100% Politique Week-End (Émission du 09/05/2026)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier de Keranflec’h du vendredi au dimanche.

Transcript

00:00:01Bonsoir, je m'appelle Olivier de Caronfleck, très heureux de vous retrouver dans 100% Politique Week-end.

00:00:05Il est 22h, le Flash Info, Isabelle Piboulot. Isabelle, bonsoir.

00:00:11Bonsoir Olivier, bonsoir à tous.

00:00:13À la une, ce drame en Meurthe-et-Moselle, un gendarme motorisé est mort,

00:00:18percuté par un véhicule dans la commune de Lerre, au nord de Nancy.

00:00:21Il tentait de contrôler un poids lourd qui n'aurait pas marqué une priorité sans qu'il s'agisse d

00:00:26'un acte volontaire.

00:00:27Le maréchal des logis-chefs, Lucas Voignet, âgé d'une trentaine d'années, n'a pas survécu malgré les soins

00:00:33prodigués.

00:00:34Sur X, le ministre de l'Intérieur adresse ses plus sincères condoléances.

00:00:38Notre confrère Christophe Glez, détenu en Algérie, recevra une première visite consulaire dans les prochains jours.

00:00:45Annonce d'Alice Ruffo, la ministre déléguée aux armées, à l'issue d'un entretien à Alger avec Abdelmagid Teboun.

00:00:51La France et l'Algérie comptent intensifier leur coopération, notamment dans le domaine sécuritaire et de défense.

00:00:59Vladimir Poutine assure que la guerre en Ukraine touche à sa fin, mais la situation reste grave.

00:01:04Pour le président russe, le soutien des pays occidentaux à Kiev va trop loin.

00:01:09Les deux pays s'accusent aujourd'hui de violer le cessez-le-feu de trois jours, tout juste entré en

00:01:13vigueur.

00:01:14Une trêve annoncée hier par Donald Trump en échange de 1000 prisonniers de chaque pays.

00:01:19Vladimir Poutine dit ne pas avoir reçu de proposition ukrainienne concernant cet échange.

00:01:25Un point sur la situation autour du foyer d'Antavirus.

00:01:28Le navire de croisière MV Ondius est attendu demain à l'aube au large des îles Canaries.

00:01:34Le chef de l'OMS est arrivé dans l'archipel pour superviser les évacuations.

00:01:39Près de 150 passagers et membres d'équipage sont tous considérés contacts à haut risque par l'OMS.

00:01:45Ils devront faire l'objet d'une surveillance pendant 42 jours.

00:01:49Et puis le sommet Afrique-France organisé à Nairobi au Kenya se tiendra les 11 et 12 mai pour la

00:01:55première fois dans un pays anglophone.

00:01:58Présent tout d'abord en Égypte, Emmanuel Macron a rendu hommage à la francophonie à Alexandrie.

00:02:03Le président a défendu un magnifique projet universaliste lors de l'inauguration d'un nouveau campus.

00:02:09Sa tournée se terminera mercredi à Addis Abeba aux côtés du Premier ministre éthiopien.

00:02:15Merci beaucoup Isabelle.

00:02:17On vous retrouve à 23h pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:02:19Actualité que nous décryptons ce soir avec Fabrice Hakoun.

00:02:22Bonsoir mon cher Fabrice.

00:02:23Bonsoir.

00:02:24Jonathan Sixou est également avec nous.

00:02:25Bonsoir Olivier.

00:02:26Bonsoir Jonathan.

00:02:26Et nous accueillons ce soir François Guéranger.

00:02:29Bonsoir.

00:02:30Vous êtes magistrat, ancien avocat, ex-membre de cabinet ministériel.

00:02:34Et vous publiez La Revanche des juges, histoire d'une reconquête.

00:02:38Et c'est aux éditions L'Artilleur.

00:02:41Alors c'est vrai que ces dernières heures, l'actualité judiciaire, on va le voir, elle est importante.

00:02:46Et je vous poserai la question avant, pourquoi ce mot revanche ?

00:02:49Pourquoi vous parlez de la revanche des juges ?

00:02:52On vous écoute dans un instant.

00:02:54Mais avant cette information qui nous fascine tous, il faut bien le dire.

00:02:57Et qui était d'ailleurs particulièrement attendu outre-Atlantique.

00:03:01Le ministère américain de la Défense a rendu public hier plus de 160 documents, jusqu'ici secrets,

00:03:08sur les objets volants non identifiés, les fameux OVNI.

00:03:12Alors c'était une promesse de Donald Trump en février.

00:03:15Ce qui montre à quel point la question des OVNI, elle est au cœur de la vie politique américaine.

00:03:19Et une chose est certaine, il y a des pièces intrigantes.

00:03:22On va retrouver Ramzi Malouki aux Etats-Unis, depuis Los Angeles.

00:03:26Ramzi, bonsoir.

00:03:28Alors dites-nous, quels documents ont été publiés ?

00:03:31Et cette interrogation, pourquoi maintenant ?

00:03:38Écoutez, si on s'attend à voir des petits bonhommes verts où E.T. retourne maison,

00:03:43les fans, les ufologues vont être déçus parce que ces documents,

00:03:48vous le disiez à une centaine de documents, des vidéos, des images aussi,

00:03:51sont disons beaucoup plus froids, beaucoup plus techniques, mais troublants.

00:03:55Alors il y a une partie historique, notamment de l'émission Apollo, Apollo 11,

00:03:58avec Buzz Aldrin qui fait un débriefing et qui dit qu'il a vu un objet considérable.

00:04:02C'est ce qu'il décrit hors de la surface lunaire.

00:04:05Plus loin, Apollo 17, on décrit un flash lumineux sur la surface de la Lune.

00:04:09Et puis, plus récent et plus important encore, entre 2020 et 2026,

00:04:13sur des zones, attention, des zones sensibles de conflit,

00:04:15le golfe d'Aden, la Syrie, l'Irak.

00:04:18Et là, ce sont plusieurs phénomènes anormaux.

00:04:20Le Pentagone ne parle jamais, jamais d'extraterrestres.

00:04:23En revanche, il utilise le terme qui revient tout le temps.

00:04:26C'est non résolu.

00:04:28Et d'ailleurs, c'est pour ça que sur une centaine de documents,

00:04:31eh bien, beaucoup sont barrés, car ça reste encore classifié secret défense.

00:04:35Vous me disiez pourquoi maintenant ?

00:04:37Vous l'avez dit en lancement, Donald Trump, c'est sa promesse.

00:04:40Il veut être le président, en fait, de la transparence.

00:04:42Il veut mettre fin à toutes les spéculations.

00:04:44Il veut mettre fin aux théories de complot.

00:04:46Mais derrière cette communication spectaculaire, il y a une pression politique et militaire.

00:04:50Rappelons quand même que le Congrès auditionne les lanceurs d'alerte et les militaires depuis 2022.

00:04:54Rappelons qu'il a créé une cellule spécifique destinée à enquêter sur les phénomènes anormaux.

00:05:00Alors surtout, Washington considère que le phénomène n'est pas forcément extraterrestre,

00:05:04mais sécuritaire, parce que ces objets sont régulièrement, comme je le disais, observés sur des zones de conflit.

00:05:09Donc on craint, en fait, peut-être des espions, des drones espions, peut-être une nouvelle technologie de surveillance,

00:05:15des technologies étrangères avancées.

00:05:17Donc voilà, au-delà du fantasme hollywoodien, disons que le Pentagone parle surtout de défense nationale.

00:05:23Abzi, vous restez avec nous, on va vous retrouver à 23h.

00:05:2623h, émission spéciale sur CNews avec des spécialistes.

00:05:29Et on va vous montrer tous ces documents qui ont été déclassifiés.

00:05:32Et on va les décrypter, on s'intéressera également aux phénomènes aux Etats-Unis,

00:05:37qui est d'une ampleur incomparable par rapport à ce qui se vit en France.

00:05:41Finalement, c'est vrai, Jonathan Sicsou, les ovnis en France,

00:05:44ce n'est pas une question qui s'invite dans le débat politique,

00:05:46ce qui n'est pas le cas, en revanche, aux Etats-Unis.

00:05:48C'est clairement culturel aux Etats-Unis.

00:05:50C'est devenu politique depuis de nombreuses années, mais c'est culturel.

00:05:54Il y a une sorte de fantasme au sens le plus large et le plus enfoui du terme

00:06:02envers une forme de vie, qu'elle soit hostile ou amie qui viendrait du plus lointain de l'univers.

00:06:09Ça remonte à loin, 1938, vous avez l'un des canulars les plus célèbres du monde,

00:06:15Orson Welles, à la radio new-yorkaise, qui fait une blague, qui dit à la radio, micro de la radio,

00:06:20« Il fait beau aujourd'hui, c'est le temps parfait pour l'arrivée des ovnis sur Central Park »,

00:06:25ça crée la panique à travers tout le pays.

00:06:28Il a fallu du temps pour que les gens comprennent que c'était une blague radiophonique,

00:06:32mais ça n'a pas été évident de leur faire comprendre qu'ils n'avaient pas compris une blague.

00:06:36Et puis, vous avez, dès 1947, la fameuse affaire de Roswell,

00:06:40où dans cette zone près du Nouveau-Mexique, qui est désertique,

00:06:44qui n'est accessible que par l'armée américaine,

00:06:47eh bien, vous avez des témoignages étranges, toujours très flous,

00:06:52nous disant que c'est une soucoupe volante, exactement comme celle que nous voyons derrière vous,

00:06:57c'est-à-dire la soucoupe volante telle qu'on l'imagine en pire scénario de science-fiction,

00:07:02qui serait apparue là, et que l'armée américaine aurait mis la main dessus,

00:07:05et l'aurait enfouie dans une base secrète.

00:07:07C'est le culte du secret, c'est le fantasme du secret très américain.

00:07:10Néanmoins, il est à noter que tout, sans aucune exception démocrate ou républicain,

00:07:16tous les présidents américains ont eu leur mot à dire sur les ovnis.

00:07:21Alors, effectivement, comme l'a dit Ramzi, ce n'est pas forcément les extraterrestres,

00:07:24mais sur ces objets volants non identifiés.

00:07:26Vous avez Jimmy Carter, à la fin des années 60, qui dit très officiellement,

00:07:30mais moi j'en ai vu déjà des ovnis, il le reconnaît à la télévision américaine,

00:07:35et tous les présidents qui vont le suivre, encore une fois sans spécificité d'étiquette,

00:07:40vont demander des déclassifications, ou du moins l'ouverture d'enquête,

00:07:44des transparences à travers des dossiers qui n'auront pas forcément lieu

00:07:48selon la longueur de leur mandat, mais vraiment sans exception,

00:07:52de Ronald Reagan à Barack Obama jusqu'à maintenant, avec Donald Trump,

00:07:56qui, Donald Trump et du moins les équipes du renseignement

00:07:59qui déclassifient 163 documents,

00:08:03qui, au dire des personnes qui attendaient vraiment beaucoup aujourd'hui

00:08:06de cette déclassification, sont plutôt déçus.

00:08:09– Soirée spéciale, à 23h.

00:08:10– Mais vous avez raison.

00:08:11– On y reviendra dans un instant, et nous aurons le témoignage

00:08:14d'un général de l'armée de l'air, qui lui a été confronté

00:08:18à ce qu'il appelle un phénomène spatial non identifié,

00:08:21à ne pas manquer, donc 23h.

00:08:23L'actualité marquée par ce cauchemar, une affaire révoltante, incompréhensible,

00:08:29ce cauchemar c'est celui de Karine Boucher,

00:08:31elle a été violée sous le toit familial par un ami de ses parents,

00:08:35récidiviste, condamné en 2018, et il devrait sortir le 12 mai prochain.

00:08:39Donc la victime va retrouver son bourreau, incompréhensible.

00:08:43On y revient dans un instant, mais avant François Guéranger.

00:08:46J'ai été interpellé par le titre de votre livre, justement,

00:08:50« La revanche des juges ».

00:08:52On le voit à l'antenne, c'est aux éditions L'Artilleur,

00:08:56« Histoire d'une reconquête ».

00:08:57Pourquoi vous parlez de « reconquête des juges » ?

00:08:59Pourquoi ce terme « revanche », « revanche des juges » ?

00:09:02Pourquoi une revanche ? C'est une question historique.

00:09:05Il faut remonter à peu près 250 ans en arrière, à l'époque de Louis XVI.

00:09:09À cette époque-là, les juges s'appelaient parlement.

00:09:12Et les parlements avaient beaucoup d'importance,

00:09:14parce que d'une part, ils rendaient la justice,

00:09:17un peu alors, comme ils l'entendaient,

00:09:20mais surtout, ils avaient le privilège d'enregistrer les actes royaux.

00:09:25C'est ce qu'on appelle promulgation, aujourd'hui, quasiment.

00:09:28En gros, ça voulait dire que si les actes n'étaient pas enregistrés par le Parlement,

00:09:32ils ne pouvaient pas entrer en vigueur.

00:09:34Donc, ils avaient une possibilité très forte de bloquer la politique royale.

00:09:40Donc, cette rivalité entre le pouvoir politique et le pouvoir des juges

00:09:44était tout à fait importante au moment de la Révolution.

00:09:47Et à une période où les caisses étaient vides,

00:09:5180% du PIB étaient représentés par la dette.

00:09:58Et la politique qu'a voulu mener le roi avec ses ministres,

00:10:01la politique fiscale, a été bloquée par les juges,

00:10:04par le Parlement, en l'occurrence.

00:10:06C'est ce qui a contribué de façon assez importante

00:10:09à la fin de l'Ancien Régime.

00:10:11D'ailleurs, François Mitterrand avait dit,

00:10:13enfin, on lui attribue cette phrase, en tout cas,

00:10:15disant que méfiez-vous des juges, ils ont tué l'Ancien Régime.

00:10:20Exactement, on s'en souvient.

00:10:21Alors, les révolutionnaires ont retenu la leçon.

00:10:24D'abord, ils ont remplacé le pouvoir royal par le pouvoir du peuple.

00:10:29Le pouvoir royal a été battu en brèche par les parlements, par les juges.

00:10:34Et donc, ils se sont dit, il ne faut pas que ça recommence.

00:10:36Ce qui fait qu'ils ont confiné les juges dans une attitude,

00:10:39dans une position assez subordonnée.

00:10:41Ils devenaient ce qu'appelait Montesquieu la bouche de la loi.

00:10:46C'est-à-dire que leur travail consistait simplement à réciter ce qu'il y avait dans la loi.

00:10:49Et certainement pas à l'interpréter comme avaient pu faire les parlements.

00:10:54À tel point que, il y a, dans un livre du début des années 1900,

00:11:01un journaliste avait écrit,

00:11:03« Dans mon collège, j'ai des camarades qui veulent être avocats,

00:11:07qui veulent être médecins, qui veulent être officiers.

00:11:10Aucun ne veut être juge. »

00:11:12Aucun ne veut être juge, d'abord parce qu'ils sont mal considérés et ils sont mal payés.

00:11:15Ce qui fait qu'il y avait matière à prendre revanche.

00:11:18Parce que cette situation, qui a duré en gros depuis 1790 jusqu'au milieu du siècle dernier,

00:11:26n'était pas très agréable pour les juges.

00:11:28Et puis les circonstances ont changé.

00:11:30Il y a eu l'apparition de l'Union européenne et puis du Conseil de l'Europe

00:11:34qui ont édicté leurs propres règles.

00:11:39Et ces règles-là sont venues contrecarrer un peu le pouvoir politique français.

00:11:46Et ces organismes étaient secondés par des juges.

00:11:50Là encore, la CJUE, la Cour de justice de l'Union européenne pour l'Union européenne

00:11:55et puis la CEDH, la fameuse CEDH, Européenne des droits de l'homme,

00:12:00pour mettre en place la CEDH, c'est-à-dire la Convention, cette fois-ci, Européenne des droits de l

00:12:05'homme.

00:12:06Parallèlement, le Conseil constitutionnel, créé en 1958, a fait un peu la même chose.

00:12:11Il a fait ce que Robert Boninter a appelé un coup d'État juridique le 16 juillet 1971,

00:12:16c'est-à-dire qu'il a décrété que dorénavant, tout ce qui était dans les préambules des constitutions

00:12:23ferait partie du droit.

00:12:25Et comme ça fait partie du droit, ça veut dire que c'est dans sa compétence.

00:12:29Donc est apparu, sous l'égide de ces juges-là, un nouveau droit.

00:12:33Or, quel est ce nouveau droit ?

00:12:35C'est un droit qui est extensible, qui est flou,

00:12:39qui est souvent avec des contradictions et qui est modulable.

00:12:43Donc il est particulièrement utile.

00:12:45Et les juges...

00:12:47Alors quand je parle des juges, je dis ce que j'appelle les grands juges,

00:12:50c'est-à-dire la CGE, la CEDH, le Conseil constitutionnel, la Cour de cassation et le Conseil d'État.

00:12:57Les autres juges n'ont pas ce pouvoir-là.

00:13:01Et donc ces juges-là se sont mis à contrôler le pouvoir politique dans ses moindres décisions.

00:13:08Deux exemples importants actuels, c'est d'une part la loi Attal sur la délinquance des jeunes,

00:13:15qui a été largement...

00:13:17Oui, on se souvient, par le Conseil constitutionnel qui avait retoqué.

00:13:21Ou encore la loi sur l'immigration qui a été approuvée par une énorme part de la population

00:13:27et qui a été vidée de sa substance grâce à un artifice juridique du Conseil constitutionnel.

00:13:33Et donc ce qui se passe aujourd'hui, c'est que, bien sûr, le Parlement, le pouvoir politique,

00:13:37a toujours ses prérogatives, mais elles sont toutes soumises à l'approbation des juges,

00:13:42ce qui serait normal parce que c'est l'État de droit, si c'était un droit tout à fait

00:13:47clair et précis.

00:13:49Or, ce droit est composé de principes supérieurs, dont je parlais tout à l'heure, flous,

00:13:55et ces principes supérieurs sont la propriété des juges qui les interprètent à leur façon.

00:14:00Donc c'est complet. Le résumé, finalement, en quelques minutes de votre livre, La Revanche des juges,

00:14:06et c'est vrai que l'actualité quotidienne nous montre aussi des décisions qui nous paraissent incompréhensibles,

00:14:12en tout cas à l'inverse du bon sens.

00:14:15Je vous parlais de Karine Boucher, elle a été violée et sous le toit familial par un ami de ses

00:14:20parents.

00:14:21Il était récidiviste, il avait été condamné en 2018,

00:14:24et je vous le disais, il devrait sortir de prison la semaine prochaine

00:14:28et il devrait s'installer dans la ville, à quelques kilomètres de là où habite sa victime.

00:14:34Les détails sont signés à Naïs Boucher.

00:14:39Pour Karine Jambu, c'est l'incompréhension.

00:14:41En 2018, son violeur est condamné à 30 ans de réclusion,

00:14:45mais 8 ans plus tard, il s'apprête à sortir de prison.

