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Avec Vladimir Fedorovski, ancien diplomate russe et évrivain
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:07Vous êtes bien sur Sud Radio ce lundi 4 mai 2026, c'est un jour important parce que je reçois
00:15une très haute personnalité de l'actualité internationale.
00:19Beaucoup d'entre vous connaissent Vladimir Fedorowski qui est un écrivain prolixe, grande production.
00:25S'il vous plaît, vous savez, le livre que je sors, le diable boiteux, 58ème livre.
00:3258ème livre. Vladimir Fedorowski est un observateur.
00:35Je peux dire que je reçois Vladimir Fedorowski comme si j'avais reçu un haut diplomate britannique ou français dans
00:42les années 40-45.
00:44Vladimir Fedorowski a participé, a assisté à ce moment de l'histoire qui s'appelait la Père Estruïca, la glace
00:51nostre,
00:52autour de Mikhail Gorbachev, qui fut secrétaire général du Parti communiste de l'Union soviétique et dernier chef d'état
00:58de l'Union soviétique jusqu'à décembre 1991.
01:02Autour de lui, un personnage que Vladimir Fedorowski qualifie de diable boiteux, qui était le surnom que nous donnait à
01:09Talleyrand,
01:10le sublime de la diplomatie française, à qui on disait vous avez trahi tout le monde.
01:14Il dit non, j'ai toujours servi la France, c'est un petit peu le vent qui tournait.
01:18Mais moi j'ai toujours été fidèle à l'idéal de la France et c'est vrai que Talleyrand a
01:21joué un rôle essentiel au moment de la chute,
01:24d'abord sous la révolution, au moment de la chute de l'Empire, pour sauver la France et au Congrès
01:29de Vienne en 1814.
01:30Alors qu'il représente la puissance vaincue, c'est lui qui organise le Congrès, c'est du jamais vu.
01:35Donc nous avons Vladimir Fedorowski qui nous raconte cet épisode, cette histoire.
01:39Voilà, on va y revenir, mais je tiens à dire que ce qui s'est passé, là entre 1985,
01:44arrivé de Mikhail Gorbachev à la tête de l'Union soviétique, son départ en 1991,
01:48il y avait une opportunité formidable, qui si elle avait abouti, si la Perestroka et la Glasnost avaient abouti,
01:54la face du monde, et ce n'est pas une supposition ni une estimation, la face du monde en eut
01:59été changée,
01:59et tous les drames que nous avons connus depuis 20 ans ne se seraient pas produits,
02:04ou en tout cas pas de cette façon, pas avec cette ampleur.
02:06Alors merci Vladimir Fedorowski d'être à l'antenne aujourd'hui avec nous sur Sud Radio
02:11pour la publication de votre 58ème ouvrage, vous êtes le plus, j'allais dire, le plus prolifique des écrivains européens.
02:19Le plus, en tout cas, j'ai un double origine s'il vous plaît, à la fois russe et ukrainien,
02:24et c'est vrai que mes livres sont traduits dans 58 pays,
02:29mais c'est un livre peut-être, un des livres les plus importants que je fais,
02:34le diable boiteux, un sous-titre un peu malin, ça s'appelle le vrai magicien du Kremlin,
02:42on vous a raconté le match du Kremlin, mais c'était invention.
02:45Cette fois-ci, le vrai magicien du Kremlin, le diable boiteux, c'est lui la fin du communisme,
02:52c'est lui la liberté à l'Est, c'est lui quand même un des faussoyeurs de la guerre froide,
03:01s'il vous plaît.
03:02Et à l'époque, vous étiez gentil avec moi, quand j'étais diplomate, avec Gorbatchev, je les ai tous connus.
03:08J'ai connu Reagan, j'ai des bons rapports, très étroits.
03:11Vous avez été au cœur du pouvoir à Moscou, au moment où tout ça s'est dessiné.
03:14Non, non, j'étais surtout... Les Russes, ils disent que c'est une chance.
03:20Il y a un poète russe, vous aimez les poètes dans votre titre,
03:26russe, Pouchkine, etc., les écrivains.
03:28Il y a un poète, Tchouchev, c'est un des plus grands poètes de la Russie,
03:32il a dit que c'est une chance de venir au monde dans les moments de rupture fatidique.
03:37Je ne pense pas entre nous.
03:39Entre nous, je pense tout le contraire.
03:40On ne se fâche pas avec un peuple qui a eu comme représentant Tolstoy, Pouchkine, Tchekov, Dostoyevski.
03:45Voilà, c'est des instants de civilisation, mais je ne parle pas de Tchaïkovski et des autres.
03:50C'est un truc très simple, on m'a dit qui est le meilleur agent de Pouchkine.
03:54J'ai dit Tchaïkovski, Tolstoy et Dostoyevski, évidemment.
03:58Bref, le personnage est assez étonnant.
04:01Donc on parle d'Alexandre Yacovlev.
04:03Peu connu du grand public, sauf par les gens qui sont...
04:05Vous avez vu ce filmage de...
04:08Mais ça, c'est l'invention.
04:10Tandis que ça, c'est le vrai.
04:12Il a changé la face du monde.
04:14Le personnage assez étonnant, avec aussi l'aspect personnel.
04:20Dans le livre, il y a quand même, pour moi, c'est un pari exceptionnel.
04:25C'était le mien.
04:25Il a préféré rester au cœur du pouvoir,
04:29prendre le Kremlin au nom de la liberté
04:31et changer la face du monde avec ça.
04:37Vous savez, je considère que chaque écrivain a des antises.
04:41Moi, j'ai un antise de raconter la face cachée de l'histoire.
04:46Les secrets, les coulisses de l'histoire.
04:49Et historiquement, même les coulisses de l'amour,
04:51j'aime raconter les égéries, vous savez, les inspirateurs.
04:54Bien sûr.
04:54Et cette fois-ci, c'est le personnage
04:57qui a volontairement ne voulu pas s'avantager.
05:01C'est tout le contraire des nombrils d'aujourd'hui.
05:03Mais il a changé tant de choses.
05:07C'est un document humain.
05:09Et je pense que vous avez raison,
05:11que la crise actuelle, c'est un document aussi
05:14qui donne la possibilité de déchiffrer la crise d'aujourd'hui.
05:17Je me souviens, vous savez, je suis étonné.
05:19J'ai sorti une sorte de testament spirituel de lui
05:23que je publie aussi.
05:24Les secrets, les confidences, mais aussi ce testament
05:27où il a prédit la guerre en Europe,
05:30il a prédit l'évolution de l'élite européenne
05:33et les a appelés les pauvres morveux.
05:35Ils n'ont pas peur.
05:36Ils ont dit, les gens qui arrivent
05:39n'ont pas peur de la guerre.
05:41Lui, il était...
05:41Pourquoi diable boiteux ?
05:42Parce qu'il était blessé.
05:44Il a failli être tué pendant la guerre.
05:46Il a eu peur de la guerre.
05:47Les gens qui arrivent, ils n'ont pas peur de la guerre.
05:50Et puis, ça, ça saute aux yeux.
05:54Maintenant, il y a un aspect
05:56qu'il a été très précis dans l'analyse.
06:00Il a dit, ce qui arrive,
06:02c'est l'approximation de l'analyse.
06:04À côté de la plaque.
06:07L'embrasement du monde que nous vivons.
06:10J'ai failli dire le théâtre d'absurde.
06:12J'ai failli dire les contes Andersen.
06:15Le roi est nu.
06:17Comme vous le savez,
06:18tout ça, c'est quand même prédiction.
06:21Mais c'était ce don prophétique
06:26et je suis touché,
06:27je ne vous cache pas, Perico,
06:28que vous avez parlé de Dostoyevsky.
06:31Parce que ça,
06:31Dostoyevsky, il a quelque chose avec ce livre.
06:34Vous savez, dans la tradition russe,
06:36il y a quelque chose de particulier.
06:38Il y a les personnages qui changent le monde
06:40en restant en dehors de hiérarchie.
06:44Souvent, c'est les spirituels.
06:45Les Dostoyevsky, il les appelait les vieux sages.
06:48Les vieux sages.
06:49Les vieux sages.
06:50Et Diakovlev, il était, avec les dons prophétiques,
06:54il était le vieux sage qui a visionnaire,
06:58qui a tout prédit,
06:59mais surtout qu'il a tout changé.
07:02En essayant d'utiliser,
07:04c'était un metteur en scène,
07:06et vous avez si bien dit,
07:08l'acteur, la face visible,
07:10c'était Gorbatchev.
07:11Il ne faut pas sous-estimer.
07:12L'âme d'année, le père Joseph,
07:13il y a plein de formules,
07:14et c'était pourtant un diplomate lui aussi,
07:16et un communiste au départ convaincu,
07:18qui comprend que le régime,
07:20que la Russie ne se sauvera
07:22qu'en passant à une forme de social-démocratie.
