¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 145: Trastorno del espectro autista y dolor crónico en español - video Dailymotion

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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 145: Trastorno del espectro autista y dolor crónico

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00:00:15Se estima que en España hay casi medio millón de personas con algún trastorno del espectro

00:00:20autista, una afección del desarrollo que tiene mayor incidencia en niños que en niñas.

00:00:26Hoy en ¿Qué me pasa doctor? conoceremos de la mano de dos expertos en qué consiste el autismo y cómo

00:00:32se trata.

00:00:35Bueno pues la verdad es que me llegaron mi equipo con dos libros que tengo en mis manos.

00:00:41Uno era el niño al que se le olvidó cómo mirar, es este, y luego el otro es Juan Martos

00:00:48María Llorente,

00:00:49los dos psicólogos, equipo de Letrea, la vida en orden alfabético.

00:00:54El mundo de las personas con Asperger. Ahora les contaremos todo al respecto porque es profundo

00:01:00y me gustaría que en este tiempo pudiéramos aquilatar aquellas cuestiones que no sabemos,

00:01:04incluso nosotros mismos porque son temas grandes especialistas que han profundizado en un ámbito concreto.

00:01:10Juan Martos posee una dilatada experiencia en el campo del autismo y los trastornos del espectro autista.

00:01:15Su andadura profesional comenzó a partir de 1979 con la creación y dirección de un centro de atención temprana

00:01:23que se concentró con el actual inserso en el distrito concretamente de Vallecas en Madrid,

00:01:30proporcionando allí atención gratuita a niños con discapacidad.

00:01:33Por otra parte, a mi izquierda se encuentra María Llorente, psicóloga sanitaria y educativa,

00:01:39licenciada en psicología en la Universidad Autónoma de Madrid, socia fundadora del equipo de Letrea,

00:01:45ese centro especializado en el diagnóstico y tratamiento de los trastornos del espectro autista,

00:01:50que podemos llamar a partir de ahora autismo para que nos entendamos,

00:01:53pero que es el concepto fundamental que utilizan los expertos.

00:01:57Son trastornos específicos del lenguaje, ella es terapeuta con certificación del Centro ANEM de Canadá

00:02:05y bueno, estamos encantados de que esté con nosotros. Muchas gracias.

00:02:10Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo va todo?

00:02:11Muy bien, muchas gracias por invitarnos y poder acercarnos un poquito a este campo.

00:02:16Un poquito no, mucho, tenéis que contarnos muchas cosas porque sabemos muy poco.

00:02:19Bueno, hay una cuestión fundamental para nosotros y es el concepto de autismo,

00:02:24el concepto de trastorno del espectro autista.

00:02:29Se puede considerar como un abanico o como un arco iris en el que la persona que presenta esta dificultad

00:02:41del neurodesarrollo

00:02:44puede presentarse con distintos niveles de gravedad.

00:02:50Desde personas en las que el autismo viene asociado además con discapacidad intelectual

00:02:56y no hablan o hay una manifiesta incapacidad para relacionarse

00:03:04o aparecen conductas estereotipadas de tipo motor, balanceos, aleteos,

00:03:12hasta las personas que están en el otro lado del espectro de este abanico

00:03:17en el que nos podemos encontrar a personas que son muy brillantes, con capacidades geniales,

00:03:23con un lenguaje muy elaborado y a las que probablemente nuestra sociedad

00:03:29les debe dar las gracias por los avances científicos que hemos tenido.

00:03:34Está bien. Bueno, María Llorente, hay una cuestión para nosotros fundamental y es que

00:03:41¿cómo se diagnostica el autismo?

00:03:44Ya vemos que hay un autismo que tiene el termostato acelerado hacia el mejor conocimiento

00:03:49y otros que está deteriorado.

00:03:52Esa es una situación ambivalente que no encuadra con la ciencia, que tiene más exactitud.

00:03:57Por tanto, estamos hablando de un ámbito dudoso en muchos...

00:04:01Los pacientes pueden evolucionar, primera pregunta, de uno a otro.

00:04:05Y segundo, aparte de cómo se diagnostica el espectro autista, es decir,

00:04:11veo que hay más niños que niñas.

00:04:13Normalmente las enfermedades en general son más frecuentes en las mujeres que en los hombres,

00:04:17a todas las que traemos en general.

00:04:19Pero esta no, hombre, cuando son de próstata no, evidentemente.

00:04:22Pero en este caso, ¿me puede explicar estos asuntos?

00:04:26Sí, pues empiezo con el tema del diagnóstico.

00:04:29No hay una prueba médica que permita diagnosticar el autismo.

00:04:33O sea, no se hace un análisis de sangre o un escáner y se diagnostica.

00:04:37Es una valoración clínica en la que se tienen que ver un patrón,

00:04:44las tres áreas que están alteradas en los trastornos de espectro autista.

00:04:49Observamos que hay una alteración en el desarrollo sociocomunicativo del niño,

00:04:55el patrón de intereses restringido y repetitivo y también aspectos relacionados con hipersensibilidad sensorial.

00:05:04Entonces son evaluaciones clínicas en las que juegas con el niño, te relacionas con él

00:05:09y vas viendo cómo van fallando en determinados hitos de esas tres áreas del desarrollo.

00:05:16Bueno, cuando usted me está contando todo eso, eso lleva mucho tiempo verlo.

00:05:23Y usted no está cuando está en su casa. Le cuentan cosas a los padres, ¿no?

00:05:27Claro.

00:05:27¿La consulta siempre es a tres?

00:05:28Sí. Primero se hace una entrevista con la familia y entonces se reconstruye toda la historia clínica del niño.

00:05:34También pedimos vídeos de situaciones familiares que nos llegan antes de hacer la valoración.

00:05:39Entonces, antes de que la familia llegue al centro, nosotros ya tenemos...

00:05:43Y se pasa un cuestionario al colegio también.

00:05:45Entonces, antes de que la familia llegue al centro, tenemos información del colegio,

00:05:48de cómo le ven en el colegio, información de la familia y vídeos en los que vemos

00:05:53cómo se comporta el niño en el parque, en casa, jugando con los hermanos...

00:05:57Todo eso lo tenemos previo a la consulta en el centro.

00:06:00¿Y usted qué cree que pasa con el niño o niña o niños autistas?

00:06:05¿Qué es lo que ve de fondo? ¿Cuál es el momento que usted dice?

00:06:11Esto es lo que llamamos patognomónico, que es una señal de que detrás hay un autismo.

00:06:16¿Qué es lo que ve?

00:06:17Lo nuclear del autismo es la dificultad de interacción social.

00:06:20Entonces, esa dificultad para acceder, para él acceder a nosotros y nosotros acceder a él.

00:06:25Cuando son pequeñitos, pues una dificultad para participar en juegos interactivos,

00:06:30que preste más atención a objetos que lo que presta a las personas,

00:06:34que detectes que disfruta más jugando con juguetes que con un adulto que está haciendo,

00:06:39esforzándose porque se divierta contigo, que tenga patrones de comunicación peculiares,

00:06:44pues, por ejemplo, que no muestre cosas y algo que es más llamativo, ¿no?,

00:06:49que son las conductas repetitivas, las estereotipias motoras, los juegos de carácter repetitivo.

00:06:54Claro, claro.

00:06:57Tema apasionante este.

00:06:58Bueno, Juan, hay una cosa que me gustaría saber.

00:07:01¿Cuáles son los síntomas que alertan a los padres?

00:07:04Yo tengo la sensación de que hay un fenómeno iceberg,

00:07:06que sea que hay muchos niños que no están diagnosticados

00:07:09y, en cambio, los que están diagnosticados, es difícil tratarlos y cuidarlos,

00:07:14pero se puede hacer.

00:07:15Ya lo veremos después.

00:07:16Pero, ahora, ¿qué es lo que alerta a un padre para decir que hay que hacer algo?

00:07:22El autismo tiene una presentación curiosa, ¿no?,

00:07:26o por lo menos peculiar.

00:07:29Suele haber un desarrollo aparentemente normal,

00:07:33como hasta el final del primer año, primer año y medio de vida,

00:07:38que es un momento evolutivo en el cual tienen que cuajar muchas cosas,

00:07:44el lenguaje tiene que explosionar,

00:07:46tiene que aparecer la actividad simbólica,

00:07:49los niños ya tienen un poco conciencia de que pueden compartir con los demás,

00:07:54aparecen muchos desarrollos que son muy interesantes.

00:07:58Y en ese momento evolutivo es cuando empieza un poco a observarse el autismo.

00:08:03¿Y cuáles son esas manifestaciones que a los padres les preocupan?

00:08:06Primero, que el niño parece como si fuera sordo,

00:08:09cuando se sabe que en realidad no es sordo,

00:08:12pero no está respondiendo al nombre,

00:08:14ni responde a las órdenes,

00:08:16pero sí responde a otro tipo de estímulos auditivos.

00:08:19Por ejemplo, se pone la tele, un programa de dibujos animados,

00:08:22y se planta delante de la tele.

00:08:24O abren un caramelo a cinco metros de distancia

00:08:27y localizan ese sonido.

00:08:29No está respondiendo al lenguaje, ¿no?

00:08:32No señala, y sobre todo, no señala con una manifestación comunicativa

00:08:37que nosotros llamamos de tipo declarativo,

00:08:40para mostrar, para enseñar, para compartir,

00:08:43para hacer llegar información al otro.

00:08:46El lenguaje, que a lo mejor ha emergido,

00:08:48que tiene dos, tres palabras, cuatro palabras,

00:08:51o incluso más, se para y deja de hablar.

00:08:55El niño, que hasta ese momento, a lo mejor estaba mirando bien,

00:08:59deja de mirar, deja...

00:09:01Claro, los padres se encuentran ante una situación de extrañeza,

00:09:05y este conjunto un poco como de síntomas,

00:09:08o juegos que son un poco extraños,

00:09:09cuando debería estar jugando casi de manera simbólica,

00:09:13pues le interesa más jugar o alinear las cosas,

00:09:16o con tapones, con las botellas, ¿no?

00:09:18Todo esto son los primeros signos de alarma, ¿no?

00:09:21Está bien. Bueno, son las explicaciones de Juan Martos,

00:09:26que es un profesional que está muy valorado en este sector,

00:09:28en el sector de los trastornos del espectro autista,

00:09:32que son, ni más ni menos, que se encuentran,

00:09:35las TEA, se encuentran dentro de los trastornos de este tipo,

00:09:39concretamente del neurodesarrollo,

00:09:40y se caracterizan por las alteraciones relacionadas

00:09:43con la comunicación y la interacción social,

00:09:45así como por prestar intereses fijos y conductas repetitivas.

00:09:50Pero no dejan de tener un sentido de la alerta

00:09:54y del control de la situación.

00:09:56Lo que hay que ver es la distancia,

00:09:57para que socialmente puedan ser equiparables a niños

00:10:00que luego pueden, con su conocimiento,

00:10:04estar en los ámbitos educativos como si fueran uno más.

00:10:07Esa es la dificultad.

00:10:09¿Qué decalaje hay entre una situación y otra?

00:10:11Lo veremos enseguida,

00:10:13pero antes les presento a todos ustedes este informe,

00:10:15que es tradicional en nuestro programa.

00:10:18Los trastornos del espectro autista

00:10:20se encuadran dentro de los trastornos del neurodesarrollo.

00:10:23Se caracterizan por una alteración en la comunicación

00:10:26y la interacción social,

00:10:28y por presentar intereses fijos y conductas repetitivas.

00:10:32Hace unos años se diferenciaban distintos tipos de autismo,

00:10:35pero ahora se consideran en su conjunto

00:10:38y se distinguen en función de su gravedad

00:10:40y de las habilidades a las que afectan.

00:10:42Aunque no se sabe con seguridad el número de casos que hay en España,

00:10:46se estima que podrían rondar las 450.000 personas.

00:10:51Los estudios epidemiológicos realizados en Europa

00:10:54apuntan a una prevalencia de aproximadamente un caso

00:10:57por cada 100 nacimientos.

00:10:59En cuanto a sexos,

00:11:00esta enfermedad se da más en hombres,

00:11:03aunque puede deberse a que ha habido

00:11:05un alto infradiagnóstico en las mujeres.

00:11:07A pesar de que no tiene cura,

00:11:09un diagnóstico precoz, conocer el trastorno

00:11:11y, sobre todo, un entorno familiar favorable

00:11:14y la ayuda de los profesionales adecuados,

00:11:16pueden contribuir de forma muy significativa

00:11:19al bienestar de las personas con trastornos del espectro autista.