00:14:48C'est inimaginable, impensable, c'est un poids énorme.

00:14:51Je suis pétrifiée. Comment la justice peut-elle me traiter comme cela ?

00:14:54Une nouvelle qu'elle apprend par un simple mail du juge d'application des peines fin avril

00:14:58pour l'informer de la sortie prochaine de son agresseur

00:15:00qui va résider chez son frère à Rennes, à 2 km seulement de sa victime.

00:15:04Karine considère qu'on se moque d'elle en écrivant ses mots en fait

00:15:07parce que c'est à la victime de supporter le fait que la justice n'est pas en capacité de

00:15:13le mettre ailleurs.

00:15:14Une libération strictement encadrée.

00:15:16Que justifie le procureur de la République de Caen, dans les colonnes de Ouest-France ?

00:15:20S'il n'avait pas été autorisé à séjourner à Rennes,

00:15:22il aurait été SDF dans une situation d'errance qui n'aurait pas permis la mise en place

00:15:27des mesures de surveillance nécessaires au regard de son profil et des faits qu'il a commis.

00:15:31Ce qui aurait créé un risque majeur de récidive.

00:15:34La mère adoptive de Karine Jambu a lancé une pétition pour protester contre cette situation.

00:15:38Elle a déjà récolté plus de 42 000 signatures.

00:15:42Alors c'est vrai Fabrice Hakoun, ce qui provoque l'incompréhension dans cette affaire,

00:15:47chez nous tous et les spectateurs aussi très certainement,

00:15:49nous sommes face à une justice aujourd'hui qui ne protège plus les victimes.

00:15:54Alors déjà, on reparlera d'un autre phénomène qu'on a peut-être du mal à comprendre,

00:15:59ce phénomène de confusion des peines.

00:16:00Mais en tout cas, aujourd'hui, la réalité est la suivante.

00:16:03Oui, c'est-à-dire qu'en fait, et pour revenir à ce que vous disiez, cher monsieur, au sujet

00:16:07de l'histoire,

00:16:08en fait, on pense, parce que quand même une grande partie des magistrats sont plutôt à gauche,

00:16:13et en fait, je pense qu'ils sont encore, ils se reposent encore sur une doctrine,

00:16:17qui est une doctrine fin 19e, elle est même début 19e,

00:16:21qui était cette doctrine selon laquelle il fallait absolument établir les droits de la défense,

00:16:25parce qu'il y avait un arbitraire vis-à-vis des coupables.

00:16:30Et à cette époque-là, et c'est pour ça que j'ai écrit sur les lumières,

00:16:33pour dire qu'il fallait rétablir, rallumer les lumières,

00:16:35à cette époque-là, on a travaillé beaucoup sur les droits de la défense,

00:16:38parce qu'il était impératif de les mettre en œuvre à l'époque de l'arbitraire.

00:16:41Et en fait, on a des juges qui, aujourd'hui, sont encore sur cette doctrine-là.

00:16:45Sauf qu'on a eu une évolution sociologique considérable,

00:16:48on n'est plus du tout à la même époque, on n'est plus du tout dans la même période.

00:16:51On le voit pour la justice des mineurs, on le voit pour beaucoup de phénomènes.

00:16:55Et aujourd'hui, on a finalement des juges,

00:16:56et je rajouterai quelque chose à ce que vous avez dit tout à l'heure,

00:16:59c'est qu'on a des juges qui, non seulement appliquent des principes,

00:17:01mais si encore, ils les appliquaient dans l'intérêt collectif.

00:17:04Ce serait bien, parce que ce sont finalement de grands principes.

00:17:06Sauf qu'ils l'appliquent pour des raisons partisanes.

00:17:10Et ça, c'est autre chose.

00:17:11C'est-à-dire qu'en fait, ils tordent ces principes

00:17:13et ils en font effectivement un instrument d'une lutte politique partisane,

00:17:17plutôt, effectivement, classée à gauche.

00:17:19Et est-ce que la justice aurait pu faire différemment ?

00:17:21C'est aussi cette indérogation, Jonathan Sicsou,

00:17:23puisque le procureur parle du violeur,

00:17:25donc comme un potentiel SDF qui aurait pu récidiver.

00:17:29C'est une inversion.

00:17:29On a vraiment un sentiment d'inversion.

00:17:31Pardon, Olivier, si ce criminel était resté derrière les barreaux,

00:17:34la question de la non-domiciliation ne se poserait pas.

00:17:38Non, parce que 30 ans, 8 ans,

00:17:39si vous voulez, quand on vous dit qu'il y a une condamnation à 25 ans

00:17:41et qu'effectivement, au bout de 15 ans, 20 ans,

00:17:43la personne libérée est pour bonne conduite, etc.

00:17:45Et puis là, on sait très bien que les violeurs sont très souvent des récidivistes.

00:17:48Et puis, où sont les féministes ?

00:17:49Moi, je demande où sont les féministes ?

00:17:51On sait déjà que c'est le cas de cet individu qui avait déjà été récidiviste.

00:17:54Je précise.

00:17:55Effectivement, pour les téléspectateurs,

00:17:57il est jugé en 2018 pour les multiples viols de 2002 à 2005,

00:18:01les multiples viols subis par Karine.

00:18:03Il est condamné à 30 ans.

00:18:05Mais en réalité, il fait une peine de 8 ans

00:18:07parce que la peine a été très allégée

00:18:09car il a été bénéficiaire du principe de confusion des peines.

00:18:13En 2007, déjà condamné à 18 ans pour des viols.

00:18:17Et en fait, la confusion des peines, contrairement aux Etats-Unis,

00:18:20au fond, a réduit sa peine de prison.

00:18:22Et c'est un juge qui a décidé.

00:18:24C'est un juge qui a, puisque ça ne se fait pas automatiquement,

00:18:27c'est une demande qui a été acceptée par le juge.

00:18:30Et c'est pour ça que je m'appuie sur la quatrième de couve de votre livre,

00:18:35François Guéranger.

00:18:35François Guéranger, vous écrivez

00:18:37« Les juges ne font qu'appliquer la loi,

00:18:40entend-on souvent quand on s'étonne de certaines décisions de justice ? »

00:18:43Et quelques lignes plus loin, on peut lire

00:18:45« En France, les juges disposent bel et bien d'un pouvoir plus large que jamais. »

00:18:50Alors forcément, ces mots-là, sur la quatrième de couve de votre ouvrage,

00:18:55ils ont résonné particulièrement quand je préparais cette émission.

00:18:57Alors je ne vous demande pas d'intervenir sur ce dossier en lui-même,

00:18:59mais est-ce que les juges ont beaucoup plus de pouvoir ?

00:19:02Ils font plus qu'appliquer la loi, finalement.

00:19:05Oui, tout à fait.

00:19:06D'ailleurs, j'écrivais dans le livre que si jamais on pouvait retenir cette phrase,

00:19:10je pense que j'aurais bien fait de l'écrire.

00:19:13Parce que le travail du juge, c'est bien au-delà de dire la loi.

00:19:19Napoléon disait que ce n'était pas une horloge qui disait l'heure.

00:19:23On pourrait penser qu'il y a la loi, un cas, et on applique.

00:19:26Ce n'est pas du tout ça.

00:19:27La première chose à faire, quand on a un dossier, c'est d'établir les faits.

00:19:32Est-ce que les faits existent ? Est-ce qu'ils ont été vécu ?

00:19:34Deuxièmement, s'il est qualifié juridiquement, qu'est-ce que c'est ?

00:19:37C'est un vol ? C'est un emprunt ?

00:19:39Et pour ces deux points-là, la marge du juge est totale.

00:19:42Oui, c'est ça.

00:19:43Mais elle est vraiment totale.

00:19:45C'est son principal travail.

00:19:47Une fois qu'il a fait ça, il a presque fini son travail.

00:19:50Alors, il faut ensuite chercher un texte, parce qu'il y en a beaucoup.

00:19:53Chercher un texte qui correspond bien.

00:19:55Ensuite, on l'interprète.

00:19:58Puis, on module les peines qui sont prévues.

00:20:04Et puis, on rend la décision.

00:20:06Mais la chose est assez difficile.

00:20:08J'ai vu un cas.

00:20:09Je ne l'ai pas traité, mais j'ai vu un cas.

00:20:11C'était un propriétaire qui avait un locataire.

00:20:14Et ce locataire ne payait pas ses loyers.

00:20:16Donc, l'expulsion était demandée.

00:20:18Et à ce moment-là, certificat médical à l'appui,

00:20:21le locataire a fait savoir qu'il allait se suicider si on l'expulsait.

00:20:25Que doit faire le juge en pareille circonstance ?

00:20:27Les faits sont établis.

00:20:29La qualification ne pose aucun problème.

00:20:32Mais quel est le texte à choisir ?

00:20:34Est-ce que c'est le texte qui dit qu'il faut expulser,

00:20:35ou le texte qui dit que oui ?

00:20:37Donc, vous voyez, la marge de manœuvre qu'a le juge,

00:20:40elle est importante.

00:20:40C'est pour ça que lorsque vous disiez tout à l'heure

00:20:42que la justice fait ceci, la justice fait cela,

00:20:44je ne pense pas qu'on puisse généraliser.

00:20:46On peut dire que certains juges font ceci,

00:20:48certains juges font cela,

00:20:49et les juges ne font pas seulement qu'appliquer la loi.

00:20:52Il faut lire, il faut lire, François...

00:20:55Mais dans un contexte.

00:20:57Il faut lire le livre de François Guéranger pour aller plus loin.

00:21:00L'affaire en l'espèce est terrible parce que,

00:21:01vous savez qu'il y a aussi une banalisation du viol

00:21:04et des violences faites aux femmes.

00:21:05C'est-à-dire qu'en fait,

00:21:06quand il s'agit de violences faites aux femmes,

00:21:08ou parfois même de pédophilie,

00:21:10on a le sentiment quand même dans cette société

00:21:12que le sujet n'est pas encore pris à la hauteur

00:21:14de la manière dont il devrait être pris.

00:21:16Quand vous voyez la sévérité de certaines condamnations

00:21:18de chefs d'entreprise qui ont enfreint la loi

00:21:20pour des raisons financières par rapport à la sévérité

00:21:22quand il s'agit de viol,

00:21:23vous vous posez quand même des questions

00:21:24sur les priorités de cette société.

00:21:25Le fameux deux poids deux mesures.

00:21:27Et il y a aussi ce décalage

00:21:28entre le traitement de la victime,

00:21:31l'annonce puisque la victime, Karine,

00:21:34a appris cette décision de justice

00:21:36par un mail qui démarre de la façon suivante.

00:21:39J'ai l'honneur de vous annoncer

00:21:40que ce monsieur Blodironland,

00:21:42condamné, le, va sortir.

00:21:44J'ai l'honneur de...

00:21:46Je mesure combien ces informations constituent pour vous

00:21:48un rouel bouvercement au regard de la confusion de peine

00:21:51ordonnée par la cour d'assises.

00:21:52Je suis également pleinement consciente

00:21:54qu'il résidera à Rennes,

00:21:55soit malheureusement à proximité de votre lieu de vie

00:21:57et de vos centres d'intérêt.

00:21:58et l'intéressée y n'en a pas d'autres adresses en sortie

00:22:00et sa fin de réclusion criminelle étant arrivée à son terme.

00:22:04Cette situation inconfortable n'a pu être évitée.

00:22:06Mais ce n'est pas inconfortable pour la société.

00:22:07Non, mais c'est le reflet de la bureaucratisation du monde

00:22:12et c'est terrible que dans des cas aussi sensibles,

00:22:16hypersensibles, il n'y ait pas.

00:22:18Mais on peut aussi le mettre

00:22:18parce qu'effectivement, comme vous le dites très justement,

00:22:21on ne sait pas qui sont les personnes qui rendent la justice.

00:22:23Il y a autant de cas particuliers qu'il y a d'individus en la matière.

00:22:27On sait la somme de travail considérable

00:22:30sous laquelle croulent toutes les personnes

00:22:31qui ont dans ce monde judiciaire

00:22:33à envoyer même un simple mail.

00:22:35Il y en a combien par centaines chaque jour

00:22:37pour chaque greffier, magistrat et autres.

00:22:41Et c'est malheureux.

00:22:42Mais je ne pense pas qu'il y ait une mauvaise pensée

00:22:45derrière cette épouvantable « j'ai l'honneur d'eux ».

00:22:48J'ose espérer que...

00:22:50Mais c'est le reflet de la bureaucratisation du monde.

00:22:53On va marquer une courte pause.

00:22:55On va reparler justice après.

00:22:57Ça fait combien d'années que nous parlons de rodéo urbain ensemble ?

00:23:00Longtemps.

00:23:00Si Fabrice Akoun en alertant,

00:23:03il y a eu un mort aujourd'hui annoncé par le ministre de l'Intérieur

00:23:06et un gendarme qui a été gravement blessé également.

00:23:11On en parle dans un instant.

00:23:11Puis on parlera de la question de la liberté d'expression.

00:23:15Messieurs les censeurs, bonsoir.

00:23:17Cette fameuse phrase, à tout de suite.

00:23:23Depuis des années, cela dure avec le retour des beaux jours,

00:23:27les rodéos urbains.

00:23:29Et le ministre de l'Intérieur, Laurent Nouniez,

00:23:31l'a annoncé en fin d'après-midi.

00:23:32Deux drames aujourd'hui liés à ces fameux rodéos urbains.

00:23:36Tout d'abord, à Avignon, un conducteur de moto a renversé un piéton de 79 ans.

00:23:41Et malheureusement, le piéton est décédé.

00:23:46A Belangranville, cette fois, c'est un gendarme qui a été projeté au sol

00:23:50et qui a été blessé.

00:23:51Alors, le ministre de l'Intérieur promet de ne rien laisser passer.

00:23:55Il parle de la loi Riposte.

00:23:57Ce projet visant à offrir des réponses immédiates

00:23:59au phénomène troublant l'ordre public,

00:24:01la sécurité et la tranquillité de nos concitoyens.

00:24:04Ne rien laisser passer, d'accord.

00:24:06Mais depuis combien d'années nous parlons de ce phénomène

00:24:08de Rodéo Hurmain ?

00:24:10Rodéo Hurmain s'est puni par deux ans d'emprisonnement,

00:24:1330 000 euros d'amende.

00:24:15Je me tourne vers vous, François Guéranger.

00:24:16Est-ce que ça sert réellement, aujourd'hui,

00:24:19d'ajouter un nouveau projet de loi,

00:24:21ce fameux projet de loi Riposte,

00:24:23alors qu'il y a déjà un code pénal

00:24:24qui permettrait de punir les auteurs de Rodéo Hurmain ?

00:24:28J'ai l'impression que chaque fois qu'il y a un problème,

00:24:31on crée une loi.

00:24:32Donc, elles s'empilent les unes sur les autres.

00:24:35Or, ce qui serait plus intéressant,

00:24:38c'est de regarder l'application des textes déjà existants.

00:24:41Mais quand on dit l'application,

00:24:43il ne s'agit pas simplement de dire

00:24:44qu'il faut les appliquer.

00:24:45On prend un texte en particulier,

00:24:47on regarde où il a été appliqué,

00:24:49dans quelles circonstances, dans quels tribunaux,

00:24:51quelles ont été les sanctions.

00:24:53S'il y a eu prison, quelle a été la sanction ?

00:24:55Comment ça s'est passé après le tribunal ?

00:24:57C'est-à-dire le juge d'application des peines,

00:24:58qu'a-t-il fait ?

00:24:59Est-ce qu'il y a eu ensuite une libération anticipée,

00:25:01comme c'est le cas dans l'affaire dont on parlait tout à l'heure ?

00:25:05Et donc, c'est un suivi d'un texte

00:25:07qu'il faudrait faire pour voir s'il a été efficace

00:25:10et s'il doit être perfectionné ou retiré.

00:25:13Plutôt que d'ajouter et d'empiler des lois et des lois.

00:25:16C'est vrai, Fabrice Saccoun, c'est ça qui est absolument pénible.

00:25:18Et sachant que les Rodéo Hurmain, ce phénomène,

00:25:21on en parle depuis des années,

00:25:22et ça revient.

00:25:23Et les drames sont toujours là, encore un mort.

00:25:25Et puis, il y a le nombre aussi.

00:25:27C'est-à-dire que ça existe depuis des décennies, en réalité.

00:25:30Mais la seule chose, c'est que c'était vraiment anecdotique, en fait.

00:25:34Et puis, c'était surtout en forêt ou en lisière de forêt,

00:25:37ce qui était aussi problématique,

00:25:39mais beaucoup moins que ça allait aujourd'hui.

00:25:40Aujourd'hui, si vous voulez,

00:25:41le problème, c'est qu'aucun sujet en France

00:25:43ne fait l'unanimité.

00:25:45C'est-à-dire qu'à chaque fois que vous essayez de légiférer

00:25:46ou même de ne pas légiférer,

00:25:48mais de sévir contre un acte délictueux,

00:25:52vous avez des gens qui viennent prendre la défense.

00:25:54Je rappelle quand même qu'il y a une cinéaste dont j'ai oublié le nom

00:25:57qui a fait un film sur le sujet

00:25:59qu'elle présentait comme quelque chose d'extrêmement romantique.

00:26:02Je rappelle que Ségolène Royal, il n'y a pas longtemps,

00:26:05a invité à ce qu'on fasse sur les circuits,

00:26:07qu'on emmène les jeunes sur les circuits

00:26:08pour faire des rodeos rubens.

00:26:09C'est-à-dire que la difficulté,

00:26:11c'est qu'aucun sujet ne fait réellement l'unanimité.

00:26:13Donc, vous allez voir que la loi Riposte,

00:26:14je suis prêt à parier, d'ailleurs c'est déjà le cas,

00:26:17va connaître une levée de bouclier de la part de la gauche.

00:26:19Et donc, finalement, ça crée un espèce de vide

00:26:22puisque finalement, la plupart des contrevenants se disent

00:26:24« bon, il y a une partie de la classe politique qui est contre,

00:26:26une partie qui est pour ».

00:26:27Finalement, ça ne fait pas l'unanimité.

00:26:28Il faudrait un vrai barrage.

00:26:30Il y a certains sujets

00:26:32contre lesquels il faudrait un réel barrage général

00:26:35parce qu'il n'y a aucune raison

00:26:38en fait que quelqu'un s'oppose

00:26:39à ce qu'on fasse cesser ces rodeos rubens.

00:26:41Et peut-être un projet de loi

00:26:42qui sera retoqué par le Conseil constitutionnel,

00:26:44pourquoi pas une nouvelle fois

00:26:45puisqu'on l'a tellement vu dans l'histoire judiciaire.

00:26:48Le vrai problème dans ce domaine-là,

00:26:51comme dans tous les autres, dirais-je,

00:26:53c'est en effet la non-application des textes déjà existants

00:26:56de la loi qui a déjà été bien écrite

00:26:58et comme vous le rappeliez,

00:27:00bien souvent aussi empilée par des textes supplémentaires.

