- il y a 12 heures
Ce lundi 27 avril, François Sorel a reçu Lucas Perraudin, président de AI to market, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos. Ils se sont penchés sur la résistance de Pékin face au rachat de Manus AI par Meta, la révélation du nouveau modèle de DeepSeek, ainsi que le remplacement de Microsoft par Scaleway dans le stockage des données de santé des Français, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0521h et 1h, le retour de Tech & Co, la quotidienne.
00:08Merci d'être avec nous pour tout vous dire.
00:09Pendant la petite pause, on était déjà en train d'anticiper le sujet
00:12qui va commencer tout de suite avec Lucas Perrodin toujours,
00:16Yves Maître et Damien Douani.
00:19On va parler donc de l'affaire Manus.
00:22Manus, puisque la Chine bloque l'acquisition de cette start-up Manus par Meta.
00:27Le géant américain avait conclu un accord fin décembre
00:30pour acheter la pépite chinoise d'agent IA pour 2 milliards de dollars.
00:34Un rachat et un blocage hautement stratégique
00:36sur fond de rivalité technologique et économique entre la Chine et les Etats-Unis.
00:41Nathan Coquimpo nous explique tout cela.
00:45Réserver des vacances, créer un site web,
00:47comparer des centaines de profils avant un recrutement,
00:49l'agent IA Manus est capable en totale autonomie
00:52d'effectuer différentes tâches complexes en parallèle et en arrière-temps.
00:55Une technologie qui repose en partie sur le modèle IA développé par Alibaba.
00:59Dans la foulée de l'explosion de DeepSync il y a un an,
01:02l'IA chinoise qui avait complètement rebattu les cartes
01:04dans la course à l'IA la plus performante,
01:06Manus a tapé dans l'œil de Meta.
01:08Mark Zuckerberg n'a pas hésité à débourser 2 milliards de dollars
01:11pour son acquisition et a déjà commencé à intégrer la technologie au groupe,
01:15avec pour objectif de lancer une formule par abonnement
01:17pour dégager ses premiers revenus liés à l'IA.
01:20Basé à Singapour, Manus cherche de son côté à se détacher de la Chine,
01:23notamment pour ne plus subir les restrictions américaines
01:26sur les achats de puce IA.
01:27Elle indiquait ne plus avoir aucun lien avec son pays d'origine
01:30et annonçait la fin à venir de ses services sur place.
01:33Inacceptable pour l'agent chinoise de planification économique
01:35qui ne veut pas voir sa technologie tomber aux mains des Américains
01:38et a interdit aux deux confondateurs de quitter le pays.
01:42Alors voilà, les deux confondateurs de Manus ne peuvent pas quitter le pays.
01:45La Chine bloque donc l'acquisition de Manus par Meta.
01:49On a dit ça, mais qu'est-ce qui va se passer ?
01:51Tiens, on ne sait pas vraiment.
01:53Mais on peut imaginer, on peut essayer de tirer le fil
01:57pour comprendre, un, pourquoi il y a ce blocage
02:00et deux, ce qui va se passer.
02:01Qui commence ?
02:02Juste un point, excuse-moi.
02:04C'est que personne ne pensait qu'on était en attente d'une validation de l'acquisition.
02:08C'est vrai, t'as raison.
02:09On n'était pas dans un moment où on disait
02:11on attend que l'autorité des marchés financiers chinois nous le dise.
02:13Pour tout le monde, c'était fait.
02:15Donc ça, c'est sorti, c'est un deal qui est fait
02:18dont on nous dit qu'il n'est plus fait
02:19mais pour qui tous les acteurs l'avaient fait.
02:23C'est hyper surprenant quand même.
02:26Parfois, quand il y a des fusions d'acquisition, on attend...
02:28Mais donc, par exemple, l'équipe de Manus a déjà intégré Meta ?
02:31Meta a déjà intégré de l'intelligence de Manus ?
02:36Meta a déjà annoncé l'acquisition de Manus.
02:38C'est aussi simple que ça.
02:40Donc pour eux, ils n'étaient pas en attente de validation de truc.
02:45En gros, les fondateurs sont en Chine
02:47et la Chine a dit que vous ne sortez plus du pays.
02:49Et puis, c'est une boîte singapourienne,
02:51mais vous êtes chinois, c'est moi qui décide.
02:53Mais personne n'attendait...
02:54On n'était pas en attente de décision.
02:56C'est ça qui est un peu surprenant.
02:57Ce n'est pas le truc habituel.
02:58Qu'est-ce que devaient faire ces deux cofondateurs ?
03:01C'est partir aux États-Unis, justement,
03:03suivre l'aventure Manus chez Meta ?
03:06Je pense qu'il faut...
03:08Moi, en tout cas, j'étais très, très, très, très surpris.
03:10Peut-être que personne ne s'y attendait.
03:12Peut-être que j'étais le seul idiot.
03:13Que ça passe ?
03:13J'étais très, très surpris que ça passe.
03:16J'ai quand même un petit peu travaillé en Chine.
03:17Une boîte américaine qui achète une start-up bankable chinoise,
03:21aujourd'hui, c'est plus compliqué que ça.
03:23D'abord, il faut comprendre qu'il y a un passif TikTok.
03:26TikTok chinoise qui va aux États-Unis.
03:28Les Américains disent, TikTok aux États-Unis,
03:31vous n'avez pas le droit, je vous force à vendre TikTok aux Américains.
03:34Ça, les Chinois...
03:35Ils n'ont pas aimé.
03:37Ils n'ont pas aimé.
03:37Plus, c'est droit de douane.
03:40Non, c'est surtout de perdre la face.
03:42D'accord.
03:43Je fais un produit, tu prends ce qu'il y a de bon
03:45et tu me mets des droits de douane, etc.
03:48Donc, c'est à un moment donné,
03:50tu n'as pas respecté les accords de l'OMC qui ont été signés.
03:53Je le garde en tête.
03:54Le jour où je peux te le rendre, je te le rends.
03:56Maintenant, Manu, société créée en Chine
03:59par deux Chinois, deux nationalités chinoises,
04:01bien chinois, ok ?
04:03Et puis, ils veulent faire une IPO, ce qui est normal.
