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Si l’intelligence artificielle parle toutes les langues, a la réponse à quasiment toutes les questions et résout tous vos problèmes, pourquoi continuer d’apprendre ? On réfléchit à cette question philosophique en compagnie de Jean-Roch Houllier (Safran) et Florent Grisaud Verrier (Deloitte).
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00:03Musique
00:12Le cercle est râche pour parler du sujet, du jour, du mois, peut-être même de l'année, pour ne
00:17pas dire du siècle, l'IA.
00:19Mais pas n'importe quelle IA, l'IA qui nous aide à nous former, l'IA qui nous aide à
00:23apprendre.
00:24C'est une révolution, on va en parler avec nos invités.
00:27Ce sont alors des acteurs du monde économique, mais aussi des experts de ce sujet.
00:32Jean-Roch Houllier, ravi de vous accueillir sur le plateau de Smart Job, Head of Operations, je mets un S,
00:39Learning et Digital chez Safran.
00:41Safran qui est une usine, un site, un groupe atomisé dans le monde entier.
00:46Et vous travaillez, au-delà de ce que vous faites chez Safran, aussi à une réflexion sur la manière dont
00:50l'IA peut accompagner le collaborateur.
00:52Est-ce qu'on peut se former intégralement avec l'IA ? On vous posera ces questions.
00:56Florent Griseau-Vérier est avec nous. Bonjour Florent.
00:59Head of Learning and Development chez Deloitte.
01:03Par votre titre, on comprend que vous êtes, vous aussi, vous poussez et vous travaillez sur ces réflexions du learning,
01:09de la formation et de l'IA.
01:10D'abord, une question aux deux experts que vous êtes.
01:13Je commence par vous.
01:15Est-ce que c'est un petit peu survendre et vente du rêve que de dire qu'un jour l
01:19'IA va remplacer les formateurs et d'une manière générale le mot formation ?
01:24Parce qu'il suffit de bien maîtriser et il vous sort un programme de formation qui est clé en main,
01:29qui est parfait.
01:29Est-ce que c'est la fin, je dirais, de la formation à papa, la salle de classe, le slide,
01:34l'ordinateur ?
01:35Est-ce que c'est fini ou ça va cohabiter ?
01:36Non, pour moi, c'est déjà très clairement, ça ne remplacera pas, parce qu'on va en débattre tout à
01:40l'heure.
01:41On prépare d'ailleurs un article là-dessus sur le retour en force de l'authenticité.
01:45Je pense que ça va compléter, complémenter, enrichir.
01:48Ça, c'est une certitude absolue, en particulier sur un Graal dont on parlait d'ailleurs ce matin avec Florent,
01:53qui est la problématique de la contextualisation des apprentissages.
01:56Et on le disait, ce que le e-learning n'a pas fait, l'IA va le faire.
02:00Donc moi, je vois l'IA comme un ingrédient complémentaire, mais surtout pas une fin en soi.
02:05Vous êtes sur la même ligne ?
02:06Absolument, sur la même ligne, ne remplacera pas.
02:09On voit depuis quelques années un retour vers la convivialité, les moments présentiels,
02:14le lien aussi humain qui crée cette culture d'entreprise qui est complètement nécessaire pour les organisations.
02:21Et l'IA va permettre d'accélérer et va permettre aux entreprises de garder la longueur d'avance qu'elles
02:27ont en formation et ailleurs.
02:28Alors, il y a un sujet qui impacte tous les organismes de formation, qui est de se dire,
02:33est-ce que le formateur qui va venir accompagner les équipes Safran,
02:36qui sont parfois des gens à l'interne de l'entreprise, parce que si c'est une entreprise apprenante, on
02:40en parlera peut-être,
02:40mais est-ce qu'il appuie sur le bouton en promptant intelligemment ?
02:45Est-ce que ça, c'est une crainte ? Est-ce que vous dites, après tout, on l'assume,
02:48de la même manière qu'un doctorant va sortir un doctorat entier sur l'IA ?
02:53C'est un sujet, quand même, ça ?
02:54Oui, c'est un vrai sujet qui, d'ailleurs, divise pas mal les populations.
02:57On le voit, par exemple, avec les générateurs de déroulés pédagogiques.
03:01Il y a des projets très, très sérieux là-dessus et très fascinants, et en même temps un peu effrayants.
03:06Et les réactions sont très diverses chez les hommes et les femmes de la formation.
