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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 146: Cirugía 3D y artroscopia
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00:00:14Los avances tecnológicos de los últimos años han facilitado no sólo el diagnóstico,
00:00:19sino también el abordaje quirúrgico de los tumores.
00:00:22En unos momentos, dos especialistas comentarán cuáles han sido las novedades más importantes,
00:00:27como la reconstrucción y la impresión en tres dimensiones.
00:00:31¿Será aquí? ¿En qué me pasa, doctor?
00:00:35Qué curioso, pero este espacio ya empieza con dos palabras que juntas y tres dimensiones,
00:00:43reconstrucción e impresión, pues da la sensación de que estamos en otro planeta.
00:00:48Bueno, nos lo van a contar hoy dos grandes especialistas.
00:00:51Muy difíciles verlos juntos, muy difíciles, me refiero, fuera del hospital,
00:00:55y muy difícil estar cerca de ustedes porque siempre están en quirófano.
00:00:59¿Cuál es la planta del Hospital de San Chinelo donde operan?
00:01:03En la primera.
00:01:04La planta primera.
00:01:05En la primera, ¿no?
00:01:06La primera.
00:01:07Bueno, está lleno de... es un pasillo en el que hay mucha gente entrando y saliendo
00:01:10y te encuentras especialistas a cada lado, pero bueno.
00:01:13Doctor Emilio de Vicente, por una parte, y la doctora Yolanda Quijano.
00:01:16No saben ustedes lo que me gusta verles juntos aquí
00:01:18y que puedan perder un rato de su tiempo porque los pacientes siempre reclaman.
00:01:24Veo que ustedes tienen casi la totalidad, prácticamente, no sabemos el porcentaje,
00:01:30de lo que es la cirugía general y digestiva dentro de lo que es el Hospital de Madrid-San Chinelo
00:01:36y el conjunto de los hospitales de Madrid.
00:01:38Ya sé que han estado en Pittsburgh, que han estado en Nebraska,
00:01:42que han estado en el Cancer Center, en muchos lugares, ¿no?, juntos,
00:01:46pero que tienen muchas publicaciones que estuvieron con responsabilidad,
00:01:49la más alta responsabilidad en trasplantes en el Ramón y Cajal,
00:01:52y todo eso les llevo un día. ¿Cuánto tiempo llevan en San Chinelo?
00:01:57Pues 12 años, exactamente.
00:01:59El tiempo ha pasado rapidísimo, pero son 12 años desde que empezamos nuestra actividad ahí, en el hospital.
00:02:04¿Y por qué no nos cuenta a todos cuál es?
00:02:09Usted también nos tiene que decir eso.
00:02:11¿Por qué? ¿Qué es lo que ha cambiado?
00:02:13Porque antes abrías, encontrías una litiasis biliar,
00:02:19se ponían unas pinzas, se hacía una placa, entra operatoria y tal,
00:02:23se quitaba y prácticamente resuelto.
00:02:26Y de repente se ha ido todo complicando, o lo han complicado ustedes,
00:02:30¿qué es lo que ha pasado ahí?
00:02:31¿Por qué son más eficaces ahora?
00:02:32¿Qué ha cambiado la cirugía moderna?
00:02:35Yo creo que en los últimos 50 años la medicina ha tenido la mayor revolución que hemos podido ver en
00:02:42su historia.
00:02:44Yo creo que ha habido, y son muchos aspectos.
00:02:46El primero, desde luego, son los avances tecnológicos.
00:02:49También es cierto que ha habido modificaciones técnicas,
00:02:52pero cuando uno repasa y revisamos un poquito las técnicas quirúrgicas que hacemos,
00:02:58muchas de ellas se han realizado hace ya muchísimos años.
00:03:01Entonces, ¿cuál ha sido el cambio?
00:03:03El cambio ha sido la innovación tecnológica, la renovación tecnológica.
00:03:08Cuando hemos incorporado esa innovación tecnológica a procedimientos que a lo mejor se habían hecho hace muchos más años,
00:03:13pues se ha conseguido, evidentemente, unos resultados mucho más eficaces.
00:03:17En definitiva, cirugía de precisión, cirugía de rigor y cirugía segura.
00:03:22Doctora Yolanda Rijano, yo tengo entendido, la primera impresión que tuve de ustedes,
00:03:27es que hay un tipo de cirugía que diríamos que es estática, ¿no?
00:03:31Que todo está en su sitio, se quita y tal, pero que ustedes hacen cirugía funcional.
00:03:36Yo lo que entiendo por cirugía funcional es que, o el concepto que yo tengo de cirugía funcional,
00:03:42es que una vez que se trata la enfermedad de forma quirúrgica,
00:03:46es decir, una vez que se estirpa o se quita la parte enferma,
00:03:50el paciente debe recuperar toda la función que tenía previamente.
00:03:54Esa es quizá, yo creo que, quizá la aportación más importante, ¿no?
00:03:57Es decir, el que permitir que el paciente recupere la función o los grados de salud
00:04:02que tenía previamente a la intervención quirúrgica.
00:04:04Ese es un gran reto.
00:04:06La pregunta del millón, ¿desde cuándo llevan ustedes operando juntos?
00:04:09Porque se ven más que con su familia, ¿no?
00:04:13Pues la doctora Quijano yo creo que lo recuerda incluso casi mejor que yo.
00:04:18Pero yo creo que van a hacer ya más de 25 años los que empezamos la actividad quirúrgica en el
00:04:24Ramón y Cajal.
00:04:25Y ahí desarrollamos durante muchísimos años una etapa que a mí personalmente me pareció atractivísima.
00:04:31Atractivísima porque fue un desarrollo en la actividad trasplantadora que es interesantísima desde cualquier punto de vista.
00:04:40Y luego desde hace 12 años modificamos nuestra actividad y ahora estamos en el Hospital San Chinarro
00:04:45fundamentalmente dedicados a lo que es la cirugía, el cáncer, la cirugía oncológica.
00:04:49¿Cuántos son ustedes en total en el Departamento de Cirujanos?
00:04:52Ocho cirujanos.
00:04:53Ocho cirujanos.
00:04:54Ocho cirujanos y somos cuatro ADS, ocho cirujanos.
00:04:59Bueno, y movemos un volumen de pacientes...
00:05:02Alto.
00:05:03Muy alto.
00:05:04Sí, pero yo no les voy a preguntar si se han peleado alguna vez.
00:05:06Pero porque se pone en lo que es la clínica, se mira, yo les he visto hablar sobre un paciente
00:05:14y veo como el doctor la mira a usted y parece que se entiende, ¿no?
00:05:21Dice, esto va por aquí, hay que hacerlo así, ¿no?
00:05:23Eso sí que debe llevar tiempo, ¿no?
00:05:26Bueno, eso lleva tiempo, esa compenetración yo creo que es un trabajo que exige, bueno,
00:05:33exige o se beneficia muchísimo de la compenetración, del entenderse, del trabajar al unísono.
00:05:41Claro que se beneficia, se beneficia muchísimo.
00:05:43Hay una parte que yo siempre digo que en la laparoscopia, que trabajar en la laparoscopia
00:05:50con una persona con la que no se tiene costumbre de trabajar dificulta muchísimo.
00:05:55Es decir, hay que coordinarse muchísimo para que el trabajo salga adelante de una determinada manera.
00:06:01Y eso yo creo que nosotros después de llevar trabajando tantos años y que a lo mejor no tiene tanto
00:06:06mérito
00:06:06porque es cuestión de años, ¿no?
00:06:07Pero que sí, yo creo que de eso se beneficia muchísimo el trabajo que hacemos en general en quirófano.
00:06:15Pero hay un aspecto que me parece que es muy importante, que es, que ha cambiado en los últimos años,
00:06:20que es la incorporación de la mujer al medio laboral.
00:06:23Pero incluso actividades como puede ser la quirúrgica, que durante muchísimos años ha estado en manos del varón, ¿no?
00:06:30En cualquier medio laboral la asociación de un hombre con una mujer en el mismo le da otro tipo de
00:06:36sentido, otro tipo de concepto.
00:06:38Yo creo que es una compenetración en general la que se puede obtener que es perfecta en beneficio fundamentalmente en
00:06:44este caso del paciente.
00:06:45Pero las características del hombre asociadas a las características de la mujer,
00:06:48siempre y cuando las mismas no se modifiquen, a mí me parece que son absolutamente positivos en cualquier medio laboral.
00:06:54Está bien. Bueno, pues ambos dos, como decía Jesús Hermida, siempre y cuando se les haría dos ambos dos.
00:07:00Yo deseo que no me opere nadie nunca en la vida, pero si me tiene que operar a alguien van
00:07:04a ser ustedes.