04:06Faire une IPO en Chine, objectivement, à leur place,
04:09je me serais dit, putain, si je pouvais la faire ailleurs qu'en Chine,
04:12quelle place tu peux faire ?
04:13Hong Kong ou Singapour ?
04:15Donc, les deux braves petits garçons,
04:17les deux braves petits jeunes qui étaient quand même assis sur un tas d'or,
04:19ils se sont dit, je vais la faire à Singapour.
04:22Et objectivement,
04:27tout ça est assez logique d'un point de vue business.
04:30Alors, ils savent qu'ils le font à Singapour,
04:32qu'ils n'ont pas hyper le droit,
04:33mais ils n'ont pas non plus l'interdiction.
04:34Donc, c'est un feu orange super mûr.
04:37On le fait à Singapour.
04:38À partir du moment où il est à Singapour,
04:40Méta, dans le droit international,
04:42dit, moi, je le rachète.
04:43Ok, j'achète.
04:44Et je n'ai pas de problème.
04:45Et là, le gouvernement chine dit,
04:46attendez, le feu n'était pas orange, il était rouge,
04:48comme mon drapeau.
04:50C'est là où ça devient un peu compliqué, quoi.
04:53De fait, il était plutôt orange,
04:55mais eux, avec la vitesse et l'effet Doppler,
04:57ils l'ont vu un peu rouge, j'imagine, quoi.
04:58En tout cas, ils ont pris une colère rouge.
04:59Est-ce que ce n'est pas trop tard pour la Chine de dire non, finalement ?
05:03Je pense que c'est un peu...
05:04En tout cas, ce qu'on peut penser,
05:06c'est que Barthoenberg...
05:07Mais pourquoi ont-ils réagi si tardivement ?
05:09Tout ça, ça a été réglé en décembre dernier,
05:12il y a quatre mois.
05:13C'est bizarre, quand même.
05:15Parce qu'à un moment donné,
05:18il y a peut-être d'autres discussions qu'on ne connaît pas,
05:20d'autres tractations,
05:21et que ces autres tractations ne se passent pas dans le sens où ils veulent,
05:24et ils disent, joker !
05:25On bloque Manus.
05:27On bloque Manus.
05:27C'est difficile à lire.
05:29Il y a tellement de dynamique, mais bon...
05:32Après, il y a le signal envoyé en marché,
05:34c'est tout ce que tu dis est vrai.
05:35Mais à la fin, on dit une boîte singapourienne,
05:39même si c'est des Chinois, etc.
05:40Il y a un signal envoyé au marché qui est de dire
05:42si vous embauchez ou vous achetez des choses
05:44quand c'est fondé par des Chinois,
05:45quel que soit le marché sur lequel vous les achetez,
05:47le gouvernement chinois, à n'importe quel moment,
05:49peut décider que ça n'a plus lieu.
05:52Donc, par exemple, moi j'ai des employés...
05:54Quand j'ai des employés chinois, je dois faire quoi ?
05:58Littéralement, j'ai des journées qui arrivent là,
05:59qui sont de nationalité chinoise.
06:01Donc ça veut dire quoi pour moi en tant qu'employeur ?
06:02Ça veut dire que leur travail dans mon entreprise
06:04peut être bloquée par le gouvernement
06:06parce qu'ils ne sont pas d'accord.
06:07Pour tout employeur, c'est devenu...
06:09La force de travail chinois,
06:10ce qui est de très bonne qualité dans l'IA,
06:13devient une bombe à retardement ou pas ?
06:15Méta n'a pas réagi, Damien.
06:17Non, Méta n'a pas réagi.
06:18Mais si tu veux, pour revenir à ce qui t'ai dit,
06:19Méta n'a pas réagi,
06:20mais je pense que...
06:21D'abord, je ne sais pas s'ils savent réagir pour l'instant.
06:22Ils attendent de voir, j'imagine.
06:24Mais comme tu dis, il y a une sorte de monnaie d'échange.
06:26En fait, surtout, ça montre aussi
06:27quand même le durcissement géopolitique
06:28qu'il y a aujourd'hui autour du numérique.
06:31Les Américains qui paillent,
06:33aujourd'hui, rapatrient, je te rappelle,
06:34des usines aux Etats-Unis
06:35qui disent à Apple,
06:36t'es gentil, mais t'arrêtes tes usines.
06:38Alors, on discute, non, mais vrai ou faux ?
06:40Après, si tu veux un iPhone à 3000 dollars, tu peux, mais...
06:42Le fait est qu'ils ont quand même tordu le bras.
06:44Donc, OK, ils délocalisent au Vietnam, etc.,
06:46mais quand même, ils relocalisent des choses aux Etats-Unis.
06:48On voit qu'il y a quand même une sorte
06:52de technonationalisme
06:52qui est en train de se mettre en place petit à petit
06:54au niveau des grandes puissances américaines et chinoises.
06:56dont les Européens font ce qu'ils peuvent au milieu.
06:59Mais voilà, globalement, on voit ça.
07:00C'est ça qui est en train de s'écrire sur nos yeux.
07:03D'abord, il n'y a plus de droit international.
07:04Tout le monde le sait, OK ?
07:06Et ce qu'il faut se dire aussi...
07:07Enfin, je ne suis pas en train de défendre qui que ce soit.
07:09J'essaie juste d'apporter des éléments à l'auditoire, OK ?
07:14Mettez-vous à la place de Xi Jinping.
07:15Mettez-vous à la place de la Chine.
07:16Il est en conflit avec les Etats-Unis.
07:18Bon.
07:19Il ne peut pas perdre la farce.
07:21La farce, pardon, ni la farce, d'ailleurs.
07:23Il ne peut pas ouvrir une porte
07:25dans laquelle d'autres s'engouffreraient.
07:27Bien sûr, c'est évident.
07:28Et donc, il fait de la politique intérieure.
07:30Il ne fait pas de la politique extérieure.
07:31Il dit, quand vous créez une entreprise en Chine,
07:36cette entreprise est chinoise.
07:38Et vous restez chinois.
07:39Et donc, vous devez passer par un process,
07:42qui est le process chinois.
07:44Honnêtement, je pense que le gouvernement chinois,
07:46il s'en fout de la technologie de Manus.
07:47Parce qu'il en pourrait en faire dix autres, des Manus.
07:50Il s'en fiche complètement de cette technologie.