07:24Vladivir Fedorovsky,
07:25expliquez-nous ce qui s'est passé,
07:27pourquoi, en termes vulgaires,
07:28ça a foiré,
07:30tout se présentait bien,
07:31les Russes étaient assez contents
07:32d'avoir cette évolution,
07:33cette démocratisation du régime.
07:35C'était une transition démocratique,
07:37un peu comme il y a eu en Espagne
07:37après la mort de Franco.
07:40Gorbatchev est un personnage,
07:41sympathique, aimé par les Européens,
07:42aujourd'hui il est détesté en Russie,
07:44ce qui est incompréhensible.
07:46Le plus détesté, c'est quand même Yacovlev.
07:48Mais oui, c'est parce qu'on estime
07:49qu'il est responsable.
07:50Qu'est-ce qui s'est passé ?
07:51Pourquoi l'Occident, le monde libre,
07:53les Etats-Unis, le G7,
07:55pourquoi on n'a pas aidé Gorbatchev
07:57à réussir de relever ce défi,
08:00de relever ce défi de la perestroïka,
08:01de faire cette transformation
08:03d'une Unie soviétique
08:04qui serait devenue une démocratie sociale,
08:06j'allais dire,
08:07dans une Europe réunifiée et apaisée ?
08:10Est-ce que la victoire de Gorbatchev,
08:11je vais vous poser une question simple,
08:13supposait un danger pour les Etats-Unis
08:15qu'ils ont fait en sorte que ça capote ?
08:17Et quand Gorbatchev va aller voir au G7,
08:18il a dit j'ai besoin de 40 milliards de dollars
08:20parce que je suis quasiment en faillite,
08:22entre autres à cause de Tchernobyl,
08:24les Français, les Italiens disent
08:25mais pourquoi pas ?
08:26Et Washington dit non,
08:28c'est l'occasion de faire tomber le régime
08:29et c'est ce qui va se passer en 1991.
08:31Le coup d'État manqué
08:32et l'Union soviétique s'écroule
08:33et on a l'alcoolique et le sida à la place.
08:35Il faut que je vous dise quelques mots
08:37à propos du coup d'État,
08:38la face cachée du coup d'État que j'accorde.
08:41Mais tout d'abord...
08:42Pourquoi ça a foiré ?
08:43Dites-moi d'abord.
08:44Ça a foiré, je vais vous dire.
08:45À l'époque,
08:46et ça, ça revient aux mes conversations
08:48avec plusieurs personnages de l'époque.
08:52Tout d'abord,
08:53il y avait les clivages à l'Occident.
08:56Détrompez-vous,
08:56les grands personnages de l'Occident de l'époque.
09:01Je vous ai dit même Reagan.
09:03Mais je ne vous parle pas de grands Américains.
09:06Je raconte les rencontres
09:08avec les grands Américains de l'époque.
09:11Peut-être le plus grand,
09:12c'était comme Yakovlev.
09:14Il y a quelqu'un qui est un peu oublié maintenant.
09:16Il a joué un rôle essentiel
09:17pendant la guerre froide.
09:19George Kennan, il s'appelle.
09:20Oui, George Kennan.
09:21Le plus grand diplomate américain.
09:22Vous connaissez ça.
09:23Ça, c'est le télégramme.
09:25Du niveau de Kissinger et de Zbigniewski,
09:28mais moins connu.
09:30Plus important.
09:31Beaucoup plus important entre nous.
09:32Beaucoup plus important.
09:33C'est lui qui est inventeur
09:34de la théorie de l'indigment.
09:36Il a dit, une fois, je vais aussi,
09:37je vous raconte ça.
09:38Non, non, il n'en fait pas.
09:39Mais je ne vais pas.
09:41Et on était trois.
09:44Comme d'habitude,
09:45je bois votre excellent thé.
09:47C'était Samovar avec.
09:49Parce que Samovar aussi,
09:50ça joue dans cette histoire.
09:52Et il nous dit avec Yakovlev,
09:55vous savez,
09:57ce qu'ils ont fait à l'Occident,
09:59qu'ils n'ont pas associé la Russie
10:01à l'époque
10:03avec l'Occident,
10:05c'est la plus grande erreur
10:07depuis Jésus-Christ.
10:10Depuis Jésus-Christ.
10:12Carrément.
10:13Pourquoi ?
10:13Mitterrand était pour.
10:15Bien sûr.
10:16Il y avait,
10:17je ne parle pas de mon ami Chirac,
10:19il était aussi pour.
10:21John Major était pour aussi.
10:22John Major, dans une moindre mesure.
10:24Mais il n'était pas contre.
10:25Ça, c'était une tendance des sages.
10:28Il y avait un grand Américain,
10:29un banquier,
10:30on peut oublier maintenant,
10:31il était secrétaire d'État à l'époque,
10:32Baker.
10:33Baker.
10:33Il a dit,
10:35il faut,
10:36on ne bouge pas,
10:37on associe,
10:37on crée le monde sans guerre.
10:40On arrive maintenant.
10:41Non, je vous ai parlé
10:42théâtre d'absurde.
10:43Théâtre d'absurde,
10:44on vit le moment
10:45le plus dangereux
10:46de l'histoire de l'humanité
10:48avec la perspective
10:49de la crise énergétique.
10:51Je n'en parle pas de ça,
10:52avec les choses.
10:53Et à ce moment-là,
10:56il y avait
10:57une autre tendance.
10:59C'est une tendance
11:00à court terme.
11:01Ils ont dit,
11:02ah, nous avons la chance,
11:04on a tué l'Union soviétique.
11:05Ce n'est pas eux
11:05qui ont tué l'Union soviétique.
11:06C'est Yacovlev
11:07qui a tué l'Union soviétique
11:08au nom de la liberté, etc.
11:09On l'accusait d'avoir tué.
11:11C'est évidemment.
11:11Évidemment, évidemment.
11:14Mais à ce moment-là,
11:16une autre conversation,
11:17encore une fois,
11:18Samovar,
11:20Bzezinski,
11:20vous avez cité.
11:21Bien sûr.
11:22Spignu.
11:23Bzezinski,
11:24nous sentions encore
11:24une fois trois ou quatre.
11:26Il vient
11:27et il a dit,
11:28jamais,
11:29en pensant,
11:30c'était juste après le putsch,
11:32il a dit,
11:32jamais,
11:32nous allons donner
11:34la possibilité
11:35de la Russie
11:35de dominer Eurasie.
11:37Voilà.
11:38Et eux,
11:39ils ont fait les choses.
11:41Et encore une fois,
11:42vous savez,
11:43Bzezinski,
11:44c'est le penseur,
11:45mais il y a
11:46les gens de la façade
11:47et les gens de la façade.
11:49Je vous ai parlé
11:50de Comte Anderson,
11:51le roi est nu.
11:52A l'époque,
11:52il y avait cet amateur
11:55des amours particuliers.
11:56Je rappelle ce compte.
11:57La petite fille dit,
11:58le roi est nu,
11:59personne ne voit
11:59que le roi est nu.
12:00Et une petite fille
12:01qui dit,
12:01le roi est nu,
12:01effectivement,
12:02le roi est nu.
12:02Mais attendez,
12:02attendez,
12:03attendez,
12:05Clinton,
12:06à l'époque,
12:06ils n'étaient pas,
12:07ils ont dit,
12:08on a les engagements.
12:10Je me souviens,
12:10il y a l'ambassadeur américain
12:11qui confirme,
12:13il y a les engagements
12:14de ne pas faire bouger
12:15le temps
12:16du côté de l'Union
12:17sur l'éthique après.
12:18Parce que vous savez
12:18que, quand même,
12:19je raconte,
12:20il y avait...
12:20Vladimir,
12:21on se retrouve
12:21dans quelques instants.
12:22Vous nous appelez,
12:23je dois m'adresser
12:24aux auditeurs.
12:25Appelez Vladimir Fedorovski
12:26via Emmanuel Galasso
12:28au 0826 300 300.
12:31Bien sûr que ce sujet
12:32vous tient à corps.
12:33L'histoire de la Russie,
12:34les relations entre la Russie,
12:35l'Europe et la France,
12:37la perestroïka
12:37qui a échoué,
12:38la guerre,
12:39l'arrivée d'Elstine,
12:39Poutine,
12:40on est en plein dedans.
12:41Et on a un témoin exceptionnel
12:42qui est Vladimir Fedorovski
12:43qui a vécu
12:44et vu en direct
12:45au contact de ces acteurs
12:47de cet instant essentiel
12:48de l'histoire
12:49de l'Europe du 21ème siècle
12:50et du monde en général.
12:51Il est avec nous.
12:52Vous pouvez l'appeler
12:53au 0826 300 300.
12:55A tout de suite
12:55sur Sud Radio.