00:11:24Bueno, gracias a Elena Fernández Puyol,

00:11:27que ha estado muy intensa con este tema

00:11:29y tenía una gran preocupación

00:11:31porque lo comunicáramos, ¿no?

00:11:33Y ha estado muy pendiente de todos ustedes,

00:11:35sobre todo de vosotros, ¿no?

00:11:37Bueno, María Virente,

00:11:39se ha difundido, en alguna ocasión se ha difundido

00:11:41que las vacunas, cosa muy extraña,

00:11:44pero se ha difundido eso,

00:11:46podrían provocar autismo.

00:11:47¿Qué sabe de eso?

00:11:49Pues, o sea, está ya totalmente demostrado

00:11:51que no existe ningún vínculo

00:11:53entre las vacunas y el autismo.

00:11:56Y toda la comunidad científica ya apoya esa idea, ¿no?

00:12:00O sea, que las familias tienen que estar tranquilas

00:12:02y no dejar de vacunar a los niños,

00:12:05que es lo que está pasando,

00:12:06que hay familias que por miedo, por ese rumor,

00:12:08están dejando de vacunar a sus hijos

00:12:11y el riesgo es mucho mayor, ¿no?

00:12:13Y el estudio, esto se remonta a finales de los 90,

00:12:17que un médico británico sacó un estudio

00:12:20en el que, pues, defendió esa relación causal

00:12:24entre las vacunas y el autismo, ¿no?

00:12:26Y aunque se ha desmentido los resultados,

00:12:28se ha visto que estaba falseado ese artículo

00:12:32y esa investigación y todo eso se ha publicado,

00:12:34aún así, pues, en las redes sociales, en blogs,

00:12:37sigue corriendo esa teoría falsa

00:12:40de que las vacunas provocan autismo, ¿no?

00:12:43Y entonces, pues, es una teoría falsa,

00:12:46pero que encima está provocando mucho daño.

00:12:48Claro, lógico, lógico.

00:12:50Bueno, además es una...

00:12:51Si fuera en etapa prenatal o alguna cuestión,

00:12:55yo podría pensarlo, ¿no?

00:12:57Porque influyera genéticamente,

00:12:59pero no es así,

00:13:01entonces no tiene ningún...

00:13:03No veo la conexión, pero bueno.

00:13:04Lo que queda escrito,

00:13:06luego siempre se reproduce, ¿no?

00:13:08Sobre todo por aquellas personas

00:13:09que no quieren fallar en demostrar

00:13:12que conocen todo lo que se ha escrito, ¿no?

00:13:14Entonces, al final, perpetúan un equívoco, ¿no?

00:13:18Sí.

00:13:18Bueno, querido Juan, hay una cosa,

00:13:22Juan Bartos, hay una cosa.

00:13:24A mí me gustaría mucho saber

00:13:26si hemos hablado de la relación,

00:13:28yo decía que fuera prenatal,

00:13:30¿es hereditario o es adquirido?

00:13:33Yo creo que el concepto de hereditario

00:13:35no es correcto del todo, ¿no?

00:13:38La base genética yo creo que está bien fundamentada.

00:13:41¿Y cómo diferenciamos los genéticos de los hereditarios?

00:13:43Por ejemplo, cuando nos encontramos

00:13:47con gemelos de tipo monocigótico,

00:13:50la carga genética,

00:13:52si uno es autista,

00:13:53el otro es autista en prácticamente el 100% de los casos.

00:13:57No ocurre esa carga,

00:14:00no ocurre esa incidencia en gemelos dicigóticos.

00:14:03Pero, además,

00:14:05la mayor parte de las familias

00:14:07tienen un niño con autismo

00:14:08y otros hijos no son autistas.

00:14:11Probablemente estamos ante mutaciones al azar,

00:14:15con más frecuencia.

00:14:17Esto puede ocurrir.

00:14:18Puede ocurrir, puede ocurrir.

00:14:20Bueno, todo es al azar, ¿no?

00:14:22Sí.

00:14:22Pero lo que pasa es que el componente genético

00:14:24de muchas patologías es muy potente.

00:14:26Siempre y cuando no,

00:14:28la epigenética,

00:14:29o sea, cómo nos comportamos

00:14:30y lo que hacemos y nos ha...

00:14:31Puede existir una predisposición,

00:14:34como ocurre en otras enfermedades

00:14:36o en otro tipo de trastornos, ¿no?

00:14:38Que...

00:14:39Perdóneme, pero dígame,

00:14:40¿de qué enfermedad conocida tradicionalmente

00:14:43en psiquiatría o psicología

00:14:45está cerca de autismo?

00:14:46¿De cuál?

00:14:48Está dentro de lo que se llaman

00:14:52trastornos del desarrollo neurológico.

00:14:54Bien, vale.

00:14:55Bien.

00:14:56Ahí hay un grupo de trastornos,

00:14:58como trastornos por déficit de atención

00:15:01e hiperactividad,

00:15:03trastornos del lenguaje,

00:15:05la discapacidad intelectual,

00:15:07trastornos del aprendizaje,

00:15:09está un poco ahí dentro.

00:15:11Da la sensación de que ha pasado algo

00:15:14que no ha llegado a entrar completamente, ¿no?

00:15:16Y altera en positivo,

00:15:18como si fuera una membrana

00:15:19que tiene el ánodo y el cátodo, ¿no?

00:15:21De que el bien y el mal, ¿no?

00:15:23El niño superactivo,

00:15:25el niño infractivo, ¿no?

00:15:27El niño que lo sabe todo

00:15:28y el niño que está callado

00:15:30que parece que no sabe nada y sabe, ¿no?

00:15:32Es una sensación muy extraña.

00:15:34Bueno, pero hay un autor, Asperger,

00:15:36que le puso nombre a una patología.

00:15:39Ahora vamos a pasar a la actualidad.

00:15:41Estas son noticias ya de actualidad.

00:15:43Entonces, ¿qué pasa?

00:15:45Que Asperger se calificó,

00:15:48lo que ustedes ahora, en los TEA,

00:15:50lo ven como un subtipo.

00:15:52Un subtipo.

00:15:53Es un subtipo de trastorno autista, ¿no?

00:15:55Es correcto.

00:15:57Sí.

00:15:57¿Y cómo definirían?

00:15:59¿Cómo definirían el Asperger?

00:16:01Pues Asperger quizás es esas personas

00:16:04que están en la parte del espectro

00:16:06de mejor evolución, ¿no?

00:16:09Donde no hay discapacidad intelectual,

00:16:12donde el lenguaje está,

00:16:13desde el punto de vista formal,

00:16:16bien montado, bien organizado,

00:16:18donde pueden aparecer

00:16:19algunas habilidades especiales

00:16:21que evocan esta parte un poco mítica

00:16:24a veces del autismo,

00:16:25de capacidades geniales

00:16:27y cosas por el estilo,

00:16:29y donde puede aparecer

00:16:30una cierta torpeza motora.

00:16:32Bien.

00:16:33Esa constelación de síntomas

00:16:34es evocadora de Asperger.

00:16:36Lo de la torpeza motora

00:16:37no había salido.

00:16:39Torpeza motora es algo

00:16:41que ya me empieza a preocupar,

00:16:43porque la socialibilidad de un niño

00:16:45pasa por ir al recreo

00:16:47y jugar con los demás, ¿no?

00:16:48Claro.

00:16:48No hay eso.

00:16:50¿Algo que añadir al Asperger?

00:16:51No, hablando de lo de la torpeza motora,

00:16:53que cuando son niños,

00:16:55encima, pues lo que tú has comentado

00:16:57del patio, ¿no?

00:16:57Pues que ahora todos los niños

00:16:58juegan al fútbol en el recreo,

00:17:00entonces tienen un hándicap añadido

00:17:02que les cuesta relacionarse,

00:17:04son torpes relacionándose

00:17:06y encima son muy torpes jugando al fútbol.

00:17:08Bueno, nosotros hemos recuperado

00:17:12una información de noticias

00:17:15en relación con el Asperger.

00:17:16Es esta.

00:17:18Antes de convertirse en la voz

00:17:19del cambio climático,

00:17:21Greta Thunberg vivió

00:17:22un auténtico calvario personal.

00:17:24Desde pequeña,

00:17:25su vida y la de toda su familia

00:17:26había estado marcada por los viajes

00:17:28acompañando a su madre,

00:17:29la cantante Malena Herman,

00:17:31ganadora de Eurovisión en 2009.

00:17:33Hasta que tiempo después,

00:17:35Greta cayó en lo que parecía

00:17:36una profunda depresión.

00:17:38Perdió 10 kilos en apenas dos meses,

00:17:40lloraba y sufría ataques de ira continuos,

00:17:42era víctima de acoso en la escuela.

00:17:45La explicación a su comportamiento

00:17:46fuera de lo normal

00:17:47llegó tras innumerables pruebas,

00:17:49el diagnóstico síndrome de Asperger.

00:17:52Es un trastorno del espectro del autismo

00:17:55que se caracteriza por tener dificultades

00:17:57en la comunicación social

00:17:59y por tener unos intereses

00:18:01que son muy absorbentes

00:18:02y unas conductas repetitivas.

00:18:04Esta imagen fue la que despertó

00:18:06en Greta su propia obsesión.

00:18:08Desde ese momento,

00:18:09decidió dedicar todas sus energías

00:18:11a luchar por el medioambiente,

00:18:13una causa que le ha servido

00:18:14a la joven sueca

00:18:15para conectar con millones de personas

00:18:17de su generación.

00:18:18A diferencia de otras personas

00:18:20que tienen un trastorno

00:18:21del espectro del autismo,

00:18:22sus intereses no suelen estar

00:18:24compartidos con iguales

00:18:25y eso les suele llevar

00:18:26a una exclusión social.

00:18:28Einstein, Woody Allen,

00:18:30Keanu Reeves, Spielberg,

00:18:31son muchos los personajes con Asperger

00:18:33que han brillado en sus carreras.

00:18:35Greta se siente diferente,

00:18:37pero según ella no es una debilidad,

00:18:39sino una fortaleza,

00:18:40ya que así uno puede destacar

00:18:42entre la mayoría.

00:18:43Bueno, es una información

00:18:44que nos viene siempre bien,

00:18:46es un complemento

00:18:47de lo que estamos hablando aquí

00:18:48con rigor,

00:18:50porque lo otro no lo sea,

00:18:51lo otro es información,

00:18:53pero iremos a la Fundación Quinta después

00:18:55y a la Fundación Orange

00:18:56para ver qué hacen,

00:18:57pero antes los procesos de integración

00:18:59tienen muchas variables.

00:19:01Hay concretamente un restaurante de Madrid

00:19:03que ha hecho una para personas

00:19:04que tienen discapacidad mental.

00:19:07Vamos a verlo.

00:19:07Su primer regalo de pequeño

00:19:09fue una cocina de juguete,

00:19:10tenía claro su futuro

00:19:12y en quién fijarse.

00:19:13En Carlos Arguiñano

00:19:16y algunas veces de Chicote.

00:19:19Ahora David es uno más en esta cocina

00:19:21en la que lleva trabajando medio año.

00:19:23Lo que menos le gusta...

00:19:24Lo que me gusta en realidad

00:19:26es pelar los chiperones.

00:19:29Y su especialidad...

00:19:30Una torja de brioche que queda la milizada.

00:19:32En sala está Tiffany

00:19:34y nos cuenta que sufrió bullying.

00:19:35En el colegio y en el instituto

00:19:37lo he pasado súper mal.

00:19:39Nada que ver con su día a día

00:19:41en el restaurante.

00:19:42Me cuidan, me respetan,

00:19:45me siento muy cómoda.

00:19:47En cocina o en sala

00:19:48el objetivo es sacar

00:19:49lo mejor de cada joven.

00:19:51Puedan generar un impacto

00:19:52en la sociedad

00:19:52de mostrar sus capacidades

00:19:54y mostrar que son capaces

00:19:55de estar en un restaurante como este

00:19:58en pleno centro de Madrid.

00:19:59Y dando la talla

00:20:00con una sonrisa

00:20:01y trabajo bien hecho.

00:20:03Todos los clientes me felicitan.

00:20:06O sea, yo sabía que valía

00:20:07para un trabajo

00:20:08y sabía que lo iba a conseguir

00:20:12sí o sí.

00:20:14Tienen entre 20 y 25 años.

00:20:16Para la mayoría de ellos

00:20:17es su primer trabajo

00:20:19porque no lo han tenido fácil

00:20:20en el mercado laboral.

00:20:22Aquí encuentran un sueldo,

00:20:23aquí tienen también

00:20:23una responsabilidad

00:20:25en este establecimiento

00:20:26que no tiene ánimo de lucro.