00:27:05Tout existe en fait.

00:27:07Il suffit d'appliquer.

00:27:08Vous rappeliez là en lancement de sujet

00:27:10que la loi prévoit pour ce type de délit

00:27:12deux ans de prison et 30 000 euros d'amende.

00:27:15On sait que, bonhomme à l'an,

00:27:17deux ans de prison, jusqu'à deux ans quasiment,

00:27:19vous pouvez les faire sous bracelet électronique

00:27:21et 30 000 euros d'amende.

00:27:22Encore faut-il être solvable

00:27:23pour pouvoir honorer cette amende.

00:27:27On imagine bien que beaucoup de jeunes,

00:27:30s'ils ne sont pas tous effectivement

00:27:31ou évidemment branchés sur des marchés

00:27:35de deal en tout genre,

00:27:37n'ont pas cette somme

00:27:38si la justice le leur réclamait.

00:27:39Donc si vous voulez,

00:27:40il y a aussi une sorte d'incapacité

00:27:42à pouvoir sanctionner.

00:27:43Mais encore faudrait-il

00:27:45que la justice,

00:27:46dans sa majorité des cas,

00:27:47de ses représentants,

00:27:48prononce la sanction.

00:27:50On l'a encore vu aujourd'hui

00:27:52avec les dernières émeutes

00:27:54et saccages de Paris

00:27:55lors de la manif post-match PSG.

00:27:58La plupart des peines prononcées

00:28:00ne comportent même pas

00:28:02de la prison ferme.

00:28:04Non, une réquisition,

00:28:06un an de bracelet électronique notamment.

00:28:08Il y avait 127 interpellations

00:28:10et on a eu 4 comparisions.

00:28:13Il y a un élément

00:28:14dont on parle très très rarement

00:28:15mais qui ne concerne pas d'ailleurs

00:28:16que les rôdés urbains,

00:28:17c'est la prévention.

00:28:18C'est-à-dire qu'on ne fait plus

00:28:20du tout de prévention à l'école

00:28:22sur ces sujets en fait.

00:28:23C'est-à-dire que ce soit

00:28:25la drogue,

00:28:27mais en général,

00:28:28la délinquance,

00:28:29vous n'avez plus,

00:28:31avant il y avait de la prévention.

00:28:32Je me souviens qu'il y avait

00:28:33une époque

00:28:33où il y avait de la prévention

00:28:34contre l'alcool,

00:28:35contre la drogue,

00:28:38contre l'herbe,

00:28:39ou le cannabis,

00:28:40vous n'avez plus

00:28:41aucune prévention.

00:28:42Comme si c'était finalement

00:28:43rentré un peu

00:28:43dans la culture du pays

00:28:46de se dire

00:28:46ce sont des éléments

00:28:48qui font partie

00:28:49de la culture du pays

00:28:50et puis il faut les accepter.

00:28:51Et là, on voit bien

00:28:52que c'est l'idéologie

00:28:52qui prédomine en fait

00:28:54à l'éducation nationale.

00:28:55Je ne vois personne

00:28:56faire de la prévention.

00:28:57Ça s'appelle la fatalité aussi.

00:28:58C'est ce qui pèse sur nous.

00:29:00Oui, puis l'idéologie même.

00:29:01Je crois qu'il y a un peu

00:29:01d'idéologie.

00:29:02Je pense qu'il y a

00:29:03beaucoup de gens

00:29:04aujourd'hui qui considèrent

00:29:05que finalement,

00:29:07ce n'est pas grave.

00:29:08Ça fait partie de la culture.

00:29:10On va continuer

00:29:10à suivre tout cela

00:29:11bien évidemment.

00:29:12Messieurs les censeurs,

00:29:13bonsoir.

00:29:14Polémique autour

00:29:14d'un salon du livre

00:29:15dans l'Orne.

00:29:16Le philosophe

00:29:17que vous connaissez bien

00:29:18sur CNews,

00:29:19Michel Onfray,

00:29:19devait être le parrain

00:29:20de la sixième édition

00:29:22du salon du livre

00:29:23de Vimoutier,

00:29:24prévu le 23 mai.

00:29:26Mais voilà,

00:29:26après une pétition

00:29:27relayée par Place Publique,

00:29:29le parrainage,

00:29:30elle a finalement été annulée.

00:29:32Les explications,

00:29:32elles sont signées.

00:29:33Chloé Tarkin.

00:29:35À l'origine de la polémique,

00:29:37Michel Onfray,

00:29:38invité en tant que parrain

00:29:39au salon du livre

00:29:40de Vimoutier dans l'Orne.

00:29:41Mais suite aux propos

00:29:42jugés racistes,

00:29:43tenus par le philosophe

00:29:44fin mars sur CNews

00:29:45à propos du maire

00:29:46de Saint-Denis,

00:29:47Bali Bagayoko,

00:29:48Place Publique

00:29:49et la Ligue des Droits

00:29:50de l'Homme

00:29:50se saisissent de l'affaire

00:29:52et demandent le retrait

00:29:53du philosophe

00:29:54à travers une pétition.

00:29:55Michel Onfray contribue

00:29:57à mettre à mal

00:29:57notre cohésion nationale.

00:29:58Il s'en prend directement

00:30:00à notre bien collectif,

00:30:01le plus précieux,

00:30:02celui de faire nation

00:30:03qui s'appuie

00:30:04sur notre constitution

00:30:04et sur la déclaration

00:30:06des droits de l'homme

00:30:06et du citoyen

00:30:07qui proclame

00:30:08l'égalité de droit

00:30:09entre les hommes.

00:30:09Par cette pétition,

00:30:11nous demandons donc

00:30:12expressément aux organisateurs

00:30:13du salon du livre

00:30:14de Vimoutier

00:30:15de renoncer à faire

00:30:16de Michel Onfray,

00:30:17le parrain

00:30:17de sa sixième édition.

00:30:19Un acte de censure

00:30:20selon Michel Onfray.

00:30:21Et ce fait que M. Sacriste

00:30:23a écrit au préfet

00:30:24en lui disant

00:30:24que ma présence

00:30:25était indésirable,

00:30:26ce n'est pas seulement

00:30:27le parrainage,

00:30:28c'était ma présence

00:30:28sous prétexte

00:30:29de troubles

00:30:30à l'ordre public.

00:30:31Alors il peut me cracher dessus,

00:30:32j'ai un peu l'habitude,

00:30:32je veux juste pouvoir

00:30:33donner mon avis

00:30:34qu'il continue

00:30:35à me cracher dessus

00:30:36mais qu'au moins

00:30:36on entende ma parole

00:30:38sans qu'elle soit censurée.

00:30:39Avec plus de 400 signatures

00:30:41recueillies,

00:30:42l'organisateur a finalement

00:30:43décidé de supprimer

00:30:44le parrainage

00:30:45de l'événement

00:30:45mais maintient néanmoins

00:30:47la venue

00:30:47de Michel Onfray.

00:30:48J'ai subi des pressions,

00:30:50des menaces par courriel,

00:30:51courrier, SMS,

00:30:53c'est inacceptable.

00:30:54On est obligé

00:30:55de mettre des agents

00:30:56de sécurité,

00:30:57cette pression

00:30:57sur l'association

00:30:58est lamentable.

00:30:59Le philosophe sera

00:31:00bien présent

00:31:01en tant qu'auteur,

00:31:02un salon du livre

00:31:03n'est pas une scène politique.

00:31:04De son côté,

00:31:05Michel Onfray rappelle

00:31:06que les accusations

00:31:07formulées à son encontre

00:31:08relèvent selon lui

00:31:09de la diffamation.

00:31:11On a simplement

00:31:12une pétition

00:31:12de 426 signataires,

00:31:14c'est absolument rien du tout,

00:31:15du parti de Raphaël Lussmann

00:31:16que signé par la Ligue

00:31:17des droits de l'homme

00:31:20seulement 426 signatures,

00:31:22le salon plie,

00:31:23la liberté d'expression,

00:31:24pardonnez-moi,

00:31:25est mise à mal

00:31:25aujourd'hui en France.

00:31:26Ce n'est pas une première.

00:31:27On répète

00:31:28ces derniers temps

00:31:29la célèbre phrase

00:31:31de Gorbatchev

00:31:32disant que

00:31:32la France

00:31:33était le seul pays

00:31:34où le communisme

00:31:35avait réussi.

00:31:35La France

00:31:36est le seul pays,

00:31:37alors en matière économique,

00:31:38on voit où ça nous mène,

00:31:39mais effectivement,

00:31:40ça flotte encore.

00:31:41Et en matière intellectuelle,

00:31:43on n'en est toujours pas sortis.

00:31:45Et ce n'est même pas

00:31:45du stalinisme brejnévien,

00:31:48on est encore

00:31:48dans le communisme stalinien,

00:31:50si vous voulez.

00:31:51C'est-à-dire que la France

00:31:51est l'unique pays occidental,

00:31:54l'unique pays européen

00:31:55où,

00:31:56et ce n'est pas nouveau,

00:31:57ça ne date pas

00:31:57de cette affaire-là,

00:31:59où vous avez

00:31:59des écrivains,

00:32:01vous avez des artistes peintres

00:32:02qui pétitionnent

00:32:03contre d'autres écrivains,

00:32:06contre d'autres artistes peintres

00:32:07pour les empêcher

00:32:08de publier,

00:32:09pour les empêcher

00:32:10d'exposer,

00:32:11pour les empêcher

00:32:12de publier.

00:32:13On le voit également

00:32:14avec les victimes collatérales,

00:32:17dirais-je,

00:32:18de l'affaire Grasset,

00:32:19puisque ceux qui n'ont pas

00:32:20quitté la maison

00:32:20sont visés par ceux

00:32:22qui l'ont quitté

00:32:22et des listes circulent déjà

00:32:24de ceux qui sont accusés

00:32:25de collabos

00:32:26par ceux qui ont eu

00:32:27le courage,

00:32:30tel Jean Moulin,

00:32:32de pouvoir quitter la maison

00:32:33et ils pointent les petits

00:32:33qui, eux,

00:32:34n'ont pas eu le courage.

00:32:35C'est très français,

00:32:36malheureusement,

00:32:37et cette énième histoire

00:32:40est effrayante,

00:32:41c'est une tâche supplémentaire

00:32:43si vous voulez.

00:32:43Il est marquant de voir

00:32:44que quand ce n'est pas

00:32:45effectivement

00:32:46d'une pétition

00:32:47pour demander

00:32:49l'éviction

00:32:49d'un parrainage,

00:32:50comme c'est le cas

00:32:51pour Michel Onfray,

00:32:52on a vu aussi

00:32:53à l'issue

00:32:54des élections municipales

00:32:56il y a quelque temps

00:32:57des gens très courageux

00:32:59tels que Mazarin Pinjot

00:33:00qui a annulé

00:33:02sa présence

00:33:03à un salon du livre

00:33:04dans je ne sais plus

00:33:04quel livre,

00:33:05dans quel livre,

00:33:07pour protester

00:33:08contre le fait

00:33:09que la municipalité

00:33:10était passée

00:33:10sous la bannière

00:33:11du RN.

00:33:12Alors qu'elle était invitée,

00:33:13les gens l'attendaient,

00:33:14ses lecteurs l'attendaient

00:33:15dans ce salon du livre,

00:33:17mais vraisemblablement,

00:33:18les lecteurs de cette ville

00:33:19ne la méritaient plus.

00:33:20Et il y a encore quelques jours,

00:33:21un autre auteur,

00:33:22Didier Denunx,

00:33:23a lui aussi boycotté,

00:33:25donc si vous voulez,

00:33:26d'un côté,

00:33:26un autre salon.

00:33:27Donc si vous voulez,

00:33:28on a d'un côté

00:33:28la condamnation,

00:33:29l'empêchement,

00:33:30et bien souvent

00:33:31par ses confrères,

00:33:32par ses pères,

00:33:33et sinon,

00:33:34c'est le boycott

00:33:35pur et simple

00:33:35du même monde.

00:33:38si vous voulez

00:33:38un mot très simple

00:33:40et pas très élégant,

00:33:41vous me le permettez,

00:33:43ça pue.

00:33:44Voilà,

00:33:44je vous le permets

00:33:44et on voit bien

00:33:45que c'est la galaxie de gauche,

00:33:46les nouveaux censeurs.

00:33:48Aujourd'hui,

00:33:48là,

00:33:48on parle d'écrivains,

00:33:49avec Michel,

00:33:50on sait,

00:33:50mais pas seulement.

00:33:51Vous avez aussi

00:33:53des grands universitaires

00:33:54qui sont censurés,

00:33:56donc le monde

00:33:57de la culture,

00:33:58le monde de la recherche

00:33:59et toujours

00:34:00par la même galaxie.

00:34:01Oui,

00:34:02et deux choses.

00:34:03D'abord,

00:34:03je ne suis pas étonné

00:34:04que 426 signatures suffisent

00:34:06puisque je vous rappelle

00:34:07quand même

00:34:07que les socialistes

00:34:07représentent à peu près

00:34:081,7% de l'électorat

00:34:10et que grâce à la manière

00:34:12dont ils ont noyauté

00:34:13le Conseil constitutionnel

00:34:14et le Conseil d'État,

00:34:16ils arrivent à faire interdire

00:34:18l'expression nationale

00:34:19et à empêcher

00:34:19l'expression nationale.

00:34:20Donc je ne suis pas du tout étonné

00:34:21que ça suffise.

00:34:23Et le deuxième élément

00:34:24qui me semble quand même essentiel,

00:34:25c'est qu'aujourd'hui,

00:34:26la gauche n'existe

00:34:28qu'en réaction.

00:34:29Elle n'existe qu'en réaction.

00:34:31Quel est le projet

00:34:31de la gauche

00:34:31pour la France aujourd'hui ?

00:34:33Est-ce que vous êtes capable

00:34:33de décrire le projet

00:34:34de la gauche

00:34:35pour la France ?

00:34:36Aucun.

00:34:36Il n'existe qu'en réaction.

00:34:37À une époque,

00:34:38dans les années 30,

00:34:39c'était l'inverse.

00:34:39C'était la droite

00:34:40qui existait en réaction

00:34:41de la gauche progressiste.

00:34:42Dans les années 30,

00:34:43on a eu les grandes évolutions sociales,

00:34:45etc.,

00:34:45les grandes luttes sociales

00:34:46et la gauche avait un projet

00:34:48pour ce pays,

00:34:49qu'on le partage

00:34:50ou qu'on ne le partage pas,

00:34:50mais elle avait un projet

00:34:51pour ce pays

00:34:51et vous aviez une droite

00:34:52qu'on appelait réactionnaire

00:34:54de ce fait

00:34:54puisqu'elle réagissait uniquement

00:34:56et n'existait qu'en réaction.

00:34:58Aujourd'hui,

00:34:59c'est exactement l'inverse.

00:35:00Il y a eu une inversion

00:35:01en fait de paradigme totale

00:35:03et vous avez une droite

00:35:04qui, bon normalement,

00:35:05essaie quand même

00:35:06de construire un projet

00:35:07autour du libéralisme social

00:35:09tel qu'on le connaît

00:35:09en France, etc.

00:35:10et vous avez une gauche

00:35:12qui, elle,

00:35:12est exclusivement en réaction

00:35:14en réaction à ce qui est...

00:35:17Et la liberté,

00:35:18on continue d'en parler

00:35:19puisque la liberté d'expression,

00:35:20ce n'est que pour moi,

00:35:21ce n'est pas pour les autres.

00:35:23Un résumé de la pensée

00:35:24de Mathieu Pigasse.

00:35:25On continue pour avancer

00:35:26puisque, vous le savez,

00:35:28Mathieu Pigasse,

00:35:28il est propriétaire

00:35:29de plusieurs médias

00:35:30dont Radio Nova,

00:35:31Radio Nova qui accueille

00:35:32Guillaume Meurice

00:35:33et sa bande.

00:35:34Je vous le rappelle,

00:35:35ils étaient sur France Inter,

00:35:36ils ont été limogés en 2024

00:35:38pour faute grave

00:35:39après avoir qualifié

00:35:40à deux reprises

00:35:41dans un sketch

00:35:41Benyamin Netanyahou

00:35:42de nazi sans prépuce.

00:35:44On s'en souvient,

00:35:44on en avait parlé.

00:35:45Alors, un autre humoriste

00:35:46qui s'appelle Hakim Omiri

00:35:48a lui aussi une émission

00:35:49sur Radio Nova

00:35:50et il a des prises de parole

00:35:51qui vont toujours

00:35:53dans le même sens,

00:35:54des prises de parole

00:35:54aux relances antisémites

00:35:55et sur France Culture,

00:35:57alors, notre confrère

00:35:58n'a pas manqué

00:35:59de souligner

00:35:59face à Mathieu Pigasse

00:36:01ces relances antisémites

00:36:02problématiques.

00:36:04Écoutez cette séquence

00:36:06très intéressante.

00:36:07Je vais vous faire entendre

00:36:09une chronique

00:36:10d'Hakim Omiri,

00:36:11vous, vous la connaissez bien.

00:36:12Moi, je vous avoue

00:36:13que cette chronique

00:36:15me pose problème.

00:36:16On écoute un extrait

00:36:17de cet humoriste

00:36:19qui anime l'émission

00:36:20La Riposte

00:36:21sur Radio Nova.

00:36:22Comment ?

00:36:22Qu'est-ce que j'apprends ?

00:36:24Que vous ne voulez pas

00:36:25qu'il y ait d'enquête

00:36:26parlementaire

00:36:26sur les pédocriminels

00:36:27complices de l'État ?

00:36:30Après, c'est un métier.

00:36:33Donc, pour Yaël

00:36:35qui, je le rappelle

00:36:36au passage,

00:36:37a annoncé son soutien

00:36:38inconditionnel à Israël,

00:36:39pour elle,

00:36:40l'affaire Epstein,

00:36:41agent du Mossad,

00:36:42ce n'est pas important.

00:36:43Yaël a la plus peur

00:36:44des musulmans

00:36:45que des pédocriminels,

00:36:46apparemment.

00:36:47Je ne comprends pas du tout

00:36:48le début de cette chronique

00:36:49où je le comprends

00:36:50trop bien.

00:36:50C'est-à-dire,

00:36:51lorsqu'il y a une association

00:36:52entre Yaël Braun-Pivet,

00:36:55le Mossad

00:36:55et Epstein,

00:36:58quel est le sens

00:36:59de cette association ?

00:37:00Ce n'est pas moi

00:37:01qu'il faut interroger

00:37:01sur le sens

00:37:02de cette chronique.

00:37:04C'est Hakim Omiri.

00:37:06On va réécouter

00:37:08la suite de cet échange

00:37:10au moment où on parle

00:37:10de la liberté d'expression.

00:37:12Mathieu Pigasse, regardez.

