100% Politique Week-End (Émission du 10/05/2026)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier de Keranflec’h du vendredi au dimanche.

Transcript

00:00:00Je m'appelle Olivier de Caronfleck, très heureux de vous retrouver dans 100% Politique Week-end.

00:00:04Il est 22h sur CNews, le Flash Info.

00:00:06Isabelle Piboulot, bonsoir Isabelle.

00:00:10Bonsoir Olivier, bonsoir à tous.

00:00:12Celle à une, l'Iran menace la France d'une riposte décisive et immédiate

00:00:16en cas de présence française et britannique dans le détroit d'Hormuz.

00:00:20Paris et Londres ont envoyé des bâtiments militaires dans la région.

00:00:24Le vice-ministre iranien des affaires étrangères leur déconseille d'aggraver la situation, dit-il.

00:00:30Emmanuel Macron a donc clarifié la position de la France auprès de l'Iran.

00:00:34Il n'a jamais été question d'un déploiement militaire dans le détroit d'Hormuz,

00:00:38mais on se tient prêt, a déclaré le président français depuis Nairobi,

00:00:42où est organisé le sommet France-Afrique.

00:00:45Le président soutient être opposé à tout blocus américain ou iranien.

00:00:50En parallèle, par l'intermédiaire du Pakistan, le régime iranien a répondu à la proposition américaine

00:00:56visant à mettre fin au conflit.

00:00:58En pleine négociation, Donald Trump prévient.

00:01:01L'Iran, qui mène en bateau le monde depuis 47 ans, ne se moquera plus des États-Unis.

00:01:07Deux semaines supplémentaires seraient suffisantes pour atteindre toutes les cibles iraniennes, a-t-il affirmé.

00:01:13Dans le reste de l'actualité, la ministre française de la Santé assure que des mesures strictes sont prises

00:01:20concernant les cas contacts du foyer d'Antavirus.

00:01:23Cinq Français ont été rapatriés aujourd'hui depuis les Canaries.

00:01:27L'un d'entre eux présente des symptômes, indiqué sur X le Premier ministre.

00:01:31Sur près de 150 passagers et membres d'équipage,

00:01:3594 personnes de 19 nationalités ont été évacuées du navire de croisière.

00:01:40Des évacuations qui reprendront demain après-midi.

00:01:44Enfin, la Fédération française de football apporte son soutien au jeune Matteo,

00:01:50agressé vendredi lors d'un tournoi de football.

00:01:53Cinq joueurs de l'AFC Creil ont roué de coups le garçon de 9 ans, joueur de l'ASO Chilémine.

00:01:59Des excuses ont été présentées à Matteo, qui a quitté le terrain sur un brancard.

00:02:04Deux clubs amateurs des Hauts-de-France appellent ce soir à l'apaisement.

00:02:08Une enquête est en cours.

00:02:09Et cette affaire hallucinante, on va y revenir justement ce soir.

00:02:12Merci Isabelle.

00:02:13Plateau très solide ce soir pour vous accompagner.

00:02:15Marc Varnot, bonsoir Marc.

00:02:17Bonsoir Olivier.

00:02:17A vos côtés le général Bertrand Cavalier, mon général.

00:02:20Bonsoir.

00:02:20Très heureux de retrouver Olivier Pardot.

00:02:22Bonsoir Olivier.

00:02:22Bonsoir.

00:02:23Et à vos côtés Benoît Grémard.

00:02:25Bonsoir Benoît.

00:02:26Alors la France, on l'entendait dans le viseur de la République islamique d'Iran,

00:02:30puisque c'est le vice-ministre des affaires étrangères chargé des affaires juridiques et internationales iraniens

00:02:35qui a réagi à l'annonce du déploiement de bâtiments militaires français et britanniques dans la région.

00:02:40Et il a été très clair dans un message, il a affirmé que la réponse sera décisive et immédiate

00:02:47si jamais il y avait ce déplacement des forces françaises et britanniques.

00:02:51Alors rapidement, depuis Nairobi, Emmanuel Macron a réagi.

00:02:55Écoutez.

00:03:00Alors il y a un petit problème technique.

00:03:02En attendant d'écouter Emmanuel Macron, il est là, Emmanuel Macron l'écoute.

00:03:06Sur l'Iran, je crois qu'il y a beaucoup de confusion et il faut calmer les esprits.

00:03:11J'ai entendu votre question, vous avez parlé d'un déploiement.

00:03:13Il n'a jamais été question d'un déploiement français ou franco-britannique.

00:03:19J'ai pris la décision il y a quelques jours de basculer le Charles de Gaulle,

00:03:24les frégates qui l'accompagnent ainsi que l'ensemble de ce qui fait notre groupe aéronaval

00:03:30vers, au-delà du détroit de Babel-Mandeb et donc de passer de Méditerranée orientale à la proximité.

00:03:35Il n'a jamais été question d'un déploiement mais on se tient prêt.

00:03:39Alors avant de revenir sur ces menaces iraniennes, peut-être un rappel avec vous Benoît Grémard.

00:03:43C'était quoi la mission annoncée du Charles de Gaulle, du navire Charles de Gaulle

00:03:47donc qui s'est déplacé comme le disait Emmanuel Macron dans la région du 3 d'Hormuz ?

00:03:51C'était l'idée de faire un coup de semence pour commencer à mettre en place une forme multinationale

00:03:55qui pourrait permettre de sécuriser le détroit d'Hormuz avec d'autres alliés,

00:03:58les Anglais et d'autres pays européens principalement

00:04:00de manière à pouvoir justement pacifier le détroit d'Hormuz

00:04:03une fois que les hostilités étaient arrêtées entre les deux belligérants.

00:04:07Chose état d'yeux qui n'a pas eu lieu

00:04:10et d'où la question justement que faire en fait de cette force aéronavale

00:04:14qui va sur un terrain assez risqué

00:04:17notamment en termes d'engendrement des conflictualités.

00:04:20Le général Palomero s'est en liaison avec nous.

00:04:23Mon général, bonsoir ancien chef d'état-major de l'armée de l'air

00:04:27vous suivez de très près ce conflit.

00:04:30Votre réaction à ces menaces iraniennes, comment est-ce que vous les décryptez ?

00:04:37C'est assez simple, les Iraniens nous connaissent par cœur

00:04:39et ils savent très bien que le porte-avions français

00:04:43aussi bien que d'autres bâtiments qui pourraient le rejoindre

00:04:46ne sont pas là pour faire la guerre à l'Iran.

00:04:49Je crois que le Président l'a répété à moult fois.

00:04:53Non, il s'appuie là-dessus pour simplement ancrer,

00:04:58quelqu'un le dit, ancrer leur pouvoir dans le détroit d'Hormuz.

00:05:02Et c'est ça le sujet.

00:05:03C'est-à-dire, Hormuz, n'y pensez même pas.

00:05:06Vous, d'ailleurs, ni Trump qui est en guerre avec Netanyahou,

00:05:11mais vous encore moins.

00:05:13Hormuz, maintenant, c'est nous.

00:05:15C'est nous qui définissons les règles.

00:05:16C'est nous qui définissons les droits de passage.

00:05:18C'est nous qui donnons les blancs-seins pour passer à Hormuz.

00:05:21C'est ça le vrai message.

00:05:23Et ils disent, surtout ne vous en mêlez pas.

00:05:25Il ne pourra vous arriver que des bonnes cols.

00:05:27Et nous, et au-delà de la France,

00:05:30tous les pays qui se sentent concernés,

00:05:32un tant soit peu, par le droit international,

00:05:34qui est ma foi, ma foi une fois de plus, qu'en est-il,

00:05:38eh bien, on s'interroge.

00:05:40On se dit, mais est-ce qu'il faut laisser comme ça l'Iran s'approprier

00:05:44ce détroit d'Hormuz que Trump, en quelque sorte,

00:05:46leur a offert en déclenchant cette guerre ?

00:05:50Ça faisait partie un peu des dommages collatéraux.

00:05:52Eh bien, le problème, c'est toute la difficulté,

00:05:55en particulier pour les Européens.

00:05:57Il y a un groupe de 40 pays qui va se réunir demain

00:06:00pour réfléchir au sujet.

00:06:04Soit on décide qu'il ne faut pas que les Iraniens

00:06:08aient ni l'armement nucléaire,

00:06:10ni le détroit d'Hormuz.

00:06:12Soit on dit, on va transiger et on verra.

00:06:15Si on laisse le détroit d'Hormuz aux Iraniens,

00:06:18c'est une très grande victoire stratégique pour eux.

00:06:21Et ça nous amène quand même dans de réelles difficultés,

00:06:24telles qu'on commence à les apprécier aujourd'hui.

00:06:26On n'en est qu'au début.

00:06:27Ce que vous dites, mon général,

00:06:29c'est qu'effectivement, la difficulté,

00:06:31c'est de laisser le détroit d'Hormuz aux Iraniens.

00:06:35Sauf que la posture de la France,

00:06:36il y a un en même temps qui n'est pas très clair.

00:06:39D'ailleurs, avec cette phrase d'Emmanuel Macron,

00:06:41à la fois, il appelle au calme,

00:06:42mais il dit se tenir prêt.

00:06:44Il a rappelé la posture défensive de la France.

00:06:47Comment ? On a quelle posture, nous,

00:06:49dans cette guerre, finalement ?

00:06:52On ne voulait pas de cette guerre,

00:06:54pour différentes raisons.

00:06:57Et je crois qu'on ne souhaite pas affronter l'Iran.

00:07:00Il y a toujours cette ambiguïté, finalement,

00:07:03dans notre pays, mais dans d'autres pays aussi,

00:07:05y compris les Américains.

00:07:07Trump a cassé un peu le mythe,

00:07:09mais c'est ce partage de sentiments vis-à-vis de l'Iran.

00:07:15On veut lui interdire l'arme nucléaire,

00:07:17mais on ne dit rien contre son régime

00:07:20ou pas grand-chose, finalement.

00:07:22On pleure, évidemment, les dizaines de milliers de morts,

00:07:24et on a raison de le faire.

00:07:25Mais on ne va pas jusqu'à dire,

00:07:28nous, on ne l'accepte pas.

00:07:30Mais je crois que cette attitude,

00:07:33à terme, elle est très dangereuse,

00:07:35parce qu'elle offre à l'Iran un pouvoir

00:07:37qu'il n'avait pas jusqu'à maintenant,

00:07:39sur la région et sans doute au-delà.

00:07:42Merci beaucoup, mon général, pour ce décryptage.

00:07:45Je vous propose, du coup, un tour de table.

00:07:47Après cette parole du général Palo Remus,

00:07:49la France est-elle à la hauteur dans ce conflit,

00:07:51Marc Varnot, puisque c'est vraiment la problématique posée, là ?

00:07:54La France a rarement été à la hauteur face à l'Iran.

00:07:57Il faut être tout à fait clair.

00:07:59Depuis les années 80, on est d'une admirable faiblesse.

00:08:02Et puis aujourd'hui, Emmanuel Macron,

00:08:03il me fait penser à Biden sur l'Ukraine.

00:08:06Quand il déclarait, quelques jours avant l'invasion russe,

00:08:08de toute façon, on ne bougera pas.

00:08:09Macron, il envoie les porte-avions,

00:08:11mais il dit, de toute façon, on ne s'en servira pas.

00:08:12Donc, comme on a fait avec l'Iran,

00:08:14suite aux nombreux attentats qu'on a subis en France,

00:08:16ou aux tentatives d'attentats,

00:08:18où on a toujours trouvé un moyen de ne rien faire.

00:08:20Et le dernier épisode, c'est trois soldats français

00:08:22qui ont été tués par des proxys iraniens,

00:08:25et on ne fait rien.

00:08:26Donc, moi, je pense qu'à partir du moment

00:08:28où on a un adversaire qui est belliqueux

00:08:31et que l'on n'en fait rien,

00:08:32on l'incite à continuer.

00:08:33Et je ne vois pas l'intérêt d'avoir une armée en France

00:08:35si c'est juste pour lui faire faire des ronds dans l'eau

00:08:37et expliquer à nos ennemis

00:08:38que parce que les Iraniens sont nos ennemis,

00:08:40ils vont tuer notre économie, qu'on le veut youdant,

00:08:42on peut le tourner dans tous les sens,

00:08:43on va avoir une crise économique terrible

00:08:45si le détroit d'Ormuz n'est pas ouvert.

00:08:46Donc, ne rien faire,

00:08:48c'est se rendre quelque part un peu complice.

00:08:49Et d'ailleurs, la République islamique d'Iran

00:08:51nous le rappelle aujourd'hui.

00:08:52Vous êtes dans le viseur,

00:08:53vous êtes nos ennemis.

00:08:55France à la hauteur ou pas,

00:08:56général Bertrand Cavalier ?

00:08:56Moi, je reprends ce qui a été dit,

00:08:57je rebondis sur ses propos.

00:08:59C'est un ennemi de longue date.

00:09:05Depuis presque 50 ans,

00:09:07le nombre de soldats français

00:09:08ont été tués par les proxys,

00:09:11par des acteurs qui étaient aux ordres

00:09:12du régime des Molas,

00:09:13régime qui vient de massacrer

00:09:15entre 30 et 40 000 de ses propres ressortissants,

00:09:18régime qui a comme obsession

00:09:20l'anéantissement d'Israël.

00:09:23Alors, pour revenir à ce qui se passe actuellement,

00:09:26on déploie un groupe aéronaval.

00:09:27C'est un outil de puissance de la France.

00:09:30C'est peut-être l'outil majeur.

00:09:32Mais pourquoi faire ?

00:09:33C'est ça la question.

00:09:34Sachant qu'il est censé faire de la séance stratégique,

00:09:37je reviens quasiment à ce qui figure

00:09:41dans les propos,

00:09:44dans les déclarations officielles

00:09:45du ministère des Armées,

00:09:46et qu'il est censé défendre nos intérêts,

00:09:50mais également soutenir des pays

00:09:52avec lesquels on a conclu des accords de défense,

00:09:55notamment les Imeras arabes unis.

00:09:57Donc là, force est de constater

00:10:00qu'on est dans une situation très complexe,

00:10:03parce que l'Iran, lui, a une position claire.

00:10:06Parce que quand on parle de clarification,

00:10:08l'Iran a une position claire,

00:10:09Israël a une position claire,

00:10:11les États-Unis, de toute façon,

00:10:12vont également clarifier les choses.

00:10:15C'est-à-dire qu'ils vont de nouveau user de la force,

00:10:19et nous, qu'allons-nous faire en nous tenant au loin du détroit d'Ormuz ?