03:10Moi, je reste quand même dans l'idée force qu'il y aura quelqu'un qui ferme la marche,
03:14quelqu'un qui lui donne sa touch d'authenticité.
03:18Sachant que...
03:18Qui le fait vivre, donc.
03:19Qui le fait vivre, oui.
03:20En fait, qui l'humanise, qui lui donne vraiment quelque chose de bien spécifique,
03:24que n'a pas l'IA, qui est quand même très froide, par moments insipides.
03:28Et on en parle également.
03:29Méfions-nous aussi d'un phénomène qu'on mentionne assez peu.
03:32C'est la perception apprenant-apprenante des productions.
03:37C'est-à-dire qu'on a déjà observé un premier retour, qui est que si on confond le moyen
03:42et le résultat,
03:42c'est-à-dire le résultat, c'est l'intention initiale pédagogique, le moyen, ça peut être l'IA parmi
03:47d'autres,
03:48et bien on a des réactions étonnantes.
03:50Par exemple, des sentiments de produits low cost.
03:53Si par exemple, l'apprenant a l'impression d'avoir droit à un avatar pendant une plombe, une heure,
03:59ça peut provoquer un rejet.
04:00Il le prend comme un mépris, en fait.
04:02Un peu.
04:02On ne me prend pas en compte comme individu.
04:04Oui, un peu.
04:05Ça peut provoquer sur cette forme de rejet-là.
04:07Vous avez écrit tous beaucoup d'articles, beaucoup de papiers, d'analyse, d'études.
04:11Ce n'est pas des papiers au sens journalistique du terme.
04:13C'est des vraies réflexions, notamment vous, Jean-Roch.
04:15Mais vous avez aussi écrit, Florent Griseau-Véris, un article passionnant qu'un collègue.
04:20Vous parlez, alors là, je trouvais ça passionnant, des hallucinations de l'IA,
04:26qui posent des problèmes importants, parce qu'ils donnent des résultats erronés.
04:29Vous dites entre 1 et 30%.
04:32Ça veut dire, attendez, qu'on croit que cette machine nous dit une vérité absolue,
04:36que tout ça tombe du ciel.
04:37Il y a quand même beaucoup d'erreurs.
04:38Ça veut dire que si le formateur lui-même propage cette idée,
04:42il va former des gens qui, eux-mêmes, diront n'importe quoi.
04:44Si je résume bien, c'est ça le danger.
04:46Alors, c'est un peu ça le danger, et c'est ce qu'on voit un petit peu partout
04:49depuis l'événement de l'IA Générative, avec l'EI Slop, en fait,
04:53ce contenu qui est généré par les IA Génératives et qui est un contenu de surface.
04:56On l'a vu beaucoup en formation aussi.
04:58On a vu les gains sur la production de contenu de formation.
05:02On passait trois mois pour produire un contenu à trois jours,
05:05donc une économie de temps quand même spectaculaire.
05:08Mais il faut bien avoir en tête que Science Sans Conscience
05:12ne produit pas les effets escomptés.
05:14Et là où on peut produire dix fois plus de contenu,
05:16on s'aperçoit que les dix fois plus de contenu qu'on produit
05:19n'ont pas forcément dix fois plus de valeur.
05:22Mais ça, c'est un sujet pour vous, impacté en tant que responsable,
05:25big chef de la formation chez Safran.
05:27Enfin, je veux dire, la moindre erreur chez vous, elle se coûte cher quand même.
05:30Ça se joue au micro.
05:31En tout cas, on est plutôt, nous, dans une perspective qualitative que quantitative.
05:35L'IA a ouvert une brèche quantitative phénoménale,
05:38mais là n'est pas la fin.
05:40La finalité, c'est quand même de desservir une intention vraiment pédagogique,
05:43un objectif qu'on se fixe avec le métier.
05:45Donc, une fois de plus par rapport à ce qu'on mentionne là,
05:48il ne faut pas tromper quand même la clientèle, entre guillemets.
05:50C'est exactement ça.
05:51Alors évidemment, pendant 3-4 ans, on en parle également,
05:53on a mis le paquet sur le cadran de production,
05:55mais il est vrai qu'on est en train un peu de le relativiser,
05:58en toute honnêteté, parce qu'on est beaucoup en essais-erreurs.
06:00Dans un article, vous dites aussi,
06:02et ça c'est une vraie demande des collaborateurs,
06:04on coche la case, on dit, on les a formés,
06:07on ne sait pas trop ce qui se passe après.
06:09Certains demandent à poursuivre et à continuer la formation.