00:37:13Libé a fait une enquête

00:37:15sur votre radio,

00:37:17sur Radio Nova,

00:37:18et je lis par exemple

00:37:19qu'Hakim Omiri,

00:37:21dans son émission,

00:37:22dit qu'il n'est pas Charlie.

00:37:23Alors,

00:37:24qu'est-ce que ça veut dire

00:37:25de dire, voilà,

00:37:25chez nous,

00:37:26la liberté d'expression règne

00:37:28dans une émission

00:37:29où l'animateur principal

00:37:31dit qu'il n'est pas Charlie.

00:37:32Pour moi, pas Charlie,

00:37:33ça veut dire

00:37:33pas liberté d'expression.

00:37:34On peut y passer des heures,

00:37:36on peut trouver à nouveau

00:37:36une chronique

00:37:37de l'humour drôle ou pas drôle.

00:37:39Ce n'est pas que l'humour

00:37:40est drôle ou pas drôle,

00:37:41ça je m'en fiche,

00:37:42je ne fais pas

00:37:43de casting d'humoriste.

00:37:44Mais si vous voulez,

00:37:46on voit très bien

00:37:47que cet humoriste

00:37:49joue avec la ligne jaune

00:37:51et apparemment,

00:37:52la rédaction de Radio Nova

00:37:54s'est émue

00:37:54de cette chronique

00:37:56et explique

00:37:57qu'il a des propos

00:37:59antisémites,

00:37:59homophobes.

00:38:00C'est dans l'article

00:38:00de Libé,

00:38:01donc je ne suis pas le seul

00:38:02à trouver ça,

00:38:04Mathieu Pigasse.

00:38:05Mais ce qui est étonnant,

00:38:06si vous voulez,

00:38:07c'est qu'il sait lui-même

00:38:09qu'il est humoriste

00:38:10et qu'il a une sorte

00:38:11de protection par ça.

00:38:11Il dit,

00:38:12je suis perché.

00:38:13Il le dit dans cette chronique.

00:38:15Écoutez,

00:38:15j'ai été, je pense,

00:38:16d'une clarté totale

00:38:18sur l'antisémitisme

00:38:19à titre personnel,

00:38:20mais vous en êtes convaincu

00:38:22et sur notre antenne.

00:38:24Je n'en suis pas convaincu

00:38:25pour Hakim Omiri.

00:38:26Eh bien,

00:38:27d'abord,

00:38:27c'est à lui

00:38:28qu'il faut poser la question.

00:38:29À nouveau,

00:38:30qu'on trouve ça drôle

00:38:30ou pas drôle,

00:38:31moi je peux ne pas trouver

00:38:32ça drôle,

00:38:32mais j'accepte la liberté

00:38:33d'expression.

00:38:34Écoutez,

00:38:35n'y passons pas des heures.

00:38:36Je ne veux pas y passer des heures,

00:38:37même si c'est un sujet

00:38:38qui,

00:38:38chez moi,

00:38:39est exceptionnel.

00:38:40Moi aussi,

00:38:40très sensible,

00:38:41Guillaume Erner.

00:38:42Au-delà de ça,

00:38:42je suis sûr que vous avez

00:38:43une ligne politique

00:38:44très cohérente.

00:38:45Est-ce que c'est raisonnable

00:38:46d'avoir ce genre de type

00:38:49sur une radio ?

00:38:49Ma ligne politique

00:38:50sur ce sujet,

00:38:51et je vais vous en donner

00:38:51une illustration,

00:38:52c'est la liberté d'expression

00:38:55dans le respect de la loi.

00:38:58Je vais vous donner

00:38:59une illustration.

00:38:59Je vais vous proposer

00:39:01d'embaucher

00:39:01Gaspard Proust.

00:39:03Vous voulez Gaspard Proust ?

00:39:04Je ne suis pas sûr,

00:39:05non,

00:39:05je ne suis pas sûr

00:39:06qu'il accepte

00:39:07de venir chez nous.

00:39:08Moi,

00:39:08je peux vous trouver

00:39:09un Gaspard Proust

00:39:10d'extrême droite.

00:39:11Est-ce que vous l'embaucherez ?

00:39:12Il faut vous accepter

00:39:13qu'un média

00:39:15a une ligne éditoriale.

00:39:17C'est votre ligne.

00:39:19Vous ne voulez pas

00:39:20embaucher un humoriste

00:39:21séfarade

00:39:22qui fasse des blagues

00:39:23parce que ça tape

00:39:24toujours sur les mêmes.

00:39:26C'est très intéressant

00:39:27cette séquence.

00:39:28Mathieu Pigasse

00:39:28mise au pied du mur

00:39:29sur France Culture.

00:39:31On peut citer

00:39:31le nom de Guillaume Erner

00:39:32qui est le présentateur

00:39:34de la matinale

00:39:34de France Culture

00:39:35qui fait preuve

00:39:37d'une certaine témérité

00:39:39pour tenter

00:39:41de faire dire

00:39:42des choses

00:39:42à M. Pigasse

00:39:43qui n'a strictement

00:39:44rien dit

00:39:45si ce n'est

00:39:45fait montre

00:39:46de beaucoup de mauvaise foi

00:39:47il me semble.

00:39:50Il est intéressant

00:39:50que ce soit également

00:39:51sur France Culture

00:39:52que ce soit citée

00:39:53la fameuse enquête

00:39:54de libération

00:39:55dans laquelle

00:39:56le nom de la compagne

00:39:58de Mathieu Pigasse

00:39:59ou aussi la médaise

00:40:00est citée

00:40:01sur sa gestion

00:40:03pour le moins

00:40:03compliquée

00:40:05de Radio Nova

00:40:06et de quelques bureaux

00:40:08alentours

00:40:09dirais-je

00:40:10c'est une stricte démonstration

00:40:12de la part

00:40:13de M. Pigasse

00:40:14d'une mauvaise foi

00:40:15totalement

00:40:16assumée

00:40:17il n'est pas gêné

00:40:18de ne pas avoir

00:40:19à répondre

00:40:20aux questions

00:40:21qui lui sont posées

00:40:22par Guillaume Erner

00:40:22Et il défend

00:40:23la liberté d'expression

00:40:24Il défend

00:40:26une liberté d'expression

00:40:26tout en disant

00:40:27que c'est tout

00:40:29en mélangeant

00:40:29au fait que

00:40:31c'est le droit

00:40:31au rire de tout

00:40:32alors que ce n'est pas

00:40:34du tout la question

00:40:34qui lui est posée

00:40:35la question n'est pas

00:40:36de savoir si l'humour

00:40:37doit être drôle ou pas

00:40:38mais c'est de savoir

00:40:39ce que quelqu'un dit

00:40:40dans un média

00:40:41c'est tout

00:40:41C'est devant cela

00:40:43que M. Pigasse

00:40:44est sommé de répondre

00:40:45et il est incapable

00:40:46de répondre

00:40:47Alors soit il ne sait

00:40:48pas répondre à ça

00:40:49ce qui est intéressant

00:40:50et inquiétant

00:40:51soit il n'ose pas répondre

00:40:53auquel cas c'est grave

00:40:54Et la liberté d'expression

00:40:55c'est pour moi

00:40:56pas pour les autres

00:40:56Oui c'est ça

00:40:57C'est-à-dire qu'il aurait

00:40:58été crédible

00:40:59sur la liberté d'expression

00:41:00s'il avait défendu

00:41:01aussi celle de Michel Onfray

00:41:02C'est toujours pareil

00:41:03Moi ce qui compte

00:41:04c'est la cohérence

00:41:05Vous savez

00:41:05quand on voit

00:41:06par exemple

00:41:07des LGBTQ+,

00:41:08qui sont en même temps

00:41:09pro-Ramas

00:41:09vous avez à gauche

00:41:11une incohérence

00:41:12une inconstance

00:41:12et c'est ça

00:41:13qui choque le plus

00:41:14et puis après

00:41:15concernant M. Pigasse

00:41:16mais comme d'autres

00:41:17je pense à M. Niel

00:41:18on pense à l'époque

00:41:18à feu Pierre Berger

00:41:21etc.

00:41:22Moi j'ai toujours

00:41:23un peu de méfiance

00:41:24vis-à-vis de ces

00:41:25milliardaires de gauche

00:41:26parce que ce sont

00:41:27ceux en général

00:41:28qui se livrent le plus

00:41:28à de la casse sociale

00:41:30Intéressez-vous par exemple

00:41:31à la manière

00:41:31dont M. Jean-Marc Dumonté

00:41:34gère le social

00:41:35ça serait intéressant

00:41:36de voir comment ça se passe

00:41:37dans ces théâtres

00:41:37parce que moi j'ai eu

00:41:38quelques échos

00:41:39et je peux vous dire

00:41:40qu'on est loin

00:41:41de la personne si sociale

00:41:42qu'il se présente

00:41:43Alors ça je ne sais pas

00:41:44je ne sais pas la façon

00:41:46Je vous dis donc

00:41:46j'ai toujours un peu

00:41:47vous savez

00:41:48où on se rappelle

00:41:48du milliardaire rouge

00:41:49à l'époque

00:41:49le milliardaire rouge

00:41:52qui était parti

00:41:52du jour au lendemain

00:41:53qui avait vidé ses bureaux

00:41:54les salariés étaient arrivés

00:41:55avaient trouvé porte-close

00:41:56il n'y avait plus rien

00:41:57plus de société

00:41:57tous les actifs

00:41:58avaient été débarrassés

00:41:59du jour au lendemain

00:42:00donc j'ai toujours

00:42:00une certaine

00:42:02comment dire

00:42:02une certaine méfiance

00:42:03vis-à-vis de ces milliardaires

00:42:04d'autant

00:42:05quand ils se gavent aussi

00:42:07quelque part

00:42:07par moment d'argent public

00:42:08Il nous reste un peu plus

00:42:09de deux minutes

00:42:09un dernier mot peut-être

00:42:11du rififi au parti socialiste

00:42:12vous avez vu ça

00:42:13voilà

00:42:14président du groupe PS

00:42:15à l'Assemblée

00:42:15Boris Vallot

00:42:16quitte donc la direction

00:42:17du parti socialiste

00:42:18et il dénonce la stratégie

00:42:19d'Olivier Faure

00:42:20pour 2027

00:42:21il l'accuse

00:42:21de ne pas respecter

00:42:22la collégialité

00:42:23de la direction

00:42:25Boris Vallot

00:42:25qui a récemment publié

00:42:26un livre sur la démarchandisation

00:42:28en même temps

00:42:29qu'il se rapprochait

00:42:29de Yannick Jadot

00:42:30et Raphaël Glucksmann

00:42:31bref

00:42:32Olivier Faure dans le viseur

00:42:33quel avenir pour le PS

00:42:34un petit décrippage rapide

00:42:35Jonathan Sicsou

00:42:37pour nos téléspectateurs

00:42:38qu'est-ce qu'elle annonce

00:42:38cette démission

00:42:39Cléber

00:42:40Selon moi

00:42:40elle ne fait que

00:42:41François Hollande

00:42:42en en fiscal

00:42:42trois secondes

00:42:43ça ça balise

00:42:45l'autoroute

00:42:46pour une candidature

00:42:47de François Hollande

00:42:48c'est bien ce qui me semblait aussi

00:42:49elle sera le champion

00:42:50et pourquoi pas

00:42:51le candidat

00:42:52de la République

00:42:53face

00:42:54à tel ou tel

00:42:56autre monstre

00:42:57diable

00:42:57si je choisissais le mot

00:42:59qui serait

00:43:00en face de lui

00:43:01au second tour

00:43:01de la prochaine élection

00:43:02présidentielle

00:43:03c'est un cauchemar

00:43:04c'est le scénario d'un cauchemar

00:43:05que je vous livre là

00:43:06mais je crains néanmoins

00:43:07que c'est avec de telles guerres

00:43:10fratricides et familiales

00:43:12que ce soit

00:43:13ce qui se trame

00:43:14pour l'année prochaine

00:43:15Vous avez la même

00:43:16côté Attal

00:43:17avec Elisabeth Borne

00:43:19qui quitte ses fonctions

00:43:20au sein du parti

00:43:21Exactement

00:43:22Les rapports de force

00:43:23ne sont pas exacts

00:43:23Ah oui c'est vrai

00:43:24Un grand merci

00:43:25d'avoir décrypté l'actualité

00:43:26Je rappelle

00:43:27François Garanger

00:43:28votre livre

00:43:29La Revanche des Juges

00:43:30J'ai une dernière question

00:43:31à vous poser

00:43:32avant de clore

00:43:32cette première partie

00:43:33Est-ce que

00:43:35la montée en puissance

00:43:37du pouvoir judiciaire

00:43:38selon vous

00:43:39est inquiétante

00:43:41pour notre démocratie

00:43:42pour la souveraineté populaire

00:43:44en un mot ?

00:43:45En un mot

00:43:46ça va être difficile

00:43:47mais je vais essayer

00:43:48Aujourd'hui on peut observer

00:43:50deux types de démocratie

00:43:51la traditionnelle

00:43:52la démocratie du peuple

00:43:53celle de la constitution

00:43:54celle de 1789

00:43:56avec le peuple qui décide

00:43:57et puis ce que j'appelle

00:43:58la démocratie des juges

00:43:59c'est-à-dire la même

00:44:00mais avec les juges

00:44:01qui contrôlent

00:44:02mais ils contrôlent

00:44:03non pas à partir

00:44:03de textes bien clairs

00:44:05et précis

00:44:05ils contrôlent à partir

00:44:06de principes supérieurs

00:44:08dont on ne sait pas trop

00:44:09d'où ils les tirent

00:44:10et dont ils maîtrisent

00:44:13et dont ils sont propriétaires

00:44:15et à ce moment-là

00:44:16il y a deux types de démocratie

00:44:17et à la fin du livre

00:44:18je propose un référendum

00:44:19pour que le peuple se dise

00:44:20cette démocratie me plaît

00:44:22ou celle-ci me plaît

00:44:23A lire donc la revanche des juges

00:44:25merci beaucoup François Guéranger

00:44:26d'avoir accepté

00:44:27notre invitation

00:44:27dans 100% politique

00:44:28émission spéciale

00:44:30OVNI

00:44:30dans un instant

00:44:31après la publication

00:44:32des dossiers

00:44:33des classifications

00:44:35des dossiers

00:44:36concernant les objets

00:44:37voleurs non identifiés

00:44:39par le Pentagone

00:44:39ça va être passionnant

00:44:41c'est tout de suite

00:44:42restez avec nous

00:44:43des spécialistes

00:44:44des témoignages

00:44:45on vous dit tout

00:44:46on vous montre tout

00:44:48OVNI

00:44:48les dossiers déclassifiés

00:44:50à tout de suite

00:44:50sur CNews

00:44:57Et de retour sur le plateau

00:44:58de CNews

00:44:59émission spéciale

00:45:00ce soir chers amis

00:45:01puisque le ministère américain

00:45:02de la défense

00:45:03a rendu public

00:45:04plus de 160 documents

00:45:06jusqu'ici

00:45:06secrets sur les OVNI

00:45:08les fameux objets volants

00:45:09non identifiés

00:45:10on en parle dans un instant

00:45:12on fait un point

00:45:12sur les toutes dernières informations

00:45:13avec Isabelle Piboulot

00:45:15juste avant

00:45:15Isabelle rebonsoir

00:45:19Rebonsoir Olivier

00:45:20bonsoir à tous

00:45:21détenus en Algérie

00:45:22notre confrère

00:45:23Christophe Glez

00:45:24recevra une première visite

00:45:25consulaire

00:45:26dans les prochains jours

00:45:27annonce

00:45:28de la ministre déléguée

00:45:29aux armées

00:45:29à l'issue

00:45:30d'un entretien

00:45:31à Alger

00:45:31avec Abdelmajid Teboun

00:45:33la France

00:45:34et l'Algérie

00:45:34comptent intensifier

00:45:36leur coopération

00:45:37notamment dans les domaines

00:45:38sécuritaires

00:45:39et de défense

00:45:40Vladimir Poutine

00:45:41assure que la guerre

00:45:42en Ukraine

00:45:42touche à sa fin

00:45:43mais la situation

00:45:44reste grave

00:45:45dit-il

00:45:46pour le président russe

00:45:47le soutien des pays occidentaux

00:45:49à Kiev

00:45:49va trop loin

00:45:50les deux pays

00:45:51s'accusent aujourd'hui

00:45:52de violer le cessez-le-feu

00:45:53de trois jours

00:45:54tout juste entré en vigueur

00:45:55une trêve annoncée hier

00:45:57par Donald Trump

00:45:58en échange

00:45:59de 1000 prisonniers

00:46:00de chaque pays

00:46:01Vladimir Poutine

00:46:02dit ne pas avoir reçu

00:46:03de proposition ukrainienne

00:46:05concernant cet échange

00:46:07et puis Sébastien Lecornu

00:46:08tiendra demain

00:46:09après-midi

00:46:10une réunion à Matignon

00:46:11pour faire un point

00:46:12de situation

00:46:13sur l'antavirus

00:46:14le navire de croisière

00:46:16MV Hondius

00:46:17où un foyer

00:46:17a été détecté

00:46:18est attendu

00:46:20à l'aube

00:46:20au large des îles

00:46:21Canaries

00:46:22le chef de l'OMS

00:46:23supervisera les évacuations

00:46:25de près de 150 passagers

00:46:27et membres d'équipage

00:46:28tous considérés

00:46:29contact à haut risque

00:46:31Merci beaucoup Isabelle

00:46:32Isabelle Piblouc

00:46:33nous retrouverons

00:46:34à minuit

00:46:35pour l'édition de la nuit

00:46:36mais avant

00:46:36émission spéciale

00:46:38sur CNews

00:46:39puisque le ministère américain

00:46:40de la défense

00:46:41a rendu public

00:46:42hier 160 documents

00:46:43jusqu'ici

00:46:45ces documents

00:46:45étaient secrets

00:46:46sur les objets volants

00:46:47non identifiés

00:46:48et on en parle

00:46:48avec des spécialistes

00:46:50alors spécialistes

00:46:50des Etats-Unis

00:46:51déjà Nicolas Conquer

00:46:52bonsoir

00:46:53vous êtes fondateur

00:46:54du cercle de réflexion

00:46:55West End Ark

00:46:56et on verra avec vous

00:46:57à quel point

00:46:58la question des ovnis

00:46:59elle est aussi politique

00:47:00aux Etats-Unis

00:47:00et elle finalement

00:47:02déchaîne les passions

00:47:03quelque part

00:47:04des spécialistes également

00:47:05sur ce plateau

00:47:05Sylvain Maisonneuve

00:47:07bonsoir

00:47:07vous êtes ancien conseiller

00:47:09ministériel

00:47:09et vous êtes auteur

00:47:10de OVNI

00:47:11l'enquête déclassifiée

00:47:13ces dossiers d'édition

00:47:14Albin Michel

00:47:14puisqu'il y avait eu

00:47:15déjà des documents

00:47:16déclassifiés

00:47:17vous les avez tous

00:47:18étudiés de très près

00:47:19tout comme vous

00:47:20Luc Guigny

00:47:20bonsoir

00:47:21vous êtes ingénieur

00:47:23de construction aéronautique

00:47:25auteur également

00:47:26vous avez publié

00:47:27OVNI

00:47:28lumière sur les dossiers

00:47:30déclassifiés du Pentagone

00:47:31et c'est aux éditions

00:47:32Michel Laffont

00:47:34vos expertises

00:47:35votre reparole

00:47:35est très attendue

00:47:36ce soir sur CNews

00:47:37pourquoi ?