00:10:24Alors même qu'on a déployé une force considérable.

00:10:28Alors ce qui est intéressant ce soir,

00:10:29c'est que nous avons l'un des avocats de Benjamin Netanyahou autour du plateau,

00:10:32Olivier Pardo, que vous connaissez bien, chers amis.

00:10:35Quel regard vous portez finalement à cette mission qui n'en est pas une ?

00:10:40On ne sait pas trop, je reprends cette formule,

00:10:43un peu du en même temps diplomatique.

00:10:45Comment c'est perçu depuis Israël ?

00:10:46Non mais Olivier, je crois que vous avez dit les mots.

00:10:48Le en même temps diplomatique, le en même temps guerrier,

00:10:52ça ne peut pas fonctionner.

00:10:53Il y a un petit côté, je voudrais faire attention aux mots que je vais utiliser,

00:10:57il y a un petit côté de daladiérisme dans l'attitude d'Emmanuel Macron,

00:11:02et je crains qu'il ait une espèce de lâche soulagement à dire

00:11:08je recule le moment de vérité avec l'Iran, alors que l'Iran avance.

00:11:12C'est-à-dire qu'à être gentil avec les méchants, vous ne les rendez pas gentils.

00:11:17Pour nos auditeurs, le syndrome unicois.

00:11:19Oui, c'est ça.

00:11:20C'est ça, c'est le lâche soulagement.

00:11:24Il y aura le déshonneur et la guerre.

00:11:27Et c'est ça que je crains.

00:11:29Parce qu'au fond, à un moment donné,

00:11:33vous êtes sur ce plateau et vous animez de brillantes émissions,

00:11:37nous avons vu nos amis iraniens,

00:11:38qui parlent du peuple iranien ?

00:11:40Mais plus personne.

00:11:41Mais plus personne.

00:11:4242 000 personnes, entre 30 et 42 000,

00:11:45en 48 heures.

00:11:47En 48 heures.

00:11:48France, pays des droits de l'homme,

00:11:51es-tu fidèle à ton baptême ?

00:11:54Je fais envie de dire.

00:11:55Baptême universaliste.

00:11:56Baptême universaliste.

00:11:57Non.

00:11:58Qui parle avec l'Iran ?

00:12:01Qui redonne chaque fois à l'Iran une légitimité

00:12:04en appelant le président iranien la France ?

00:12:08Quel regard peuvent avoir les Émirats arabes unis

00:12:11avec qui nous avons des accords militaires de protection ?

00:12:14Vous savez qui protège les Émirats arabes unis aujourd'hui ?

00:12:17Israël.

00:12:19Ce n'est pas la France.

00:12:20Israël n'a aucun accord avec les Émirats arabes unis.

00:12:23Mais pourtant, le dôme de fer, c'est Israël qui le donne.

00:12:26Il y a quand même des accords, mais...

00:12:28On va s'intéresser également à la dernière déclaration de Donald Trump

00:12:33parce qu'il y a énormément de communiqués, de menaces ces derniers temps,

00:12:37alors que c'est plutôt militairement calme sur le détroit d'Hormuz.

00:12:40Vous vouliez ajouter un élément ?

00:12:41Oui, je pense que la France a payé très cher avant la Première Guerre mondiale

00:12:46de ne pas avoir respecté ses accords de défense avec la Pologne.

00:12:48Et là, on n'est en train de ne pas les respecter avec les Émirats arabes unis.

00:12:52Je crois qu'il ne faudra pas s'étonner dans quelques années

00:12:54si le rôle de la France a complètement disparu sur la scène internationale.

00:12:57Il faut quand même être conscient que ces dernières années,

00:13:00la France est sortie de tous les grands théâtres historiques où on était présent,

00:13:03je parle d'Afrique, du Moyen-Orient,

00:13:04mais que demain, la parole de la France ne vaudra rien.

00:13:06Il faut quand même être conscient que le fait de ne pas respecter

00:13:09nos accords de défense avec les Émirats arabes unis

00:13:11aura des conséquences dramatiques.

00:13:13Et notamment économiques, parce qu'on sera les derniers

00:13:14à passer dans les échanges.

00:13:17Évidemment, vous privilégiez les États-Unis.

00:13:18Mais ce n'est pas un accord secret, c'est un accord qui est public.

00:13:21L'accord de protection réciproque.

00:13:23Voilà, donc la position, en tout cas, on a des engagements très forts,

00:13:28mais qu'il faudra peut-être respecter.

00:13:29Parce que quand on revient au détroit d'Orbouz,

00:13:32là, il y a un impact terrible également pour l'avenir de ces pays,

00:13:36notamment les Émirats arabes unis.

00:13:38Donc, comment la France va-t-elle s'engager

00:13:41pour faire respecter ces accords

00:13:42et assurer également la défense des intérêts de ses partenaires ?

00:13:47Ça, c'est une question centrale.

00:13:48Toujours est-il que la guerre des communiqués, des menaces,

00:13:52fait rage.

00:13:53C'est ce qu'on a vu d'ailleurs avec la prise de parole

00:13:55de la République islamique d'Iran visant la France.

00:13:59La dernière en date, c'est Donald Trump.

00:14:01Alors, Donald Trump, l'Iran jouait avec les États-Unis et le reste du monde depuis 47 ans

00:14:05et a finalement trouvé le filon lorsque Barack Hussein Obama est devenu président.

00:14:10Des centaines de milliards de dollars, dont 1,7 milliard en liquide,

00:14:14ont été acheminés à Téhéran sur un plateau d'argent.

00:14:17L'argent a été déchargé de l'avion dans les valises et des sacs

00:14:19et les Iraniens n'en croyaient pas leurs yeux.

00:14:22Et il ajoute, Donald Trump, pendant 47 ans,

00:14:25les Iraniens nous ont menés en bateau, nous ont fait patienter,

00:14:28ont tué notre peuple avec leurs bombes artisanales,

00:14:30ont réprimé les manifestations et récemment ont anéanti

00:14:3342 000 manifestants innocents et non armés tout en se moquant de notre pays.

00:14:37Désormais, grand à nouveau, ils ne riront plus.

00:14:40Voilà, Benoît Grémard, une nouvelle menace de Donald Trump

00:14:44qui répond à d'autres menaces iraniennes.

00:14:47Ça n'arrête pas ces dernières heures.

00:14:48Et pour autant, on voit que sur le terrain,

00:14:50alors oui, vous avez des frappes, notamment un vraquier qui a été atteint,

00:14:54mais sur le terrain, il n'y a pas de combats militaires qui font rage,

00:14:58si haut niveau du détroit d'Ormou, j'entends, bien évidemment.

00:15:01On est dans quelle situation ?

00:15:03C'est-à-dire tension maximale et en même temps des pourparlers qui se poursuivent ?

00:15:06Oui, exactement. Vous avez parfaitement résumé dans le sens où Donald Trump est un président du Parti républicain

00:15:10pour lequel, depuis 47 ans, l'Iran est l'ennemi public des États-Unis.

00:15:16Et le tweet de Donald Trump donne en fait à rappeler que justement,

00:15:19c'est à cause des présidents démocrates avant lui qu'on en est à cette situation

00:15:22puisqu'ils n'ont jamais attaqué le problème.

00:15:24Problème que lui a déjà commencé lors de son premier mandat à attaquer en 2019,

00:15:27si vous vous souvenez, avec l'attaque au drone et l'explosion du général Souleymane,

00:15:31qui a donné lieu déjà à détention, si vous voulez, aujourd'hui, ce début de mandat de Donald Trump 2,

00:15:38c'est finalement la suite de la fin de son premier mandat.

00:15:40Dans le sens où ce qui se passe en Iran, c'est une longue affaire de 47 ans,

00:15:44dans le sens où Donald Trump veut espérer avoir un accord,

00:15:47ce que aucun autre président des États-Unis, en fait, à part lui, n'a réussi,

00:15:50notamment surtout à la fois dans le domaine politique, de la gestion de l'Iran,

00:15:55le domaine nucléaire, et là donc aujourd'hui, le détroit d'Ormou,

00:15:58ce qui est finalement le seul joker, le seul atout véritablement fort de l'Iran

00:16:03pour faire basculer ou retarder l'échange de cette guerre.

00:16:05En tout cas, il y a eu une réponse aujourd'hui de la République islamique d'Iran

00:16:09concernant une proposition américaine,

00:16:11mais on l'a vu, il y a le sujet de l'uranium, le dossier de l'uranium,

00:16:15de toute façon, pour le moment, la République islamique d'Iran,

00:16:18il n'en est pas question, il n'est pas question pour elle d'amour donner la question de l

00:16:22'uranium,

00:16:22donc à partir de ce moment-là, il n'y aura jamais d'accord, me semble-t-il.

00:16:25Oui, dans cette guerre de prolifération, vous avez en fait le nœud gordien du nucléaire,

00:16:29et l'Iran ne lâchera jamais ce trésor, dans le sens où ça va lui permettre

00:16:33de sanctuariser son territoire à court terme.

00:16:36L'agence Reuters disait qu'entre trois mois et un an,

00:16:39l'Iran aura une arme nucléaire à disposition,

00:16:42et donc là, vous aurez justement un verrou total,

00:16:44et le type de bombardement aérien que vous avez actuellement depuis mars

00:16:49ne pourra plus avoir lieu au risque de graves conséquences,

00:16:53notamment auprès d'Israël.

00:16:54En tout cas, Benjamin Netanyahou l'a assuré, l'Iran n'aura pas l'uranium enrichi.

00:16:59Non mais alors, de toute façon, américain, pas américain,

00:17:03Israël ira jusqu'au bout sur le nucléaire iranien.

00:17:06Et que, pardon, mais personne ne sait exactement l'état dans lequel se trouve l'Iran.

00:17:11Il n'y a plus de liaison Internet,

00:17:14on ne sait pas à quel degré ont été les dégâts lancés par les frappes,

00:17:18il y a une méconnaissance totale de la situation.

00:17:21Le détroit d'Ormuz, c'est une partie, il y a tout le reste de l'Iran.

00:17:26On ne sait pas si certains des groupes ethniques au sein de l'Iran

00:17:31ne se préparent pas aussi à faire tomber le régime.

00:17:35Donc, quand on dit que ce n'est pas fini, la réalité, c'est que ce n'est pas fini.

00:17:39De toute façon, Israël n'a pas le choix.

00:17:40Parce que l'Iran, à la différence d'autres pays, pourquoi ont-ils besoin de l'arme atomique ?

00:17:47Qui les menace ? Personne !

00:17:49Les volas sont dans leur logique, un régime qui massacre 42 000 ou 40 000 de ses ressortissants.

00:17:59Évidemment, on ne peut pas lui faire confiance.

00:18:01C'est une évidence.

00:18:02Et puis, il faut également voir la psychologie de ces mots-là,

00:18:07c'est-à-dire la vision apocalyptique, messianiste.

00:18:10Ce sont des gens qui sont sur notre façon de penser,

00:18:13qui sont en dehors de notre rationalité.

00:18:15Pour tout le monde, c'est un danger majeur,

00:18:17y compris pour tous les pays arabes qui sont juste de l'autre côté du Golfe Persique.

00:18:23Je pense qu'il y a un autre élément dont on parle peu,

00:18:25mais qui est très important,

00:18:27c'est que pour les Américains et pour Trump,

00:18:29il y a une erreur gigantesque qui a été faite par Clinton en 1994,

00:18:32qui avait déclaré à l'époque, souvenez-vous,

00:18:34« Korea will never be nuclear ».

00:18:36La Corée est devenue nucléaire quelques années après.

00:18:38Trump, il a ça en tête.

00:18:39Le Pakistan qui est devenu nucléaire alors qu'il ne développait pas de bombes.

00:18:43La Corée du Nord qui est devenue nucléaire.

00:18:46Et si jamais l'Iran devait venir nucléaire,

00:18:48ça serait encore plus catastrophique.

00:18:50Et donc, je pense que Trump, il a compris, en réalité,

00:18:53l'erreur énorme qu'avait faite Clinton.

00:18:55Et l'AIEA ne l'a que renforcée.

00:18:58Parce que quand l'AIEA, l'année dernière, en juin 2025,

00:19:00déclare que l'Iran a trompé les instances internationales depuis 30 ans,

00:19:04ça ne peut que le convaincre que les négociations avec l'Iran ne servent à rien.

00:19:08Je crois qu'il faut le dire.

00:19:09Elles ne servent à rien.

00:19:10Les Iraniens ne respecteront rien.

00:19:12Les Iraniens veulent à tout prix une bombe atomique.

00:19:14Et d'ailleurs, on vient de l'apprendre à l'instant,

00:19:15Donald Trump qui juge totalement inacceptable la réponse de l'Iran

00:19:19pour mettre fin à la guerre.

00:19:20Donc ça rejoint à la discussion que nous avions à l'Iran.

00:19:23Pour l'instant, bien évidemment.

00:19:24On continue à suivre tout cela de très près.

00:19:26Marc Varnot, je voulais vous entendre,

00:19:27parce qu'on parle beaucoup des conséquences économiques de cette guerre.

00:19:29Nous la connaissons.

00:19:30C'est quoi ?

00:19:30C'est la hausse du pétrole.

00:19:32En matière économique,

00:19:33elle est fils des marques particulièrement,

00:19:35on va le voir,

00:19:35par ses propositions tout aussi démagogiques les unes que les autres.

00:19:39Ce matin, Manuel Bompard proposait la nationalisation totale.

00:19:43On va l'écouter.

00:19:44C'est une option tout à fait envisageable.

00:19:47Vous savez,

00:19:47si vous achetez une entreprise

00:19:49et qu'en moins de dix ans,

00:19:52elle a déjà remboursé le coût de l'achat,

00:19:54c'est plutôt une bonne affaire.

00:19:55Les gens qui nous écoutent,

00:19:56je pense qu'ils le comprendront.

00:19:58S'ils achètent un appartement

00:19:59et qu'en dix ans,

00:20:00ils arrivent à le rembourser,

00:20:01ils sont plutôt contents.

00:20:02Donc,

00:20:03c'est quelque chose qui sera extrêmement rentable.

00:20:06Et surtout,

00:20:06parce que c'est aussi ça,

00:20:07le sujet,

00:20:08ce n'est pas juste pour régler des histoires avec Total.

00:20:10La question,

00:20:11c'est de savoir,

00:20:11est-ce qu'on considère que dans le monde tel qu'il est aujourd'hui,

00:20:14avec la nécessité aujourd'hui de préparer la société de l'après-pétrole,

00:20:18parce que la vérité,

00:20:18c'est ça qu'on doit faire.

