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El socio director de Transcendent, Ángel Pérez Agenjo, ha manifestado que, desde un punto de vista superficial, "igual la burbuja de la sostenibilidad se haya pinchado", durante el Foro Empresarial Megatendencias que ha celebrado esta mañana elEconomista.es.
En los últimos años, el término ESG ha ido desapareciendo en gran aprte del vocabulario corporativo. De hecho, solo lo utilizan el 6%. Sin embargo, las compañías siguen manteniendo los compromisos ESG. Respecto a este dato, Pérez ha asegurado que "la sostenibilidad interesa cada vez más". Y ha añadido que "el problema es que muchas compañías se pensaban que iba a ser la cura de los males e iba a mejorar la sociedad porque sí".
"Es posible que nos hayamos pasado de frenada", ha expresado y ha puesto de ejemplo los ODS, en los que "había muchos colorines, pero no mucha chica". Aún así, "en el principio de cualquier tendencia se cometen errores", ha explicado.
En los últimos años, el término ESG ha ido desapareciendo en gran aprte del vocabulario corporativo. De hecho, solo lo utilizan el 6%. Sin embargo, las compañías siguen manteniendo los compromisos ESG. Respecto a este dato, Pérez ha asegurado que "la sostenibilidad interesa cada vez más". Y ha añadido que "el problema es que muchas compañías se pensaban que iba a ser la cura de los males e iba a mejorar la sociedad porque sí".
"Es posible que nos hayamos pasado de frenada", ha expresado y ha puesto de ejemplo los ODS, en los que "había muchos colorines, pero no mucha chica". Aún así, "en el principio de cualquier tendencia se cometen errores", ha explicado.
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, pues después de esta interesante también charla sobre el sector energético nos toca ahora hablar de sostenibilidad.
00:09En los últimos años el término SG ha desaparecido de gran parte del vocabulario corporativo.
00:16En 2023 representaba el 40% de las empresas del SPC lo utilizaban en el título de sus informes,
00:25ahora solamente es un 6%, pero sin embargo las compañías mantienen las estrategias,
00:31mantienen los compromisos y mantienen los objetivos.
00:34Vamos a charlar de ello con Ángel Pérez, socio director de Trascenden.
00:38Ángel, bienvenido y muy buenos días.
00:40Encantado Javier, ¿qué tal?
00:42Muy bien, pues yo creo que el título de este diálogo es la era post-SG, pero la SG no
00:48ha muerto, ¿no?
00:49Bueno, si es con los argumentos que has dicho tú y viendo esos números en Estados Unidos,
00:54sí podríamos decir que ha muerto, quizás desde un punto de vista superficial ha muerto,
01:01igual tampoco está mal, igual hemos llegado aquí y había una burbuja en sostenibilidad
01:05que en algún momento tenía que pincharse, quizás no se haya pinchado de la mejor manera,
01:11pero en el mismo informe en el que se habla de esa bajada de la mención de SG en los
01:15informes de sostenibilidad,
01:17también se dice que del Standard & Poor's 500 el 90% de las empresas en Estados Unidos
01:22siguen teniendo compromisos de sostenibilidad y allí no están obligados por regulación.
01:27Y yo diría que en España muchísimas de las empresas cotizadas tienen objetivos de sostenibilidad,
01:33tanto desde el punto de vista medioambiental y desde el punto de vista social,
01:36y si no fuera necesario por la regulación posiblemente también los tendrían,
01:40porque están cada vez más en un momento de madurez en el que se ve que gestionar la sostenibilidad
01:46más allá de una burbuja exagerada quizás de comunicación o de un exceso regulatorio,
01:55como dicen los jóvenes, renta y que si lo haces con criterio te puede ir mejor.
02:01Entonces, que digamos que se ha acabado la era SG, pues igual está bien,
02:06porque podemos empezar a hablar de otra cosa.
02:08Es curioso, cuando tienes reuniones en un comité de dirección sin sostenibilidad
02:12y preguntas a departamentos qué cosas les importan relacionadas con sostenibilidad
02:17y las pones en una lista, aparecen elementos que si llega alguien tarde a esa reunión
02:21y le dices, ¿esta lista de qué es?
02:23Y te van a poder decir que es de operaciones, de estrategia,
02:26pero a la primera no te van a hablar de que sea sostenibilidad,
02:29porque afortunadamente cada vez más están siendo elementos que les interesa para su actividad,
02:35independientemente de que le pongamos un título por encima o no.