00:47:38parce que cette information

00:47:39elle nous fascine tous

00:47:40finalement

00:47:40et elle était particulièrement

00:47:42attendue

00:47:42outre-Atlantique

00:47:44une promesse de Donald Trump

00:47:45en février dernier

00:47:46ce qui montre

00:47:47à quel point

00:47:48la question des OVNI

00:47:49je le disais à l'instant

00:47:50elle est au coeur

00:47:50de la vie politique américaine

00:47:52et une chose est certaine

00:47:53on va les voir

00:47:53il y a des pièces

00:47:54tout à fait intrigantes

00:47:56Ramzi Malouki

00:47:57est avec nous

00:47:58depuis Los Angeles

00:47:59Ramzi

00:48:00déjà pour démarrer

00:48:02recontextualision

00:48:03quels documents

00:48:04ont été publiés

00:48:06on parle de 160 documents

00:48:07qu'est-ce qu'ils contiennent ?

00:48:12alors 162 documents

00:48:14parmi lesquels

00:48:15des rapports

00:48:16des vidéos

00:48:17des images

00:48:18et malheureusement

00:48:19pas de petits bonhommes verts

00:48:20et pas de créatures

00:48:21qui ressemblent à E.T.

00:48:22enfin tout ce qu'on a

00:48:23dans l'imaginaire collectif

00:48:24c'est plutôt

00:48:25j'appellerais ça

00:48:26des documents froids

00:48:27beaucoup plus techniques

00:48:28mais attention

00:48:29toujours aussi troublants

00:48:30alors il y a un contexte historique

00:48:32on parle d'Apollo 11

00:48:33et d'Apollo 17

00:48:34respectivement

00:48:34Apollo 11

00:48:35un débriefing de Buzz Aldrin

00:48:37disait qu'il avait vu

00:48:38un objet considérable

00:48:39hors de la surface lunaire

00:48:40ensuite Apollo 17

00:48:41un autre astronaute

00:48:42cite un flash lumineux

00:48:43sur le sol lunaire

00:48:45et puis plus récemment

00:48:45entre 2020 et 2026

00:48:47alors c'est assez intéressant

00:48:48et important d'ailleurs

00:48:49puisque ces phénomènes

00:48:50ont été observés

00:48:51sur des zones de conflit

00:48:52Golfe d'Aden

00:48:53Syrie

00:48:54Irak

00:48:55le Pentagone ne parle pas

00:48:57n'utilise jamais

00:48:58le mot extraterrestre

00:48:59ça c'est intéressant

00:49:00ils utilisent

00:49:00de phénomènes

00:49:02non résolus

00:49:03pour certains

00:49:04pour l'instant

00:49:05pardon

00:49:05pour l'instant

00:49:06pourquoi je dis pour l'instant

00:49:06parce qu'il y a une partie

00:49:08en fait sur ces dossiers

00:49:09une bonne partie d'ailleurs

00:49:10qui est toujours barrée en noir

00:49:11ce qui veut dire

00:49:12que ce sont

00:49:12soit des informations

00:49:14qui sont classifiées

00:49:15soit on ne veut pas du tout

00:49:16les rendre publiques

00:49:17pour l'instant

00:49:18et pourquoi maintenant

00:49:19parce que vous le disiez

00:49:20ça fait partie de la promesse

00:49:21de campagne de Donald Trump

00:49:23il a promis une transparence totale

00:49:25il a promis aussi

00:49:26de mettre fin aux spéculations

00:49:27et aux théories de complot

00:49:29mais derrière cette communication

00:49:31il y a aussi

00:49:31une pression militaire

00:49:32et politique

00:49:34il faut savoir que depuis 2022

00:49:35le congrès auditionne

00:49:36des danseurs d'alerte

00:49:37des militaires

00:49:37pour en savoir plus

00:49:38sur ces phénomènes

00:49:39il y a même une cellule américaine

00:49:40qui a été créée

00:49:41pour enquêter

00:49:42pour centraliser tout

00:49:43à Washington

00:49:43et enquêter sur ces phénomènes

00:49:46alors parmi ces phénomènes

00:49:47je le disais

00:49:48il y a par exemple

00:49:48un ballon

00:49:49qui a été observé

00:49:50au-dessus de la mer de Chine

00:49:53c'est plus

00:49:53disons sécuritaire

00:49:54c'est pas du tout

00:49:55une forme d'extraterrestre

00:49:57que recherche le Pentagone

00:49:58c'est plus savoir

00:49:59s'il y a des technologies étrangères

00:50:00des systèmes de surveillance

00:50:02hyper perfectionnés

00:50:03donc voilà

00:50:04je dirais qu'au-delà

00:50:05en fait

00:50:05du fantasme hollywoodien

00:50:06de l'ovni

00:50:07c'est plus la défense nationale

00:50:09qui s'intéresse

00:50:10à ce genre de choses

00:50:11merci beaucoup Ramzi

00:50:12restez avec nous

00:50:13on vous retrouvera tout à l'heure

00:50:13parce que les passionnés d'ovni

00:50:15oscillent entre triomphe

00:50:16et scepticisme

00:50:17vous nous direz tout cela

00:50:18tout à l'heure

00:50:19mon cher Ramzi

00:50:20alors avant de rentrer

00:50:21dans le détail

00:50:21parce que ce qu'on veut voir

00:50:22c'est ces images

00:50:23on veut comprendre

00:50:24ce qui a été déclassifié

00:50:26qu'est-ce que ça nous dit

00:50:27est-ce qu'on peut en tirer

00:50:28des conclusions scientifiques

00:50:30mais avant

00:50:30ce qu'il faut bien comprendre

00:50:31c'est vrai Nicolas Conquer

00:50:32c'est qu'aux Etats-Unis

00:50:33les Américains et les ovnis

00:50:35c'est un phénomène

00:50:36et même un phénomène politique

00:50:37d'ailleurs

00:50:38oui avant de regarder

00:50:39dans les documents qui ont été publiés

00:50:40c'est intéressant de voir

00:50:41que dans les mentalités

00:50:42dans les cœurs des Américains

00:50:43il y a un profond attachement

00:50:45à cette transparence

00:50:46et à ces phénomènes

00:50:47non expliqués

00:50:48qui ont été trop souvent

00:50:49trop longtemps

00:50:50cachés du public

00:50:51on le disait

00:50:52c'est né

00:50:52autour de l'administration

00:50:54Truman en 1947

00:50:55il y a eu un incident

00:50:57qui était vraiment

00:50:58passé couvert

00:50:58sur lequel il y a eu

00:50:59un grand intérêt

00:51:00un regard d'intérêt

00:51:00dans les années 80

00:51:01et ça va de pair

00:51:02avec la défiance

00:51:03vis-à-vis de l'ensemble

00:51:04des institutions

00:51:04donc aujourd'hui

00:51:05ce qui est attendu

00:51:06au-delà des éclaircissements

00:51:07de la présence extraterrestre

00:51:09c'est vraiment d'avoir

00:51:09de la transparence

00:51:10beaucoup s'y ont été engagés

00:51:12personne ne l'a fait avant Trump

00:51:13qui le marque un grand coup

00:51:14aujourd'hui

00:51:15en faisant ces publications

00:51:15qui sont historiques

00:51:16alors si vous le voulez bien

00:51:17on va rythmer cette émission

00:51:18en montrant aussi aux téléspectateurs

00:51:20les documents

00:51:20qui ont été déclassifiés

00:51:22tout en décryptant

00:51:23et en comprenant

00:51:24en essayant de comprendre

00:51:24ce phénomène aux Etats-Unis

00:51:26première vidéo

00:51:27elle montre

00:51:27une zone de contraste

00:51:29alors là on est au Moyen-Orient

00:51:30on est au Moyen-Orient

00:51:31en 2013

00:51:33on voit sur ces images

00:51:35c'est assez étrange

00:51:36une étoile

00:51:36à huit branches

00:51:37et on voit bien

00:51:39que les branches

00:51:40sont de longueur alternée

00:51:42on va les revoir

00:51:43alors

00:51:44Luc Dini

00:51:45on voit ces vidéos

00:51:46très bien

00:51:47qu'est-ce qu'on peut en tirer

00:51:49comme conclusion

00:51:49est-ce qu'il y a

00:51:50des hypothèses

00:51:52qui peuvent être émises

00:51:53est-ce que c'est quelque chose

00:51:54de connu

00:51:55vous le spécialiste

00:51:56qu'est-ce que vous pouvez

00:51:57nous en dire

00:51:58en réalité

00:52:01un peu d'étonnement

00:52:02et de curiosité

00:52:03mais pas beaucoup

00:52:04de conclusions derrière

00:52:04parce que si vous voulez

00:52:05on ne peut pas interpréter

00:52:07une image comme ça

00:52:08en regardant

00:52:09pendant quelques secondes

00:52:10et avec une boule de cristal

00:52:12vous dire ce que c'est

00:52:14en réalité

00:52:15il faut étudier ça

00:52:17avec minutie

00:52:20regarder cette image là

00:52:21et peut-être d'autres

00:52:22ou d'autres informations

00:52:24croiser l'information

00:52:25c'est l'affaire des experts

00:52:26dans toute expertise

00:52:28pas seulement sur les ovnis

00:52:31qui consiste à croiser

00:52:32l'information

00:52:33et en tirer

00:52:34à ce moment là

00:52:34des conclusions

00:52:35qui sont des conclusions

00:52:36solides

00:52:37j'ai eu la même question

00:52:39posée il y a quelques années

00:52:40par Marc Ménon

00:52:41qui présentait

00:52:41une autre image

00:52:43ce qui est intéressant

00:52:44si vous voulez

00:52:45par contre

00:52:46à ce stade là

00:52:47c'est le constat

00:52:50que le Pentagone

00:52:52la défense américaine

00:52:55met en avant

00:52:56un certain nombre

00:52:57d'images

00:52:57d'informations

00:52:58qui méritent

00:52:59encore une fois

00:53:00d'être analysées

00:53:01expertisées

00:53:02mais considèrent

00:53:04ces informations

00:53:05comme je dirais

00:53:06solides

00:53:07intéressantes

00:53:07ça c'est tout à fait nouveau

00:53:09car on est passé

00:53:10de l'ère du déni

00:53:11à une ère de constat

00:53:14de questions

00:53:15de questionnement

00:53:16par rapport

00:53:16à des phénomènes

00:53:17mal connus

00:53:18alors deuxième

00:53:19voilà

00:53:20on va continuer

00:53:21de creuser tout cela

00:53:22en s'appuyant

00:53:23sur une autre vidéo

00:53:25qui a été donc

00:53:26déclassifiée

00:53:27cette fois

00:53:28c'est au Japon

00:53:29alors on va le voir

00:53:30c'est le commandement

00:53:30indo-pacifique

00:53:31des Etats-Unis

00:53:32qui a transmis

00:53:33au bureau

00:53:34de résolution

00:53:35des anomalies

00:53:36tout domaine

00:53:36un rapport

00:53:37concernant

00:53:37alors un phénomène

00:53:38anormal

00:53:38non identifié

00:53:40accompagné

00:53:41d'une séquence vidéo

00:53:41provenant d'un capteur

00:53:43infrarouge

00:53:43embarqué

00:53:44sur une plateforme

00:53:45militaire américaine

00:53:46c'était en 2023

00:53:47l'auteur du rapport

00:53:48n'a fourni

00:53:49aucune description

00:53:50orale

00:53:51ou écrite

00:53:51de l'observation

00:53:52on voit bien

00:53:53ce capteur

00:53:54qui suit

00:53:54trois zones

00:53:55de contraste distinctes

00:53:56qui restent généralement

00:53:56centrées dans le cadre

00:53:57ces zones de contraste

00:53:58elles semblent conserver

00:53:59une position

00:54:00et une orientation fixe

00:54:01les unes par rapport

00:54:02aux autres

00:54:03voilà la deuxième vidéo

00:54:04il y en a huit

00:54:05qui ont été déclassifiées

00:54:07alors pourquoi déjà déclassifier

00:54:09tout cela

00:54:10sans finalement

00:54:11amener d'éléments

00:54:12de contexte

00:54:12plus que ce que

00:54:13je n'ai dit ce soir

00:54:15c'est le manque

00:54:18probablement le plus important

00:54:19de la livraison

00:54:20qui a été faite

00:54:21c'est à dire

00:54:21qu'il y a beaucoup

00:54:22d'éléments

00:54:22mais effectivement

00:54:23la mise en contexte

00:54:25fait défaut

00:54:26pour beaucoup d'entre eux

00:54:29on est sur une séquence

00:54:30qui de ce point de vue là

00:54:31appelle deux observations

00:54:33la première

00:54:33c'est que c'est

00:54:34une première vague

00:54:34d'ailleurs sur le site

00:54:36c'est numéroté

00:54:36comme la vague 1

00:54:37donc il va y avoir

00:54:38d'autres publications

00:54:40dans les semaines à venir

00:54:42peut-être même

00:54:42dès la semaine prochaine

00:54:43et peut-être que là

00:54:44on aura des images

00:54:45beaucoup plus fortes

00:54:46et beaucoup plus parlantes

00:54:49on sait qu'il y a

00:54:50notamment des images

00:54:51en clair

00:54:51qui existent

00:54:52de ces phénomènes

00:54:53qui n'ont pas encore

00:54:54été déclassifiés

00:54:54là ce qu'on observe

00:54:55c'est des images

00:54:57infrarouges

00:54:58et enfin le deuxième manque

00:55:00c'est que

00:55:01on n'a pas

00:55:02la même intensité

00:55:03que les vidéos

00:55:03qui ont été déclassifiées

00:55:05notamment

00:55:06et qui ont été publiées

00:55:07en 2017

00:55:09par le New York Times

00:55:12Politico

00:55:12puis un peu après

00:55:13par le Washington Post

00:55:14où là pour le coup

00:55:15on avait

00:55:15et des commentaires

00:55:16vocaux

00:55:17et un certain nombre

00:55:18de pilotes

00:55:19qui sont allés témoigner

00:55:20pour apporter

00:55:23pour corroborer

00:55:24les images

00:55:25qui étaient montrées

00:55:27pour apporter

00:55:27justement des éléments

00:55:28de contexte

00:55:29et ça c'est

00:55:30extrêmement important

00:55:30d'avoir effectivement

00:55:31des sources qui soient

00:55:32multiples et concordantes

00:55:33et on ne peut pas

00:55:34tirer grand chose

00:55:35de vidéos isolées

00:55:36comme ça

00:55:37sans autre source

00:55:38Autre vidéo

00:55:39Celle en mer de Chine orientale

00:55:41Vidéo est également déclassifiée

00:55:44Commandement ado-pacifique

00:55:46des Etats-Unis

00:55:46alors non

00:55:47ça c'était celle

00:55:47qu'on avait vue

00:55:48là nous sommes

00:55:49en mer de Chine orientale

00:55:50si c'est bien cela

00:55:51c'est un rapport

00:55:53faisant état

00:55:53alors autre phénomène

00:55:55anormal

00:55:55non identifié

00:55:57là encore accompagné

00:55:58d'une séquence vidéo

00:55:59de 9 secondes

00:56:00qui vient

00:56:00provenant d'un capteur

00:56:02infrarouge embarqué

00:56:03sur une plateforme

00:56:03militaire américaine

00:56:05pas de description

00:56:07orale ou écrite

00:56:08de l'observation

00:56:08là encore

00:56:09on est sur le même texte

00:56:10alors c'est vrai que

00:56:10à partir de ces documents

00:56:12qui sont déclassifiés

00:56:14Luc Digny

00:56:15quelle conclusion

00:56:16à cette heure

00:56:16on peut tirer

00:56:17comment est-ce qu'il faut

00:56:17analyser une telle image

00:56:19finalement ?