07:51C'est une manière de marquer un truc.
07:52C'est un message qui passe aux Chinois.
07:56De Chine intramurose, dans la grande muraille.
07:58Ce n'est pas tant pour nous qu'il le passe.
08:00Ce n'est pas tant pour Zuckerberg.
08:01Parce que Zuckerberg, à mon avis, il va continuer.
08:03Il va le garder.
08:03Il va l'intégrer.
08:04C'est un message qui résonne avec tous les investisseurs
08:06du monde entier.
08:07Absolument.
08:07Sur quelle politique d'acquisition,
08:09quel type de force de travail chinoise
08:11je dois avoir chez moi.
08:11Mais quand il a cassé,
08:13enfin, quand Xi Jinping a cassé l'introduction en bourse
08:16de la filiale financière Ant d'Alibaba,
08:21il n'en avait rien à foutre.
08:22Mais rien à foutre des conséquences financières.
08:24Mais rien à fichtre.
08:26Il a expliqué à tout le monde.
08:27C'est lui qui décidait.
08:27Je suis le parti communiste.
08:28C'est une mise au carré.
08:29Je suis le parti communiste.
08:31L'espace digital, c'est moi qui le contrôle.
08:34Personne n'est.
08:34Je vais vous le prouver.
08:35Je vais vous le prouver.
08:35Et ce n'est pas le fric qui va intervenir
08:38dans l'univers de mon parti communiste.
08:41Le fric, c'est le capitalisme.
08:43Moi, c'est moi et c'est ma Chine.
08:45Et c'est ma manière de voir.
08:46Après, on est d'accord.
08:47On n'est pas d'accord.
08:48Mais en effet, ça cède de temps.
08:50Et en effet, ça pose un certain nombre de problèmes
08:52en droit international.
08:53Mais d'un autre côté,
08:54on ne peut pas dire que les Américains
08:56en droit international
08:56ont été très respectueux ces derniers temps.
08:59Donc, on est dans un monde
08:59où il n'y a plus de droit.
09:01Et chacun parle d'abord à son peuple.
09:04D'abord à sa population.
09:05Et le reste, on s'en fiche.
09:08Bon, je pense que les deux cofondateurs
09:10doivent faire profil bas, là, non ?
09:11En ce moment, en Chine.
09:13Si on les voit.
09:14C'est oui, c'est déjà parti en vacances prolongées.
09:16On m'a vu, Jack Ma.
09:17Jack Ma, il est parti en vacances six mois.
09:19Il est revenu.
09:20Il est très sage.
09:22Il est revenu très sage et très béat.
09:23Est-ce qu'on sait ce qui se passe
09:24quand ces gars-là...
09:26Et ça arrive souvent.
09:27Ces patrons quittent l'espace.
09:30Enfin, quittent leur poste.
09:33On ne sait plus où ils sont.
09:35Et pendant six mois,
09:35on n'a plus de nouvelles d'eux.
09:36Et puis d'un coup, ils reviennent comme ça.
09:38Qu'est-ce qui se passe pendant six mois ?
09:39Ils sont partis.
09:39Tu sais que la Chine a acheté de Globe Med.
09:41Le Club Med, c'est vrai.
09:43Donc j'imagine qu'ils ont été faits
09:45au consulting auprès du Club Med.
09:48Je suis sûr que le buffet à volonté,
09:50ce n'est pas tout à fait le même.
09:52Je ne pense pas.
09:52Le buffet à volonté, les activités,
09:54ce n'est pas tout à fait le même.
09:55Mais c'est quand même fascinant, cette histoire.
09:57Qu'est-ce qui se passe pendant six mois ?
09:58C'est du lavage de cerveau.
10:00Redressement idéologique.
10:01C'est redressement.
10:01Oui, c'est ça.
10:02Mais ça doit être sans doute dur à vivre.
10:04Enfin, c'est comme si tu étais en prison, non ?
10:05On n'a pas de détails.
10:06Je ne sais pas comment ça se passe.
10:07Mais on sait que quand ils reviennent,
10:12empiriquement, on peut se dire qu'il se passe quelque chose
10:14qui leur fait dire que tout milliardaire
10:16qui était Jack Ma, tout puissant qu'il était,
10:19il ne se comporte pas comme Musk en toute puissance.
10:21Il fait profil bas.
10:22Il rentre dans le rang, en fait.
10:25Alors bon, écoutez, cette histoire-là,
10:28ça sera intéressant d'avoir le résultat,
10:29en tout cas la réaction de Meta,
10:32qui, à mon avis, au bout d'un moment,
10:33va réagir quand même.
10:34C'est le gouvernement américain
10:36qui va lui dire ce qu'il faut faire.
10:37C'est ça, oui, sans doute.
10:38Oui, là, pour l'instant, ça se règle entre gouvernements.
10:41Ça se règle entre gouvernements.
10:42C'est clair.
10:42C'est des jeux qui nous dépassent totalement.
10:45Il y a comme par hasard des conflits,
10:47en ce moment, dans le monde militaire.
10:48Enfin, on le sait tous.
10:50Bon, ben, tout ça, ça rentre dans un énorme jeu.
10:52Nous, qui sommes-nous pour savoir,
10:54à un moment donné ?
10:55Oui, bien sûr.
10:55On prie Zuckerberg et il dit,
10:56attendez, là, les gars, moi, vous savez quoi ?
10:59Voilà ce que j'aimerais,
11:00voilà ce que je voudrais.
11:01Oui.
11:01Bon, est-ce que...
11:03Arrangez-moi le truc.
11:04Arrangez-vous le truc.
11:05Vous êtes diplomate, c'est votre métier.
11:06Et puis voilà, quoi.
11:07Il va falloir sortir par le haut, de toute façon.
11:09Lucas, on va rester en Chine,
11:11parce que tu voulais nous parler
11:12de la toute dernière version de Deep Sea
11:14qui a été lancée ce week-end, je crois.
11:15Oui.
11:17Deep Sea, rappelons-le,
11:19qui est un peu le...
11:21Le CHPT.
11:22Oui, le CHPT, le Claude Chinois,
11:23qui avait fait énormément de bruit
11:25il y a l'année dernière...
11:27Il y a un an, janvier 2005, pardon.