06:12Ça ne marche pas.
06:13Est-ce que l'IA, là pour le coup, dans son utilité positive,
06:16n'est pas l'outil qui permet de garder ce lien avec le collaborateur
06:19et lui permettre de se former au fil de l'eau ?
06:22Oui, alors, en tout cas, en premier lieu,
06:24le terme « former » est un terme qu'il faudrait lui-même réformer.
06:28On parle même d'apprentissage ou d'apprenance.
06:32Vous savez, l'apprentissage est un petit peu connoté.
06:34Mais c'est l'idée que ça doit venir,
06:36c'est le fameux débat sur la motivation qui doit venir de l'autre.
06:39Ça ne se force pas, ça ne se décrète pas.
06:41Donc, à partir de là, on change un peu de perspective et de posture.
06:44On est plutôt là à mettre en place les conditions de l'apprentissage
06:47plutôt que de se dire « j'ai la main, j'ai la clé pour former l'autre ».
06:51Donc, il y a un changement de perspective un peu également sémantique,
06:54ce qui fait que l'IA peut certainement,
06:56par la voie de la personnalisation,
06:58de la contextualisation, de la calibration des apprentissages,
07:01alors là, par contre, on trouve une vanne phénoménale.
07:03Ça, c'est puissant.
07:03Oui, pour nous, c'est un Graal dont on avait rêvé,
07:05en particulier avec le digital learning,
07:07dont l'avènement date des années 2000,
07:09mais qui n'a pas vraiment franchi.
07:10Ce n'est pas là, il faut le dire.
07:11Donc, ça veut dire que l'IA peut permettre
07:12à ce fameux digital learning qui n'a pas vraiment émergé
07:15de pouvoir affiner,
07:17et je pense que Deloitte doit pousser cette réflexion,
07:19d'affiner au plus près, finalement,
07:21et d'individualiser les besoins.
07:22Parce que parfois, dans la même salle,
07:24les niveaux sont très hétérogènes.
07:26Alors, non seulement d'individualiser les besoins,
07:28mais d'aller sur une modalité pédagogique
07:30qui soit différente
07:31et qui permette d'exercer,
07:32de répéter certaines compétences.
07:34Par exemple, nous avons mis en place un programme
07:36pour les nouveaux managers chez Deloitte
07:39qui possède aussi un accompagnement
07:40avec des scénarios conversationnels
07:42qui permettent de confronter les savoirs,
07:43de répéter des situations de gestion d'équipe
07:45un petit peu difficiles, conflictuelles,
07:47sans en payer les pots cassés.
07:48Et cette modalité-là,
07:50elle est très efficace
07:50pour des compétences humaines type management.
07:54Parlons concrètement,
07:55on a la moitié de notre échange
07:56et de notre réflexion.
07:58Chez Safran,
07:59les besoins de formation, c'est quoi ?
08:00C'est pour des chaudronniers
08:02qu'on va devoir travailler avec eux
08:05sur le point de soudure, sur l'outil.
08:07C'est l'ingénieur.
08:09Quels sont les besoins
08:10et comment vous les adaptez
08:11en fonction des profils des métiers ?
08:12Et j'ai envie de dire des pays.
08:13Oui, c'est une très bonne question.
08:15En fait, les deux, mon capitaine.
08:16C'est-à-dire à la fois
08:17des besoins très terre-à-terre
08:19et très concrets.
08:21Là où finalement,
08:22c'est du savoir-faire,
08:23par exemple,
08:24hérité,
08:25transmis,
08:26partagé,
08:26mutualisé.
08:27Puis à côté de ça,
08:28c'est également de la transmission
08:29pour col blanc.
08:30avec tous les métiers groupes,
08:32donc les 35 métiers réunis.
08:34C'est une très bonne remarque
08:35parce qu'en réalité,
08:36ça conditionne les posologies
08:37qu'on va servir, nous.
08:38C'est-à-dire qu'on nous demande...
08:39Vous êtes le médecin de la formation ?
08:40Oui, on est médecin,
08:40mais on nous demande justement
08:42d'abord de bien diagnostiquer
08:43avant de faire les ordonnances.
08:44C'est ça.
08:45Dans le diagnostic,
08:46face à lui,
08:47il y a plein de réponses possibles,
08:49donc médicamenteuses.
08:50L'IA est un médicament parmi d'autres,
08:52mais moi,
08:53je l'ai toujours vu
08:53comme une pièce
08:54dans l'édifice supplémentaire,
08:55mais surtout pas
08:56comme une pièce exclusive.