00:20:27Todo lo recaudado aquí

00:20:28va para una fundación

00:20:30que ayuda a insertar

00:20:31a jóvenes discapacitados

00:20:32en el mercado laboral.

00:20:34Porque en estos fogones

00:20:35se cocinan sobre todo valores.

00:20:39Cuando se destaca una deficiencia

00:20:41se dice que la felicitan.

00:20:44Y hay muchas personas

00:20:45que son pacientes

00:20:47que tienen cirrosis hepática,

00:20:49que tienen coronopatías,

00:20:50que tienen distintos problemas

00:20:51y no las felicitan

00:20:53porque lo físico

00:20:55se considera normal

00:20:56y lo mental

00:20:56se considera como...

00:20:58distancia más

00:21:00al ser humano

00:21:00de la sociología.

00:21:01Entonces la pregunta es

00:21:03¿qué pondríamos?

00:21:04¿psicoterapia

00:21:04o hay tratamientos farmacológicos?

00:21:06A día de hoy

00:21:07no hay ningún fármaco

00:21:08que permita

00:21:10o que actúe

00:21:10sobre los rasgos nucleares

00:21:12del autismo.

00:21:13Eso sería un titular.

00:21:14No hay ningún fármaco

00:21:15contra el autismo.

00:21:16O sea,

00:21:16hay personas con TEA

00:21:17que sí que están tomando

00:21:18algún tipo de fármaco

00:21:20pero para tratar síntomas

00:21:21añadidos,

00:21:22pues hiperactividad

00:21:23o problemas de sueño.

00:21:25Entonces para

00:21:26ese tipo de sintomatología

00:21:28que no es nuclear

00:21:28sí que hay algunas personas

00:21:30con TEA

00:21:30que toman medicación.

00:21:31Pero para lo nuclear

00:21:32del autismo

00:21:33no hay medicación.

00:21:34El enfoque es

00:21:35la terapia.

00:21:36La terapia de corte

00:21:37de carácter educativo.

00:21:39Y mejoran.

00:21:40Mejoran mucho.

00:21:41Pero mejoran después además

00:21:42cuando por ejemplo

00:21:43duermen más

00:21:44o duermen lo que toca.

00:21:46¿Mejoran el autismo?

00:21:47Claro,

00:21:48o sea,

00:21:48es un conjunto.

00:21:49Ahí son igual

00:21:50que el resto de las personas.

00:21:51Si tú llevas una vida saludable,

00:21:52haces ejercicio,

00:21:53duermes,

00:21:54tienes una dieta equilibrada,

00:21:55pues todo va a repercutir

00:21:56en tu estabilidad emocional,

00:21:58que te encuentres mejor

00:21:59y entonces estás más predispuesto

00:22:01a aprender,

00:22:01tienes una mejor actitud emocional

00:22:05hacia el mundo

00:22:06y todos los aprendizajes

00:22:07que te enseñan.

00:22:08Claro, claro.

00:22:09Bueno,

00:22:09y entonces,

00:22:11¿qué hacemos con la psicoterapia?

00:22:13Porque los dos,

00:22:14ustedes...

00:22:14En realidad,

00:22:16hablamos de tratamientos

00:22:17de corte psicoeducativo,

00:22:20en la que,

00:22:23para resumirlo

00:22:25de una forma quizás

00:22:26muy...

00:22:26demasiada resumida,

00:22:29es decir,

00:22:30en autismo

00:22:30hay que enseñar

00:22:32lo que

00:22:33los niños,

00:22:35los adolescentes

00:22:36y los adultos

00:22:37no han conseguido

00:22:38aprender por sí mismos.

00:22:40Se entiende,

00:22:41se entiende.

00:22:41En algunos pequeñitos

00:22:43tenemos que enseñarles

00:22:44a señalar

00:22:45o a comprender

00:22:47órdenes sencillas,

00:22:48en algunos mayores,

00:22:50con muy buenas competencias,

00:22:52a lo mejor,

00:22:53a enfrentarse

00:22:53a una entrevista de trabajo.

00:22:55Claro, claro, claro.

00:22:57Bueno,

00:22:57y usted estaba preocupado

00:22:59cuando estábamos

00:23:00antes de entrar en el programa

00:23:01con la Fundación Quinta,

00:23:03¿no?

00:23:03han podido...

00:23:04Bueno, preocupado.

00:23:04Bueno, preocupado,

00:23:05ocupado, ¿no?

00:23:06Es decir,

00:23:06en el sentido de que

00:23:07el trastorno requiere

00:23:09una atención temprana.

00:23:10¿Qué hace la Fundación Quinta?

00:23:11La Fundación Quinta

00:23:12es, bueno,

00:23:13pues es un colectivo

00:23:15de personas

00:23:15que están

00:23:17dando

00:23:18ayuda

00:23:19y tratamiento

00:23:20a niños pequeñitos,

00:23:22a niños

00:23:23un poquito más mayores,

00:23:25están

00:23:25también dando

00:23:27posibilidades

00:23:28de oferta laboral

00:23:29a algunos

00:23:30adolescentes,

00:23:31¿no?

00:23:33y yo creo

00:23:34que están cumpliendo

00:23:35una lavera importante,

00:23:36una de las cosas

00:23:37que están haciendo

00:23:38que me parece

00:23:39además interesante

00:23:40es que están

00:23:40también apoyando

00:23:42a los niños

00:23:43en distintos contextos,

00:23:45en los contextos escolares

00:23:46o en los contextos familiares.

00:23:49Claro.

00:23:49¿Usted la conoce?

00:23:50¿Conoce la Fundación Quinta?

00:23:51Sí, sí.

00:23:53Es muy curioso.

00:23:53Ustedes deben conocer todos,

00:23:55¿no?

00:23:55Los que se dedican

00:23:56a los trastornos

00:23:56del espectro autista, ¿no?

00:23:58La verdad es que sí

00:23:59que luego

00:24:00lo vemos en los mismos círculos.

00:24:01¿Hay alguna distribución

00:24:02geográfica en España

00:24:03o no?

00:24:04Con respecto a...

00:24:06Al trastorno, sí.

00:24:07A los distintos servicios

00:24:09que se...

00:24:09No, no, no, no.

00:24:10A las personas

00:24:11que padecen autismo.

00:24:13Antes habéis hablado

00:24:14de una incidencia

00:24:15de un caso

00:24:16por cada 100.

00:24:17En realidad,

00:24:18en los últimos estudios

00:24:19epidemiológicos

00:24:20en Norteamérica

00:24:21se está hablando

00:24:21de un caso

00:24:22por cada 66.

00:24:25O sea,

00:24:26la incidencia

00:24:27del autismo

00:24:28es muy alta,

00:24:30¿no?

00:24:30Es más alta

00:24:31que juntar,

00:24:33por ejemplo,

00:24:33la diabetes juvenil,

00:24:35la fibrosis quística

00:24:36y algunas otras

00:24:39enfermedades

00:24:39de niños pequeñitos.

00:24:41Está bien,

00:24:41está bien,

00:24:42está bien.

00:24:43Bueno,

00:24:44vamos a ir a la información

00:24:45respecto a la Fundación Quinta.

00:24:47Nos la cuentan

00:24:47Marta Casanovas

00:24:48y concretamente

00:24:49Gemma López.

00:24:50La Fundación Quinta

00:24:52es un centro

00:24:53que se dedica

00:24:53a la atención especializada

00:24:55de personas con autismo

00:24:56de cualquier edad

00:24:57y cualquier necesidad

00:24:58de apoyo.

00:24:59Tenemos un servicio

00:25:00de talleres

00:25:01en el que participan

00:25:02chicos adultos

00:25:03con autismo

00:25:04y discapacidad intelectual

00:25:05asociada

00:25:05en el que se fomenta

00:25:06por una parte

00:25:07herramientas necesarias

00:25:09para poder desarrollar

00:25:10un empleo

00:25:11y por otro lado

00:25:12mejorar

00:25:13sus niveles de autonomía

00:25:14para,

00:25:15en líneas generales,

00:25:17mejorar su calidad de vida.

00:25:18Sabemos que más

00:25:19del 80%

00:25:20de los adultos

00:25:21con autismo

00:25:22están en paro.

00:25:23Por eso la Fundación

00:25:24ha creado un programa

00:25:25sociolaboral

00:25:26en el que busca

00:25:27ayudar a estas personas

00:25:28por una parte

00:25:29a encontrar empleo

00:25:30y segundo

00:25:30a ayudarle

00:25:31a que las actividades

00:25:33que desarrollen

00:25:34se hagan de forma adecuada.

00:25:35Somos conscientes

00:25:36de que tienen

00:25:37un gran potencial

00:25:38y que son muy valiosos

00:25:40como cualquier otra persona

00:25:41para desarrollar

00:25:42un empleo adecuadamente.

00:25:43y lo fundamental

00:25:45en el trabajo

00:25:46en la atención temprana

00:25:47es hacer una buena evaluación

00:25:48y valoración

00:25:49de los pequeños

00:25:50para así saber

00:25:51qué puntos fuertes tienen

00:25:52y qué puntos débiles

00:25:53podemos atajar.

00:25:55Entonces,

00:25:56nuestro trabajo

00:25:57va dirigido

00:25:58sobre todo

00:25:58a la comunicación

00:25:59y el lenguaje

00:26:00y a las relaciones sociales.

00:26:03Nuestro trabajo

00:26:03fundamental

00:26:04con las familias

00:26:05es acompañarles

00:26:06e ir de la mano

00:26:07con ellos

00:26:07y formar

00:26:08un gran equipo

00:26:09de colaboración.

00:26:11Creemos que la familia

00:26:12es el principal apoyo

00:26:13de la persona con TEA

00:26:14en general

00:26:14de cualquier persona

00:26:15es el pilar básico

00:26:17de su desarrollo

00:26:17y nosotros lo que pretendemos

00:26:19es acompañarles

00:26:20en este proceso

00:26:20a lo largo

00:26:21de todo el ciclo vital.

00:26:22El compromiso

00:26:23y la formación

00:26:24de los profesionales

00:26:25en la Fundación

00:26:26es algo básico

00:26:28para poder trabajar

00:26:29por eso la Fundación

00:26:32realiza todos los años

00:26:33un curso específico

00:26:34para profesionales

00:26:35que se quieran dedicar

00:26:36al mundo del TEA

00:26:37para atender

00:26:38tanto a atención temprana

00:26:40a niños pequeñitos

00:26:41adolescentes

00:26:42y adultos

00:26:43con autismo.

00:26:45Está muy bien

00:26:46bueno pero nosotros

00:26:47para completar esto

00:26:48cuando hay organizaciones

00:26:50que se dedican

00:26:50a este asunto

00:26:52los trastornos

00:26:52del espectro autista

00:26:53pues también

00:26:54hay como

00:26:56en todos los ámbitos

00:26:58el yin y el yang

00:26:59sitios que hacen lo mismo

00:27:00desde otro punto de vista

00:27:01en este caso

00:27:02de la tecnología

00:27:02cómo nos puede ayudar

00:27:03y ahí

00:27:04hemos estado

00:27:05con Luz Usamentiaga

00:27:07concretamente

00:27:08una responsable

00:27:09de esa organización

00:27:10de la Fundación Orange

00:27:11veamos

00:27:11lo que nos cuentan ellos

00:27:12de la adaptación

00:27:13de la tecnología

00:27:14para mejorar

00:27:15las condiciones

00:27:17humanas

00:27:18y de readaptación

00:27:19de estas personas.

00:27:20La Fundación Orange

00:27:22es una fundación

00:27:23que considera

00:27:24que la tecnología

00:27:24tiene que ser

00:27:25una herramienta

00:27:26para ayudar

00:27:26a las personas

00:27:27y siendo la fundación

00:27:30de un operador

00:27:31de comunicaciones

00:27:32pues tiene todo el sentido

00:27:33que ayudemos

00:27:34a personas

00:27:34que tienen una manera

00:27:36diferente de comunicarse

00:27:37o que tienen problemas

00:27:38para comunicarse

00:27:39como la mayoría.

00:27:40Llevamos ya muchos años

00:27:41promoviendo soluciones

00:27:43tecnológicas

00:27:44como pueden ser

00:27:44aplicaciones

00:27:46o soluciones

00:27:47en plataformas

00:27:47para ayudar

00:27:48a las personas

00:27:49y a sus familiares

00:27:51a buscar maneras

00:27:52para comunicarse mejor

00:27:53y para adaptarse mejor

00:27:55al entorno

00:27:56en el que se desarrolla

00:27:57su vida diaria.