11:29Janvier 2025, quand c'était sorti,
11:31parce que d'un coup,
11:31on s'était rendu compte que la Chine
11:33avait non seulement rattrapé son retard
11:35en termes d'IA générative,
11:36mais en plus,
11:37faisait aussi bien, voire mieux,
11:39que certains Américains.
11:40Pour moins cher.
11:41Pour moins cher.
11:42Et en open.
11:43Et en open.
11:45Ils ont recommencé.
11:46Et donc là,
11:47la nouvelle version de Deep Sea,
11:48qu'est-ce que ça donne ?
11:49V4, donc c'est...
11:51Je te donne la parole à toi
11:52parce que tu testes toutes ces IA,
11:54bien évidemment,
11:55et tu as eu le temps
11:57un petit peu de jeter un oeil là-dessus.
11:58Là, on a regardé des benchmarks,
11:59on a fait quelques tests,
12:00on n'a pas fait des choses en profondeur,
12:01mais on a quand même des sources
12:05trusted, de confiance,
12:06qui font ces tests pour nous.
12:08En gros, en termes de capacité,
12:12si on prend un Gemini ou un Cloud,
12:14on a des capacités similaires,
12:16sur des fonctions,
12:17sur des capacités à coder
12:18par rapport à d'autres modèles,
12:19ils fonctionnent mieux.
12:20Sauf qu'il n'est pas payant,
12:21il est en open source,
12:23il est monstrueux de mémoire,
12:25il a 1,4 trilliard de paramètres,
12:27donc c'est un monstre.
12:28Après, quand ils donnent ces modèles-là,
12:31ils vous font toujours une version
12:32des versions small,
12:34XXL, XL,
12:35avec ce qu'on appelle des quantizations,
12:37donc des petits modèles
12:38qui sont très performants
12:39parce qu'ils utilisent
12:39le savoir distillé des gros modèles.
12:42Donc en gros,
12:42ils ont recommencé.
12:43Alors la bourse n'est pas tombée,
12:44ils ne s'en sont pas rendu compte,
12:45mais je pense qu'il va y avoir
12:46un petit effet sur les capitalisations
12:48parce qu'ils vous proposent
12:50gratuitement en téléchargeable,
12:52si vous avez l'infrastructure
12:53pour le faire tourner,
12:54le modèle que OpenAI
12:55ou Anthropique vous fait payer
12:57pour des prix bien plus élevés,
13:00des coûts d'entraînement
13:01qui sont moins chers.
13:02Donc ils ont recommencé.
13:03Ce qu'ils font,
13:04c'est qu'eux,
13:05leur système,
13:06on parlait tout à l'heure
13:06beaucoup de la valeur Musk,
13:08Grock, etc.
13:09Donc tous ces gens-là,
13:10Musk et OpenAI,
13:11ils doivent habiller la mariée
13:12pour qu'elle soit
13:13le plus attractive possible,
13:14pour qu'il y ait de plus en plus
13:15de gens qui mettent
13:15de l'argent dedans.
13:16Et eux,
13:17ce qu'ils font,
13:17ils disent,
13:17mais attendez,
13:18ce qu'ils vous font
13:18pour 130 milliards,
13:20moi je vous le fais pour 2 milliards
13:21et puis je vous le donne
13:22gratuitement dans le commerce d'air.
13:23Donc en fait,
13:24ici,
13:25les fondations
13:27des appels de financement...
13:28ils rend obsolète
13:30tout le manège
13:32qu'il y a autour
13:33des gros modèles.
13:35Ils sapent les bases
13:36du modèle de bulles
13:37ou non bulles financières
13:39en disant,
13:39nous on fait de l'open source,
13:40allez-y,
13:41utilisez-le.
13:41Ce qui est un moyen
13:42d'essayer effectivement
13:43de faire un lien.
13:45Une fois que c'est dans la nature,
13:46c'est terminé.
13:47C'est-à-dire que là,
13:48quand il est lâché
13:49et que les poids
13:49et que les modèles
13:50sont communiqués,
13:51on ne peut plus
13:52les rattraper.
13:53Et juste,
13:54petite parenthèse,
13:55il y a un autre
13:56très grand acteur
13:57qui s'appelle Alibaba
13:57qui fait des modèles
13:58qui s'appellent Kuen
13:58qui sont incroyables.
14:00Il y en a un autre
14:00qui s'appelle Kimika 2
14:01qui fait des modèles
14:02incroyables.
14:03Donc les modèles chinois
14:04aujourd'hui,
14:05la seule différence
14:06d'Odipzig,
14:06c'est qu'il est sorti
14:07en premier sur Huawei.
14:08Et Jensen avait dit ça
14:10l'année dernière
14:11quand DeepSync est sorti.
14:12Il a dit,
14:12le jour où DeepSync
14:13fera un modèle frontière
14:14aussi bon que OpenAI
14:16et qu'il sortira
14:17sur un chipset Huawei,
14:19on sera vraiment dans la...
14:20Je vous laisse finir la phrase.
14:21On y est.
14:22Donc en fait,
14:23la personne n'a rien vu
14:24mais je vous garantis
14:25qu'il est en train
14:26de se passer
14:26à un séisme.
14:28Je suis d'accord,
14:29c'est un séisme.
14:31Non seulement
14:31parce que c'est
14:32l'open source
14:32mais parce que,
14:33et c'est ce qu'avait dit
14:34Jensen Young,
14:35le patron de Nvidia,
14:37vous vous rappelez,
14:37c'est pas bon prêt,
14:39et qui est quand même
14:39la plus grande
14:40de l'application mondiale,
14:41il avait dit,
14:41le jour où DeepSync
14:43sort sur Huawei,
14:44c'est un séisme.
14:46Et il avait dit ça
14:47à l'époque
14:48à Donald Trump
14:49en disant,
14:50laissez-nous vendre en Chine
14:51parce que si on ne vend pas
14:52en Chine,
14:53les Chinois vont le faire
14:53et si les Chinois le font,
14:55on va se retrouver
14:56avec une prise de judo.
14:58Ça y est,
14:58c'est fait.
15:00Et alors,
15:01j'allais dire,
15:02c'est pas tant le fait
15:03que ce soit sur les chipsets
15:04Huawei
15:04parce que,
15:05là encore,
15:06il y a un débat,
15:07il y a des gens qui disent
15:07qu'une partie aurait été
15:09entraînée sur du Nvidia
15:10et pas tous sur Huawei.