12:59Il est 13h19,
13:00vous êtes sur Sud Radio.
13:01Je reçois
13:05Vladimir Fedorovski
13:06en chair et en os.
13:07Voilà,
13:07il est rare et précieux.
13:09C'est un témoin de l'histoire
13:10comme on en a rarement
13:12sur nos plateaux.
13:13Évidemment,
13:14comme on voit souvent
13:15et Vladimir est souvent
13:17sur les antennes
13:18parce qu'on a besoin
13:18de son témoignage,
13:19il écrit des livres.
13:20Mais c'est vraiment
13:21une personnalité historique
13:22importante
13:23qui nous décrypte aujourd'hui
13:25ce qui s'est passé
13:26ou plutôt ce qui ne s'est pas passé
13:27avec cet échef
13:28de la Père Estroïka.
13:30Le livre s'appelle
13:31Le diable boiteau au Kremlin.
13:32Il s'agit d'Alexandre Yacovlev
13:34qui était un des principaux conseillers
13:35de Michael Gorbatchev
13:37et surtout le penseur,
13:38le concepteur
13:39de la Père Estroïka.
13:41Magicien du Kremlin.
13:42Magicien du Kremlin.
13:43Mais Perico,
13:44je tiens à vous corriger
13:45un tout petit peu
13:45si vous me permettez.
13:47Bien sûr.
13:47Ça ne marche pas du tout
13:48parce que je t'étais moi
13:49de l'histoire.
13:50Les autres,
13:51ils ont fait l'enquête,
13:52on dit que ça marche
13:53sur beaucoup,
13:54sur Youtube et ailleurs
13:55parce que j'ai l'accent.
13:57Voilà.
13:58Mais enfin,
13:58vous étiez quand même
13:59en première ligne.
14:00Vous les avez côtoyés
14:01les uns et les autres.
14:03Vous avez même rencontré
14:05Poutine que vous connaissez.
14:07Donc,
14:07vous avez une vision globale
14:08de ce moment de l'histoire
14:10depuis 1985 jusqu'à aujourd'hui.
14:12Vous avez vu cette tragédie
14:13se mettre en place,
14:14ce gâchis innommable
14:15aujourd'hui,
14:17corrompre,
14:17je vais dire,
14:17l'espoir qu'avait suscité
14:19ce changement de régime
14:20avec la Père Estroïka.
14:21Je vous demandais tout à l'heure
14:22comment ça a foiré.
14:24Vous étiez en train
14:24de nous expliquer.
14:25Oui,
14:26il y avait en Occident
14:27des visionnaires
14:28qui étaient d'accord
14:29pour que la Russie
14:30s'en sorte.
14:31Mais,
14:31attention,
14:32la crainte des Etats-Unis
14:33était quand même
14:34que,
14:34j'allais dire,
14:35un rapprochement
14:36entre l'ancienne URSS
14:37et la Nouvelle Europe
14:39et l'Union Européenne
14:40et l'Allemagne
14:40et surtout l'Allemagne
14:42constitue une entité
14:43qui là,
14:44pour le coup,
14:44aurait mis en péril
14:46l'hégémonie américaine
14:48auquel le président Trump
14:49tient tellement.
14:50D'ailleurs,
14:50les Etats-Unis
14:51s'éloignent
14:51et là,
14:52on aurait pu l'empêcher
14:53si la Russie
14:54et l'Europe
14:54s'étaient rapprochées.
14:55Absolument.
14:56Et puis,
14:57vous savez,
14:58il y avait un coup de bol aussi.
15:00Parfois,
15:00parce que je regarde,
15:01je vous dis,
15:02je compare la situation
15:03dangereuse maintenant,
15:04c'est irrationnel
15:05avec les comptes Anderson
15:07mais parfois,
15:07à l'hasard.
15:09Vous savez,
15:09quand j'étais porte-parole
15:10des antipouchistes,
15:11vous vous souvenez,
15:1291,
15:14contre nous,
15:15il y avait 700 000 hommes.
15:18Je me souviens.
15:19On rappelle,
15:20la vieille garde
15:20du Parti communiste
15:21profite
15:21d'un séjour
15:22de Gorbatchev
15:23en climat.
15:24Ils étaient
15:25à venir de ça.
15:28Je raconte-moi
15:28la face cachée,
15:29je vais vous dire.
15:30A l'époque,
15:30c'est la femme
15:31qui a joué un rôle.
15:32C'était Raïssa,
15:34bien sûr,
15:34mais d'autres,
15:35la femme de Gorbatchev.
15:36Mais il y avait une femme
15:38le 19 août,
15:40il loue la télévision,
15:41elle regarde,
15:42il y a les chars
15:43dans la rue,
15:44elle était avec la béquille.
15:45Les chars à Moscou
15:46devant la Maison Blanche
15:47qui est le Parlement
15:47de la Russie
15:48où on voit
15:49le site monter sur le char.
15:50Je pensais qu'on a terminé
15:51parce qu'on était
15:52en milliers de personnes
15:53à l'époque.
15:53Même milliers en la crue
15:54puisqu'il a envoyé
15:54une lettre à Yerguéli.
15:55Pas Chirac
15:56qui est venu chez moi.
15:58Et,
15:59à l'époque,
16:01elle vient,
16:01cette dame-là,
16:02un geste historique,
16:03je vous raconte la face cachée.
16:05Elle vient,
16:05c'était la femme
16:06du ministre de la Défense
16:07et les boîtes.
16:08Une jolie femme,
16:1050 ans,
16:11elle vient dans son bureau
16:12et elle met la béquille.
16:14Vieux connard !
16:16Vieux connard !
16:17Le ministre de la Défense
16:17qui était un des poutchistes,
16:18on est d'accord.
16:18Le ministre de la Défense
16:19de Gorbatchev
16:20qui l'avait trahi.
16:20Si tu tires sur la foule,
16:22c'est terminé entre nous.
16:24Vous voyez cette phrase ?
16:25Ah oui.
16:26Et,
16:27c'était un couple fusionnel
16:29et il a dit
16:30ma petite,
16:30ne t'inquiète pas,
16:31les chars sont dans la rue,
16:33mais elles sont sans munitions.
16:36Et nous l'avons su
16:37et c'est comme ça
16:38que le communisme,
16:39en dehors
16:40du rôle historique,
16:41ce qu'on a fait,
16:42ce qu'a fait Jacob Leff,
16:44la liberté de la presse,
16:46l'alliance historique
16:47avec l'Occident,
16:48mais il y avait
16:49un coup de bol.
16:50Quand Boris Yeltsin
16:50monte sur le char
16:51en disant
16:52mais quel courage,
16:53un peu comme
16:53se manifestant seul
16:55sur la pasténa même
16:56qui s'oppose au char
16:57qu'on voit
16:57qu'on n'a jamais su
16:58qui s'était avec son sac,
16:59en fait,
17:00vous dites Boris Yeltsin
17:00qu'il savait qu'il n'y avait pas d'armes
17:02dans les chars.
17:02On a quelques minutes avant
17:03je lui ai transmis ça.
17:05Et c'est là où le...
17:06C'est vous qui transmettez
17:07à Boris Yeltsin
17:08l'information ?
17:09Les chars sont sans munitions.
17:12Et c'est là où le destin bascule ?
17:13Absolument.
17:13Mais après les poutchistes,
17:15il y avait la télé,
17:16on a dit souvent la télé,
17:18les poutchistes,
17:19quand ils ont fait la conférence,
17:20c'est un hasard aussi.
17:22Le chef des poutchistes,
17:23quand on montre la télé,
17:26sa main tremble.
17:27Oui.
17:27Et tout le monde a vu
17:29que la main tremble.
17:30Alors ils ont dit
17:32c'est pas les vrais poutchistes
17:33et c'était terminé
17:34en quelques heures.
17:37À ce moment-là,
17:38on aurait pu construire
17:40le monde sans guerre.
17:41Oui.
17:42Et on s'enfonçait après
17:44la Yougoslavie,
17:45l'Irak,
17:47la Libye,
17:48et ça,
17:49l'Afghanistan.
17:50Et puis le conflit
17:51qui me déchire,
17:52la tragédie de maintenant,
17:53et on sait pas comment
17:54ça peut se terminer,
17:55tout ça,
17:56c'est une grande tragédie.
17:58Mais pourquoi je publie
18:00ce livre,
18:01Le Diable Boiteux ?
18:02Parce que,
18:03vous savez,
18:04dans ses dernières paroles,
18:07il y a deux visions
18:09que j'ai eues.
18:10Je viens voir Mitterrand
18:12au moment,
18:14avant sa mort.
18:15Il me retient,
18:16dernière phrase de Mitterrand,
18:17Vladimir,
18:18la perestroïka
18:20n'appartient pas au passé,
18:21elle appartient à l'avenir.