00:20:20Est-ce qu'on n'a pas intérêt d'avoir une maîtrise stratégique

00:20:23des groupes pétroliers ?

00:20:24Moi,

00:20:24je pense qu'on en a besoin.

00:20:26Et les filles des magots,

00:20:27Marc Varnot ?

00:20:28Et les filles des grands discours,

00:20:29pas un chiffre,

00:20:30pas une date,

00:20:31rien du tout,

00:20:32des discours,

00:20:32des discours.

00:20:33Rappelons à M. Bompard,

00:20:35mais Bompard,

00:20:36quelque part,

00:20:36il est peut-être le nouveau Warren Buffett de la finance,

00:20:39parce que vouloir acheter pour 8 milliards

00:20:41une entreprise qui est valorisée 170 milliards,

00:20:44moi j'aimerais l'appeler demain

00:20:44et qu'il m'explique comment on fait,

00:20:45on va tous devenir très très riches.

00:20:47Mais c'est tellement n'importe quoi

00:20:48que c'est quasiment à pleurer.

00:20:50Je veux dire,

00:20:50aujourd'hui,

00:20:51Total,

00:20:52la valorisation boursière,

00:20:53c'est 172 milliards.

00:20:54Soyons très clairs,

00:20:55Total,

00:20:56perte de l'argent en France,

00:20:57on gagne beaucoup à l'étranger,

00:20:58d'où la fameuse désinformation de Total,

00:21:01paye pas beaucoup d'impôts en France.

00:21:02Forcément,

00:21:03ils perdent de l'argent en France.

00:21:04Ils ont perdu,

00:21:04ils ont perdu l'année dernière

00:21:05plus de 200 millions en France.

00:21:07Le raffinage est rentable chez Total,

00:21:09l'exploration est rentable

00:21:10et le trading est très rentable chez Total.

00:21:12La fortune de Total vient de là.

00:21:14En France,

00:21:15Total ne gagne pas d'argent.

00:21:16Et d'ailleurs,

00:21:17il faut faire attention à ces discours

00:21:19de LFI ou d'autres.

00:21:21Parce que si on voulait convaincre

00:21:22les actionnaires de Total,

00:21:23rappelons qu'ils sont américains majoritairement,

00:21:25de sortir Total de France

00:21:28pour avoir un Total

00:21:30qui a une gestion purement financière

00:21:33et reprocher à M. Pouyadé,

00:21:34d'avoir bloqué le prix,

00:21:36d'avoir à 1,99 en disant

00:21:38« Mais attendez,

00:21:39vous nous faites perdre 500 millions d'euros

00:21:41en ayant bloqué les prix ».

00:21:42Faire attention,

00:21:43parce que Total,

00:21:44contrairement à d'autres grands groupes français,

00:21:45pourrait très bien se délocaliser.

00:21:47Oui.

00:21:48Ou mettre en filiale

00:21:49sa partie française

00:21:51qui, elle, est non rentable.

00:21:52Donc, il faudrait réfléchir 5 minutes

00:21:53plutôt que de raconter n'importe quoi

00:21:55qu'on va acheter pour 8 milliards d'euros

00:21:57une entreprise qui est valorisée

00:21:58de 172 milliards.

00:21:59Mais ça,

00:21:59il faut le dire et le répéter

00:22:00parce que ce genre de discours

00:22:02totalement vide,

00:22:03totalement absurde,

00:22:04qui ont des objectifs

00:22:05uniquement dogmatiques

00:22:06et populistes,

00:22:07il faut les rectifier,

00:22:10les corriger.

00:22:11Et d'ailleurs,

00:22:11je ne trouve pas normal

00:22:12que le journaliste

00:22:12qui interview M. Bompard

00:22:15n'intervienne pas immédiatement

00:22:16en disant

00:22:16« Écoutez, monsieur,

00:22:17comment pouvez-vous dire

00:22:18acheter pour 8 milliards

00:22:19une entreprise

00:22:20qui en vaut 170 ? »

00:22:22C'est inadmissible

00:22:22de dire quelque chose comme ça.

00:22:23Mais s'il n'est pas repris,

00:22:24ça devient une vérité.

00:22:26Il a été repris d'ailleurs

00:22:27par mon confrère juste après.

00:22:30Ça pose comme une question

00:22:31parce qu'on était censé,

00:22:32on disposait d'un major,

00:22:34d'un acteur majeur

00:22:34dans l'exploitation pétrolière

00:22:38qui garantisait une certaine sécurité,

00:22:40une certaine résilience stratégique

00:22:41en termes d'approvisionnement.

00:22:43Or, aujourd'hui,

00:22:44voilà un grand groupe

00:22:45dont l'actionnariat

00:22:46est détenu

00:22:47de façon très importante

00:22:49par les Américains.

00:22:50En fait,

00:22:51où est notre indépendance,

00:22:53notre souveraineté ?

00:22:54Alors que les majeures américaines,

00:22:56elles sont détenues

00:22:57à majorité par des Américains.

00:22:59Donc c'est BlackRock.

00:23:00C'est BlackRock ?

00:23:01C'est BlackRock.

00:23:03J.P. Morgan de Chobank.

00:23:04Trois premiers actionnaires.

00:23:05Donc on a laissé quand même,

00:23:07on a laissé ce groupe,

00:23:09cette entreprise,

00:23:10autrefois la Facitaine,

00:23:11devenir une boîte

00:23:12qui n'est plus française.

00:23:14Non, ce n'est pas elle.

00:23:14Non, c'était qui c'est ?

00:23:15Non, non, c'était

00:23:16la Société Française des Pétroles.

00:23:17La Société Française des Pétroles.

00:23:18Qui a été nationale en 1935.

00:23:19Enfin maintenant,

00:23:20c'est une société qui n'est...

00:23:22En 1931,

00:23:23le gouvernement a pris

00:23:2335% de cette société

00:23:25qui n'a jamais été nationalisée

00:23:26contrairement à ce qu'on croit.

00:23:27Et c'est Bérégovoy en 1991

00:23:29et 1992

00:23:29qui l'a privatisé.

00:23:30Pourquoi ?

00:23:31Parce que l'actionnariat de l'État

00:23:32gênait la croissance

00:23:34de Total à l'export.

00:23:35C'est-à-dire que les pays étrangers

00:23:36préféraient dealer

00:23:36avec une société

00:23:38multinationale privée

00:23:39plutôt qu'avec une société

00:23:40qui était le bras armé

00:23:41économique de la France.

00:23:42Merci pour toutes ces précisions.

00:23:44On va marquer une pause.

00:23:45Dans un instant,

00:23:45on va revenir en France.

00:23:47Alors nous savions

00:23:47que le monde du football amateur

00:23:49était gangréné par la violence.

00:23:51Et aujourd'hui,

00:23:52le phénomène

00:23:53touche les jeunes.

00:23:54C'est absolument catastrophique.

00:23:55C'est vraiment une affaire

00:23:57qui commence à être

00:23:59largement relayée.

00:24:00Celle du petit Mathéo.

00:24:01On en parle dans un instant.

00:24:06Nous savions que la violence

00:24:08gangrénait le football amateur

00:24:10chez les adultes.

00:24:11Nous vous en avons déjà parlé.

00:24:13Aujourd'hui,

00:24:13le phénomène,

00:24:14il touche les jeunes.

00:24:15Mathéo,

00:24:169 ans,

00:24:17a été lynché

00:24:18par ses adversaires

00:24:19après un match de football

00:24:20seulement 9 ans.

00:24:22Le garçon,

00:24:23membre du club

00:24:24d'Oshilemin,

00:24:25a été roué de coup

00:24:26par des joueurs

00:24:26du club adverse

00:24:27de Creil

00:24:28lors d'une altercation

00:24:29survenue à la fin

00:24:30de la finale

00:24:31d'un tournoi de jeunes

00:24:32organisé dans le Pas-de-Calais.

00:24:33Des violences

00:24:34totalement inacceptables.

00:24:36Chloé Tarkin.

00:24:40Il repart sous les applaudissements

00:24:42mais sur un brancard.

00:24:44C'est ainsi que Mathéo,

00:24:46jeune footballeur de 9 ans

00:24:47de l'association sportive

00:24:48Oshilemin,

00:24:50a terminé son tournoi vendredi.

00:24:52Selon le club du Pas-de-Calais,

00:24:54la rencontre face à une équipe

00:24:55de Creil

00:24:56s'était pourtant déroulée

00:24:57normalement

00:24:58jusqu'au coup

00:24:59de sifflet final.

00:25:00Alors que

00:25:00je pense que tout le monde

00:25:02allait se diriger

00:25:03vers la remise des coupes,

00:25:06le petit Mathéo

00:25:07se retrouve

00:25:07au milieu

00:25:08des joueurs de Creil.

00:25:10Il est bousculé,

00:25:12alors il rebouscule

00:25:14le joueur adverse

00:25:15qui l'a poussé

00:25:16et d'un seul coup

00:25:17en fait

00:25:17il est mis au sol,

00:25:18il est balayé.

00:25:19Mathéo reçoit alors

00:25:21plusieurs coups de pied

00:25:22à la tête

00:25:23et au corps.

00:25:24D'après le club,

00:25:25cinq jeunes joueurs

00:25:25de l'équipe adverse

00:25:26seraient impliqués.

00:25:28Pris en charge

00:25:28par les pompiers,

00:25:29le jeune garçon

00:25:30est transporté aux urgences.

00:25:32Une scène

00:25:32d'une violence inédite.

00:25:34Là,

00:25:35un tel déchaînement

00:25:36de violence

00:25:36sur des enfants

00:25:37de 9-10 ans,

00:25:38c'est du jamais vu

00:25:40et j'espère ne jamais le revoir.

00:25:42Le jeune joueur

00:25:42est finalement ressorti

00:25:44de l'hôpital

00:25:44avec plusieurs contusions

00:25:45mais surtout

00:25:46un important choc psychologique

00:25:48selon ses proches.

00:25:49De son côté,

00:25:51l'AFC Creil

00:25:51a publié des excuses

00:25:53dans un communiqué.

00:25:54Aucun enfant

00:25:55ne doit vivre

00:25:55une telle situation

00:25:56dans le cadre

00:25:57d'un événement sportif.

00:25:58Le club prendra

00:25:59avec la plus grande fermeté

00:26:00toutes les mesures disciplinaires

00:26:02nécessaires à l'encontre

00:26:03des personnes concernées.

00:26:04Dans son communiqué,

00:26:05l'AFC Creil

00:26:06indique également

00:26:07qu'une enquête interne

00:26:08a été ouverte.

00:26:09Il y a eu beaucoup

00:26:10de réactions.

00:26:11La Fédération française

00:26:11de football

00:26:12notamment réaction politique.

00:26:13Le préfet qui a réagi,

00:26:15on va y revenir.

00:26:16Vous avez commandé

00:26:17la région de Picardie.

00:26:18Vous connaissez bien

00:26:19ce coin-là,

00:26:19Général Bertrand Cavalier.

00:26:21Ça, c'est inédit.

00:26:22Ça, neuf ans,

00:26:23lynché par cinq garçons

00:26:25de neuf ans

00:26:26des coups de pied

00:26:26à la tête

00:26:27sur le corps.

00:26:29Moi, je n'ai jamais

00:26:30entendu ça.

00:26:30C'est un véritable lynchage.

00:26:32C'est un fait de groupe.

00:26:33Un coup de pied à la tête

00:26:34qui est quand même

00:26:35très significatif.

00:26:36Non, c'est des faits

00:26:38qui n'existaient pas

00:26:39ou alors qu'ils devaient

00:26:40être exceptionnels.

00:26:41En tout cas,

00:26:41je n'ai jamais eu

00:26:42de connaissance

00:26:42de faits pareils.

00:26:43Ceci dit,

00:26:44ça traduit en évolution.

00:26:46Réveillement,

00:26:46de radicalisation,

00:26:47problème dans le sport,

00:26:49notamment le football

00:26:50qui est quand même

00:26:51le sport joué

00:26:52le plus touché

00:26:53par ces phénomènes

00:26:53de violence,

00:26:54également de communautarisme.

00:26:56Donc, il y a

00:26:56un véritable défi

00:26:57à relever

00:26:57pour que le sport

00:26:59soit plutôt

00:27:00un lieu d'épanouissement

00:27:00et de respect de l'autre.

00:27:01Mais c'est particulièrement

00:27:02inquiétant

00:27:03puisque vous avez aussi

00:27:04l'entraîneur

00:27:05de l'équipe adverse

00:27:06qui, au départ,

00:27:07n'a pas voulu donner

00:27:08le nom des agresseurs.

00:27:10Ça me semble

00:27:10un comportement indigne

00:27:11de la part d'un éducateur.

00:27:12Quand il y a des leaders,

00:27:13c'est incroyable.

00:27:14C'est-à-dire qu'ils ont 9 ans

00:27:15sans des mineurs.

00:27:16C'est incroyable.

00:27:17Mais moi,

00:27:17ce qui me surprend,

00:27:18enfin, ce qui me choque,

00:27:19je ne connais pas cette affaire

00:27:20évidemment dans les détails,

00:27:21mais il y a des adultes,

00:27:23il y a des entraîneurs,

00:27:23il y a des parents

00:27:24qui sont autour.

00:27:25Mais comment 5 enfants

00:27:27ont-ils pu lyncher

00:27:28un autre enfant

00:27:29sans que les adultes

00:27:30interviennent ?

00:27:31Ça me paraît dingue.

00:27:32Et alors,

00:27:33que l'entraîneur

00:27:34des 5 joueurs,

00:27:36des 5 enfants

00:27:37qui ont lynché

00:27:38le petit

00:27:40refuse de donner les noms,

00:27:41mais j'espère

00:27:41qu'il dort en prison.

00:27:42Non, mais il y a une enquête,

00:27:44il donnera les noms,

00:27:44il sera obligé quand même

00:27:45de donner les noms,

00:27:46l'enquête va avancer.

00:27:47Alors,

00:27:48les deux clubs

00:27:48ont essayé de calmer le jeu,

00:27:50on va voir tout à l'heure

00:27:51le communiqué,

00:27:51mais néanmoins,

00:27:53venons-en à la réaction

00:27:54du préfet de Pas-de-Calais,

00:27:55François-Xavier Loche,

00:27:56qui a indiqué aujourd'hui

00:27:58sur les réseaux sociaux

00:27:59son intention

00:27:59de signaler les faits

00:28:00à la justice

00:28:01afin que les responsabilités

00:28:02soient établies

00:28:03au plan pénal.