00:56:20Écoutez

00:56:21j'ai d'abord

00:56:22la première impression

00:56:23si vous voulez

00:56:24très simple

00:56:25c'est de constater

00:56:27qu'il y a

00:56:28des observations

00:56:29d'objets

00:56:30ou de phénomènes

00:56:31inconnus

00:56:31non identifiés

00:56:32qui sont faits

00:56:33en différents endroits

00:56:34de la planète

00:56:34d'excite

00:56:35les forces américaines

00:56:37donc ça c'est intéressant

00:56:38parce que c'est pas

00:56:39un phénomène

00:56:40qui est localisé

00:56:40si vous voulez

00:56:41en un lieu

00:56:41des Etats-Unis

00:56:43ce sont des phénomènes

00:56:44qui sont constatés

00:56:45observés

00:56:45autour de la planète

00:56:48phénomène général

00:56:49voilà

00:56:50dont les apparences

00:56:51peuvent être très différentes

00:56:52suivant les endroits

00:56:53et les moments

00:56:53bon

00:56:54une fois qu'on a dit ça

00:56:55et je répète

00:56:56ce que je disais tout à l'heure

00:56:56et par l'expérience

00:56:57que l'on a

00:56:58on a

00:56:58si vous voulez

00:56:59par exemple

00:57:00dans la commission

00:57:01de la 3 AF

00:57:01que je préside

00:57:02la commission Sigma 2

00:57:03des spécialistes

00:57:04de détection infrarouge

00:57:06de détection radar

00:57:07d'effets électromagnétiques

00:57:09etc

00:57:09bon

00:57:10on n'analyse pas

00:57:12en un seul instant

00:57:13il nous faut des informations

00:57:15par exemple

00:57:15tout le monde sait

00:57:16qu'une image optique

00:57:17est une information

00:57:19intéressante

00:57:20mais qui est

00:57:20dénuée

00:57:21je dirais

00:57:22de toute indication

00:57:23sur la distance

00:57:24la distance

00:57:25c'est un paramètre important

00:57:27dans l'interprétation

00:57:27la photo-interprétation

00:57:29etc

00:57:29donc il faut aller plus loin

00:57:31et personnellement

00:57:32je ne doute pas

00:57:33que les américains

00:57:34ont très probablement

00:57:35un certain nombre

00:57:36de données supplémentaires

00:57:37qui permettent

00:57:38de donner un éclairage

00:57:39et d'expliquer

00:57:40pourquoi ils disent

00:57:40que ce n'est pas identifié

00:57:42vous voyez

00:57:43je ne pense pas

00:57:43qu'ils en restent

00:57:45à cette apparence là

00:57:46ce sont des affaires

00:57:47qui sont intéressantes

00:57:47et sérieuses

00:57:48simplement

00:57:49la question effectivement

00:57:50est la complétude

00:57:51des informations

00:57:51et des données

00:57:52et là dessus

00:57:53on a une expérience

00:57:55qu'on a vécue

00:57:55il y a quelques années

00:57:56par exemple

00:57:57avec les Chiliens

00:57:57qui nous avaient demandé

00:57:59une expertise

00:58:00et une analyse

00:58:00de vidéos infrarouges

00:58:02prises par un hélicoptère

00:58:03de la marine chélienne

00:58:04ils pensaient

00:58:05que c'était un ovni

00:58:06etc

00:58:06bon très bien

00:58:07une fois qu'ils nous ont donné

00:58:08les informations

00:58:09de situation radar

00:58:10etc

00:58:10on a commencé

00:58:11je dirais

00:58:11à écarter

00:58:13un certain nombre

00:58:14d'hypothèses

00:58:14pour arriver à des conclusions

00:58:16qu'il s'agisse

00:58:17d'un engin

00:58:18ou d'un objet

00:58:18dont on dit à la fin

00:58:19qu'il est totalement identifié

00:58:21ou au contraire

00:58:22qu'il est identifié

00:58:23à ce moment là

00:58:24on a fait le job

00:58:24on a fait le boulot

00:58:25là il manque une partie

00:58:26de l'information

00:58:27c'est pour ça qu'il faut

00:58:28être prudent

00:58:28mais ça n'enlève en rien

00:58:31l'intérêt

00:58:31de ce qui est montré

00:58:32et de la prise de conscience

00:58:35du pentagone

00:58:36des forces américaines

00:58:37de l'existence

00:58:38de phénomènes

00:58:38bien réels

00:58:39sur lesquels

00:58:40il n'y a pas à douter

00:58:40ils sont là

00:58:42que sont-ils exactement

00:58:43c'est ça la question

00:58:44et quelles sont les données

00:58:44alors justement

00:58:45les enjeux

00:58:46parce qu'il y a aussi

00:58:46des enjeux militaires

00:58:47on en parle en s'appuyant

00:58:48sur cette autre vidéo

00:58:49je vous emmène

00:58:50en Amérique du Nord

00:58:51regardez ce qui a été vu

00:58:52en Amérique du Nord

00:58:53c'est en 2026

00:58:55c'est le département

00:58:57de l'armée

00:58:57qui a transmis

00:58:58à ce fameux bureau

00:58:59de résolution

00:58:59des années

00:59:00des anomalies

00:59:01rapport qui fait état

00:59:03alors d'un phénomène

00:59:04anormal non identifié

00:59:06accompagné de cette vidéo

00:59:07que vous voyez

00:59:08alors un capteur infrarouge

00:59:10embarqué sur une plateforme

00:59:11militaire américaine

00:59:12en 2026

00:59:13l'auteur du rapport

00:59:14n'a fourni là encore

00:59:14aucune description

00:59:15orale ou écrite

00:59:16de l'observation

00:59:17pas de description

00:59:18d'ailleurs

00:59:19sur les premières vidéos

00:59:20qu'on vous a dévoilées

00:59:22ce soir

00:59:22mais ce qui est intéressant

00:59:24c'est qu'il y a aussi

00:59:24un intérêt croissant

00:59:25puisque

00:59:25on ne sait pas

00:59:27quels sont ces jobs

00:59:28par définition

00:59:29et ça peut être

00:59:30pourquoi pas

00:59:31et bien des armes

00:59:33ultra modernes

00:59:34ça peut être aussi

00:59:35des techniques militaires

00:59:36il y a aussi cet enjeu là

00:59:37des technologies

00:59:38très avancées

00:59:39qu'on n'a pas encore détectées

00:59:40ça existe aussi cela

00:59:41oui alors il faut

00:59:44évidemment que

00:59:45dans un certain nombre

00:59:46de cas

00:59:46il peut y avoir

00:59:47une volonté

00:59:48de la part de la Chine

00:59:49ou d'autres puissances

00:59:50d'aller tester

00:59:53la réactivité américaine

00:59:55en allant envoyer

00:59:57des drones

00:59:57ou autre

00:59:58on peut tout à fait

00:59:59imaginer ce type d'hypothèse

01:00:00il y a eu d'ailleurs

01:00:00l'affaire du ballon chinois

01:00:02donc c'est tout à fait

01:00:04envisageable

01:00:04néanmoins

01:00:05il faut faire quand même

01:00:06attention

01:00:06parce qu'il y a

01:00:07un certain nombre de cas

01:00:08dans lesquels

01:00:09on a des objets

01:00:10qui paraissent véritablement

01:00:11avoir des capacités

01:00:12technologiques

01:00:13très supérieures

01:00:14à ce dont sont capables

01:00:16les chinois

01:00:16les russes

01:00:17ou les américains

01:00:18et c'est pas n'importe

01:00:20qui qui en parle

01:00:21vous avez par exemple

01:00:23John Ratcliffe

01:00:23qui était

01:00:25un des piliers

01:00:27du renseignement

01:00:28sous Trump 1

01:00:29qui est aujourd'hui

01:00:30le directeur de la CIA

01:00:31sous l'administration

01:00:32Trump 2

01:00:33qui a évoqué

01:00:34le fait que

01:00:35aujourd'hui

01:00:36il y avait effectivement

01:00:36des objets

01:00:37qui faisaient

01:00:39qui avaient des capacités

01:00:40technologiques

01:00:40qui dépassaient

01:00:41celles des Etats-Unis

01:00:43et de très très loin

01:00:44et il y a des témoignages

01:00:45effectivement

01:00:46de pilotes

01:00:47qui évoquent

01:00:48des objets

01:00:49de la taille

01:00:50à peu près

01:00:50d'avions de chasse

01:00:51mais qui ont une forme

01:00:52ovale

01:00:53sans aucun moyen

01:00:55de propulsion apparent

01:00:56qui sont capables

01:00:58d'accélération

01:00:59extrêmement rapide

01:01:00qui évidemment

01:01:01franchissent le mur du son

01:01:02mais sans effectuer

01:01:03le moindre

01:01:04bang supersonique

01:01:06et qui là encore une fois

01:01:07sont sans commune mesure

01:01:09avec ce que la Chine

01:01:10la Russie

01:01:11ou les Etats-Unis

01:01:11sont capables

01:01:11de produire

01:01:12c'est ça qui est

01:01:13particulièrement important

01:01:14et nous aurons le témoignage

01:01:15d'un général

01:01:16resté avec nous tout à l'heure

01:01:17de l'armée de l'air

01:01:19qui lui aussi

01:01:19a été confrontée

01:01:20à un phénomène spatial

01:01:22non identifié

01:01:24il y a une vraie question

01:01:25puisque ce sont des gens

01:01:26pardonnez-moi

01:01:26cette expression

01:01:28familière

01:01:29mais qui ont la tête

01:01:30sur les épaules

01:01:31finalement

01:01:31et c'est pour ça aussi

01:01:32que ça intrigue

01:01:33ce phénomène

01:01:35ça intrigue complètement

01:01:36sachant que les pilotes

01:01:37en parlent entre eux

01:01:39avec beaucoup de prudence

01:01:40parce que encore une fois

01:01:42le caractère

01:01:43un peu exotique

01:01:44du sujet

01:01:46peut

01:01:47soulever

01:01:47des craintes

01:01:48de la part

01:01:49des professionnels

01:01:50qui vont s'exprimer

01:01:51sur le sujet

01:01:51et qui risquent

01:01:53leur crédibilité

01:01:54je vous assure

01:01:55c'est pas

01:01:55c'est pas un fantasme

01:01:57c'est une réalité

01:01:58il y a des gens

01:01:59qui ont vu des choses

01:01:59et qui n'osent pas

01:02:00s'exprimer là-dessus

01:02:01parce que ça peut

01:02:02totalement nuire à leur carrière

01:02:03bon

01:02:04on peut inverser le sujet

01:02:06et dire

01:02:06à partir du moment

01:02:07où ce sujet

01:02:07est jugé

01:02:08je dirais

01:02:10rationnel

01:02:10cohérent

01:02:11et que l'on a besoin

01:02:13d'informations

01:02:13et de témoignages

01:02:15de professionnels

01:02:16et bien

01:02:17à ce moment-là

01:02:18on verra

01:02:19effectivement

01:02:19les choses s'affiner

01:02:20et on aura

01:02:22une meilleure connaissance

01:02:23maintenant

01:02:24ce que je voudrais

01:02:25dire encore une fois

01:02:26c'est que

01:02:28il est certain

01:02:29que si les américains

01:02:30montrent des images

01:02:31de ce type-là

01:02:32en fait

01:02:32il y a beaucoup

01:02:33d'informations

01:02:34derrière

01:02:34Sylvain

01:02:35rappelé avec justesse

01:02:37notamment

01:02:38la conférence

01:02:39qui a été faite

01:02:40par la NASA

01:02:41en 2023

01:02:42c'était pas n'importe quand

01:02:44c'était peu de temps

01:02:45après l'épisode

01:02:46des ballons

01:02:47soi-disant chinois

01:02:48qui avait traversé

01:02:50le ciel américain

01:02:51au mois de février

01:02:522023

01:02:53avec un certain

01:02:55affolement

01:02:55dans la communication

01:02:56du Conseil national

01:02:57de sécurité

01:02:58dont fait partie

01:02:59d'ailleurs

01:03:00aujourd'hui

01:03:01le chef du département

01:03:02d'état

01:03:02qui était

01:03:05au contact

01:03:06du président

01:03:07pour lui donner

01:03:08un certain nombre

01:03:08d'informations

01:03:09finalement sur les questions

01:03:10de sécurité

01:03:12l'épisode

01:03:12du cas chinois

01:03:14est suivi

01:03:15d'une conférence

01:03:16qui dit

01:03:17exactement ce qui a été dit

01:03:18par Sylvain

01:03:20on observe des objets

01:03:21d'une certaine forme

01:03:22quand on dit

01:03:23on observe

01:03:24on les a observés

01:03:25récemment

01:03:25mais ça fait des décennies

01:03:26que ça dure en réalité

01:03:28c'est à dire

01:03:29que les performances

01:03:30extraordinaires

01:03:30qui sont constatées

01:03:31sur des engins

01:03:32aujourd'hui en 2026

01:03:34étaient déjà constatées

01:03:3550 ans

01:03:3660 ans avant

01:03:37les technologies

01:03:38les nôtres

01:03:39n'étaient évidemment pas

01:03:41capables

01:03:42de ce que font

01:03:42aujourd'hui

01:03:43des F-22

01:03:44des Rafale

01:03:45etc

01:03:45on était dans une autre ère

01:03:47ces technologies

01:03:48ou ces objets

01:03:49peu importe

01:03:49comment on les appelle

01:03:50mettent en évidence

01:03:51des propriétés

01:03:52qui sont hautement anormales

01:03:54et c'est d'ailleurs

01:03:54pour ça que

01:03:55même en France

01:03:56les autorités

01:03:57ont des bureaux

01:03:58spécifiques

01:03:59pour étudier

01:03:59ces phénomènes

01:04:00il y a aussi

01:04:01un enjeu politique

01:04:02alors la question

01:04:03que j'ai posée

01:04:03à Michel Chevalet

01:04:04c'est réel

01:04:05enjeu scientifique

01:04:06ou objet politique

01:04:07les ovnis

01:04:08on l'écoute

01:04:09l'histoire des ovnis

01:04:10est apparue

01:04:11en pleine guerre froide

01:04:12à partir de 1947

01:04:15aujourd'hui

01:04:15il y a une pression

01:04:17à nouveau

01:04:17politique

01:04:18et militaire

01:04:19vous voyez

01:04:20il y a une tension

01:04:21dans le monde

01:04:22et les américains

01:04:25redoutant

01:04:25avec par exemple

01:04:26les fameux

01:04:27ballon

01:04:27que vous souvenez

01:04:29que les chinois

01:04:30avaient envoyé

01:04:31redoutent donc

01:04:32d'être

01:04:34submergés

01:04:34par des objets

01:04:36drones ou pas

01:04:37ont la peur

01:04:39et donc font

01:04:39un bouclier

01:04:40ressort

01:04:41le mythe

01:04:42du bouclier

01:04:43électronique

01:04:44qui est un mythe

01:04:45ça marche jamais

01:04:46ce truc là

01:04:46et donc

01:04:47dans ce contexte là

01:04:49l'affaire

01:04:50des dossiers

01:04:51des ovnis

01:04:51est ressortie

01:04:52sur le plan

01:04:52politique

01:04:53et ça a été

01:04:54d'abord

01:04:55les présidents

01:04:55des Etats-Unis

01:04:56on va vous ouvrir

01:04:57les dossiers secrets

01:04:58de la NASA

01:04:59ça fait très bien

01:05:00dossiers secrets

01:05:00à mon avis

01:05:01il n'y a pas beaucoup

01:05:02de dossiers secrets

01:05:03de la NASA

01:05:03la NASA

01:05:04c'est un établissement

01:05:04public

01:05:05et scientifique

01:05:06et après

01:05:07Trump arrive

01:05:08et Trump dit

01:05:09oh là là

01:05:10on est en pleine

01:05:11de menace

01:05:11avec l'Union soviétique

01:05:13avec les chinois

01:05:14le territoire américain

01:05:16est survolé

01:05:17et on a fait

01:05:18une commission

01:05:19d'enquête nouvelle

01:05:20voilà ce qui est nouveau

01:05:21ce qui est nouveau

01:05:22c'est le regard

01:05:24qu'a la société

01:05:25et le monde politique

01:05:26sur quelque chose

01:05:28qui existe

01:05:29où on s'interroge

01:05:30des gens ont été témoins

01:05:32des militaires

01:05:33l'ont vu

01:05:34ont vu quelque chose

01:05:35le problème

01:05:36maintenant

01:05:36la grande question

01:05:37c'est

01:05:37qu'ont-ils vu

01:05:39et là

01:05:40c'est l'interprétation

01:05:41on n'a pas

01:05:41et ma réponse

01:05:42c'est jusqu'à présent

01:05:44on n'a pas assez

01:05:45d'éléments précis

01:05:46sur le plan scientifique

01:05:48pour dire

01:05:49ce sont des objets

01:05:50ils dépassent

01:05:51la vitesse du son

01:05:52sans qu'on entende

01:05:53le bang

01:05:55ils ont des accélérations

01:05:57foudroyantes

01:05:58quelle source d'énergie

01:05:59etc

01:05:59donc ça pose

01:06:00un certain nombre

01:06:01de questions

01:06:02et voilà pourquoi

01:06:03le gouvernement américain

01:06:04avait dit

01:06:05on va prendre

01:06:05des experts

01:06:06qui connaissent

01:06:07le domaine spatial

01:06:08qui connaissent la science

01:06:10donc la NASA

01:06:11la NASA

01:06:11c'est un établissement

01:06:12d'état

01:06:13public

01:06:13avec des astronomes

01:06:15des mécaniciens

01:06:17des astrophysiciens

01:06:19donc voilà