00:27:58De hecho

00:27:59el boom

00:28:00de las aplicaciones

00:28:00y soluciones tecnológicas

00:28:02ha sido tal

00:28:02que lo último

00:28:03que hemos hecho

00:28:03ha sido desarrollar

00:28:04un curso online

00:28:05con la Universidad Autónoma

00:28:06de Madrid

00:28:07para tratar de ayudar

00:28:08a elegir

00:28:09según las necesidades

00:28:10de cada uno

00:28:11cuáles son

00:28:11las aplicaciones

00:28:12más adecuadas.

00:28:14Hemos puesto también

00:28:15esfuerzos importantes

00:28:16en tratar de sensibilizar

00:28:17con un trastorno

00:28:19que tiene un nivel

00:28:20de incidencia elevado

00:28:21a través de películas

00:28:22y cortos

00:28:23para ayudar

00:28:24a la población

00:28:25en general

00:28:26a entender

00:28:26en qué consiste

00:28:28este trastorno

00:28:28y ayudar por tanto

00:28:30a integrar mejor

00:28:30a este tipo de personas.

00:28:32Concretamente

00:28:33hay dos aplicaciones

00:28:34como son

00:28:35Dictapicto

00:28:36y Soy Visual

00:28:36que tratan

00:28:38la primera de ellas

00:28:39de traducir

00:28:40el lenguaje ordinario

00:28:41que utilizamos

00:28:42en pictogramas

00:28:44que ayudan

00:28:45a estas personas

00:28:45a entender mejor

00:28:46y a hacer de manera

00:28:47mucho más concreta

00:28:48y objetiva

00:28:49qué es lo que se les está

00:28:51contando

00:28:52y transmitiendo

00:28:53y es una manera

00:28:54de facilitarles

00:28:55la comunicación

00:28:56y Soy Visual

00:28:57pues pretende

00:28:58algo muy parecido

00:28:58a través de dibujos

00:29:00de imágenes

00:29:00de pictogramas

00:29:01tratar de ayudarles

00:29:02a entender

00:29:03el entorno

00:29:03en el que nos encontramos

00:29:04la campaña

00:29:05junto al autismo

00:29:06junto con la fundación

00:29:07A3 Media

00:29:08quiere sensibilizar

00:29:10sobre este trastorno

00:29:12TEA

00:29:12para ayudar

00:29:14a entender

00:29:14situaciones cotidianas

00:29:16a través de pequeños

00:29:17cortos

00:29:17que se irán emitiendo

00:29:18en uno de los principales

00:29:20canales de comunicación

00:29:21de nuestro país

00:29:21y que entendemos

00:29:22que va a ayudar

00:29:23a entender

00:29:24y a integrar

00:29:25mucho mejor

00:29:25a personas

00:29:26con este trastorno

00:29:30pues damos las gracias

00:29:32a Luz

00:29:33José Mentiaga

00:29:34por su aportación

00:29:35al mejor conocimiento

00:29:37de este aspecto

00:29:37que puede mejorar

00:29:38la vida

00:29:39de los pequeños

00:29:40pero

00:29:40me gustaría

00:29:42que antes de terminar

00:29:43el programa

00:29:43me dijeran

00:29:45algo sobre

00:29:46si es posible

00:29:47curar el autismo

00:29:48una

00:29:48y dos

00:29:49que cada uno

00:29:50después

00:29:51dijera sus conclusiones

00:29:52empezamos

00:29:53por María Llorente

00:29:55Pues el autismo

00:29:56a día de hoy

00:29:57tampoco tiene cura

00:29:58o sea que

00:29:58no hay un tratamiento

00:30:00que cure

00:30:01el autismo

00:30:02pero lo que sí que sabemos

00:30:03es que

00:30:03mejora mucho

00:30:04en todas las facetas

00:30:06y en todas las habilidades

00:30:08que hemos dicho

00:30:09que son los déficits nucleares

00:30:10del autismo

00:30:11¿no?

00:30:11evolucionan

00:30:12pueden tener una evolución

00:30:13muy buena

00:30:15pero para eso

00:30:15y pues relacionado

00:30:16un poco con lo de la conclusión

00:30:18¿no?

00:30:18pues destacar la importancia

00:30:19de la detección temprana

00:30:21que cada vez

00:30:22estamos diagnosticando

00:30:23antes a los niños con TEA

00:30:25ya entre 18 meses

00:30:26y los dos años

00:30:27se puede emitir

00:30:28un diagnóstico de TEA

00:30:29y lo importante

00:30:30de poner etiquetas

00:30:31es que

00:30:32da paso

00:30:33a empezar a intervenir

00:30:34de manera precoz

00:30:35¿no?

00:30:36entonces lo que nos están diciendo

00:30:37los estudios

00:30:37es que cuanto antes

00:30:39se empiece a intervenir

00:30:40el pronóstico

00:30:41es mucho mejor

00:30:42no va a haber cura

00:30:42pero la evolución

00:30:43va a ser mucho más positiva

00:30:46¿y esto que tengo yo aquí?

00:30:48la vometanina

00:30:49es muy buena vida

00:30:50¿se puede

00:30:51puede ayudar

00:30:52a mejorar el autismo?

00:30:55o sea

00:30:56salen cada cierto tiempo

00:30:57un montón de estudios

00:30:58que no tienen evidencia

00:31:00científica

00:31:01¿no?

00:31:02se hace mucha difusión

00:31:03de ellos

00:31:03y hay que tener

00:31:04precaución

00:31:05claro

00:31:06consultar con ustedes

00:31:07y hasta que no esté

00:31:08del todo demostrado

00:31:09no empezar ningún tratamiento

00:31:11¿de dónde le llegan

00:31:12a ustedes los pacientes?

00:31:13¿de las familias?

00:31:14¿de los compañeros?

00:31:15¿de otros psicólogos?

00:31:16¿de otros psiquiáticos?