00:07:05Lo saben mis compañeros, lo saben siempre los pacientes que les mando,
00:07:09pero les quiero recordar que el Servicio de Cirugía General y del Aparato Digestivo del Hospital Universitario de Madrid, San
00:07:15Xinarro,
00:07:16está utilizando desde septiembre del año pasado la reconstrucción tridimensional y la impresión 3D
00:07:23para obtener esas réplicas de órganos de los pacientes oncológicos de tal manera que el equipo médico pueda planificar
00:07:33e incluso simular la intervención quirúrgica, obteniendo así una visión completa del tumor,
00:07:41su tamaño o su proximidad a órganos y arterias y sobre todo a vasos capilares.
00:07:48Eso es lo que ellos han enseñado hace poco en su hospital, lo han enseñado a otros médicos y por
00:07:54eso han venido hoy al espacio.
00:07:56Por tanto, les ofrezco estas imágenes.
00:07:59Se presume que la cirugía general tuvo su origen en la antigua Grecia.
00:08:04Hoy se define como la especialidad de la medicina que se dedica al tratamiento de ciertas enfermedades por medio de
00:08:10la intervención quirúrgica.
00:08:12Su campo de acción comprende las enfermedades endocrinas de la mama, gastrointestinales, hepatobiliares, pancreáticas, colorectales y de la pared abdominal.
00:08:22Algunas de estas operaciones son la extirpación de la vesícula biliar, la apendicitis, el cáncer de colon y la obesidad
00:08:28mórbida.
00:08:29Cada año se realizan cerca de 5 millones de estas intervenciones en los hospitales españoles.
00:08:35La irrupción de la laparoscopia a finales de los 80 supuso una auténtica revolución dentro de la historia de la
00:08:42cirugía.
00:08:43En la actualidad, hasta 8 de cada 10 de las que se realizan en nuestro país se resuelven mediante esta
00:08:48técnica de mínima invasión,
00:08:50cuyas ventajas frente a la cirugía convencional son innumerables.
00:08:54Su uso reduce la estancia hospitalaria, las molestias posoperatorias y acorta la recuperación del paciente.
00:09:00Además, gracias a los avances tecnológicos, se han abierto nuevas vías, como la cirugía robótica, la cirugía por orificios naturales
00:09:09del cuerpo
00:09:09y la impresión en 3D para obtener réplicas de órganos con tumores.
00:09:14Bueno, inmejorable informe, como siempre, de Elena Fernández Puyol, pero ahora, si me lo permite, vamos con la noticia de
00:09:22la actualidad y volvemos enseguida.
00:09:24Pues sí, seguimos hablando de 3D porque un joven ingeniero madrileño elabora prótesis para gente con pocos recursos.
00:09:31Comenzó desarrollándolas con una impresora 3D en su habitación y hoy en día en su asociación colaboran más de 50
00:09:37personas.
00:09:38Llevan sus prototipos a cualquier parte del mundo y ya han ayudado a cientos de personas en más de 40
00:09:44países.
00:09:47A sus 25 años, Guillermo utiliza sus estudios de ingeniería para ayudar a personas que han perdido un brazo.
00:09:54Con una impresora 3D, desarrolla prótesis a medida.
00:09:57Lo que podíamos hacer era a partir de una impresora, la impresora de mi habitación, y poco a poco se
00:10:02iba entregando esta ayuda.
00:10:03Viajó a Kenia para hacer la entrega y conoció a Robert, un hombre que había tenido un accidente hace 12
00:10:08años y estuvo en coma durante dos.
00:10:11Le tuvieron que amputar un brazo.
00:10:12Era como un poco frustrante, digamos, por el tema de, a lo mejor no les sirve, pero sí.
00:10:18De repente ya podía cerrar la mano del dispositivo, podía agarrar objetos, estaba como muy contento.
00:10:24Guillermo encontró a más gente con las mismas ganas de ayudar.
00:10:2850 voluntarios colaboran con él en la asociación, entre ellos este grupo de ingenieros de la Universidad de Alcalá.
00:10:34El trabajo en equipo le ha dado una nueva oportunidad a cientos de personas.
00:10:39Sus prótesis han llegado a más de 40 países.
00:10:42Un señor de Venezuela que había perdido el brazo de un accidente, entonces le faltaba parte de él y había
00:10:49visto las noticias y decía, esto me puede ayudar.
00:10:52Han puesto al servicio de la gente sus conocimientos y la tecnología.
00:10:56Pues es muy reconfortante, la verdad.
00:10:58Para devolver la esperanza a los que habían perdido una parte de sí mismos.
00:11:04Increíble trabajo, ¿verdad? Ahora nos adentramos en el mundo de la estética y la salud.
00:11:09Conocemos de la mano de Pilar Roldán un tratamiento para oxigenar la piel.
00:11:13Os presentamos la oxigenación facial, un tratamiento indicado para todo tipo de pieles.
00:11:18Su objetivo, conseguir una piel libre de impurezas y equilibrada.
00:11:22Estamos con Amaya Fernández.
00:11:23Amaya, cuéntanos, ¿en qué consiste este tratamiento?
00:11:26Pues en este tratamiento vamos a proceder a hacer un desmaquillado general de la piel.
00:11:32Luego seguimos haciendo un esfoliante indicado a cada tipo de piel.
00:11:36Procedemos con un serum de oxígeno y vamos a utilizar esta máquina que tenemos aquí, que va a activar muchísimo
00:11:42más el poder de los productos.
00:11:44Bueno, pues vamos a ver paso a paso cómo se realiza este tipo de tratamiento.
00:11:47Pues fenomenal.
00:11:49Comenzamos con un desmaquillado.
00:11:57Una vez aplicada la leche limpiadora, retiramos y pasamos a tonificar, que es el siguiente paso.
00:12:10Con este tónico conseguimos volver a equilibrar el pH de la piel, que se ha quedado un poco desequilibrado al
00:12:21aplicar la leche limpiadora y el agua.
00:12:23Luego ya procederíamos a aplicar el esfoliante.
00:12:27Y Amaya, ¿en qué tipo de pieles está indicado este tratamiento?
00:12:30Pues estaría indicado para pieles acnéicas, ya que regula el nivel de seborrea, y para pieles que están expuestas a
00:12:35contaminación y estrés.
00:12:37Ahora seguimos para potenciar el efecto de este serum.
00:12:41Encender la máquina y esto va a descender oxígeno puro.
00:12:44Entonces vamos a ir trabajando por zonas.
00:12:53Las arruguitas.
00:12:59Pues ahora vamos a aplicar el último paso, que es la mascarilla.
00:13:05Habría que dejarla 20 minutos de exposición.
00:13:08Y procedemos a poner la cúpula, que va a activar muchísimo más los productos que acabamos de poner.
00:13:17Bueno, pues hemos visto cómo con este tratamiento oxigenante se activa la circulación haciendo una limpieza interna, dando a la
00:13:23piel brillo y luminosidad.
00:13:26Bueno, pues damos las gracias a Pilar Roldán y a Marina Montiel por este reportaje.
00:13:31Muchas gracias. Seguimos con este tema tan interesante y tan difícil de entender para quien se toca y dice, bueno,
00:13:39parece que tengo apendicitis, ¿no?
00:13:41Tengo alguna otra cuestión de esas cosas tan simples y tan sencillas.
00:13:45¿Nos pueden contar exactamente para qué sirve la tecnología que está encima de la mesa?
00:13:51Bueno, pues la tecnología que tenemos encima de la mesa, que es la reconstrucción o la impresión 3D, es una
00:13:59tecnología que utiliza las pruebas de imagen que normalmente nosotros utilizamos para diagnosticar a los pacientes.
00:14:07En cirugía la prueba de imagen pasa por ser fundamental para poder planificar cuál es la estrategia del tratamiento que
00:14:13hay que hacerle al paciente.
00:14:14Esto se basa en la utilización de pruebas como los TAC de alta precisión, los TAC multicorte y pruebas como
00:14:23el PET resonancia o el PET-TAC que utilizan, además de imágenes, utilizan actividad metabólica de los tejidos.
00:14:33Una fusión de toda esta información es lo que permite hacer una impresión que, por supuesto, es personal de cada
00:14:43paciente, es decir, refleja lo que tiene cada paciente
00:14:46y nos permite, pues por ejemplo, como vemos aquí en este modelo de impresión 3D, el que un órgano que
00:14:53para nosotros es opaco, es decir, que para el cirujano no tenemos posibilidad de ver qué hay en el interior
00:14:59de ese órgano porque es opaco,
00:15:01pues se nos hace un órgano transparente en el que podemos ver cuál es la patología que tiene, ver la
00:15:08relación que tiene esa patología que aquí está representada en amarillo
00:15:12con las estructuras vasculares y biliares que tiene el hígado en su interior y con toda esta información planificar un
00:15:21tratamiento quirúrgico lo más preciso y ajustado a lo que necesita el paciente.
00:15:26Ustedes no quieren ir a ciegas, ¿eh?, doctor De Vicente.
00:15:29Sin duda, yo creo que es el aspecto más importante de la cirugía moderna. Durante muchísimo tiempo se consideraba que
00:15:37la cirugía, había dos aspectos muy importantes de la cirugía,
00:15:40uno era la rapidez en la indicación y otro era la rapidez en el procedimiento. Bueno, las cosas se han
00:15:46cambiado y yo creo que ninguno de los dos son aspectos,
00:15:49estos dos momentos que son fundamentales, sin menospreciarlos ni mucho menos, pero no son fundamentales.