00:28:04Maître Olivier Pardo,

00:28:05là,

00:28:06eh bien en l'occurrence,

00:28:07ce sont des gamins

00:28:088 ans,

00:28:099 ans,

00:28:09un enfant de 9 ans

00:28:10qui se fait lyncher

00:28:11par d'autres enfants

00:28:12du même âge,

00:28:13mais pénalement,

00:28:14qui est responsable

00:28:15précisément dans ça ?

00:28:16Alors,

00:28:16d'abord,

00:28:17il va y avoir

00:28:17la responsabilité

00:28:18des parents

00:28:18sur le terrain pécuniaire

00:28:20parce que c'est eux

00:28:21qui sont responsables

00:28:22du fait des agissements

00:28:23de leurs enfants.

00:28:25Ensuite,

00:28:26les mineurs,

00:28:27même des mineurs

00:28:28de cet âge-là,

00:28:29peuvent être présentés

00:28:32devant le juge

00:28:33des enfants

00:28:34qui prendront

00:28:34des sanctions

00:28:35éducatives

00:28:36et autres,

00:28:37ce ne sont pas

00:28:37des sanctions,

00:28:38évidemment,

00:28:39à cet âge-là

00:28:39qui sont des sanctions

00:28:41très coercitives,

00:28:42mais quand même,

00:28:43il y a des sanctions.

00:28:43Puis le club,

00:28:44il va avoir également

00:28:45une responsabilité.

00:28:47L'organisateur,

00:28:48l'entraîneur,

00:28:49l'arbitre,

00:28:51tout cela va être examiné,

00:28:52il y a une responsabilité

00:28:53et c'est tant mieux

00:28:54parce que le football

00:28:55et particulièrement

00:28:57le football amateur

00:28:57est devenu le creuset

00:28:59d'un nombre considérable

00:29:01de difficultés.

00:29:02Le général Cavalier

00:29:03le disait très bien,

00:29:04on est dans des phénomènes

00:29:05de communautarisme

00:29:06que l'on connaît,

00:29:07on est dans des phénomènes

00:29:08de violence,

00:29:10on est dans des phénomènes

00:29:11de prise à partie,

00:29:13c'est-à-dire que

00:29:13toute la philosophie

00:29:14du sport,

00:29:15coubertin et autres,

00:29:16tout ça est jeté

00:29:17aux gémonies

00:29:18pour que ça soit

00:29:19des endroits

00:29:20d'extrême violence.

00:29:21C'est absolument hallucinant

00:29:23puisqu'autrefois,

00:29:24ces associations sportives,

00:29:25elles permettaient aussi,

00:29:26elles faisaient partie

00:29:27de l'éducation des enfants,

00:29:28de les faire grandir,

00:29:29il y avait le respect

00:29:30du fair play,

00:29:31on serrait la main

00:29:32de son adversaire.

00:29:33Quand on avait 9 ans,

00:29:34en tout cas,

00:29:34c'était le cas,

00:29:35ce qui a suscité

00:29:36beaucoup de réactions.

00:29:36Réaction politique,

00:29:37Marine Le Pen,

00:29:38on va voir ce que

00:29:38Marine Le Pen

00:29:41a exprimé

00:29:43sur ce phénomène

00:29:45de société,

00:29:46peut-être,

00:29:46puisque c'est ça.

00:29:47On voit rarement ça

00:29:48au rugby,

00:29:48ou dans le ski alpin,

00:29:49ou dans l'aviron.

00:29:50Il faut quand même préciser

00:29:50que c'est le football,

00:29:51c'est le football.

00:29:53Et puis on ne voit pas ça

00:29:54au fond du Tarn

00:29:55ou du Gers.

00:29:56L'ultra-violence

00:29:57touche désormais

00:29:58des compétitions

00:29:59réservées à des enfants.

00:30:00Mathéo Nevant,

00:30:01jeune joueur du club

00:30:02d'Oshilemin,

00:30:02a été tabassé

00:30:03par cinq adversaires

00:30:04du club de Creil.

00:30:05Comble de l'abjection,

00:30:07l'encadrant des agresseurs

00:30:08a refusé de donner

00:30:08leur nom.

00:30:09Complicité ou pire,

00:30:10peur d'être lui-même

00:30:11victime de représailles

00:30:13encore plus graves.

00:30:14Voilà la problématique

00:30:15soulevée par Marine Le Pen

00:30:16et qui ajoute,

00:30:17voilà le résultat

00:30:18de décennies passées.

00:30:19On va peut-être continuer

00:30:20à lire finalement

00:30:22les conclusions

00:30:23de Marine Le Pen.

00:30:24De décennies passées

00:30:25à écouter,

00:30:26analyser en réalité,

00:30:27accepter les comportements

00:30:28de mineurs

00:30:29de plus en plus jeunes

00:30:29qui pourrissent

00:30:30la vie des Français.

00:30:31Dans un an,

00:30:32nous montrons un coup d'arrêt

00:30:32à cette idéologie

00:30:33faiblesse et de laxisme

00:30:34qui entraîne chaque jour

00:30:35des agressions

00:30:36de plus en plus graves

00:30:37fondées sur la certitude

00:30:38de l'impunité.

00:30:39Alors,

00:30:40ce qui est intéressant,

00:30:41c'est la réaction

00:30:42du club d'Oshilemin

00:30:44qui s'est joint

00:30:44à l'AFC Creil

00:30:45pour dénoncer

00:30:46la vague de haimes

00:30:47et de racisme subi

00:30:48par ce club

00:30:49sur les réseaux sociaux

00:30:50depuis la médiatisation

00:30:52de l'affaire

00:30:52dont il a aussi déploré

00:30:54sur Facebook

00:30:54la récupération possible.

00:30:55Ils sont victimes.

00:30:56C'est-à-dire qu'ils sont victimes.

00:30:59Et ça, c'est insupportable.

00:31:00C'est un mécanisme.

00:31:01C'est extraordinaire.

00:31:02Incroyable.

00:31:02Ça, c'est extraordinaire.

00:31:04Un gosse de 9 ans

00:31:05se fait massacrer

00:31:06et c'est le club

00:31:08qui est victime

00:31:09de stigmatisation.

00:31:11Moi, je trouve

00:31:12que Marine Le Pen

00:31:13prend une densité

00:31:15particulière

00:31:16parce qu'elle a fait

00:31:17un communiqué long

00:31:20explicatif

00:31:20et je pense

00:31:21qu'elle a un sens politique

00:31:23que nul ne peut lui contester

00:31:25et qu'elle a compris

00:31:26que ce sont des phénomènes

00:31:27qui touchent profondément

00:31:28les Français

00:31:28parce que ce sont encore

00:31:30des lieux

00:31:30où on ne s'attend pas

00:31:32à ce qu'un enfant

00:31:32de 9 ans

00:31:33se fasse massacrer.

00:31:35On va écouter

00:31:35quelques réactions

00:31:36justement de Français

00:31:38à cette affaire.

00:31:38Écoutez.

00:31:40Je pense qu'en fait

00:31:41les mentalités

00:31:42ont bien changé

00:31:42par rapport aux années.

00:31:44Enfin, aux années.

00:31:45Alors, je ne suis pas

00:31:45forcément vieux

00:31:46mais par rapport

00:31:46aux autres années

00:31:47et je pense que malheureusement

00:31:49on a tout ce qui se passe

00:31:50aussi sur les réseaux sociaux

00:31:52où on voit effectivement

00:31:53maintenant les violences

00:31:54qui sont même filmées

00:31:54assez régulièrement

00:31:55et je pense que ça n'aide pas

00:31:56donc c'est assez honteux.

00:31:57C'est assez honteux

00:31:58pour oublier

00:31:59que ça reste un sport,

00:32:00que ça reste un sport de loisirs.

00:32:02Le football, c'est du football pognon.

00:32:06On veut tout de suite

00:32:07que nos enfants

00:32:08soient recrutés par le PSG,

00:32:10par le Real de Madrid

00:32:11et qu'ils gagnent des millions

00:32:13tout de suite

00:32:13donc que ça crée des tensions

00:32:17dès le jeune âge

00:32:18et ce n'est pas ce qu'il faut.

00:32:19D'abord, le foot,

00:32:20c'est d'abord un sport,

00:32:21un collectif.

00:32:22Il faut enlever d'abord

00:32:23cette idée-là

00:32:25de la tête

00:32:25que le foot,

00:32:26c'est d'abord de l'argent.

00:32:28Pourquoi les mentalités

00:32:29ont changé, Bertrand Cavalier ?

00:32:31Ça n'existait pas.

00:32:32Ça, il y a 10 ans, 20 ans.

00:32:33Qu'est-ce qui s'est passé

00:32:34sur le terrain ?

00:32:35Alors, Marine Le Pen...

00:32:36Je crois qu'on ne peut pas

00:32:36dissocier ce fait singulier,

00:32:40dramatique,

00:32:41d'une évolution d'ensemble.

00:32:43Ce qui se passe en France,

00:32:45ce qui se passe également

00:32:46dans certains territoires,

00:32:48de guerres de territoire,

00:32:49également les réseaux sociaux,

00:32:53également d'une culture musicale.

00:32:55Je sais que parfois

00:32:56ça dérange ce genre de propos,

00:32:58mais enfin,

00:32:59je cite dans le rap,

00:33:02qui, pour partie,

00:33:04ne véhicule pas

00:33:04des messages

00:33:06de paix,

00:33:07de respect.

00:33:08Vous avez tout type de rap.

00:33:09Non, mais je vous dis simplement,

00:33:11quand vous prenez...

00:33:11Aujourd'hui,

00:33:12vous avez une partie

00:33:12de la jeunesse

00:33:14qui est plutôt travaillée

00:33:15par...

00:33:17conditionnée

00:33:17par une cinétique,

00:33:19une esthétique

00:33:19de la violence,

00:33:20sans compter

00:33:22ce qui est croisé,

00:33:23le phénomène...

00:33:24tous télescopes,

00:33:25y compris le communautarisme,

00:33:26il faut dire les choses

00:33:26celles qu'elles sont.

00:33:28Donc, c'est le...

00:33:29Et le foot,

00:33:30le foot,

00:33:30il y a eu quand même

00:33:31des enquêtes,

00:33:35des débats,

00:33:36notamment au Sénat,

00:33:37sur le cas particulier

00:33:39de foot,

00:33:39qui est quand même

00:33:40très problématique,

00:33:41qui concentre,

00:33:42qui est un peu

00:33:43un laboratoire,

00:33:44un condensé

00:33:45de toutes ces problématiques,

00:33:46maintenant,

00:33:48qui se développent,

00:33:50qui se généralisent.

00:33:51Les parents,

00:33:52les parents aussi,

00:33:53l'éducation a évolué

00:33:55de certains parents,

00:33:56l'absence aussi des parents,

00:33:57c'est le président

00:33:57de la Ligue des Hauts-de-France

00:33:59qui réagissait,

00:34:00justement,

00:34:00sur la pression des parents

00:34:01sur leurs gamins,

00:34:03notamment dans les clubs

00:34:03de foot.

00:34:04Écoutez.

00:34:05Il y a les affrontements

00:34:06entre mineurs,

00:34:06mais il y a aussi

00:34:08autour du terrain.

00:34:09Vous avez aussi

00:34:10une pression qui est mise

00:34:10par les parents,

00:34:11une pression qui peut

00:34:12être mise par des coachs.

00:34:13Là, maintenant,

00:34:14je ne peux pas vous dire

00:34:14sur ce dossier-là,

00:34:15parce qu'on ne l'a pas

00:34:16véritablement suivi,

00:34:16mais nous, en tout cas,

00:34:17l'effet de violence

00:34:18qu'on retrouve

00:34:18chez les jeunes comme ça,

00:34:19souvent,

00:34:20c'est une pression exacerbée

00:34:21mise par les parents,

00:34:22par exemple,

00:34:22qui sont autour des terrains.

00:34:23Et à partir de ce moment-là,

00:34:24c'est aussi ce travail-là

00:34:25qui doit être fait

00:34:26pour pouvoir aujourd'hui

00:34:27laisser les enfants

00:34:28évoluer,

00:34:29surtout à cet âge-là,

00:34:31dans un environnement

00:34:32qui est simplement

00:34:32un environnement sportif

00:34:33et non pas un environnement

00:34:35dans lequel,

00:34:35aujourd'hui,

00:34:36de tels actes de violence

00:34:37doivent se produire.

00:34:38Marc Barnaud.

00:34:39Oui.

00:34:40Il y a plusieurs choses.

00:34:42D'abord,

00:34:42je crois que dans le sport,

00:34:43dès que les enfants

00:34:44sont jeunes et bons

00:34:44dans un sport,

00:34:45les parents sont excessifs.

00:34:47Et ce n'est pas qu'au football,

00:34:48c'est au tennis,

00:34:49c'est dans d'autres sports

00:34:50où les parents poussent

00:34:51leurs enfants

00:34:51et sont parfois eux-mêmes

00:34:54violents,

00:34:54sont des supporters violents.

00:34:55Donc,

00:34:56ce n'est pas réservé au foot.

00:34:58Je crois que l'autre problème,

00:34:59s'il vous plaît,

00:34:59c'est qu'on a un développement

00:35:01de la violence

00:35:01dans la société française

00:35:02qu'on a refusé de voir

00:35:04depuis 20 ans.

00:35:05Dans les Territoires perdus

00:35:06de la République,

00:35:06le fameux ouvrage

00:35:07de référence de 2002

00:35:08qui avait été écrit

00:35:09par un collectif d'enseignants,

00:35:11il y avait déjà

00:35:11l'apparition

00:35:12de la violence

00:35:14associée

00:35:15à des problèmes

00:35:15d'incivilité

00:35:16dans les écoles.

00:35:17Cette violence-là,

00:35:18on a refusé

00:35:19de la traiter.

00:35:20Le résultat,

00:35:21c'est quoi ?

00:35:21C'est qu'on découvre

00:35:22une violence extrême

00:35:23chez les enfants,

00:35:24on découvre une violence

00:35:25contre les élus,

00:35:26on découvre une violence

00:35:27des émeutes

00:35:28et ce sont des gens,

00:35:30ceux qui font ça

00:35:31ne sont pas des gens

00:35:31qui tout d'un coup,

00:35:32les enfants

00:35:33qui ont agressé,

00:35:34qui ont lynché

00:35:35un autre enfant,

00:35:36ne sont pas des enfants

00:35:36qui étaient merveilleusement

00:35:38bien jusqu'à ce matin

00:35:39et qui tout d'un coup

00:35:40ont décidé

00:35:41d'agresser un enfant.