01:06:20où on a le dossier

01:06:21et là

01:06:21on nous ressort

01:06:22aujourd'hui

01:06:23monsieur Trump

01:06:24nous ressort à nouveau

01:06:25on va vous ouvrir

01:06:26les dossiers secrets

01:06:27sur les ovnis

01:06:28alors ça fait de la littérature

01:06:30il y a des gens

01:06:30qui s'en emportent

01:06:31ça fait parler

01:06:32la preuve

01:06:33on est là

01:06:33et ça fait vendre

01:06:34de la littérature

01:06:36je ne citerai pas de nom

01:06:37donc voilà pour vous situer

01:06:39les choses

01:06:39et vous donner le contexte

01:06:40donc je résume

01:06:41oui

01:06:42il y a des phénomènes

01:06:43à peu près 3%

01:06:44qui restent

01:06:45qu'on ne peut pas expliquer

01:06:47faute de témoignage

01:06:49faute de preuve

01:06:50faute d'analyse

01:06:52et ces 3%

01:06:53méritent

01:06:54qu'on se penche

01:06:55sur le dossier

01:06:55avec un regard

01:06:57scientifique

01:06:57et non pas

01:06:58un regard

01:06:59de croyance

01:07:02et on va se poser

01:07:03s'intéresser

01:07:04à ce regard scientifique

01:07:05bien évidemment

01:07:06tout au long de cette soirée

01:07:06Donald Trump

01:07:08fasciné

01:07:08ou pas par les ovnis

01:07:10puisque Barack Obama

01:07:12pour lui

01:07:12c'était clair

01:07:13à un moment

01:07:13il l'avait dit

01:07:14pour moi

01:07:15les extraterrestres existent

01:07:16je ne les ai jamais vus

01:07:18c'était en février dernier

01:07:20un buzz total ensuite

01:07:22et il a un peu rétro-pédalé

01:07:23absolument

01:07:23rétro-pédalé

01:07:24il y a eu du damage control

01:07:25de la communication de crise

01:07:26sur laquelle il a dû revenir

01:07:27explicitement sur ses propos

01:07:28ce qui est assez intéressant

01:07:29c'est de voir cette séquence

01:07:30il n'est plus aux commandes

01:07:31dès en 2021

01:07:33avec Ezra Klein

01:07:34un scientifique

01:07:35qui a un podcast

01:07:35il s'était confié

01:07:37assez longuement

01:07:37sur le fait

01:07:38qu'il y ait

01:07:39la présence extraterrestre

01:07:41mais qu'il ne peut rien dire

01:07:41et là

01:07:42en 2026

01:07:44il réagit

01:07:45mais c'est un peu

01:07:46le ton

01:07:46et l'instantanéité

01:07:47du format

01:07:48qui fait qu'il est peut-être

01:07:49allé un peu au-delà

01:07:50de ce qu'il pouvait dire

01:07:51ou ce qu'il pensait

01:07:52effectivement

01:07:52où il dit

01:07:53effectivement

01:07:54des zones

01:07:54qui étaient soupçonnées

01:07:55d'avoir

01:07:56de la présence extraterrestre

01:07:57n'en ont pas

01:07:58ce qui nous amène

01:07:59aujourd'hui

01:07:59en fait

01:08:00à cette décision

01:08:01qui est

01:08:01il y a

01:08:02on l'a dit

01:08:02il n'y a pas de contexte

01:08:03qui a été donné

01:08:04c'est cette approche

01:08:05qui vise vraiment

01:08:06à livrer ces informations

01:08:07et que le public

01:08:07se l'approprie

01:08:08face même

01:08:09à ces recherches

01:08:09et qui se tumulte des idées

01:08:10je rappelle que juste

01:08:11en moins de 24 heures

01:08:12il y a eu 500 millions

01:08:14de visites

01:08:14sur ce site

01:08:16500 millions

01:08:17ça fascine tout le monde

01:08:18c'est énorme

01:08:18500 millions

01:08:19on va retourner aux Etats-Unis

01:08:20dans un instant

01:08:21et puis

01:08:21on va se pencher

01:08:23de manière scientifique

01:08:24avec vous

01:08:25si vous le voulez bien

01:08:25sur ces 3%

01:08:27de cas

01:08:27qui posent question

01:08:28on aura un témoignage

01:08:29témoignage

01:08:30très intéressant

01:08:31restez avec nous

01:08:31d'un général

01:08:33qui a été confronté

01:08:34à un phénomène

01:08:34non expliqué

01:08:35à ce jour

01:08:36à tout de suite

01:08:40Plus de 160 documents

01:08:42jusqu'ici secrets

01:08:43sur les objets

01:08:44volants non identifiés

01:08:45les ovnis dévoilés

01:08:47par le ministère

01:08:47américain de la défense

01:08:48on continue d'en parler

01:08:49sur ces news

01:08:50témoignage à ne pas manquer

01:08:51dans un instant

01:08:52nous serons en liaison

01:08:53avec le général

01:08:53Mignot

01:08:54il a été témoin

01:08:55de phénomènes aérospatiels

01:08:56non identifiés

01:08:57c'est un ancien pilote

01:08:59mais avant

01:08:59on va retrouver

01:09:00Ramzi Malouki

01:09:00une nouvelle fois

01:09:01aux Etats-Unis

01:09:02puisqu'il y a

01:09:05mon cher Ramzi

01:09:06des passionnés

01:09:07d'ovnis

01:09:07aux Etats-Unis

01:09:09qui oscillent

01:09:09finalement

01:09:10entre triomphe

01:09:11et scepticisme

01:09:12à cette heure

01:09:17Absolument

01:09:17mais bon

01:09:18si on parle

01:09:19de l'unanimité

01:09:20ce sont des gens

01:09:21qui ont été longtemps

01:09:23marginalisés

01:09:23traités de complotistes

01:09:25aujourd'hui

01:09:26c'est un peu

01:09:26leur revanche

01:09:27alors c'est vrai

01:09:28qu'il y a

01:09:29plusieurs choses

01:09:30on est entre

01:09:32enthousiasme

01:09:32prudence

01:09:33et frustration

01:09:34il y a les plus optimistes

01:09:35qui eux se disent

01:09:36ah bah voilà

01:09:36ça y est

01:09:37le gouvernement reconnaît

01:09:38qu'il y a des phénomènes

01:09:39non identifiés

01:09:40parmi eux

01:09:41il y a même

01:09:41des figures politiques

01:09:43il y a Anna Luna

01:09:44qui est une élue

01:09:45républicaine de Floride

01:09:47très présente

01:09:48sur les médias

01:09:49et sur les réseaux sociaux

01:09:50qui demande

01:09:50même une enquête

01:09:51pour dire

01:09:52voilà c'est fait

01:09:53Washington a voulu

01:09:54nous cacher des choses

01:09:55maintenant il faut

01:09:56connaître la vérité

01:09:57maintenant il y a

01:09:57les ufologues

01:09:58les plus radicaux

01:09:59alors eux

01:10:00ils disent que

01:10:01le fait que le gouvernement

01:10:02ait barré énormément

01:10:03énormément d'informations

01:10:05sur ces dossiers

01:10:06notamment les fichiers

01:10:07PDF

01:10:07montrent qu'en fait

01:10:08c'est ce qu'ils appellent

01:10:09de la divulgation

01:10:10contrôlée

01:10:11ils disent que les images

01:10:13sont floues

01:10:13mais c'est fait exprès

01:10:14alors je simplifie

01:10:15et que surtout

01:10:17surtout

01:10:17on ne veut pas parler

01:10:19de ce sujet

01:10:19qui reste quand même

01:10:20tabou

01:10:21on en a parlé

01:10:21depuis le début

01:10:22de cette édition spéciale

01:10:23qui est ce qu'ils appellent

01:10:24la récupération

01:10:25de

01:10:27objets

01:10:28non humains

01:10:29venus

01:10:30d'ailleurs

01:10:30voilà

01:10:31pour faire simple

01:10:31alors bien sûr

01:10:32il y a Roswell

01:10:33on en a parlé en 47

01:10:34il y a aussi

01:10:34Area 51

01:10:35vous savez

01:10:35cette base militaire

01:10:37ultra secrète

01:10:38dans le Nevada

01:10:38où officiellement

01:10:39on est en train

01:10:40d'expérimenter

01:10:41les nouvelles technologies

01:10:42aéronautiques

01:10:42mais pour

01:10:43beaucoup d'ufologues

01:10:44c'est là où sont stockés

01:10:46on va faire simple

01:10:47encore une fois

01:10:47les soucoupes volantes

01:10:48et les corps

01:10:48des extraterrestres

01:10:50ça ce sont

01:10:50les plus radicaux

01:10:51et puis

01:10:52enfin il y a une autre catégorie

01:10:53ce sont les scientifiques

01:10:54j'ai la chance moi

01:10:55d'être à deux minutes

01:10:56de Caltech

01:10:56la prestigieuse université

01:10:58l'institut californien

01:10:59de technologie

01:10:59où Albert Einstein

01:11:00a enseigné

01:11:01où il y a

01:11:02des astrophysiciens

01:11:04qui travaillent avec Harvard

01:11:05sur le projet Galiléo

01:11:06vous savez

01:11:06ce télescope

01:11:07qui permet d'étudier

01:11:08en fait

01:11:08la présence

01:11:09d'une vie

01:11:12extraterrestre

01:11:12on va dire comme ça

01:11:13et justement

01:11:14pour eux

01:11:15pour ces scientifiques

01:11:16et bien voilà

01:11:16on peut vraiment

01:11:17travailler maintenant

01:11:18sur des données officielles

01:11:19elles ne sont pas complètes

01:11:20mais on peut travailler

01:11:21sur des données officielles

01:11:22et je terminerai

01:11:23puisqu'on parle

01:11:23de théorie du complot

01:11:24et de mystère

01:11:25vous savez

01:11:25il y a un enseignant

01:11:26à Caltech

01:11:27qui s'appelle

01:11:27Carl Grimmer

01:11:28qui est un astrophysicien

01:11:30qui est travaillé

01:11:30sur les exoplanètes

01:11:31et qui lui a été assassiné

01:11:33oui devant chez lui

01:11:34un Carl Jack King

01:11:35alors vous allez me dire

01:11:36c'est un acte isolé

01:11:38et bien non

01:11:39pas selon les ufologues

01:11:40puisqu'il y a plusieurs scientifiques

01:11:41qui travaillaient justement

01:11:42sur des projets sensibles

01:11:43soit à la NASA

01:11:45soit au Pentagone

01:11:46soit ici à Caltech

01:11:47qui eux aussi sont morts

01:11:49d'une manière ou d'une autre

01:11:50enfin je veux dire

01:11:50de manière violente

01:11:51et cette fameuse théorie du complot

01:11:54la théorie des scientifiques

01:11:56disparus

01:11:56alors c'est vrai

01:11:58que c'est une théorie du complot

01:11:59mais cela a entraîné

01:12:00quand même une enquête

01:12:01au niveau du Congrès

01:12:02et le FBI

01:12:03est aussi maître de l'enquête

01:12:05voilà ce qui se passe

01:12:06donc

01:12:06merci beaucoup Ramzi Malouki

01:12:08on continue cette émission spéciale

01:12:10justement

01:12:10on va rebondir

01:12:11ce que disait Ramzi Malouki

01:12:12tout en vous montrant

01:12:13les images

01:12:14on vous montre

01:12:14ce qui a été déclassifié

01:12:15alors celles-ci

01:12:16elles ont été filmées

01:12:17aux Émirats Arabes Unis

01:12:19on le voit bien

01:12:20c'est le commandement nord-américain

01:12:21qui a transmis

01:12:22ce rapport concernant

01:12:23un phénomène anormal

01:12:24non identifié

01:12:25que l'on voit à l'antenne

01:12:26alors c'est vrai que c'est

01:12:27c'est assez flou

01:12:28ça pourrait représenter

01:12:29beaucoup de choses

01:12:30finalement

01:12:31toujours est-il

01:12:32c'est intéressant

01:12:34les complotistes

01:12:35quel

01:12:36comment on fait la différence

01:12:37entre un complotiste

01:12:38et un phénomène

01:12:40effectivement

01:12:40qui mérite d'être étudié

01:12:41puisque certains sont pris

01:12:43comme farfelus

01:12:44et là nous analysons

01:12:45des documents

01:12:46qui nous viennent

01:12:46du ministère

01:12:48de la défense américaine

01:12:50voilà

01:12:50c'est une question

01:12:51aussi

01:12:52on a pu prendre

01:12:53des gens

01:12:53pour des fous

01:12:54alors qu'ils avaient

01:12:54peut-être vu

01:12:55des choses anormales

01:12:57oui alors c'est tout

01:12:58le problème

01:12:58de ce sujet

01:12:59c'est-à-dire que

01:13:00en fait il est pollué

01:13:02et depuis très très longtemps

01:13:04par

01:13:05des mouvements

01:13:06complotistes

01:13:07extrêmement marginaux

01:13:09qui ne s'arrêtent pas

01:13:09du tout

01:13:10à la question

01:13:10du phénomène ovni

01:13:11mais qui partent

01:13:12dans un certain nombre

01:13:13de délires

01:13:14qui font qu'en fait

01:13:15on ne peut plus

01:13:16travailler sérieusement

01:13:17le sujet

01:13:17des dérives sectaires

01:13:19et la pop culture

01:13:20et là ce qui est intéressant

01:13:22c'est que le mouvement

01:13:23que l'on observe

01:13:23grâce encore une fois

01:13:25à des témoignages

01:13:25de pilotes

01:13:26à des données

01:13:27à des enregistrements

01:13:28vidéo

01:13:28etc.

01:13:29montre qu'il y a

01:13:30un phénomène

01:13:31qui est réel

01:13:33et qui nécessite

01:13:34d'être étudié

01:13:34sérieusement

01:13:35pas comme des dingues

01:13:37mais de manière

01:13:37rigoureuse

01:13:38sérieuse

01:13:38etc.

01:13:39et donc ça

01:13:40c'est vraiment

01:13:40un élément important

01:13:41le deuxième

01:13:42par rapport à votre question

01:13:44c'est que

01:13:44le complotisme

01:13:45il ne faut pas

01:13:46tout mettre

01:13:47dans le même panier

01:13:48c'est à dire

01:13:49qu'on a des administrations

01:13:50dites respectables

01:13:51qui ont pratiqué

01:13:52de la désinformation

01:13:53ce n'est pas un gros mot

01:13:54de dire désinformation

01:13:54c'est une politique publique

01:13:56comme une autre

01:13:56je vous rappelle

01:13:57qu'au cœur

01:13:58des Nations Unies

01:14:00on avait

01:14:01Colin Powell

01:14:01qui avait montré

01:14:02une fiole d'antrax

01:14:03pour justifier

01:14:04l'invasion

01:14:05de l'Irak

01:14:05c'était de la désinformation

01:14:07dans le cas

01:14:08dans un cas

01:14:09auquel vous faisiez

01:14:10référence

01:14:11tout à l'heure

01:14:12qui est le cas

01:14:12probablement le plus célèbre

01:14:13et qui est très lié

01:14:14à de la pop culture

01:14:15aujourd'hui

01:14:15de Roswell

01:14:16l'affaire est

01:14:17en fait

01:14:18beaucoup plus complexe

01:14:19qu'on ne veut bien le croire

01:14:20il y avait eu

01:14:21un premier communiqué

01:14:23qui avait été fait

01:14:24par

01:14:26la base militaire

01:14:27qui avait été récupéré

01:14:29un certain nombre

01:14:30de débris

01:14:30disant

01:14:31que les rumeurs

01:14:32sur les disques

01:14:33et les soucoupes volantes

01:14:34étaient vraies

01:14:34un premier communiqué

01:14:36et il y a eu

01:14:36un deuxième communiqué

01:14:37quelques heures plus tard

01:14:38pour dire que c'était

01:14:39un ballon météo

01:14:40il y a effectivement

01:14:41un ballon météo

01:14:41qui a été présenté

01:14:42devant

01:14:44quantité

01:14:45de presse

01:14:46et plusieurs décennies

01:14:47plus tard

01:14:48le pentagone

01:14:49a admis

01:14:50que c'était un montage

01:14:51et qu'effectivement

01:14:51c'était pas

01:14:52un ballon météo

01:14:53ils ont invoqué

01:14:54ensuite un projet secret

01:14:55toujours de ballon

01:14:56mais pas météo

01:14:57plutôt pour

01:14:57des enregistrements

01:14:59d'activités nucléaires

01:15:00en union soviétique

01:15:01autre hypothèse

01:15:02qui a d'ailleurs

01:15:02été contestée ensuite

01:15:03je vais pas

01:15:04je vais pas m'étendre

01:15:05mais voilà

01:15:06encore une fois

01:15:06c'est le problème

01:15:07un petit peu

01:15:08du complotisme

01:15:09c'est que

01:15:10à la fois

01:15:11il rend les sujets

01:15:12radioactifs

01:15:12et à la fois

01:15:13il faut reconnaître

01:15:14qu'à partir du moment

01:15:15où on ne fait pas

01:15:15un effort

01:15:16un minimum de pédagogie

01:15:17et surtout

01:15:18d'approche rigoureuse

01:15:19des sujets

01:15:20on laisse prospérer

01:15:21ce type de pratiques

01:15:23et ce qui était d'ailleurs

01:15:24un peu le but à l'origine

01:15:25parce qu'on n'en a pas discuté

01:15:27mais lorsque le phénomène

01:15:28a été vraiment discuté

01:15:30pour la première fois

01:15:30dans la place publique

01:15:31c'est à dire en 1947

01:15:32au moment où la guerre froide

01:15:33s'installe

01:15:34par rapport à ce que disait

01:15:35votre collègue tout à l'heure

01:15:37en réalité

01:15:37il y avait déjà des signalements

01:15:38les Foo Fighters

01:15:39etc.