00:31:17un poquito

00:31:17de distintas partes

00:31:18o sea

00:31:19vienen de escuelas infantiles

00:31:20muchas veces son los profesores

00:31:21los que detectan

00:31:22los primeros signos de alerta

00:31:25otras veces son las mismas familias

00:31:28médicos

00:31:28pediatras

00:31:30neurólogos también

00:31:31que ven sospechas

00:31:32y entonces derivan

00:31:32a un centro especializado

00:31:34está bien

00:31:35bueno

00:31:35Juan Martos

00:31:37su conclusión

00:31:38y me gustaría saber

00:31:40por qué se diagnostica

00:31:41más tarde

00:31:41las niñas

00:31:42que los niños

00:31:45bueno

00:31:45ahí habría que matizar

00:31:47quizás también

00:31:48porque

00:31:50la literatura

00:31:51está informando

00:31:52de que

00:31:52el autismo

00:31:53que se acompaña

00:31:55de discapacidad intelectual

00:31:56estos que están

00:31:57en la parte del espectro

00:31:59del continuum

00:32:00más afectados

00:32:01ahí se da

00:32:03más frecuentemente

00:32:04en niños

00:32:05que en niñas

00:32:06pero las niñas

00:32:07se pueden diagnosticar

00:32:08de forma más temprana

00:32:11cuando nos vamos

00:32:12al otro extremo

00:32:13del espectro

00:32:14en los casos

00:32:15de síndrome de Asperger

00:32:17o autismo

00:32:18también de alto nivel

00:32:19de funcionamiento

00:32:20y lo que ocurre

00:32:21es que

00:32:21el patrón

00:32:23de funcionamiento

00:32:24en las niñas

00:32:25Asperger

00:32:26pues puede ser

00:32:27un poquito más suave

00:32:28y por lo tanto

00:32:30pueden pasar

00:32:30un poquito más

00:32:31desapercibidas

00:32:32y diagnosticarse

00:32:33un poquito más tarde

00:32:34Muy bien

00:32:36pues

00:32:37diríamos que

00:32:38hoy ha sido

00:32:39un día muy especial

00:32:40es la primera vez

00:32:41que hablamos

00:32:41de este asunto

00:32:42en este programa

00:32:43así que muchas gracias

00:32:44Gracias a vosotros

00:32:46En todos los sentidos

00:32:46y creo que hemos dado

00:32:47un repaso generalizado

00:32:48para saber

00:32:49por lo menos

00:32:50dónde estamos

00:32:50Muchas gracias

00:32:51Muchas gracias

00:32:52Muchas gracias

00:32:53Bueno ya saben ustedes

00:32:54que tenemos estos dos libros

00:32:55Es difícil leer

00:32:57hoy en día

00:32:58estamos rodeados

00:32:59de elementos

00:33:00que distorsionan

00:33:01la posibilidad de leer

00:33:01pero los padres inquietos

00:33:03tienen dos posibilidades

00:33:04el niño

00:33:05al que

00:33:07se le olvidó

00:33:08cómo mirar

00:33:09y la vida

00:33:11en

00:33:11en orden

00:33:14alfabético

00:33:15y bueno

00:33:16el mundo de las personas

00:33:17con Asperger

00:33:18que bueno

00:33:18es un hombre

00:33:19que se ha equilatado mucho

00:33:20es un subtipo

00:33:21de autismo

00:33:22como han matizado aquí

00:33:23pero aquí tienen

00:33:24las posibilidades

00:33:24de ustedes

00:33:25de ilustrarse

00:33:26Muchas gracias

00:33:27y seguimos hablando

00:33:28de lo que más nos importa

00:33:30la salud

00:33:38En el programa de hoy

00:33:40hablamos sobre el dolor

00:33:42el síntoma más característico

00:33:44de la mayoría de enfermedades

00:33:45y uno de los principales

00:33:47motivos de consulta

00:33:48en atención primaria

00:33:49Un especialista

00:33:51repasará

00:33:51los dolores más habituales

00:33:53y nos explicará

00:33:54los últimos avances

00:33:55para tratar el dolor crónico

00:33:57será en unos instantes

00:34:00Bueno así es

00:34:01hoy nos acompaña

00:34:02un gran especialista

00:34:03que trabaja

00:34:03en la Fundación

00:34:04Jiménez Díaz de Madrid

00:34:05se trata

00:34:05del doctor Juan Carlos

00:34:07de la Pinta

00:34:07que estudió

00:34:08en la Universidad Autónoma

00:34:09de Medicina

00:34:10aquí en Madrid

00:34:11concretamente

00:34:11tiene el título

00:34:13de especialista

00:34:13en sociología

00:34:15en reanimación

00:34:15y terapia del dolor

00:34:16es experto universitario

00:34:18en gestión

00:34:19de unidades clínicas

00:34:19por la UNED

00:34:20obtuvo en 2004

00:34:21su tesis doctoral

00:34:22con grado sobresaliente

00:34:23con laude

00:34:24tiene un máster

00:34:25en dirección médica

00:34:26y gestión clínica

00:34:27también por la UNED

00:34:28y es presidente

00:34:29de la Asociación Madrileña

00:34:31del dolor

00:34:31es el doctor

00:34:32Juan Carlos de la Pinta

00:34:33muy buenos días

00:34:34buenos días

00:34:35bueno qué tal

00:34:36cómo se encuentra

00:34:36muy a gusto

00:34:37aquí

00:34:38sí no

00:34:38cuántos años lleva

00:34:39en esto del dolor

00:34:40bueno pues

00:34:41he de decir

00:34:42que aproximadamente

00:34:4332 años

00:34:44y por qué el dolor

00:34:45el dolor

00:34:46porque yo creo que es algo

00:34:47bueno inherente

00:34:49a la especialidad nuestra

00:34:50anestesiología

00:34:51como su nombre indica

00:34:53es producir anestesia

00:34:54producir pérdida

00:34:55de sensación dolorosa

00:34:56en el paciente

00:34:57y porque es

00:34:59todos aquellos

00:35:00que nos dedicamos

00:35:01a la medicina

00:35:02un síntoma

00:35:02demasiado prevalente

00:35:03en la población

00:35:04en general

00:35:05un síntoma

00:35:06que se ve demasiado

00:35:07y que de hecho

00:35:09ahora ha dejado

00:35:10de ser síntoma

00:35:10para ser

00:35:12enfermedad

00:35:13entonces

00:35:13como médico

00:35:14yo creo que

00:35:15nos debería de preocupar

00:35:16a todos

00:35:16y desde luego

00:35:17a la anestesiología

00:35:19a los que nos dedicamos

00:35:20a la anestesiología

00:35:21mucho más

00:35:22claro

00:35:22bueno la verdad

00:35:23es que

00:35:24hay una diferencia

00:35:25no es lo mismo

00:35:26ser anestesiólogo

00:35:27y estar en un quirófano

00:35:29que depende

00:35:30de la intervención

00:35:31tiene muchas variables

00:35:32aparte de que no duela

00:35:34muchas variables

00:35:36digestivo

00:35:37hay que

00:35:37no tiene que estar

00:35:38el abdomen

00:35:40prácticamente

00:35:41hinchado

00:35:41con aire y tal

00:35:43bueno

00:35:43tiene que haber

00:35:44relajación muscular

00:35:45para que

00:35:46el quirófano

00:35:47el cirujano

00:35:47pueda intervenir

00:35:49lógicamente

00:35:50con tranquilidad

00:35:51sobre la zona

00:35:52pero que diferencia

00:35:53hay entre eso

00:35:54y una unidad

00:35:55del dolor

00:35:56bueno

00:35:57si hablamos

00:35:58de la cirugía

00:35:59en sí

00:35:59estamos viendo

00:36:00en los últimos años

00:36:01se ha hecho

00:36:02una correlación

00:36:03muy directa

00:36:04entre

00:36:04un tratamiento

00:36:06escaso

00:36:07del dolor agudo

00:36:09posoperatorio

00:36:09y una cronificación

00:36:11de ese dolor

00:36:12es decir

00:36:12hay que

00:36:13como anestesiólogos

00:36:14aunque no nos dediquemos

00:36:15estrictamente

00:36:16al dolor crónico

00:36:17hay que tener

00:36:19y de hecho

00:36:19ahora muchas técnicas

00:36:20que se usan

00:36:21en quirófano

00:36:21van a prevenir

00:36:23esa cronicidad

00:36:24del dolor

00:36:24posoperatorio

00:36:25es decir

00:36:26ese dolor agudo

00:36:28maltratado

00:36:29durante el acto quirúrgico

00:36:30o en el posoperatorio

00:36:31inmediato

00:36:32puede desencadenar

00:36:33un dolor crónico

00:36:34que luego

00:36:35va a ser un problema

00:36:36importante para el paciente

00:36:37pero alguien

00:36:38que no ha estado

00:36:39en un quirófano

00:36:39puede estar

00:36:40en una unidad

00:36:41de dolor

00:36:41si por supuesto

00:36:42lo que entendemos

00:36:44más por la unidad

00:36:44del dolor

00:36:45es aquellos especialistas

00:36:47que no es exclusivo

00:36:49de la anestesiología

00:36:50evidentemente

00:36:50todos aquellos especialistas

00:36:52que se dedican

00:36:53a tratar el dolor crónico

00:36:54generalmente

00:36:55bueno

00:36:56vamos a hablar

00:36:58que entiende usted

00:36:59por dolor crónico

00:37:01y que se entiende

00:37:02desde el punto de vista

00:37:03científico

00:37:03por dolor crónico

00:37:05bien

00:37:06hay una definición

00:37:07que normalmente

00:37:09se usa

00:37:10para definir

00:37:11lo que es el dolor crónico

00:37:12y como tal

00:37:13es evidentemente

00:37:14relacionada

00:37:15con el tiempo

00:37:16de evolución

00:37:17del dolor

00:37:18se pone

00:37:19como límite

00:37:20que todo aquel dolor

00:37:21que persista

00:37:22por más de 4 o 5 meses

00:37:24ya es

00:37:25un dolor crónico

00:37:27pasa a ser

00:37:27un dolor crónico

00:37:28para el paciente

00:37:29dolor agudo

00:37:30dolor agudo

00:37:30posoperatorio

00:37:31se entiende

00:37:31pues dolor es

00:37:32entre mínimo

00:37:34de 0 a 3 meses

00:37:36siempre hay que poner

00:37:37un límite

00:37:38pueden ser 4

00:37:38pueden ser 6

00:37:39pero todo aquel dolor

00:37:40que dure más de 6 meses

00:37:42ya pasa a ser

00:37:43un dolor crónico

00:37:44de hecho he visto

00:37:44muchos trastornos

00:37:45de la columna

00:37:46en los discales

00:37:47o problemas de ese tipo

00:37:49que los pacientes

00:37:50empiezan con un dolor

00:37:51y dice bueno

00:37:51en un mes o mes y medio

00:37:52se te quita

00:37:53pero luego

00:37:53en muchos casos

00:37:54en un porcentaje determinado

00:37:56que usted ya me lo dirá

00:37:56se cronifican

00:37:57no sé por qué

00:37:58pero estando el paciente

00:38:00bien operado

00:38:00estando los tornillos

00:38:01bien puestos

00:38:02la artrodesis bien hecha

00:38:04y todo perfecto

00:38:04bueno

00:38:05es que realmente

00:38:05ha elegido una patología

00:38:07bastante compleja

00:38:09compleja en el sentido

00:38:10de que las causas

00:38:12del dolor lumbar

00:38:13son muchas

00:38:14y a veces

00:38:15incluido

00:38:17incluso

00:38:18estando bien intervenido

00:38:19el paciente

00:38:20la cirugía correctamente hecha

00:38:21a lo mejor

00:38:22no el 100%

00:38:23del dolor

00:38:24de ese paciente

00:38:25se curaba

00:38:26con la cirugía

00:38:27había otras causas

00:38:28que no hemos sabido ver

00:38:29y que persisten

00:38:30después de la cirugía

00:38:31bueno

00:38:32pues estamos dispuestos

00:38:33usted y yo

00:38:34y todos los espectadores

00:38:35de este espacio

00:38:36a ver en qué consiste

00:38:37precisamente

00:38:38el dolor crónico

00:38:40en nuestro país

00:38:42cerca de 10 millones

00:38:43de personas

00:38:43sufren dolor

00:38:44de forma repetida

00:38:45y según la sociedad

00:38:47española del dolor

00:38:48unos 8 millones

00:38:49lo padecen

00:38:50de forma crónica

00:38:51además

00:38:51en gran parte

00:38:52de los casos

00:38:53este dolor

00:38:54lleva asociadas

00:38:55otras enfermedades

00:38:56como depresión

00:38:57ansiedad

00:38:57o trastornos

00:38:58del sueño

00:38:59los datos

00:39:00hablan por sí solos

00:39:01casi la mitad

00:39:02de las visitas

00:39:03al médico

00:39:03están directamente

00:39:04relacionadas

00:39:05con el dolor

00:39:06lo que supone

00:39:07un coste sanitario

00:39:08de más de 15.000 millones

00:39:10de euros al año

00:39:11aunque puede afectar

00:39:12a hombres y mujeres

00:39:13y a personas

00:39:14de todas las edades

00:39:15en general

00:39:16ellas reportan

00:39:17muchos más casos

00:39:18de dolor

00:39:19que ellos

00:39:19los más habituales

00:39:21son de espalda

00:39:22articular

00:39:23de cabeza

00:39:23y cervical

00:39:24este trastorno

00:39:25reduce o limita

00:39:26la vida diaria

00:39:27del 45%

00:39:28de las personas

00:39:29que lo sufren

00:39:30y con respecto

00:39:31a la actividad

00:39:32profesional

00:39:33el dolor

00:39:33baja el rendimiento

00:39:35y es la primera

00:39:35causa de absentismo

00:39:37laboral

00:39:37para el tratamiento

00:39:39del dolor crónico

00:39:40ya hay 183

00:39:41unidades del dolor

00:39:42en los hospitales

00:39:43españoles

00:39:44desde las que se realiza

00:39:45un tratamiento

00:39:46integral del paciente

00:39:47para que pueda

00:39:48recuperar su bienestar

00:39:50físico y emocional

00:39:52muy bien

00:39:53este informe

00:39:54nos permite

00:39:55183 unidades

00:39:56del dolor

00:39:57parece que fue ayer

00:39:57cuando empezaron

00:39:58pasa el tiempo

00:40:00patologías

00:40:01más frecuentes

00:40:02bien

00:40:03esto ha variado

00:40:04antiguamente

00:40:05vamos antiguamente

00:40:06cuando empezaron

00:40:07las unidades del dolor

00:40:07en España

00:40:08de hecho

00:40:08la primera intervención

00:40:10para hacer dolor

00:40:12crónico

00:40:13fue en la fundación

00:40:15Jiménez Díaz

00:40:15hace 50 años

00:40:16por el doctor

00:40:17Madri Arias

00:40:19el doctor

00:40:19el doctor Madri Arias

00:40:21cuando vino

00:40:21de Estados Unidos

00:40:23con las técnicas

00:40:24del dolor

00:40:25en aquellos años

00:40:26España

00:40:27yo estuve muchas veces

00:40:28con él

00:40:28¿qué hace ahora?

00:40:30pues está jubilado

00:40:31felizmente

00:40:31y nada

00:40:32disfrutar de su jubilación

00:40:33fue el que me contó

00:40:34a mí el dolor

00:40:34por primera vez

00:40:35luego montó

00:40:35la primera unidad

00:40:36como tal

00:40:36en el 12 de octubre

00:40:38como la primera unidad

00:40:39del dolor

00:40:40de dolor crónico

00:40:42en España

00:40:42se montó

00:40:43en el 12 de octubre

00:40:44pero los primeros

00:40:45pacientes tratados

00:40:46de dolor

00:40:46los hizo en la fundación

00:40:47Jiménez Díaz

00:40:48era muy trabajador

00:40:50muy energético

00:40:51muy innovador

00:40:52técnicas que en España

00:40:54en el año 70

00:40:55cuando vino

00:40:56pues no

00:40:56no se conocían

00:40:58el dolor

00:40:58si ahora nos parece

00:41:00casi raro

00:41:01hace 50 años más

00:41:02claro

00:41:03entonces

00:41:04las más frecuentes

00:41:05se le había preguntado

00:41:06los procedimientos

00:41:08más frecuentes

00:41:09lo que decía

00:41:09que antiguamente

00:41:10en los inicios

00:41:11perdón

00:41:12era dolor oncológico

00:41:14lo que se trataba

00:41:15ahora

00:41:15afortunadamente

00:41:16el dolor oncológico

00:41:17se trata muy bien

00:41:17pues a nivel

00:41:18de consulta

00:41:19de oncólogo

00:41:20o de radioterapia

00:41:22y son ya

00:41:23dolores crónicos

00:41:23lo que denominamos

00:41:24no oncológicos

00:41:25o no malignos

00:41:26y el dolor

00:41:27no oncológico

00:41:28pues la mayoría

00:41:29como bien ha apuntado

00:41:30el vídeo

00:41:30ha sido

00:41:31la lumbalgia

00:41:32el dolor axial

00:41:33el dolor de la patología

00:41:34de la columna

00:41:35y luego

00:41:36las cefaleas

00:41:37y otro tipo

00:41:39de dolores

00:41:39en realidad

00:41:40todo aquel dolor

00:41:41como he dicho antes

00:41:42de más de 6 meses

00:41:43de evolución

00:41:43que se escapa

00:41:44un poco

00:41:44al tratamiento

00:41:45de los especialistas

00:41:46o de los médicos

00:41:47de atención primaria

00:41:48y se enfrentan

00:41:49ustedes a la fibromialgia

00:41:50y al dolor

00:41:51y al dolor crónico

00:41:52en el aspecto

00:41:54de decir

00:41:54que tiene la similitud

00:41:56con la fibromialgia

00:41:57también se enfrentan

00:41:58a eso

00:41:58evidentemente

00:41:59la fibromialgia

00:42:00hoy día

00:42:01pues es un dolor

00:42:02es un paciente

00:42:03que tiene un dolor

00:42:05altamente incomprendido

00:42:06porque la medicina

00:42:08no ha sido capaz

00:42:08todavía

00:42:09de buscar

00:42:11una causa

00:42:12para poder tratar

00:42:13como debe ser

00:42:14un tratamiento causal

00:42:16y nos conformamos

00:42:18con tratar

00:42:19el síntoma

00:42:19el dolor

00:42:20solamente

00:42:21pero

00:42:21pero dígame

00:42:22de los pacientes

00:42:24que llegan

00:42:24con fibromialgia

00:42:25preferentemente

00:42:27o frecuentemente

00:42:27son mujeres

00:42:29ustedes pueden decir

00:42:30que han solucionado

00:42:32un porcentaje

00:42:32determinado de casos

00:42:33o les cuesta

00:42:34es un porcentaje

00:42:35demasiado pequeño

00:42:36de casos todavía

00:42:37a veces

00:42:38hemos hecho lo contrario

00:42:40importante debe ser

00:42:41el dolor oncológico

00:42:42para que llamen ustedes

00:42:43al resto no oncológico

00:42:44si

00:42:45es la mitad

00:42:46de la asistencia

00:42:48o más

00:42:48lo que es muy importante

00:42:51es para el paciente oncológico

00:42:52porque es un síntoma

00:42:53que empeora mucho

00:42:54su calidad de vida

00:42:55cuando esa

00:42:57vida ya

00:42:58esa calidad de vida

00:42:59está bastante mermada

00:43:00simplemente por el hecho

00:43:01de tener una patología

00:43:02como es el cáncer

00:43:03perdóneme

00:43:05¿de qué dolor oncológico?