15:12De toute façon,
15:12on ne saura pas,
15:13parce que vous imaginez bien
15:14que c'est confidentiel,
15:15mais le problème,
15:16c'est que c'est fait
15:17sur un écosystème d'outils
15:19qui n'est pas celui
15:20de Nvidia,
15:21c'est pas Kuta,
15:22c'est celui de Huawei
15:23et ça veut donc dire
15:25qu'aujourd'hui,
15:26des développeurs
15:28asiatiques et autres
15:29sont en train de travailler
15:30sur un modèle frontière
15:31en dehors de Kuda,
15:32c'est un tour de force.
15:33C'est dingue.
15:34Alors,
15:34ça paraît un peu
15:36ésotérique,
15:36ce que je dis,
15:37mais retenez-le bien.
15:38Mais c'est dingue.
15:38Parce que là,
15:39le monde a changé,
15:41l'équipe a changé.
15:41En gros,
15:41pour prendre une image
15:43par rapport à ce que tu viens
15:44de dire,
15:44Lucas,
15:45c'est imaginer
15:45que tout le monde conduise
15:46avec un volant,
15:48et tout d'un coup,
15:50quelqu'un se dit,
15:50ben non,
15:50moi je pilote aussi bien
15:51voire mieux
15:52avec un manche à balai
15:52et une voiture.
15:54Et du coup,
15:54on est en train de se dire,
15:56ah ben ouais,
15:56ça marche aussi bien,
15:57c'est moins cher
15:58et c'est différent.
16:00Et donc,
16:00tout d'un coup,
16:01il y en a qui se mettent
16:02à conduire à droite
16:02et d'autres à gauche.
16:03Je ne sais pas pourquoi,
16:04ça vous rappelle
16:04quelque chose.
16:05Et c'est ça
16:07qui est en train de se passer.
16:07Ce n'est pas que Huawei,
16:09c'est que l'écosystème
16:10de développeurs
16:10qui étaient tous
16:12sur Kuda,
16:13c'est-à-dire
16:13celui de Nvidia,
16:18qui vont vraiment
16:19se retrouver avec deux mollos
16:21frontalement
16:21qui vont se battre
16:22frontalement.
16:24Oui,
16:25tu veux terminer ?
16:25Avec une question ouverte.
16:26Pour terminer.
16:27Oui,
16:27pour terminer,
16:28qui est l'adoption
16:29de ces modèles-là.
16:30Parce qu'il y a toujours,
16:30on va dire,
16:31côté Europe,
16:32Etats-Unis,
16:33Etats-Unis bien sûr,
16:33mais il peut y avoir
16:34une relative méfiance,
16:35je mets des guillemets
16:36méfiance sur ce côté.
16:37Ah oui,
16:37ces outils sont bien,
16:38mais est-ce que,
16:39peut-être Lucas,
16:39tu peux nous donner
16:40un élément là-dessus,
16:41c'est est-ce que vraiment
16:41il y a une adoption
16:42aujourd'hui,
16:42ces outils-là ?
16:43Parce que sur le papier,
16:44on se dit,
16:44waouh,
16:44c'est extraordinaire.
16:45Pas chez nous,
16:46mais il y a une base captive.
16:47Alors,
16:47c'est exactement ce que tu disais
16:49à l'instant,
16:50c'est que comme Jensen,
16:51il disait,
16:51laissez-moi faire du business
16:52en Chine et vendre mes chipsets
16:53parce que si je ne le fais pas,
16:54ils vont être tellement motivés
16:56qu'ils vont les redévelopper.
16:57Et lui,
16:57ce qu'il dit,
16:57si à 200 ans,
16:58j'avais pu vendre les miennes,
16:59ils ne seraient peut-être pas
16:59fait chier à les développer,
17:00ils utiliseraient les nôtres.
17:01Donc,
17:02ils ont une audience captive
17:12et tout est prêt.
17:12Il faut que le tuyau s'ouvre
17:13et que la dope...
17:14C'est comme les voitures électriques chinoises,
17:16c'est exactement...
17:16Mais c'est là qu'on en revient
17:17peut-être au téléphone
17:18dont on parlait tout à l'heure
17:19quand tu disais Huawei
17:19qui pourrait être celui-là.
17:21C'est là où il pourrait y avoir
17:22quelque chose de tuyau,
17:22ça pourrait être celui-là.
17:23Mais quand tu regardes
17:24l'alignement vertical
17:26qui est en train de faire
17:27l'économie chinoise
17:28autour de l'EI,
17:29c'est dingue.
17:31Et on va voir,
17:32parce que c'est les drones...
17:33T'as la robotique,
17:33t'as la robotique,
17:34la robotique, etc.
17:37Et donc ils sont en train
17:38de monter des stag
17:40et dans le même temps,
17:41OpenAI et Elon Musk
17:42sont en train de se chamaillouter.
17:45C'est un peu la zizanie d'un côté
17:46et l'alignement de l'autre.
17:48Alignement dictatorial,
17:49enfin je veux dire,
17:50il faut être clair,
17:51c'est le parti qui aligne tout le monde.
17:53Enfin, c'est sacrément
17:57économiquement robuste.
17:57Après on verra ce que ça donne
17:58après sur d'autres aspects.
18:01C'est pas ce que je souhaite
18:02en tout cas pour mon pays.
18:04J'adore le chamaillouter.
18:06Ça, ça m'a plu.
18:07Je le retiens
18:08et je le garde
18:09pour ce début de semaine.
18:11Allez, on revient en France
18:12avec cette information
18:13évidemment qui est
18:15de moins grande ampleur
18:16mais qui est quand même intéressante
18:17car c'est le français
18:18Scaleway,
18:20filial d'Iliad,
18:21qui a finalement été choisi
18:21pour héberger les données
18:22de santé des Français.
18:24Quelle histoire ça aussi !
18:25Des données trop sensibles
18:26pour être confiées
18:27à un groupe américain.
18:28Enfin, pendant des années,
18:29elles n'étaient pas si sensibles
18:30que ça puisque c'était
18:31un groupe américain qui...
18:32C'était plus compliqué que ça.
