00:00Il est 7h43 sur BFM Business, notre invité ce matin c'est Jean-Christophe Guérin.
00:03Bonjour, vous êtes ancien vice-président de Michelin, vous avez passé 37 ans dans l'entreprise,
00:08vous êtes parti en 2002, vous êtes depuis devenu conférencier en excellence opérationnelle,
00:13qualité managériale et intelligence émotionnelle.
00:16Et alors vous ne faites pas ça tout seul, vous faites ça avec un duo étonnant
00:20que vous avez créé avec Jean-Michel Frixon, qui est un ancien ouvrier de chez Michelin.
00:24Vous ne le connaissiez pas, il est parti à la retraite, il a écrit un livre que vous avez lu
00:28qui s'appelle Michelin, matricule F276710.
00:32Quand vous avez lu ce livre, ça vous a fait l'effet d'un électrochoc si je puis dire,
00:37vous avez vraiment appris des choses et vous avez décidé de le faire venir dans l'usine Michelin.
00:42Oui, alors en fait j'ai quitté le groupe Michelin en 2023 et Jean-Michel publie son livre en 2021
00:48et moi je suis au comité exécutif à l'époque en charge de l'industrie.
00:52Et quand son livre sort, ça crée un peu des mois parce qu'on sait qu'on apprend
00:56qu'il y a des chapitres durs, puis il y a des beaux chapitres.
01:00Et donc en fait moi j'achète le livre, je le lis et je trouve le livre très intéressant.
01:05Ce n'est pas un livre contre Michelin, ce n'est pas un livre contre les entreprises,
01:08ce n'est pas un livre politique, c'est un livre qui montre l'importance de la relation humaine au
01:13travail
01:13et l'importance de la relation humaine entre les hiérarchiques, le manager et les équipiers.
01:19Je trouve ça très touchant et donc j'ai demandé à le rencontrer.
01:24Alors lui, il est un peu terrorisé, il se dit, ils vont peut-être me coller un procès.
01:29Ils vont me régler des comptes.
01:29Ils vont régler des comptes, ils vont me coller un procès même.
01:32Et c'est ce qu'il dit lui-même dans les conférences.
01:34Il demande l'avis à son fils d'ailleurs qui lui dit, écoute, vas-y, tu verras.
01:39Tu verras.
01:40Et donc on a une heure et demie d'échanges passionnants.
01:45Et en fait, je suis très touché par, il montre vraiment bien cette importance,
01:50de cette dimension humaine dans le management et l'impact que ça en performance et plaisir à venir au travail.
01:57Alors du coup, je lui dis, voilà, monsieur Frixson, c'est en particulier sur la fin de votre carrière,
02:03donc là où j'étais particulièrement en charge de l'industrie.
02:07Vous avez eu un mauvais chef remplacé par un très bon.
02:11Et d'ailleurs, on voit bien l'impact que ça a eu.
02:13Le problème, c'est que ces chefs-là, ils ont tous eu la même formation.
02:17Chez Michelin, les formations sont sérieuses, elles sont bien faites.
02:197000 managers chez Michelin.
02:21On a des formations solides.
02:23Mais là, les deux chefs qui se succèdent, ils ont eu les mêmes formations.
02:27Donc je lui dis, ça ne sert à rien de faire revenir les chefs en formation, ça c'est déjà
02:31fait.
02:32Par contre, ce que je peux vous proposer, c'est une tournée des usines françaises.
02:36On a 15 usines en France et vous allez aller dans chaque usine.
02:39On va réunir tout le management, du chef d'équipe jusqu'au directeur d'usine.
02:42Et vous avez deux heures face à eux et vous allez leur dire droit dans les yeux l'impact qu
02:47'ils ont sur vous en performance et en satisfaction à venir au travail par leur comportement.
02:53Et c'est ce qu'on a fait en 2022.
02:55Et ça a eu un succès que je n'avais pas imaginé comme ça.
03:00J'ai des directeurs d'usines qui m'ont écrit en disant la plus belle formation managériale de notre vie.
03:04Ah oui, oui.
03:04C'est-à-dire qu'il manquait quand même dans la formation de base, il manquait peut-être un truc
03:09pratico-pratique.
03:10On en a tiré des leçons.
03:12En fait, Jean-Michel, il montre l'importance des choses simples, des comportements au quotidien.
03:16L'importance d'un bonjour, comment ça va ?
03:20Mais vous écoutez la réponse.
03:21Vous n'êtes pas parti le dire à quelqu'un d'autre.
03:23L'importance d'un merci.
03:25L'importance de s'intéresser à la personne dans le travail, mais aussi à qui elle est en dehors du
03:29travail.