00:35:42Je veux dire,

00:35:43ça fait partie

00:35:44d'un process

00:35:45et ce process,

00:35:46on refuse

00:35:47de lutter contre.

00:35:48Cette montée

00:35:49de la violence

00:35:50dans la société,

00:35:50on ne fait rien contre.

00:35:52Il ne faut pas

00:35:52s'étonner après

00:35:52du résultat.

00:35:53violence que nous avons vue

00:35:54également dans la nuit

00:35:56de mercredi à jeudi,

00:35:57bien évidemment,

00:35:58avec cette victoire

00:35:59du Paris Saint-Germain

00:36:00qui tourne au cauchemar

00:36:01dans les rues parisiennes

00:36:03avec des hordes

00:36:04d'individus

00:36:05qui ont fait face

00:36:06aux forces de l'ordre,

00:36:07saccage,

00:36:08émeute, pillage,

00:36:09le ras-le-bol,

00:36:10c'est la une du JDD,

00:36:11impuissance publique

00:36:12et si on essayait

00:36:14le choc d'autorité

00:36:15aujourd'hui,

00:36:17puisque visiblement

00:36:18les Français

00:36:19en ont ras-le-bol,

00:36:20visiblement les voyous

00:36:21eux ont un sentiment

00:36:24d'impunité totale.

00:36:26On l'a encore vu

00:36:26Olivier Pardot

00:36:27dans la nuit

00:36:28de mercredi à jeudi.

00:36:29127 interpellations,

00:36:314 comparutions immédiates

00:36:33et si vous voulez

00:36:34ces deux chiffres-là

00:36:34aujourd'hui

00:36:35les Français

00:36:35ne le comprennent plus.

00:36:36Ils voient la violence

00:36:37qu'on a pu observer

00:36:39sur les images

00:36:39on les a tous vues

00:36:40et à la fin

00:36:42vous avez 4 individus

00:36:44avec des réquisitions

00:36:45comme port du bracelet

00:36:46électronique

00:36:46pendant un an.

00:36:47Port du bracelet électronique

00:36:49est-ce que c'est vraiment

00:36:49une position aujourd'hui

00:36:50pour un délinquant ?

00:36:51Je suis toujours frappé

00:36:53dans le cadre judiciaire

00:36:55par la violence symbolique

00:36:56qui peut s'exercer

00:36:57plus que symbolique

00:36:59d'ailleurs réelle

00:36:59qui peut s'exercer

00:37:01sur des délits

00:37:02de gens en col blanc

00:37:03et une sorte

00:37:05de mensuétude

00:37:07vis-à-vis de la violence physique

00:37:09de l'agression

00:37:11de ce que redoutent

00:37:11le plus les gens.

00:37:12C'est très mal

00:37:13d'être escroqué

00:37:14mais de se faire lyncher

00:37:17je trouve que dans la hiérarchie

00:37:19des éléments que l'on subit

00:37:23c'est supérieur.

00:37:26Quand j'étais auprès du garde des Sceaux

00:37:30il y a une vie

00:37:31qui s'appelait Pierre Magnerie

00:37:32je m'étais astreint

00:37:34à regarder ce que faisaient

00:37:35les autres pays

00:37:36parce qu'au fond

00:37:37tous ces phénomènes-là

00:37:38existent dans toutes les sociétés.

00:37:40Les autres pays

00:37:40ils ont quelque chose

00:37:42qui est bien

00:37:43qui fonctionne

00:37:44qui s'appelle

00:37:45short but strong

00:37:46court mais fort

00:37:48et au début

00:37:49pas à la fin

00:37:50mais attention

00:37:51avec une règle

00:37:52c'est pas parce que

00:37:54vous avez été en prison

00:37:56pour un incident de ce type

00:37:58pour vous aviez 15 ans

00:37:59ou 16 ans

00:38:00que votre vie

00:38:01est foutue

00:38:02et que vous êtes marqué

00:38:03au fer rouge.

00:38:04C'est tout un système

00:38:05qu'il faut prendre en compte

00:38:05c'est toute une réalité

00:38:07qu'il faut prendre en compte

00:38:07parce que voyez-vous

00:38:09si aujourd'hui

00:38:09vous mettez

00:38:10un jeune en prison

00:38:13dans la société

00:38:14il va être marqué

00:38:15il va être

00:38:16pour toute sa vie

00:38:17exclu

00:38:18des concours

00:38:18de la fonction publique

00:38:19de toute une série

00:38:20d'éléments

00:38:20c'est pas ça

00:38:21qu'il faut faire

00:38:21c'est avoir une sanction

00:38:24forte

00:38:25qui marque l'esprit

00:38:26mais ensuite

00:38:27lui permettre

00:38:28de se réinsérer

00:38:31dans la société

00:38:31et pas qu'il soit

00:38:33stigmatisé

00:38:34toute sa vie

00:38:34parce qu'il a fait

00:38:36une semaine en prison

00:38:37quand il avait 15 ans

00:38:38seconde chance

00:38:39quand le gamin

00:38:40est jeune

00:38:40mais alors

00:38:41le général Bertrand Cavalier

00:38:42ancien patron

00:38:43du centre national

00:38:44d'entraînement

00:38:44des forces

00:38:45de gendarmerie

00:38:46c'est un peu

00:38:46le laboratoire

00:38:47du maintien de l'ordre

00:38:48c'est un très haut gradé

00:38:49le général Cavalier

00:38:50chaque fois j'aime

00:38:50à le répéter

00:38:51parce qu'on ne mesure pas

00:38:53ce que ça veut dire

00:38:53que d'être général

00:38:54de gendarmerie

00:38:56et on est toujours

00:38:57très fiers

00:38:57de débattre avec lui

00:38:58parce que c'est une puissance

00:38:59la référence

00:39:01en France

00:39:02du maintien de l'ordre

00:39:04la référence

00:39:05en France

00:39:05du maintien de l'ordre

00:39:06et c'est pour ça

00:39:07qu'on va bénéficier

00:39:08de votre expertise

00:39:09puisque ce phénomène

00:39:10de jeunes

00:39:11qui viennent

00:39:12en fait

00:39:13faire face

00:39:14aux forces de l'ordre

00:39:15qui viennent tout casser

00:39:16mais sans raison

00:39:16il y a eu

00:39:17des grosses tensions

00:39:18dans notre société

00:39:19mais il y avait des raisons

00:39:20sociales

00:39:20politiques

00:39:21là c'est

00:39:22sans aucune raison

00:39:23c'est nouveau

00:39:23là encore ce phénomène

00:39:24vous l'aviez vu venir ?