02:38Muchas personas posiblemente en esta sala piensan que la sostenibilidad ha sido
02:43o es todavía un coste y que representa un coste excesivo.
02:47¿Qué opinas tú de esto?
02:48Bueno, pues que igual y aquí posiblemente haya más, haya culpables
02:52y quizás yo también o nosotros seamos algunos,
02:55nos hemos pasado un poco de frenada.
02:57O sea, otra vez, que la sostenibilidad iba a ser la cura de los males de las empresas
03:02y de las compañías y que iba a mejorar la sociedad,
03:06porque sí, pues posiblemente hubo un exceso.
03:08Tampoco ayudó esa presión de regulación un poco descontrolada.
03:13No es tan lejos los años en que los informes de sostenibilidad
03:16tenían muchos colorines con los ODS,
03:19pero que no había mucha chicha o mucha realidad de a qué se dedicaban las compañías.
03:26Y es posible que sí, que sea verdad, que se perciba como un coste,
03:30pero creo que tampoco hay que flagelarse.
03:34Si vamos un poquito más atrás y los que somos un poco mayores nos acordamos,
03:37las empresas en los momentos iniciales de digitalización,
03:41pues también metieron la pata con las inversiones que hacían.
03:43Y uno ponía una página web y no se acordaba si era o no sabía si era para vender,
03:48para que le vieran, no sabías por qué era.
03:51Entonces, en esos momentos iniciales de cualquier tendencia, se cometen errores.
03:55Yo creo que hemos pasado por un camino empedrado,
03:58que estamos llegando a un momento de madurez,
04:01y yo lo que creo es que no es un cambio estructural,
04:04que es una corrección de mercado.
04:06Vuelvo a lo mismo, para decir que la sostenibilidad, bien entendida,
04:09ayuda a que una empresa funcione mejor.
04:12Ahora hay que aprender en cada empresa qué es lo que tiene que hacer
04:14para sacarle partido a la sostenibilidad.
04:16Y desde este punto de vista, ¿cómo puede generar la sostenibilidad valor para el negocio?
04:22¿Desde el negocio y para el negocio?
04:24Bueno, yo creo que hemos tenido, me ha gustado mucho la intervención de Allianz.
04:28O sea, yo creo que hay tres elementos fundamentales
04:29para la actividad de una compañía en sostenibilidad.
04:31El primero, el capital, el acceso a financiación.
04:34El año pasado en España, la financiación sostenible ha crecido un 17%.
04:37Hay muchas empresas aquí representadas que tienen bonos verdes,
04:40pero no solo con bonos verdes, tiene mucho que ver también con acceso a financiación,
04:45con deuda, desde el punto de vista sostenible.
04:48Y eso sigue creciendo.
04:49Y el dinero no es sospechoso de hacer las cosas desde aquí,
04:53las hace desde aquí y desde aquí.
04:55Por lo tanto, ese es un elemento de mejora,
04:58de gestión de una empresa desde los conceptos que tiene la sostenibilidad.
05:02Yo creo que eso es bastante fácil.
05:04El segundo, que es el que se ha comentado con Allianz, es el riesgo.
05:07En España ha habido más de 90.000 millones de pérdidas
05:10debido a catástrofes relacionadas con cambio climático.
05:15Eso es objetivo.
05:16Eso genera, además de esas pérdidas,
05:18unos costes en los que se incurre de inversiones no previstas,
05:21que también es muy relevante y que lo tienes que tener ahí.
05:24Y eso es un cambio que ha pasado en los últimos años.
05:27Hace cuatro años, las matrices de riesgos de las compañías
05:30no incorporaban diferentes elementos de sostenibilidad
05:33como se incorporan hoy.
05:35Y en muchos casos están arriba del todo.
05:37Y esos riesgos no son solo climáticos.
05:42Esta semana, hablando con una empresa de capital humano,
05:46de Facility Management, con muchas personas en su plantilla,
05:49lógicamente, con 10 millones de horas de absentismo,
05:52esto es un tema relevante.
05:54Está en la matriz de riesgos de la compañía.
05:55Bueno, está dentro del paraguas de sostenibilidad,
05:57pero no deja de ser un elemento central para las compañías.
06:00Entonces, capital y riesgo, yo creo que son los elementos
06:05más interiorizados por las compañías
06:06en cómo se puede aprovechar la sostenibilidad.
06:10Nosotros pensamos que hay un elemento
06:12que tampoco no está muy explorado a día de hoy,
06:14pero que nos parece que es el siguiente elemento diferenciador,
06:17que es el impacto y la sostenibilidad
06:20cuando ayudan a que crezca tu negocio.
06:24De qué forma se interpretan, pues como si fuera
06:28un elemento más de innovación, el impacto y la sostenibilidad
06:30para ver qué oportunidades tiene una compañía
06:32para mejorar su top line.
06:35Y eso es algo menos habitual.
06:37Y posiblemente, una de las, igual que se ha banalizado
06:41la palabra propósito o la palabra impacto,
06:43yo creo que ahora mismo hay un riesgo
06:45de que todo el mundo hable del business case
06:47de la sostenibilidad como si fuera una cosa general.
06:50Y posiblemente uno de los problemas que sea
06:52es que el business case para esta compañía
06:54no es el mismo business case que para esta otra.
06:56Y que tienes que tratar los elementos de business case
06:58de la sostenibilidad de una forma quirúrgica
07:00y muy concreta, porque no es lo mismo
07:04una empresa de alimentación que se da cuenta
07:06de que hay una línea de productos
07:07para un grupo de personas con alguna necesidad
07:11que tiene más margen, que tiene más fidelidad
07:14y que crece más rápido que otra
07:16y eso tiene una exigencia de saber entender
07:18y cruzar dónde cruza el impacto con el negocio
07:21que una empresa de facility management
07:24que quiere ver cómo solucionar un problema de absentismo
07:26con 10 millones de horas en el año 2025
07:29o con una entidad financiera
07:31que se da cuenta de que aflorando el impacto
07:34que puede generar uno de sus productos
07:37aumenta la cantidad de clientes
07:39y al mismo tiempo aumenta el bienestar
07:41de ese grupo de población con el que está trabajando.
07:44Entonces yo creo que hay elementos objetivos
07:46que si miras de una forma puntual
07:51te pueden permitir tener una oportunidad de explorar
07:54si hay un business case desde el impacto
07:56para tu negocio y si no lo hay hay que tirarlo.
08:00Para eso están las pruebas de concepto
08:01y yo creo que esa es una tendencia
08:04el riesgo y el acceso a capital existen
08:06nosotros en los últimos años
08:07hemos hecho 40 proyectos relacionados con impacto
08:09que algunos han salido y otros no
08:11pero que no deja de ser una forma más
08:13no creo que haya nadie en esta sala ni fuera
08:15a quien un business case que salga positivo
08:19por lo menos no lo mira con curiosidad.
08:21Creo que no estamos habituados a traer business cases
08:23desde elementos de impacto y sostenibilidad
08:26a un comité de dirección para ver si tienen sentido o no.
08:28Si salen, se escalan
08:29si no, pues como cualquier otra cosa de innovación
08:32la dejas en un lado y ya está.
08:34¿Podrías hablarnos de algún ejemplo concreto
08:37que hayáis desarrollado sobre esa generación de valor?
08:39Sí, la parte que estaba diciendo
08:41de un producto financiero
08:46que voy a ir un poco a cómo generamos eso.
08:49Algo que nos parece que es el primer paso
08:51para poderlo hacer es
08:53saber dónde creas impacto como compañía
08:56más allá de los impactos, riesgos y oportunidades
08:58que tienes en una matriz de materialidad
09:00y esas cosas que son más técnicas.
09:04¿Dónde genera impacto tu compañía?
09:06¿Tú tienes un mapa de impactos
09:07de qué es lo que haces a través de toda tu cadena de valor?
09:10Sí o no.
09:11Si no lo tienes, va a ser muy difícil
09:13que puedas saber si tienes algún producto o servicio
09:15que te genera una opción de un upside en ventas
09:19desde el punto de vista del impacto.
09:20Ese ejercicio lo hemos hecho con una entidad financiera,
09:24con un producto que es el que estaba diciendo
09:25en el que el impacto que genera
09:28o que genera, que potencialmente puede generar
09:31está sin aflorar.
09:33Entonces lo llamamos el untapping hidden impact.
09:36¿Qué impacto tienen algunos productos y servicios?
09:38Que si los haces ver desde el punto de vista del impacto
09:41tu business case va a crecer.
09:43Ese es un ejemplo concreto de los últimos relacionado con eso.
09:47Hay otras veces en las que cuando tú cruzas
09:49cuáles son los impactos que generas
09:50y tu línea de productos y servicios
09:52lo que te quedan son agujeros.