00:15:54Desde el punto de vista, el aspecto en estos momentos que más se debe de cuidar, sobre todo en la
00:15:59fase preoperatoria y durante la cirugía,
00:16:01independientemente de la técnica quirúrgica, es el conocimiento preciso de la enfermedad, el conocimiento preciso de la diseminación de la
00:16:09enfermedad,
00:16:10es decir, hacia dónde se ha extendido, y en tercer lugar, la afectación local de la lesión.
00:16:15Bien, en esta imagen que tenemos, por ejemplo, aquí, esto sería el páncreas en color rosa, en amarillo la enfermedad
00:16:25tumoral,
00:16:25que está situada en una zona que se corresponde al proceso uncinado del páncreas, en blanco tendríamos la vena cava
00:16:31y en rojo teníamos la aorta.
00:16:34Bueno, el páncreas, como vemos, está situado en una zona anatómica que es una auténtica encrucijada de vasos,
00:16:39encrucijada de vasos, de arterias, de venas, que evidentemente eso es lo que hace que la cirugía realmente sea muy
00:16:44compleja,
00:16:45la cirugía en términos de séresis, de resección del tumor.
00:16:49Pero el problema no solamente es que los tenemos en vecindad, es que estos tumores, cuando crecen en su habitual
00:16:55proceso expansivo,
00:16:56hace que infiltren estos vasos.
00:16:58Esto se debe de conocer antes de la intervención, esto no se puede conocer durante la intervención,
00:17:04porque conocerlo durante la intervención puede suponer no hacer nada al paciente.
00:17:09Por tanto, es absolutamente imprescindible que nosotros conozcamos exactamente localización del tumor y conexión con los vasos.
00:17:17Está bien, piensen que el páncreas es un órgano oculto que está delante de la columna vertebral,
00:17:22en lo que se llama la transcavidad de los epiplones, que son esas zonas que ayudan al aparato digestivo a
00:17:27mantenerse en su sitio.
00:17:29Y tiene una vascularización, bueno, produce la insulina, imagínense, y el glucagón, que son elementos que van a todo el
00:17:37organismo.
00:17:37Por tanto, por eso está tan vascularizado y por eso sus metástasis, ¿no?, los toros de Vicente, son tan graves.
00:17:43Bueno, la incorporación de los modelos en 3D al propio ator quirúrgico supone, como han visto, una novedad tecnológica de
00:17:52primer orden,
00:17:54da más seguridad, claro, tanto al cirujano como al paciente.
00:17:59Gracias a estos modelos, los cirujanos tienen total información sobre lo que se puede planificar
00:18:08y que permite planificar y estudiar preferentemente la operación.
00:18:12Además, se personaliza así esta intervención antes incluso del propio ator quirúrgico.
00:18:20Por eso me gustaría que vieran en ese quirófano lo que nos cuentan los especialistas.
00:18:25Este es un modelo tridimensional que nosotros solemos utilizar en todo tipo de patología tumoral
00:18:35antes de la cirugía, con el objeto de localizar, identificar con precisión las lesiones y, sobre todo, conocer la extensión
00:18:44local.
00:18:45Entendemos por extensión local las conexiones que pueda tener la lesión con las estructuras más órganos o estructuras más próximas.
00:18:52Una de las ventajas que tiene esta reconstrucción 3D es la posible sustracción de imágenes.
00:18:59Cuando uno hace un TAC, un PET o una resonancia, uno lo que ve es todos los órganos de la
00:19:05cavidad abdominal.
00:19:07Entonces, en el caso de la reconstrucción 3D, nosotros podemos ir eliminando órganos en aras de intentar obtener una mejor
00:19:14imagen de la lesión.
00:19:16Bueno, pues aquí lo que tenemos es la aorta, que es este tubo en color rojo que tenemos en la
00:19:21parte medial del abdomen
00:19:23y tenemos las estructuras más importantes arteriales abdominales.
00:19:27Y, afortunadamente, para el paciente, en este caso, vemos que la arteria hepática está totalmente libre.
00:19:33¿Qué es lo que está afecto?
00:19:34Está afecto a arterias pancreático-duenales que están en relación con el tumor.
00:19:39Hemos sustraído imágenes que, en definitiva, iban a dificultad conocer con precisión las conexiones vasculares
00:19:47o la posible infiltración que tuviese el tumor con las mismas.
00:19:50Desde un punto de vista quirúrgico, nuestra forma de personalizar y adaptar el tratamiento quirúrgico a las necesidades del paciente
00:19:59es tener las pruebas que nos indiquen con mayor precisión cuál es la localización que tiene el tumor,
00:20:07cuál es la extensión que tenemos que hacer para quitarlo con unos márgenes de seguridad
00:20:12que nos permitan realmente hacer una aportación para prolongar la supervivencia de vida de los pacientes
00:20:17porque no sirve de nada operar a un paciente si los márgenes que rodean al tumor están afectos,
00:20:23es decir, si no hay márgenes libres, y al mismo tiempo hacer una planificación de cuál es el sacrificio,
00:20:29por así decir, que vamos a tener que hacer en el enfermo para poder hacer esta intervención
00:20:35y, por lo tanto, cómo va a poder ser la recuperación funcional.
00:20:39Esa sería la aportación que hace la cirugía y esa sería la aportación que nos hace a nosotros las impresiones
00:20:46en 3D
00:20:47como mapa personalizado de cada paciente y como indicación de cuál es el tratamiento quirúrgico concreto,
00:20:55la resección que va a necesitar para poder obtener el objetivo que se propone en la cirugía,
00:21:00que es aportar en el beneficio de la supervivencia de los enfermos.
00:21:05Es sorprendente, pero se la ve a usted de una manera y ahí se la ve trabajando de otra, ¿no?
00:21:11Marina Turia, ¿qué pregunta tienes del público?
00:21:14Un paciente que ayer no tenía ninguna opción de sobrevivir porque la dolencia era muy agresiva,
00:21:20¿gracias a estas técnicas tiene una oportunidad?
00:21:23A ver, yo creo que es muy importante que centremos la aportación que hace el 3D
00:21:30y que limitemos que el beneficio que tiene esto es que podamos hacer un tratamiento
00:21:36lo más ajustado posible a lo que necesita el paciente.
00:21:39Es decir, en medicina y en cirugía en concreto, el diagnóstico es esencial para que el tratamiento sea el adecuado,
00:21:50sin el diagnóstico los médicos no nos podemos mover, es fundamental tener un paciente bien diagnosticado
00:21:55y todas estas aportaciones que hace la tecnología para mejorar el diagnóstico
00:21:59es lo que nos va a permitir ajustar más y mejor el tratamiento que tiene que recibir.
00:22:04Esto no quiere decir que esto cambie o modifique las expectativas o el pronóstico de cualquier otro paciente
00:22:11por su enfermedad en sí, sino que nos va a ayudar a poder darle una solución con mucha más precisión
00:22:18de cara a establecer el tratamiento que necesita de una manera más precisa, más singular.
00:22:27Es la primera unidad de diagnóstico de precisión para el tratamiento quirúrgico del cáncer en su hospital, ¿verdad?
00:22:36Sí, Eduardo. Yo creo que este procedimiento como tal no es tan novedoso.
00:22:40Desde hace ya cinco años se viene efectuando en diferentes hospitales,
00:22:44pero de una forma más bien individual, para casos muy concretos.
00:22:49Y por cierto, y así empezamos nosotros, lo que sucede es que hemos empezado a buscarle muchas más utilidades
00:22:55a un procedimiento que realmente creemos que las tiene.
00:23:01El primero es la incorporación de una prueba metabólica, lo decía antes la doctora Quijano.
00:23:06A nosotros esto nos parece fundamental, porque hay modelos en los cuales se puede definir,
00:23:12concretamente en el hígado, se puede definir la presencia de lesiones que con un simple TAC sería imposible verlas.
00:23:19En segundo lugar, que es algo muy interesante, es la incorporación de este procedimiento
00:23:23a zonas anatómicas, a áreas y a enfermedades que hasta ahora no se habían hecho.
00:23:28Y esto sí que es absolutamente inédito.
00:23:30Patología tiroidea, patología paratiroidea, la carcinomatosis peritoneal,
00:23:36los tumores de esófago y de estómago, melanoma.
00:23:39Es decir, en estos momentos estamos adquiriendo, yo diría, una notable experiencia en nuevas áreas
00:23:44que yo creo que realmente pueden modificar muchísimo el rigor de la cirugía a este tipo de pacientes.
00:23:49Bueno, ustedes tienen todo el tiempo del mundo para intervenir,
00:23:53nosotros tenemos el que tenemos para contar las cosas.
00:23:56Y ahora vayamos, por tanto, a una operación ciertamente complicada.
