- il y a 9 minutes
Faut-il taxer les superprofits des pétroliers ? TotalEnergies a annoncé des bénéfices nets en hausse de 51 % sur un an. La gauche parle de « profiteurs de guerre », et le gouvernement demande au pétrolier de « redistribuer » ses profits tout en rappelant qu'il ne « s'interdit rien » quant à leur éventuelle taxation. Le Parti socialiste vient de déposer une proposition de loi en ce sens. Olivier Faure, premier secrétaire du PS, est l'invité de RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 30 avril 2026.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 30 avril 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Thomas Soto, RTL Matin.
00:03Il est 7h42, il est le premier secrétaire du Parti Socialiste.
00:06Olivier Faure est donc l'invité d'RTL Matin.
00:08Bonjour et bienvenue sur RTL, Olivier Faure.
00:09Bonjour à vous, Thomas Soto.
00:10La guerre est donc profitable à Total, avec ses bénéfices en hausse de 51% sur un an.
00:15Total qui, dans la foulée, a annoncé une hausse de 5,9% des dividendes reversés aux actionnaires.
00:20Non, ces résultats n'ont rien de choquant, disait à l'instant François Langlais.
00:24Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?
00:25Est-ce que vous faites partie des démagogues que dénonçait François à l'instant ?
00:30Est-ce que vraiment la question mérite d'être posée ?
00:35Mais enfin, vous en connaissez la réponse.
00:37Évidemment, je ne suis pas d'accord avec François Langlais.
00:39Dire que si les Français veulent vivre au mieux, qu'ils lui viennent tous actionnaires d'Ototal,
00:44j'avoue que j'ai été un peu sidéré par l'éditorial économique de François Langlais ce matin.
00:51La réalité, c'est que l'indécence de cette situation,
00:56je ne dis pas que les entreprises ne doivent pas être profitables,
00:58elles doivent l'être.
00:59Mais comment imaginer qu'une entreprise tire des bénéfices
01:04simplement liés au fait qu'il y a une guerre illégale
01:06qui est menée aujourd'hui par Donald Trump au Proche-Orient ?
01:10Pourquoi vous appellez le mot indécence ?
01:11Ce n'est pas indécent pour une entreprise de gagner de l'argent.
01:14Non, mais en revanche, gagner de l'argent parce que la guerre existe,
01:19parce qu'il y a des gens qui aujourd'hui en souffrent,
01:21oui, il y a une forme d'indécence.
01:23Et je dois dire que dans notre histoire, en France, à chaque grand moment,
01:27à chaque grande guerre, en réalité, 1914-1918, 1939-1945,
01:32à chaque fois, l'État a toujours considéré que ceux qui avaient profité de la guerre
01:37devaient contribuer au redressement du pays.
01:40Ça a été vrai à chaque étape et on a considéré, même à la fin de la Seconde Guerre mondiale,
01:45qu'on revenait sur tous les profits qui avaient été considérés comme, en réalité, indignes
01:50pendant toute la période de la guerre.
01:51Ils sont indignés, les profits de Total, aujourd'hui ?
01:53Oui, je pense que quand on profite de la guerre et quand on n'a rien fait de particulier,
01:58il n'y a pas un génie particulier qui soit attribuable à cette hausse des bénéfices de Total.
02:04Il n'y a pas eu une innovation technologique quelconque.
02:08Il n'y a aucun souffle nouveau qui vient justifier le fait qu'il gagne davantage d'argent.
02:13Quand une entreprise provoque une innovation de rupture,
02:17qu'elle est sur un marché où elle est la première logique à ce qu'elle gagne plus d'argent,
02:22là, qu'est-ce qu'ils ont fait de plus que d'habitude ?
02:24Vous dites quoi, Olivier ?
02:25Vous dites qu'il faut que Total reverse intégralement tout cet argent indu, si j'ai bien compris.
02:30Oui, en fait, ce que nous avons déposé comme proposition de loi hier
02:33avec Boris Vallaud, Philippe Brun, Estelle Mercier et les socialistes du groupe,
02:38nous avons déposé une proposition de loi
02:40qui est une proposition qui vise à taxer les super profits
02:44pour les entreprises qui font plus de 750 millions de chiffre d'affaires.
02:47Donc, les très grosses entreprises.
02:49Les très grosses entreprises.
02:50Ce serait comment, combien, très simplement ?
02:52Qu'est-ce qu'il y a dans cette proposition de loi ?
02:53Total, ce serait 2 milliards.
02:54Ça veut dire simplement qu'en fait, quand on prend la moyenne des trois dernières années,
03:00on regarde ce qu'était le chiffre d'affaires et quel était le bénéfice habituel,
03:05et sur cette moyenne-là, quand on a dépassé cette moyenne de plus de 1,2, plus 1,5, etc.,
03:11avec des taux progressifs, eh bien là, on est taxé à 20, 30 ou 40%.
03:15Ça serait rétroactif ou pas ? Parce que normalement, une loi n'est pas rétroactive.
03:18Ça ne peut pas être rétroactif, mais...
03:19Donc, c'est à partir du moment où elle est votée ?
03:21Oui.
03:21D'accord. Donc, ça ne taxerait pas les profits dont on parle ce matin ?
03:25Pas ceux-là ?
03:26C'est difficile de revenir en arrière.
03:28Mais la réalité, c'est qu'il faut la faire vite.
03:30C'est une proposition d'intérêt général.
03:31Et je souhaite qu'effectivement, on puisse la faire adopter rapidement pour une raison simple.
03:36C'est que cet argent-là, de la même façon que l'État s'est engagé par la voix du
03:40Premier ministre
03:41à ce que les taxes, les sur-taxes reçues, perçues grâce à l'augmentation du prix du baril,
03:48eh bien, en fait, cet argent sera intégralement redistribué en direction des grands rouleurs,
03:53de toutes celles et ceux qui ont besoin de leur voiture.
03:55Donc, avec des aides ciblées.
03:55Avec des aides ciblées, avec, je pense, aux infirmières libérales,
03:59je pense à toutes celles et ceux qui sont aides à domicile,
04:02je pense aux taxis, je pense à tous ceux qui ont besoin de leur véhicule.
04:05J'habite à 45 km de Paris.
04:08Eh bien, dans ma circonscription, les gens font la navette, pour une part d'entre eux en tout cas,
04:13entre Paris et la Grande Couronne.
04:16Et ça suppose qu'à un moment, ces gens-là soient aidés, accompagnés,
04:19parce que ça pèse lourd.
04:20Et puis, au-delà de tout ça, c'est vrai aussi qu'il va falloir se poser la question des
04:23salaires.
04:24Parce que le vrai sujet, on parle souvent du pouvoir d'achat,
04:28mais le poids d'achat, il peut très bien augmenter facialement,
04:32mais en réalité, le reste à vivre, ce qui nous est disponible après les dépenses contraintes,
04:37il peut, lui, diminuer en même temps.
04:39Et donc, il va falloir qu'à un moment aussi,
04:41on se pose la question de ce qu'est le reste à vivre des Français aujourd'hui.
04:44Et donc, ça supposera aussi que les entreprises,
04:46et je pense notamment à la question du SMIC, mais pas exclusivement,
04:49il va falloir que les entreprises comprennent aussi qu'elles ont des salariés
04:52qui, aujourd'hui, tirent la langue.
04:53Et à ceux qui disent, à propos de Total en substance,
04:55attention, c'est un jeu dangereux, vous voulez taxer vos Total de 2 milliards,
04:58si j'ai bien compris, si vous les embêtez, ils vont partir,
05:01ils vont mettre le siège social de Total à l'étranger.
05:03À l'instant, sur TF1, la porte-parole du gouvernement,
05:06Maude Bréjean, dit avoir un pétrolier national,
05:08c'est aussi un outil de souveraineté pour le pays.
05:12Mais moi, je crois au civisme, y compris de Patrick Pouyanné.
05:15Je ne crois pas que c'est une entreprise française,
05:20c'est une entreprise qui fait partie de notre quotidien depuis si longtemps,
05:23et je n'imagine pas, à chaque fois, c'est toujours la même histoire qu'on nous raconte,
05:28les grands patrons vont partir, les sièges aux cheveux vont s'exporter, etc.
05:32La vérité, c'est qu'heureusement, même ces gens-là savent très bien
05:35qu'ils peuvent ne pas augmenter les dividendes de 6%.
05:38C'est possible.
05:39Et ils savent très bien qu'y compris leurs actionnaires ne les quitteront pas
05:42parce que ce sont des entreprises qui sont très profitables.
05:44C'est du cinéma ?
05:44Et donc, il y a beaucoup de cinéma autour de tout ça.
05:46Et la réalité, c'est qu'il n'y a aucun risque de voir Total s'enfuir où que ce
05:52soit.
05:53Total dit, on les partage les bénéfices puisqu'on a bloqué les prix.
05:55Et c'est vrai que ce sont les seules stations-service
05:57où les prix du diesel et du sans-plomb sont plafonnés.
06:01Ce n'est pas suffisant ?
06:02Ils vont annoncer la prolongation pour le mois de mai de ce plafonnement ?
06:05Ce n'est pas suffisant.
06:06La preuve en est, c'est qu'ils ont réalisé des bénéfices extraordinaires.
06:09Parce que, enfin, on ne va pas entrer dans la technique trop, mais en réalité, c'est
06:16parce que Total a été habile en achetant tôt des flux de pétrole disponibles.
06:26Et donc, quand le cours...
06:28On ne peut pas leur reprocher de mal gérer, on ne peut pas leur reprocher d'être habiles.
06:30Mais on ne peut pas leur reprocher quoi que ce soit, on ne peut pas leur reprocher l'habileté.
06:34Moi, ce que je dis simplement, c'est que leur part de civisme, c'est que quand un pays va
06:37mal,
06:38quand les Français vont mal, les entreprises qui sont très profitables,
06:41elles doivent contribuer en acceptant une accession de leurs super profits.
06:45Emmanuel Macron a appelé le gouvernement à réfléchir à de nouvelles réponses.
06:48Le Premier ministre Sébastien Lecornu a dit à peu près la même chose.
06:52Pourquoi ne pas baisser les taxes sur le carburant ?
06:54Il y avait à l'époque une baisse sur la TIPP, qui a changé de nom aujourd'hui,
06:59mais c'est le même principe.
07:01Et sous Lionel Jospin, en 2001, cette TIPP avait été baissée,
07:05et ça avait fait baisser le prix du litre de 60 centimes, je crois, à l'époque.
07:08Pourquoi ne pas retourner dans ce dispositif ?
07:14Si vous voulez qu'on entre dans la technique, on peut le faire.
07:18Non, ce n'est pas technique, c'est politique.
07:19Oui, mais la réalité, il y a deux réalités.
07:21Il y a une réalité technique dans laquelle on ne rentrera pas,
07:24et il y a une deuxième réalité, c'est qu'en fait, on peut réinstaller un bouclier tarifaire.
07:28Mais le bouclier tarifaire, il se compte en milliards.
07:31Or, vous l'avez compris, l'État ne récupère pas des milliards.
07:34170 millions pour l'instant, d'après ce que dit le gouvernement.
07:37Donc, on est très très loin d'avoir cette capacité-là.
07:40Et moi, je veux bien qu'on dise que désormais, la seule priorité, c'est le prix du carburant,
07:44qu'on prend des mesures générales qui profiteront aussi bien à celui qui roule en SUV
07:48qu'à celui qui a une voiture qui lui permet d'aller travailler et qui est une voiture modeste.
07:54Et donc, on a des mesures d'ordre général.
07:56Moi, je prône des mesures qui soient ciblées sur celles et ceux qui en ont réellement besoin.
08:01Donc, ce qui a commencé à faire le gouvernement, mais de manière amplifiée.
08:04Oui, c'est ça ?
08:05Oui, bien sûr.
08:05Qu'il y ait un plus grand nombre de bénéficiaires, que ce soit sur une durée plus longue.
08:08Parce que malheureusement, ce que l'on comprend désormais, c'est que la crise va durer.
08:13Et que ce que Donald Trump vient de déclarer, c'est-à-dire qu'il pense bloquer les redormuses pendant
08:18plusieurs mois.
08:20Et donc, les conséquences vont être terribles.
08:22Chacun l'a bien compris.
08:24Et donc, ça suppose qu'on prenne des mesures qui soient aussi très redistributives.
08:28Donc, d'abord en direction de celles et ceux qui en ont besoin.
08:31Et non pas en direction de ceux qui peuvent, malgré tout, payer un carburant plus cher.
08:34Olivier Faure, cette crise va durer et va peser sur la campagne présidentielle qui vient.
08:38Il y a quelqu'un qui se sent de plus en plus à l'aise dans cette pré-campagne.
08:41C'est François Hollande.
08:42Est-ce que vous pourriez vous effacer devant lui ?
08:43Est-ce que ça pourrait être le candidat qui met tout le monde d'accord chez les socialistes ?
08:46Je doute que ce soit celui qui met tout le monde d'accord.
08:49Mais moi, je n'ai aucun problème avec quiconque dès lors qu'il passe par un mode de sélection que
08:55tout le monde comprend.
08:55La primaire.
08:56La primaire.
08:57Vous y participerez, vous, ou pas ?
08:59Mais je ne sais pas encore ce que je ferai.
09:01Ce que je veux dire, c'est que moi, je suis...
09:03Vous ne savez pas ce que vous ferez.
09:04Moi, je plaide.
09:05Non, parce que je plaide pour qu'il y ait un mécanisme qui conduise à un candidat commun de la
09:09gauche hors élefi.
09:10Et donc, ce que je ne veux pas, c'est que nous reproduisions ce que nous avons connu déjà à
09:14trois reprises.
09:15Première reprise, enfin, première fois, c'était avec Lionel Jospin et le 21 avril 2002.
09:21Cinq, six, sept candidats de gauche au premier tour, aucun au second.
09:24Et l'extrême droite qui nous remplace.
09:27Eh bien, moi, je souhaite que cette fois-ci, il y ait un seul candidat de cette gauche réformiste, de
09:32cette gauche démocratique et écologique.
09:34Et ça suppose qu'à un moment, on se mène d'accord sur la façon d'y parvenir.
09:37Et moi, je vois cette multiplication.
09:39Mais on a, en fait, vous parlez de François Hollande, mais enfin, François Hollande, Bernard Cazeneuve, Raphaël Glucksmann,
09:44Louis Vallaud, Olivier Frommage, François Ruffin, Clémentine Autain.
09:49Enfin, ça ne peut pas durer.
09:51On ne peut pas continuer à désespérer les Françaises et les Français en multipliant les ambitions.
09:55Et en n'ayant pas le moyen, à un moment, d'arriver à quelque chose de clair, de simple.
10:00C'est qu'il y aura un seul ou une seule candidate pour cette élection, pour l'espace que nous
10:05représentons.
10:05Rapidement, demain 1er mai, est-ce que vous pourriez aller acheter de la viande chez ce boucher,
10:09qu'on entendait dans le journal de 7h sur RTL, qui va ouvrir demain en ne respectant pas la loi
10:13?
10:13Est-ce qu'il faudrait lui mettre une amende à ce monsieur ?
10:15Oui, moi je crois au respect de la règle.
10:19Et la règle, c'est que le 1er mai, qui est le seul jour qui est entièrement chômé par quasiment
10:24tous les Français,
10:25en dehors de ceux qui ont des activités, notamment dans les services publics, qui sont indispensables.
10:30Mais la vérité, c'est que ce jour-là est un jour, j'allais dire sacré, n'exagérons pas.
10:34Mais enfin, en tout cas, c'est un jour qui a été balisé, parce qu'il est le jour où
10:38nous rendons hommage à la fois au combat,
10:41celles et ceux qui n'ont pas mis un droit du travail, qui sont un droit du travail qui permet
10:46de protéger les salariés.
10:47Et puis en même temps, c'est aussi le jour où on fête les travailleurs, et non pas simplement le
10:52travail.
10:52Merci beaucoup Olivier Ford d'être venu.
10:53Merci.
Commentaires