08:57C'est-à-dire que c'est un composant
08:59qu'hier, on n'avait pas.
09:00On peut parler
09:00de nouvel objet pédagogique.
09:02Typiquement,
09:02moi, j'appelle l'IA de confrontation
09:04les sas d'entraînement,
09:06par exemple,
09:06pour les forces de vente.
09:07C'est extraordinaire.
09:09Là, c'est de la répétition,
09:10en fait.
09:10Il permet de travailler...
09:11Voilà, je m'entraîne.
09:12Demain, je rencontre le vrai client
09:13dans le domaine de l'industrie.
09:14Ça, c'est très positif.
09:14Je rentre dans un sas,
09:16je m'entraîne.
09:16Là, ça vaut de l'or.
09:17C'est un ingrédient,
09:18mais pas plus qu'un autre.
09:20Et nous,
09:27Mais vous voyez,
09:28le sujet auquel vous êtes confronté,
09:29j'imagine,
09:30c'est qu'on est inondé
09:31de propositions d'IA,
09:33d'entreprises
09:33qui vous disent
09:34que c'est la panacée.
09:36Et en même temps,
09:36vous devez trouver
09:37ce type de centre de gravité.
09:38C'est aussi la mission
09:39de chez Deloitte,
09:39d'essayer de trouver
09:40ce type de juste équilibre,
09:41cette médiane
09:42entre l'humain et la machine.
09:43Parce que c'est ça, le sujet.
09:45Complètement.
09:45C'est un vrai sujet d'entreprise
09:46pour nous,
09:47sur l'IA qui permet
09:48d'augmenter les consultants
09:49et les auditeurs de la maison.
09:51Donc, l'IA nous pousse
09:53à repenser
09:53nos modes de travail
09:54et notre modèle organisationnel.
09:56Et c'est en ça
09:57qu'une statistique
09:58a montré récemment
10:00que 5% des projets IA
10:01montraient des retours
10:02sur investissement.
10:04On n'est pas allé
10:05jusqu'à repenser
10:06cette mutualisation,
10:08ce métissage
10:11de notre rapport au travail
10:12avec Delia,
10:13peut-être demain
10:14en manageant des agents,
10:16des humains
10:16ou en étant
10:17managé par des agents.
10:18Au risque de faire sortir
10:19du sujet,
10:20mais quand même
10:20le papier que vous écrivez
10:21avec votre collègue
10:22qui relève
10:23que les modèles
10:24de langage généraliste
10:25hallucinent
10:25dans 58 à 82%
10:27des requêtes juridiques
10:28créant des risques
10:29de conformité majeurs,
10:31je me tourne vers ceux
10:32qui dirigent une entreprise,
10:34c'est quand même
10:34pas un moindre sujet.
10:35Je veux dire,
10:37s'il n'y a pas de vigilance
10:38de la part des entreprises,
10:39la tour va pencher.
10:41Alors deux choses,
10:41ça c'est une étude
10:42de Stanford
10:43qui a montré
10:43que pour les requêtes juridiques,
10:45effectivement,
10:46il y avait un taux
10:46d'hallucination
10:46qui était très fort.
10:48La juridiction,
10:49en tout cas,
10:49les textes légaux,
10:50c'est un des domaines
10:51où l'IA hallucine le plus.
10:52Pourquoi ?
10:53Parce qu'il y a
10:53différentes versions,
10:54les législations changent
10:55et localisées,
10:56il y a la jurisprudence
10:57et donc on a
10:58le taux d'hallucination
10:59constaté le plus fort
11:00sur des modèles généraux.
11:01C'est pour ça
11:01qu'il y a certains outils
11:03qui sont développés
11:04par des entreprises spécialisées
11:05qui permettent
11:06d'adresser,
11:06de réduire
11:07ce taux d'incertitude
11:09sur des textes législatifs
11:12et la profession juridique,
11:13avocat,
11:14finaliste,
11:15etc.
11:15est en train d'évoluer
11:16et en plein bouleversement
11:17grâce notamment
11:18à ces IAS spécialisées
11:19sur du juridique.
11:20Il faut l'espérer.
11:21Côté Safran,
11:23vous avez la main
11:24sur la posologie,
11:26la construction des programmes,
11:28la réflexion
11:28que vous allez porter
11:29puis son déploiement
11:31dans la granulométrie.