00:39:26Dans Paris

00:39:26c'est de plus en plus fréquent

00:39:27depuis quelques années

00:39:28on voit que

00:39:29à l'issue de certains

00:39:30notamment de matchs de football

00:39:32des jeunes

00:39:33qui se déversent

00:39:34qui se répandent

00:39:34dans le centre de Paris

00:39:36qui viennent piller

00:39:37qui peuvent maintenant

00:39:38la dernière fois

00:39:39ils sont même rentrés

00:39:39dans des immeubles

00:39:40donc c'est la première fois

00:39:41donc ça c'est d'ailleurs

00:39:42extrêmement préoccupant

00:39:43non le vrai sujet

00:39:44si vous voulez

00:39:45c'est que

00:39:46c'est le problème

00:39:47de la réponse pénale

00:39:49et je suis tout d'accord

00:39:50avec vous

00:39:50mais les magistrats

00:39:52ne condamnent pas

00:39:53ou très peu

00:39:54puisqu'ils sont devant

00:39:56des individus

00:39:57alors il faut soi-disant

00:39:57identifier

00:39:58la peine doit être

00:39:59individualisée

00:40:00disons

00:40:00l'enquête doit viser

00:40:03un individu donné

00:40:04rassembler les preuves

00:40:05et on a des magistrats

00:40:07qui chaque fois

00:40:08ne prennent pas en compte

00:40:09les constatations

00:40:10les procédures

00:40:11qui sont faites

00:40:12en l'occurrence

00:40:13par les policiers

00:40:13mais vous voyez

00:40:14il y a une chose

00:40:15très simple à comprendre

00:40:16vous avez le code pénal

00:40:17avec l'article 431-4

00:40:19qui punit la participation

00:40:20à un attroupement

00:40:21donc sur une situation

00:40:22comme ça

00:40:23c'est un attroupement

00:40:23c'est-à-dire un rassemblant

00:40:24qui trouble l'ordre public

00:40:26il suffit de faire

00:40:27des sommations

00:40:27et ceux qui restent

00:40:29sur place

00:40:29sont coupables

00:40:30d'une infraction

00:40:30les magistrats

00:40:31n'appliquent pas

00:40:32le code pénal

00:40:33depuis des années

00:40:34ce qui est la première infraction

00:40:36qui existe également

00:40:38dans d'autres pays

00:40:39comme en Allemagne

00:40:39etc

00:40:40des individus

00:40:41qui ont quand même

00:40:41des dégradations

00:40:42qui résistent

00:40:43aux forces de l'ordre

00:40:43qui ne se dispersent pas

00:40:45et bien

00:40:45il y a

00:40:46le code pénal

00:40:48l'a prévu

00:40:48sauf que

00:40:49les magistrats

00:40:50très rarement

00:40:51n'appliquent pas

00:40:53le code pénal

00:40:54qui quand même

00:40:55contient des dispositions

00:40:56alors on a durci

00:40:57on monte en gamme

00:40:58depuis des années

00:40:59la loi anticasseur

00:41:00mais ça ne change pas

00:41:01grand chose

00:41:01sur la question

00:41:02du maintien

00:41:02de l'ordre pur

00:41:03le conseil d'état

00:41:04c'était jeudi

00:41:06jeudi dernier

00:41:06a enjoint

00:41:07le ministre

00:41:08de l'intérieur

00:41:09de faire appliquer

00:41:11vous savez

00:41:11cette mesure

00:41:12de numéro de matricule

00:41:14sur chacun

00:41:15des forces de l'ordre

00:41:17il faut qu'il soit visible

00:41:18c'est à dire

00:41:18qu'on a le sentiment

00:41:18aujourd'hui

00:41:19que ce sont

00:41:19les forces de l'ordre

00:41:20qui sont fliquées

00:41:21pardonnez-moi l'expression

00:41:22qui sont davantage

00:41:23dans le miseur

00:41:24que ces délinquants

00:41:25eux on ne leur demande pas

00:41:26un matricule

00:41:27pour savoir où ils sont

00:41:28ne leur demandent pas

00:41:29de pointer

00:41:29par exemple

00:41:31il n'y a pas aussi

00:41:32davantage de soutien

00:41:33vous avez objectivement

00:41:35depuis des années

00:41:36une forme d'inversion

00:41:37qui fait que

00:41:39gendarmes et policiers

00:41:41ont une sorte de ressenti

00:41:42d'insécurité juridique

00:41:44d'insécurité physique

00:41:46c'est vrai qu'il y a

00:41:47vraiment un problème

00:41:48de fond

00:41:49donc c'est une société

00:41:50qui est d'autant plus

00:41:51fragilisée

00:41:52que les forces de l'ordre

00:41:53se sentent

00:41:54de moins en moins soutenues

00:41:55vous avez des forces de l'ordre

00:41:57qui vont être

00:41:57en garde à vue

00:41:59après un maintien

00:41:59mais le problème est global

00:42:01le problème est global

00:42:02on a parlé tout à l'heure

00:42:03vous avez cela

00:42:05dans les lycées

00:42:05c'est vraiment

00:42:06en général

00:42:07avec cette particularité

00:42:09Olivier Barneau

00:42:09et Marc Barneau

00:42:10avec cette particularité

00:42:11que vous avez un parti

00:42:12qui dit que la police tue

00:42:14ce qui n'est pas rien

00:42:15c'est à dire que

00:42:16il y a une sorte

00:42:17de légitimité

00:42:18de la contestation

00:42:20faite vis-à-vis des policiers

00:42:22alors la police tue

00:42:22et pas seulement

00:42:24je crois qu'il y a un problème

00:42:24il y a un problème

00:42:25d'impunité absolue

00:42:27systématique

00:42:28mécanique

00:42:28et permanente

00:42:29c'est à dire qu'il faut

00:42:29être très clair

00:42:30c'est à dire que

00:42:31tout à l'heure

00:42:31Olivier Barneau

00:42:32soulignait

00:42:33la dureté de la justice

00:42:34avec une dévinquance

00:42:35en col blanc

00:42:35moi si je ne déclare pas

00:42:36ma TVA

00:42:37si je suis en retard

00:42:37et bien j'aurai une amende

00:42:39j'ai beau pleurer

00:42:39et négocier

00:42:40j'aurai une amende

00:42:41alors que quelqu'un

00:42:41qui est pris en flagrant délit

00:42:43de mettre le feu

00:42:43dans des poubelles

00:42:44dans les rues de Paris

00:42:45après un match du PSG

00:42:46et bien s'il y a un doute

00:42:47si c'est lui

00:42:48ou le voisin

00:42:48moi je pense

00:42:49qu'on pourrait condamner

00:42:50les deux

00:42:50voyez-vous

00:42:51maintenant on ne va

00:42:51condamner personne

00:42:52parce qu'il y a un doute

00:42:52on a aussi peut-être

00:42:54un problème

00:42:55au niveau de la proportionnalité

00:42:57dans l'usage de la force

00:42:58vis-à-vis notamment

00:42:58des forces de l'ordre

00:43:00et des émeutiers

00:43:01dans le sens où

00:43:02si déjà

00:43:03les forces de l'ordre

00:43:03n'ont pas

00:43:04je dirais

00:43:04une majorité

00:43:05un surplus

00:43:07finalement

00:43:07en termes d'équipement

00:43:08en termes de maîtrise

00:43:09du territoire

00:43:10en termes de droit aussi

00:43:10pour maintenir finalement

00:43:12l'ordre public

00:43:13et bien tout est amené

00:43:14finalement à ce qu'il se reproduise

00:43:17les gendarmes

00:43:18et les policiers

00:43:19ça fait

00:43:19en plus

00:43:20on agit dans le cadre

00:43:21des deux grands principes

00:43:22qui sont les principes

00:43:23de proportionnalité

00:43:24et d'absolue nécessité

00:43:25maintenant

00:43:26il faut être très concret

00:43:27ces 150-200 jeunes

00:43:29qui sont là

00:43:30une partie

00:43:31ont été attrapés

00:43:31ils sont présents

00:43:32les enquêtes sont faites

00:43:34les procédures

00:43:35sont rédigées

00:43:36et après

00:43:37on les présente

00:43:39donc au procureur

00:43:40de la République

00:43:40c'est là

00:43:41que se situe

00:43:42notre grande faiblesse

00:43:43c'est-à-dire

00:43:44que vous allez

00:43:44dans des grandes

00:43:45démocraties

00:43:45vous allez en Suède

00:43:46en Allemagne

00:43:48il y aurait eu

00:43:49une réponse pénale

00:43:50alors je ne parle pas

00:43:50du Maroc

00:43:51moi je voyais beaucoup

00:43:52dans l'étranger

00:43:52ou alors ils ne comprennent pas

00:43:53pour eux

00:43:54c'est incompréhensible

00:43:56qu'il n'y ait pas

00:43:56une réponse

00:43:57donc vous avez

00:43:58un encouragement

00:43:59bien à récidiver

00:44:01et à continuer

00:44:02alors on va voir

00:44:02la finale

00:44:03selon ce qui va se passer

00:44:04et là on est obligé

00:44:05quoi qu'il se passe

00:44:06pardon

00:44:06quoi qu'il se passe

00:44:07ils perdent

00:44:08c'est les meutes

00:44:09ils gagnent

00:44:10c'est les meutes

00:44:10et là on va déployer

00:44:11des forces

00:44:12les gendarmes mobiles

00:44:13CRS

00:44:14campagnes d'intervention

00:44:15alors que c'est

00:44:16normalement

00:44:16ce devrait être

00:44:18un événement

00:44:19festif

00:44:19et c'est une réalité

00:44:21si vous voulez

00:44:22les médias

00:44:23ferment les yeux

00:44:24puisque nous avons été

00:44:25quasiment les seuls

00:44:26à en parler

00:44:26on nous a parlé

00:44:28assez rapidement

00:44:28du vivre ensemble

00:44:29avec Yann Arthus-Bertrand

00:44:30alors c'était tout à fait

00:44:31révélateur

00:44:32cette exposition

00:44:33Place de la Concorde

00:44:34qui a été saccagée

00:44:35par ces voyous

00:44:37et Yann Arthus-Bertrand

00:44:38qui dit

00:44:38ce qui compte

00:44:39c'est le vivre ensemble

00:44:40ça ne fonctionne plus

00:44:41mais faut-il encore

00:44:42vouloir le regarder en face

00:44:43le vivre ensemble

00:44:44quand vous avez

00:44:44des attroupements

00:44:45de jeunes

00:44:46qui ont moins de 20 ans

00:44:48qui sont tous

00:44:49comme par hasard

00:44:50avec des baskets noires

00:44:51des jogging noirs

00:44:52et une capuche sur la tête

00:44:53et qu'on ne les interpelle pas

00:44:55pour les arrêter

00:44:55en début de soirée

00:44:56si vous voulez

00:44:57moi je fais partie des gens

00:44:57qui ne comprennent plus

00:44:58comment on fonctionne

00:44:59il faut arrêter

00:45:00les gens qui font ça

00:45:02ils sont repérables

00:45:03identifiables

00:45:04immédiatement

00:45:04pourquoi on ne les interpelle pas

00:45:06parce qu'il n'y a pas

00:45:06de réponse pénale derrière

00:45:07parce que les policiers

00:45:08n'ont pas reçu l'ordre

00:45:09on est dans une faiblesse absolue

00:45:11dans laquelle règne l'impunité

00:45:13il faudra changer ça

00:45:14tôt ou tard

00:45:14on ne peut pas continuer

00:45:15à vivre comme ça

00:45:15ce n'est pas vivre ensemble

00:45:17il faudrait dire

00:45:18c'est vivre français

00:45:19c'est vivre républicain

00:45:20parce que

00:45:21ce que l'on voit là

00:45:22revenons par exemple

00:45:23à l'éducation nationale

00:45:24où maintenant

00:45:25la plupart des profs

00:45:26se taisent

00:45:27se soumettent

00:45:28donc le grand défi

00:45:29ce n'est pas le vivre ensemble

00:45:30le grand défi

00:45:31c'est le vivre français

00:45:32le vivre républicain

00:45:33le vivre nos valeurs communes

00:45:35c'est ça le grand enjeu

00:45:36vivre ensemble

00:45:37c'est vraiment une formule

00:45:39passe-partout

00:45:39mais qu'aujourd'hui

00:45:40recouvre quelle réalité

00:45:41bon

00:45:42on va conclure

00:45:44cette seconde partie

00:45:45ce que je vous propose

00:45:46alors ce n'est pas

00:45:47ni l'avocat

00:45:48ni le général

00:45:49ni le chef d'entreprise

00:45:51et vous pouvez rester

00:45:52d'ailleurs avec nous

00:45:53Benoît Grémard

00:45:54mais je vous propose

00:45:55d'être le citoyen

00:45:57face à l'antavirus

00:45:58on aura un médecin

00:46:00beaucoup de français

00:46:00se posent des questions

00:46:01on va poser

00:46:02toutes les questions

00:46:04face à cette nouvelle

00:46:06épidémie

00:46:07qui s'annonce

00:46:07alors faut-il s'en inquiéter

00:46:08ou non

00:46:09on en parle dans un instant

00:46:14et de retour

00:46:15sur le plateau

00:46:16de 100% politique

00:46:18alors nous accueillons

00:46:19sur ce plateau

00:46:21le docteur Bruno Megerman

00:46:23bonsoir

00:46:24vous êtes chef du service

00:46:25de réanimation

00:46:26à l'hôpital

00:46:26Larry Boisière

00:46:27et dans un instant

00:46:28nous allons avoir

00:46:29l'occasion

00:46:30de vous poser

00:46:30toutes les questions

00:46:31sur ce nouveau virus

00:46:32qui est apparu

00:46:33l'antavirus

00:46:34est-ce qu'il faut

00:46:35s'inquiéter

00:46:35d'une épidémie mondiale

00:46:36on se posera la question

00:46:37dans un instant

00:46:38on vous entendra

00:46:39après le professeur

00:46:40Christian Bréchot

00:46:41vice-président du

00:46:42Global Virus Network

00:46:43qui sera également

00:46:44en liaison avec nous

00:46:45mais avant

00:46:4623h sur CNews

00:46:48Isabelle Piboulot

00:46:49est avec nous

00:46:49Isabelle le Flash Info

00:46:53Donald Trump

00:46:55juge totalement inacceptable

00:46:56la réponse de l'Iran

00:46:58faite par l'intermédiaire

00:46:59du Pakistan

00:47:00pour mettre fin

00:47:01au conflit

00:47:01au Moyen-Orient

00:47:02réaction du président

00:47:04américain

00:47:04sur Trousse Social

00:47:05la réponse iranienne

00:47:06étant axée

00:47:07sur la fin de la guerre

00:47:08y compris au Liban

00:47:09et sur la garantie

00:47:10de la sécurité

00:47:11de la navigation maritime

00:47:13Emmanuel Macron

00:47:14lui clarifie

00:47:15la position de la France

00:47:16il n'a jamais été question

00:47:18d'un déploiement militaire

00:47:19dans le détroit d'Hormuz

00:47:20mais on se tient prêt

00:47:22à déclarer le président français

00:47:23depuis Nairobi

00:47:24où est organisé

00:47:25le sommet France-Afrique

00:47:27une réponse à l'Iran

00:47:28qui a menacé Paris

00:47:29d'une riposte décisive

00:47:31et immédiate

00:47:31en cas de présence

00:47:33dans le détroit stratégique

00:47:34et puis Narges Mouamadi

00:47:36libéré sous caution

00:47:37par les autorités iraniennes

00:47:39la lauréate 2023

00:47:41du prix Nobel de la paix

00:47:42doit recevoir

00:47:43un traitement médical

00:47:44à Téhéran

00:47:45Narges Mouamadi

00:47:46y a été transféré

00:47:48après 10 jours

00:47:49d'hospitalisation

00:47:50à Zanjan

00:47:51dans le nord de l'Iran

00:47:52où elle purgeait sa peine

00:47:54ces derniers jours

00:47:55son état de santé

00:47:56s'était grièvement détérioré

00:47:58Merci beaucoup Isabelle

00:48:00à minuit

00:48:00c'est l'édition de la nuit

00:48:01avec vous à tout à l'heure

00:48:02alors une paisible croisière

00:48:04vous avez certainement lu

00:48:05cette information

00:48:05est devenue un foyer

00:48:07limité d'épidémie

00:48:08et un virus au coeur

00:48:09des interrogations

00:48:10l'antavirus

00:48:11la France

00:48:12et bien elle est désormais

00:48:13concernée

00:48:13puisque l'un des 5 français

00:48:14rapatriés aujourd'hui

00:48:16par avion

00:48:16après avoir été évacués

00:48:17d'un navire

00:48:18le MV Onlius

00:48:20et bien il présente

00:48:21des symptômes

00:48:22c'est ce que nous a annoncé

00:48:22le premier ministre

00:48:23Sébastien Lecornu

00:48:24cet après-midi

00:48:25sur les réseaux sociaux

00:48:26on fait le point

00:48:27sur les dernières informations

00:48:29avec Chloé Tarka

00:48:30et puis nous irons

00:48:31dans les détails

00:48:32on posera toutes les questions

00:48:33que vous vous posez

00:48:34peut-être ce soir

00:48:35est-ce qu'il faut s'inquiéter

00:48:37visiblement

00:48:37à côté de moi

00:48:38le docteur Megermann

00:48:40est à l'air assez serein

00:48:41donc on va voir tout cela

00:48:42dans un instant

00:48:43mais avant

00:48:43Chloé Tarka

00:48:45ils ont été rapatriés

00:48:47sous haute surveillance sanitaire

00:48:49les 5 français

00:48:51doivent désormais

00:48:52rester en quarantaine

00:48:53pendant 72 heures

00:48:54à l'hôpital Bichat

00:48:55à Paris

00:48:56mais ce dimanche

00:48:57l'inquiétude

00:48:58est montée d'un cran

00:48:59sur X

00:49:00le premier ministre

00:49:01Sébastien Lecornu

00:49:02a annoncé

00:49:03que l'un d'entre eux

00:49:04présentait des symptômes

00:49:05invitée du 20h de France 2

00:49:07la ministre de la Santé

00:49:08Stéphanie Riste

00:49:09a apporté des précisions

00:49:11nous prenons avec le premier ministre

00:49:14des mesures très strictes

00:49:16les plus strictes

00:49:17de la zone européenne

00:49:18pour protéger les français

00:49:20avec un isolement

00:49:22en plusieurs étapes

00:49:23un isolement

00:49:24qui dans les premiers jours

00:49:26sera à l'hôpital

00:49:27pour faire

00:49:27la batterie d'examens

00:49:29qui sont nécessaires

00:49:30les tests

00:49:31les tests génétiques

00:49:33la PCR

00:49:33pour avoir les résultats

00:49:35et nous verrons

00:49:36dans les jours qui viennent

00:49:37les modalités

00:49:38de l'isolement

00:49:39qui durera 42 jours

00:49:40un isolement strict

00:49:42est rythmé

00:49:42par des analyses médicales

00:49:44ils vont être

00:49:45dans une chambre

00:49:45dans laquelle

00:49:46on va éviter

00:49:46tout contact

00:49:47avec d'autres personnes

00:49:49pour éviter une transmission

00:49:50leur quotidien

00:49:50entre prise de storm

00:49:52prélèvement

00:49:52pour vérifier

00:49:53qu'il n'est rien

00:49:53il faut espérer

00:49:54pour eux

00:49:54qu'il n'y ait pas de symptômes

00:49:55et que normalement

00:49:56tout devrait bien se passer

00:49:56la ministre de la Santé

00:49:58a ajouté

00:49:59qu'il fallait attendre

00:50:0024 heures

00:50:01pour déterminer

00:50:02si le patient

00:50:02présentant des symptômes

00:50:03est bien contaminé

00:50:05par cet antivirus

00:50:06alors nous allons retrouver

00:50:08le professeur

00:50:09Christian Brechot

00:50:10qui est vice-président

00:50:11du Global Virus Network

00:50:12ancien directeur général

00:50:14de l'INSERB

00:50:15et de l'Institut Pasteur

00:50:18et également professeur

00:50:19à l'université

00:50:20de Floris Sud

00:50:21bonsoir professeur

00:50:23merci d'avoir accepté

00:50:24notre invitation

00:50:25bonsoir

00:50:26pour démarrer

00:50:27l'antavirus

00:50:28ce nouveau virus

00:50:30on entend son nom

00:50:31depuis quelques jours

00:50:32maintenant

00:50:32est-ce qu'il est connu

00:50:34des professionnels

00:50:35de la santé ?