00:43:06¿cuál es el más frecuente

00:43:07de todos

00:43:08y cuál es el más molesto

00:43:09de los dolores oncológicos?

00:43:11el dolor oncológico

00:43:12está muy relacionado

00:43:13con el tipo de cáncer

00:43:14y con las metástasis

00:43:16y alguna vez

00:43:17en algún porcentaje

00:43:18no despreciable

00:43:19con el tratamiento

00:43:20que lleva ese cáncer

00:43:21incluido

00:43:22que es tratamiento

00:43:22médico o quirúrgico

00:43:24con lo cual

00:43:25son muchas las causas

00:43:26que pueden originar

00:43:28un dolor oncológico

00:43:29tenemos muchas noticias

00:43:31en este espacio

00:43:32en relación con la

00:43:33con la actualidad

00:43:34me ha llamado mucho

00:43:35la atención

00:43:35que también traten

00:43:36en cefaleas

00:43:37los neurólogos

00:43:37no se molestan

00:43:38por eso

00:43:38¿no?

00:43:39no, no, no es eso

00:43:39lo que pasa

00:43:40es que hay algunas

00:43:40cefaleas rebeldes

00:43:41que a veces

00:43:43piden un poco

00:43:44ayuda

00:43:45a las unidades del dolor

00:43:46para hacer alguna

00:43:47técnica invasiva

00:43:48que no se hace

00:43:49a nivel de consulta

00:43:50de neurólogo

00:43:51infiltraciones

00:43:52y demás

00:43:52bueno pues tenemos

00:43:54que tratar

00:43:54además de eso

00:43:55algunos aspectos

00:43:57en relación

00:43:57con el dolor

00:43:58porque el dolor crónico

00:43:59es una enfermedad

00:44:00asociada

00:44:01a otras patologías

00:44:02pero en 7

00:44:03de cada 10 casos

00:44:04existe además

00:44:05un componente emocional

00:44:06por eso

00:44:07muchos pacientes

00:44:08que no descubren

00:44:09de donde vienen

00:44:10sus dolencias

00:44:11o acuden

00:44:12a los hospitales

00:44:13de la unidad del dolor

00:44:14tienen que contarnos

00:44:16cosas como la

00:44:17de este informe

00:44:18el dolor crónico

00:44:20se puede convertir

00:44:20en una enfermedad

00:44:21en sí misma

00:44:22no es lo mismo

00:44:23que un dolor agudo

00:44:24el dolor agudo

00:44:25lo tratas

00:44:25lo curas

00:44:26y deja de ser dolor

00:44:27en cambio

00:44:28el dolor crónico

00:44:28es importante

00:44:29tratarlo de una forma

00:44:31eficaz

00:44:31para que no se cronifique

00:44:33el dolor crónico

00:44:34es un dolor

00:44:35que nosotros

00:44:36venimos sufriendo

00:44:37durante ya

00:44:39pasados 3 o 6 meses

00:44:40y que no se nos va

00:44:42y ese dolor

00:44:42afecta la calidad de vida

00:44:44de las personas

00:44:44que lo padecen

00:44:45Ángeles tiene

00:44:46artrosis en la rodilla

00:44:47parece que

00:44:48te están dando

00:44:50cuchilladas

00:44:50así

00:44:51del dolor

00:44:52hoy se somete

00:44:53a una sesión

00:44:53de radiofrecuencia

00:44:54entramos con ella

00:44:55en la unidad del dolor

00:44:56aquí se da alivio

00:44:57a las personas

00:44:58que sufren dolor crónico

00:44:59estamos hablando

00:45:00de pacientes

00:45:00que sufren un periplo

00:45:03para llegar

00:45:04a las unidades

00:45:04de dolor

00:45:05muy largo

00:45:06estas agujas

00:45:08van directamente

00:45:08a los nervios

00:45:09de la rodilla

00:45:10que transmiten

00:45:10el dolor

00:45:11a nuestro cerebro

00:45:11una onda

00:45:12de radiofrecuencia

00:45:14que va a ir

00:45:15por la agujita

00:45:16justamente hasta el nervio

00:45:17y entonces va a tratar

00:45:18el nervio

00:45:19el dolor tiene

00:45:20un componente emocional

00:45:21muy importante

00:45:22hacemos mucho

00:45:23de psicólogos

00:45:24de escuchar al paciente

00:45:25el alivio puede durar

00:45:26de tres meses

00:45:27a un año

00:45:28gracias doctor

00:45:28hasta luego

00:45:29y se gana en calidad de vida

00:45:30hasta la próxima visita

00:45:32a la unidad del dolor

00:45:34bueno si me lo permite

00:45:35el doctor de la pinta

00:45:36hemos visitado

00:45:38en esta noticia

00:45:38de la actualidad

00:45:39el doctor Javier Galindo

00:45:40que nos ha explicado

00:45:41algunos problemas

00:45:42que surgen

00:45:43debido a la forma

00:45:44de la ley

00:45:45de los niños

00:45:46vemos este caso clínico

00:45:48en el que un traumatismo

00:45:49a una edad muy temprana

00:45:50ha ido ocasionando

00:45:51problemas respiratorios

00:45:52que hemos conseguido

00:45:53solucionar

00:45:53en la adolescencia temprana

00:45:55mediante una rinoplastia

00:45:56que como se ve en la imagen

00:45:57ha corregido

00:45:58desde el punto de vista

00:45:59estético

00:46:00la nariz

00:46:00pero más importante

00:46:01ha conseguido

00:46:02una mejoría respiratoria

00:46:03evidente para la paciente

00:46:04la respiración nasal

00:46:06siempre es deseable

00:46:07cuando el aire

00:46:08atraviesa las fosas

00:46:08se calienta

00:46:09se humidifica

00:46:10y se limpia

00:46:11por eso

00:46:12cuando no podemos respirar

00:46:13por la nariz

00:46:13empiezan muchos

00:46:14de los problemas

00:46:15porque tenemos que abrir la boca

00:46:16en los niños

00:46:17es especialmente importante

00:46:18porque son más propensos

00:46:19a sufrir infecciones

00:46:20como rinitis

00:46:21faringitis

00:46:22o bronquitis

00:46:23por otro lado

00:46:24estos niños

00:46:25que están creciendo

00:46:25van a tener problemas

00:46:27derivados

00:46:27de que la posición

00:46:28de la cara

00:46:28es distinta

00:46:29porque tienen que mantener

00:46:30la boca abierta

00:46:31el más importante

00:46:32es la propensión

00:46:34a padecer ronquido

00:46:35y apnea del sueño

00:46:36que en niños

00:46:36es de muy fácil solución

00:46:38ya sea con medicación

00:46:39o con alguna intervención

00:46:40sencilla

00:46:40pero que en adultos

00:46:42va a ser de una resolución

00:46:43muy complicada

00:46:44por eso hay que informar

00:46:45a los padres

00:46:45de que a veces

00:46:46hay que ser enérgico

00:46:47y superar los riesgos posibles

00:46:48de una intervención

00:46:50contra los riesgos posibles

00:46:51de no hacer nada

00:46:52otro problema

00:46:53que vemos en estos niños

00:46:54es que el paladar

00:46:55se estrecha

00:46:56y los dientes

00:46:57cuando salen

00:46:58lo hacen de manera

00:46:59apiñada

00:46:59requiriendo posteriormente

00:47:01tratamientos de ortodoncia

00:47:03incluso tratamientos

00:47:03más complejos

00:47:04para volver a re-expandir

00:47:06ese paladar

00:47:06que va a hacer más hueco

00:47:07en la boca

00:47:08y una fosa nasal

00:47:09más amplia

00:47:10por eso es siempre mejor

00:47:11tomar estas cosas a tiempo

00:47:12y curarlas

00:47:13antes de que pasen a mayores

00:47:14claro

00:47:15las innovaciones

00:47:16son muy importantes

00:47:17nos ha gustado ver

00:47:18esta inquietud

00:47:19que tienen muchos padres

00:47:20de la mano del doctor Galindo

00:47:22para ver

00:47:22cómo se tratan

00:47:23con el otorrino

00:47:24la lingüólogos

00:47:25los temas

00:47:25de este tipo

00:47:27pero vamos a andarnos

00:47:29en un apasionante espectro

00:47:31que es el del tratamiento

00:47:32del dolor crónico

00:47:34y les quiero recordar

00:47:36a todos ustedes

00:47:36que también hay

00:47:37marcapasos del dolor

00:47:38el marcapasos del dolor

00:47:41como lo ha definido

00:47:42el doctor de la pinta

00:47:44en distintos escritos

00:47:45se dirige

00:47:46al trastorno

00:47:47del dolor focalizado

00:47:49concretamente

00:47:49consiste en la implantación

00:47:51de electrodos

00:47:52sobre la raíz nerviosa

00:47:53que a través

00:47:54de un campo eléctrico

00:47:56estimula

00:47:56el ganglio sensitivo

00:47:58que es

00:47:58el primer sitio

00:47:59donde se procesa

00:48:00la infonación dolorosa

00:48:01que además

00:48:02llega hasta el cerebro

00:48:04bueno

00:48:04eso lo veremos

00:48:05enseguida

00:48:06en breve

00:48:06pero

00:48:06tengo algunos datos

00:48:08que nos indican

00:48:09que los últimos avances

00:48:10en tecnología

00:48:11incluyen

00:48:12la posibilidad

00:48:13de implantar

00:48:13electrodos

00:48:14en pacientes

00:48:15afectados

00:48:15por dolor crónico

00:48:17son algo parecido

00:48:18a un marcapasos

00:48:19de epidural

00:48:20que anula

00:48:21mediante impulsos

00:48:22eléctricos

00:48:22la fuente del dolor

00:48:24veamos

00:48:24como lo realizan

00:48:26el doctor

00:48:27Juan Carlos de la Pinta

00:48:28en el quirófano

00:48:29de la Fundación

00:48:30Jiménez Díaz

00:48:30dentro de los últimos

00:48:32avances

00:48:33en la tecnología

00:48:33aplicable

00:48:34al tratamiento

00:48:35del dolor crónico

00:48:36están

00:48:37lo que son

00:48:38los implantes

00:48:38de electrodos epidurales

00:48:40electrodos

00:48:41que se conectan

00:48:43a un generador

00:48:43de impulsos

00:48:44programable

00:48:45y que

00:48:46en pacientes

00:48:47como el que vamos

00:48:47a ver ahora

00:48:48pues le pueden

00:48:49ayudar a controlar

00:48:50mucho mejor

00:48:51un dolor

00:48:52no controlable

00:48:53con otra serie

00:48:54de técnicas

00:48:56o de fármacos

00:48:57entonces

00:48:58como vemos aquí

00:48:58el sistema

00:48:59pues consta

00:49:00de varios elementos

00:49:01el electrodo

00:49:02que se implanta

00:49:03el generador

00:49:05que se pone

00:49:06ya en la fase

00:49:07definitiva

00:49:07como la del paciente

00:49:09que vamos a hacer hoy

00:49:10y un mando

00:49:12que llevará

00:49:12el paciente

00:49:13siempre consigo

00:49:14para poder

00:49:14encender

00:49:15apagar

00:49:15o cambiar

00:49:16los diferentes

00:49:17modos de estimulación

00:49:18que podemos programarle

00:49:19hay dos formas

00:49:21hay dos formas

00:49:22de implante

00:49:22hay una forma

00:49:23que es quirúrgica

00:49:24es decir

00:49:24haciendo una pequeña

00:49:26incisión

00:49:26y lo que llamamos

00:49:27una laminectomía

00:49:28para llegar al espacio epidural

00:49:30pues como se llega

00:49:31cuando se hace

00:49:31una cirugía

00:49:32técnica de disco

00:49:33y hay una

00:49:35técnica menos agresiva

00:49:37que es

00:49:37por vía epidural

00:49:38y con un abordaje

00:49:40simplemente

00:49:40de una aguja epidural

00:49:42igual que hacemos

00:49:43una anestesia epidural

00:49:44con una aguja

00:49:45pues hacemos

00:49:47el abordaje

00:49:48sin necesidad

00:49:49de hacer un campo quirúrgico

00:49:50simplemente

00:49:51función epidural

00:49:53e insertar

00:49:54el electrodo

00:49:55este es el electrodo

00:49:57que tiene implantado

00:49:58y aquí

00:49:59tenemos

00:50:00la conexión

00:50:01al electrodo externo

00:50:03que vamos a

00:50:03a quitar ahora

00:50:05este es el bolsillo

00:50:06donde va a ir

00:50:07el generador

00:50:07de serifrío

00:50:08vamos a ampliar

00:50:09un poquito

00:50:09amplias con eso

00:50:12ahora tenemos

00:50:13que tunelizar

00:50:13el trayecto

00:50:14por donde va a ir

00:50:14el electrodo

00:50:15desde aquí

00:50:16hasta

00:50:17a conectar

00:50:18en

00:50:18molestará un poquito

00:50:21vale

00:50:23entonces

00:50:23sí

00:50:25mételo

00:50:25sí

00:50:26ahora no

00:50:27mételo yo ahora

00:50:28para ver

00:50:28cómo queda de tenso

00:50:30sí

00:50:31tira de ahí

00:50:34vale

00:50:37ahora ya cerramos aquí

00:50:40comprobamos la batería

00:50:41déjame el destornillador

00:50:43apretamos

00:50:43y ya cerramos

00:50:45el paciente ya tiene

00:50:47todo implantado

00:50:49interiormente

00:50:50generador en el glúteo

00:50:52los electrodos

00:50:53en el mismo sitio

00:50:54donde se pusieron

00:50:55cierre

00:50:56con las suturas

00:50:58y ya es el tratamiento

00:50:59de una herida quirúrgica

00:51:01normal

00:51:02ya veo que estuvo

00:51:04Javier Saz con usted

00:51:05y se lo pasaron allí

00:51:06bien

00:51:07claro

00:51:08hay que relajar

00:51:10el ambiente tenso

00:51:11después sí que ya es un quirófano

00:51:13claro

00:51:13marcapasos de epidural

00:51:17¿cuándo está indicado

00:51:18y en qué casos lo tienen?