03:29C'est des choses simples de tous les jours, mais tout ce temps humain du travail, ce temps humain du
03:37manager, c'est du management.
03:39Mais ça s'apprend ça, Jean-Christophe Guérin, ou à la fin, vous vous dites qu'il y a des
03:41gens qui ne sont pas faits pour être manager ?
03:43Alors, moi, je pense que ça, ça s'apprend.
03:45Et justement, quand on a organisé cette tournée des usines, je suis allé dans une des usines, je me suis
03:52mis en spectateur, en fond de salle,
03:54pour voir l'interaction qu'il y avait entre Jean-Michel et les managers.
03:57Et ce qui m'a touché, j'ai vu des managers qui avaient des larmes.
04:01Alors donc, je les ai attrapés à la pause, je leur ai dit, mais qu'est-ce qui se passe
04:03?
04:03Ils me disent, ce que raconte Jean-Michel, c'est à la fois si simple à faire et c'est
04:10si impactant que des fois, on se dit,
04:12oups, c'est dommage, je ne l'ai pas fait.
04:14Donc oui, je pense qu'un message comme ça, ça touche les gens et ça peut modifier des comportements.
04:20Je pense qu'il y a beaucoup de gens, ils ne sont pas inhumains dans le travail.
04:23Ils oublient l'impact de ces valeurs humaines et de l'impact de ce comportement des choses simples.
04:31Ils en oublient, c'est tout.
04:32On est pris par les urgences, on court de réunion en réunion et on oublie.
04:35C'est plus un rappel de ces fondamentaux.
04:39Et ce temps humain, c'est du management.
04:42Mais c'est un besoin de temps, de ne pas être pris sans cesse par les injonctions parfois contradictoires.
04:48Il faut protéger ce temps, de cette relation humaine au travail, de ce temps informel.
04:54Parce que c'est, je reprends les mots de Jean-Michel, il dit c'est du management.
04:59Parce que ça a un impact sur la performance.
05:01Voilà, sur la performance et sur le bien-être au travail.
05:03D'être respecté, d'être écouté, d'être considéré, de sentir que le chef s'intéresse à vos problèmes,
05:10vous aide à traiter vos problèmes.
05:12C'est du temps, c'est du management.
05:15Le management, ce n'est pas courir de réunion en réunion.
05:18C'est aussi ça.
05:18Depuis, vous faites des conférences ensemble, dans un autre cadre, en dehors de Michelin, dans plein d'entreprises.
05:23C'est une histoire incroyable qu'on n'a jamais imaginée tous les deux.
05:27Parce qu'en fait, à la fin de cette tournée des usines, Jean-Michel, il publie un deuxième livre.
05:31L'ouvrier qui murmurait à l'oreille des cadres.
05:34Et ça a surpris des médias.
05:36Et on s'est retrouvés invités tous les deux, en particulier sur un plateau de télévision.
05:41Et à partir de là, on s'est retrouvés invités à donner une première conférence.
05:45Alors, on a travaillé avec Jean-Michel.
05:46Et puis, on s'est dit, on est invités pour faire une conférence.
05:49Alors, on a travaillé tous les deux.
05:50Et puis, la première conférence s'est très bien passée.
05:53Il y avait des DRH, il y avait des professeurs de grandes écoles.
05:56C'était aux mines de Paris.
05:57Et puis, ça a rebondi.
05:59Et ça a rebondi en permanence.
06:00Je ne fais jamais de pub.
06:01Jean-Michel non plus.
06:03Et on va fêter notre centième conférence au mois de juin.
06:07On intervient à peu près partout.
06:08On a invité quasiment, je reçois une invitation quasiment par jour.
06:13On ne se quitte plus.
06:14Alors, un professeur d'une grande école de Paris nous a surnommé le duo improbable.
06:19Alors, on a adoré ça.
06:20Ça marche bien, oui.
06:21Oui, oui.
06:21Alors, du coup, on l'a gardé en signature.
06:25Maintenant, j'aime bien, on rajoute et inséparable.
06:28Parce qu'on passe notre temps à vaciller.
06:30Vous êtes devenus amis, quoi.
06:31Oui, d'ailleurs, la semaine prochaine, je pars en vacances avec lui en Bretagne.
06:35Ah oui, d'accord.
06:36À la fin, vous partez en vacances ensemble.
06:38Est-ce que vous avez réussi à tirer des grandes leçons ?
06:42Vous faites des grands PowerPoints avec des choses à avoir bien en tête ?
06:46Il y en a un, par exemple, Diriger, c'est pas régné.
