01:17:52entre le nouvel œil

01:17:53et le cerveau

01:17:54c'est encore en recherche

01:17:54on a commencé

01:17:55on a 6 ans

01:17:56de recherche sur ça

01:17:57mais on a commencé

01:17:58il y a 2 ans

01:17:59on a déjà publié

01:17:592 papiers scientifiques

01:18:00avec mon confère

01:18:01le docteur

01:18:02Eza Moubari

01:18:03et notre équipe

01:18:04entre Harvard

01:18:05et Sida Arsena

01:18:06on a déjà

01:18:062 papiers

01:18:07publiés

01:18:07dans

01:18:09papiers scientifiques

01:18:10et c'est vrai

01:18:10que c'est un sujet

01:18:11qui me passionne

01:18:11complètement

01:18:12et puis bien évidemment

01:18:13la peau artificielle

01:18:14qui est un sujet

01:18:14que vous suivez de près

01:18:16puisque vous travaillez

01:18:17sur ce projet

01:18:18de peau artificielle

01:18:19qui a même

01:18:20obtenu un financement

01:18:22et qui donne

01:18:23évidemment

01:18:23beaucoup d'espoir

01:18:24à toutes les personnes

01:18:24qui sont brûlées

01:18:26ou qui ont

01:18:27justement

01:18:28des tumeurs cancéreuses

01:18:28exactement

01:18:29alors justement

01:18:29la peau artificielle

01:18:30c'est un peu

01:18:31PER 2030

01:18:31qu'on a eu

01:18:32avec le professeur

01:18:34Smaja

01:18:34pour lequel je suis

01:18:35à l'hôpital européen

01:18:36Georges Pompidou

01:18:36et le docteur Fortunel

01:18:38et c'est un projet

01:18:40en deux mots

01:18:41c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:18:42ça fait depuis 40 ans

01:18:43que la peau artificielle existe

01:18:44et pourquoi elle n'est pas

01:18:45dans les hôpitaux

01:18:45en fait c'est pour une raison

01:18:46assez simple

01:18:47c'est que

01:18:49la peau

01:18:49on rejette la peau

01:18:50c'est-à-dire

01:18:50si c'est pas ma peau

01:18:52et si c'est pas des autogreffes

01:18:53et bien ça rejette

01:18:53un peu comme tous les organes

01:18:55finalement

01:18:55comme tous les organes

01:18:56mais encore plus la peau

01:18:57parce que la peau

01:18:57est l'organe le plus immunogène

01:18:58du corps humain

01:18:59et en fait

01:19:00si jamais vous avez

01:19:01une solution

01:19:02pour en fait

01:19:03mettre des cellules

01:19:05immunocompétentes

01:19:06donc c'est notre projet

01:19:072030

01:19:08qu'on a eu avec le PEPR

01:19:09si vous arrivez à avoir

01:19:10des cellules immunocompétentes

01:19:11et bien vous pouvez

01:19:13faire cette peau

01:19:15artificielle

01:19:16universelle

01:19:16et ça c'est ça

01:19:17notre sujet

01:19:18et j'espère qu'on va

01:19:18y arriver dans les 3-4

01:19:20prochaines années

01:19:21passionnant de vous écouter

01:19:22merci d'avoir pris le temps

01:19:23d'être passé sur le plateau

01:19:24Tech&Co

01:19:25pour expliquer quelques-uns

01:19:26de vos travaux

01:19:27et bah écoutez

01:19:29avançons

01:19:30et puis vous serez toujours

01:19:31le bienvenu

01:19:31pour vous expliquer

01:19:32vos travaux

01:19:33avec grand plaisir

01:19:34merci beaucoup

01:19:34professeur Alexandre Lelouch

01:19:36chirurgien plasticien

01:19:37et chercheur donc

01:19:38à l'HEGP

01:19:39pour terminer ce Tech&Co

01:19:41merci de nous avoir suivis

01:19:42très belle soirée

01:19:43rendez-vous demain

01:19:45bien sûr

01:19:45mercredi

01:19:46on sera là

01:19:46dès 19h30

01:19:48et les replays

01:19:48les podcasts

01:19:48qui vous attendent

01:19:49d'ici là bien sûr

01:19:50à demain

01:19:53Tech&Co

01:19:54la quotidienne

01:19:55sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 10 mars

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