18:23on aurait bien voulu.
18:23Pourquoi ?
18:24Parce qu'on a,
18:25il dit,
18:26alternative à ce que vous avez proposé,
18:28le monde sans guerre,
18:29l'équilibre des intérêts,
18:31pas l'équilibre des forces,
18:32c'est la guerre mondiale.
18:34Et finalement,
18:35c'est ça,
18:36ce qu'on a proposé
18:38avec la Charte de Paris,
18:39avec la Maison Commune,
18:41c'est ces idées
18:42que je raconte
18:44ont été à l'origine
18:45les idées de Yacovlev,
18:47de mon diable boiteux.
18:48tout ça,
18:48ça aurait pu terminer
18:50bien autrement,
18:51mais hélas,
18:52on arrive à un moment
18:54peu fatidique,
18:55où maintenant,
18:56c'est pas seulement la crise,
18:58détrompez-vous,
18:58on parle souvent
18:59que si ça continue,
19:00c'est la crise énergétique
19:02sans précédent,
19:03mais c'est surtout
19:05que si ça continue,
19:07on va tout droit,
19:08et ça,
19:09il a prédit,
19:10tout droit
19:10vers l'apocalypse.
19:12Alors,
19:12chute de Gorbatchev,
19:13dissolution de l'URSS,
19:16de l'Union soviétique,
19:16arrivée de Boris Elstine
19:18au pouvoir,
19:18marionnette des Américains,
19:21émixion des intérêts
19:22américains à Moscou
19:23à l'époque
19:23avec des représentants
19:24de la CIA,
19:25Boris Elstine
19:26corrompu,
19:27régime totalement débauché,
19:29et Boris Elstine
19:31enfante Vladimir Poutine
19:32qui lui fait acte
19:33de nationalisme,
19:35la fierté russe,
19:35on n'est pas la marionnette
19:36des Américains,
19:37pour autant,
19:38est-ce que vous pouvez
19:38me certifier,
19:39Vladimir Fedorovsky,
19:40aujourd'hui,
19:41à cette antenne,
19:42hors polémique,
19:43vous me donnerez
19:43votre conviction,
19:44est-ce que,
19:45oui ou non,
19:45au départ,
19:46Vladimir Poutine,
19:47patron de la Russie,
19:48de la fédération de Russie,
19:50tend la main
19:50à l'Europe,
19:51à l'Occident,
19:52aux Américains,
19:53pour trouver un accord ?
19:54Est-ce que c'est vrai
19:54ou est-ce que c'est faux ?
19:55Évidemment,
19:56mais vous vous souvenez
19:56le 11 septembre,
19:57c'est grave ce que vous dites,
19:58c'est grave ce que vous dites.
19:59attendez,
20:00je vais vous raconter
20:01la vraie histoire.
20:02Une petite chose,
20:03une petite,
20:04si on me permettait,
20:04une petite,
20:05comme dit,
20:05nuance,
20:06nuance,
20:07nuance,
20:08ce que vous dites
20:09que Poutine,
20:10Poutine,
20:10il a,
20:11cette fois-ci,
20:12Poutine était en quelque sorte
20:13aussi un homme de l'ombre
20:15à l'époque.
20:16C'est un colonel du KGB,
20:18c'est pas...
20:19Évidemment,
20:19il était choisi,
20:20vous savez,
20:21c'est un grand cabotin,
20:22aussi comme les cabotins
20:24d'aujourd'hui,
20:25il s'est déguisé
20:26dans le plus faible,
20:27dans le plus béni.
20:29Oui,
20:29oui,
20:30à l'époque.
20:32Il a choisi une marionnette.
20:35Il y a des personnages
20:36de l'histoire
20:36qui ont joué à ce jeu.
20:37Marionnette,
20:37mais le problème,
20:38c'est qu'après,
20:39il est devenu marionnettiste.
20:41Il gêne le masque.
20:42Le marionnettiste.
20:43Donc,
20:43répondez à ma question.
20:44Évidemment,
20:46c'est non seulement
20:48Poutine,
20:49à l'époque,
20:50quand on s'est vu
20:51avec Sobchak,
20:52il était maire
20:52de Saint-Pétersbourg,
20:53il était son adjoint
20:54à l'époque de Sobchak,
20:56Poutine,
20:57Poutine,
20:57il était vraiment,
21:00son antise,
21:01c'était l'alliance
21:03avec l'Allemagne.
21:04Il voulait
21:04l'échange technologique
21:06avec l'Allemagne.
21:08Il voulait
21:08la force,
21:10je suis très francophile,
21:11la force
21:12de la civilisation française
21:13et aussi,
21:16quand même,
21:17le potentiel
21:18historique
21:19de la Russie,
21:19Tolstoy,
21:20Dostoyevsky,
21:20mais surtout,
21:21hydrocarbures.
21:22Helmut Kohl et Angela Merkel
21:23tenaient tout autant
21:24l'alliance avec l'Allemagne.
21:25Hydrocarbures,
21:26vous savez,
21:27maintenant,
21:27ça saute aux yeux
21:28avec cette crise
21:29parce que,
21:29vous savez,
21:30ça compte,
21:30ça...
21:31Donc,
21:31pourquoi l'ami,
21:33celui qui voulait
21:33écrire des liens,
21:34une amitié,
21:36qui s'étonne que l'OTAN
21:37vienne faire acte de présence
21:39alors que Poutine leur dit
21:40mais on n'est plus ennemi,
21:41le mur est tombé,
21:42voilà,
21:43on va essayer de travailler ensemble.
21:44Pourquoi on en arrive aujourd'hui
21:45au conflit ukrainien ?
21:46Qu'est-ce qui s'est passé ?
21:47Est-ce que Poutine est devenu fou
21:48et qu'il a voulu reconstituer son empire,
21:50comme certains le disent,
21:51du temps de la Grande-Catherine,
21:52ou est-ce qu'on l'a poussé à l'erreur
21:55en lui faisant croire
21:56que s'il n'attaque pas l'Ukraine,
21:57il va être en danger ?
21:58Quel est le scénario crédible
21:59dans cette situation ?
22:00Vous savez,
22:00je vais vous dire,
22:01je voudrais éviter
22:02les comptes Anderson
22:03qu'on vous raconte
22:05partout à propos de ça.
22:07Il faut comprendre,
22:09et ça,
22:10c'est dans le diable boiteux,
22:12je le cite,
22:12soit on prend en compte
22:14les intérêts de sécurité réciproques,
22:17on équilibre des intérêts,
22:19soit on nie,
22:20on dit que tout le monde
22:21a ce droit de sécurité,
22:23l'Israël,
22:24les Etats-Unis,
22:25éventuellement l'Europe,
22:26mais pas les Russies.
22:28L'équilibre des intérêts,
22:30c'était intérêt.
22:31Vous savez,
22:33moi j'étais présent
22:34quand Baker a dit
22:37à Yakovlev,
22:38à Gorbatchev,
22:39que nous n'allons pas
22:41bouger l'OTAN
22:42d'un pouce.
22:43Mais ça a continué
22:44à bouger,
22:45tout le temps,
22:46contre les négations.
22:47Pourquoi,
22:47Vladimir ?
22:48Parce que la phrase
22:50que je cite
22:51dans le livre
22:54des Américains,
22:55je parle de Bzijinsky,
22:57jamais on ne peut pas
23:00permettre à la Russie
23:01de se relever
23:02et dominer Eurasie,
23:03c'est la phrase
23:04clé qui nous a été
23:05dit qu'on ne plaît plus
23:07pro-occidentaux.
23:07Vous confirmez qu'aux Etats-Unis,
23:08ça a été les néo-conservateurs,
23:10une entité politique
23:11qui considère que la Russie
23:12sera toujours un ennemi
23:13à abattre
23:14parce qu'elle représente
23:14un danger,
23:15quel que soit le régime.
23:18Et à tel point,
23:21c'était très grave
23:21pour historiquement,
23:23très grave.
23:23Vous êtes caché
23:24le récit ou non ?
23:25Je tiens à vous dire,
23:25vous comprenez,
23:26à mon époque,
23:2880% des Russes
23:30ont été pro-occidentaux.
23:31Aujourd'hui,
23:325%.
23:33Vous savez,
23:34pourquoi ?
23:35Parce qu'ils ont pensé
23:37qu'en faisant
23:38la perestroïka,
23:39tout ça,
23:41et vraiment
23:42en antissant
23:43l'Union soviétique,
23:44ils voulaient tuer
23:45le communisme.
23:46Les Russes,
23:47aujourd'hui,
23:47disent non,
23:47non, non,
23:48ils voulaient tuer
23:49la Russie.
23:50Et ça,
23:51c'est...
23:53C'est ce qui est perçu.
23:54C'est ce qui est perçu.
23:55Il joue là-dessus.
23:56Il joue là-dessus.
23:57Évidemment,
23:58il ne faut pas dire,
23:59j'ai fait 6 livres sur lui,
24:00ce n'est pas un enfant de cœur,
24:01il manipule aussi
24:02l'opinion publique,
24:03il y a un côté propagandiste
24:04aussi,
24:05mais ici aussi,
24:07il y a une réalité
24:09de l'opinion publique
24:10d'où je parle
24:12avec beaucoup de gravité
24:13mon souci aujourd'hui.
24:15Tout le monde est dos au mur.
24:17Reagan,
24:19il n'était pas dos au mur.
24:21Trampe est dos au mur,
24:22détrompez-vous
24:23avec les erreurs d'analyse
24:24sur ce qui se passe
24:26en Iran, etc.
24:27Je n'ai pas le temps
24:28de vous raconter.
24:29Les Européennes
24:30avec ce qui se passe,
24:31vous connaissez mieux que moi,
24:33les Ukrains,
24:33les Russes
24:35aussi dos au mur.
24:36Et ça,
24:37c'est une situation
24:38hyper dangereuse
24:39d'où mon souci
24:40de ne pas tuer la diplomatie
24:43et revenir
24:44à notre grande époque
24:46quand la diplomatie
24:47était la première.
24:48Je suis avec
24:49Vladimir Fedorovsky
24:50en direct
24:51sur Sud Radio.
24:53Instant historique
24:54parce que
24:55Vladimir Fedorovsky
24:56livre son cœur.
24:57Moi,
24:58je lui pose des questions
24:58à bâton rompu
24:59auxquelles il répond
25:01fermement
25:01et de façon claire
25:03et précise.
25:03Vous nous appelez
25:04au 0826 300 300.
25:06Cette tragédie russe
25:07qui dure depuis longtemps,
25:09cette guerre russo-ukrainienne
25:10qui n'en finit pas.
25:12Moi,
25:13j'avais titré
25:13cette émission
25:14Malgré le tir en Poutine,
25:15la France continue
25:16à aimer la Russie.
25:18Quel est votre avis ?
25:19Est-ce que c'est
25:19toute la Russie
25:20qu'il faut rejeter ?
25:21Est-ce que vous vous sentez
25:21menacé par la Russie ?
25:23Comme le dit
25:24certains chefs d'état-major français,
25:26il faudra préparer
25:26nos enfants à nous battre,
25:27les Russes vont attaquer.
25:28Ou est-ce que vous considérez
25:30que c'est une manipulation ?
25:31Est-ce que vous pensez
25:32qu'il y a encore
25:32un espoir de paix ?
25:33Et est-ce qu'on pourra
25:34un jour envisager,
25:35comme l'avait dit
25:35le général de Gaulle,
25:37une Europe de l'Atlantique
25:38à l'Oural,
25:38dans une Europe
25:40pacifiée
25:40et apaisée ?
25:41Vous nous appelez
25:42au 0826 300 300.
25:44Emmanuel Galasso
25:45prendra votre appel
25:46et Vladimir Fedorovsky
25:47se fera un honneur
25:49d'éclairer vos doutes
25:50ou vos convictions.
25:56Il est 13h34,
25:57je reçois Vladimir Fedorovsky,
25:59une discussion,
26:00je me permets de dire
26:01qu'elle est historique
26:02parce que Vladimir Fedorovsky
26:04incarne un moment
26:05de notre histoire occidentale,
26:07de l'histoire mondiale,
26:08la perestroïka,
26:09Gorbatchev,
26:10Helsin,
26:10Poutine
26:11et aujourd'hui cette guerre,
26:12en fait c'est une continuité historique.
26:14Vladimir Fedorovsky
26:15a été au cœur
26:16de ce théâtre,
26:17il les a côtoyés,
26:17il les a entendus,
26:18il les a écoutés,
26:19il a porté une partie
26:20de la perestroïka
26:21sur ses épaules.
26:21Il en a porté la bonne parole
26:23au monde occidental.
26:24Est-ce qu'on vous a écoutés
26:25Vladimir ou pas assez ?
26:26On a Emmanuel
26:27qui nous appelle de Suren.
26:29Emmanuel,
26:30vous,
26:30vous avez des origines russes.
26:32Bonjour Emmanuel.
26:34Écoutez,
26:35pas réellement origines russes
26:36mais en fait
26:38l'amitié entre France
26:39et la Russie
26:40est inscrite
26:40dans ma famille maternelle
26:42qui était une famille
26:42de militaires
26:44depuis des générations
26:45et par exemple
26:47mon arrière-grand-père maternel
26:49était attaché militaire
26:50auprès du Tsar
26:51et ma grand-mère
26:53s'est appelée Nicole
26:53à cause de Nicolas II.
26:55Voilà.
26:55Donc pour vous dire que...
26:57Alors on n'oublie pas
26:58tout cela.
26:59Moi j'ai entendu
27:01ma grand-mère
27:01très souvent
27:03parler des russes.
27:04C'était très...
27:05Moi-même
27:05j'ai pris...
27:07J'ai commencé
27:07à apprendre le russe
27:08quand j'étais en terminale
27:09parce que je trouvais
27:10cette langue magnifique.
27:11Et puis les grands auteurs russes,
27:13enfin bon,
27:13la littérature,
27:15tout français,
27:16tout petit peu cultivé,
27:17tout ce qu'on doit
27:18en matière de littérature
27:19aux russes.
27:20Nonobstant,
27:22on est quand même
27:23catastrophé
27:23si vous voulez
27:24de voir Poutine
27:26et sa bande d'oligarques.
27:27Bien sûr.
27:28Quelle catastrophe,
27:30mais quelle catastrophe.
27:32Autant pour la Russie
27:33que pour l'Ukraine
27:33et tout ça
27:34et une telle stupidité
27:36que c'est affligeant.
27:39On se dit que
27:40Poutine n'est pas
27:41un vrai russe
27:42sinon il aurait peut-être
27:44été plus intelligent.
27:46Vladimir Fedorovski,
27:47est-ce que vous pensez
27:48et on sent
27:50en interprétant
27:51la déclaration
27:52ces mots d'amour
27:53d'Emmanuel
27:54qui nous appelle
27:55de Suren
27:55avec ses origines russes
27:56et qui pourtant
27:57est 100% français,
27:59est-ce qu'on peut
28:00un jour envisager
28:01une évolution
28:02de ce régime
28:03pour qu'il n'est pas éternel ?
28:05Est-ce qu'il pourrait y avoir
28:06une deuxième perestroïka
28:07peut-être différente
28:08en Russie
28:09et voir un apaisement
28:10institutionnel
28:11dans cette grande
28:12dans cette grande nation
28:13qui lui permet
28:14d'avoir des institutions
28:15démocratiques
28:15et un apaisement
28:16avec le reste de l'Occident
28:17où ça va être
28:17très difficile ?
28:19Moi je suis persuadé
28:20que
28:23les écumes du jour
28:24passent.
28:25Les intérêts nationaux
28:27restent.
28:28Et je dois vous dire
28:29que dans cette intervention
28:33comme je suis francophile
28:34je suis très touché
28:35par cette intervention
28:36parce que
28:36encore une fois
28:37on parle
28:38pas des écumes
28:40du jour immédiates
28:41on parle
28:42de l'histoire longue
28:43comme disait Braudel
28:44et l'histoire longue
28:46c'est mon pari
28:47moi je trouve
28:48que Tolstoy
28:49Dostoyevsky
28:49Tchaïkovsky
28:50c'est
28:51beaucoup plus important
28:53que l'écume du jour
28:54et je suis certain
28:56que les intérêts nationaux
28:58vont primer
28:59et ça
29:00c'est la vision
29:01dont vous parlez
29:02la vision dont parle
29:03votre auditeur
29:05Emmanuel
29:05Emmanuel
29:06que je salue
29:07cordialement
29:08mais
29:08vous savez
29:10en attendant
29:10quand même
29:11on vit des choses
29:12très difficiles
29:13quand vous avez parlé
29:15des problèmes
29:16qui existent aujourd'hui
29:17dans l'immédiat
29:19dans le contexte
29:19de la crise iranienne
29:21en plus que jamais
29:22la Russie
29:23est jetée dans les bras
29:24de la Chine
29:25il y aura une visite
29:26dans quelques jours
29:27de Poutine
29:28en Chine
29:29ça va souligner
29:31il y a
29:32la perspective
29:33de doublage
29:34de livraison
29:35de gaz
29:35et de pétrole
29:37vers la Chine
29:38tout ça
29:39c'est l'effet
29:40la Russie
29:41mon souci
29:42comme je suis
29:43francophile
29:43que la Russie
29:44aujourd'hui
29:45même sur le plan
29:46énergétique
29:46n'a plus besoin
29:47de livrer
29:48le gaz
29:49et le pétrole
29:49à l'Europe
29:50elle livre
29:51et se réariente
29:52vers l'Asie
29:52et ça
29:54c'est quelque chose
29:55de beaucoup plus grave
29:56mais ça
29:57c'est notre destin
29:59notre Paris
30:00avec Emmanuel
30:01et moi
30:01nous parions
30:02dans la réalité
30:03sur la Russie
30:05éternelle
30:05et sur les tendances
30:07longues
30:08notamment sur
30:09Tolstoy
30:10Dostoyevsky
30:11et surtout
30:12malgré l'interdiction
30:13à l'antenne
30:14de certaines radios
30:16Tchaïkovsky
30:17qui reste
30:17le compositeur
30:19le plus
30:21vous savez
30:22écouter
30:22aujourd'hui
30:23le plus produit
30:25dans le monde
30:25Tchaïkovsky
30:26qui est d'ailleurs
30:27comme moi
30:28d'origine ukrainienne
30:29bien sûr
30:30est-ce que
30:31on peut considérer
30:32on connaît
30:33les facéties
30:33du président
30:34Donald Trump
30:35ses excès verbaux
30:36ses incohérences
30:38j'allais dire
30:39ses humeurs
30:40ce personnage fantasque
30:42est-ce que
30:42quand il dit
30:43et on disait
30:44mon obsession
30:45est d'empêcher
30:46un rapprochement
30:46entre la Chine
30:48et la Russie
30:48je ne veux pas
30:49jeter Poutine
30:50dans les bras
30:50de Xi Jinping
30:51c'est pour ça
30:52que quelque part
30:52je le ménage
30:53et j'essaie de trouver
30:53une solution
30:54à l'amiable
30:54entre l'Ukraine
30:55et la Russie
30:56est-ce que cet instant
30:56a pu être vrai ?
30:58J'ai relu
30:59avant d'arriver
31:01le livre de Trump
31:03l'art de deal
31:05Trump
31:06c'est vrai
31:06qu'il dit
31:07tout et son contraire
31:08mais il y a
31:09les constantes
31:10et les constantes
31:11qu'il veut quand même
31:14construire
31:14son nouveau
31:16monde
31:17où il y aura
31:18plus de rapports
31:19avec la Russie
31:20et ça c'est
31:22on verra
31:22ce que ça donne
31:23pour l'instant
31:23ça ne donne rien
31:24le rapprochement
31:27son antise
31:28c'est d'essayer
31:29de décrocher
31:30la Russie
31:30est-ce que c'est un vrai danger ?
31:32si vraiment
31:33elle est déjà entamée
31:34pour l'instant
31:35tout le contraire
31:37se passe
31:37et la plus grande erreur
31:39qu'on a fait
31:40depuis la crise
31:41qu'on a jeté
31:42dans la réalité
31:43on a jeté
31:44la Russie
31:45dans les bras
31:46de la Chine
31:46parce que les Russes
31:48c'est l'aigle
31:49bicéphale
31:49ils ne voulaient pas
31:50réorientation totale
31:52de la Russie
31:53vers l'Asie
31:54et aujourd'hui
31:55c'est le message
31:56de quelqu'un
31:57que je cite souvent
31:58c'est le Tsar
32:00Yvan le Terrible
32:01il a dit avec l'Europe
32:02il n'y a rien à faire
32:03nous sommes trop grands
32:04pour eux
32:05ce sera toujours
32:06une sorte d'adversité
32:07il faut réorienter
32:09la Russie vers l'Asie
32:10c'est mon désarroi
32:11quelle fatalité
32:12donc le rêve
32:13de l'Atlantique
32:13à l'oral du général
32:14de Gaulle
32:14est encore entièrement
32:16à créer
32:16et à mettre en passe
32:17nous avons Sophie
32:18qui nous appelle
32:19de Biarritz
32:20Sophie
32:21vous considérez-vous
32:22bonjour Sophie
32:22merci d'être à l'antenne
32:24vous nuancez la situation
32:26vous dites
32:27Poutine est autoritaire
32:28mais ce n'est pas un tyran
32:29pourtant il y a quelques éléments
32:31qui sont assez accablants
32:32pour lui
32:32alors écoutez
32:34bonjour
32:35je suis ravie ravi
32:36d'intervenir
32:37parce que
32:38j'aime tellement la Russie
32:39c'est un peuple
32:40extraordinaire
32:41un pays magnifique
32:42une culture extraordinaire
32:44monsieur Pericot
32:45est-ce que vous pouvez
32:46me donner
32:47la définition
32:48du mot tyran
32:49pour moi
32:50les tyrans
32:50sont en Iran
32:51ils ne sont pas en Russie
32:53monsieur Poutine
32:53n'est pas un tyran
32:54c'est un pouvoir
32:55autoritaire
32:56mais c'est un homme
32:57qui aime passionnément
32:58son pays
33:00l'oeuvre de monsieur
33:01Fedorovski
33:02est extraordinaire
33:03parce qu'il est à la fois
33:05francophile
33:05et il aime son pays
33:06comme
33:07je crois
33:08qu'un français
33:08n'aimera la France
33:09bien sûr Sophie
33:10je me permets de vous dire
33:11il a quand même
33:12muselé l'opposition
33:13la presse est sous contrôle
33:15il y a des gens en prison
33:16il y a des gens
33:17qui ont été éliminés
33:18alors
33:18le tyran absolu
33:20oui
33:20ce n'est pas
33:21ce n'est pas Mao Tse Tung
33:22je suis d'accord
33:23ni Pinochet
33:24mais il y a quand même
33:25un autoritarisme
33:25qui passe quelquefois
33:26les limites
33:27j'allais dire
33:27de la légalité
33:28vous devez en convenir
33:31l'histoire
33:32l'histoire jugera
33:33mais aujourd'hui
33:33on prend des gamins
33:34de 25 ans en Iran
33:35je ne pense pas
33:36que ça se passe à Moscou
33:37de la même façon
33:38vous comprenez la nuance
33:39tout à fait
33:40ce sont des précisions
33:43qui s'imposent
33:45je crois que là
33:47on fait une erreur historique
33:48parce que
33:48en fait
33:49les Etats-Unis
33:50et la Russie
33:51un jour
33:52deviendront complices
33:54et ce sera l'Europe
33:54qui en paiera les frais
33:55voilà ce qui me fait
33:56très très peur
33:57et je crois
33:57qu'on fait une erreur
33:58historique
33:59en ne comprenant pas
34:02ce qui se passe
34:02aussi en Ukraine
34:03Vladimir
34:04Sophie
34:04Sophie ne craint pas tant
34:06une union
34:07entre Moscou
34:08et Pékin
34:09qu'un jour
34:10un rapprochement
34:11entre les Etats-Unis
34:12et la Russie
34:13ce qui est un petit peu
34:14le souhait
34:14de Trump
34:16et qui a été à un moment donné
34:17aussi une vision
34:19de Poutine
34:20et là
34:20on serait vraiment
34:21entre le marteau et l'enclume
34:22bien sûr
34:23bien sûr
34:23bien sûr
34:23mais vous savez
34:24que
34:27cette dernière idée
34:29de Sophie
34:30sur la nécessité
34:32d'avoir des contacts
34:34entre l'Europe
34:35et la Russie
34:37franchement
34:38je suis le premier
34:39à le dire
34:39le président Macron
34:41le dit
34:41le premier ministre belge
34:43maintenant
34:44il le dit
34:45parce que
34:46il y a l'aspect
34:47tout à fait pratique
34:49j'étais meulé
34:50à des contacts
34:51au pire moment
34:52de la guerre froide
34:54je dois vous dire
34:56que pourquoi
34:56on a évité
34:57on n'est pas tombé
34:58dans l'abîme
34:59on est parfois
35:00près de l'abîme
35:01mais on n'est pas tombé
35:02dans l'abîme
35:03pourquoi ?
35:04parce qu'on a eu
35:05des contacts
35:05on a eu cette responsabilité
35:08et on a eu peur
35:09de la guerre
35:10et je pense que
35:11Sophie
35:12elle a raison
35:13d'opposer le problème
35:15avec le problème
35:17très grave
35:17pour nous tous
35:18que quand même
35:20ces contacts
35:20ils doivent primer
35:22par rapport
35:22disons
35:23à ce mélange de genre
35:25auquel on assiste
35:26parce que
35:27pendant la guerre froide
35:28il y avait
35:29les distinctions
35:30entre la propagande
35:31et la politique réelle
35:32aujourd'hui
35:33il y a tellement
35:34de mélanges de genre
35:36que ça m'effraie
35:38et c'est pour ça
35:39que je reviens
35:40sur ce message
35:41de mon diable boiteux
35:43Yacovlev
35:43il a dit
35:44pas d'approximation
35:45dans l'analyse
35:47et surtout
35:47ne tuer pas
35:49la diplomatie
35:51Yacovlev
35:51était un visionnaire
35:52bien entendu
35:53si tout s'était passé
35:54comme il avait prévu
35:56à quoi assisterions-nous
35:57aujourd'hui ?
35:58il y aurait eu
35:58un apaisement
35:59l'Union soviétique
36:00donc la Russie
36:01alors est-ce que
36:02ce serait resté
36:02l'Union soviétique
36:03ou est-ce qu'il y aurait eu
36:04cette fragmentation
36:04mais serait devenue
36:06j'allais dire
36:06une démocratie
36:07lui disait
36:07il fallait jouer
36:08la carte sociale
36:09démocrate
36:09Gorbatchev
36:10Gorbatchev a dit lui-même
36:11avant de mourir
36:12voilà
36:12notre vision
36:13c'était de faire
36:14une sociale démocratie
36:14compatible
36:15Yacovlev
36:15il était plus radical
36:16pour nous
36:17il pensait
36:18qu'il faut sortir
36:19du système
36:20c'était un libéral
36:21économiquement
36:22libéral dans le sens
36:24dans le sens
36:25plus nuancé
36:26de thème
36:26parce que le terme
36:27libéral nous vire
36:28vers les gens
36:30du genre
36:31des néoconservateurs
36:32ce qui était
36:33plutôt le contraire
36:34de Yacovlev
36:34il était
36:36beaucoup plus lucide
36:37que l'équilibre
36:38des intérêts
36:39d'une part
36:40et d'autre part
36:41vous savez
36:42ces gens-là
36:43dont je parle
36:44pourquoi c'est un grand
36:45désarroi pour moi
36:46ils ont été profondément
36:47ancrés dans la civilisation
36:48européenne
36:49il y a cette affinité
36:50qui saute aux yeux
36:52et tôt ou tard
36:53ça c'est mon pari
36:55dans les réalités
36:56tôt ou tard
36:56on va revenir
36:57mais hélas
36:59dans les semaines
37:00qui viennent
37:01on va vivre
37:02quelque chose
37:03de très dangereux
37:04parce que l'évolution
37:05en mon sens
37:06est plus dangereux
37:07qu'on le pense
37:08Vladimir Fedorowski
37:09merci d'avoir été là
37:11le dernier quart d'heure
37:12qui suit
37:12est celui
37:13de ceux qui nous appellent
37:15mais ils peuvent
37:16continuer à nous appeler
37:16sur la thématique
37:17de votre livre
37:18est-ce que vous restez
37:19avec nous
37:19pour continuer
37:19à débattre
37:20je suis tellement content
37:24d'être avec vos auditeurs
37:26que je salue cordialement
37:28que je reste évidemment
37:29vous nous appelez
37:29au 0826 300 300
37:31vous pouvez nous poser
37:32des questions
37:32sur la totalité
37:34de démission
37:34sur Sud Radio
37:35sur l'actualité
37:36et vous avez la chance
37:37d'avoir ici
37:38sur le studio
37:39en studio
37:39un des observateurs
37:41et un des commentateurs
37:42les plus pertinents
37:43de l'histoire
37:44de notre 21ème siècle
37:45à tout de suite
37:46sur Sud Radio
37:47Collé Gass
37:48vous êtes bien sur Sud Radio
37:50en ce lundi 4 mai 2026
37:53il est 13h48
37:54et nous discutons
37:57avec ceux qui nous appellent
37:58vous êtes à l'écoute
37:59vous pouvez appeler
38:00quand vous voulez
38:01au 0826 300 300
38:02voilà
38:03c'est vous qui prenez possession
38:04de l'émission
38:05quasiment
38:07Vladimir Fedorovski
38:08est resté
38:08en studio
38:09parce qu'il est compétent
38:10pour parler de tout
38:11c'est un diplomate
38:12international
38:13voilà
38:14il est habilité
38:14et sa connaissance politique
38:16et sa culture historique
38:17et politique
38:17est telle qu'il va pouvoir
38:18participer avec nous
38:19à cet échange
38:20j'ai Olivier
38:21qui m'appelle
38:21de Melun
38:22bonjour Olivier
38:25vous avez un doute
38:26sur la candidature
38:27de Jean-Luc Mélenchon
38:29ce qu'on va faire
38:29on va entendre
38:31on va entendre
38:31Jean-Luc
38:32on va entendre
38:33Jean-Luc Mélenchon
38:33déclarer sa candidature
38:35à la présidence
38:36de la République
38:36je suis candidat
38:38si vous voulez
38:39c'est le contexte
38:40et l'urgence
38:41qui ont fixé
38:43la décision insoumise
38:44nous entrons
38:45dans une saison
38:46très agitée
38:47de l'histoire du monde
38:48nous sommes menacés
38:49d'une guerre
38:50généralisée
38:51nous sommes menacés
38:52par un changement
38:54spectaculaire
38:54du climat
38:55et puis nous avons
38:56une crise économique
38:57et sociale
38:57qui s'avance
38:58vers nous
38:59alors face à tout ça
39:00et bien ça ne s'improvise pas
39:03Olivier
39:03voilà la déclaration
39:04vous êtes
39:05plutôt rassuré
39:06ou plutôt
39:07plutôt
39:08j'allais dire
39:09sceptique
39:10sur la candidature
39:11de Mélenchon
39:13alors je ne suis pas
39:14sceptique
39:15sur sa candidature
39:16c'est clair
39:16il va y aller
39:17mais on ne sait plus
39:17le début
39:18je suis effrayé
39:19par le fait
39:20qu'il puisse un jour
39:21être président
39:21et ce n'est pas
39:22impossible
39:24et surtout
39:25je voulais dire
39:26moi je suis vieux
39:27j'ai pas loin de 60 ans
39:30ça fait longtemps
39:30que je suis les hommes politiques
39:31Mélenchon a toujours été
39:32un tribun en repère
39:33pour la première fois
39:35de ma vie
39:36et sur l'intervention
39:37qu'il a fait à la télévision
39:38hier
39:38ou avant-hier
39:39je ne sais plus
39:40et sur le dernier discours
39:42que j'ai entendu
39:42qui avait été retransmis
39:44que j'ai vu
39:45sur internet
39:46je l'ai trouvé fatigué
39:48ce n'est plus fluide
39:50la succession des idées
39:51ce garçon
39:53peut me prendre
39:53à un point
39:545 minutes plus tard
39:55il me fait penser
39:56l'inverse
39:56jusqu'à présent
39:58je ne me rendais pas compte
39:59du tour de passe-passe
40:01là c'est besogneux
40:02c'est pesant
40:03les 3
40:05j'ai trouvé
40:06que les 3 raisons
40:06pour lesquelles
40:07il se présentait
40:08dans l'absolu
40:09ne sont pas fausses
40:10mais la façon
40:11dont il a de les présenter
40:11c'était clairement
40:12je ne pourrais rien y faire
40:14les Etats-Unis
40:15rentrent en guerre
40:15le monde va nous faire la guerre
40:17nous n'avons plus
40:18de ressources naturelles
40:19en Europe en tout cas
40:21du coup
40:21ça crée une crise économique locale
40:24et
40:24par-dessus tout ça
40:26on a le biode
40:26qui explose
40:27avec le réchauffement climatique
40:29d'habitude
40:30il m'aura emmené là-dedans
40:31en me faisant penser
40:32que c'était le mec
40:33qui pouvait sauver
40:33carrément le monde
40:35plus que la France
40:36là
40:37rien
40:38je vais demander
40:39son avis
40:39à Vladimir Fedorovsky
40:41est-ce que
40:41la 4ème candidature
40:43de
40:44Jean-Luc Mélenchon
40:45vous parlez en tant
40:46qu'observateur
40:46en tant que diplomate
40:47le contenu de son propos
40:49on a l'impression
40:50de vous entendre
40:51on va à la guerre
40:52on va à la catastrophe
40:52il y aura un problème énergétique
40:54problème de climat
40:54est-ce qu'il pose
40:55en tout cas
40:56les bons problèmes
40:58le problème de la guerre
40:59il a raison
41:00parce que
41:00moi je suis persuadé
41:02que le moment
41:02est très dangereux
41:04en revanche
41:05je suis assez d'accord
41:07avec votre éditeur
41:08parce que
41:09cette évolution
41:11du monde
41:12qui est hyper dangereuse
41:13elle pose
41:15un problème
41:16très grave
41:17évidemment
41:17l'âge
41:18c'est pas la garantie
41:19du succès
41:21pourtant on a vu
41:22que les jeunes
41:23c'est pas non plus
41:23le succès
41:24c'est pas ça
41:26mais quand même
41:27on a payé
41:28on a payé
41:30mais le problème
41:31c'est que maintenant
41:32on est
41:33ce qui dégage
41:35les paroles pertinentes
41:37de votre
41:39auditeur
41:39c'est que
41:40le monde
41:41aujourd'hui
41:42on entre dans la période
41:43la plus dangereuse