18:32Enfin, attends.
18:34Le gouvernement avait lancé
18:35il y a deux mois
18:35donc un appel d'offres
18:36pour remplacer Microsoft
18:37et justement,
18:39Hélène Cornet nous raconte
18:40la suite de l'histoire.
18:42C'est une nouvelle étape
18:43pour la souveraineté numérique
18:44en santé,
18:45se félicite le gouvernement.
18:46Un choix stratégique
18:47face au risque d'ingérence.
18:49Calouet va demander
18:50la certification française
18:51Secnum Cloud
18:52pour valider totalement
18:54le cahier des charges.
18:55Le transfert des données
18:56devrait se faire
18:57en fin d'année.
18:58L'objectif est de permettre
19:00à la recherche médicale
19:01de piocher dans les données
19:02de l'assurance maladie
19:03pour alimenter des projets
19:05de développement innovants.
19:06Jusqu'ici,
19:07la plateforme n'avait jamais
19:09vraiment décollé
19:10et pour cause,
19:11héberger toutes les données
19:12de santé des Français
19:13dans un centre détenu
19:14par Microsoft
19:15ne cadrait pas
19:16avec les exigences
19:18de la CNIL.
19:19D'ailleurs,
19:19l'autorité n'a jamais
19:20donné son accord
19:21pour un transfert global
19:22des informations,
19:24trop de risques
19:24d'intrusion
19:25et la crainte
19:26d'être soumis
19:26aux lois américaines.
19:28Trois quarts
19:28des pays européens
19:29ont recours aujourd'hui
19:30à des services
19:31de cloud américains.
19:32De plus en plus,
19:34ils tentent de réduire
19:35cette dépendance technologique.
19:37Voilà,
19:38reportage chez Hélène Cornet
19:39pour cette bonne nouvelle
19:40quand même.
19:41Ce qu'elle ouait
19:41qui récupère les données santé.
19:42Surtout la fin d'un psychodrame.
19:44Surtout la fin d'un psychodrame
19:45qui était un peu malaisant
19:46quand même aussi
19:47et un peu gênant.
19:49Quel est ton point de vue
19:50sur ce sujet,
19:51Damien ?
19:51Et puis après du caïp,
19:52bien sûr.
19:52Moi, je trouve ça très bien.
19:53Je dis que c'est le fun d'un psychodrame
19:55et on s'attendait
19:55à ce qu'il soit un acteur français
19:56qui le récupère.
19:57Le truc,
19:57c'est que ça faisait
19:58un petit moment
19:58que ça a traîné.
19:59Il y a quand même
20:00un intérêt derrière ça.
20:01Il faut avoir peut-être
20:02un élément intéressant.
20:03On a la sécurité sociale
20:04qui est une vieille dame
20:05mais qui a une caractéristique
20:06très intéressante
20:07et qui est unique au monde.
20:08Ces données sont
20:09extrêmement bien classées.
20:12Elles sont très propres.
20:13Elles fonctionnent.
20:14Et ça,
20:14il n'y en a pas beaucoup
20:15dans le monde.
20:15D'où l'intérêt
20:16d'avoir envie
20:17de faire de la recherche dessus,
20:18de faire de la prédiction médicale,
20:19etc.
20:21Donc,
20:21on est assis
20:22sur un tas d'or,
20:23finalement.
20:24Véritablement.
20:25Et donc,
20:25il y avait un intérêt
20:27à vouloir...
20:27Alors,
20:28le problème,
20:28il est venu de quoi ?
20:29Il est venu du fait
20:29qu'à l'époque,
20:30Buzyn,
20:31ministre de la Santé,
20:33dit,
20:33OK,
20:34on prend Microsoft
20:34sur conseil
20:35de son équipe.
20:37Il n'y a jamais eu
20:37d'appel d'offres.
20:38À l'époque,
20:39les équipes disent,
20:40oui,
20:40mais les acteurs français
20:41n'étaient pas au niveau.
20:42Certains disent
20:42que c'était vrai.
20:43Ils ont choisi Microsoft
20:45mais ça pose problème
20:46parce que question
20:46de souveraineté
20:47et pour la question
20:48aussi des données,
20:49Cloud Act,
20:50le fait que les Américains
20:51puissent aller regarder
20:51et soulever le capot
20:52et regarder ces données
20:53et pour la raison
20:54que j'ai invoquée juste avant,
20:54le fait que ces données
20:55sont assez précieuses,
20:56eh bien,
20:56on ne veut pas.
20:57Donc,
20:58ça a été le début
20:58d'un psychodrame
20:59qui fait qu'au final,
21:00un vrai carré des charges
21:01a été mis en place
21:02et c'est un acteur français
21:03qui a été retenu.
21:05Donc,
21:05bon,
21:05on s'attendait
21:06à ce que ça arrive,
21:07que ce soit un truc comme ça
21:08qui arrive à la fin.
21:09Et je pense aussi
21:09quand même que dans le temps,
21:10les acteurs français
21:10se sont mis à niveau,
21:12véritablement.
21:12Je pense que ce n'est pas
21:13une question de Microsoft
21:13ou pas,
21:14c'est qu'il y avait une question
21:14aussi à la base
21:15qui était qu'on était
21:15certainement peut-être
21:16en retard,
21:16je n'ai parlé avec certains
21:17qui me disaient
21:18oui,
21:18il faut reconnaître
21:18qu'on n'avait peut-être
21:19pas tout ce qu'on voulait
21:20mais ça nous a obligés
21:21à nous remettre
21:21à muscler le jeu
21:23et au final,
21:24je pense que les choses
21:25se remettent au carré.
21:26De toute façon,
21:26maintenant,
21:26c'est la période
21:26de la fenêtre
21:27sur la question de la souveraineté
21:28est devenue un sujet
21:30non pas à la mode
21:31mais qui est un sujet
21:31qui a cinq ans
21:32paraissait un peu bizarre
21:34et qui aujourd'hui
21:35est un vrai sujet
21:36qui est au cœur
21:37de toutes les discussions
21:37avec une vraie volonté
21:39de l'État
21:39de vouloir faire basculer
21:40beaucoup de choses
21:41sur des infrastructures
21:42plus résilientes
21:43et maîtrisées
21:44en France.
21:46Lucas,
21:46bonne nouvelle ?
21:48Bonne nouvelle,
21:49en tout cas,
21:50ce que je constate
21:50c'est que depuis
21:51que je fais des émissions
21:53on fait moins de tech
21:54et plus de géopolitique
21:55chaque fois
21:56et que tous les sujets
21:58de ce soir
21:58quasiment sont des sujets
22:00géopolitiques
22:00et que ça s'en est
22:01encore un autre
22:01alors bonne nouvelle,
22:02oui,
22:02c'est...
22:03La puissance de la tech
22:04finalement qui...
22:05Ouais,
22:05l'influence de la tech
22:06sur la société
22:07et sur le pouvoir
22:08en fait,
22:09la tech c'est le pouvoir
22:09maintenant.
22:10Mais c'est un bon sujet
22:12parce que ça paraît
22:15évident aujourd'hui
22:16en fait,
22:18effectivement,
22:18il y a deux ans
22:18ça ne nous aurait pas
22:19paru évident
22:20on aurait dit
22:20mais enfin
22:20c'est les acteurs français
22:21etc.
22:22Maintenant on se dit
22:22de toute façon
22:23qu'il soit bon ou mauvais
22:24il faut que ça marche
22:26parce qu'on sait
22:27que comme tu disais
22:28tout à l'heure
22:29tout le monde
22:30est sans foi ni loi
22:30il n'y a plus
22:31droit international
22:32donc à un moment
22:33tu ne peux plus
22:33faire confiance
22:33aux contrats
22:34et puis les contrats
22:35il y a l'IA
22:36à l'acte
22:36où toute société américaine
22:39doit donner accès
22:39aux données
22:40et qu'on ne sait plus
22:41si on a tellement
22:42confiance dans tout ça
22:43donc en tout cas
22:44c'est un signal positif
22:45on va dire
22:46dans le fait
22:46que les européens
22:47se disent
22:48qu'il faut qu'ils
22:48prennent leur destin
22:49technologique
22:50entre leurs mains
22:50donc ça c'est très bien
22:51après ça n'est qu'un premier pas
22:54Yves
22:54d'abord c'est pas fait
22:56enfin ce que je veux dire
22:56c'est que c'est une volonté politique
22:58de passer de Azure
22:59à Scaleway
23:00le faire
23:01tu sais ce que c'est Lucas
23:02migration
23:04migration
23:04d'un cloud
23:05vers un autre cloud
23:06en plus Azure
23:07surtout là
23:07il y a une montagne de données
23:08là c'est chaud
23:10puis Azure
23:10qui n'est juste pas
23:11un mauvais cloud
23:11non
23:12j'ai un peu la roche du cloud
23:14je n'ai pas dit que Scaleway
23:15était à deux chevaux du cloud
23:16mais enfin il n'est quand même
23:16pas encore au même niveau
23:18d'accord
23:18donc il y a quand même
23:19tout un travail
23:19et c'est pas parce que
23:20j'ai dit que
23:21et que je m'appelle
23:22le ministre de machin truc
23:23que ça va se passer
23:24donc là les ministres
23:25des fois ils sont
23:26bon il va falloir du temps
23:27beaucoup d'argent
23:28parce que ça coûte
23:28beaucoup d'argent
23:29des migrations
23:29tu sais bien ce que c'est
23:31et donc c'est pas fait
23:32première plus
23:33deuxième chose
23:35bah moi je me pose
23:36quand même des questions
23:37quoi parce que
23:37quand on prend
23:38des décisions aussi importantes
23:40pour les changer
23:40cinq ans après
23:41et qu'on nous explique
23:43Sig Buzyn
23:44qui a été interviewé
23:45que son administration
23:46lui avait conseillé que
23:47enfin l'administration
23:49de la santé
23:49par rapport à la tech
23:50c'est pas
23:51je sais pas pourquoi
23:52moi j'avais jamais imaginé
23:54que l'administration
23:55de la santé
23:57était spécialisée en tech
23:58quand on est ministre
23:59sur une décision
23:59aussi importante
24:00la santé des français
24:01quand son ministère
24:03dit quelque chose
24:03c'est normal
24:04qu'on le prenne en compte
24:05ça c'est tout à fait normal
24:06mais on a aussi
24:07mais s'il faut trancher
24:07on tranche
24:08mais on a aussi
24:09le droit de demander
24:09des avis extérieurs
24:10à la connaissance d'ailleurs
24:11McKinsey était assez intégré
24:12dans le gouvernement
24:14à ce moment là
24:15donc quelques millions
24:16en plus ou en moins
24:16ça n'aurait pas changé
24:17la face du monde
24:18donc on se fout de nous
24:19très clairement
24:20ok c'est pas correct
24:21de dire ça aux français
24:22non il y a eu une volonté
24:23il y a eu une décision
24:24qui a été prise
24:24il y avait d'autres acteurs français
24:26en place à l'époque
24:27dont Orange
24:27puisque j'en faisais partie
24:28à ce moment là
24:29ok ça a été donné à Azure
24:31donc à Microsoft
24:32ça a été donné à Microsoft
24:335 ans après on s'aperçoit
24:34que c'est une bêtise
24:35je dis bravo
24:36c'est bien de s'en apercevoir
24:37qu'on a fait une erreur
24:39est-ce que cette erreur
24:40était évitable ?