00:24:00La intervención que van a ver utiliza precisamente esta tecnología en 3D para una complicada operación de páncreas
00:24:08en la que hay que seccionar y reconstruir diversos órganos.
00:24:12Veamos, por tanto, cómo la llevan a cabo el doctor Emilio de Vicente y la doctora Yolanda Quiján.
00:24:18En este caso es un proceso tumoral que tiene aproximadamente unos 2,5 centímetros, casi 3 centímetros de diámetro
00:24:25y que, como vemos, está afectando el conducto de virsum, que es el conducto principal pancreático,
00:24:31y a su vez está en íntima vecindad afectando igualmente la vía biliar principal,
00:24:37que es el conducto que va desde el hígado al duodeno.
00:24:39Es decir, esto realmente es algo habitual en lesiones que están situadas en la cabeza del páncreas.
00:24:46El procedimiento quirúrgico que se le va a hacer es una técnica que se denomina duodenopanquectomía cefálica
00:24:53y consiste en la resección de la cabeza del páncreas junto con el duodeno, el antro gástrico, la vía biliar
00:25:01y la vesícula biliar.
00:25:03Entonces, lo vamos a hacer con un procedimiento robótico
00:25:06y lo que estamos haciendo en estos momentos es la colocación de los trócares que van a ser utilizados para
00:25:12la técnica.
00:25:15Ahora vamos a meter la cámara.
00:25:27Esto es el páncreas y esto es la arteria hepática.
00:25:32¿Ya veis cómo late?
00:25:34Hemos abordado el páncreas aquí abajo.
00:25:36¿Lo veis?
00:25:38Esta es la parte que hemos abierto ahora.
00:25:40¿Correcto?
00:25:41Esa es la vena que lleva toda la sangre del intestino al hígado.
00:25:47Hemos abierto ahora el borde inferior del páncreas y hemos expuesto la vena mesentérica superior.
00:25:53Haremos un túnel justo entre el páncreas y la vena mesentérica superior y esa será la zona de sección.
00:26:01Esa zona de sección se analiza anatomopatológicamente en el acto quirúrgico para confirmar que no hay tumor.
00:26:08Y si no hay tumor, preservaríamos lo que es una parte importante del cuerpo y toda la cola del páncreas.
00:26:15La cirugía en general tiene dos partes, una parte de resección y una parte de reconstrucción.
00:26:21Y aquí hay que reconstruir tres partes.
00:26:23Una primera parte que es el estómago, está seccionado.
00:26:27Otra segunda parte es el conducto del páncreas, que en este caso lo vemos en color verde.
00:26:32Y una tercera parte es la vía biliar, que es esta que tenemos en color amarillo-verdoso,
00:26:38que la seccionaremos a este nivel y que también hay que reconstruirlo.
00:26:43Es decir, tres suturas, tres anastomosis.
00:26:46Bueno, me hace gracia porque está diciendo cosas que para nosotros los médicos son obvias,
00:26:51pero para ustedes son axiomáticas, son la verdadera realidad.
00:26:56Bueno, ¿cuáles son sus conclusiones?
00:27:01Bueno, yo diría fundamentalmente que es importantísimo en nuestra profesión, como en todas,
00:27:08pero en la nuestra incorporar la palabra innovación.
00:27:12La palabra innovación a mí me parece que es trascendental para seguir avanzando
00:27:16y para seguir ofreciendo a los pacientes nuevas expectativas en sus procesos tumorales.
00:27:20Y la segunda es algo que has comentado, Bartolomé, varias veces a lo largo del programa,
00:27:25que es la personalización de la cirugía.
00:27:28Estamos en una etapa, en estos momentos, de personalización médica.
00:27:31Un paciente ya no se trata de su proceso tumoral siempre con tratamientos,
00:27:36con protocolos que son habituales, que son usuales.
00:27:39Ya se trata en base a características moleculares del tumor.
00:27:43¿Por qué?
00:27:44Porque en definitiva se puede obtener mucho mejor resultado a través de este tipo de tratamientos.
00:27:48En la cirugía pasa lo mismo.
00:27:50Es decir, en la cirugía realmente uno debe de personalizar el tratamiento quirúrgico
00:27:54antes de realizarlo en el campo quirúrgico.
00:27:56Uno debe hacer recepciones virtuales antes de la cirugía.
00:28:01Saber realmente dónde va a llegar con la cirugía.
00:28:03Saber y transmitir al paciente el riesgo que va a asumir.
00:28:07En definitiva, personalización de la cirugía en estos momentos a nosotros nos parece que es trascendental.
00:28:12Doctora Yolanda Quijano.
00:28:14Después de la personalización, la precisión.
00:28:17Fundamental.
00:28:18La precisión de cara a lo que hemos comentado antes.
00:28:21El diagnóstico es fundamental.
00:28:22Los médicos nos manejamos con el diagnóstico.
00:28:24Sin el diagnóstico, las cosas no las hacemos bien.
00:28:27Cuanta más precisión tengamos en el diagnóstico,
00:28:29más posibilidades tenemos de mejorar el tratamiento de nuestros pacientes.
00:28:33Y lo que antes yo comentaba, recuperar o restablecer la función.
00:28:37Quitar la enfermedad restableciendo la mayor función que se pueda.
00:28:40Recuperar el mayor grado de salud que se pueda una vez que se trata al paciente.
00:28:47Está muy bien.
00:28:48Bueno, hemos llegado al final.
00:28:50Muchísimas gracias por haber venido.
00:28:52Se lo agradezco profundamente.
00:28:53He hablado millones de veces con Eva, con su secretaria,
00:28:57por pacientes, por amigos, por gente que han ido a su consulta.
00:29:02Todo el mundo tiene la posibilidad de tener un gran cirujano delante en toda España.
00:29:07Porque está basado todo, además, al final, en la confianza.
00:29:11Pero, bueno, ustedes tienen la nuestra.
00:29:13Muchas gracias.
00:29:14Muchas gracias.
00:29:15Y a ustedes, ya saben, aquí seguimos, como siempre, hablando de salud.
00:29:22En España, cerca de 7 millones de personas padecen artrosis,
00:29:26una enfermedad de las articulaciones que provoca, sobre todo, dolor e incapacidad.
00:29:31Hoy, en Que me pasa doctor, un especialista nos explicará los últimos avances
00:29:36para tratar e incluso prevenir esta patología reumática.
00:29:39No se lo pierdan.
00:29:42Hoy es imposible perderse este espacio, no por ustedes, sino desde dentro e incluso por nosotros.
00:29:47La artrosis, que es el tema, seguirá aumentando por el envejecimiento, la obesidad y la práctica
00:29:53sin control de ciertos deportes.
00:29:55Actualmente, se estima que en Europa hay 55 millones de pacientes con artrosis
00:30:01y para el 2030 se prevé que esta cifra alcance los 70 millones.
00:30:07El hipogonadismo, la ingesta elevada de alcohol, el tratamiento con glucocortitoides
00:30:12son las causas más frecuentes de osteoporosis en el hombre.
00:30:16Pero también es verdad que la artrosis es algo, un proceso degenerativo
00:30:21que viene pausadamente con nosotros acompañando el envejecimiento.
00:30:26Pero hay alguien que se preguntó un día, ¿tenemos que hacer algo con este asunto?
00:30:31Se trata del doctor Pedro Guillén, director de la Clínica Centro de Madrid,
00:30:37uno de los grandes especialistas españoles, especialista en traumatología y ortopedia.
00:30:41Doctor Guillén, buenos días.
00:30:42Muy buenas, me alegra mucho estar a tu lado.
00:30:45Yo también. ¿De dónde es usted, de Murcia?
00:30:48De Archena.
00:30:49De Archena. ¿Y Marina Montier de dónde es, de Murcia?
00:30:53De Caravaca de la Cruz, aunque bueno, también Cegina y tengo...
00:30:56¿Y a mucha distancia entre un sitio y otro?
00:30:5830 kilómetros.
00:31:00Nosotros somos del Mediterráneo los dos.
00:31:02Nosotros hemos nacido a la sombra de un tomate.
00:31:06Sí, pero no se nota nada, ¿eh? No se nota nada.
00:31:10Bueno, hay una cuestión.
00:31:11Es cierto que usted dijo en algún momento, hay que detener la senescencia del cartílago.
00:31:18Y un día, después de muchas intervenciones de cadera, de rodilla, de prótesis de cadera, de prótesis de rodilla,
00:31:26usted dijo, esto no puede ser.
00:31:28Y después de operar a Butragueño, a distintos especialistas de todo tipo que venían a buscarle a usted,
00:31:34incluso a médicos, a deportistas como Fernando Torres, a muchos, dijo, hay que volver para atrás con esto.
00:31:41Y se lo planteó. ¿Es cierto eso?
00:31:43Es verdad.
00:31:44Es verdad porque estaba disconforme.
00:31:48Ante un enfermo que tienes delante te salen muchas ideas para investigar.
00:31:56Yo no estoy de acuerdo con lo que se está haciendo en la artrosis.
00:31:59Estamos convirtiendo en excelentes artrósicos.
00:32:03Como el diabético, ¿quién cura la diabetes, querido Beltrán?
00:32:09Es un excelente diabético.
00:32:11Pues en la artrosis mi lucha es que ese excelente artrósico lo siga.
00:32:16Es decir, si desde el principio tú ves un paciente con una articulación dolorosa,
00:32:22que la causa puede ser un menisco, una inestabilidad o una angulación mala,
00:32:29corrígela.
00:32:30Si no, sabes que al año va a venir con más artrosis.
00:32:34A los tres años con más artrosis.
00:32:37¿Qué vas a esperar a los 65 para poner una prótesis?
00:32:40O a esperar que se muera antes de que le toque la prótesis.
00:32:44Perdóneme, usted empezó en el 96 con esa inquietud hace 24 años.
00:32:49Sí señor, sí señor.
00:32:51En el 96.
00:32:52Claro que sí.
00:32:53Y además empezó con grandes especialistas españoles, pero que estaban en Estados Unidos.
00:32:59Efectivamente, efectivamente.
00:33:00Que además cada vez que le veo habla de él.
00:33:02Sí, sí.
00:33:04¿Nacimos el nombre?
00:33:05Sí, sí.
00:33:06Don Juan Carlos Ipisua Belmonte.
00:33:09Nacido en Egin, muy cerca de él en la ciudad donde ha nacido ella.
00:33:16Bueno, el problema del enfermo, el enfermo debe estar equidistante del médico práctico
00:33:22y del investigador.
00:33:23Si está equidistante yo planteo una necesidad y le digo al otro, oye mira, no me cura esto.
00:33:30Podemos hacer otra cosa.
00:33:33Pero si él está investigando el sexo de Los Ángeles, por ejemplo, que a mí no me va a servir,
00:33:39no compensa mi actividad.
00:33:42Sin embargo, yo le demando y le digo, este cartílago dañado debo empezar a corregirlo.
00:33:48Y yo le digo siempre, el condrocito dañado hay que sitiarlo con la investigación, hay que acosarlo con la investigación.
00:34:00Usted está hablando de artrosis, está hablando de la primera causa de incapacidad permanente.
00:34:05Sin duda.
00:34:07Que eso es terrible. 250 millones de personas en el mundo.
00:34:10Es terrible.
00:34:12Pero tengo aquí anotado el DGCR8, que fue con lo que ustedes empezaron a salir en todas las publicaciones mundiales.
00:34:23¿Y qué es el DGCR8?
00:34:25Esto es una molécula que se ignoraba su actuación sobre la senescencia o envejecimiento de una célula.
00:34:35Una célula tiene la heterocromatina que se desorganiza cuando es vieja la célula.
00:34:42Da lo mismo en la piel, da lo mismo en el hueso, da lo mismo en el cartílago.
00:34:48Y si nosotros reconducimos esa heterocromatina, haremos más joven la célula.
00:34:55Ahí nació todo.
00:34:57Yo quería una célula más joven.
00:34:59Y la demanda a él le decía, Juan Carlos, tenemos que hacer esto.
00:35:03Entonces salió, que se publicó en la revista Nature, como sabes, el día 6 de junio del año pasado.
00:35:09Y fue un buen porque lo que se logró es que una célula senescente o vieja se convertía en joven.
00:35:20Pero su persistencia fue brutal, porque estamos hablando del año pasado y 23 años anteriores ya empezó con eso.
00:35:28Dentro de esa historia, ¿usted había leído en algún sitio que precisamente el cartílago es un tejido que inmunológicamente es
00:35:37privilegiado?
00:35:38Claro, claro, claro.
00:35:40Mi lucha es que el hueso no es inmunopulibrilgiado, porque tiene vasos, nervios y linfáticos.
00:35:46Y el cartílago no tiene esas tres cosas.
00:35:49Por tanto, no va a ser rechazado.
00:35:51Hay que trabajar para reconducirlo, puesto que él no te va a dar un rechazo inmunológico.
00:35:57Efectivamente, ese ha sido siempre el planteamiento.
00:36:00Hagamos algo con el cartílago que este donde lo pongamos no va a ser rechazado, puesto que no tiene vasos,
00:36:07ni necesita vasos, ni necesita linfáticos ni nervios.
00:36:11Efectivamente, ese fue el punto de partida exacto de ese tejido inmunológicamente.
00:36:16No se cree que no lo escucho cuando voy a su consulta, que siempre me está contando.
00:36:21Llevamos muchos años hablando de esto.
00:36:23Muchos años.
00:36:24Sí, sí, sí.
00:36:25Pero estamos cerca.
00:36:29Bueno, pues le voy a dar una primicia.
00:36:32Ya la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios y la FDA nos ha autorizado la aplicación humana de este
00:36:39producto.
00:36:40Ya se ha hecho la aplicación toda en animales pequeños, ratones.
00:36:48Se ha pasado animal grande, se ha confirmado animal grande.
00:36:51Entonces ahora empezamos ya en la aplicación en humanos, que la lista es inmensa, porque si yo fuera un artrósico
00:36:57me lo pondría.
00:36:58Porque ¿qué me queda?
00:36:59¿Que me ponga una prótesis dentro de tres semanas?
00:37:02Pues voy a intentar que esta sustancia me reconduzca a la célula.
00:37:09Pero es que fue muy llamativo que a los ratones que le producimos artrosis, con la artrosis, resulta que se
00:37:20volvían las articulaciones normales.
00:37:22Esto es muy importante.
00:37:24Tenemos que tener cartílago.
00:37:26Doctor Beltrán, no me vale ya un extremo óseo sin una célula cartilaginosa.
00:37:33No me vale.
00:37:34Necesito alguna para reconducirla.
00:37:38Si ya no queda ninguna, va a la prótesis.
00:37:41Está bien.
00:37:42Bueno, le parece que para aquellas personas que se sitúen de donde venimos, porque usted nos está llevando a donde
00:37:49vamos, con la artrosis, le parece que vamos con un informe.
00:37:53Sí.
00:37:54Vamos allá.
00:37:55La artrosis es la enfermedad reumática más frecuente en España.
00:37:59Afecta al 16% de la población, unos 7 millones de personas.
00:38:04Rigidez, dolor e inflamación de las articulaciones son los principales síntomas de la artrosis, además de las deformaciones de rodillas,
00:38:12manos, cadera y espalda.
00:38:14El envejecimiento, la genética y el exceso de peso son algunas de sus causas.
00:38:19Y aunque se trata de una patología irreversible, hay ciertas medidas que pueden prevenir su aparición e incluso frenar su
00:38:26avance, consiguiendo una mejor calidad de vida.
00:38:29Algunas de ellas son seguir el tratamiento farmacológico prescrito, practicar ejercicio moderado sin cargar las articulaciones, aplicar calor en las
00:38:38zonas afectadas, usar un calzado adecuado y mantener una actitud positiva ante la enfermedad.
00:38:44Bueno, eso está muy bien, pero ¿cuál es la última noticia que tenga usted?
00:38:49La última, bueno, es primicia total.
00:38:53¿Sí?
00:38:54Esta.
00:38:56¿En qué consiste?
00:38:57Esto es que hemos logrado, y está pendiente ya de empresa en Nacher, es que hemos reprogramado células de hígado
00:39:09y han sido convertidas en sanos.
00:39:12En otras palabras, el gelocatil es un tóxico terrible a grandes dosis en animales.
00:39:24Hemos puesto este producto en ratones.
00:39:27Ha desarrollado una cirrosis enorme y morían todos por un fallo renal.
00:39:33A un grupo de 50 no le hicimos nada y a otro grupo de 50 le colocamos una molécula para
00:39:42reconvertir las células y aquel animal no murió ninguno de los que nosotros aplicamos las células.
00:39:50Tanto que el Sol Institute ha obligado a que hagamos la patente, porque si esto se confirma del todo como
00:40:01parece que sí, es que los trasplantes de hígado van a llegar a tener una ayuda enorme.
00:40:12En el mundo de hoy hay precariedad de órganos.
00:40:18Y si el hombre es cada vez más longevo, menos altruista, menos accidente de tráfico como depósito de órganos, pues
00:40:30vamos a necesitar más.
00:40:31Esto es una ventana abierta enorme a la posibilidad de que, quedándote un 30% de células sanas de hígado,
00:40:41se va a recomponer el hígado sin necesidad del trasplante hepático.
00:40:48¿Qué noticia es esta? Porque esta puede ser, si no, la penúltima.
00:40:52Puedes poner lo que lo vean, que es una gran noticia.
00:40:55Es la última.
00:40:57Es la última noticia.
00:40:58Sí, porque la última noticia me refiero en el sentido de lo que ustedes están buscando.
00:41:03La célula es un medicamento.
00:41:05Siempre lo ha dicho.
00:41:06¿Verdad que lo hemos hablado siempre los dos?
00:41:08Es decir, la célula es la oportunidad que tiene el médico para reconducirla.
00:41:13La célula está infectada.
00:41:14Lo que más me ha gustado de todo lo que ha dicho, que es filosófico puro, que es que estar
00:41:19entre la práctica diaria, entre el ejercicio diario de la traumatología y la ortopedia,
00:41:23y tener el investigador equidistante para que lo que piensas te lo realice.
00:41:28Que no vaya él solo, ni tampoco usted solo.
00:41:31Eso me ha parecido básico para entender todo este asunto.
00:41:34Aquí hay americanos, chinos, japoneses.
00:41:38Muchos chinos.
00:41:38Sí, sí, ya lo he visto.
00:41:40Chinos, y trabajan mucho.
00:41:42Sí.
00:41:44Ahora les tenemos un poquito de cosa, ¿no?
00:41:47Pero bueno, es lo que hay.
00:41:48Vamos con más noticias.
00:41:49Esta es la noticia principal.
00:41:51Marina, por favor, vamos con más noticias.
00:41:53Marina Montiel.
00:41:54Sí, vamos a hablar de sobrepeso.
00:41:56El sobrepeso afecta a nuestra salud y también al bolsillo de toda la población.
00:42:00Por primera vez, la OCDE ha puesto cifras a esa factura.
00:42:04Según sus datos, la sanidad pública dedica a ese problema el 10% de su presupuesto.
00:42:10A cada contribuyente, delgado o gordo, el sobrepeso nos cuesta 300 euros al año.
00:42:15Para cuidarnos...
00:42:17Pescado, poca carne.
00:42:19Cereales.
00:42:19Verduras y frutas y esas cosas.
00:42:21Esa dieta ideal la conocemos bien.
00:42:24Era adelgazado.
00:42:25Ahora estoy fenomenal.
00:42:26Una suerte porque en general hemos engordado.
00:42:28Más de la mitad de los españoles tiene sobrepeso.
00:42:30Tiro mucho de táper y de cosas así preparadas.
00:42:33Me gusta mucho el dulce.
00:42:34Y ahí sí estoy yo.
00:42:35Pero, ¿dónde se come mejor?
00:42:37Por comunidades, andaluces y canarios abusan de los refrescos,
00:42:40los catalanes y madrileños de los platos preparados
00:42:42y en Baleares el problema es la bollería.
00:42:45Así que he tomado un bollo, galletas, hamburguesas y patatas.
00:42:48Gallegos y navarros comen, en cambio, más hortalizas, verduras y pescado.
00:42:52Todas las consecuencias.
00:42:53La obesidad, la diabetes, la hipertensión, la hipercolesterolemia.
00:42:58Afecta a nuestra salud y también a nuestro bolsillo.
00:43:00Cada español paga casi 300 euros más al año en impuestos.
00:43:03Cuanto más nos cuidemos y menos vengamos a estos centros,
00:43:07o sea, yo creo que mejor para todos.
00:43:08De seguir así en los próximos 30 años,
00:43:10el sobrepeso acabará con la vida de casi 92 millones de personas en todo el mundo.
00:43:16Bueno, la verdad es que el otro día,
00:43:19concretamente Marina Montiel estuvo en un acto en el que se dieron los premios PREVER,
00:43:23una entrega de premios anuales, fue en Ciudad Real.
00:43:26Estos galaternados se crearon hace más de 20 años
00:43:29y reconocen la labor a la implicación en la prevención de riesgos laborales.
00:43:35Los premios PREVER se crearon en 1998 para premiar la difusión, innovación y el buen hacer
00:43:41en el ámbito de la prevención de riesgos laborales.
00:43:44Un trabajo fundamental para unir dos conceptos complementarios, salud y trabajo.
00:43:50Destacaría en este tipo de jornadas la función principal de las empresas en la labor de prevencionismo,
00:43:56en el cual, gracias a los profesionales que están asistentes hoy en día,
00:43:59en estas charlas conseguimos optimizar el proceso y minimizar el riesgo
00:44:04que tienen en su día a día en los trabajos los trabajadores de las empresas.
00:44:08Los candidatos son propuestos por los premiados el año anterior,
00:44:12un reconocimiento que esta vez ha recaído en los doctores Luis Ortiz Quintana y Óscar Castro,
00:44:18a quienes se les ha hecho entrega de los premios Seneca y Maimónides.
00:44:22Cuando uno hace prevención lo que hace es que evita la enfermedad
00:44:26y por lo tanto es absolutamente fundamental desde el punto de vista sanitario
00:44:31pero también económico.
00:44:32Una persona sana porque previene la enfermedad no tiene pérdidas laborales
00:44:38ni tiene problemas en su quehacer normal
00:44:42y por lo tanto repercute a la hora de su trabajo y a la hora de funcionar normalmente.
00:44:48El Premio Internacional Seneca 2019 para mí significa un reconocimiento
00:44:53más que a mi persona a la Academia Médico-Quirúrgica Española
00:44:58que ha cumplido 176 años de historia.
00:45:02Yo creo que el año pasado fue un año muy notable
00:45:05de una enorme actividad científica celebrando los 175 años
00:45:09y yo creo que esa es la razón por la cual se me ha concedido más que a mí a
00:45:12la Academia.
00:45:13Los premios PREVER siguen siendo un referente dentro de la prevención de riesgos laborales
00:45:18en España y en Europa.
00:45:20Por hacer realidad el viejo dicho castellano que figura en su lema
00:45:23es mejor prever el no llegado que disputar sobre lo pasado.
00:45:28Bueno pues muchas gracias por la información Marina Montiel
00:45:32nosotros seguimos con el doctor Guillén
00:45:35estamos hablando de artrosis, del New Deal, la nueva frontera de la artrosis
00:45:39más allá de las intervenciones de sustitución o de prótesis
00:45:43sino de entender lo que es no solo el cartílogo
00:45:46sino por qué se puede regenerar algo que tiene unas características muy especiales
00:45:51que se intuyen en la práctica clínica y se han llevado al laboratorio de la investigación.
00:45:57La Fundación Pedro Guillén en colaboración con el Schalke Institute
00:46:00la Academia de Ciencias China y la Clínica Centro
00:46:04están desarrollando una investigación para conseguir un tratamiento de terapia génica para la artrosis.
00:46:11Se trata de una proteína de la humanidad heterocroma
00:46:14es la heterocromatina en realidad
00:46:16y que está vinculada al envejecimiento de las células
00:46:21y que podría ser una eficaz herramienta contra la artrosis.
00:46:26La función un poco que tiene la heterocromatina
00:46:28es que se expresen o se dejen de expresar genes
00:46:30si está compactada en general los genes que irían a continuación no se expresan
00:46:35y cuando eso se relaja se expresan algunos genes
00:46:37es una manera de organizarse el DNA dentro de la célula
00:46:40en el núcleo celular y tiene esas dos formas.
00:46:43Se ha visto que a lo largo de la vida
00:46:46estas zonas de heterocromatina se mantienen constantes
00:46:50pero a lo largo del envejecimiento estas zonas pueden variar
00:46:54y esta variación está relacionada con el envejecimiento.
00:46:59En este estudio lo que se ha demostrado es que esta proteína
00:47:01tiene que ver con la estabilización de las zonas de heterocromatina
00:47:04es decir, zonas que están desorganizadas
00:47:07esta proteína lo que hace es organizarlas
00:47:09y evitar que se produzcan los procesos del envejecimiento.
00:47:13Lo que se busca, el tratamiento con esta proteína
00:47:16lo que haría sería aumentar, de alguna manera estabilizar la heterocromatina
00:47:20y disminuir los procesos asociados al envejecimiento
00:47:23en este caso, enfermedades como la artrosis
00:47:26que están relacionadas con el envejecimiento
00:47:28mediante esta proteína se conseguiría paliar los efectos de estas enfermedades.
00:47:33Al introducir esos vectores con la proteína dentro de las células
00:47:38el efecto que se ha visto en rata en este caso
00:47:40es que esa proteína luego se excreta la cavidad articular
00:47:43es absorbida por otras células y se empiezan a recuperar de alguna manera
00:47:47en este caso el cartílago, la artrosis es el cartílago degenerado
00:47:50entonces el cartílago empieza a recuperar su aspecto, su función
00:47:54lo que se ha visto en rata y entonces esa articulación dejará de tener dolor
00:47:58y dejará de tener los efectos secundarios que tiene
00:48:01y el paciente podrá retomar, pensamos, su vida normal, ojalá, del todo
00:48:06o mejorar muchísimo la que tiene.
00:48:08Bueno, ya ven ustedes las técnicas de investigación
00:48:11porque claro, el tema de la rodilla y todas esas cuestiones
00:48:15de la traumatología ortodoxa no tienen nada que ver con la investigación
00:48:19que es el otro cabo en el que está inmerso el doctor Guillén
00:48:23con sus compañeros científicos americanos nacidos precisamente en España.
00:48:27¿Alguna pregunta de la calle?
00:48:29Sí. ¿Es la artrosis una enfermedad que eleva el riesgo de sufrir otras muchas?
00:48:36Bueno, sí porque te rompe la actividad, tú pierdes calidad de vida
00:48:43y entonces si es propenso a engordar te va a decir
00:48:46doctor, si no ando yo, ¿cómo voy a gastar?
00:48:50Tú le hables que come menos, pero bueno, eso es un tema
00:48:53y entonces nos obliga a que consuma muchos calmantes antiinflamatorios
00:49:01productos que no curan jamás la artrosis, he dicho jamás
00:49:07no hace más que hacer un buen artrósico
00:49:10y yo me rebelo contra eso
00:49:13hay que tratar de corregir las causas fundamentales de la patología
00:49:20nosotros pretendemos devolver al enfermo
00:49:22las capacidades que le ha secuestrado la enfermedad
00:49:26si la ha secuestrado o las ha perdido
00:49:28las tiene, que las puede recuperar mañana
00:49:30con una prótesis o con una célula que reconduzca el cartílago dañado
00:49:38Hay una cuestión
00:49:41para mí es muy importante
00:49:43y es que claro, hay algo que no se pierde
00:49:45usted tiene que seguir haciendo una artroscopia
00:49:49Sí, sí
00:49:50Porque si no hacemos una artroscopia
00:49:52¿Se acuerda de la artroscopia sin cables?
00:49:55Claro
00:49:55Sí, en mi abanderado
00:49:58Claro
00:50:00En mi abanderado
00:50:02Quizás son de los pasos
00:50:04yo digo que los tres pasos más importantes
00:50:07de la ortopedia del siglo pasado
00:50:08fueron las prótesis
00:50:09la artroscopia y los cultivos celulares
00:50:12Claro
00:50:13Pero no puede haber cultivo celular que llegue al cartílago
00:50:16sino hay una artroscopia previa
00:50:17Exacto
00:50:18Se la voy a enseñar la que hizo usted
00:50:19que la estuvimos ahí
00:50:21mírela, mírela
00:50:23La rótula derecha tiene un implante un poco externo
00:50:28está un poco externa la rótula
00:50:30demasiado lateral
00:50:33con ruidos
00:50:35y dolor en esta zona
00:50:37Vamos a hacer la artroscopia para ver el cartílago
00:50:40y por vía artroscópica
00:50:42soltar el alerón
00:50:43de esta paciente
00:50:49Ahora están haciendo la isquemia
00:50:54Esto que colocamos es para evitar que el agua entre en las cámaras
00:51:01Y ya tenemos dentro
00:51:03la vaina que va a proteger la lente
00:51:07porque las lentes son tan importantes
00:51:11que tienen que entrar protegidas
00:51:13Y este es el artroscopio
00:51:14y ya no hay más cosas
00:51:15Ahora mismo empezamos ya a ver allí
00:51:17Y ahora ya tenemos ahí la rodilla por dentro
00:51:21Se ha llenado de agua
00:51:23El agua es el fluido que hemos hablado
00:51:25que conduce muy bien la luz
00:51:27Y empezamos a ver
00:51:29Este es el reborde externo de la rodilla
00:51:33Y este es el menisco externo
00:51:37El cóndil
00:51:38Ahí se ve el menisco precioso
00:51:39La visión es muy buena
00:51:43Otra foto
00:51:44Y salimos porque ahí no hay lesión
00:51:48Este es el ligamento cruzado anterior
00:51:52Muy hermoso
00:51:53Ya lo tiene muy bien
00:51:55Muy bonito
00:51:56De ahí
00:51:57Que se va hacia arriba
00:51:58Atrás y afuera
00:52:02Venga
00:52:03Cogiéndolo bien
00:52:06Ya tenemos
00:52:07Tomado una zona
00:52:08Que no tiene función
00:52:10De carga
00:52:11Hemos cogido
00:52:12Voy a hacer una foto
00:52:13Ahí que se vea
00:52:14La zona que tomo yo
00:52:16De la biopsia
00:52:19Hemos tomado cartílago
00:52:20De una zona sana
00:52:22Y lo hemos
00:52:23Son cuatro
00:52:25Granos de arroz
00:52:26Con ese tamaño es suficiente
00:52:28Esto tendrá
00:52:28Una ocho o diez mil células
00:52:31De cartílago
00:52:32De ella
00:52:33Lo ponemos en una sala blanca
00:52:35Lo cultivamos
00:52:37Y obtendremos
00:52:38Unos treinta millones de células
00:52:41En tres o cuatro semanas
00:52:43Entonces lo colocaremos
00:52:45Sobre una membrana
00:52:47Y como un parche
00:52:49De bicicleta
00:52:50Se pone
00:52:50Encima de la zona lesionada
00:52:52Como son células suyas
00:52:54Se ponen en el lugar
00:52:56Que debían estar
00:52:56Y ahí forma tejido
00:52:58Si las células crecen
00:53:00Y son normales
00:53:01Como ya le hemos alineado
00:53:03La rótula
00:53:05Lo que le haremos es
00:53:09Una aportación secundaria
00:53:11De células suyas
00:53:13Para que reparen
00:53:16Igual que un pinchazo
00:53:19De bicicleta
00:53:20Tú le pones un parche encima
00:53:22Pues igual
00:53:23Vas a reparar
00:53:27Está bien
00:53:28Bueno
00:53:28Pues aquí
00:53:29Vinimos
00:53:29Un día
00:53:30Y hicimos
00:53:32La artroscopia
00:53:33Sin cables
00:53:34Y gracias a la artroscopia
00:53:35Usted ahora puede implantar
00:53:37Todas aquellas células
00:53:39Que son
00:53:39Además
00:53:41Una pregunta
00:53:42¿Por qué hay tan pocos
00:53:44Rechazos
00:53:44Los cartílogos
00:53:45Y en el resto del organismo?
00:53:47Porque claro
00:53:47Es una célula
00:53:48Que como no tiene vasos
00:53:49Ni tiene nervios
00:53:51Ni linfáticos
00:53:53La inmunología
00:53:54Ahí no tiene ningún efecto
00:53:56Y entonces
00:53:56Tú como las pongas
00:53:57Va a crecer
00:53:58Una célula
00:53:59Cuando tú la colocas
00:54:00Cultivada
00:54:01Se pone
00:54:03Anexión a las otras
00:54:04Y hay un lenguaje
00:54:06Bioquímico
00:54:07Se dan mensajes
00:54:08Se conocen
00:54:09Puesto que son hermanas
00:54:10Ya que esta es
00:54:12Dividida
00:54:13De una hermana suya
00:54:14Y entonces se conoce
00:54:15Y entonces ella
00:54:16Empieza a producir
00:54:17La matriz de esta celular
00:54:19Y a formar un tejido
00:54:20Claro
00:54:20Con lo cual repara
00:54:22No me vuelva a contar
00:54:23Que usted nació
00:54:24Debajo un tomate
00:54:24No me vuelva a contar eso
00:54:27Bueno
00:54:27María Duría
00:54:28Quería preguntar algo más
00:54:29Doctor Guillén
00:54:30¿Qué porcentaje de éxito
00:54:32Tienen las prótesis
00:54:33En la rodilla?
00:54:37Quizá
00:54:42Es una excelente pregunta
00:54:44¿Qué está pensando?
00:54:45¿Por qué no quiere mentir?
00:54:46No, exacto
00:54:46Exacto
00:54:47Siempre me preocupa
00:54:48Que las personas
00:54:49No hay nada
00:54:50En medicina
00:54:52De error cero
00:54:53Ni siquiera
00:54:54La abstención
00:54:55Si te abstienes
00:54:56De hacer algo
00:54:57También te puedes equivocar
00:54:58Claro
00:54:58Por tanto
00:54:59Cuidado
00:55:00No hay que vestirse
00:55:01De santo
00:55:02No es
00:55:03Pero una prótesis
00:55:05De rodilla
00:55:06Puede dar
00:55:08Un 80%
00:55:09De muy buenos resultados
00:55:11Pero lo que ocurre
00:55:14Es que la prótesis
00:55:14No se coloca
00:55:15En chicos jóvenes
00:55:16Son personas
00:55:17Que tienen
00:55:19Alguna
00:55:20Morbilidad añadida
00:55:22Es obeso
00:55:23Es herado
00:55:25Tiene hipertensión
00:55:27Pero si es una persona
00:55:29De carril
00:55:30Como llamamos
00:55:31Puede llegar
00:55:32Hasta el 92%
00:55:33De excelentes resultados
00:55:35Y ya que preguntas
00:55:36O María
00:55:37Que es una pregunta
00:55:37Me ha parecido
00:55:38Muy inteligente
00:55:39El tema de
00:55:41Primero una
00:55:42Y luego otra
00:55:43¿Cuánto tiempo
00:55:44Entre una y otra?