11:33Ceux qui accompagnent
11:34vos équipes
11:35dans le monde entier,
11:36vous leur demandez
11:37leur programme,
11:37vous faites des vérifications
11:38de leur programme,
11:39comment vous fléchez tout ça
11:41parce que c'est un sujet.
11:42C'est fondamental
11:43et d'ailleurs,
11:44on le dit souvent,
11:44l'IA ne dit jamais
11:45qu'elle ne sait pas
11:46donc elle développe aussi
11:47d'ailleurs un sentiment
11:48de toute puissance
11:50mais relative
11:51en effet
11:52sur lequel il faut travailler
11:53ça nous confronte
11:55à une totale redistribution
11:56des savoirs.
11:57Aujourd'hui,
11:58beaucoup de gens,
11:58alors moi je suis pour
11:59la démocratisation des savoirs
12:00mais je dis toujours
12:01dans le respect des prédécesseurs.
12:02Aujourd'hui,
12:03beaucoup de gens écrivent
12:04et se retrouvent
12:04sur piédestal
12:05avec ceux
12:06qui savaient déjà écrire.
12:07Ça pose quand même
12:08des questions.
12:09On fait une image,
12:10on se retrouve sur piédestal
12:10avec un graphiste
12:11qui a fait l'école estienne
12:12bien qu'on ne sache rien
12:13de ce qu'est une image.
12:15Donc ça pose des questions
12:15de redistribution des savoirs.
12:17Il y aura forcément
12:17des gens qui ont du nez
12:18pour juger et jauger
12:20les productions.
12:21On voit bien
12:21qu'il faut une patte
12:22et une main de femme
12:22ou d'homme
12:23pour juger le résultat
12:25à l'arrivée
12:25et finalement le complémenter.
12:27Et d'ailleurs,
12:28un œil qui lui redonne
12:29une authenticité
12:30qu'on risque sinon de perdre
12:31donc on va servir
12:32des pleins insipides.
12:33Mais vous,
12:33vous tranchez,
12:34au sens je dirais
12:35entrepreneurial du terme
12:36est-ce que vous dites
12:37on m'embarque
12:38sur ce chemin-là
12:39mais moi l'expert
12:40que je suis,
12:41j'y vais pas.
12:41Je préfère garder...
12:42Vous voyez les choix
12:43que vous faites
12:43qui sont des choix
12:44très importants
12:45qui vous engagent
12:46pour 10 ans.
12:46C'est des investissements lourds.
12:47Ça dépend vraiment
12:48du ton que donne l'entreprise.
12:49Si c'est certain,
12:50une entreprise
12:51est dans une forme
12:51de performance quasi-exclusive,
12:54elle donne un ton
12:54celui du temps court.
12:56C'est-à-dire de l'immédiaté
12:57du résultat.
12:57Un résultat d'ailleurs
12:58en général qui n'est pas
12:59forcément étayé.
13:00On ne sait pas forcément
13:01ce qu'il y a derrière.
13:01On dit souvent que l'IA
13:02élude le chemin.
13:04En apprentissage,
13:04ça nous pose d'énormes problèmes
13:10voire tutorale.
13:11C'est le chemin
13:12que fait l'apprenante
13:13ou l'apprenant
13:14qui va être semé d'embûches
13:16d'ailleurs,
13:16de difficultés.
13:18C'est là que se fait
13:19la capacité...
13:19La répétition.
13:20C'est là que se fait
13:21la réflexivité.
13:22Il n'y a pas de réflexivité
13:23dans un résultat immédiat.
13:24Donc si l'entreprise
13:25donne un ton exclusif
13:26de performance,
13:27elle risque d'entraîner
13:27les hommes et les femmes
13:28dans une course effrénée
13:29au résultat.
13:30Ça, ça pose des questions.
13:31Si l'entreprise considère
13:32que l'IA augmente,
13:33complémente,
13:34mais ne réduit pas,
13:35c'est autre chose.
13:36Donc, Florent le disait,
13:37c'est la relation,
13:38le tango
13:39qu'on va jouer avec,
13:39qu'on va danser avec l'IA.
13:40C'est exactement ça.
13:41C'est une très belle image.
13:42La question qui est posée
13:43aux collaborateurs
13:44aujourd'hui dans les entreprises
13:45au-delà des organismes
13:47de formation
13:47ou des structures de formation,
13:49c'est de se dire
13:50est-ce que la machine
13:50me remplace
13:51ou est-ce que la machine
13:52m'augmente ?