01:15:39durant la seconde guerre mondiale

01:15:40mais en 1947

01:15:42c'est un sujet qui est sérieux

01:15:43parce qu'on s'interroge

01:15:44véritablement sur des vagues

01:15:45de plus de 800 signalements

01:15:46dès 1947

01:15:47d'autres qui vont suivre

01:15:48en 1952

01:15:49il y aura même des survols

01:15:50au-dessus de Washington

01:15:51et donc on a un sujet

01:15:52qui était parfaitement sérieux

01:15:53parce qu'il mettait en cause

01:15:54des sujets de sécurité nationale

01:15:56et qui s'est déplacé

01:15:58dans le champ justement

01:15:59du complotisme

01:16:00de la pop culture

01:16:01vous en avez vu

01:16:02l'un et l'autre ou pas

01:16:03vous avez été confronté

01:16:04à ce phénomène déjà

01:16:05ou pas

01:16:05à Lugini

01:16:06j'ai été confronté

01:16:08à une observation

01:16:09qui était un petit peu étonnante

01:16:11une espèce de tâche lumineuse

01:16:13qui traversait le ciel

01:16:14un soir

01:16:15où j'étais sur la route

01:16:16avec des amis

01:16:16et avec une petite lumière verte

01:16:19à l'arrière

01:16:20j'étais un peu familier

01:16:22des études de phénomènes

01:16:24atmosphériques

01:16:24un peu bizarres

01:16:25et je me suis dit

01:16:27tiens

01:16:27qu'est-ce que c'est

01:16:28est-ce que c'est

01:16:29une rentrée de satellite

01:16:30ou autre

01:16:31ou est-ce que c'est

01:16:32un phénomène aérospatial

01:16:34non identifié

01:16:35bon après consultation

01:16:37du CNES

01:16:38on m'a dit

01:16:38c'est un bolide

01:16:39c'est-à-dire une espèce

01:16:40de météorite

01:16:42mais voilà

01:16:44j'avais un point

01:16:44à l'interrogation

01:16:45la réalité des choses

01:16:47c'est que

01:16:47je n'ai pas tranché

01:16:49sur la signification

01:16:50de ce phénomène là

01:16:53en revanche

01:16:53ça m'a conduit

01:16:54directement

01:16:55à consulter

01:16:56le rapport cométa

01:16:57dont j'ignorais totalement

01:16:58l'existence

01:16:59à me rendre compte

01:16:59quel est le rapport

01:17:00c'est quoi le rapport cométa

01:17:01le rapport cométa

01:17:02c'est un rapport

01:17:03qui a été fait

01:17:04par des hauts fonctionnaires

01:17:06ou des militaires

01:17:07de rente générale

01:17:08etc

01:17:09en 1999

01:17:11et donc

01:17:11qui a été envoyé

01:17:12ça fait à peu près

01:17:13une centaine de pages

01:17:14donc pointant

01:17:15en fait

01:17:15l'intérêt de ce sujet

01:17:17voire son importance

01:17:18du point de vue stratégique

01:17:20et donc

01:17:20document

01:17:21qui a été adressé

01:17:22à l'époque

01:17:22au président de la république

01:17:24Jacques Chirac

01:17:25et à Lionel Jospin

01:17:26premier ministre

01:17:26à l'époque

01:17:27bon

01:17:27alors évidemment

01:17:28ça fait date

01:17:29parce que c'est la première fois

01:17:30que des gens de ce rang là

01:17:31se posaient sur le sujet

01:17:33et osaient écrire

01:17:34dans la tradition

01:17:35d'ailleurs

01:17:36de l'Institut des études

01:17:37des défenses nationales

01:17:37où les gens font des exercices

01:17:39de ce type là

01:17:39c'est-à-dire faire des recommandations

01:17:41sur des sujets un peu iconoclastes

01:17:42de temps en temps

01:17:43voilà

01:17:43bon

01:17:44mais

01:17:44je n'ai personnellement

01:17:46pas croisé d'ovnis

01:17:48avérés

01:17:49cela étant dit

01:17:50tous les éléments

01:17:51que j'ai vus

01:17:51depuis plusieurs années

01:17:54datant des années 50

01:17:55et après

01:17:56montre à l'évidence

01:17:57qu'il y a des phénomènes

01:17:58bien réels

01:17:59bien physiques

01:17:59si vous voulez

01:18:00qui sont

01:18:02totalement

01:18:02je dirais

01:18:03décalés

01:18:04par rapport à ce que l'on connaît

01:18:05et ça

01:18:06je dirais

01:18:06c'est un constat

01:18:07qui est fait

01:18:08au travers des experts

01:18:09de la commission Sigma 2

01:18:10qui ne sont pas forcément

01:18:12des croyants

01:18:12dans les ovnis

01:18:13vous voyez ce que je veux dire

01:18:14le général Bruno Mignot

01:18:15par exemple

01:18:16il a été lui confronté

01:18:17à un phénomène non expliqué

01:18:19ancien pilote

01:18:20et il est avec nous

01:18:21mon général

01:18:23bonsoir

01:18:23alors votre témoignage

01:18:24était attendu

01:18:25je ne vous le cache pas

01:18:27revenons sur ce que

01:18:28vous avez vu

01:18:28nous sommes le 5 novembre

01:18:301990

01:18:31à l'époque

01:18:32vous êtes capitaine

01:18:33vous volez

01:18:34au-dessus d'Orléans

01:18:35et là

01:18:36que se passe-t-il

01:18:39bonsoir

01:18:40il se trouve

01:18:41que

01:18:42je suis donc

01:18:43en équipage

01:18:44constitué

01:18:45à 500 mètres sol

01:18:46en éloignement

01:18:47de la base

01:18:48et

01:18:50par nuit

01:18:52il fait nuit

01:18:52noire

01:18:53il n'y a pas

01:18:53de lune particulière

01:18:55et

01:18:56j'ai une personne

01:18:57derrière moi

01:18:57qui me dit

01:18:58attention

01:18:58il y a un trafic

01:18:59c'est-à-dire

01:19:00un éventuel

01:19:01aéronef

01:19:02qui est

01:19:03à nos 10h

01:19:0411h

01:19:07peut-être dangereux

01:19:08alors je regarde

01:19:09j'étais en place gauche

01:19:10c'était sur ma gauche

01:19:12je regarde

01:19:12et effectivement

01:19:13j'ai vu un certain

01:19:14nombre de lumières

01:19:15et j'ai cru au début

01:19:16que j'étais confronté

01:19:17à un Boeing 747

01:19:18qui me décollait dessus

01:19:20ce qui fait

01:19:21assez un peu étonnant

01:19:23alors bien sûr

01:19:23pendant ce temps

01:19:24que j'avais commencé

01:19:26une manœuvre

01:19:27pour l'éviter

01:19:28le pilote

01:19:29de place droite

01:19:30lui demandait

01:19:30au contrôleur

01:19:31s'il voyait

01:19:32sur son scope radar

01:19:34un trafic

01:19:35et il a répondu

01:19:36que non

01:19:37alors

01:19:38en réalité

01:19:39le trafic

01:19:39n'était pas

01:19:40si dangereux

01:19:41que ça

01:19:41il est passé

01:19:41sur notre gauche

01:19:42à une altitude

01:19:44un peu supérieure

01:19:46à la nôtre

01:19:46pas beaucoup

01:19:48plus haute

01:19:49et on a vu passer

01:19:52un certain nombre

01:19:53de lumières

01:19:54je ne dis pas

01:19:55de masse

01:19:56je dis bien

01:19:56de lumières

01:19:57de différentes couleurs

01:19:58rouge, orange, jaune

01:20:00avec des traînées

01:20:02dont deux

01:20:03étaient particulières

01:20:04puisqu'elles laissaient

01:20:05des traînées

01:20:05comme une comète

01:20:06une queue de comète

01:20:07sauf que

01:20:08la deuxième partie

01:20:09de la queue

01:20:09était tronquée

01:20:11comme si on avait

01:20:12effacé

01:20:12cette deuxième partie

01:20:14de comète

01:20:16or il n'y avait pas

01:20:16de lumière derrière

01:20:18on peut comprendre

01:20:19que la lumière derrière

01:20:20pourrait cacher

01:20:22une queue de comète

01:20:24parce que

01:20:25la lumière

01:20:25efface

01:20:26ce qu'il y a derrière

01:20:26comme on le voit

01:20:27quand on se met à côté

01:20:28d'un réverbère

01:20:29la nuit

01:20:29on ne voit pas

01:20:29les étoiles

01:20:30parce que le réverbère

01:20:31nous empêche

01:20:31de les voir

01:20:32et bien non

01:20:33il n'y avait rien

01:20:33derrière

01:20:35autre chose

01:20:36il y avait quand même

01:20:37pas mal de lumière

01:20:38il n'y avait pas

01:20:38de clignotants

01:20:40et elle cachait

01:20:41les étoiles du ciel

01:20:42c'est à dire

01:20:42derrière

01:20:42ce qui pourrait être

01:20:44une masse

01:20:45ce qui pourrait être

01:20:46une masse

01:20:47derrière

01:20:49on ne voyait pas

01:20:49les étoiles

01:20:51et cet ensemble

01:20:52de lumière

01:20:53que j'ai

01:20:54considéré quasiment

01:20:55comme un gros

01:20:55porte-avions

01:20:56qui

01:20:57alors quand on dit ça

01:20:58au bar de l'escadron

01:20:59j'ai vu passer

01:21:00un porte-avions volants

01:21:01vous imaginez

01:21:01le problème que j'ai

01:21:02après

01:21:02en quelques années

01:21:03donc je ne l'ai pas dit

01:21:05mais je l'ai dit

01:21:06bien plus tard

01:21:07notamment quand

01:21:07monsieur Duny

01:21:08m'a dit

01:21:09ce que ça devait

01:21:10ce que ça pouvait être

01:21:12et bien j'ai vu

01:21:13passer sur ma gauche

01:21:14comme un porte-avions

01:21:15avec énormément

01:21:16de lumière

01:21:17une bonne

01:21:18une bonne vingtaine

01:21:19une bonne trentaine

01:21:19de lumière

01:21:20et

01:21:22à une vitesse

01:21:23qui était

01:21:24en gros

01:21:24la nôtre

01:21:25peut-être un peu plus

01:21:26mais pas plus forte

01:21:27que la nôtre

01:21:28en sens inverse

01:21:29cap inverse

01:21:30donc

01:21:31est un peu plus haut

01:21:32et derrière

01:21:33en tant que pilote

01:21:34de chasse

01:21:34j'ai eu le réflexe

01:21:35d'aller

01:21:37de faire une manœuvre

01:21:38pour aller derrière

01:21:39et je me suis retrouvé

01:21:40effectivement

01:21:40derrière ce train

01:21:41de lumière

01:21:42qui a disparu

01:21:43très vite

01:21:43et vous étiez

01:21:44dans quel état d'esprit

01:21:45avec vos camarades

01:21:46à bord

01:21:47qu'est-ce qu'on ressent

01:21:48à ce moment-là

01:21:51d'une part

01:21:52au début

01:21:52on pense

01:21:53à l'anticollision

01:21:54donc le but

01:21:55c'est de ne pas

01:21:56rentrer en collision

01:21:57avec un autre aéronef

01:21:58d'où le début

01:21:59de manœuvre

01:21:59puis après

01:22:00quand on voit

01:22:00que la manœuvre

01:22:02n'est pas nécessaire

01:22:03puisque le trafic

01:22:05puisqu'on appelle ça

01:22:05un trafic

01:22:06donc une piste

01:22:08pour un contrôleur

01:22:09on appelle ça

01:22:10un trafic en vol

01:22:11et bien ce trafic

01:22:12n'était pas dangereux

01:22:14donc on est surpris

01:22:15puis on observe

01:22:16vous savez

01:22:17un pilote

01:22:18un membre d'équipage

01:22:19quelqu'un de rigoureux

01:22:21je n'étais pas le seul

01:22:22avant on était six

01:22:23à avoir vu la même chose

01:22:24et même

01:22:24il y avait encore

01:22:26huit personnes au sol

01:22:26sur la base

01:22:27il y a 14 témoignages

01:22:29dans la base aérienne

01:22:30ce soir-là

01:22:31et on a regardé

01:22:34et on a

01:22:35j'ai envie de dire

01:22:35un petit peu

01:22:36enregistrer l'image

01:22:37dans notre esprit

01:22:38ça s'arrête là

01:22:38mais on ne remet pas

01:22:39votre parole en doute

01:22:40est-ce que vous témoignez

01:22:41alors on n'a pas dû remettre

01:22:42votre parole en doute

01:22:43puisque de capitaine

01:22:44vous êtes aujourd'hui général

01:22:45donc ça ne vous a pas posé

01:22:47de problème

01:22:48visiblement

01:22:49dans votre carrière

01:22:50mais est-ce que vous

01:22:51le racontez immédiatement

01:22:52ou pas ?

01:22:53Alors

01:22:54on en a discuté

01:22:55à l'escadron

01:22:56au sol

01:22:56quand on s'est posé

01:22:57quand on a fini la mission

01:22:59le lendemain

01:22:59nous sommes allés témoigner

01:23:00à la gendarmerie

01:23:01tout l'équipage

01:23:02ainsi que les personnes

01:23:03qui avaient vu

01:23:04ceux-là sur la base aérienne

01:23:06donc les gens

01:23:06les pompiers

01:23:07les mécaniciens sol

01:23:08les contrôleurs

01:23:10et puis après

01:23:12ça a été terminé

01:23:13j'en ai pas reparlé

01:23:14de quasiment

01:23:15de toute ma carrière

01:23:16jusqu'à ce que je rencontre

01:23:17M. Digny

01:23:18au moment où

01:23:19entre temps

01:23:20j'avais pris du galon

01:23:21et après il avait

01:23:21des responsabilités

01:23:22un peu importantes

01:23:23et M. Digny

01:23:24venait à l'occasion

01:23:25d'une visite

01:23:26du centre national

01:23:26des opérations aériennes

01:23:27que je commandais

01:23:28et là M. Digny

01:23:29qui est avec nous

01:23:30qu'est-ce que vous dites

01:23:31au général Mignot

01:23:32finalement

01:23:33lorsqu'il vous raconte

01:23:34son expérience ?

01:23:35Je pense que

01:23:36son récit

01:23:37et son expérience

01:23:39sont exemplaires

01:23:41exemplaires

01:23:41parce qu'il n'y a pas

01:23:42une affirmation

01:23:43j'ai vu un ovni

01:23:44j'ai vu quelque chose

01:23:44d'extraterrestre

01:23:45il y a une réaction

01:23:47d'abord

01:23:47je dirais

01:23:48de sécurité

01:23:48dans le vol

01:23:50puis évidemment

01:23:51de questionnement

01:23:51sur ce que ça peut être

01:23:52et enfin

01:23:54le réflexe

01:23:54qui est d'aller témoigner

01:23:55à la gendarmerie de l'air

01:23:57ce qui est important

01:23:58parce que c'est ça

01:23:59qui est important

01:23:59y compris de la part

01:24:01de professionnels

01:24:02de l'aéronautique

01:24:03comme les pilotes

01:24:04militaires

01:24:05c'est-à-dire finalement

01:24:06d'avoir ce réflexe

01:24:07de dire

01:24:07j'ai vu quelque chose

01:24:08d'étonnant

01:24:09je viens apporter

01:24:10ma contribution

01:24:10l'information

01:24:11le ressenti

01:24:12et ça

01:24:13ça peut aider

01:24:14à progresser

01:24:15ce que je voudrais dire

01:24:16par rapport à ce cas-là

01:24:17sans entrer dans le détail

01:24:19mais c'est un cas

01:24:19qui est totalement emblématique

01:24:21parce que

01:24:22l'observation du phénomène

01:24:24ou des phénomènes

01:24:25et je préfère le terme

01:24:26des phénomènes

01:24:27en fait

01:24:28c'est un constat

01:24:29je dirais

01:24:30fait par beaucoup

01:24:31beaucoup de gens

01:24:32le soir du 5 novembre 90

01:24:35qui était en l'air

01:24:37mais aussi au sol

01:24:38donc il y a une rentrée

01:24:40atmosphérique

01:24:41de second étage

01:24:43de fusée

01:24:43autant que je me souvienne

01:24:44qui s'est produit

01:24:45qui a produit

01:24:46voilà

01:24:47qui a produit

01:24:48je dirais

01:24:48un certain nombre

01:24:49de phénomènes lumineux

01:24:50donc des rentrées

01:24:51atmosphériques

01:24:52on sait ce que c'est

01:24:53et il se trouve

01:24:55qu'il y a des témoignages

01:24:58simultanés

01:24:59extrêmement étonnants

01:25:00et sur lesquels

01:25:01je voudrais juste

01:25:02en faire une mention

01:25:03très rapide

01:25:04hormis l'observation

01:25:05faite à partir du Transal

01:25:07où était Bruno Mignot

01:25:09il y a une observation

01:25:10qui a été faite

01:25:11par ailleurs

01:25:13par un hélicoptère

01:25:15de l'Alat

01:25:15qui était non pas

01:25:17du côté d'Orléans

01:25:18mais du côté de Dax

01:25:19c'est-à-dire

01:25:20dans le sud-ouest

01:25:21le pilote

01:25:22et instructeur

01:25:24Chevronnet

01:25:25et son élève

01:25:27ont constaté

01:25:28et ont vu

01:25:29un objet

01:25:30en forme de delta

01:25:31qui volait

01:25:32à basse altitude

01:25:33basse vitesse

01:25:34en dessous du niveau

01:25:35de l'hélicoptère Alouette

01:25:36donc c'est pas une rentrée

01:25:37qui se passe

01:25:38à 80 km d'altitude

01:25:39là c'est râle et pas crête

01:25:40et cet objet-là

01:25:42occulté les lumières

01:25:43de la ville

01:25:43a fait un virage

01:25:45et accéléré plein pot

01:25:47nous sommes

01:25:48je dirais

01:25:49quand même

01:25:49quelques décennies

01:25:50en arrière

01:25:52dernier

01:25:52je dirais

01:25:53dernier témoignage

01:25:54dont j'ai eu connaissance

01:25:55ce sont des pilotes

01:25:56de chasse

01:25:57qui n'étaient pas en avion

01:25:58qui étaient à terre

01:25:59et qui ont vu passer

01:26:00un objet lumineux

01:26:01extrêmement curieux

01:26:02et là ils étaient plutôt

01:26:03en région parisienne

01:26:04donc tout ça pour dire

01:26:05qu'il y a un phénomène

01:26:06principal qui est observé

01:26:07de rentrée atmosphérique

01:26:08mais il y a

01:26:10d'autres phénomènes

01:26:11très différents

01:26:12qui ont été observés

01:26:13par des professionnels

01:26:14de l'aéronautique militaire

01:26:15en l'occurrence

01:26:16et je pense que

01:26:17cela vaut la peine

01:26:19d'être creusé

01:26:19et l'exemple

01:26:21de ces témoins

01:26:22devrait être suivi

01:26:23par d'autres

01:26:24c'est-à-dire vraiment

01:26:25je dirais

01:26:26les rendre

01:26:28libres

01:26:28et responsables

01:26:30d'apporter

01:26:31de l'information

01:26:31objective

01:26:32qui ne nuit en rien

01:26:33à leur qualité

01:26:34intellectuelle

01:26:35à leur santé mentale

01:26:37etc

01:26:37mais au contraire

01:26:38ce sont des gens

01:26:39qui profitent de l'occasion

01:26:40pour faire progresser

01:26:42tout le monde

01:26:42on va remercier

01:26:43le général Bruno Mignot

01:26:44merci d'avoir accepté

01:26:45de témoigner

01:26:46de votre expérience

01:26:47sur notre antenne

01:26:47le temps passe bien trop vite

01:26:49il reste deux minutes

01:26:50alors comment est-ce qu'on distingue

01:26:51une supercherie

01:26:52d'un cas

01:26:53effectivement

01:26:53qui scientifiquement

01:26:54mérite

01:26:55d'être étudié

01:26:57selon vous

01:26:59alors on est obligé

01:27:00et c'est pour ça

01:27:01que c'est très important

01:27:02d'avoir ces éléments-là

01:27:03aujourd'hui

01:27:04de se baser

01:27:04d'abord

01:27:05sur des sources

01:27:07officielles

01:27:07puisque vous avez

01:27:09sur les réseaux sociaux

01:27:10énormément de publications

01:27:12pour autant

01:27:13vous ne pouvez pas

01:27:14distinguer

01:27:14ce qui relève

01:27:15effectivement

01:27:15du canular

01:27:16maintenant

01:27:17de l'IA

01:27:18qui permet

01:27:19de maquiller

01:27:20beaucoup de choses

01:27:21et donc vous êtes obligé

01:27:21de vous donner

01:27:22vous basez

01:27:23sur ces données-là

01:27:26ce qui est important

01:27:27quand on aborde

01:27:27le sujet du phénomène

01:27:28c'est vraiment

01:27:29de faire la part

01:27:30entre ce qui est avéré

01:27:31ce qui est discuté

01:27:33ce qui est contesté

01:27:34et ce qui est écarté

01:27:35et là-dessus

01:27:36j'attire votre attention

01:27:37sur deux choses

01:27:38la première

01:27:39si on dit

01:27:4197% des cas

01:27:43s'expliquent

01:27:43en fait on fait référence

01:27:45au GEPAN

01:27:45qui est un organisme

01:27:47rattaché

01:27:48au CNES

01:27:49qui effectivement

01:27:50récolte

01:27:51des témoignages

01:27:52la plupart du temps

01:27:53de civils

01:27:54pour ne pas dire

01:27:54quasi exclusivement

01:27:55de civils

01:27:56et là il peut y avoir

01:27:57des méprises

01:27:57avec le satellite Starlink

01:27:59des lanternes chinoises

01:28:01ou peu importe

01:28:02très bien

01:28:02il y a

01:28:03à l'opposé du spectre

01:28:05les cas dont on a un peu

01:28:06parlé tout à l'heure

01:28:07il y a celui

01:28:08du général Mignot

01:28:10il y a des pilotes

01:28:11pareil de la latte

01:28:12qui ont évoqué

01:28:13en vol

01:28:14et en plein jour

01:28:15avoir été dépassés

01:28:16par un objet

01:28:17de la taille

01:28:18d'un super tanker

01:28:19vous avez les cas

01:28:21américains

01:28:21et notamment

01:28:22l'objet

01:28:23dont je parlais

01:28:23tout à l'heure

01:28:24c'est-à-dire

01:28:24aucun moyen

01:28:25de propulsion

01:28:26de forme

01:28:28ovale

01:28:28et qui a fait

01:28:29une accélération

01:28:31foudroyante

01:28:31qui a été calculée

01:28:33d'ailleurs

01:28:33par des physiciens

01:28:34qui disaient

01:28:35que pour propulser

01:28:36l'objet

01:28:37avec une telle rapidité

01:28:38il fallait

01:28:39dix fois

01:28:40la puissance

01:28:41nucléaire civile

01:28:42des Etats-Unis

01:28:43donc vraiment

01:28:43des comportements

01:28:44encore une fois

01:28:44très particuliers

01:28:45c'est bien trop court

01:28:46nous arrivons déjà

01:28:47au terme

01:28:48de cette émission

01:28:48spéciale sur les

01:28:49vous-ouvenis

01:28:49un grand merci

01:28:50à tous les trois

01:28:51d'avoir décrypté

01:28:52ce phénomène

01:28:53qui nous fascine tant

01:28:54il faut bien le dire

01:28:55merci à Coralie

01:28:56de la place

01:28:56de m'avoir aidé

01:28:56à préparer cette émission

01:28:57l'actualité continue

01:28:59c'est Isabelle Piboulot

01:29:00tout de suite

01:29:01sur CNews

01:29:02excellente soirée

01:29:02sur notre antenne

01:29:08Sous-titrage Société Radio-Canada

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