09:53Ahí tienes una oportunidad de explorar.
09:55¿Se puede hacer un piloto relacionado con esto
09:58para ver si tienes una variación
09:59de tus productos y servicios
10:00que te generen más valor
10:02arriba del todo en el top line?
10:03Ese es un discurso que hoy todavía no está pasando
10:05que posiblemente pinchando esa burbuja del ESG
10:09de la que estábamos hablando al principio
10:10tenga sentido
10:12y que debería ser la forma en la que
10:14una tendencia que está para quedarse
10:16como son elementos relacionados con sostenibilidad
10:18empiezan a jugar más cerca de
10:21estrategia, operaciones, negocio o ventas o clientes.
10:25Estamos, está claro, ante una nueva era.
10:28Yo creo que la gran pregunta
10:30que se plantea a todo el mundo
10:31es si las empresas están entendiéndolo,
10:34están actuando en consecuencia
10:35y si es pronto o es tarde para hacerlo.
10:39Vale.
10:40O sea, yo creo que pronto no es.
10:43Yo creo que hay, a ver, sin ingenuidad,
10:48gestionar, incorporar la gestión de la sostenibilidad
10:51y del impacto dentro de una compañía
10:53complica las cosas como cualquier otra.
10:55Entender cómo avanzar en temas de IA complica
10:57y entender los beneficios
11:00o tener curiosidad empresarial
11:01de entender los beneficios que puede tener la sostenibilidad
11:04complica la gestión de una empresa.
11:06Si le damos la vuelta, ¿qué te estás perdiendo?
11:10Entonces, yo diría que no es demasiado pronto para explorarlo.
11:16Creo que hay que hacer algunas reflexiones
11:18sobre cosas bastante sencillas.
11:20Bueno, sencillas, es decir,
11:21¿cuánto tiempo se dedica en una empresa
11:23simplemente a reportar sostenibilidad?
11:26¿Ese es el valor añadido que tiene la sostenibilidad
11:28para una compañía
11:29o nos estamos dejando algo sin explorar?
11:31¿La estrategia de sostenibilidad de una compañía
11:33es solamente cumplimiento
11:34o estamos mirando alguna cosa más?
11:37Entonces, yo creo que el momento es ahora.
11:39Hay una pregunta
11:41que a mí me parece que puede ser interesante
11:43para generar esa curiosidad
11:44de decir, ¿cuántos planes de sostenibilidad
11:47de los que tenéis?
11:48Por supuesto que incorporan financiación,
11:51por supuesto que han mejorado muchísimo
11:52en la gestión de riesgos,
11:53pero ¿cuántos incorporan
11:55la visión del impacto de la sostenibilidad
11:57como un elemento que genere más ventas?
12:02Quizás, yo creo que estamos
12:03en un muy buen momento
12:04para hacer esa pregunta
12:05y para incorporarlo
12:07dentro de las oportunidades de crecimiento
12:08que pueda tener una compañía.
12:10¿Y están?
12:11Porque está claro que las grandes empresas,
12:13la situación es distinta,
12:14pero ¿están las pequeñas y medianas
12:15empresas preparadas?
12:17Hombre, si es difícil incorporar
12:19la sostenibilidad en una empresa grande,
12:20yo creo que en una pequeña
12:21es más difícil todavía.
12:22Yo creo que depende mucho del sector,
12:25creo que depende mucho
12:26de qué hace tu empresa más pequeña
12:30dentro de la cadena de valor,
12:31yo creo que hay elementos de sector,
12:33son importantes,
12:34pero yo creo que en España tenemos,
12:37vuelvo a hablar de la curiosidad empresarial.
12:41En mi opinión,
12:42creo que las pymes en España
12:43tienen un mérito
12:44y la gente que tiene pymes
12:45tienen un mérito increíble,
12:47pero en muchísimos casos
12:48el éxito en las pymes
12:50ha venido a golpe de,
12:52y no quiero minimizarlo
12:54ni no dar la importancia,
12:55de un esfuerzo en horas,
12:57de meter más horas,
12:58de meter más músculo,
12:59de tener un poco de falta
13:01de curiosidad empresarial.
13:03Creo que, en mi opinión,
13:05la digitalización nos llegó tarde
13:07y no la supimos aprovechar.
13:09Creo que es un momento
13:10de entender ese posible extra
13:12para generar oportunidades de negocio
13:14que da la sostenibilidad y el impacto
13:16y que no es tarde.