00:55:45Sí, sí
00:55:47Se va a empeorar
00:55:48Si las dos están dañadas
00:55:50Se va a empeorar
00:55:51Después de operar
00:55:51Una
00:55:52La otra
00:55:52Porque durante un tiempo
00:55:54Va a soportar la carga
00:55:55Y entonces le diré
00:55:57Mire, esta dice
00:55:58No, no, yo lo aguanto
00:55:59Pero cuando ve
00:56:00Que la ha estresado mucho
00:56:02La ha sobrecargado
00:56:03Pues aproximadamente
00:56:04En seis meses o así
00:56:06Va la otra prótesis
00:56:08Incluso menos
00:56:08Tres y medio
00:56:09Cuatro
00:56:09Y devuelve calidad de vida
00:56:14Devuelve calidad
00:56:15El gran avance
00:56:17Doctor Mestral
00:56:18De la prótesis
00:56:19Fue
00:56:19Cuando un inglés
00:56:21Se dio cuenta
00:56:22De que había que poner
00:56:24Entre los metales
00:56:25Un polietileno
00:56:27Que absorbiera las cargas
00:56:29Y que no se desgastara
00:56:31¿Un manguito?
00:56:32Sí, sí
00:56:32Él fue el que
00:56:35Porque entre metal y metal
00:56:37Se desgastan
00:56:37Él cuenta
00:56:39Que los primeros que vinieron
00:56:41Que habían puesto metal y metal
00:56:42Dice
00:56:43Despertaba a los vecinos
00:56:44De lo que chirriaba
00:56:45La articulación
00:56:47Mientras caminaba
00:56:48Sin embargo
00:56:48No le dolía
00:56:49Y él concibió
00:56:50Yo coloco aquí
00:56:51Un polietileno
00:56:54Un plástico duro
00:56:55Que no va a tener fricción
00:56:57Y esta fue un gran avance
00:56:58Qué pena que fuera inglés
00:57:00Tenía que haber sido de Murcia
00:57:01Lo copió
00:57:02De un avión
00:57:05Alemán
00:57:06Que había caído
00:57:06En un sitio
00:57:08Inglés
00:57:08Y un amigo suyo
00:57:09Dijo
00:57:10Tengo yo
00:57:10Ese plástico
00:57:11Que necesitas
00:57:12No lo quería aceptar
00:57:13Pero lo terminó
00:57:15A aceptar
00:57:15Bueno
00:57:16Hemos llegado
00:57:17Qué pena
00:57:18¿Verdad?
00:57:18Hemos llegado al final
00:57:19Es que es una pena
00:57:21Pero bueno
00:57:22¿Cuáles son sus conclusiones
00:57:24Sobre a lo que ha llegado?
00:57:26Porque
00:57:26Claro
00:57:27Usted lo pensó
00:57:28Lo pensó por algo
00:57:30Fue observándolo
00:57:31Lo estudió
00:57:32Encontró a los que saben hacer
00:57:34Genética
00:57:35Del más alto nivel
00:57:37Usted sabía
00:57:38Dónde había que ponerlo
00:57:39Descubrieron los avances
00:57:40Que tiene el cartílago
00:57:41Toda la capacidad
00:57:43Inmunológica del cartílago
00:57:45Que no haya rechazo
00:57:46Todo eso que hemos contado
00:57:47Que parece poco
00:57:49Pero han pasado 24 años
00:57:50¿Cuál es su conclusión de hoy?
00:57:53Pues que
00:57:53Llamamos al ministerio
00:57:55Para que digan
00:57:55Que sí inmediatamente
00:57:56¿O qué?
00:57:57No porque
00:57:58Si tiene usted aquí los datos
00:58:00La pena es que sean chinos
00:58:02Estos los que están
00:58:03Es que trabajan mucho
00:58:05¿Y eso qué?
00:58:07¿Y usted?
00:58:09Por eso estoy con ellos
00:58:12Esa es buena
00:58:13Cuénteme
00:58:14¿Cuál es su conclusión?
00:58:16La conclusión es
00:58:16Que
00:58:18Nos dimos cuenta
00:58:19De que el cartílago
00:58:21Habría que repararlo
00:58:23O sustituirlo
00:58:24Empezamos sustituyéndolo
00:58:26Pero como
00:58:27El resultado
00:58:28Aun siendo bueno
00:58:28No es excelente
00:58:29Y hay casos malos
00:58:30Yo
00:58:32Contacto con este
00:58:33Gran investigador
00:58:34Un hombre
00:58:35Que no hay que extrañar
00:58:37Que sea premio Nobel
00:58:38Por sus grandes trabajos
00:58:40Y yo le dije
00:58:41Por su madre
00:58:41Por Belmonte
00:58:42No por Ipisua
00:58:43Vale
00:58:44Vale
00:58:44Entonces
00:58:47Incluso
00:58:48Tenemos allí
00:58:49Por doctos
00:58:50Como sabéis
00:58:50Yo quería
00:58:51Yo mando cartílago allí
00:58:52En ese trabajo
00:58:53Que hemos comentado
00:58:54En un minuto
00:58:55Es interesante
00:58:56Voy a contar
00:58:57Yo le
00:58:57Pedro
00:58:58Hemos corregido
00:58:59El cartílago
00:59:00De un quieto
00:59:00Te voy a mandar yo
00:59:02Cartílago
00:59:02De persona mayor
00:59:03Y entonces
00:59:04Del cartílago
00:59:05De articulaciones
00:59:07Que yo había puesto
00:59:08Una prótesis
00:59:09Tomé el cartílago
00:59:10Y digo
00:59:10Hazlo con este
00:59:12Y en la publicación
00:59:14De la revista
00:59:15Cell
00:59:15Y se fue a Cell
00:59:16Lo felicitaron
00:59:17Porque
00:59:18Hicimos en humanos
00:59:20Y en humanos
00:59:21Igualmente
00:59:22Se reconducía
00:59:23El cartílago
00:59:24Con drocito
00:59:25Y se ponían
00:59:26Más jóvenes
00:59:26El problema
00:59:28De todo esto
00:59:28Es que
00:59:29Las primeras moléculas
00:59:31Que se usaron
00:59:31Para
00:59:31Revertir
00:59:33O reprogramar
00:59:34La célula más joven
00:59:34Tenía efectos
00:59:36Teratógenos
00:59:38Y nosotros
00:59:39Hemos hecho
00:59:40Una publicación
00:59:41Ya con un carbono
00:59:42Que evitamos
00:59:44Que haya efectos
00:59:45Teratógenos
00:59:45Todo esto
00:59:47Parece que
00:59:48Importante
00:59:48Que sea teratógeno
00:59:49No es tan importante
00:59:50Lo importante
00:59:51Es que se logra
00:59:52Ya quitarás tú
00:59:53El factor teratógeno
00:59:54En el humano
00:59:55Pero
00:59:56Yo pienso
00:59:57Que
00:59:58Yo no quiero ser
01:00:00Pobre
01:00:00Perdón
01:00:01A la investigación
01:00:03En España
01:00:04En España
01:00:05No se
01:00:05Tiene contemplada
01:00:07La investigación
01:00:07Ni en el pregrado
01:00:09Ni en el posgrado
01:00:12Y si no se tiene
01:00:14En el pregrado
01:00:15Ni en el posgrado
01:00:16No me pidas
01:00:17Es necesario
01:00:19Es necesario que la investigación
01:00:19En el español
01:00:21Contemple
01:00:22Esa
01:00:23Faceta
01:00:23Si no se invierte
01:00:25No llegaremos
01:00:26¿Por qué tenemos
01:00:28De los médicos
01:00:28Mejores del mundo?
01:00:29Por el MIR
01:00:31Pues necesita
01:00:32Contemplar
01:00:33La investigación
01:00:33No discutamos
01:00:35Cosas
01:00:36Pequeñas
01:00:37Grandes
01:00:38Que el chico
01:00:39No le gusta
01:00:40Se dedica
01:00:40A ejercicio
01:00:41Práctico
01:00:41No digo que no
01:00:42Pero entre esos
01:00:43Cuatro mil
01:00:44Puede haber este año
01:00:45Doce que le gusta
01:00:46La investigación
01:00:47Cosa que usted no hizo
01:00:48Cuando estudiaba
01:00:50No tenía opción
01:00:51Ni tú
01:00:51Ninguno de los dos
01:00:53Teníamos
01:00:53Aquí estaba
01:00:54Protestando todavía
01:00:55Bueno
01:00:56Lo siento mucho
01:00:58Nos tenemos que ir
01:00:59Muchísimas gracias
01:01:00Gracias a usted
01:01:02Yo siempre aprendo
01:01:03Siempre aprendo
01:01:04Marina
01:01:05Ya ves que paisanos
01:01:06Hay en tu tierra
01:01:07Ya veo ya
01:01:08Bueno
01:01:09A tu día
01:01:10Marina a tu día
01:01:11Muchas gracias
01:01:12Y a todos ustedes
01:01:13Indicarles que bueno
01:01:15Aquí tenemos
01:01:16Un corazón grande
01:01:18Para todos los médicos
01:01:19De España
01:01:19Pero
01:01:19Hay un rincón
01:01:21Que es del doctor Guillén
01:01:23Lo sabe
01:01:24Y yo también
01:01:24Muchas gracias
01:01:25Y hasta pronto
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