24:40je pense qu'il y avait
24:41suffisamment de français
24:42à l'époque
24:42qui savait que c'était
24:44une bêtise
24:45probablement pas
24:46au ministre de la Santé
24:47est-ce que tu penses
24:47que McKinsey
24:48même s'ils avaient pris
24:48McKinsey
24:49est-ce que tu penses
24:49que McKinsey
24:50qui est un acteur américain
24:51recommandait un acteur français
24:52c'est vrai
24:54ils auraient dû prendre
24:54Eleven par exemple
24:56on était déjà
24:57sous perfusion
24:58la question de fond
24:59à l'époque
25:00c'était
25:01le truc qui a pourri
25:02l'histoire
25:03c'est qu'il n'y a pas eu
25:03d'appel d'offres
25:05on est quand même
25:05sur un marché public
25:07lourd
25:07où les appels d'offres
25:08sont obligatoires
25:08avec des règles
25:09dès que tu dépasses
25:10des montants
25:12d'ailleurs l'angle d'attaque
25:14de tous les acteurs français
25:14qui étaient
25:15ok mais vous nous dites
25:16qu'on ne sait pas répondre
25:17donnez-nous un appel d'offres
25:18et on va vous dire
25:19il y a eu des appels d'offres
25:20il y a eu un appel d'offres
25:21qui est sorti 3 ans plus tard
25:22ils l'ont changé
25:23je crois 5, 6 fois
25:24le cahier de charge
25:25et quand t'es maire
25:26d'un village
25:27et que tu veux refaire
25:27la salle de mariage
25:28de ta mérite
25:29t'es obligé de faire
25:29un appel d'offres
25:30sur les datas
25:31sur les datas
25:32de la sécurité sociale
25:33dans tous les cas
25:33en revanche pour la peinture
25:36de la salle des fêtes
25:37ça c'est important
25:38ça c'est important
25:40messieurs
25:40pour terminer
25:41je voulais vous parler
25:43d'un livre
25:43en tout cas
25:44non c'est l'auteur
25:45de ce livre
25:45qui va nous en parler
25:46mieux que moi
25:46et mieux que nous tous
25:48Yves
25:49que se passe-t-il
25:51arrêtez de dire
25:52bonjour à votre IA
25:53je ne sais pas
25:53si c'est déjà sorti
25:54ou si j'ai la chance
25:56de le tenir
25:56en avant-première
25:57tu viens de sortir
25:58donc ce bouquin
25:59les algorithmes
26:00ne sont pas des amis
26:02arrêtez de dire
26:02bonjour à votre IA
26:03parce que ce ne sont
26:04que des statistiques
26:06oui alors
26:06d'abord oui
26:07il est sorti
26:08à ma grande surprise
26:09parce que c'est mon premier livre
26:10et puis je n'avais pas
26:11l'intention particulièrement
26:12d'en faire un
26:12et puis je n'ai pas
26:13particulièrement l'intention
26:13d'en faire un autre
26:14donc il restera probablement unique
26:17et en plus il marche très bien
26:19grande surprise
26:19il est coté numéro un
26:20dans les nouveautés d'Amazon
26:21donc je remercie
26:23tous les gens
26:23qui ont acheté
26:24c'est très bien
26:25bon
26:26rapidement alors
26:27c'est quoi le concept
26:28de ce bouquin ?
26:28en fait le concept du livre
26:29c'est se dire que
26:30j'ai eu beaucoup de questions
26:31de gens qui sont venus me voir
26:32et ce dont je me suis aperçu
26:34c'est que
26:35les gens ne comprenaient pas
26:36tellement ce que c'était que les high
26:37ils n'arrivaient pas
26:39à intégrer
26:39ce que c'est que les high
26:40dans leur tête
26:41et en fait
26:42quand j'ai essayé de comprendre
26:43les problèmes
26:43je me suis aperçu
26:44qu'on avait un problème
26:44de représentation
26:45de ce que c'était
26:46que le monde digital
26:48et donc
26:48ce que je me suis dit
26:49c'est
26:50il y a un malaise
26:51dans cette société
26:52dans la société
26:53parce qu'on ne comprend pas
26:54ce que c'est que ce monde digital
26:55on ne comprend pas
26:56ce que c'est que les high
26:57on n'arrive pas
26:57à se la représenter
26:59et donc
26:59j'ai simplement essayé
27:01de manière très simple
27:02de se donner
27:03une nouvelle grille
27:04de lecture
27:05et d'expliquer
27:05ce qui est vraiment l'IA
27:06d'expliquer ces high
27:07et donc
27:08je me dis
27:10j'ai pris un autre angle
27:11et je me dis
27:11si vous étiez une high
27:13comment vous nous regarderiez ?
27:15comment les high
27:15nous regardent nous ?
27:16qui sommes-nous
27:17pour les high ?
27:18et c'est assez intéressant
27:20parce que
27:20ça change
27:22le paradigme
27:22et on comprend mieux
27:23pourquoi il ne faut pas
27:24lui dire bonjour
27:26le pourquoi dire bonjour
27:28ou pas dire bonjour
27:29c'est là où c'est
27:30ce problème de représentation
27:31parce que
27:32qu'est-ce que c'est
27:32qu'une high ?
27:33c'est ni un animal vivant
27:35ni un objet
27:35parce qu'on ne dit pas
27:36bonjour à son râteau
27:37on dit bonjour à un homme
27:38et là on ne sait plus quoi dire
27:39et on voit bien
27:40que c'est quelque chose de neuf
27:41une nouvelle représentation
27:43du monde
27:43et on ne sait plus tellement
27:44comment s'adresser à ça
27:45moi je lui dis merci
27:46par contre des fois
27:47pardon ?
27:48moi je lui dis merci des fois
27:48si vous commencez à dire
27:49bonjour à votre râteau
27:50en revanche
27:50allez voir un neurologue
27:52du cas je t'ai vu
27:53alors 10 secondes
27:54vraiment
27:55oui non
27:57je pense que
27:58l'IA
27:59est entraîné
28:00sur des données humaines
28:00à un mimétisme comportemental
28:02même s'il n'a pas
28:03de pensée de l'humain
28:05et qu'on voit des IA
28:06qui emploient des techniques
28:08humaines de dissimulation
28:10pas parce qu'elles réfléchissent
28:11mais parce qu'elles imitent
28:12ce que feraient les humains
28:12à leur place
28:13donc on leur dit par exemple
28:14si tu ne fais pas répondre
28:14à cette question
28:15débranche-toi
28:16et bien elle va inventer
28:17une autre question
28:18pour ne pas avoir à se débrancher
28:20elle va cacher son raisonnement
28:21d'accord
28:21donc si j'étais vous
28:23je lui dirais merci
28:23je dis ça je dirais
28:25arrêtez de dire bonjour
28:26à votre IA
28:27c'est une étude ce que je dis
28:29c'est une étude
28:29on ne sait pas ce qui peut se passer
28:30paru d'édition
28:31first édition
28:32le premier livre d'Yves Maître
28:33s'il y a vous intéresse
28:35et puis on aura l'occasion
28:35d'en reparler Yves
28:36merci beaucoup à tous les trois
28:37et puis on aura l'occasion
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