13:17¿Es más complicado en una pyme?
13:18Sí.
13:19Esto es un tema de priorizar,
13:21sí.
13:21¿Complica la gestión?
13:22También.
13:23Pero otra vez,
13:24una vez vistas las oportunidades
13:25y tiene sentido o no,
13:26siendo suficientemente ágil,
13:28se puede dejar a un lado
13:31los proyectos que estés haciendo
13:32y pasar a los siguientes
13:33para ver si tiene sentido.
13:34Y no en todos los casos
13:35va a tener sentido,
13:36ni en todos los sectores,
13:38ni siquiera en las mismas empresas,
13:39la solución va a ser la misma.
13:41Va de profundizar en eso.
13:42Y como experto que eres en la materia,
13:44¿por dónde se debe empezar
13:45para capitalizar esta nueva realidad?
13:49Yo creo que lo primero que tienes que hacer
13:50es saber qué impacto generas allá afuera.
13:53Lo primero que tienes que hacer
13:54es ese descubrimiento de impactos
13:55de tu compañía.
13:56Medirlo.
13:58Identificarlo.
13:58Identificarlo.
13:59Primero, identificarlo.
14:00O sea, digamos que nosotros
14:01tenemos tres fases.
14:02Una primera que es
14:03el descubrimiento
14:04de qué impactos tienes.
14:05Después, medirlos
14:06para saber cuáles son.
14:08Y después,
14:08gestionar esos impactos.
14:10Y en el momento
14:11en el que estás midiendo
14:12y gestionando,
14:13crúzalo con algunos productos
14:14y servicios
14:15o empieza con algún producto
14:17y servicio.
14:17La taxonomía verde
14:19ha definido muy bien
14:20qué productos y servicios
14:22que hacen las compañías
14:22tienen que ver con eso.
14:24Pero es bastante
14:26dirigido desde la regulación.
14:28¿Qué taxonomía
14:29o qué inventario
14:30de productos sociales tienes?
14:31¿Has visto si
14:33aflorando alguno de esos
14:34tiene sentido
14:35que tú puedas generar más impacto?
14:37Entonces, para mí,
14:37la primera de todas
14:38sin ninguna duda
14:39es identificar los impactos
14:40que genera tu compañía
14:41no desde un punto de vista
14:44buenista,
14:45sino desde un punto de vista
14:46de negocio
14:47que exige verlo
14:48desde otra forma.
14:49Yo creo que
14:49ese es un elemento
14:50que demuestra
14:52la madurez
14:52de las empresas
14:53para entender
14:53cómo hemos dejado atrás
14:55la era del ASG
14:57por el puro título
14:58para empezar a acercarlo
15:00mucho más
15:00a la actividad
15:01de las empresas.
15:02Y la última,
15:02ya que nos quedamos
15:03sin tiempo,
15:04pero quería preguntar
15:05¿qué error
15:06cometen generalmente
15:08las empresas
15:09cuando afrontan
15:10la nueva realidad
15:11de la sostenibilidad?
15:12Yo creo que
15:15desgraciadamente
15:15primero hay que quitarse
15:16mucha mochila
15:17de lo que traemos
15:18desde atrás.
15:19Desde que si los informes
15:20tenían que ver
15:21con una comunicación
15:22que no estaba ordenada,
15:24otra cosa que no ha ayudado
15:25ha sido los vaivenes
15:26de regulación
15:27y ha hecho perder el foco
15:29para tener que tener
15:30desgraciadamente
15:30mucho tiempo
15:31en algunas cosas
15:32que no son centrales
15:33para una compañía.
15:34Entonces,
15:34la oportunidad,
15:35el error es
15:37el tiempo que dedicas
15:38a reportar,
15:39que hace falta
15:39y hace falta reportar bien
15:40y si ese es el mayor valor añadido
15:42que da la sostenibilidad
15:43a una compañía.
15:44Creo que nos hace falta
15:45reenfocar
15:46y tomárnoslo con seriedad
15:48porque puede ser
15:49un vector de crecimiento.
15:51Pues muchísimas gracias,
15:52Ángel,
15:53muy interesante
15:54ante esta nueva realidad
15:55que nos ofrece
15:56a partir de ahora
15:56la sostenibilidad,
15:58el habernos ayudado
15:59a entenderlo un poco mejor.
16:00Gracias.
16:00Muchas gracias,
16:00gracias, Javier.
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