13:52Ça, c'est une question
13:53face auxquelles
13:54les entreprises comme Deloitte,
13:56les consultants,
13:57sont eux-mêmes confrontés.
13:58Il y a beaucoup d'entreprises,
14:00notamment des big four,
14:01qui ont fait le choix
14:01de se séparer
14:02d'une partie
14:02de leurs collaborateurs.
14:03Ça, c'est une vérité.
14:04Il y a eu beaucoup
14:05de plans de départ.
14:07Deloitte a fait le choix
14:08contraire,
14:08de former les collaborateurs
14:09massivement à l'IA,
14:10tout en pensant
14:12aux consultants augmentés
14:13d'aujourd'hui
14:13et de demain,
14:14en misant notamment
14:15sur le concept
14:16de latéralité,
14:17c'est-à-dire comment
14:18je donne aussi
14:19un espace
14:19de faire un pas de côté
14:20pour les consultants,
14:22les auditeurs,
14:23leur permettre de prendre
14:23du recul
14:24par rapport à des livrables
14:25qui peuvent avoir contribué
14:26à produire
14:27par les IA génératives
14:28et leur donner
14:30cet esprit critique
14:31qui est nécessaire
14:32pour garder
14:33cette longueur d'avance
14:34nécessaire à notre métier.
14:35Juste avant
14:35que vous en seriez
14:36sur ce plateau,
14:37une invitée
14:37est venue nous parler
14:38des freelances
14:40archi-demandés
14:40sur les outils
14:41agents IA,
14:42donc les niveaux supérieurs.
14:44Elle nous disait
14:45sur ce plateau
14:45qu'ils se formaient eux-mêmes.
14:47Vous en avez conscience ?
14:48En fait,
14:49ils échappent
14:49au parcours classique
14:50de la formation
14:51et ils se disent
14:51de toute façon,
14:52si je veux garder mon poste
14:53encore dix ans,
14:54je dois bosser le week-end.
14:55Bien sûr,
14:56on est conscient
14:56que d'abord,
14:57il y a beaucoup de gens
14:58qui font par eux-mêmes
14:59à défaut de suivre
15:00les fils rouges
15:01que proposent les entreprises,
15:02y compris en outillage.
15:04Et ça,
15:04c'est pas nouveau d'ailleurs.
15:05Moi,
15:05j'aime bien
15:06le côté opportuniste
15:07des gens,
15:07c'est-à-dire qu'on sait
15:08que la formation
15:08depuis longtemps,
15:09elle est en concurrence,
15:09enfin officielle,
15:10elle est en concurrence
15:11avec des tas de systèmes
15:12de développement.
15:13Les tutos,
15:15les formations d'Internet.
15:15Ça a toujours été vrai,
15:17moi j'encourage fortement
15:18ce phénomène-là.
15:18D'ailleurs,
15:19je dis même
15:19que ça fait du bien
15:20à la formation
15:21parce que ça la challenge.
15:22Une formation
15:23qui serait fermée
15:24en fermante
15:24n'aurait aucun challenge,
15:25elle ne ferait pas s'éteindre.
15:26Mais encore une fois,
15:28je le dis avec beaucoup de respect
15:30pour ceux qui font ce métier,
15:31la formation à la papa,
15:32on rend par deux,
15:33on se met en classe,
15:34on tire le slide,
15:34ça descend sur la tête
15:35des formés
15:36qui vont faire une petite pause
15:37entre midi et 13h30
15:39et qui repartent se former,
15:40ça va continuer à exister
15:42ou on réinvente
15:43grâce à l'IA
15:44un nouveau flux de pédagogie.
15:46On a de nouveaux objets
15:47quand on parle
15:47de l'IA de confrontation,
15:48on a là un objet pédagogique
15:50hors normes
15:51qui est une promesse
15:52que devrait tenir l'IA.
15:54De la même façon,
15:54ce n'est pas antinomique
15:55d'un présentiel.
15:57Il faut savoir
15:57que ce n'est pas
15:57parce que les gens
15:58sont assis à écouter
15:59qu'ils n'apprennent pas.
16:00Il y a plein de stéréotypes
16:01qui circulent en formation.
16:02Tout dépend d'ailleurs
16:03de la qualité de l'orateur
16:04ou de l'oratrice.
16:04Moi, quand j'allais suivre
16:05les cours d'Yves Coppins
16:06à la Sorbonne,
16:07je peux vous dire
16:07que je les écoutais.