06:47Ça paraît évident, mais vous le redites dans vos conférences.
06:51Alors, lui, c'est ce qu'il dit.
06:53Moi, effectivement.
06:54Alors, moi, si vous voulez, il y a quelque chose qui m'a marqué.
06:57Comme je vous l'ai dit, quand j'ai vu l'impact qu'il avait dans ses conférences avec nos
07:01managers,
07:01et puis l'impact qu'il a maintenant dans les conférences que l'on fait partout,
07:06moi, j'en ai tiré une leçon.
07:07C'est qu'on apprend mieux par le cœur que par cœur.
07:11Ce que je veux dire par là, c'est par cœur, c'est les cours, les slides, les stages de
07:14formation.
07:15Par le cœur, c'est ce type d'échange entre manager et manager,
07:20où vous avez des managers, type Jean-Michel Frixon,
07:23qui viennent parler de l'impact qu'ont les chefs par leur comportement sur la performance et l'engagement,
07:30le plaisir à venir au boulot.
07:32Et c'est un point sur lequel Michelin en a tiré une leçon.
07:35C'est que je sais que l'entreprise redesigne toutes ses formations managériales
07:40et implique des managers qui viennent parler aux managers, futurs managers,
07:44en disant, on va vous raconter l'impact que vous avez sur nous, par votre comportement.
07:48Mais ce que je comprends quand même, c'est qu'il faut que le manager cherche à se faire aimer.
07:51Vous parlez du cœur, souvent dit, il dit exactement le contraire.
07:54Je ne suis pas là pour me faire aimer, je dirige, je vais prendre des décisions difficiles,
07:57mais je ne suis pas là pour être un ami, je ne suis pas là pour être un confident.
08:00Vous dites, non, un manager qui est aimé, c'est un peu quand on aime bien sa maîtresse,
08:04c'est qu'on est fort en histoire parce qu'elle raconte bien cette matière-là.
08:08Il y a un rapport vraiment comme ça.
08:10Oui, très clairement.
08:11Alors, bien sûr, un manager, il a aussi le devoir d'être exigeant.
08:15Vous prenez l'exemple des enseignants, des professeurs.
08:18On se souvient tous des professeurs qui nous respectaient, mais qui étaient aussi exigeants.
08:22L'exigeant, c'est du respect.
08:24Donc, un bon manager, c'est quelqu'un qui a de l'exigence,
08:27mais qui a aussi ce respect, cette attention aux personnes,
08:30et qui a ce souci de développer les personnes.
08:33Le respect, l'exigence, c'est un moyen de développer les gens,
08:38c'est une forme de respect.
08:40Donc, oui, il faut du cœur et de l'exigence.
08:44Et les deux, ça fait effectivement que vous aimez votre chef.
08:47Et on a tous, dans notre carrière, on a des chefs qu'on a aimés, oui.
08:52Mais vous y croyez, du coup, au manager inspirant, à toute cette vague
08:58où il faut être un leader, inspiré le respect tout seul par une sorte de charisme,
09:03où pour vous, c'est vraiment une méthode ?
09:06Non, moi, je pense qu'il y a des choses qui s'apprennent.
09:09Manager, ça s'apprend par l'expérience.
09:11Il faut aller sur le terrain, il faut se confronter.
09:13On a des succès, on a des échecs.
09:15On se crée une colonne vertébrale, ça s'apprend.
09:17On n'est pas parachuté comme ça.
09:20Lire des slides ou lire des livres, c'est bien,
09:22mais on apprend par l'expérience.
09:24Donc, oui, moi, je suis convaincu qu'on peut apprendre, qu'on peut progresser.
09:27D'ailleurs, on le démontre.
09:29On fait progresser beaucoup, beaucoup de managers.
09:31Après, je pense qu'il y a peut-être aussi un peu des valeurs profondes qui sont là.
09:38Et quand elles sont là, ça aide, bien sûr, le manager à avoir ce comportement humain que l'on attend.
09:45Si, effectivement, il y a un vrai défaut de valeur et de respect des autres, ça va être plus difficile.
09:51Jean-Michel Frickson, il a été suivi dans un documentaire qui s'appelle
09:53« Work in progress, why good people become bad boss ? »
09:56Pourquoi de bonnes personnes peuvent devenir de mauvais chefs ?
09:59C'est le dernier documentaire de Samuel Diron que je vous recommande,
10:02qui organise notamment des projections avec l'APEC.
10:07C'est disponible également sur son site internet.
10:09C'est passionnant.
10:10Allez regarder ce documentaire.
10:12Merci beaucoup Jean-Christophe Guérin.
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