00:51:19bueno son varias las indicaciones

00:51:21que tiene

00:51:22en uno

00:51:22en un

00:51:23los inicios

00:51:25allá por los años 90

00:51:26empezaron

00:51:26para el dolor isquémico

00:51:29dolor isquémico

00:51:30de miembros inferiores

00:51:31incluso para el dolor isquémico

00:51:33cardiológico

00:51:34pero bueno

00:51:35sobre todo

00:51:36el dolor isquémico

00:51:37de piernas

00:51:39y luego

00:51:40se ha ido avanzando

00:51:41y otras

00:51:42indicaciones son

00:51:44y quizás la más frecuente

00:51:45lo que llamamos

00:51:46cirugía de espalda fallida

00:51:48o cuando ya ha habido un paciente

00:51:49que se ha operado varias veces

00:51:50la columna

00:51:52artrodesis y demás

00:51:53y no ha resuelto

00:51:54el problema del dolor

00:51:55esa es una de las indicaciones

00:51:57donde más

00:51:58se pone

00:51:59este tipo de

00:52:00de implantes

00:52:01que es un

00:52:02electrodo epidural

00:52:03¿con buen resultado?

00:52:05bueno

00:52:05lo bueno de este sistema

00:52:07es que el paciente

00:52:07puede decidir

00:52:08hacemos un periodo de prueba

00:52:10de una semana

00:52:11donde lleva un implante

00:52:13interno

00:52:13y un generador externo

00:52:15y él

00:52:16es capaz de

00:52:16en esa semana

00:52:17ver si el sistema

00:52:18le funciona

00:52:19le resuelve el dolor

00:52:20si es así

00:52:21pues se decide ya

00:52:22como en este vídeo

00:52:23que hemos visto antes

00:52:24el implante

00:52:24de generador definitivo

00:52:25ya

00:52:26subcutáneo

00:52:27y para

00:52:28para tenerlo

00:52:30de manera crónica

00:52:31¿cuántos

00:52:31cada cuánto tiempo

00:52:32van a la consulta?

00:52:34en principio

00:52:35como cualquier cirugía

00:52:36lo vemos 15 días

00:52:37un mes

00:52:37tres meses

00:52:38y luego ya

00:52:38se van dilatando

00:52:39una vez al año

00:52:40por ver si ya tienen

00:52:42algún problema

00:52:42es un sistema electrónico

00:52:44hay que chequearlo

00:52:46las recargas

00:52:48los programas

00:52:49es un sistema

00:52:50muy sofisticado

00:52:51caro

00:52:52y hay que

00:52:53admite

00:52:54varios sistemas

00:52:55de programación

00:52:55para diferentes tipos

00:52:56de dolor

00:52:57en fin

00:52:59pero cuando el paciente

00:53:00se acostumbra

00:53:01a él

00:53:01realmente a veces

00:53:02hasta se olvida

00:53:03de ir a las consultas

00:53:04ya veo que

00:53:05tiene cierta simplicidad

00:53:06pero que también

00:53:08requiere

00:53:08la indicación

00:53:10conozco

00:53:11bastantes pacientes

00:53:12que han tenido

00:53:13intervenciones quirúrgicas

00:53:15sobre la columna vertebral

00:53:16una porque

00:53:18no

00:53:18parecía que no había

00:53:20quedado bien

00:53:21se hizo

00:53:21las correspondientes

00:53:23diríamos

00:53:24evaluaciones

00:53:25tanto de resonancia

00:53:26como en principio

00:53:27una radiografía normal

00:53:28luego la resonancia

00:53:29y

00:53:30siguiente intervención

00:53:32continúan las molestias

00:53:35todo lo que es

00:53:36la intervención

00:53:37se estaba perfecta

00:53:38pero continuaban

00:53:39las molestias

00:53:40en una zona

00:53:40y hasta la tercera intervención

00:53:43en este caso

00:53:44yo no veo otra solución

00:53:45que esta

00:53:46es una opción

00:53:48es una opción

00:53:49interesante

00:53:49porque

00:53:50estos pacientes

00:53:51ya cuando llegan

00:53:52a esa tercera intervención

00:53:53normalmente llevan

00:53:54ya mucha medicación

00:53:55añadida

00:53:55para intentar

00:53:56paliar

00:53:56ese tipo de dolor

00:53:57sobre todo

00:53:58lo que denominamos

00:53:59dolor neuropático

00:54:00dolor producido

00:54:02por atrapamientos nerviosos

00:54:03por afectación

00:54:04del sistema nervioso

00:54:05entonces

00:54:06ese tipo de dolor

00:54:07sí que responde bien

00:54:08a este tipo de estimulación

00:54:09bien es cierto

00:54:10que no todos los dolores

00:54:11se le van a quitar al paciente

00:54:13es un sistema

00:54:14que va a ayudar

00:54:15a bajar

00:54:16la intensidad del dolor

00:54:17a veces

00:54:18lo baja

00:54:19hasta tal punto

00:54:20que podemos quitar medicación

00:54:21pero es un sistema

00:54:23de ayuda

00:54:23y que le ofrece

00:54:24al paciente

00:54:25la posibilidad

00:54:26de evitar

00:54:27más medicación

00:54:28más medicación

00:54:29que generalmente

00:54:30son mórficos

00:54:31o generalmente

00:54:33neuromoduladores

00:54:34que decimos nosotros

00:54:35o sea

00:54:35fármacos con muchos

00:54:36efectos secundarios

00:54:37que al paciente

00:54:38le son bastante

00:54:40molestos

00:54:40sí

00:54:41es un poco

00:54:42estando la intervención

00:54:44del neurocirujano

00:54:45bien hecha

00:54:45eso no

00:54:47nadie

00:54:47cuestiona

00:54:48eso

00:54:49a veces

00:54:50es hasta la misma

00:54:51cicatrización interna

00:54:52como explicamos

00:54:52a los pacientes

00:54:53la misma fibrosis

00:54:54que genera la cirugía

00:54:55internamente

00:54:57ocasiona

00:54:57este atrapamiento

00:54:58nervioso

00:54:59que ocasiona otra vez

00:55:00que tenga dolores

00:55:01neuropáticos

00:55:02el paciente

00:55:02en piernas

00:55:03y en zona lumbar

00:55:05básicamente

00:55:07muy bien

00:55:08doctor de la pinta

00:55:08pues otra de las alternativas

00:55:10para combatir

00:55:11el dolor

00:55:11crónico

00:55:12concretamente

00:55:13esta vez de origen

00:55:14oncológico

00:55:14es implantar

00:55:15una bomba de morfina

00:55:16se trata

00:55:17de un dispositivo

00:55:18autónomo

00:55:18que suministra

00:55:20de forma programada

00:55:21y continua

00:55:21dosis de morfina

00:55:22al paciente

00:55:23veamos como se hace

00:55:25en la fundación

00:55:25Jiménez Díaz

00:55:27este es otro

00:55:28de los sistemas

00:55:29que tenemos

00:55:29para controlar

00:55:30mejor el dolor crónico

00:55:31cuando todo lo demás

00:55:32ha fallado

00:55:33es un implante

00:55:35de un sistema

00:55:36electrónico

00:55:38de infusión

00:55:38de medicamentos

00:55:39normalmente

00:55:40lo hacemos

00:55:41al sistema nervioso central

00:55:43o la médula

00:55:44y en este caso

00:55:46lo vamos a hacer

00:55:47en una paciente

00:55:48que tiene un linfoma

00:55:49tiene un dolor crónico

00:55:51no bien controlado

00:55:52con la medicación

00:55:53tiene una intolerancia

00:55:55grande

00:55:56a dosis altas

00:55:57de fentanilo

00:55:58que es el opioide

00:56:00que usa habitualmente

00:56:01para control

00:56:01de su dolor

00:56:02y por lo tanto

00:56:03hemos decidido

00:56:05hacer un implante

00:56:07de un sistema

00:56:08que le proporcione

00:56:09mejor calidad analgésica

00:56:10con menos efectos secundarios

00:56:11vamos a hacer

00:56:13un abordaje

00:56:13intradural

00:56:14que vamos a dejarlo

00:56:15conectado

00:56:16a este sistema

00:56:17que es un sistema

00:56:17de infusión

00:56:19como hemos dicho

00:56:19programable

00:56:20que tiene un depósito

00:56:21que nosotros

00:56:22vamos a recargar

00:56:22con cierta frecuencia

00:56:25dependiendo del consumo

00:56:26desde fuera

00:56:27este es el catéter

00:56:29con la aguja

00:56:30que luego veremos

00:56:31como conectamos

00:56:34y el sistema

00:56:35de infusión automático

00:56:36que implantaremos

00:56:37en la zona abdominal

00:56:39que es la zona

00:56:40donde menos

00:56:41molesta al paciente

00:56:42y donde mejor

00:56:43tenemos luego

00:56:44accesibilidad para recarga

00:56:45este es el catéter

00:56:46que vamos a implantar

00:56:47lleva una punta radio opaca

00:56:48que es la guía

00:56:50que nos va a permitir

00:56:52colocarlo en el sitio

00:56:53donde queremos

00:56:58bueno

00:56:59ya está fijado

00:57:00el catéter a la fascia

00:57:01solo falta ahora

00:57:03una vez que tengamos

00:57:04la bomba allí puesta

00:57:05tunelizarlo

00:57:06por debajo de la piel

00:57:07y conectarlo a la bomba

00:57:10vamos a empezar

00:57:10a pasar el catéter

00:57:12por el túnel

00:57:13que hemos hecho

00:57:13a través de

00:57:15el tejido subcutáneo

00:57:18para conectar ya

00:57:20el catéter a la bomba

00:57:22y en principio ya estaría

00:57:24ahora es

00:57:25colocar la bomba

00:57:26en su sitio

00:57:27y cerrar

00:57:31como me gusta

00:57:32como inventa

00:57:33el hombre blanco

00:57:34es increíble

00:57:35pero que

00:57:36he visto que era

00:57:37de Metronic

00:57:37porque Metronic

00:57:38según usted

00:57:39que bueno

00:57:39como no lo va a saber

00:57:40que es una compañía

00:57:42que se especializó

00:57:43con los marcapasos

00:57:44en el origen

00:57:45el primer

00:57:46marcapasos

00:57:47fue del origen

00:57:48de esa

00:57:48y de repente

00:57:50ha derivado

00:57:51al dolor

00:57:52en este aspecto

00:57:54sin olvidar

00:57:55lo demás

00:57:55y he visto

00:57:56que yo podía

00:57:59alterar la realidad

00:58:00diciendo

00:58:01es un tema cardíaco

00:58:02pero es un tema

00:58:04concretamente

00:58:04de morfina

00:58:05¿esto cada cuánto tiempo

00:58:08hay que quitarlo

00:58:08o cambiarlo?

00:58:09la bomba

00:58:10en sí

00:58:11tiene un mecanismo

00:58:12electrónico

00:58:13de programación

00:58:14desde fuera

00:58:15que es lo bueno

00:58:15que es la versatilidad

00:58:17que ofrece esta bomba

00:58:18y que podemos

00:58:20decirle

00:58:20entre comillas

00:58:21a la bomba

00:58:22cuándo

00:58:22y cuánta morfina

00:58:24quiere que le pase

00:58:25en cada momento del día

00:58:26o sea pueden dosificarla

00:58:27incluso

00:58:27admite ahora

00:58:29las nuevas

00:58:29una especie de mando

00:58:31una especie de mando

00:58:32para que el paciente

00:58:33pueda administrarse

00:58:34algún bolo

00:58:35siempre programado

00:58:36por nosotros

00:58:37por el médico

00:58:37para que no encurramos

00:58:39en toxicidad

00:58:40pero es muy versátil

00:58:42y luego claro

00:58:43hay de dos tamaños

00:58:4520 y 40 mililitros

00:58:46esto es como

00:58:47un depósito de gasolina

00:58:48si usamos mucho

00:58:49se gasta antes

00:58:51entonces

00:58:51cada paciente

00:58:53tiene unos requerimientos

00:58:54analgésicos

00:58:55y lo normal

00:58:56es que vengan

00:58:57cada 3, 4 meses

00:58:58incluso

00:58:59cada 6 o 8 meses

00:59:01es tan placentero

00:59:02quizás

00:59:03que algunos se pasan

00:59:04¿no?

00:59:04sí

00:59:04¿y cuál es el fallo

00:59:06principal que tienen

00:59:07los pacientes

00:59:07con la morfina?

00:59:10normalmente

00:59:12la mala indicación

00:59:14del tratamiento

00:59:16a veces

00:59:16por parte del médico

00:59:17o la poca vigilancia

00:59:21de los efectos

00:59:22que tiene la morfina

00:59:23que se encuentran

00:59:24tan bien

00:59:24y tan conformes

00:59:25que dejan de vigilar

00:59:27sí

00:59:28pero

00:59:29esto viene un poco

00:59:30a lo mejor

00:59:31la pregunta que me hace

00:59:31es a raíz de todo esto

00:59:34de la epidemia

00:59:34de opioides

00:59:35que nos quiere

00:59:35no, no, no

00:59:36se lo pregunto

00:59:36como si hubiéramos nacido

00:59:38los dos ahora

00:59:39no, no

00:59:39todo limpio

00:59:40no, no preguntaba

00:59:41por ninguna

00:59:41tuviera ninguna experiencia

00:59:43ni en ningún estudio

00:59:44pero

00:59:44cuando alguien

00:59:45tiene dolor

00:59:46y le ponemos

00:59:47una bomba de morfina

00:59:48y la puede regular

00:59:50tendrá tendencia

00:59:51a ponerse

00:59:51cada vez mejor

00:59:52¿no?

00:59:53hay un poco

00:59:53no de ludopatía

00:59:55pero sí de bienestar

00:59:56psicológico

00:59:57claro

00:59:57no le dejamos

00:59:57claramente

00:59:58que él se regule

01:00:00siempre

01:00:00a su capricho

01:00:02nosotros

01:00:03marcamos un poco

01:00:03el tiempo

01:00:04de cuándo

01:00:05y queremos

01:00:06que le pase

01:00:07según

01:00:07el cronograma

01:00:09de su dolor

01:00:10hay dolores

01:00:10que llamamos nosotros

01:00:11mecánicos

01:00:12es decir

01:00:12cuando el paciente

01:00:13está despierto

01:00:13se está moviendo

01:00:14y que luego

01:00:15ceden por la noche

01:00:16y por la noche

01:00:17entonces

01:00:17ahí sí que marcamos

01:00:18el ciclo

01:00:19¿y cuál es el efecto

01:00:20el efecto más

01:00:23diríamos

01:00:23más tóxico

01:00:24de la morfina

01:00:25cuando

01:00:25cuando no se da

01:00:27correctamente

01:00:27o cuando alguien

01:00:28el más peligroso

01:00:29es la depresión respiratoria

01:00:30la sonolencia

01:00:32intensa

01:00:33depresión respiratoria

01:00:34que es

01:00:34que puede desencadenar

01:00:36una parada

01:00:36¿usted cree que va

01:00:37directamente

01:00:37a eso que podríamos

01:00:39llamar

01:00:39el centro del dolor

01:00:40¿el qué perdón?

01:00:41el centro del dolor

01:00:42diríamos que va

01:00:43a zonas cerebrales

01:00:45que si uno se pasa

01:00:46para el cardiorrespiratorio

01:00:48exacto

01:00:48sobre todo el respiratorio

01:00:50y de ahí luego

01:00:51el cardíaco

01:00:51claro

01:00:52claro

01:00:53bueno pues

01:00:53el dolor es una

01:00:54sensación difícil

01:00:55de expresar

01:00:56para los adultos

01:00:57y también

01:00:58aún más

01:00:59para los más pequeños

01:01:00para los niños

01:01:01vamos a ver

01:01:02en este informe

01:01:03qué es

01:01:03el dolor crónico

01:01:05infantil

01:01:06según las últimas

01:01:07investigaciones

01:01:08el dolor crónico

01:01:09afecta a más del 30%

01:01:11de los niños y adolescentes

01:01:13en nuestro país

01:01:13no se trata

01:01:15de un dolor puntual

01:01:16para que se considere crónico

01:01:17tiene que persistir

01:01:19tres meses o más

01:01:20y no resolverse

01:01:21con tratamientos médicos

01:01:22sufrimiento

01:01:23ansiedad

01:01:24depresión

01:01:24falta de concentración

01:01:26o de autoestima

01:01:27son los síntomas

01:01:28más comunes

01:01:28asociados

01:01:29a esta enfermedad

01:01:30se trata de una patología

01:01:31que afecta

01:01:32la calidad de vida

01:01:33de los pacientes

01:01:34los jóvenes

01:01:35con dolor crónico

01:01:36tienen problemas emocionales

01:01:37para relacionarse

01:01:38con sus compañeros

01:01:39y familiares

01:01:40y para realizar ejercicio físico

01:01:42además

01:01:43son habituales

01:01:44las ausencias escolares

01:01:45lo que puede provocar

01:01:46problemas de rendimiento

01:01:48académico

01:01:48pese a que se ha avanzado

01:01:50mucho en los últimos años

01:01:51todavía quedan retos pendientes

01:01:53como la creación

01:01:54de unidades especializadas

01:01:55la manera más acorde

01:01:57de ofrecer

01:01:57una atención multidisciplinar

01:01:59a medida

01:02:00de los pacientes pediátricos

01:02:01el dolor crónico

01:02:02está muy extendido

01:02:04en toda la población

01:02:05pero quizá

01:02:06donde más falta

01:02:08hace un adecuado control

01:02:09es en la población pediátrica

01:02:12que también sufre de dolor

01:02:13y en la población

01:02:14adulta o anciana

01:02:16que también sufre de dolor

01:02:19y quizá

01:02:20sea menos valorado

01:02:22porque

01:02:23muchas veces

01:02:24se achaca

01:02:25al simple hecho

01:02:26de tener

01:02:26ya una edad avanzada

01:02:28lo estoy pasando muy bien

01:02:30estoy aprendiendo mucho

01:02:31es que

01:02:32la medicina

01:02:34hay que seguirla

01:02:35de cerca

01:02:35porque avanza

01:02:36de manera increíble

01:02:40a lo mejor

01:02:41ustedes ponen

01:02:43marcapasos

01:02:44o bombas

01:02:45de morfina

01:02:46tres o cuatro

01:02:47a la semana

01:02:48¿no?

01:02:49hombre

01:02:50lo que más ponemos

01:02:51son

01:02:51tecnología

01:02:52de tipo

01:02:53de electrodos

01:02:54y más que

01:02:55bombas de morfina

01:02:56porque eso

01:02:57supondría que hay

01:02:57mucho paciente

01:02:58quizá con esa demanda

01:03:00que no es así

01:03:02afortunadamente

01:03:03para la población

01:03:05española en general

01:03:05lo que más ponemos

01:03:07es para el dolor crónico

01:03:08no oncológico

01:03:10el dolor crónico

01:03:11benigno

01:03:11como se suele llamar

01:03:12pues

01:03:12espaldas fallidas

01:03:13o otro tipo

01:03:14de patologías

01:03:15que se benefician

01:03:16de la estimulación

01:03:18eléctrica

01:03:18los bombas de morfina

01:03:21afortunadamente

01:03:22como he dicho antes

01:03:23pues se dejan

01:03:24como último recurso

01:03:26para aquellos pacientes

01:03:27que

01:03:27la morfina

01:03:28por vía oral

01:03:28necesita muchísima cantidad

01:03:30con muchos efectos

01:03:31secundarios

01:03:32y entonces

01:03:32se le ofrece

01:03:34esta posibilidad

01:03:35que permite

01:03:35rebajar

01:03:36hasta 300 veces

01:03:37la necesidad de oral

01:03:39bueno

01:03:40doctor Juan Carlos

01:03:41de la Pinta

01:03:41ha sido un placer

01:03:42pero me gustaría

01:03:42cuál es su conclusión

01:03:43de todo lo que hemos hablado

01:03:44dolor

01:03:45unidad de dolor

01:03:46bueno

01:03:47las unidades de dolor

01:03:48afortunadamente

01:03:48cada vez están siendo

01:03:50más relevantes

01:03:51en nuestro país

01:03:52e

01:03:54intentan ser

01:03:55un equipo multidisciplinar

01:03:56que

01:03:57intenta

01:03:58llegar al paciente

01:04:00llegar a todo tipo

01:04:00de pacientes

01:04:01hemos dicho antes

01:04:02que el dolor crónico

01:04:02es un dolor

01:04:04simplemente que

01:04:06se presenta

01:04:07más de 6

01:04:08o 8 meses

01:04:09de evolución

01:04:10con lo cual

01:04:11ahí encajan

01:04:12muchos tipos

01:04:12de dolores

01:04:13muchos pacientes

01:04:14que pueden

01:04:15tener

01:04:15no digo ya

01:04:17una solución

01:04:17definitiva

01:04:18a su dolor

01:04:18pero sí

01:04:18una ayuda

01:04:19importante

01:04:20y en estas unidades

01:04:21se tiende

01:04:22a atenderle

01:04:23una mano

01:04:24ayuda

01:04:24una mano amiga

01:04:25para intentar

01:04:26bajar ese sufrimiento

01:04:28asociado siempre

01:04:28al dolor crónico

01:04:29está bien

01:04:30cometemos muchos errores

01:04:32con la automedicación

01:04:33en dolor

01:04:33muchos

01:04:34es el principal

01:04:36ahora quizá

01:04:37con la llegada

01:04:38de la receta electrónica

01:04:39esto se está regulando

01:04:41afortunadamente

01:04:42estamos bajando

01:04:43lo que es

01:04:43el dispensario

01:04:44domiciliario

01:04:45de fármacos

01:04:47pero eso de

01:04:48tanto

01:04:50paracetamol

01:04:51y tantas

01:04:52ningún fármaco

01:04:53sin ocuo

01:04:54ninguno

01:04:54todos tienen

01:04:55sus efectos secundarios

01:04:56que hay que vigilar

01:04:57sobre todo

01:04:58cuando se toman

01:04:59otras medicinas

01:05:00además

01:05:00para otras cosas

01:05:01claro

01:05:02porque tenemos hígado

01:05:03tenemos hígado

01:05:04tenemos interacciones

01:05:05medicamentosas

01:05:06que hay que vigilar

01:05:06y que

01:05:07eso no puede ser

01:05:10automedicación libre

01:05:12me encantan los apellidos

01:05:13Juan Carlos de la Pinta

01:05:14¿de dónde es de la Pinta?

01:05:16los orígenes son de Palencia

01:05:18de Palencia

01:05:19Castilla la Vieja

01:05:19no sé qué pasa

01:05:20que últimamente

01:05:21siempre que le pregunto

01:05:22a alguien dónde nació

01:05:22dice

01:05:23en un pueblo de Palencia

01:05:24pero bueno

01:05:25yo nací en Madrid

01:05:26pero los orígenes

01:05:28de mis padres

01:05:28en Palencia

01:05:29bueno pues

01:05:30mucha suerte

01:05:31que sea muy feliz

01:05:32y que nos veamos pronto

01:05:34igualmente

01:05:35muchas gracias

01:05:36y a todos ustedes

01:05:37como saben

01:05:37seguiremos siempre aquí

01:05:38hablando de lo que más nos importa

01:05:40de su salud

01:05:42¡Gracias!

¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 145: Trastorno del espectro autista y dolor crónico en español

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