16:08Pourtant,
16:08j'étais assis
16:09avec des retraités
16:10pleins à craquer par terre.
16:11Donc, ça dépend aussi
16:12du niveau de l'orateur
16:13ou de l'oratrice.
16:13On en revient à l'humain.
16:15Moi, je serais plutôt
16:16sur la multimodalité
16:17qui est un nouveau métier.
16:18On parle d'architecte,
16:20de parcours
16:20et la multimodalité
16:22dans laquelle il y a
16:22des ingrédients.
16:23L'IA en fait partie.
16:24Mais l'erreur serait pour moi
16:25d'en faire une fin en soi.
16:26Vous êtes d'accord avec ça ?
16:27Parce que vous aussi,
16:28vous avez des clients,
16:28je ne parle pas de Deloitte
16:30et de l'entreprise,
16:31mais de ce que vous allez
16:32aussi apporter à vos clients.
16:33Vous aussi,
16:34vous êtes en permanence
16:34en train d'équilibrer,
16:37de les accompagner.
16:38C'est votre métier.
16:39Oui, complètement.
16:40On pense vraiment
16:40qu'au-delà de l'IA
16:41qui permet effectivement
16:42de déployer
16:43tout un tas de cordes
16:45à nos arcs,
16:46pédagogiquement parlant,
16:47on croit à l'aspect
16:48vraiment expérientiel,
16:49marquant.
16:50Ce n'est pas parce qu'une formation
16:51est suivie en amphi
16:53qu'elle est nécessairement
16:55de mauvaise qualité
16:56ou qu'elle doit s'arrêter.
16:57On pense que ce qui fait la valeur,
16:59finalement,
16:59c'est celle qui lui donne
17:00l'apprenant.
17:01Et dans un moment,
17:01d'être dans une expérience
17:03d'apprentissage
17:04vraiment particulière
17:05hors du temps.
17:06C'est pour ça qu'on a
17:06des centres de formation
17:07qui sont très soignés
17:08et qui mettent en avant
17:10vraiment cette expérience.
17:11On est d'accord
17:12qu'elle nous augmente.
17:13Vous êtes un expert
17:14sur ces sujets,
17:14tous les deux experts.
17:16Est-ce qu'on maintient
17:16l'idée qu'elle nous augmente
17:17ou on dit aujourd'hui
17:18qu'on est dans un flou,
17:19dans une accélération du temps ?
17:22On ne peut pas savoir.
17:23Il y a une incertitude
17:24sur l'idée d'augmenter
17:25ou de remplacer ?
17:26En tout cas,
17:27tout dépend de votre philosophie.
17:28La mienne,
17:29c'est celle de l'augmentation.
17:30C'est-à-dire que c'est celle
17:32qu'on appelle de l'orthèse.
17:33C'est-à-dire que ce n'est pas
17:33la prothèse au sens
17:35« elle se substitue à moi »,
17:37ce qui pose d'ailleurs
17:37des problèmes de dépossession,
17:39des problèmes de libre-arbitre,
17:40mais plutôt celle de l'orthèse.
17:42On parle aussi d'oxèse
17:43pour l'analyse des données,
17:44mais même là,
17:45il faut être vigilant
17:46parce que l'analyse des données,
17:47elle est basée
17:48sur un certain prisme
17:49et il n'est pas dit
17:49que la bonne décision soit ailleurs.
17:51Dans tous les cas,
17:52il faut que la main d'homme
17:53reste derrière.
17:54Pour moi,
17:54c'est vraiment une perspective
17:55et une vision personnelle.
17:56Donc, c'est à nous aussi
17:57de l'installer dans le temps
17:59et de l'ancrer.
18:01Moi, je ne pourrais pas imposer
18:03d'en faire la démonstration
18:04parce que, vous savez bien,
18:05l'imposition, ça ne dure pas.
18:07La coercition,
18:08ça n'a rien de bon, selon moi.
18:09Par contre,
18:10une vraie démonstration
18:10et d'ailleurs,
18:11les gens le disent,
18:12il y a aussi un devoir
18:13de filiation dans la formation,
18:15c'est-à-dire que
18:16quand on se développe,
18:17on grandit aussi
18:18dans le regard des autres.
18:19Et donc, cette filiation,
18:20ce n'est pas l'IA
18:20qui nous l'amène.
18:21C'est vrai,
18:22c'est ce que vous évoquiez
18:23tout à l'heure,
18:23l'idée de retour en salle,
18:25travailler une forme
18:26de team building,
18:27d'échange, de dépose.
18:29Vous y croyez
18:30et vous le portez.
18:30En tout cas,
18:31c'est ce que j'entends
18:31sur ce plateau.
18:32On y croit complètement,
18:33on le porte.
18:34Il y a un défi,
18:35il y a un double défi
18:35pour moi qui est
18:36à la fois le défi
18:38managérial des compétences humaines
18:39qui est de revenir
18:40sur des relations sans promptes,
18:43authentiques,
18:44comme tu as dit.
18:45Quand on parle au collab,
18:46on ne regarde pas l'IA,
18:47on est face à lui
18:47et on interagit.
18:49Et puis,
18:50il y a un défi
18:50que ça pose aussi
18:51pour les organisations
18:52que nous représentons,
18:53c'est celui
18:53de la souveraineté
18:54des compétences.
18:55Quelles sont les compétences
18:56que nous décidons
18:57de maintenir
18:57qui sont critiques
18:58pour nos entreprises
18:59et quelles sont
19:00les compétences
19:00que nous décidons
19:01de transmettre
19:02à l'intérieur
19:02de nos équipes.
19:02Frais pour Safran,
19:05entreprise stratégique,
19:06sur des moteurs,
19:07sur des militaires ?
19:08Ça n'a pas de prix.
19:09C'est la notion
19:10de capitalisation
19:10des savoir-faire,
19:11c'est l'or noir
19:12des entreprises.
19:13Ça,
19:13on ne peut pas la confier
19:15à un partenaire
19:15yattisé
19:19qui questionne aussi
19:19pour les hommes
19:19et les femmes
19:20le maintien
19:20de leur libre-arbitre.
19:21Donc,
19:22il y a des questions
19:22de fond pour nous.
19:23C'est marrant
19:23parce que le métier
19:24de la formation
19:25est certainement
19:26philosophiquement
19:26le plus questionné
19:27et questionnable
19:28par rapport à ce
19:28qu'opère l'IA
19:29aujourd'hui
19:29dans ce processus.
19:30Encore une fois,
19:31je reviens à mon chandrenier
19:32qui va faire une soudure
19:33ou qui va travailler.
19:34Lui,
19:34il a une formation
19:35avec un humain.
19:35Il n'a pas une formation
19:36en IA.
19:37Oui,
19:37et puis,
19:37il n'y a rien d'antinomique.
19:38On pourrait très bien avoir
19:39et on en a déjà
19:40dans nos usines
19:40de l'IA augmenter
19:41par exemple
19:41pour contrôler les pièces.
19:42C'est génial.
19:43Ça,
19:43ça vaut de l'or
19:44sur les défauts de pièces
19:45et à contrario,
19:46un tuteur en chair en os
19:48ou une tutrice en chair en os
19:49qui vient faire le geste.
19:49Oui,
19:50et là,
19:50on est justement
19:50dans la filiation
19:52dont je parlais
19:52qui est également éludée
19:53par l'IA.
19:54Il n'y a pas de filiation
19:55dans l'IA.
19:56Débat passionnant,
19:58portes ouvertes.
19:59Les portes sont grandes ouvertes.
20:00En tout cas,
20:00vous nous avez partagé
20:01votre point de vue
20:01aussi sur ces sujets
20:02qui,
20:03objectivement,
20:03inquiètent
20:05et créent même
20:05des angoisses
20:06chez certains collaborateurs.
20:07Merci à vous deux,
20:08messieurs.
20:08Merci Jean-Rocoulier.
20:10Merci.
20:10Head of Operation Learning Digital
20:12chez Safran,
20:13entreprise
20:13qui a un pied
20:15sur tous les continents.
20:16Une trentaine de pays.
20:17Une trentaine de pays.
20:18Merci à vous,
20:18Florent Grisot-Verrier,
20:20Head of Learning
20:20et Développement
20:21chez Deloitte.
20:22L'humain est au cœur,
20:23on l'a entendu.
20:24Merci à vous,
20:25merci à toute l'équipe
20:26qui m'a accompagné
20:26dans cette belle émission.
20:27Merci à Nicolas Juchat,
20:28évidemment.
20:29Merci à Angèle,
20:29aujourd'hui,
20:30à la réalisation.
20:30Et merci à Alexis,
20:31merci au son.
20:32Merci à vous,
20:33évidemment,
20:33qui nous suivez
20:35avec fidélité.
20:35Je vous dis à très très bientôt.
20:36Bye bye.
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