00:50:37oui absolument

00:50:38ce virus a été découvert

00:50:39dans les années

00:50:40en 1976

00:50:41en fait

00:50:42en Corée du Sud

00:50:43son nom vient

00:50:44d'une rivière

00:50:45en fait

00:50:46près de laquelle

00:50:47a été mis en évidence

00:50:49des cas infectés

00:50:50c'est un virus

00:50:51qu'on connaît bien

00:50:53c'est un virus

00:50:55qui dans la souche

00:50:57qui nous concerne

00:50:58aujourd'hui

00:50:59donne des infections

00:51:00sévères

00:51:01puisqu'il peut y avoir

00:51:02jusqu'à 30-40%

00:51:03de décès

00:51:03et que malheureusement

00:51:043 personnes

00:51:05sont décédées

00:51:06mais clairement

00:51:07et je pense que

00:51:08c'est le sujet majeur

00:51:09il faut qu'on trouve

00:51:10l'équilibre

00:51:11entre le fait

00:51:12que c'est important

00:51:13il faut s'en occuper

00:51:15les mesures d'isolement

00:51:16on va y revenir

00:51:16sont parfaitement justifiées

00:51:18mais inversement

00:51:20ça n'a rien à voir

00:51:21avec la Covid-19

00:51:23et on n'est pas du tout

00:51:25à l'aube

00:51:25d'une épidémie massive

00:51:27et encore moins

00:51:28d'une pandémie

00:51:30mais c'est un virus

00:51:30qu'on connaît

00:51:31avec des souches

00:51:33qui sont moins sévères

00:51:34qui sont celles

00:51:35qu'on trouve plus en Asie

00:51:36où les cas sont assez fréquents

00:51:37et aussi en Europe

00:51:38et en Afrique

00:51:39et puis des souches

00:51:40plus sévères

00:51:41comme celles dont il s'agit

00:51:43le virus des Andes

00:51:44le virus Andes

00:51:46qui a son origine

00:51:47plutôt en Argentine

00:51:48et au Chili

00:51:49et qui manifestement

00:51:50maintenant on en est sûr

00:51:51est à l'origine

00:51:52de cette petite épidémie

00:51:54et c'est un virus

00:51:56grave en fait

00:51:57mais qui

00:51:58dont la transmission

00:51:59interhumaine

00:52:00est franchement rare

00:52:02mais il y a des cas

00:52:03la preuve

00:52:04il y avait déjà eu

00:52:05en 2018

00:52:06une épidémie

00:52:06avec 34 cas

00:52:08je crois

00:52:08et malheureusement

00:52:0911 décès

00:52:10mais ça a toujours

00:52:11été très limité

00:52:12cette transmission

00:52:13se fait par des contacts

00:52:15vraiment rapprochés

00:52:16par voie respiratoire

00:52:18essentiellement

00:52:18mais aussi

00:52:19par contact direct

00:52:21donc il faut

00:52:22prendre ça

00:52:23très au sérieux

00:52:24je pense encore une fois

00:52:25que les mesures d'isolement

00:52:26qui sont prises en France

00:52:27comme aux Etats-Unis

00:52:28et dans d'autres pays

00:52:29sont parfaitement justifiées

00:52:31mais il n'y a absolument

00:52:32pas de panique

00:52:33à avoir

00:52:33donc ce que vous nous dites

00:52:35pour résumer

00:52:35avant de vous libérer

00:52:36professeur

00:52:37c'est que la situation

00:52:38n'est pas comparable

00:52:39à celle que l'on a pu connaître

00:52:41au début

00:52:42du Covid

00:52:44et à cette heure

00:52:45il ne faut pas craindre

00:52:46une épidémie mondiale

00:52:47voilà ce que l'on peut retenir

00:52:48en tout cas

00:52:49de votre prise de parole

00:52:51absolument

00:52:52absolument

00:52:54merci beaucoup

00:52:55professeur

00:52:56pour ce premier éclairage

00:52:57éclairage qu'on va continuer

00:52:58chers amis téléspectateurs

00:53:00avec vous

00:53:01notamment

00:53:02docteur Bruno Megarman

00:53:03on va vous poser

00:53:05toutes les questions

00:53:05n'hésitez pas

00:53:06Marc Varnot

00:53:07général Bertrand Cavalier

00:53:08Olivier Pardot

00:53:08on a la chance d'avoir

00:53:09un médecin autour de cette table

00:53:10donc on va vous poser

00:53:11toutes les questions possibles

00:53:13avant on va réécouter

00:53:14la ministre de la Santé

00:53:15qui a pris la parole

00:53:16ce soir

00:53:17et qui a donné

00:53:18des précisions

00:53:19notamment

00:53:20sur les mesures

00:53:21de confinement

00:53:25nous prenons

00:53:26avec le premier

00:53:26avec le premier ministre

00:53:28des mesures

00:53:29très strictes

00:53:30les plus strictes

00:53:31de la zone européenne

00:53:32pour

00:53:33protéger les français

00:53:34en considérant

00:53:35parce que c'est tout au début

00:53:36de l'épidémie

00:53:37que ça se joue

00:53:38qu'il faut

00:53:39briser les chaînes

00:53:40de transmission

00:53:41du virus

00:53:41un isolement

00:53:43qui dans les premiers jours

00:53:44sera à l'hôpital

00:53:45pour faire

00:53:46la batterie d'examens

00:53:47qui sont nécessaires

00:53:48les tests

00:53:49les tests génétiques

00:53:51la PCR

00:53:52pour avoir les résultats

00:53:53et nous verrons

00:53:54dans les jours

00:53:55qui viennent

00:53:55les modalités

00:53:57de l'isolement

00:53:57qui durera 42 jours

00:53:59donc docteur

00:54:01pour bien comprendre

00:54:01là les 5 personnes

00:54:02vont se déplacer

00:54:04à l'institut Pasteur

00:54:05il va y avoir

00:54:05des tests

00:54:06à partir de là

00:54:07ceux qui sont

00:54:08asymptomatiques

00:54:09rentrent chez eux

00:54:11restent 45 jours

00:54:12c'est bien cela

00:54:13alors en fait

00:54:14les 5 personnes

00:54:15pour le moment

00:54:17pendant 72 heures

00:54:18vont rester

00:54:19à l'hôpital

00:54:20Bichat

00:54:20donc ils ne vont pas

00:54:21du tout

00:54:21se déplacer

00:54:21à l'institut Pasteur

00:54:22par contre

00:54:23effectivement

00:54:23ils vont subir

00:54:24une batterie de tests

00:54:25dont des tests

00:54:27génomiques

00:54:27et les tubes

00:54:29pourraient se déplacer

00:54:31vers l'institut Pasteur

00:54:32pour être analysés

00:54:33première question

00:54:35on a préparé

00:54:35des beaux cartons

00:54:36pour accompagner

00:54:37cet échange

00:54:38comment se transmet

00:54:40le virus

00:54:41alors c'était

00:54:42pas le bon carton

00:54:43comment se transmet

00:54:43le virus

00:54:44alors donc

00:54:45la famille

00:54:46des antivirus

00:54:47et ce sont

00:54:50des virus

00:54:50qui ont

00:54:52pour réservoir

00:54:53naturel

00:54:53le rongeur

00:54:54différents types

00:54:55de rongeurs

00:54:55et donc la transmission

00:54:57principale

00:54:58se fait

00:54:59du rongeur

00:55:00à l'homme

00:55:00par l'intermédiaire

00:55:02d'air

00:55:04contaminé

00:55:05par des particules

00:55:07d'excréments

00:55:08ou d'urines

00:55:09venant

00:55:10de l'animal

00:55:10donc en fait

00:55:11ça concerne

00:55:12essentiellement

00:55:12des personnes

00:55:13qui ont des activités

00:55:13forestières

00:55:15agricoles

00:55:16ou des touristes

00:55:17comme ici

00:55:18qui vont aller

00:55:19dans des cabanons

00:55:20des endroits

00:55:20ou infester

00:55:22de rats

00:55:22porteurs

00:55:23des antivirus

00:55:24donc la contamination

00:55:26est du rat

00:55:27vers l'homme

00:55:29néanmoins

00:55:29voilà

00:55:30c'est ce qui s'est passé

00:55:31pour le patient

00:55:31zéro

00:55:32néanmoins

00:55:33pour une souche

00:55:34une seule souche

00:55:35parmi les 53

00:55:36que l'on connaît

00:55:37pour antivirus

00:55:38la souche

00:55:39andès

00:55:39il existe

00:55:41une transmission

00:55:41interhumaine

00:55:42possible

00:55:43c'est-à-dire

00:55:43une fois

00:55:43qu'un homme

00:55:45a été contaminé

00:55:45par le rat

00:55:46il peut

00:55:47transmettre

00:55:48l'antivirus

00:55:49à d'autres humains

00:55:50mais à ce moment-là

00:55:51il faut des contacts

00:55:52relativement proches

00:55:53généralement

00:55:54c'est dans sa famille

00:55:55proche

00:55:56les personnes

00:55:56qui partagent

00:55:57la chambre

00:55:58à coucher

00:55:58le repas

00:56:00c'est pas tellement

00:56:01des personnes

00:56:02qu'il rencontre

00:56:03dans un transport

00:56:04en commun

00:56:05ça rejoint

00:56:05la question suivante

00:56:07est-il très contagieux

00:56:08ce virus

00:56:09alors

00:56:09il est très peu contagieux

00:56:11et comme je l'ai expliqué

00:56:13ça n'est que pour la souche

00:56:14andès

00:56:14qu'il est connu

00:56:15des transmissions

00:56:16interhumaines

00:56:16quels sont les symptômes

00:56:18les symptômes

00:56:19vous êtes

00:56:20les pauvres français

00:56:22il y a un français

00:56:22qui a commencé

00:56:23à se sentir mal

00:56:24c'est quoi

00:56:25c'est une grippe

00:56:26alors en fait

00:56:26il faut bien savoir

00:56:27que les antivirus

00:56:29sont des virus

00:56:30connus depuis longtemps

00:56:31il en existe

00:56:32partout dans le monde

00:56:33mais cette souche

00:56:34des Zendes

00:56:35n'existe

00:56:35qu'en Amérique du Sud

00:56:37et donc en fait

00:56:39il y a deux grandes formes

00:56:40d'infections

00:56:41par les antivirus

00:56:42il y a la forme

00:56:44dite

00:56:44de l'ancien monde

00:56:46c'est-à-dire

00:56:46celle que l'on rencontre

00:56:47en Europe

00:56:48donc en France

00:56:49il y a à peu près

00:56:50une petite centaine

00:56:51de cas annuellement

00:56:52en France

00:56:53et ça

00:56:54c'est une forme

00:56:55on va dire

00:56:56moins grave

00:56:57qui se traduit

00:56:58essentiellement

00:56:58par une fièvre

00:56:59hémorragique

00:57:00avec une insuffisance

00:57:02rénale

00:57:02la létalité

00:57:03est très faible

00:57:04de l'ordre

00:57:04de 0,5%

00:57:05et puis il y a la forme

00:57:07du nouveau monde

00:57:09c'est-à-dire

00:57:09contracté

00:57:10en Amérique

00:57:11qui elle

00:57:12est beaucoup plus grave

00:57:13puisque ces virus

00:57:15ont un tropisme

00:57:16pour le cœur

00:57:17et le poumon

00:57:18et donc ça va être

00:57:19responsable

00:57:19d'une insuffisance

00:57:20respiratoire

00:57:21et d'une insuffisance

00:57:22cardiaque aiguë

00:57:24avec un risque

00:57:25évidemment

00:57:25d'arrêt cardiaque

00:57:26brutal

00:57:27et de décès

00:57:27et la létalité

00:57:28est de l'ordre

00:57:29de 40 à 50%

00:57:30il y a un traitement

00:57:31un vaccin

00:57:34alors pour tout

00:57:35un type d'infection

00:57:36virale

00:57:36il y a des traitements

00:57:37mais ce qu'on appelle

00:57:38des traitements

00:57:39symptomatiques

00:57:39c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:57:40de traitement

00:57:41antiviral spécifique

00:57:43on ne traite pas

00:57:44la cause

00:57:45de la maladie

00:57:45par contre

00:57:46on traite

00:57:46les symptômes

00:57:48donc si vous avez

00:57:49du mal à respirer

00:57:50on va vous donner

00:57:50de l'oxygène

00:57:51on va éventuellement

00:57:52vous mettre

00:57:52en assistance respiratoire

00:57:53on va vous donner

00:57:54des médicaments

00:57:55pour faire fonctionner

00:57:56votre coeur

00:57:56on va vous faire

00:57:57une dialyse

00:57:58si vous avez

00:57:58un problème de rein

00:57:59on va vous donner

00:58:00des facteurs

00:58:00de la coagulation

00:58:01etc

00:58:02vous voyez

00:58:02donc on va essayer

00:58:03de donner

00:58:04des tas de traitements

00:58:05le temps

00:58:06que le virus

00:58:07s'arrête de se répliquer

00:58:09car le système immunitaire

00:58:11va maîtriser

00:58:12l'infection virale

00:58:13et à ce moment-là

00:58:14la personne va guérir

00:58:14Marc Varnot

00:58:16a une question peut-être

00:58:17ou une réflexion

00:58:18à partager

00:58:19juste une question

00:58:20une question réflexion

00:58:21à partir du moment

00:58:22où c'est pas contagieux

00:58:23c'est très peu contagieux

00:58:26ou rarement contagieux

00:58:28est-ce que le fait

00:58:29d'en parler autant

00:58:30ne risque pas

00:58:32d'alimenter

00:58:32tout ce qui est

00:58:33son complotiste

00:58:34fake news

00:58:35et tout ce qui va avec

00:58:37et est-ce qu'on risque pas

00:58:37en réalité

00:58:38par souci d'information

00:58:40de nourrir une machine

00:58:41qu'on a connue

00:58:42pendant le Covid

00:58:43où certains vont se dire

00:58:44voilà venu mon temps

00:58:45de la célébrité

00:58:46je vais prétendre

00:58:47que ce virus

00:58:48est très contagieux

00:58:49comme ça au moins

00:58:49on va parler de moi

00:58:50alors c'est passionnant

00:58:51et c'est pour ça

00:58:52que le docteur est là

00:58:53ce soir

00:58:53vous avez tout à fait raison

00:58:55vous avez tout à fait raison

00:58:56c'est vrai que même nous

00:58:57on est surpris

00:58:58par l'importance

00:58:59de cette information

00:59:00et de la façon

00:59:01dont elle est présentée

00:59:02dans les médias

00:59:02le problème ici

00:59:04c'est qu'il y a eu

00:59:04on va dire

00:59:05un foyer épidémique

00:59:07tout à fait particulier

00:59:08c'est-à-dire

00:59:09un navire

00:59:11avec des infections

00:59:12qui rappellent un peu

00:59:12le début de la Covid

00:59:14et puis surtout

00:59:14il y a 25 nationalités

00:59:16différentes

00:59:17de personnes

00:59:18dans ce navire

00:59:19et donc évidemment

00:59:20malgré tout

00:59:20que l'on veuille ou pas

00:59:21un risque

00:59:23peut-être un peu théorique

00:59:24que si ces personnes

00:59:26se trouvent infectées

00:59:27et qu'elles partent

00:59:29dans les 25 différents pays

00:59:31et bien ça puisse générer

00:59:32alors pas une pandémie

00:59:34à nouveau

00:59:34puisque le mode

00:59:35de contamination

00:59:35est différent

00:59:36mais quand même

00:59:36des petits foyers épidémiques

00:59:38à droite à gauche

00:59:38et évidemment

00:59:40il faut absolument

00:59:41prendre le problème

00:59:42à la source

00:59:43d'où toutes ces mesures drastiques

00:59:45d'où l'intervention

00:59:46de l'OMS

00:59:47mais il faut savoir

00:59:47que tous les ans

00:59:49en Amérique du Sud

00:59:51il y a à peu près

00:59:51une petite centaine

00:59:53de cas d'infections

00:59:54par ce virus

00:59:55mais personne n'en parle

00:59:56Donc le professeur

00:59:58Christian Chobot

00:59:59quand il dit

00:59:59ne vous inquiétez pas

01:00:01il n'y aura pas

01:00:01d'épidémie mondiale

01:00:02vous rejoignez

01:00:03effectivement

01:00:04Oui tout à fait

01:00:04c'est à dire que

01:00:05en fait la crainte

01:00:07c'est pas qu'il y ait

01:00:07une pandémie

01:00:08comme la Covid

01:00:09mais qu'il y ait

01:00:10des petits foyers épidémiques

01:00:12qui se retrouvent

01:00:13dans une zone

01:00:14qui n'est pas

01:00:15une zone habituelle

01:00:17de ce virus

01:00:17et qui puissent

01:00:20éventuellement

01:00:21toucher certaines personnes

01:00:22car à nouveau

01:00:23c'est une infection grave

01:00:24puisque jusqu'à preuve

01:00:25du contraire

01:00:26on a eu malheureusement

01:00:28un risque

01:00:28de mourir

01:00:29une fois sur deux

01:00:31Parce que c'est vrai

01:00:32que sur les réseaux sociaux

01:00:33on regarde tous

01:00:34les réseaux sociaux

01:00:35et beaucoup de Français

01:00:35se disent

01:00:36c'est bon

01:00:36ils vont nous refaire le coup

01:00:37le coup de la peur

01:00:39etc.