41:44de l'histoire
41:44de l'humanité
41:45et alors
41:46on doit être
41:47à la hauteur
41:49je pense
41:50qu'aujourd'hui
41:52sur le fond
41:53la relève
41:54de l'élite
41:55notamment
41:56à l'Europe
41:57est à l'ordre du jour
41:58et il faut être
41:59au niveau
42:00des enjeux
42:01nous sommes en ligne
42:02avec Jovan
42:03qui nous appelle
42:04de Chie Mazarin
42:05alors vous Jovan
42:06vous croyez
42:07vous êtes un adhérent
42:08LFI
42:08bien sûr
42:08vous pensez que
42:09Mélenchon
42:10est encore
42:10le bon candidat
42:11que la France
42:12insoumise
42:12devait désigner
42:14oui bien sûr
42:14bonjour
42:15bonjour
42:16monsieur
42:16Fédé
42:17et bonjour
42:18à votre auditeur
42:19moi je pense
42:20que
42:20qui d'autre que lui
42:21pourrait être
42:21l'homme de la situation
42:22quand on voit
42:23la situation compliquée
42:24dans laquelle on est
42:25d'un point de vue
42:26international
42:27sur le plan économique
42:28en France
42:29c'est catastrophique
42:29on l'a vu avec
42:31ces années Macron
42:33plus de 3000 milliards
42:34de déficit
42:35on a vu à peu près
42:36où allait l'argent
42:36maintenant on a
42:37les tenants aboutissants
42:38on a toutes les données
42:40du problème
42:40elles sont entre nos mains
42:42et il faut agir
42:43et il faut agir
42:43et il a des clés
42:44il a un programme
42:45qui est quasiment
42:46clé en main
42:46et qui est financé
42:47entièrement
42:49pour vous c'est un homme d'état
42:50pour vous c'est un homme d'état
42:51qui aujourd'hui
42:52a les moyens
42:52et la vision
42:53pour résoudre les problèmes
42:54auxquels nous sommes confrontés
42:55exactement
42:56et pour moi
42:57aujourd'hui c'est le seul
42:58dites moi
42:58quelqu'un de plus cultivé
43:00qui peut faire face
43:01à des situations pareilles
43:02aujourd'hui en France
43:02et qui aura les épaules
43:04pour faire face
43:05à des hommes
43:06comme
43:07je sais pas
43:08comme Netanyahou
43:09comme
43:11comme
43:11vous savez Javal
43:13je fais partie de ceux
43:14qui ont considéré
43:15un certain temps
43:16qu'effectivement
43:18Jean-Luc Mélenchon
43:19était celui
43:20qui autant
43:20chevènement
43:21n'avait pas réussi
43:22ou Philippe Séguin
43:22un républicain
43:23un patriote
43:24qui avait une vision
43:24sur la laïcité
43:25sur la France
43:26et puis il y a une évolution
43:27que vous connaissez
43:28en lien avec justement
43:29avec le monde musulman
43:31avec l'islam
43:32avec l'immigration
43:32on a vu les élections
43:33il y a eu des déclarations
43:35très maladroites
43:36sur Gaza
43:37est-ce que vous pensez pas
43:38que Jean-Luc Mélenchon
43:39dans ses compétences
43:41dans son expérience
43:41dans sa capacité d'homme d'état
43:43est un petit peu
43:44j'allais dire
43:46perturbé
43:46par des considérations
43:47qui sont difficilement compatibles
43:49avec l'intérêt de la république
43:51pas du tout
43:51c'est dans l'intérêt
43:52de la république
43:53de défendre
43:54tout ce qui se passe
43:55dans le monde
43:55à l'international
43:56quand on est
43:58quand on voit en direct
43:59un crime de guerre
44:00se passer sous nos yeux
44:01on doit
44:02on se voit
44:03nous France
44:03de le dénoncer
44:04ça fait partie
44:05de notre
44:06de notre culture
44:07et de notre
44:08ADN
44:09entre guillemets
44:09et il le fait
44:11il l'a fait depuis le début
44:12d'une manière
44:12peut-être comme vous dites
44:13maladroite
44:14ok
44:14mais aujourd'hui
44:15le droit international
44:16nous donne raison
44:17depuis le début
44:18et la nouvelle France
44:19c'est un petit peu
44:20la vôtre aussi
44:20ou est-ce qu'on a mal compris
44:21ou est-ce qu'il s'est mal exprimé ?
44:23pour moi il s'est bien exprimé
44:25il y a eu beaucoup
44:26de déformations
44:27dans les médias
44:28et dans les
44:29et dans certains médias
44:31qui sont contre Mélenchon
44:32la nouvelle France
44:32c'est tout simplement
44:33les français d'aujourd'hui
44:35qui se lèvent
44:36et qui ont d'autres valeurs
44:36que les français d'hier
44:37et qui feront aucun
44:39et c'est ça la France
44:40c'est l'union
44:41de toutes les Frances
44:42Jovanne
44:42vous pensez sincèrement
44:44et sérieusement
44:44que Mélenchon
44:45a sa chance
44:46de battre au deuxième tour
44:48le candidat
44:48qui sera celui de la droite
44:49terrain ou autre
44:51en tout cas
44:51face à Bardella
44:52ou à Marine Le Pen
44:52vous pensez que 51%
44:5454% des français
44:56peuvent lui faire confiance
44:57malgré toutes les polémiques
44:59et tous les malentendus
45:00je présente ça
45:01avec beaucoup de diplomatie
45:02parce que je suis en présentant
45:02un diplomate
45:03vous pensez qu'il a vraiment
45:04ses chances au deuxième tour
45:05en 2027
45:06entièrement
45:07bon écoutez
45:08non mais vous êtes sûr
45:09de vos convictions
45:10et c'est très bien
45:11et sur cette antenne
45:11vous aurez toujours
45:12vous aurez toujours la parole
45:13Vladimir Fedorowski
45:14est-ce que
45:16est-ce que d'abord
45:17il n'y a pas d'autre alternative
45:19qu'une confrontation
45:20entre le front national
45:22je voudrais éviter
45:24de parler de deuxième tour
45:26avant l'heure
45:26bien sûr
45:27vous comprenez
45:28on a encore
45:28les choses
45:30mais ce qui dégage
45:31des paroles
45:31de vos éditeurs
45:32c'est que la France
45:34a besoin
45:34aussi de vrais débats
45:36de vrais débats
45:37sur le plan international
45:38sur les problèmes énergétiques
45:40et ça c'est
45:41la France vit
45:42des choses difficiles
45:44ce qui nous attend
45:45c'est des choses difficiles
45:46et je pense
45:47que le débat
45:48la France que j'aime
45:50elle était toujours
45:51propre à ça
45:52que le vrai débat
45:54peut surgir
45:55à l'occasion
45:56des élections
45:57Vladimir Fedorowski
45:58merci d'avoir été
45:59sur Sud Radio
46:01pour votre
46:02Le Diable Boiteux
46:03qui paraît
46:03aux éditions Ballant
46:04le 14 mai
46:06Le Diable Boiteux
46:06c'est ce personnage
46:07mal connu
46:08mais qui a été
46:09au coeur
46:10de cette grande
46:10initiative politique
46:12qui était la Perestroika
46:12d'Aglazinoz
46:13en une seconde
46:15est-ce qu'il y a encore
46:17un espoir en Russie
46:17d'avoir un parti
46:18tel que Gorbatchev
46:19et Yakovlev
46:20l'ont porté
46:21en trois mots
46:22en trois mots
46:23bien entendu
46:24il faut
46:25la Russie
46:26c'est une erreur
46:28c'est d'associer
46:29le peuple russe
46:30et Poutine
46:30il y a
46:31les perspectives
46:32de ça
46:33et je vise
46:34sur l'histoire longue
46:35mon magicien
46:36du Kremlin
46:37Yakovlev
46:38il l'a prouvé
46:39dans le contexte
46:40beaucoup plus difficile
46:41c'était le régime
46:42totalitaire
46:43c'était la vraie dictature
46:44et on a sorti
46:45de cela
46:46sans effusion
46:47du sang
46:47avec les perspectives
46:49de la paix
46:50et la paix
46:50on a besoin
46:51plus que jamais
46:52Merci beaucoup
46:55Vladimir Fedorov
46:56qui devait arrêter
46:56sur Sud Radio
46:57et je vous laisse
46:58avec Brigitte Laé
47:00qui va nous parler
47:00de considérations
47:01beaucoup plus
47:03attendrissantes
47:03à demain
47:04pour de nouvelles aventures
47:05et de nouvelles informations
47:06merci à tous
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