01:00:40On n'est pas dans ce schéma là

01:00:41Pas du tout

01:00:42Olivier Pardo

01:00:42Général Bertrand Cavalli

01:00:43Il y a des questions

01:00:44Olivier Pardo

01:00:44me sera vacciné d'ailleurs

01:00:45C'est intéressant

01:00:48Moi j'ai une question

01:00:50vous avez été très clair

01:00:51sur ce virus

01:00:53qu'est-ce qui reste

01:00:54du Covid aujourd'hui

01:00:55de la Covid

01:00:55pardon

01:00:56aujourd'hui

01:00:57parce qu'au fond

01:00:58on a été tous sidérés

01:01:00par ce qui s'est passé

01:01:01avec la Covid

01:01:02la France était à l'arrêt

01:01:03je n'ai jamais vu

01:01:04je ne vous refais pas l'histoire

01:01:06et aujourd'hui

01:01:08on n'en entend plus parler

01:01:10alors est-ce que ça existe toujours

01:01:12est-ce que c'est dangereux

01:01:13est-ce qu'il faut se faire vacciner

01:01:14quelles sont vos recommandations ?

01:01:17Alors le SARS-CoV-2 existe toujours

01:01:19il circule avec des petites épidémies saisonnières

01:01:24généralement au même moment que la grippe

01:01:27donc à l'entrée de l'hiver

01:01:28il est responsable d'hospitalisation

01:01:33notamment de personnes âgées

01:01:34ou de personnes porteuses de comorbidités immunodéprimées

01:01:38et annuellement

01:01:39il est responsable

01:01:40d'un certain nombre de décès

01:01:43mais évidemment

01:01:44il n'a plus du tout le caractère

01:01:46qu'il avait

01:01:47au moment de son arrivée de Chine

01:01:50et donc aujourd'hui

01:01:51c'est un virus beaucoup moins virulent

01:01:53qui est uniquement sous sa forme Omicron

01:01:56donc les virus initiaux

01:01:57ont totalement disparu

01:01:58de la surface de la planète

01:01:59en fait le virus a changé

01:02:02grâce au mur d'immunité

01:02:05qui a été dressé devant lui

01:02:07de façon brutale et massive

01:02:10par la vaccination

01:02:11en fait si la vaccination

01:02:12a eu un intérêt

01:02:13et si on a pu la faire

01:02:16de façon extensive et rapide

01:02:18c'est pour dresser un mur

01:02:21sur lequel a buté

01:02:23la réplication du virus

01:02:25et il a probablement

01:02:27ça a probablement facilité

01:02:29sa transformation vers une forme moins virulente

01:02:31je sens qu'Olivier parle

01:02:32à vous poser

01:02:33mais général Becran

01:02:34qui n'a pas encore

01:02:36qui ne s'est pas encore

01:02:37la réplication

01:02:37parce que bon

01:02:38c'est dramatique certes

01:02:39mais quand on voit

01:02:40la complosphère

01:02:41quand on voit

01:02:41les réseaux sociaux

01:02:42quand on voit

01:02:43cette peur

01:02:44qui envahit une partie

01:02:45de l'opinion publique

01:02:46moi je suis saisi

01:02:48du décalage

01:02:49entre cette affaire-là

01:02:50qui est préoccupante

01:02:52et des problèmes majeurs

01:02:53qui touchent notre société

01:02:54notamment la drogue

01:02:56notamment les addictions

01:02:59le tabagisme

01:02:59etc

01:03:00et le ministre de la santé

01:03:01ne vient pas

01:03:01c'est ce que vous nous dites

01:03:02là on a 5 personnes contaminées

01:03:04et face à des problématiques

01:03:05beaucoup plus importants

01:03:05quand je vois la jeunesse de France

01:03:06qui est frappée

01:03:07jeunesse d'Europe

01:03:08aux Etats-Unis

01:03:09c'est 80 000 morts par an

01:03:11c'est un impact énorme

01:03:13sur les forces livres

01:03:13il y a des drames derrière ça

01:03:15mais c'est pas aux politiques

01:03:17que j'en veux

01:03:17c'est cette union publique

01:03:19qui commence à rentrer

01:03:20dans une forme d'angoisse

01:03:22alors qu'il y a d'autres problèmes

01:03:23qui me semblent majeurs

01:03:24la Covid

01:03:25on a ses 1000 milliards

01:03:26la lutte contre la drogue

01:03:29combien engageons-nous

01:03:30ce qui me semble

01:03:31cher docteur

01:03:32ce qui me semble

01:03:33un défi majeur

01:03:35pour notre société

01:03:35d'un point de vue médical

01:03:36certes

01:03:37mais au-delà

01:03:37vous avez raison

01:03:38la drogue est un problème

01:03:39extrêmement important

01:03:41mais on va dire

01:03:42se préoccuper de la drogue

01:03:43et d'autres pathologies

01:03:45de santé publique

01:03:46n'empêche pas

01:03:47que de prendre

01:03:48les mesures nécessaires

01:03:49qui s'imposent ici

01:03:50pour

01:03:51évidemment

01:03:54qui s'imposent à nous

01:03:55pour limiter

01:03:56toute extension

01:03:57de cette infection

01:03:58le sujet c'est la médiatisation

01:03:59finalement

01:04:00le vrai sujet

01:04:01c'est la médiatisation

01:04:02de la même façon

01:04:03que si on a un refus

01:04:03d'obtempérer ce soir dans Paris

01:04:04et qu'une voiture

01:04:05tombe dans la Seine

01:04:05demain on en parlera

01:04:07parce que l'image

01:04:07sera saisissante

01:04:08à partir du moment

01:04:09où on avait une croisière

01:04:10avec un virus qui est connu

01:04:11qui n'est pas ultra dangereux

01:04:12d'après ce que j'ai compris

01:04:13il se transmet difficilement

01:04:14et bien oui

01:04:14tout de suite

01:04:15ça fait une belle photo

01:04:16voilà

01:04:16d'où l'importance aussi

01:04:18pour nous journalistes

01:04:19d'informer

01:04:20d'informer sans paniquer

01:04:21de faire venir

01:04:22les bonnes personnes

01:04:23de manière juste

01:04:25de ne pas tomber

01:04:27parce qu'on le voit

01:04:27ça inquiète

01:04:28et c'est vrai

01:04:29ça inquiète beaucoup

01:04:30les français

01:04:30parce qu'on a tous en tête

01:04:31les années Covid

01:04:32c'était absolument épouvantable

01:04:34pour tout le monde

01:04:36et le fait peut-être

01:04:37de revoir aussi

01:04:38des médecins

01:04:38sur les plateaux télévisions

01:04:39ça rassure pas les français

01:04:40mais vous êtes là

01:04:41justement pour nous rassurer

01:04:42et vous nous avez rassurés

01:04:43il y a quand même

01:04:44une leçon politique

01:04:46du Covid

01:04:47et aujourd'hui

01:04:48il y a un enjeu

01:04:49il fallait selon vous

01:04:50que la ministre de la Santé

01:04:52s'exprime ce soir

01:04:53ça rassure

01:04:54ça panique

01:04:54de toute façon

01:04:55ce qui a été fait

01:04:55il fallait le faire

01:04:57oui je crois

01:04:57qu'il fallait prendre

01:04:58des décisions

01:04:59en fait

01:04:59quant aux modalités

01:05:00précises

01:05:02de maintien

01:05:03de ces personnes

01:05:04en isolement

01:05:04et je crois

01:05:06que fort de l'éclairage

01:05:08des autorités sanitaires

01:05:10de la direction générale

01:05:11de la santé

01:05:11de la COREB

01:05:12il fallait

01:05:14un mot politique

01:05:15et donc

01:05:16la ministre de la Santé

01:05:17a joué son rôle

01:05:18parfaitement

01:05:18pour

01:05:19on va dire

01:05:20affirmer

01:05:23la volonté

01:05:24de l'Etat

01:05:25de mettre

01:05:25les moyens

01:05:26qu'il faut

01:05:26pour limiter

01:05:27tout risque

01:05:28de propagation

01:05:29il y a des masques

01:05:30les stocks de masques

01:05:31sont au rendez-vous

01:05:32mais

01:05:32c'est pas le moment

01:05:33de parler du port de masques

01:05:34en vous étant

01:05:35non on n'en est pas du tout là

01:05:36non mais pas du tout

01:05:37vous voyez

01:05:37le point

01:05:39nous n'en sommes pas

01:05:40bien comprendre

01:05:41que ce virus

01:05:42ne circule pas

01:05:44n'existe pas

01:05:45dans la communauté

01:05:46à quelconque niveau

01:05:47que ce soit

01:05:48en Europe

01:05:49en Afrique

01:05:49en Asie

01:05:50il n'existe

01:05:51que

01:05:52en Amérique du Sud

01:05:53chez le RAS

01:05:55vous voyez

01:05:55donc ça n'a strictement

01:05:56rien à voir

01:05:56alors que

01:05:57quand la Covid

01:05:57d'être anxiogène

01:05:58quand on parle de masques

01:05:59alors qu'il n'y a pas

01:06:00d'une base d'équilibre

01:06:01non il n'y a pas

01:06:02de politique

01:06:02justement

01:06:03tout ce qui est fait là

01:06:04c'est pour éviter

01:06:05que le virus

01:06:06qui est éventuellement présent

01:06:08chez une personne

01:06:10symptomatique actuellement

01:06:11à l'hôpital Bichat

01:06:11ne sorte de l'hôpital Bichat

01:06:13mais en dehors

01:06:14de cette chambre là

01:06:15ce virus n'existe pas

01:06:17Juste une question

01:06:18pour en terminer

01:06:19avec le complotisme

01:06:21on voit énormément

01:06:22sur les réseaux sociaux

01:06:23tout un débat

01:06:25sur les vaccins

01:06:26notamment

01:06:27le vaccin anti-Covid

01:06:28est-ce qu'il y a

01:06:30aujourd'hui

01:06:30qu'on a du recul

01:06:31est-ce qu'il y a

01:06:32des maladies

01:06:33qui sont nées

01:06:33de ce vaccin

01:06:34est-ce qu'il y a eu

01:06:35des affaiblissements

01:06:37de cela

01:06:39ou pas

01:06:39ou est-ce que ce sont des

01:06:40Alors vous avez raison

01:06:41de se poser la question

01:06:42Vous avez raison

01:06:43C'est une question

01:06:47qui revient tout le temps

01:06:48Exactement

01:06:49A ce jour

01:06:50en dehors des effets

01:06:51initiaux du vaccin

01:06:52qui sont pour la majorité

01:06:54des effets

01:06:55de type

01:06:57réaction vaccinale

01:06:59post-vaccinale

01:06:59en dehors

01:07:02de certaines réactions

01:07:03qui miment

01:07:04certains effets

01:07:06du virus lui-même

01:07:07mais avec une incidence

01:07:09beaucoup plus faible

01:07:10il n'a pas été décrit

01:07:11de maladies

01:07:13on va dire

01:07:13nouvelles

01:07:14qui soient apparues

01:07:16à distance

01:07:16de la vaccination

01:07:18et le vaccin

01:07:19reste sûr

01:07:20d'ailleurs

01:07:20il est recommandé

01:07:21toujours

01:07:21pour les personnes

01:07:23les plus âgées

01:07:24pour éviter de mourir

01:07:25parce qu'on peut toujours

01:07:25mourir

01:07:26je le rappelle

01:07:26de la Covid-19

01:07:27pour le personnel

01:07:29soignant

01:07:29moi-même

01:07:30j'ai reçu

01:07:308 doses

01:07:31par exemple

01:07:32et je me porte

01:07:32très bien

01:07:33Vous avez l'air enfant

01:07:34Voilà

01:07:34Merci

01:07:36Un grand merci

01:07:37pour clore cette émission

01:07:39rassurez-vous

01:07:40chers amis téléspectateurs

01:07:41sous votre contrôle docteur

01:07:43il n'y a pas de problème

01:07:44pour le moment

01:07:45ce sont des mesures

01:07:46de précaution

01:07:46qui sont prises

01:07:47on ne sera pas confinés

01:07:48cet été

01:07:49rassurez-nous

01:07:50Non, nullement

01:07:51Nullement

01:07:52En tout cas

01:07:52un grand merci

01:07:53d'avoir pris le temps

01:07:54de nous répondre

01:07:55et merci à vous

01:07:57chers maîtres

01:07:58en général

01:07:58et Marc Varnot

01:07:59d'avoir joué le jeu aussi

01:08:00parce que

01:08:01au fond

01:08:02vous voyez

01:08:02nous avons tous

01:08:03des questions

01:08:03à vous poser

01:08:04vous étiez un petit peu inquiets

01:08:06comme citoyens

01:08:07publics

01:08:09Vous ne saurez pas confié

01:08:11en Bretagne

01:08:13Manuel Bompard

01:08:14dans un instant

01:08:14la grande interview

01:08:16alors Marc Varnot

01:08:17va rester pour regarder

01:08:18nous on s'en va

01:08:21Un grand merci

01:08:22puis ce sera Isabelle Piboulot

01:08:23ensuite

01:08:24merci à Coralie

01:08:25de la place

01:08:25de m'avoir aidé

01:08:26à préparer cette émission

01:08:27docteur

01:08:27un grand merci

01:08:28Merci à vous

01:08:28d'être venu tardivement

01:08:29sur notre antenne

01:08:30à très vite

01:08:31chers amis sur CNews

01:08:32100% politique

01:08:33Gauthier Le Brett

01:08:34demain le retour

01:08:35excellente semaine

01:08:37sur CNews

01:08:37à très vite

01:08:38Merci

01:08:39On va les rentrer

01:08:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:08:42Sous-titrage Société Radio-Canada

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations