100% Sénat - Comment lutter contre la désinformation sur les réseaux sociaux ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 14 avril, la commission d'enquête du Sénat sur les “zones grises de l’information” auditionnait trois spécialistes sur les réseaux sociaux et des fausses informations.  Le professeur de sociologie Gérald Bronner est revenu sur les enjeux sémantiques et structurels de la désinformation sur les réseaux sociaux. Aude Favre, présidente de l’association Fake Off, a souligné les difficultés du secteur associatif à combattre la désinformation en ligne. Enfin, le journaliste Thomas Huchon a pointé du doigt la responsabilité des plateformes numériques dans la diffusion de fausses informations.  Interrogé sur les modalités d’un encadrement juridique des plateformes, Thomas Huchon a incité les sénateurs à “tordre le cou” aux plateformes et à entrer dans le “rapport de force” contraint par celles-ci. Les trois spécialistes ont cependant éloigné l’idée d’une “labellisation” des médias en ligne.  Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17Avec cette question aujourd'hui, comment lutter contre la désinformation sur les réseaux sociaux ?

00:00:22Faut-il les interdire pour les plus jeunes ?

00:00:24A défaut d'éduquer la société à s'informer sur ses réseaux sociaux et de sanctionner plus durement les plateformes

00:00:30numériques qui hébergent des fake news.

00:00:32Pour en parler, la commission d'enquête du Sénat sur les zones grises de l'information a auditionné plusieurs spécialistes

00:00:38du sujet.

00:00:38Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les sénateurs et les sénatrices, merci de cette invitation.

00:00:43Comme j'ai cinq minutes seulement, je vais être évidemment bref et j'essaie de les respecter, mais vous me

00:00:48tiendrez évidemment à l'ordre.

00:00:49Alors, je dirais d'abord que sur l'énoncé, les zones grises de l'information, je dirais que c'est

00:00:55une évocation métaphorique du sujet qui nous concerne.

00:00:59Je vous inviterai, mais je pense que vous l'avez déjà fait, à distinguer trois types de situations qui sont

00:01:03identifiées par la littérature,

00:01:04qui sont la désinformation, la mésinformation et la malinformation.

00:01:09Est-ce que vous avez besoin que je définisse ces trois termes ?

00:01:13Ok, alors très rapidement, pardon, la désinformation, ok, merci, oui, j'ai essayé d'escamoter un peu.

00:01:19La désinformation, c'est la diffusion volontaire et intentionnelle de fausses informations pour manipuler.

00:01:25C'est typiquement le cas des ingérences étrangères, par exemple, mais pas seulement, d'officines idéologiques qui cherchent à manipuler

00:01:30les opinions.

00:01:32La mésinformation, c'est la diffusion de fausses informations en toute sincérité, en croyant qu'elle est vraie,

00:01:36ce qui concerne la majeure partie de ce dont moi je vais vous parler, qui fait mon objet de spécialité.

00:01:42Et la malinformation, qui m'intéresse aussi, c'est la diffusion d'informations vraies, mais dans le but de manipuler,

00:01:48c'est-à-dire dans l'exhibition d'une facette, du polyèdre complexe d'une situation,

00:01:53afin d'attribuer cette situation à une cause unique, alors qu'elle est en fait assez compliquée.

00:01:58Et ça, c'est souvent le fait, par exemple, de propositions idéologiques du réel.

00:02:02Par exemple, dans un fait divers, on peut insister sur ce qui s'est produit réellement,

00:02:06ou, par exemple, sur le passé judiciaire de la personne qui a produit l'acte.

00:02:11Les deux sont vrais, mais ne donnent pas du tout la même lecture du fait.

00:02:14Vous comprendrez que les paramètres politiques, dans ce cas de figure, prédisent la façon dont on déclaire une facette, ou

00:02:20plutôt une autre.

00:02:21Mais ces trois éléments ne sont pas, évidemment, pour favoriser une représentation rationnelle et un débat rationnel.

00:02:27Je dirais qu'en quelques minutes, il faut rappeler qu'il y a à peu près 40 000 articles qui

00:02:33ont été publiés par des scientifiques,

00:02:36c'est-à-dire sociologues, psychologues sociaux, chercheurs de sciences sociales computationnelles,

00:02:42c'est-à-dire informaticiens, et même des physiciens, sur la question pour savoir

00:02:44qu'est-ce qui préside à la diffusion de la fausse information, l'endossement de ces fausses informations, etc.

00:02:49Donc nous ne partons pas de rien, nous savons un certain nombre de choses.

00:02:52Comme je n'aurai pas le temps de tout vous résumer, je vous renvoie, on m'avait demandé, j'ai

00:02:57oublié de le faire, pardon,

00:02:58je le ferai après, je peux vous renvoyer par un article que j'ai écrit pour la revue Tocqueville,

00:03:03une revue canadienne, qui fait l'état de l'art de la question.

00:03:06C'est de résumer les principaux paramètres.

00:03:08Mais pour notre audition, je mettrai un certain nombre d'éléments en avant.

00:03:14D'abord, je rappellerai qu'historiquement, brièvement, il y a eu un espoir tout à fait rationnel,

00:03:20qui s'enracine, par exemple, dans le siècle des Lumières, selon lequel la liberté instaurée sur le marché des idées

00:03:26serait favorable à la vérité et à la rationalité.

00:03:28Pourquoi ? Parce que pendant longtemps, on n'a pas pu penser en dehors des tutelles, par exemple, religieuses

00:03:32ou des tutelles philosophiques que consistaient Aristote ou Galien en médecine.

00:03:37Or, la biologie ou, disons, la physique d'Aristote est fausse, comme vous le savez.

00:03:42Et donc, évidemment, nous empêcher de penser contre Aristote sur certains cas,

00:03:46ce n'est pas, dans certains cas, ce n'est pas favorable à la cumulativité de la connaissance.

00:03:50Pour cela, je vous renvoie aux magnifiques lettres que Pascal a écrites à son beau-frère,

00:03:54notamment dans le cadre des expériences du puits de Dôme

00:03:57et de la question de savoir si la nature a horreur du vide chez Aristote.

00:04:01Et vous verrez que la pensée expérimentale a été un pied dans la porte

00:04:05pour permettre cette cumulativité de la connaissance.

00:04:07Donc, oui, d'abord, il y a une idée qui est vraie.

00:04:10Un marché des idées ou un marché cognitif qui est enserré par une puissance étatique, religieuse ou idéologique,

00:04:17ce n'est pas favorable au vrai, bien entendu.

00:04:19La question que nous pose notre contemporanéité, c'est de savoir si la dérégulation totale de ce marché,

00:04:25c'est-à-dire la pluralité de l'offre, est, elle, favorable au vrai.

00:04:29Trop peu de concurrence n'est pas favorable au vrai.

00:04:31Trop de concurrence n'est pas non plus favorable, en fait, au vrai et à la rationalité.

00:04:36Et donc, cet espoir qui était porté par de grands esprits, je pense à Milton,

00:04:40je pense à John Locke, par exemple, ou John Stuart Mill, pour qui j'ai beaucoup d'admiration,

00:04:44et Thomas Jefferson, lui-même, dans un petit opuscule, écrit sur l'état de Virginie,

00:04:50disait, écrivait, un des fondateurs de la démocratie américaine,

00:04:53« La vérité peut se défendre toute seule ».

00:04:56Et la terrible nouvelle que le monde contemporain nous livre,

00:05:01c'est que non, le vrai ne peut pas se défendre tout seul.

00:05:04Et pour ces quelques raisons que je vais pointer,

00:05:07et sans être exhaustif, pardon, mais je sais que vous aurez des questions.

00:05:11Premièrement, l'espoir était que si chacun parle, en fait,

00:05:15il va y avoir une forme d'équilibre des points de vue

00:05:17qui aboutira vers un point central, en quelque sorte, de sagesse collective.

00:05:23Ce n'est pas ce qui se produit, ne serait-ce que parce que nous ne parlons pas tous

00:05:26avec la même force et avec la même fréquence.

00:05:30Ce que montrent les recherches contemporaines, c'est qu'il existe ce qu'on appelle des « super spreaders »,

00:05:37c'est-à-dire des super diffuseurs d'informations.

00:05:391% des comptes sur les réseaux sociaux produisent à peu près 33% de l'information disponible.

00:05:44Cette asymétrie pourrait être favorable à la limite, par exemple, à des perceptions scientifiques du monde,

00:05:51si ce 1%, c'était des prix Nobel de médecine ou de physique.

00:05:55Ce ne sont pas forcément des gens qui manquent d'intelligence,

00:05:58mais la caractéristique qu'on ait identifié dans la science,

00:06:01c'est que ces individus sont plus radicaux que la moyenne des individus

00:06:06que nous comptoyons dans notre vie sociale.

00:06:08Ça veut dire quoi, radical ?

00:06:10Ça veut dire adhérer inconditionnellement à une idée.

00:06:12Ça ne veut pas dire que cette idée est fausse.

00:06:13Ça veut dire qu'on va être extrêmement motivé pour la défendre sans cesse.

00:06:17Et il est très identifié dans la littérature que parmi ces gens,

00:06:20on trouve par exemple les anti-vaccins, les conspirationnistes,

00:06:24la radicalité d'extrême droite, d'extrême gauche, la radicalité religieuse,

00:06:27et même les platistes, d'une certaine façon.

00:06:29Vous voyez, ça peut être des communautés qui produisent une caractéristique très particulière

00:06:34à laquelle nous devons être attentifs, c'est qu'ils parlent au-delà de leur représentativité.

00:06:39C'est-à-dire que leur visibilité dans ces mondes numériques excède de très loin leur représentativité.

00:06:45Mais ça, ça nous affecte en tant qu'individus profondément sociaux,

00:06:50c'est que sur nombre de points de vue, nous nous faisons une idée,

00:06:53nous ne sommes pas compétents, mais en fonction de ce qui nous apparaît être le point de vue des autres,

00:06:57ce qu'on appelle le calibrage social.

00:06:59Donc ce qu'affectent très durablement les réseaux sociaux,

00:07:02c'est notre calibrage social précisément parce que nous accédons à des échantillons de réels

00:07:07qui ne sont pas représentatifs de ce réel.

00:07:10De sorte que par exemple, nous pouvons avoir l'impression aussi

00:07:12que certaines communautés religieuses sont beaucoup plus radicales qu'elles ne le sont dans la réalité

00:07:16puisque ce sont ces membres parfois les plus radicaux

00:07:18qui prennent le plus souvent la parole dans l'espace public.

00:07:20Un autre point qui est tout à fait essentiel,

00:07:24et peut-être que d'ailleurs je vais mentionner quand même deux points,

00:07:29et je vais aller vite.

00:07:30L'autre point qui est très identifié, c'est que parmi toutes les variables

00:07:34qui permettent de prédire le fait de croire ou de ne pas croire,

00:07:38de diffuser de la fausse information, il y en a beaucoup,

00:07:40c'est justement ne tombons pas dans la malinformation,

00:07:43ne résumons pas ce problème à un seul facteur,

00:07:45il est éminemment multifactoriel,

00:07:48et donc il y a bien sûr les facteurs politiques,

00:07:50il y a le facteur des niveaux d'études, etc.

00:07:51Si vous m'interrogez là-dessus, si ma mémoire est assez grande,

00:07:55je vous dirai ce que je me rappelle de cette vaste littérature sur ce sujet,

00:07:59mais ce dont je me rappelle, c'est que plusieurs études pointent

00:08:02que la variable la plus prédictive, c'est ce qu'on appelle la « lazy thinking »,

00:08:06c'est-à-dire la pensée paresseuse.

00:08:07C'est-à-dire un dispositif qu'on a tous, dans notre esprit,

00:08:10qui va faire qu'on va choisir dans certaines circonstances

00:08:13des propositions intellectuelles qui sont satisfaisantes plutôt que vraies.

00:08:17Et donc en fait, si on se rappelle cette idée

00:08:20que le marché des idées sélectionnerait les meilleurs produits,

00:08:25c'était cet espoir par lequel j'ai commencé,

00:08:27ce n'était pas forcément une idée fausse,

00:08:30sauf que les meilleurs produits ne sont pas forcément les meilleurs produits

00:08:32du point de vue de la norme de la rationalité,

00:08:34ce sont les meilleurs produits du point de vue de la satisfaction intellectuelle

00:08:36qu'ils vont produire aux individus qui les endossent.

00:08:40Et donc ça, c'est à la fois quelque chose d'un peu inquiétant,

00:08:43mais aussi de très stimulant pour les réponses à apporter.

00:08:46Parce que la pensée analytique, ça se stimule.

00:08:49En chacun d'entre nous, il y a un penseur paresseux, un lazy thinker.

00:08:53On parle aussi d'avarice cognitive.

00:08:56Nous ne pouvons pas être toujours en mode analytique perpétuellement.

00:08:58C'est trop énergivore en réalité.

00:09:01Et donc on peut apprendre à reconnaître les situations

00:09:04où on a des chances d'être trompé.

00:09:06Par exemple, lorsque nous voyons une corrélation,

00:09:09deux événements qui arrivent ensemble,

00:09:10souvent notre esprit nous suggère que ça pourrait être une causalité.

00:09:14Ce n'est pas toujours faux d'ailleurs, mais ça peut être faux.

00:09:16Ce sont des situations où on devrait apprendre à se méfier de nos intuitions.

00:09:20Or, nous avons des tests, un test s'appelle le CRT,

00:09:22qui nous permet de mesurer notre capacité inégale

00:09:26à nous abandonner à notre spontanéité intellectuelle.

00:09:29Certains d'entre nous s'abandonnent plus à leur spontanéité intellectuelle.

00:09:32Précisément, ce sont ceux qui, en général, scorent le plus haut

00:09:35dans les tests de conspirationnisme, etc.,

00:09:37qui vont diffuser plus de fausses informations.

00:09:39Mais il y a des remèdes à cela

00:09:41qui sont la stimulation de la pensée analytique,

00:09:44le développement de l'esprit critique et des EMI,

00:09:45mais je n'en dis pas plus, parce que peut-être qu'on en parlera ensuite.

00:09:48Troisième point, et je m'arrêterai là,

00:09:50même si j'aurais beaucoup d'autres choses à vous dire,

00:09:52vous avez bien compris,

00:09:53ce qui explique la fréquence, la vitesse à laquelle je parle,

00:09:57c'est évidemment que ce marché est tout de même

00:10:01très encapsulé dans ce qu'on appelle l'économie de l'attention.

00:10:06Puisque cette dérégulation du marché de l'information, en fait,

00:10:09elle aboutit analytiquement à une profusion de l'offre.

00:10:13Il y a beaucoup plus d'offres d'informations qu'auparavant.

00:10:15Il y a une quantité d'informations disponibles

00:10:16qui est sans commune mesure avec ce qu'on pouvait y avoir

00:10:19et ce qu'on pouvait trouver il y a une centaine d'années.

00:10:21On a produit à peu près 90% de l'information disponible sur la Terre

00:10:25dans les dernières années qui viennent de se produire,

00:10:27toutes les bibliothèques comprises, etc.

00:10:29Donc c'est proprement inimaginable.

00:10:31Seulement, dans cette cacophonie informationnelle,

00:10:33qu'est-ce qui va hameçonner notre attention prioritairement ?

00:10:35Eh bien, peu à peu, l'offre d'informations,

00:10:38même quand elle est professionnelle,

00:10:39c'est-à-dire même quand ce sont des journalistes,

00:10:41la tentation pour survivre,

00:10:43quand il y a une pression concurrentielle sur un marché,

00:10:45c'est de produire une offre qui va dans le sens

00:10:47des attentes spontanées de la demande.

00:10:49Raison pour laquelle le centre de gravité de notre espace public

00:10:52est en train de s'orienter vers ce qu'on appelle les passions tristes,

00:10:56c'est-à-dire un certain nombre d'éléments émotionnels

00:10:57qui hameçonnent notre attention.

00:11:00Conflictualité, dégoût, colère.

00:11:02Et il y a, d'ailleurs, je viens de lire,

00:11:03je suis sous l'effet de cette lecture,

00:11:05un article de Yann Algan,

00:11:06je ne sais pas si vous l'auditionnerez,

00:11:08ou si vous l'avez auditionné,

00:11:09dans le grand continent qui est excellent sur ce sujet

00:11:11et qui montre des données massives,

00:11:13chose que j'ai essayé de développer dans un livre

00:11:14qui s'appelle Apocalypse Cognitive.

00:11:16Précisément, je pointais

00:11:19que la conflictualité,

00:11:21et non seulement s'emboîte très bien

00:11:23avec nos attentes spontanées,

00:11:25on est intéressé par des éléments de conflictualité

00:11:27ou de négativité,

00:11:28malheureusement plus que de positivité,

00:11:30mais qui plus est,

00:11:31c'est très encouragé par le fonctionnement des algorithmes.

00:11:33Il y a un emprisonnement algorithmique,

00:11:36par exemple Facebook, pendant longtemps,

00:11:37donné cinq fois plus de visibilité

00:11:39aux postes qui étaient assortis de l'émoticône colère

00:11:42plutôt que les postes qui étaient assortis

00:11:43seulement de l'émoticône like.

00:11:45Ça, c'est Frances Hogan qui nous l'avait dit

00:11:47lors de l'audition que nous avions menée avec elle

00:11:50dans une commission que vous avez mentionnée.

00:11:53Et donc, cela montre,

00:11:54c'est un exemple parmi beaucoup d'autres

00:11:56qui montre comment il y a à la fois,

00:11:58je dirais, et vraiment je m'arrête là,

00:12:00une situation paradoxale

00:12:02où il y a une hybridation

00:12:03entre le fonctionnement très ancestral de notre cerveau

00:12:06et l'hyper-modernité du marché de l'information.

00:12:10Merci beaucoup, professeur.

00:12:11On va revenir, bien sûr, là-dessus.

00:12:13Madame Favre.

00:12:15Bonjour, monsieur le président,

00:12:18mesdames, messieurs les sénateurs, sénatrices.

00:12:20Je suis ravie d'être là.

00:12:21Je vous remercie beaucoup pour cette invitation.

00:12:26En propos du liminaire,

00:12:28je vais simplement rappeler rapidement mon parcours.

00:12:32Moi, je suis journaliste, on va dire, classique.

00:12:36J'ai travaillé pour beaucoup de formats magazines en télévision,

00:12:40donc pour des chaînes comme France 2,

00:12:43Envoyé spécial, Complément d'enquête, etc.

00:12:46Et puis, c'est en 2015,

00:12:49lorsqu'il y a eu les attentats de Charlie Hebdo,

00:12:51c'est là que, en fait,

00:12:54j'ai décidé complètement de réorienter ma carrière,

00:12:56effectivement, dans ce qui s'appelle l'éducation aux médias,

00:13:00donc l'EMI,

00:13:01et à l'information,

00:13:04pour plusieurs raisons.

00:13:05Un, ces attentats,

00:13:07je les ai vécues de très près,

00:13:08puisqu'ils ont touché la rédaction

00:13:11qui était voisine de mon agence

00:13:12dans laquelle je travaillais,

00:13:13donc voisine de couloir,

00:13:15qui s'appelle Première ligne,

00:13:17donc ça a été un choc énorme.

00:13:19Et puis, mes collègues,

00:13:20qui eux-mêmes étaient, du coup, sur le toit,

00:13:22ont produit les premières images,

00:13:23les premières photos, vidéos, etc.,

00:13:26et se sont retrouvés, du coup, très vite,

00:13:29accusés de maintes choses

00:13:31ou comme étant potentiellement,

00:13:34comme étant potentiellement dans des complots divers et variés,

00:13:36suite aux théories complotistes, justement,

00:13:38qui, à ce moment-là, moi, m'ont complètement sonné.

00:13:40Je sais que Gérald connaissait depuis longtemps le phénomène.

00:13:44Moi, les théories complotistes,

00:13:45et leurs forces, surtout, sur les réseaux,

00:13:48je les ai découvertes à ce moment-là,

00:13:50et l'impact que ça pouvait avoir.

00:13:53Et à partir de là, en fait,

00:13:55enfin, d'une réflexion toute simple,

00:13:57je me suis dit qu'effectivement,

00:13:59en tant que journaliste,

00:14:00notre métier, toute la journée,

00:14:02est de savoir un petit peu à qui se fiait,

00:14:06essayer de recouper les sources,

00:14:07de trier le vrai du faux, etc.,

00:14:08et qu'on avait, en fait, un savoir-faire

00:14:10à communiquer au grand public

00:14:12de manière à ce que les gens ne tombent pas dans ces pièges.

00:14:16Tout s'appartait aussi beaucoup d'une grande colère

00:14:18que j'ai toujours

00:14:20par rapport aux personnes qui font un business,

00:14:22on pourrait en reparler aussi,

00:14:23très lucratif,

00:14:24de toute cette désinformation.

00:14:27Et donc, c'est comme ça

00:14:29qu'est né Fake Off.

00:14:31Je dois dire que je suis un peu,

00:14:32si je prends un peu de recul,

00:14:33je suis un peu sonnée

00:14:34d'être presque là encore aujourd'hui,

00:14:37puisque après Charlie Hebdo,

00:14:38il y a eu beaucoup d'espoir

00:14:39par rapport au fait que

00:14:41ça allait bouger

00:14:42dans l'éducation nationale,

00:14:45ça allait bouger.

00:14:46Après, il y a eu Samuel Paty

00:14:48quelques années plus tard, etc., etc.

00:14:50Et pour être tout à fait honnête,

00:14:56les associations comme la mienne,

00:14:57elles sont en train de mourir.

00:14:59Donc là, on est en train de lancer un crowdfunding.

00:15:02Je ne suis pas la seule

00:15:03vraiment dans cette galère.

00:15:05Et c'est très désarçonnant.

00:15:07Pour moi, on est submergé

00:15:09de coups de fil,

00:15:11de parents, de professeurs

00:15:14qui sont désarmés,

00:15:16sont démunis,

00:15:16voient bien le mal-être,

00:15:18parce qu'il y a des questions de santé mentale aussi

00:15:19derrière les réseaux sociaux.

00:15:20Enfin, tout ça brasse beaucoup de choses, etc.

00:15:22Et on ne peut plus venir, en fait.

00:15:25On n'a tout simplement pas les moyens.

00:15:28Et c'est vraiment...

00:15:30Je dois dire que tout ça m'inquiète énormément.

00:15:36J'ajoute juste une petite chose.

00:15:38Effectivement, quelques années plus tard,

00:15:40après avoir réalisé un complément d'enquête

00:15:43sur le financement de la désinformation,

00:15:45Gérald m'a gentiment proposé

00:15:47d'être dans cette commission

00:15:49« Les Lumières à l'ère numérique »,

00:15:51ce qui m'a donné l'occasion, effectivement,

00:15:53de réfléchir aux solutions à apporter,

00:15:56notamment sur cet aspect-là

00:15:59du financement, du business,

00:16:00on va dire, qui est vraiment...

00:16:01Je pense qu'on pourrait parler

00:16:02d'un secteur d'activité,

00:16:03comme il y a le secteur automobile,

00:16:05il y a le secteur pétrolier,

00:16:07puis il y a le secteur des infos.

00:16:09Je ne sais pas si on peut appeler ça comme ça,

00:16:11mais c'est vraiment ça.

00:16:13Et c'est vrai que ça me passionne, moi.

00:16:16Donc, partout où je peux venir

00:16:17pour essayer d'aider, en fait,

00:16:20à gamberger et surtout à faire en sorte

00:16:21que les choses vraiment bougent,

00:16:23qu'il se passe des choses sur le terrain

00:16:25pour aider tous les acteurs

00:16:26qui ont la volonté d'intervenir,

00:16:29d'aider, pour faire essaimer

00:16:31l'esprit critique.

00:16:32Évidemment, je serai toujours là

00:16:34et donc je suis ravie

00:16:34de répondre présente aujourd'hui.

00:16:37J'ajoute une dernière chose.

00:16:39C'est que...

00:16:41Quelque chose dans lequel je crois beaucoup,

00:16:44c'est le fait de faire

00:16:47du journalisme collaboratif,

00:16:48c'est-à-dire de donner au maximum de gens

00:16:50la possibilité, eux-mêmes,

00:16:52de mettre les mains dans cette matière,

00:16:55en fait, informationnelle

00:16:56qui trop souvent leur échappe.

00:16:58Et il y a des résultats assez intéressants

00:17:01que j'ai pu voir de moi-même

00:17:02à travers une série

00:17:03que j'avais faite sur Arte, par exemple,

00:17:05dans laquelle des gens

00:17:07qui sont jardiniers,

00:17:08qui sont assistants maternels, etc.,

00:17:11finissent par travailler l'information.

00:17:14Et ça, ça me...

00:17:15Voilà, c'est quelque chose

00:17:16qui me donne beaucoup d'espoir.

00:17:18En tout cas, je pense qu'il est...

00:17:22Enfin, il est très important

00:17:23qu'on ne peut pas faire l'économie,

00:17:25en fait, de toutes les forces citoyennes

00:17:26en présence qui veulent lutter

00:17:27contre ce phénomène

00:17:29pour essayer de protéger nos démocraties.

00:17:32Je vous remercie.

00:17:33Monsieur Huchon.

00:17:41Monsieur le Président,

00:17:43messieurs les sénateurs,

00:17:44merci déjà de me donner la parole aujourd'hui.

00:17:48Merci de me permettre

00:17:49d'essayer d'éclairer

00:17:50la représentation nationale,

00:17:51non pas de mon expertise,

00:17:52comme Gérald,

00:17:53mais plutôt de mon expérience.

00:17:55Moi, je suis journaliste

00:17:56et ça fait un peu plus de 12 ans,

00:17:58maintenant,

00:17:58que je travaille sur ces sujets-là.

00:18:01et j'ai coutume de dire

00:18:02que je suis un journaliste

00:18:03un peu bizarre

00:18:04parce que je ne m'intéresse

00:18:04qu'aux choses fausses.

00:18:06Je ne m'intéresse pas du tout

00:18:07aux vraies informations.

00:18:08Je m'intéresse aux fake news,

00:18:10aux théories du complot

00:18:11et pas tant pour dire

00:18:13qu'il s'agit de mensonges.

00:18:16Une fois que tu as expliqué

00:18:17que non, la Terre n'était pas plate

00:18:18ou que les reptiliens

00:18:19ne gouvernent pas le monde en secret,

00:18:20on ne va pas y passer des heures.

00:18:22Moi, ce qui m'intéresse,

00:18:23c'est l'impact de tout ça.

00:18:24Qui le fabrique ?

00:18:25Pourquoi ?

00:18:25Comment ?

00:18:26Comment ça se diffuse ?

00:18:27Quel impact ça a sur la société ?

00:18:28Quel impact ça a sur l'information ?

00:18:30Quel impact ça a sur la politique,

00:18:32sur nos élections ?

00:18:34Et je suis vraiment ravi

00:18:35d'être ici aujourd'hui

00:18:36parce que votre commission d'enquête

00:18:38montre quelque chose

00:18:40d'absolument essentiel à mes yeux,

00:18:42c'est que la représentation nationale

00:18:44que vous incarnez

00:18:44s'intéresse à ces sujets-là.

00:18:47Et il est plus que temps

00:18:48de s'intéresser à ces sujets-là.

00:18:49On a eu les révélations

00:18:51d'Edward Snowden

00:18:51sur les malversations de Facebook

00:18:53en matière de collaboration

00:18:54avec la NSA.

00:18:56On a eu les attentats

00:18:57de Charlie Hebdo

00:18:57et l'explosion des fake news

00:19:01et des théories du complot

00:19:01qui ont suivi.

00:19:02On a eu l'affaire Cambridge Analytica

00:19:04qui a permis à Donald Trump

00:19:07de remporter de manière

00:19:08quasiment frauduleuse

00:19:09les élections aux États-Unis en 2016

00:19:11qui est derrière les élections

00:19:13qui ont conduit l'Angleterre

00:19:14à quitter l'Union européenne

00:19:15avec le Brexit.

00:19:16On a eu l'affaire Samuel Paty.

00:19:19On a eu les attentats

00:19:21de Chris Church

00:19:21diffusés en direct,

00:19:22je vous le rappelle,

00:19:23sur Facebook

00:19:24par le terroriste

00:19:25Brendan Tarrant.

00:19:27Il y a les ingérences étrangères.

00:19:28Il y en a plein d'autres.

00:19:30Et aussi,

00:19:30je mettrai bien entendu

00:19:31les révélations faites

00:19:33par la lanceuse d'alerte

00:19:34de Meta,

00:19:34Frances Hogan,

00:19:35dont les témoignages

00:19:37doivent à tout prix,

00:19:38à mon sens,

00:19:39éclairer cette commission.

00:19:41Mais depuis tout ce temps-là,

00:19:42qu'est-ce qu'on a fait ?

00:19:44Pas grand-chose.

00:19:45Qu'est-ce qu'on a appris

00:19:46de ces scandales ?

00:19:47Je ne crois pas suffisamment.

00:19:50Qu'est-ce qu'on a fait

00:19:50pour protéger les citoyens ?

00:19:52On pense souvent aux jeunes,

00:19:53bien entendu,

00:19:53ce sont les plus vulnérables,

00:19:54mais ils ne sont pas

00:19:55les seuls à être victimes

00:19:57des abus

00:19:57de ces plateformes numériques.

00:19:59Et si j'ai un seul message

00:20:00à porter aujourd'hui

00:20:01devant vous ici,

00:20:03eh bien,

00:20:04c'est justement

00:20:05la responsabilité

00:20:06de ces plateformes.

00:20:07Nous sommes face

00:20:08à des entreprises

00:20:10qui n'existaient pas

00:20:11ou presque

00:20:12il y a 20 ans

00:20:12et qui aujourd'hui

00:20:13dirigent pratiquement le monde,

00:20:14en tout cas celui

00:20:15de l'information.

00:20:17Ils sont l'alpha

00:20:18et l'oméga

00:20:18de notre vision du monde

00:20:19tout en nous offrant

00:20:21une forme dévoyée

00:20:23de liberté d'expression.

00:20:24Ils nous ont privés

00:20:24de notre libre-arbitre

00:20:26et surtout,

00:20:27ils nous ont aussi privés

00:20:28de quelque chose

00:20:29qui est fondamental

00:20:30en démocratie,

00:20:31qui est notre vie privée.

00:20:33Ce qu'on ne voit pas,

00:20:35c'est ce qu'il y a

00:20:36de plus important

00:20:36sur les réseaux sociaux.

00:20:38Saint-Exupéry

00:20:38le disait mieux que moi,

00:20:40l'essentiel,

00:20:40c'est ce qui est invisible

00:20:41à l'œil.

00:20:42Et bien sur un réseau social,

00:20:43ce qui est essentiel,

00:20:44ce sont les algorithmes.

00:20:45C'est ce que vous ne verrez jamais.

00:20:46La fameuse recette

00:20:47du Coca-Cola,

00:20:48laquelle nous n'aurons pas accès.

00:20:50Mais il y a malgré tout

00:20:51quelqu'un en France

00:20:51qui goûte le Coca-Cola

00:20:52pour nous dire

00:20:53qu'il ne s'agit pas d'un poison.

00:20:55Même si probablement

00:20:56que ça fait un peu plus grossir

00:20:57que ce qui est indiqué

00:20:57sur la bouteille.

00:21:00Et bien c'est ce qui nous manque

00:21:01aujourd'hui.

00:21:02Il nous manque

00:21:03une obligation de transparence

00:21:05sur des produits

00:21:05qui nous apparaissent

00:21:06comme étant défectueux,

00:21:08à minima,

00:21:08frauduleux probablement.

00:21:10les Anglais disent

00:21:11« it's a design ».

00:21:12C'est fait exprès.

00:21:14Et bien oui,

00:21:15ces plateformes sont faites

00:21:15pour fonctionner

00:21:16comme elles fonctionnent aujourd'hui.

00:21:18Et quand,

00:21:19en interne,

00:21:20à l'intérieur de ces plateformes,

00:21:21ils font des études

00:21:22pour essayer de mesurer

00:21:23l'impact nocif

00:21:24de leurs outils,

00:21:25de leurs produits,

00:21:27ils découvrent bien entendu

00:21:28qu'il y a un impact

00:21:29absolument nocif,

00:21:30mais ils ne font rien

00:21:30pour le changer.

00:21:32Un exemple

00:21:33qui ne porte pas

00:21:34aux questions d'information

00:21:35mais plutôt

00:21:35à celles de santé mentale

00:21:36apportée par Frances Hogan,

00:21:37cette lanceuse d'alerte

00:21:38en 2021,

00:21:41ils ont des études internes

00:21:42sur Instagram

00:21:43qui montrent que 16%

00:21:44des adolescents britanniques

00:21:45ont des pensées suicidaires

00:21:46quand elles ferment l'application.

00:21:48Quand ce rapport est montré

00:21:49au PDG de Meta,

00:21:50Mark Zuckerberg,

00:21:51est-ce qu'il fait quelque chose

00:21:52pour changer quoi que ce soit ?

00:21:53Absolument pas.

00:21:54Il continue d'appuyer

00:21:55sur l'accélérateur.

00:21:56Le problème,

00:21:57c'est que ce n'est pas lui

00:21:58qui est dans la voiture,

00:21:59c'est nous.

00:22:00Et je crois qu'il y a

00:22:03une urgence démocratique,

00:22:05sociale, citoyenne

00:22:07à ce que nous soyons capables

00:22:09de réexercer

00:22:10une forme de souveraineté

00:22:11à la fois dans notre pays

00:22:12mais aussi dans l'Union européenne.

00:22:14Nous ne pouvons plus accepter

00:22:15que des entreprises étrangères

00:22:17ne respectent pas nos lois,

00:22:19ne payent pas les impôts

00:22:20qu'elles nous doivent,

00:22:21permettent à toutes

00:22:22les puissances étrangères

00:22:23de bordéliser notre vie démocratique.

00:22:25Je crois qu'il faut dire

00:22:27que ça suffit.

00:22:30Et je crois que nous nous trompons

00:22:32dans notre manière

00:22:32d'aborder ces sujets.

00:22:34Elles ne comprennent que la force.

00:22:36Elles sont dans un rapport

00:22:37de force permanent

00:22:37de ces plateformes.

00:22:38Et je crois qu'il ne faut pas

00:22:39avoir peur d'essayer

00:22:41de leur tordre le cou.

00:22:43Vous avez certainement

00:22:44tout un tas de questions

00:22:45à nous poser,

00:22:47mais je voudrais,

00:22:47avant de vous laisser la parole

00:22:48et de nous laisser

00:22:51vous rappeler

00:22:51qu'on considère

00:22:53ces plateformes

00:22:53comme des tuyaux.

00:22:55Mais elles ne sont pas

00:22:55des tuyaux.

00:22:56Ce sont des médias.

00:22:58Et si l'idée

00:23:01pourrait paraître séduisante

00:23:02que n'importe qui

00:23:04puisse dire n'importe quoi,

00:23:05le problème,

00:23:06c'est qu'à la fin,

00:23:07les gens disent n'importe quoi

00:23:09et que surtout,

00:23:10d'autres les croient.

00:23:12Ce ne sont pas des tuyaux,

00:23:14ce sont des médias.

00:23:15Pourquoi ?

00:23:15Pour trois raisons

00:23:16assez simples.

00:23:18Est-ce que ce que vous voyez,

00:23:19M. le Président,

00:23:20ce que vous voyez,

00:23:21Mme Robert ou Mme Évren,

00:23:23est la même chose que moi ?

00:23:24Non.

00:23:24Ça veut donc bien dire

00:23:25qu'ils éditorialisent

00:23:27le contenu.

00:23:29Est-ce qu'ils diffusent

00:23:30de l'information ?

00:23:32Je crois qu'on est tous

00:23:33obligés de dire oui.

00:23:34Est-ce qu'ils gagnent

00:23:35de l'argent en faisant

00:23:35ces deux premières opérations ?

00:23:37Eh bien oui.

00:23:38Et donc je crois

00:23:39qu'il faut arrêter

00:23:40de considérer

00:23:40que nous avons face à nous

00:23:42autre chose que des médias

00:23:43et qu'ils doivent être

00:23:44régulés comme tels.

00:23:45les médias professionnels

00:23:47qui subissent tout un tas

00:23:48de contraintes

00:23:48à la fois réglementaires,

00:23:51politiques et sociales

00:23:53sont dans un combat

00:23:54totalement asymétrique

00:23:55et inégal.

00:23:57Nous ne pouvons pas

00:23:58les abandonner à cela,

00:23:59quels que soient

00:23:59les médias dont ils s'agissent.

00:24:02Et je crois que c'est aussi

00:24:03le rôle de la représentation nationale

00:24:05de nous protéger

00:24:06sur ces questions-là.

00:24:10Je crois que nous nous trompons

00:24:11en imaginant que

00:24:14ces plateformes

00:24:15ne savent pas

00:24:15ce que nous voyons.

00:24:17Elles savent très bien

00:24:17ce que nous voyons

00:24:18puisqu'elles utilisent

00:24:19toutes ces micro-informations

00:24:22compilées dans des bases

00:24:23de données

00:24:23exploitées par des intelligences

00:24:24artificielles

00:24:25afin de nous cibler

00:24:27avec des publicités

00:24:28qui correspondent

00:24:28très précisément

00:24:29à ce que nous sommes.

00:24:31Si elles sont donc capables

00:24:32de savoir ce que nous avons vu,

00:24:34pourquoi ne pas les forcer

00:24:34quand elles nous présentent

00:24:35une fake news

00:24:36à nous montrer

00:24:37sa contradiction à minima ?

00:24:40Je crois que ce serait déjà

00:24:42une première obligation

00:24:43à leur imposer

00:24:44que quand il existe

00:24:46des éléments factuellement faux

00:24:48– et vous avez bien remarqué

00:24:49que je n'ai pas utilisé

00:24:51le terme de vérité

00:24:52parce que même si moi,

00:24:53je crois qu'elle existe,

00:24:55j'ai pris l'habitude

00:24:56dans mes interventions publiques

00:24:58de ne plus l'utiliser

00:24:58parce que je ne sais pas très bien

00:25:00ce que les autres mettent

00:25:01derrière ce terme.

00:25:03Donc je crois qu'il faut

00:25:04absolument que nous passions

00:25:06à une vitesse supérieure.

00:25:10Alfred Savy disait

00:25:11que bien informés,

00:25:13ils seront des citoyens,

00:25:14mal informés,

00:25:15ils redeviendront des sujets.

00:25:16J'ai peur qu'au XXIe siècle,

00:25:182000 ans après la naissance

00:25:20des civilisations,

00:25:21nous soyons en train

00:25:22de redevenir des sujets,

00:25:25peut-être pires,

00:25:26comme le disait

00:25:26la grande chercheuse américaine

00:25:28Shoshana Zuboff

00:25:29qui compare les utilisateurs

00:25:31des réseaux sociaux

00:25:32à non pas des citoyens

00:25:34de la Rome antique

00:25:34mais aux esclaves

00:25:35de la Rome antique.

00:25:37Moi, je n'ai pas envie

00:25:37d'être un esclave,

00:25:38je n'ai pas envie

00:25:39d'être un sujet.

00:25:40Je crois que nous avons

00:25:41le droit d'exiger

00:25:42le fait de pouvoir

00:25:43être des citoyens.

00:25:45Je vous remercie.

00:25:46Merci.

00:25:47Première question

00:25:48de Sylvie Robert.

00:25:50La nièce.

00:25:53Bien.

00:25:54Merci

00:25:55de ces propos

00:25:58que pour ma part,

00:25:59mais je pense,

00:26:00nous partageons

00:26:00et c'est aussi la raison

00:26:01de l'objet

00:26:03de cette commission d'enquête

00:26:04autour d'un,

00:26:05vous avez compris,

00:26:06d'un concept

00:26:07zone grise

00:26:08de l'information

00:26:08qui nous impose

00:26:10d'y voir plus clair

00:26:12dans l'ensemble

00:26:13de ce champ.

00:26:15Et je voudrais commencer

00:26:16par,

00:26:16M. Brunner,

00:26:17je voudrais précisément

00:26:19que vous me disiez

00:26:22s'il est juste

00:26:23que vous avez dit

00:26:24à la fin de votre propos

00:26:25que j'ai vraiment

00:26:26beaucoup apprécié.

00:26:27Aujourd'hui,

00:26:28il y a une adéquation

00:26:29entre le fonctionnement

00:26:30ancestral de notre cerveau

00:26:32et ce qui se passe

00:26:34sur le champ

00:26:35informationnel

00:26:36et singulièrement,

00:26:37j'imagine,

00:26:38dans l'espace numérique.

00:26:39Est-ce que vous avez dit ça ?

00:26:40Oui.

00:26:41Oui.

00:26:42Donc, j'avais bien compris.

00:26:44Si je commence par là,

00:26:45ça veut dire que

00:26:48forcément,

00:26:48on a envie

00:26:49de vous poser la question,

00:26:50mais à tous les trois,

00:26:51mais on y reviendra,

00:26:53mais alors,

00:26:53quelles sont les solutions ?

00:26:55Les solutions,

00:26:57quand il y a une adéquation

00:26:58entre le fonctionnement

00:26:59ancestral de notre cerveau

00:27:00et ce qui se passe aujourd'hui,

00:27:02c'est que ça va

00:27:03très, très loin

00:27:04dans les...

00:27:04Mais vous l'avez dit

00:27:06vous-même,

00:27:07calibrage social,

00:27:08pensée paresseuse,

00:27:09captation de l'intention,

00:27:12tout ça, en fait,

00:27:13régit de façon cognitive

00:27:15ce que nous sommes amenés,

00:27:17finalement,

00:27:17à peut-être

00:27:19à la fois produire

00:27:20et recevoir.

00:27:20Donc,

00:27:21c'est assez effrayant.

00:27:23Alors moi,

00:27:23bien sûr,

00:27:24éducation aux médias,

00:27:24à l'information,

00:27:25on n'arrête pas

00:27:26d'en parler.

00:27:27Je n'y reviendrai pas

00:27:28parce que ça me met

00:27:30tellement en colère,

00:27:31je vais vous le dire,

00:27:31je le dis,

00:27:32on a vu Nathalie Sona

00:27:34qui est présidente

00:27:35du Clémy,

00:27:36moi j'ai à Rennes

00:27:37le Clémy,

00:27:38on essaie de...

00:27:39Et les journalistes

00:27:39nous disent,

00:27:40allez dans les...

00:27:40Mais si aujourd'hui

00:27:42on ne généralise pas,

00:27:43on ne oblige pas

00:27:46l'éducation nationale

00:27:48à finalement

00:27:49en faire presque un...

00:27:50On va dire un truc

00:27:52enseignement,

00:27:52je ne sais pas,

00:27:53obligatoire,

00:27:54comme un Finlande.

00:27:55Moi,

00:27:55il s'avère que j'étais

00:27:56à la commission d'enquête

00:27:57sur les ingérences étrangères

00:27:58où on a regardé

00:28:02comment...

00:28:04À la fois,

00:28:04on détectait,

00:28:05on caractérisait,

00:28:06mais on ne faisait pas

00:28:08obligatoirement de riposte

00:28:09pour des raisons

00:28:09qui sont...

00:28:10Mais on est dans un champ

00:28:11tout à fait particulier

00:28:12et où finalement,

00:28:14tout le monde nous disait,

00:28:15même les générales

00:28:16de corps armés

00:28:17les plus importants

00:28:19nous disaient

00:28:19que ça doit commencer

00:28:20dès le plus jeune âge,

00:28:21apprendre à lire,

00:28:22apprendre à douter,

00:28:23apprendre à décrypter,

00:28:24apprendre à regarder

00:28:25et surtout ne jamais

00:28:27prendre l'information

00:28:29telle qu'elle arrive

00:28:29mais en même temps

00:28:31toujours douter.

00:28:32Donc ça,

00:28:33on est d'accord.

00:28:34Et je pense que c'est

00:28:35un chantier absolument essentiel.

00:28:37Mais au-delà de ça,

00:28:38et ce sera ma première question,

00:28:40puisque M. Huchon,

00:28:42vous avez dit,

00:28:43finalement,

00:28:43la seule solution,

00:28:44c'est de tordre le cou

00:28:45aux plateformes.

00:28:47Mais comment on fait

00:28:48pour tordre le cou

00:28:49aux plateformes

00:28:49quand aujourd'hui,

00:28:50le DSA

00:28:51n'est même pas

00:28:53véritablement

00:28:54mis en oeuvre

00:28:55au niveau européen,

00:28:56qu'on a quand même

00:28:58beaucoup de dispositions

00:28:59aujourd'hui

00:29:00où,

00:29:01parce que,

00:29:02vous l'avez dit,

00:29:03il y a une économie

00:29:04qui régit aussi

00:29:05très puissante

00:29:07l'ensemble

00:29:07de cet écosystème

00:29:10et que les lobbies

00:29:11sont très forts,

00:29:13beaucoup de responsables politiques,

00:29:14et je ne parle pas

00:29:15au niveau français seulement,

00:29:16je parle plutôt

00:29:16au niveau européen,

00:29:18ne le font pas.

00:29:20Comment nous,

00:29:21et là,

00:29:22les législateurs

00:29:23que nous sommes,

00:29:23dites-nous,

00:29:24comment pouvons-nous

00:29:25tordre le cou

00:29:27à ces plateformes ?

00:29:32Ces plateformes

00:29:33disposent d'un statut

00:29:33d'hébergeur de contenu.

00:29:36Elles sont considérées

00:29:36comme des hébergeurs,

00:29:37donc comme des tuyaux.

00:29:39Mais oui,

00:29:39mais ce n'est pas vrai.

00:29:41Oui,

00:29:41mais ce ne sont pas

00:29:42des tuyaux.

00:29:43Donc,

00:29:43en fait,

00:29:43il faut changer

00:29:44le statut des plateformes.

00:29:45Ça paraît absolument

00:29:47fondamental.

00:29:48Là,

00:29:49on est en train

00:29:49d'expliquer

00:29:50à des voitures

00:29:51que c'est des vélos.

00:29:53Ça ne peut pas fonctionner.

00:29:54Et en réalité,

00:29:55le problème qu'on a,

00:29:56il est double.

00:29:58Il est à la fois

00:29:59quelque part

00:30:00dans notre illusion

00:30:01d'incapacité à agir,

00:30:02parce que nous avons

00:30:04une capacité à agir,

00:30:05et d'une certaine manière

00:30:07dans l'immense entreprise

00:30:09de manipulation

00:30:10menée par ces plateformes

00:30:11sur, finalement,

00:30:13notre immobilisme.

00:30:14Nous sommes face à...

00:30:17Je vais vous prendre

00:30:18un exemple très concret

00:30:19qui a eu lieu

00:30:19il y a deux semaines

00:30:20aux Pays-Bas.

00:30:21Un tribunal hollandais,

00:30:23suite à une plainte

00:30:24d'une association

00:30:25de parents,

00:30:26a attaqué Instagram

00:30:27pour les obliger

00:30:28à respecter

00:30:29une part du DSA

00:30:30très importante,

00:30:31qui est que les plateformes

00:30:32sont forcées

00:30:33par le DSA

00:30:34de mettre en place

00:30:35un algorithme chronologique

00:30:37pour les utilisateurs.

00:30:38Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:30:39Ça veut dire que

00:30:40quand vous êtes

00:30:40sur un réseau social,

00:30:42vous êtes soumis

00:30:42à un algorithme

00:30:43qui vous propose

00:30:44un certain type de contenu.

00:30:46Vous ne savez pas pourquoi,

00:30:48vous ne savez pas comment,

00:30:49vous ne connaissez pas

00:30:49les critères

00:30:50qui sont utilisés

00:30:51par cet algorithme.

00:30:52Eh bien,

00:30:53le DSA dit

00:30:53qu'il faut que les plateformes,

00:30:55pour fonctionner

00:30:56dans l'Union européenne,

00:30:58elles doivent avoir

00:30:58un algorithme chronologique.

00:31:00Ce qui veut dire

00:31:00que vous allez voir

00:31:01publier les comptes

00:31:03des gens que vous suivez

00:31:04de manière chronologique.

00:31:06Ça veut dire

00:31:07qu'il n'y a pas

00:31:07d'intervention

00:31:08de la plateforme

00:31:08dans ce que vous allez voir.

00:31:10Le procès a lieu,

00:31:12Instagram est condamné

00:31:14parce qu'il refuse

00:31:15de le faire.

00:31:15Et leur défense

00:31:16au procès

00:31:17est d'expliquer

00:31:17qu'ils ne sont pas

00:31:17capables de le faire.

00:31:19Ils ne savent pas faire

00:31:20un algorithme chronologique.

00:31:22Voilà,

00:31:23c'est carrément

00:31:24Renaud qui vous explique

00:31:25qu'il ne s'est pas monté

00:31:25un volant sur la bagnole.

00:31:26Mais il y a un appel.

00:31:30Et avant l'appel,

00:31:31le tribunal dit

00:31:32« Attention, c'est 120 millions

00:31:33d'euros l'amende. »

00:31:36Et là, bizarrement,

00:31:37« Ah bah tiens,

00:31:38on sait faire. »

00:31:39« Ah bah on sait faire. »

00:31:40Et du coup,

00:31:41ils sont condamnés

00:31:41en appel une deuxième fois.

00:31:42Ils ne perdront pas l'amende,

00:31:43mais ils vont modifier

00:31:44l'algorithme pour les Pays-Bas.

00:31:45Mais je crois que nous avons

00:31:47désespérément besoin

00:31:49de ce type d'initiative

00:31:50en France

00:31:51parce qu'en réalité,

00:31:52nous avons des outils

00:31:53législatifs à notre disposition

00:31:55qu'il faut arriver

00:31:56à mettre en place.

00:31:58En fait,

00:31:59ce qui se passe là,

00:32:00c'est que...

00:32:01Et je ne vous ferai pas

00:32:03l'affront de considérer

00:32:05que vous faites partie,

00:32:06Mme la sénatrice,

00:32:07de ces hommes

00:32:08et ces femmes politiques-là.

00:32:09Mais le problème

00:32:10d'un homme et d'une femme

00:32:10politique aujourd'hui,

00:32:11c'est qu'il ne peut pas exister

00:32:13politiquement

00:32:13s'il n'a pas de présence

00:32:15sur les réseaux sociaux.

00:32:16Et donc,

00:32:17le premier qui va prendre

00:32:18la parole

00:32:18pour critiquer

00:32:19les réseaux sociaux

00:32:21sera d'une manière

00:32:22quasiment certaine,

00:32:23invisibilisé sur les plateformes

00:32:25par le miracle

00:32:26des algorithmes,

00:32:27ou par la décision

00:32:28de ces plateformes,

00:32:28nous verrons,

00:32:29peut-être que nous arriverons

00:32:29à enquêter là-dessus,

00:32:31si seulement

00:32:31nous avions en France

00:32:34un responsable politique

00:32:35qui ne peut pas

00:32:36se représenter

00:32:36à une élection.

00:32:38Je ne sais pas

00:32:39si vous voyez

00:32:39de qui je parle

00:32:40et qui déciderait

00:32:41de s'emparer

00:32:42de ce problème

00:32:43pour faire quelque chose.

00:32:44Peut-être que nous aurions

00:32:45une forme d'espoir.

00:32:46Mais je suis obligé

00:32:47de constater

00:32:48que nous n'avons pas

00:32:49aujourd'hui

00:32:49de réelle volonté politique

00:32:51de réguler

00:32:52les plateformes numériques.

00:32:53Elle existe

00:32:53au niveau européen,

00:32:54mais elle est plus portée

00:32:56par des régulateurs

00:32:58que par des législateurs.

00:32:59Elle est plus portée

00:33:00par la commission

00:33:01que par le Parlement.

00:33:04Et effectivement,

00:33:05nous avons un énorme problème.

00:33:07Nous avons un énorme problème

00:33:08parce que nous sommes

00:33:09face à une classe politique

00:33:10qui met

00:33:11ses intérêts personnels

00:33:13à gagner les élections

00:33:14avant ceux des citoyens

00:33:15dont ils devraient

00:33:16prendre la défense.

00:33:17Au début de l'élection 2022,

00:33:19de la présidentielle 2022,

00:33:20nous avons de mémoire

00:33:2344 ou 45 candidats

00:33:25sur la liste de départ

00:33:26de la course des petits chevaux.

00:33:27Il n'y a pas un seul

00:33:29de ces candidats

00:33:29qui avait dans son programme

00:33:31ou dans ses déclarations publiques

00:33:33une quelconque phrase

00:33:34pour réguler l'espace numérique.

00:33:36Donc je crois qu'en fait,

00:33:39moi, dans ma famille,

00:33:40on disait, tu sais,

00:33:41on a toujours les hommes

00:33:42et les femmes politiques

00:33:43qu'on mérite.

00:33:44Eh bien, je suis un peu déçu

00:33:46de voir que nous avons

00:33:47aujourd'hui des gens

00:33:49qui ne sont pas à la hauteur

00:33:50de l'enjeu.

00:33:51Et en même temps,

00:33:52je suis ravi de constater

00:33:53que certains essayent

00:33:56de relever le gant

00:33:56et de poser ces questions

00:33:57à minima.

00:33:59Si nous n'arrivons pas

00:34:00à apporter cette régulation,

00:34:01qu'au moins nous ayons

00:34:02ce débat public national,

00:34:03que cette conversation

00:34:04soit posée,

00:34:05que les Français soient avertis

00:34:07de ce qu'il se fait

00:34:08avec leurs données personnelles,

00:34:09de ce qui est fait

00:34:10en termes de manipulation

00:34:12de leurs forces cognitives

00:34:15par les plateformes numériques.

00:34:17En fait, on est, pour moi,

00:34:18ces entreprises,

00:34:19et peut-être que nous nous

00:34:20réveillerons un jour

00:34:21et nous l'aurons compris,

00:34:22mais pour moi,

00:34:24c'est l'industrie du tabac

00:34:25que nous avons en face de nous.

00:34:26Des gens qui ont conscience

00:34:28que leur produit est défectueux,

00:34:30qui ont conscience

00:34:31que leur produit est addictif

00:34:32et dangereux,

00:34:33et qui ne font absolument rien

00:34:35pour le modifier.

00:34:36Nous sommes face à une fraude

00:34:37qui n'est pas une fraude démocratique,

00:34:39c'est une fraude industrielle.

00:34:41Et c'est là que je ne comprends pas

00:34:42que les moyens,

00:34:43à la fois judiciaires, politiques,

00:34:45de la représentation nationale

00:34:47ou du gouvernement,

00:34:48ne nous permettent pas

00:34:49de lutter contre cela.

00:34:50Ce que je constate,

00:34:51c'est qu'ils n'ont pas envie

00:34:52de lutter contre,

00:34:53et que c'est probablement

00:34:54la principale raison

00:34:55pour laquelle nous sommes

00:34:56dans cette situation aujourd'hui.

00:35:00Je vais laisser mes collègues.

00:35:02Dans le prolongement,

00:35:03on a parlé de l'Europe,

00:35:04on a parlé de la France.

00:35:05Est-ce qu'il y a un État

00:35:06au niveau européen

00:35:08qui s'est emparé de ce sujet

00:35:11avec la volonté politique

00:35:12que vous énoncez

00:35:13et avec la force qui est...

00:35:15Est-ce qu'il y en a un

00:35:16qui aujourd'hui...

00:35:18Parce que vous avez vu

00:35:19la législation européenne,

00:35:20OK, on est législateur,

00:35:21on peut...

00:35:22Mais dites notre impuissance

00:35:24pour des raisons

00:35:24qu'on a comprises.

00:35:26Mais est-ce qu'il y a

00:35:27un État européen

00:35:28aujourd'hui

00:35:29que vous...

00:35:30C'est emparé de ce sujet

00:35:32ou pas ?

00:35:33Sur les questions

00:35:34d'éducation aux médias,

00:35:35effectivement,

00:35:36il y a une forme

00:35:36d'exemple européen

00:35:38qui est la Finlande,

00:35:39qui est un pays

00:35:40dans lequel la...

00:35:41Oui, mais la question éducative

00:35:43a été mise au cœur

00:35:44de la manière de répondre

00:35:46et de réagir.

00:35:48Je ne peux pas...

00:35:49Enfin, je constate

00:35:51qu'il y a eu

00:35:52des tentatives françaises.

00:35:55Effectivement,

00:35:55la commission

00:35:56sur les lumières

00:35:57à l'air numérique

00:35:57qui était un premier pas

00:35:59extrêmement intéressant

00:36:00et qui a produit

00:36:02déjà à minima

00:36:03quelque chose

00:36:03de fondamental

00:36:04qui est un état

00:36:05de la science

00:36:06sur la question,

00:36:08ce qui n'existait pas.

00:36:10Ça n'existait pas.

00:36:11Aucune commission

00:36:12de cet ordre-là

00:36:13n'avait réuni

00:36:14à la fois autant

00:36:14de chercheurs,

00:36:16de spécialistes,

00:36:17de grands scientifiques.

00:36:19Et je ne dis pas ça

00:36:20parce que le président

00:36:21de la commission

00:36:21est assis à nos côtés

00:36:23et qu'Aude

00:36:24a elle aussi

00:36:25été une membre

00:36:25de cette commission

00:36:26et que moi-même

00:36:26j'ai été auditionné

00:36:27par cette commission.

00:36:29La transparence

00:36:30est aussi un élément

00:36:31important

00:36:32quand on témoigne

00:36:33devant la représentation nationale

00:36:34et sans faire

00:36:35un conflit d'intérêt

00:36:36à minima.

00:36:37ça donne quand même

00:36:38une forme d'information

00:36:39aussi sur là

00:36:39où nous nous plaçons.

00:36:42À ma connaissance,

00:36:42nous n'avons pas

00:36:43d'exemple

00:36:46mais j'ai envie

00:36:47si je peux vous faire

00:36:48passer ce message

00:36:52que nous sommes

00:36:52le pays des lumières.

00:36:55Eh bien,

00:36:55il ne tient qu'à nous

00:36:56de redevenir

00:36:57cette incarnation

00:36:58du pays des lumières

00:36:59et il ne tient qu'à...

00:37:01On dit souvent

00:37:01que pour sauver la France,

00:37:03il faut 100 personnes

00:37:03prêtes à mourir pour elle.

00:37:05Eh bien,

00:37:06on est déjà un petit nombre

00:37:07dans cette salle, non ?

00:37:13Merci beaucoup

00:37:14pour vos propos

00:37:15très éclairants

00:37:15et c'est vrai

00:37:17comme ma collègue,

00:37:18j'ai été

00:37:19assez impressionnée

00:37:20par les termes

00:37:21que vous avez utilisés,

00:37:22M. Brunner,

00:37:23en disant

00:37:24ce qui affecte

00:37:24les réseaux sociaux,

00:37:25c'est notre calibrage social

00:37:26pas représentatif

00:37:27du réel.

00:37:28C'est quand même

00:37:29comment dire

00:37:30à la fois gravissime

00:37:31et angoissant

00:37:33quand on voit

00:37:34aujourd'hui

00:37:35les jeunes

00:37:35comme ils sont,

00:37:36comme vous dites

00:37:37vous-même,

00:37:38parler d'un emprisonnement

00:37:39algorithmique.

00:37:41Et donc,

00:37:42la question

00:37:42est de savoir

00:37:43comment est-ce qu'aujourd'hui

00:37:45on peut renforcer

00:37:46en effet

00:37:46l'esprit critique

00:37:48de nos jeunes

00:37:50sachant que

00:37:50ça a été dit

00:37:52aussi,

00:37:52il y a aujourd'hui

00:37:53un espèce d'effet,

00:37:54ce qu'on appelle

00:37:54un effet silo,

00:37:56c'est-à-dire que

00:37:56plus un adolescent

00:37:57est fragile

00:37:58et plus l'algorithme

00:38:00l'enferme

00:38:01en fait

00:38:01dans sa détresse

00:38:02parce qu'à un moment donné

00:38:03il a liké

00:38:04un contenu

00:38:05et on travaille aussi

00:38:06sur ces sujets-là.

00:38:07On a vu beaucoup

00:38:08d'adolescents,

00:38:09de mineurs

00:38:09hélas

00:38:10morts dans la solitude

00:38:11de leur chambre

00:38:12parce que

00:38:13Instagram

00:38:14ou TikTok

00:38:15leur a donné

00:38:15en fait

00:38:15le mode opératoire

00:38:17de leur faim

00:38:17avec des tutos

00:38:19qui les incitent

00:38:20au suicide

00:38:21et la scarification

00:38:21et moi

00:38:22quand on me dit

00:38:23que la France

00:38:23ne peut rien faire

00:38:24et que les plateformes

00:38:26sont totalement responsables

00:38:27d'ailleurs

00:38:27les propriétaires

00:38:28de ces plateformes

00:38:29eux-mêmes

00:38:30refusent que leurs propres

00:38:31enfants aillent

00:38:32sur ces réseaux sociaux

00:38:33et c'est là

00:38:33on voit la gravité

00:38:34du sujet

00:38:35donc monsieur

00:38:36dites-moi

00:38:36dites-nous

00:38:37comment est-ce

00:38:38qu'on peut aider

00:38:38cette nouvelle génération

00:38:40qui est totalement

00:38:42prisonnière

00:38:42de ces algorithmes

00:38:44qui sont totalement

00:38:45opaques

00:38:45et qui dictent

00:38:47leurs lois

00:38:47en fait

00:38:47et ce sont nos jeunes

00:38:49qui sont en première ligne

00:38:50et c'est ça

00:38:51qui m'inquiète profondément

00:38:52Merci de votre question

00:38:53madame la sénatrice

00:38:55d'abord

00:38:57je tiens à dire

00:38:57que le rapport

00:38:59que nous avons rendu

00:39:00n'est pas seulement

00:39:00un état de l'art

00:39:01il y a 30 recommandations

00:39:03qui sont à mon avis

00:39:04assez opérationnelles

00:39:05et dont certaines

00:39:07ressemblent beaucoup

00:39:07à ce qui était

00:39:09promulgué ensuite

00:39:10c'est-à-dire

00:39:10le Digital Services Act

00:39:11dont on a parlé

00:39:13que j'aurais envie

00:39:14plutôt de défendre

00:39:15car je crois

00:39:16que c'est un outil

00:39:17qu'il ne faut surtout

00:39:18pas sous-estimer

00:39:19mais la question

00:39:20que vous avez bien rappelé

00:39:21c'est son application

00:39:22et son applicabilité

00:39:24pourquoi n'est-il pas

00:39:24appliqué systématiquement

00:39:26je n'ai pas de réponse

00:39:27à ça

00:39:28mais je pense

00:39:28que ce serait

00:39:28une bonne question

00:39:29pour votre commission

00:39:30c'est-à-dire

00:39:30pourquoi exactement

00:39:32le Digital Services Act

00:39:33n'est pas appliqué

00:39:35car quand on le lit

00:39:36sur le papier

00:39:38il y a des mesures

00:39:39comme vous le savez

00:39:39de 6%

00:39:40de punition

00:39:41du chiffre d'affaires

00:39:44mondial

00:39:44qui sont

00:39:47incitatives

00:39:47du moins intimidantes

00:39:48je suppose

00:39:49il y a la possibilité

00:39:51d'accéder

00:39:51pour les chercheurs

00:39:52aux données

00:39:53parce que

00:39:54Thomas a eu raison

00:39:55de comparer cela

00:39:56à l'industrie

00:39:57du tabac

00:39:58mais il y a

00:39:58un problème

00:39:59c'est que les chercheurs

00:40:00si on ne peut pas

00:40:00accéder aux données

00:40:01on ne peut absolument

00:40:02pas comprendre

00:40:02ce qui se produit

00:40:03or le Digital Services Act

00:40:05nous autorise

00:40:05aujourd'hui

00:40:06et c'était une des recommandations

00:40:07de notre rapport

00:40:08entre parenthèses

00:40:09mais je peux vous dire

00:40:11d'expérience

00:40:12que c'est

00:40:13un

00:40:13comment dire

00:40:14un

00:40:16chemin de compostelle

00:40:17pour arriver

00:40:18jusqu'à obtenir

00:40:19de scraper

00:40:20les données

00:40:21dont on a besoin

00:40:22c'est vraiment

00:40:23terriblement intimidant

00:40:24voilà

00:40:25et beaucoup renoncent

00:40:26parce que

00:40:26là il y a

00:40:28le caractère Europe

00:40:29il faut avoir

00:40:30un ordinateur sécurisé

00:40:32etc

00:40:32c'est toute une série

00:40:33de problèmes

00:40:34bref je passe

00:40:34mais je disais

00:40:36qu'il faut voir aussi

00:40:37tout de même

00:40:38ne pas être inconscient

00:40:40et naïf

00:40:40sur les conditions

00:40:41internationales

00:40:42qui ont changé

00:40:42je ne vous apprendrai rien

00:40:43en vous disant

00:40:44que certains décideurs

00:40:45puissants

00:40:46ne sont plus du tout

00:40:47favorables

00:40:47à la régulation

00:40:48des médias numériques

00:40:49et qu'ils utilisent

00:40:51des arguments

00:40:52qui peuvent intimider

00:40:53aussi ce que je peux comprendre

00:40:54c'est pas moi

00:40:55d'arbitrer

00:40:55ce rapport de force

00:40:57mais je suis assez d'accord

00:40:58avec le fait

00:40:58qu'à un moment

00:40:59sous une forme

00:40:59ou sous une autre

00:41:00il faudra instaurer

00:41:02un rapport de force

00:41:02mais il faut avoir

00:41:03conscience aussi

00:41:03que l'application

00:41:04du DSA

00:41:05ou par exemple

00:41:05le travail de l'ARCOM

00:41:06qui est tout à fait

00:41:07salutaire

00:41:08nécessite des moyens

00:41:11gigantesques

00:41:12c'est très en dessous

00:41:14les tâches

00:41:15qui incombent

00:41:16à l'ARCOM

00:41:16sont très au-delà

00:41:18de ce qu'ils peuvent

00:41:19produire à mon avis

00:41:20avec le personnel

00:41:20tout à fait volontaire

00:41:22et qualifié

00:41:22qu'ils ont

00:41:24donc c'est pas une critique

00:41:25de l'ARCOM

00:41:25mais sommes-nous

00:41:26capables

00:41:26prêts à payer

00:41:27le prix

00:41:28de cette observation

00:41:30et cette régulation

00:41:30sauf si peut-être

00:41:31l'intelligence artificielle

00:41:32nous aide

00:41:33par analyse automatique

00:41:35des données

00:41:36parce qu'on ne peut pas

00:41:38imaginer la masse

00:41:39de ce que cela représente

00:41:40malgré tout

00:41:41alors donc

00:41:42face à la difficulté

00:41:45peut-être provisoire

00:41:46des contraintes

00:41:49internationales

00:41:49et évidemment

00:41:50il faudrait réguler

00:41:51ces plateformes

00:41:52mais on ne sait pas

00:41:52si on peut encore le faire

00:41:53il reste quand même

00:41:53quelque chose

00:41:55je l'ai beaucoup dit

00:41:55dans l'espace public

00:41:56qui est à notre main

00:41:57dans notre destin national

00:41:58c'est en effet

00:41:59la formation

00:42:00des esprits

00:42:01et vous avez parlé

00:42:03des EMI

00:42:03je ne vais pas en parler plus

00:42:04parce que je crois

00:42:05qu'Aude aura des choses

00:42:07à dire sur ce sujet

00:42:08mais je tiens quand même

00:42:09à préciser

00:42:09parce que je vois

00:42:10sans cesse

00:42:10cette confusion

00:42:13qui est dommageable

00:42:15en fait

00:42:16les EMI

00:42:17sont très utiles

00:42:18et il y a des études

00:42:19qui montrent

00:42:20leur efficacité

00:42:21qui ne vont pas

00:42:21toutes dans le même sens

00:42:22d'ailleurs

00:42:22mais la question

00:42:24du développement

00:42:24de l'esprit critique

00:42:25c'est autre chose

00:42:26ce n'est pas du tout

00:42:27la même opération

00:42:27en fait

00:42:28à mon avis

00:42:29c'est très complémentaire

00:42:30le développement

00:42:31de l'esprit critique

00:42:31c'est avant tout

00:42:33disons

00:42:34la stimulation

00:42:35de notre système

00:42:36métacognitif

00:42:36c'est prendre conscience

00:42:37de ses propres processus

00:42:39les EMI

00:42:39c'est prendre conscience

00:42:40de l'environnement

00:42:41informationnel

00:42:41les deux sont liés

00:42:42j'ai fait un peu les deux

00:42:43d'ailleurs

00:42:43dans mon allocution inaugurale

00:42:45j'ai mélangé un peu

00:42:46d'EMI

00:42:46et un peu d'esprit critique

00:42:47si vous voulez

00:42:48je pense que les deux

00:42:49sont liés

00:42:49et il faudrait qu'en effet

00:42:51on en fasse une priorité

00:42:52à mon avis

00:42:53nationale

00:42:54et pourquoi pas

00:42:55au niveau de l'éducation nationale

00:42:56ça ne vous aura pas échappé

00:42:57les ministres de l'éducation nationale

00:42:59ont beaucoup changé

00:42:59ces derniers temps

00:43:00j'en ai vu un certain nombre

00:43:02je verrai

00:43:02puisque je suis sous le sous

00:43:03de la vérité

00:43:04bientôt

00:43:04notre ministre actuel

00:43:06et que croyez-vous

00:43:07que je vais lui dire

00:43:08exactement ça

00:43:09évidemment

00:43:10mais nous verrons bien

00:43:11en tout cas

00:43:12de notre côté

00:43:13j'indique que nous avons

00:43:14justement

00:43:15de guerre-là

00:43:15monté une université populaire

00:43:17de l'esprit critique

00:43:18et de la rationalité

00:43:20en Sorbonne

00:43:21donc c'est ouvert

00:43:22pour tout le monde

00:43:23y compris les salariés

00:43:23puisqu'on fait le soir

00:43:25à 19h30

00:43:26pour que chacun puisse y aller

00:43:27c'est librement disponible

00:43:28sur Youtube

00:43:29paradoxalement

00:43:30sur la chaîne

00:43:30de la Sorbonne

00:43:31bien sûr

00:43:32mais sur Youtube

00:43:33pourquoi les mondes numériques

00:43:34ont aussi un intérêt

00:43:35je vous invite

00:43:36à aller regarder

00:43:37on est 10 maintenant

00:43:38au début j'étais tout seul

00:43:39maintenant nous sommes 10

00:43:40et l'année prochaine

00:43:41nous aurons un prix Nobel

00:43:42un aspect avec nous

00:43:43vous voyez

00:43:43donc l'équipe se renforce

00:43:46donc je crois

00:43:47tout de même

00:43:48que les études montrent

00:43:50qu'on peut obtenir

00:43:51des effets positifs

00:43:52et c'est ça la bonne nouvelle

00:43:53parce qu'on a à notre main

00:43:54notre destin national

00:43:55cela

00:43:57je pense notamment

00:43:58à ce que fait par exemple

00:43:58l'association Square

00:43:59c'est la première

00:44:00qui me vient à l'esprit

00:44:01mais parce qu'il y a

00:44:02cette association

00:44:03à la prudence

00:44:04de faire des interventions

00:44:05y compris dans les quartiers sensibles

00:44:06d'ailleurs

00:44:07prioritairement dans les quartiers sensibles

00:44:08et fait un pré-test

00:44:09et un post-test

00:44:10c'est ça l'intérêt

00:44:11c'est-à-dire qu'ils mesurent

00:44:12vraiment l'impact

00:44:13les effets

00:44:14de ce qu'ils produisent

00:44:15moi la seule critique que j'ai

00:44:16par rapport aux formidables

00:44:17initiatives associatives

00:44:18que je vois partout

00:44:18c'est qu'on ne mesure pas

00:44:19ce que l'on fait

00:44:20et si on ne mesure pas

00:44:21ce que l'on fait

00:44:21on ne sait pas si on fait bien

00:44:23ou si on ne fait rien

00:44:24en fait

00:44:24ou voire si on fait mal

00:44:25c'est aussi envisageable

00:44:27là les effets

00:44:29sont positifs

00:44:30et la bonne nouvelle

00:44:30c'est qu'ils sont durables

00:44:32longitudinaux

00:44:32c'est-à-dire trois mois après

00:44:33quand on revient sur le terrain

00:44:34on voit que les individus

00:44:36qui ont bénéficié

00:44:37de cette formation

00:44:38ils ont

00:44:40il y a un transfert

00:44:41pédagogique

00:44:41de compétences

00:44:42donc il y a de l'espoir

00:44:44mais je tiens aussi à dire

00:44:45que les jeunes esprits

00:44:46ne sont pas les seuls concernés

00:44:47on a raison de se préoccuper d'eux

00:44:49puisque c'est eux

00:44:50dans les classes d'âge

00:44:51qui dispensent le plus

00:44:53de disponibilité mentale

00:44:54aux écrans

00:44:54alors disponibilité mentale

00:44:56est absorbée chaque année

00:44:57un peu plus par les écrans

00:44:59il se passe des choses formidables

00:45:00mais pas que

00:45:01sur les écrans

00:45:01on l'a dit

00:45:02mais vous savez

00:45:03que des études un peu plus anciennes

00:45:04montrent que ceux qui diffusent

00:45:05les plus de fausses informations

00:45:06c'est plutôt les personnes

00:45:07du troisième âge

00:45:08alors les choses sont en train

00:45:09de changer un petit peu

00:45:10donc je suis prudent

00:45:12dans ce que je veux dire

00:45:12mais donc je pense

00:45:13qu'on est concerné par tous

00:45:14et donc au-delà

00:45:15de l'éducation nationale

00:45:16je pense qu'il faut aussi

00:45:18conscientiser le monde du travail

00:45:20en général

00:45:20par exemple

00:45:21par la formation continue

00:45:22c'est un accès possible

00:45:24au développement

00:45:25de la pensée analytique

00:45:27alors bon

00:45:27chacun d'entre nous

00:45:28on essaye un peu tous

00:45:29de faire ça

00:45:30mais c'est vrai

00:45:30que s'il y avait

00:45:31une coordination nationale

00:45:32et une aide

00:45:34plus notable

00:45:35si je puis dire

00:45:36moi je pense pas que

00:45:37je vais défendre un peu

00:45:39notre personnel politique

00:45:40si je puis dire

00:45:40j'ai toujours rencontré

00:45:41que des gens

00:45:41en général intelligents

00:45:43et je pense sincères

00:45:44mais je pense qu'il y a

00:45:45une dispersion

00:45:46de la décision politique

00:45:47et qu'elle est

00:45:48de plus en plus présentiste

00:45:49il n'y a pas de profondeur

00:45:51temporelle

00:45:51de la décision politique

00:45:52et ce genre de choses

00:45:53dont on parle là

00:45:54nécessite une profondeur

00:45:55temporelle

00:45:56voilà

00:45:56et l'agitation

00:45:57du marché

00:45:58de l'information

00:45:59nous touche aussi

00:46:00je pense

00:46:00moi je ne suis pas du tout

00:46:01un acteur politique

00:46:02je suis un commentateur

00:46:03c'est plus facile

00:46:04mais touche les acteurs politiques

00:46:05même qui sont sincères

00:46:06c'est pas la question

00:46:07et je pense

00:46:08par exemple

00:46:09un ministre de l'éducation nationale

00:46:10vous pouvez lui parler

00:46:11lui parler des critiques

00:46:12j'ai jamais rencontré

00:46:12de ministre

00:46:13qui me disait

00:46:13non

00:46:13c'est pas intéressant

00:46:14au contraire

00:46:16mais la semaine suivante

00:46:18il y a par exemple

00:46:18une agression

00:46:19ce qu'on peut comprendre

00:46:20qui va retenir son attention

00:46:21et puis l'agenda

00:46:22étant ce qu'il est

00:46:23et puis nous tous

00:46:23on se disperse

00:46:24donc il faudrait

00:46:26trouver une forme

00:46:27de catalyse sociale

00:46:28de nos efforts

00:46:29sur le long terme

00:46:31c'est ça qui manque

00:46:31en fait

00:46:32c'est pas la bonne volonté

00:46:36alors juste pour compléter

00:46:38ce que disait Gérald

00:46:38dans l'instant

00:46:40effectivement

00:46:41on a

00:46:42et moi le premier

00:46:43ça fait 12 ans

00:46:44que je fais de l'éducation

00:46:45en médias

00:46:45dans les collèges

00:46:46et les lycées de France

00:46:47j'ai fait à titre personnel

00:46:48plus de 500 interventions

00:46:50en 10 ans

00:46:50dans tout le pays

00:46:54avec un atelier

00:46:55qui est assez particulier

00:46:57parce qu'on essayait

00:46:58d'apprendre aux jeunes

00:46:58à fabriquer des fake news

00:46:59pour les prémunir

00:47:01justement

00:47:02et je crois

00:47:04qu'il y a deux choses

00:47:05la première

00:47:05c'est qu'on a pensé

00:47:06pendant très longtemps

00:47:07que la meilleure manière

00:47:07de lutter contre la désinformation

00:47:09c'était de faire

00:47:10de tous les citoyens

00:47:11des journalistes

00:47:11et des fact checkers

00:47:12en réalité

00:47:15ça marche pas si bien

00:47:16que ça

00:47:17et surtout

00:47:17ça marche pas

00:47:18dans une société

00:47:19de la délégation

00:47:21on a essayé

00:47:22de faire du pain

00:47:23pendant le Covid

00:47:23on continue de retourner

00:47:25chez le boulanger

00:47:25parce que c'est un vrai métier

00:47:27de faire du pain

00:47:28et bien bizarrement

00:47:29et c'est peut-être

00:47:29l'information la mieux cachée

00:47:30aux français

00:47:31depuis des années

00:47:32journaliste aussi

00:47:33c'est un vrai travail

00:47:33c'est un vrai métier

00:47:34qui demande des compétences

00:47:36de la méthodologie

00:47:37et c'est beaucoup

00:47:38trop souvent oublié

00:47:40et donc

00:47:41l'idée

00:47:42qu'on peut apprendre

00:47:43à tout le monde

00:47:44à faire du fact checking

00:47:45c'est peut-être vrai

00:47:46mais personne n'aura jamais

00:47:47le temps de faire

00:47:48du fact checking

00:47:49toute la journée

00:47:50et donc il faut

00:47:52trouver une autre manière

00:47:53d'agir

00:47:54et effectivement

00:47:54l'une des manières

00:47:55d'agir

00:47:55c'est qu'en réalité

00:47:56les êtres humains

00:47:57sont assez bien

00:47:59prédisposés

00:47:59à détecter les menteurs

00:48:01parce qu'en fait

00:48:01on est tous un peu

00:48:02des menteurs nous-mêmes

00:48:03donc on sait repérer

00:48:04un peu mieux

00:48:04ce type de code là

00:48:05que de vérifier

00:48:07une information

00:48:08en fait

00:48:08le fait de détecter

00:48:09les mensonges

00:48:09et détecter les menteurs

00:48:10c'est plus facile

00:48:12pour les êtres humains

00:48:13que de vérifier

00:48:14les informations

00:48:14à proprement parler

00:48:15donc ça montre

00:48:16qu'il y a peut-être

00:48:17une piste pédagogique

00:48:18là-dessus

00:48:18et je voudrais dire

00:48:18quand même

00:48:19pour exactement

00:48:20comme le dit Gérald

00:48:21que oui les jeunes

00:48:23oui bien entendu

00:48:23mais en réalité

00:48:25si vous exposiez

00:48:26les gens de plus de 50 ans

00:48:28à la quantité de fake news

00:48:29que voient nos adolescents

00:48:30ça fait bien longtemps

00:48:31que nous aurions

00:48:32un président

00:48:32comme celui

00:48:33dont nous parlions

00:48:34aux Etats-Unis

00:48:35entre 2016 et 2020

00:48:37ou depuis 2024

00:48:38la réalité

00:48:39c'est que le problème

00:48:40de la désinformation

00:48:41il touche massivement

00:48:43les adultes

00:48:44et ça nous pose

00:48:45un double problème

00:48:46parce que les adultes

00:48:47sont persuadés

00:48:47d'être capables

00:48:48de vérifier une information

00:48:49ce qui n'est pas vrai

00:48:50et deuxièmement

00:48:51ils ont des opinions

00:48:53et des convictions

00:48:54beaucoup plus ancrées

00:48:55et en réalité

00:48:56les fake news

00:48:56ça marche avant tout

00:48:57parce que ça parle

00:48:58d'un sujet

00:48:58sur lequel on a un peu

00:48:59envie d'y aller

00:49:01personne ne croit

00:49:02à la totalité

00:49:02des théories du complot

00:49:03des fake news

00:49:04on croit à celles

00:49:04qui vont dans le sens

00:49:05de ce qu'on croit

00:49:05déjà un tout petit peu

00:49:07moi j'ai deux chiffres

00:49:08à vous donner

00:49:09qui essaient

00:49:10d'objectiver un peu

00:49:11le phénomène

00:49:12moi j'ai essayé

00:49:12de mesurer

00:49:13avec des outils

00:49:13de social listening

00:49:14la diffusion

00:49:15non pas l'adhésion

00:49:16mais la diffusion

00:49:17des fake news

00:49:18en langue francophone

00:49:19depuis cinq ans

00:49:19sur la période 2020-2025

00:49:21ça représente

00:49:2215 milliards de vues

00:49:23pour les fake news

00:49:24et les théories du complot

00:49:25pour les 20 principales

00:49:26sur le réseau X

00:49:27anciennement Twitter

00:49:28il faut savoir

00:49:29pour comprendre un peu

00:49:30ce chiffre

00:49:30que nous sommes

00:49:3115 millions de français

00:49:32à être inscrits

00:49:33sur cette plateforme

00:49:34ce qui fait qu'en moyenne

00:49:35un français inscrit

00:49:36sur cette plateforme

00:49:37aurait vu passer

00:49:371000 fake news

00:49:38au cours des cinq

00:49:39dernières années

00:49:41X

00:49:41anciennement Twitter

00:49:43ce qui veut dire

00:49:44que

00:49:45peut-être que vous dites

00:49:46si vous êtes sur X

00:49:47que ce chiffre est dingue

00:49:48parce que vous n'en avez pas vu

00:49:49passer trois

00:49:49ben oui mais c'est bien ça

00:49:51l'existence de ces bulles de filtre

00:49:52et le fait que

00:49:53quand on en voit

00:49:53si vous n'en avez vu passer

00:49:55que trois en cinq ans

00:49:56ça veut dire que

00:49:56quelqu'un de l'autre côté

00:49:57sur la période

00:49:58en a vu passer 10 000

00:49:59et c'est ça ce qui explique

00:50:00en fait cette part invisible

00:50:01de l'iceberg

00:50:02de la désinformation

00:50:03c'est cette répétition

00:50:05permanente sur nos cerveaux

00:50:06qui fait que nous basculons

00:50:07dans ces croyances

00:50:09on est

00:50:10d'après le dernier

00:50:11baromètre IFOP

00:50:13sur le sujet

00:50:13de l'adhésion

00:50:14des français au complotisme

00:50:15à 37%

00:50:16de nos compatriotes

00:50:17sur un échantillon

00:50:18représentatif

00:50:19de 2000 personnes

00:50:20qui déclarent

00:50:21qui déclarent

00:50:22adhérer à une

00:50:23ou plusieurs théories

00:50:24du complot

00:50:25ce qui veut dire

00:50:26qu'on est même pas

00:50:27enfin on est sur du

00:50:28les gens n'ont même plus peur

00:50:29de dire d'une certaine manière

00:50:31publiquement

00:50:31qu'ils adhèrent

00:50:32à une théorie du complot

00:50:33ce qui est quand même

00:50:33un indice aussi

00:50:34je voudrais quand même

00:50:35vous dire un truc

00:50:35c'est que sur ces 15 milliards

00:50:37de vues du complotisme

00:50:39au cours des cinq dernières années

00:50:40et bien 88%

00:50:42de ce volume

00:50:42est le fait d'adultes

00:50:43de plus de 25 ans

00:50:44qui ont partagé ces contenus

00:50:45les moins de 25 ans

00:50:46dans la diffusion

00:50:47des fake news

00:50:48ne représentent que 12%

00:50:50ça veut dire

00:50:50qu'une fake news

00:50:51sur 8 seulement

00:50:52qui a circulé

00:50:53dans l'espace francophone

00:50:54depuis 5 ans

00:50:55est le fait

00:50:55de ces adolescents

00:50:56dont nous essayons

00:50:57en permanence

00:50:58de faire reposer

00:50:59le poids du monde

00:51:00et de ces traumas

00:51:02et du bordel

00:51:04dans lequel nous sommes

00:51:04donc je crois

00:51:05qu'il y a un moment

00:51:05où oui il faut aider les jeunes

00:51:06oui il faut les accompagner

00:51:08pour comprendre le monde

00:51:08dans lequel ils vivent

00:51:09mais on se trompe

00:51:10en considérant

00:51:11qu'ils sont les responsables

00:51:12de ce problème

00:51:13c'est pas vrai

00:51:14déjà on peut pas être responsable

00:51:15de grand chose

00:51:15quand on a 16 ans

00:51:16c'est plutôt

00:51:17on est plutôt la victime

00:51:18de tout ça

00:51:19que le coupable

00:51:20et donc voilà

00:51:21et un dernier chiffre

00:51:22si on prend

00:51:24une récente étude

00:51:25donc un quiz

00:51:26anti fake news

00:51:26qu'on a fait passer

00:51:27à 2000 personnes aussi

00:51:28afin d'essayer

00:51:29de leur faire

00:51:30de mesurer

00:51:31la capacité de résilience

00:51:33des français

00:51:33et bien

00:51:34plus on est âgé

00:51:35non pardon

00:51:36plus nous avons

00:51:37de l'expérience

00:51:38et bien moins

00:51:39les résultats

00:51:39sont intéressants

00:51:40ce qui veut dire

00:51:41que les plus jeunes

00:51:42il y a quand même

00:51:43une forme

00:51:44de leçon

00:51:44à tout ça

00:51:45c'est que les plus jeunes

00:51:46sont moins mauvais

00:51:46qu'on l'imagine

00:51:47sur ce sujet

00:51:48même s'ils doivent

00:51:49être accompagnés

00:51:49encore une fois

00:51:50et qu'il faut le faire

00:51:51mais n'oublions pas

00:51:52les adultes

00:51:52passons par la formation

00:51:54professionnelle

00:51:54c'est peut-être

00:51:55le seul sujet

00:51:56sur lequel

00:51:57le seul biais

00:51:58sur lequel nous pouvons

00:51:59jouer aujourd'hui

00:51:59mais en tout cas

00:52:00n'oublions pas

00:52:00les adultes

00:52:01surtout pas

00:52:02à un an

00:52:02d'une élection

00:52:03comme celle de 2027

00:52:04Madame Favre

00:52:05est-ce que vous pourriez

00:52:06revenir

00:52:07parce que c'est un point

00:52:07qui n'a pas été évoqué

00:52:10jusqu'à présent

00:52:11devant la commission

00:52:12la question du financement

00:52:13de la désinformation

00:52:14et à qui ça profite

00:52:19alors ça profite

00:52:21à beaucoup de gens

00:52:22le financement

00:52:23de la désinformation

00:52:24c'est effectivement

00:52:24une question

00:52:25qui m'avait alertée

00:52:26il y a quelques années

00:52:28en lisant un rapport

00:52:29du Global Disinformation Index

00:52:32qui je crois

00:52:32existe toujours

00:52:33et qui essayait

00:52:34de quantifier

00:52:35un petit peu

00:52:37les sommes

00:52:38en fait

00:52:38que pouvaient drainer

00:52:41ces contenus

00:52:41pour faire vite

00:52:43trompeurs

00:52:46des informations

00:52:47pures

00:52:48ou quel que soit

00:52:50le contenu

00:52:51qu'on peut leur donner

00:52:51mais en tout cas

00:52:53l'idée était

00:52:57d'essayer

00:52:58de toucher du doigt

00:52:58un phénomène

00:52:59en tout cas

00:52:59dont moi personnellement

00:53:00je n'avais même pas

00:53:01pris conscience

00:53:02à ce moment là

00:53:04c'est les marques

00:53:05les marques

00:53:06que tout le monde

00:53:07connaît ici

00:53:10des marques

00:53:11de grande distribution

00:53:11des marques

00:53:12de téléphonie mobile

00:53:14des marques

00:53:15finances

00:53:16de manière

00:53:17non négligeable

00:53:19des sites

00:53:20de désinformation

00:53:21donc des acteurs

00:53:22de désinformation

00:53:25et ça a été

00:53:27en fait

00:53:27le démarrage

00:53:28du coup

00:53:28de cette enquête

00:53:30dans laquelle

00:53:30on a plongé

00:53:31avec Sylvain Louvet

00:53:32avec qui j'avais

00:53:34corralisé

00:53:35ce documentaire

00:53:36on a plongé

00:53:37dans effectivement

00:53:38une des faces

00:53:38que je trouve

00:53:39qui est vraiment

00:53:40pour le coup

00:53:40je n'entends jamais

00:53:41personne trop

00:53:42se questionner

00:53:43sur cet aspect là

00:53:45en fait

00:53:45qui est complètement

00:53:46majeur

00:53:47de l'argent

00:53:48que tout cela

00:53:48rapporte

00:53:50et NewsGuard

00:53:51avait établi

00:53:52qu'il s'agissait

00:53:53simplement

00:53:54pour ce qui est

00:53:54de la publicité

00:53:55sur les sites

00:53:56parce qu'on peut faire

00:53:57de l'argent

00:53:58de plein de manières

00:53:58différentes

00:53:59enfin j'en ai

00:54:00deux trois en tête

00:54:01que je pourrais vous dire

00:54:02mais en tout cas

00:54:02la publicité

00:54:04sur les sites

00:54:05peut rapporter

00:54:07jusqu'à

00:54:07c'était 2,6 milliards

00:54:09je crois

00:54:09de dollars

00:54:11l'année

00:54:11du rapport

00:54:12qui était

00:54:12je crois

00:54:132022-2023

00:54:15tout ça

00:54:16est dans le rapport

00:54:17les lumières à l'air numérique

00:54:18et moi

00:54:20c'est quelque chose

00:54:21qui m'interpelle énormément

00:54:22c'est à dire que

00:54:25les marques

00:54:26ne sont

00:54:27en aucun point

00:54:28incitées

00:54:29d'une quelconque manière

00:54:31à

00:54:33nettoyer

00:54:34on va dire

00:54:34ou demander

00:54:35à leurs agences

00:54:36parce que souvent

00:54:36elles passent par des agences

00:54:37comme Publicis

00:54:38ou d'autres

00:54:40de nettoyer

00:54:41en fait

00:54:41un petit peu

00:54:43l'endroit

00:54:43où vont atterrir

00:54:44leurs encarts publicitaires

00:54:46pour la faire très courte

00:54:47aujourd'hui

00:54:48quand on veut faire

00:54:48de la publicité

00:54:51on n'appelle pas

00:54:52forcément directement

00:54:53le Figaro

00:54:54ou la Croix

00:54:55en fait

00:54:55on peut

00:54:56grâce

00:54:58au web

00:54:59on peut

00:55:00vouloir cibler

00:55:01les sénateurs

00:55:03qui se trouvent

00:55:04dans telle commission

00:55:05et qui sont

00:55:07de tel âge

00:55:08à tel âge

00:55:08etc

00:55:08on peut cibler

00:55:09de manière hyper précise

00:55:10maintenant

00:55:10les personnes

00:55:11qu'on veut

00:55:11absolument viser

00:55:12si ces personnes

00:55:14se retrouvent

00:55:15à se balader

00:55:16sur des sites

00:55:18haineux aussi

00:55:19on avait eu

00:55:20beaucoup de découvertes

00:55:21au niveau des sites

00:55:24vraiment hyper problématiques

00:55:26au niveau d'incitation

00:55:27à la haine raciale

00:55:28ou ce genre de choses

00:55:28etc

00:55:28et bien les encarts publicitaires

00:55:30vont se retrouver

00:55:32sur ces sites

00:55:33et donc

00:55:34c'est tout

00:55:35et j'insiste

00:55:37d'ailleurs sur une chose

00:55:38c'est que les encarts

00:55:39même gouvernementaux

00:55:40ou en tout cas

00:55:41la puissance publique

00:55:43se retrouvaient

00:55:44sur des sites

00:55:45je ne sais pas

00:55:46expliquant que

00:55:47le cancer pouvait se guérir

00:55:48avec du jus de carotte

00:55:50et donc

00:55:51tout ça

00:55:52est quand même

00:55:52en espèce

00:55:53c'est quelque chose

00:55:56d'assez hallucinant

00:55:57avec pourtant

00:55:58des possibilités

00:55:58assez simples

00:55:59c'est à dire

00:55:59qu'il y a

00:56:00je pense à Storizy

00:56:01par exemple

00:56:02une entreprise

00:56:02qu'on avait interrogée

00:56:04et qui avait

00:56:05cru

00:56:08concevoir un outil

00:56:09que toutes les entreprises

00:56:10allaient s'arracher

00:56:12parce qu'il permettait

00:56:13justement

00:56:13d'éviter

00:56:15ces sites

00:56:16particulièrement

00:56:18problématiques

00:56:19or

00:56:20ils ont eu

00:56:21quelques rendez-vous

00:56:22et

00:56:23dans de très très

00:56:24nombreux cas

00:56:25des fins de non recevoir

00:56:26parce que finalement

00:56:27ça reste un peu plus

00:56:28ça reste toujours coûteux

00:56:30il n'y a pas

00:56:31d'incitation

00:56:33c'est pas intéressant

00:56:34en fait

00:56:35tout simplement

00:56:35et donc

00:56:35je me demande

00:56:36s'ils n'ont pas

00:56:37même arrêté

00:56:38cette activité

00:56:38complètement

00:56:39donc il y a des solutions

00:56:40enfin c'est pas

00:56:41comme s'il n'y en avait pas

00:56:42mais tant que

00:56:43tout ça n'est pas

00:56:45il n'y a pas

00:56:46d'incitation réelle

00:56:48à avoir

00:56:51cette responsabilité

00:56:52là en fait

00:56:52et je parle

00:56:53d'entreprise

00:56:54pardon

00:56:54autre chose

00:56:54qui me choque

00:56:55beaucoup

00:56:55des grandes entreprises

00:56:57dont on peut suggérer

00:56:59qu'il y a

00:57:00enfin voilà

00:57:01elles vivent bien

00:57:02avec des énormes

00:57:04départements RSE

00:57:05donc moi

00:57:06c'était aussi

00:57:06quelque chose

00:57:07que je trouve

00:57:07assez fou

00:57:09donc que la responsabilité

00:57:11sociale des entreprises

00:57:12qu'on puisse en fait

00:57:14avoir des énormes départements

00:57:15qui voilà

00:57:17creusent des puits

00:57:18en Afrique

00:57:18enfin pardon

00:57:19mais pour les images

00:57:20un peu

00:57:20mais voilà

00:57:21qui font

00:57:21qui voilà

00:57:23ont telle ou telle action

00:57:25vertueuse

00:57:26etc etc

00:57:26pendant que

00:57:28chaque mois

00:57:29il y a X milliers d'euros

00:57:30qui vont dans des sites

00:57:32complotistes

00:57:32ça me paraît

00:57:33assez incohérent

00:57:34ça pose la question

00:57:35de la régulation

00:57:36en l'occurrence

00:57:37la régulation

00:57:38des annonceurs

00:57:39mais on peut imaginer

00:57:40des systèmes

00:57:40de régulation

00:57:41aussi

00:57:43sur les sites

00:57:44d'information

00:57:45ou les sites

00:57:46de désinformation

00:57:46enfin est-ce qu'il faut

00:57:48aller sur la labellisation

00:57:49par exemple

00:57:50de certains sites

00:57:51sur l'espace numérique

00:57:53quel sont

00:57:54votre point de vue

00:57:55sur ces questions

00:57:56de la régulation

00:57:57dans l'espace numérique

00:58:00du point de vue

00:58:00en particulier

00:58:01parce qu'il faut

00:58:02qu'on se revienne

00:58:02à notre sujet

00:58:03qui est très lié

00:58:04à l'espace informationnel

00:58:08quand on fait

00:58:09de la publicité

00:58:09sur internet

00:58:11ce qu'on appelle

00:58:11la publicité

00:58:12programmatique

00:58:13ça veut dire

00:58:14qu'en réalité

00:58:15vous l'annonceur

00:58:15vous ne savez pas

00:58:16forcément

00:58:17vers qui

00:58:18va se tourner

00:58:18la publicité

00:58:19il se trouve

00:58:19que ces agences

00:58:21qui font de la publicité

00:58:22programmatique

00:58:22ont quand même

00:58:23des champs d'exclusion

00:58:25il y a tout un tas

00:58:26de sites

00:58:26sur lesquels

00:58:27ils ne font pas

00:58:27de la publicité

00:58:28parce qu'ils ont

00:58:28des filtres

00:58:29alors il y a

00:58:30les questions

00:58:30djihadistes

00:58:31il y a les questions

00:58:31du porno

00:58:32il y a tout un tas

00:58:33de sujets

00:58:34sur lesquels

00:58:34les sites de vente

00:58:35d'armes

00:58:35les sites de vente

00:58:36de drogue

00:58:37ils ne vont pas

00:58:38sur ces sites là

00:58:38donc ça veut bien dire

00:58:39qu'il y a une possibilité

00:58:41d'établir

00:58:42à minima

00:58:43une liste

00:58:44de

00:58:45une liste noire

00:58:46en l'occurrence

00:58:47ou en tout cas

00:58:48des sites sur lesquels

00:58:49ça ne pourrait pas

00:58:50fonctionner

00:58:51donc je crois

00:58:52encore une fois

00:58:53que

00:58:54il y a

00:58:56il y a

00:58:56une

00:58:56il y a une

00:58:57inadéquation

00:58:58entre un marché

00:58:59de la désinformation

00:59:00qui marche très bien

00:59:01et sur lequel il y a

00:59:02beaucoup à la fois

00:59:03de clients

00:59:04et de business

00:59:05et une volonté

00:59:07démocratique

00:59:08citoyenne

00:59:09d'essayer

00:59:10d'aborder les choses

00:59:12d'une manière différente

00:59:13là

00:59:13sur les

00:59:15en fait

00:59:15rien n'empêche

00:59:17demain

00:59:18de fixer

00:59:19un certain nombre

00:59:19de règles

00:59:20à ces agences

00:59:21qui font de la publicité

00:59:22programmatique

00:59:23aujourd'hui

00:59:25il y a

00:59:26très peu de règles

00:59:27et en fait

00:59:28les seules initiatives

00:59:29qu'on connaît

00:59:30qui ont permis

00:59:30de faire évoluer

00:59:31un peu

00:59:31sur ces sujets

00:59:32c'était bien souvent

00:59:33des associations

00:59:34qui allaient

00:59:37sur des sites

00:59:38de désinformation

00:59:38et qui constataient

00:59:40que

00:59:42EDF

00:59:43la SNCF

00:59:44Total

00:59:44n'importe lequel

00:59:46faisait de la publicité

00:59:47ils faisaient une capture

00:59:48d'écran

00:59:48et ils interpellaient

00:59:50sur les réseaux sociaux

00:59:51ces marques

00:59:51en disant

00:59:51attention

00:59:53là vous faites quand même

00:59:54de la pub

00:59:54chez des gens

00:59:55qui disent que la terre

00:59:55est plate

00:59:56est-ce que vous voulez

00:59:56vraiment

00:59:57que votre image de marque

00:59:58soit associée

00:59:59à ce type

01:00:00de contenu

01:00:01je pense qu'on peut

01:00:02les citer

01:00:03non

01:00:03c'est les Sleeping Giants

01:00:04alors c'est les Sleeping Giants

01:00:05en l'occurrence

01:00:06mais je pense que

01:00:07peut-être que vous en parlerez

01:00:08avec certains

01:00:09de vos auditionnés

01:00:10puisqu'ils ont eu

01:00:11récemment

01:00:13un

01:00:15il y a eu un

01:00:16comment dirais-je

01:00:16un buzz négatif

01:00:18autour de

01:00:19de la marque

01:00:20Leroy Merlin

01:00:21qui

01:00:22qui a retiré

01:00:23ses publicités

01:00:24à la suite

01:00:25d'un signalement

01:00:25de cet agent

01:00:26de cette association

01:00:27des Sleeping Giants

01:00:28et qui derrière

01:00:30en a subi

01:00:31les foudres

01:00:33de manière

01:00:34extrêmement violente

01:00:35ça a généré

01:00:36des campagnes

01:00:37de haine

01:00:38contre Leroy Merlin

01:00:39de la part

01:00:39de militants

01:00:40politiques

01:00:41situés

01:00:42plutôt

01:00:42à l'extrême droite

01:00:43de l'échiquier

01:00:44et qui ont

01:00:47été

01:00:47jusqu'à

01:00:48provoquer

01:00:49des agressions

01:00:50de personnes

01:00:51qui tenaient

01:00:52des boutiques

01:00:52Leroy Merlin

01:00:53donc là

01:00:54on voit bien

01:00:55effectivement

01:00:56que

01:00:56cette question

01:00:57de la publicité

01:00:58programmatique

01:01:00elle demande

01:01:01une forme

01:01:01de régulation

01:01:02ça paraît

01:01:03aberrant

01:01:04qu'on soit

01:01:06arrivé dans

01:01:06une situation

01:01:07où quand une

01:01:08entreprise

01:01:08souhaite faire

01:01:09de la publicité

01:01:10elle ne sache pas

01:01:11où va sa publicité

01:01:12elle ne sache pas

01:01:15à qui

01:01:16alors si elle sait

01:01:17à qui est destinée

01:01:17la publicité

01:01:18mais elle ne sait pas

01:01:19sur quel support

01:01:20la publicité

01:01:21va être présentée

01:01:21et donc ça dépendra

01:01:23du coup

01:01:23comme Aude l'a expliqué

01:01:24d'une forme

01:01:25de parcours numérique

01:01:26puisque ce qu'on va chercher

01:01:27c'est pas

01:01:28le site sur lequel

01:01:29vous allez aller

01:01:30c'est là où vous allez aller

01:01:32et en fonction

01:01:33de là où vous allez aller

01:01:33vous allez être ciblé

01:01:35avec telle ou telle publicité

01:01:36ça montre quand même

01:01:37quelque chose

01:01:38c'est que

01:01:40si on arrive

01:01:41à vous retrouver

01:01:41sur un site internet

01:01:42alors qu'on est supposé

01:01:44pas savoir qui vous êtes

01:01:45c'est qu'il y a quand même

01:01:46quelqu'un qui sait

01:01:47dans cette histoire

01:01:49donc ça pose quand même

01:01:50un certain nombre

01:01:51d'éléments

01:01:51vous parliez

01:01:52de financement

01:01:52de la désinformation

01:01:54Aude vous a donné

01:01:55un certain nombre

01:01:56de chiffres

01:01:56il y a eu récemment

01:01:57un rapport

01:01:59qui estimait

01:02:00le coût

01:02:00de la désinformation

01:02:01pour les entreprises

01:02:02sur l'année 2024

01:02:03à plus de 400 milliards

01:02:05de dollars

01:02:05dans les pays occidentaux

01:02:08je pense que

01:02:09peut-être

01:02:10que l'une des manières

01:02:11de motiver

01:02:13les gens

01:02:14à lutter

01:02:14contre la désinformation

01:02:15c'est aussi

01:02:17et notamment

01:02:17les entreprises

01:02:18c'est d'expliquer

01:02:19que ça coûte

01:02:19de l'argent

01:02:20tout ça

01:02:21j'en veux pour exemple

01:02:22l'affaire des punaises

01:02:23de lits

01:02:23en octobre 2023

01:02:24plus personne n'osait

01:02:25s'asseoir dans le métro

01:02:26parce qu'il y avait

01:02:26tellement de punaises

01:02:27de lits partout

01:02:27c'était une opération

01:02:29d'influence russe

01:02:29c'était pas vrai

01:02:31c'était faux

01:02:31cette histoire

01:02:32et bien au-delà

01:02:33de l'image de la France

01:02:34qui a été profondément

01:02:35écornée à quelques mois

01:02:36des Jeux Olympiques

01:02:37nous avons quand même

01:02:386 entreprises françaises

01:02:39qui ont vu leur chiffre

01:02:39d'affaires profondément

01:02:40impacté par cette fake news

01:02:41créée par les services

01:02:42de renseignement russe

01:02:43sur lesquels

01:02:44Virginium a très bien

01:02:45documenté les choses

01:02:46on a donc Air France

01:02:48les Hôtels Accords

01:02:48la RATP

01:02:49la SNCF

01:02:50et les cinémas

01:02:50Pathé et UGC

01:02:52qui ont été

01:02:53très impactés

01:02:54ça dit quelque chose

01:02:55d'ailleurs du côté

01:02:56extrêmement sélectif

01:02:57des punaises de lits

01:02:58quand elles vont au cinéma

01:02:59puisqu'elles vont

01:03:00chez Pathé et chez UGC

01:03:01mais elles ne vont pas

01:03:02chez Gaumont

01:03:03c'est quand même

01:03:04très surprenant

01:03:05tout ça

01:03:05les punaises de lits

01:03:06choisissent leur cinéma

01:03:06non en fait

01:03:07ça veut dire que les russes

01:03:08qui avaient leur petit hashtag

01:03:10pour mener une opération

01:03:11d'influence

01:03:11n'avaient pas Gaumont

01:03:12dans les hashtags

01:03:13à impliquer

01:03:14dans leur mission

01:03:16et que du coup

01:03:17Gaumont est passé

01:03:18entre les mailles du filet

01:03:18dans cette histoire

01:03:19Monsieur le professeur

01:03:21sur le

01:03:23on a bien compris

01:03:24le lien entre

01:03:25désinformation

01:03:26malinformation

01:03:27et l'impact

01:03:27sur l'opinion publique

01:03:28nous serons à travers

01:03:29le chiffre que vous avez

01:03:30donné 1%

01:03:3133%

01:03:321% des comptes

01:03:3233%

01:03:33est-ce que le lien

01:03:34il est aussi

01:03:36documenté

01:03:38sur

01:03:39l'opinion

01:03:40désinformation

01:03:41opinion publique

01:03:42et le vote

01:03:43électoral

01:03:43non

01:03:44il y a beaucoup

01:03:45de controverses

01:03:46à ma connaissance

01:03:47en littérature scientifique

01:03:48il faudrait pas avoir

01:03:50convoqué un modèle

01:03:51trop simpliste

01:03:52de désinformation

01:03:53qui produirait

01:03:54un acte électoral

01:03:55d'abord parce qu'il faut

01:03:56le ramener à hauteur

01:03:56de vue

01:03:57très ordinaire

01:03:58si vous êtes de droite

01:03:59ou si vous êtes de gauche

01:04:00si vous avez des convictions

01:04:01particulières

01:04:02le fait d'être exposé

01:04:03à une information

01:04:04qui contredit

01:04:05votre représentation du monde

01:04:06n'est pas de nature

01:04:07à changer votre représentation

01:04:08du monde

01:04:08et heureusement

01:04:08nous avons une forme

01:04:09de stabilité mentale

01:04:10il ne faut pas exagérer

01:04:12l'influence directe

01:04:13que peut avoir

01:04:14l'information

01:04:14la fausse information

01:04:15sur nos convictions politiques

01:04:17je dirais que ça ne se passe

01:04:17pas comme ça

01:04:18d'après ce qu'on peut observer

01:04:19ça ne se passe pas

01:04:20par un lien de causalité directe

01:04:22ce qui peut se produire

01:04:23par contre

01:04:23c'est que c'est un impact

01:04:24sur les indécis

01:04:25sur un certain nombre

01:04:26de questions

01:04:26et en particulier

01:04:27sur un certain nombre

01:04:28de questions techniques

01:04:29par exemple

01:04:30je pense à l'anti-vaccination

01:04:31c'est un sujet

01:04:32sur lequel j'ai travaillé

01:04:33ça peut être des questions

01:04:34extrêmement techniques

01:04:35des arguments

01:04:35sur l'adjuvant

01:04:36l'adjuvant à l'aluminium

01:04:38etc

01:04:38si vous n'y connaissez rien

01:04:40comme la plupart d'entre nous

01:04:42bien entendu

01:04:42c'est assez naturel

01:04:43vous allez être impacté

01:04:44par l'exposition statistique

01:04:45de certains arguments

01:04:46c'est possible

01:04:48par contre

01:04:48si vous êtes pro-vaccination

01:04:50d'ores et déjà

01:04:51vous n'aurez pas

01:04:51un impact significatif

01:04:56mais par contre

01:04:57vous allez me dire

01:04:58mais quel rapport

01:04:58avec le vote

01:04:59le problème

01:05:01c'est que par capillarité

01:05:02les thèmes sont assez liés

01:05:04ce que montre la science

01:05:05c'est que quand vous entrez

01:05:07en général

01:05:07dans une théorie du complot

01:05:08vous finissez par

01:05:09toutes les adopter

01:05:10et ces théories du complot

01:05:11par exemple

01:05:12ne sont pas neutres

01:05:13politiquement

01:05:13d'ailleurs elles sont

01:05:14très identifiées

01:05:15dans le spectre politique

01:05:16beaucoup plus à l'extrême droite

01:05:17un peu à l'extrême gauche

01:05:18aussi

01:05:18c'est les courbes dites en J

01:05:21il y en a partout

01:05:22bien entendu

01:05:22mais elles ne sont pas

01:05:22écu réparties

01:05:23dans le spectre politique

01:05:24donc ça peut être

01:05:25des portes d'entrée

01:05:27ce que montre aussi

01:05:28un collègue hollandais

01:05:29c'est qu'il y a

01:05:30une corrélation

01:05:31tout à fait significative

01:05:31et reproduite

01:05:33sur le fait

01:05:34d'être radical

01:05:35et d'adopter

01:05:37des théories du complot

01:05:37mais ça peut aller

01:05:38dans les deux sens

01:05:39c'est à dire que

01:05:39le fait d'adopter

01:05:40certains récits

01:05:42alternatifs

01:05:43comme ils disent

01:05:43de la réalité

01:05:44peut vous enrager

01:05:45et que vous trouviez

01:05:47ensuite un débouché politique

01:05:48par exemple

01:05:48dans les propositions populistes

01:05:49c'est pas mécanique

01:05:50mais ça peut se produire

01:05:51mais l'inverse

01:05:52c'est possible aussi

01:05:52vous fréquentez

01:05:53des propositions populistes

01:05:54c'est à dire

01:05:55qui vont dans le sens

01:05:55de vos intuitions

01:05:56les plus spontanées

01:05:57sur le monde

01:05:58et peu à peu

01:05:58vous adoptez

01:05:59des propositions

01:06:01qui sont adjacentes

01:06:03en fait

01:06:04à ces propositions politiques

01:06:04et qui peuvent être

01:06:06dissimulées en fait

01:06:07officiellement

01:06:08par les appareils de partis

01:06:09il n'y a pas beaucoup

01:06:10d'appareils de partis

01:06:10en France

01:06:11ceux qui le font officiellement

01:06:12ils n'ont pas beaucoup

01:06:13de succès électoral

01:06:14c'est à dire

01:06:15par exemple

01:06:15le conspirationnisme

01:06:16ne se convertit que très peu

01:06:17en puissance électorale

01:06:19dans notre pays

01:06:20il y a des candidats

01:06:21je ne vais pas les mentionner

01:06:21vous les avez tous en tête

01:06:22je ne vais pas faire

01:06:23de name dropping

01:06:23qui défendent vraiment

01:06:26frontalement

01:06:26des propositions

01:06:27des propositions

01:06:29conspirationnistes

01:06:29ça ne paye pas

01:06:31électoralement

01:06:31il y a même des candidats

01:06:32qui ne l'étaient pas

01:06:34conspirationnistes

01:06:34qui sont devenus

01:06:35à la faveur

01:06:36de la pandémie

01:06:37par exemple

01:06:37et qui ont vu

01:06:38leur score électoral

01:06:39fondre vraiment

01:06:40comme neige au soleil

01:06:41donc je ne peux pas dire

01:06:41que ceux-ci

01:06:42pour l'instant

01:06:43dans l'état actuel

01:06:44dans certains autres pays

01:06:45je ne tiendrai pas

01:06:46ce discours

01:06:46se convertissent

01:06:47immédiatement électoralement

01:06:48ça ne marche pas comme ça

01:06:49c'est plutôt une image

01:06:50de petits ruisseaux

01:06:51qu'il faut imaginer

01:06:53et le plus dangereux

01:06:55ce n'est pas seulement

01:06:56les conditions

01:06:57les conséquences électorales

01:06:58c'est le fait

01:06:58de continuer

01:06:59à vivre

01:07:00dans la même société

01:07:01mais plus tout à fait

01:07:01dans le même monde

01:07:02songez qu'aucune politique

01:07:05publique rationnelle

01:07:06ne peut être menée

01:07:07si nous ne sommes pas

01:07:07d'accord au moins

01:07:08sur l'existence du réel

01:07:10si nous sommes

01:07:10dans une post-réalité

01:07:11et si vous êtes

01:07:12dans un pays

01:07:13où les gens

01:07:14ne croient pas

01:07:14l'existence

01:07:15du virus Covid-19

01:07:16par exemple

01:07:17ils sont trouvés

01:07:17dans notre pays

01:07:18mais qui est très minoritaire

01:07:19s'ils avaient constitué

01:07:20une population

01:07:21plus importante

01:07:22comment voulez-vous

01:07:23pratiquer la distanciation sociale

01:07:25inciter au port du masque

01:07:26et que dire du confinement

01:07:28ou encore d'une politique vaccinale

01:07:29il n'y a aucune raison

01:07:30si vous pensez

01:07:31que le virus n'existe pas

01:07:32donc le maintien

01:07:33d'un socle épistémique commun

01:07:35doit être

01:07:36à mon avis

01:07:37un objectif

01:07:39transpartisan

01:07:39voilà

01:07:40je ne pense pas

01:07:41que ça puisse être

01:07:42un objectif de droite

01:07:43de gauche

01:07:43ou même d'extrême droite

01:07:44je pense que ça doit être

01:07:45un objectif transpartisan

01:07:46parce que sans cela

01:07:47il ne peut pas y avoir

01:07:48de politique

01:07:50rationnelle

01:07:51qui peut être menée

01:07:55j'ai bien entendu

01:07:57ce que vous avez dit

01:07:57néanmoins

01:07:58comment expliquez-vous

01:08:00que

01:08:02nous avons des chaînes

01:08:03d'info en continu

01:08:04depuis pas si longtemps

01:08:05en fait

01:08:06depuis une dizaine d'années

01:08:08que certaines d'entre elles

01:08:09ont des objectifs

01:08:11très

01:08:13précis

01:08:14et que quand

01:08:15ces dernières

01:08:16et je ne vais pas les citer

01:08:19en boucle

01:08:21je reviens toujours

01:08:22à ce que vous avez dit

01:08:23en

01:08:24vos propos liminaires

01:08:26ne cesse de

01:08:29parler

01:08:29d'un certain nombre

01:08:30de sujets

01:08:32je vais vous dire

01:08:33un

01:08:33je vais vous en

01:08:34on c'est un

01:08:34c'est pas

01:08:35la question

01:08:35de la sécurité

01:08:36et qu'à l'aune

01:08:38des élections municipales

01:08:40nous qui sommes

01:08:41dans un certain

01:08:41nombre de territoires

01:08:43ce sujet

01:08:44revient

01:08:45comme étant

01:08:47la vision du monde

01:08:49de certains

01:08:50alors même

01:08:50qui n'ont absolument

01:08:52aucun problème

01:08:53de sécurité

01:08:53mais tout ça pour

01:08:54non pas manipuler

01:08:56mais influencer

01:08:57ou

01:08:59il n'y a peut-être

01:08:59pas de lien de causalité

01:09:00mais il y a quelque chose

01:09:02qui se passe

01:09:02et aujourd'hui

01:09:03c'est aussi ça

01:09:04qu'on a envie

01:09:05de décrypter

01:09:07c'est que

01:09:08la question de l'influence

01:09:10et du coup

01:09:11derrière de la manipulation

01:09:13est bien quand même

01:09:14à l'oeuvre

01:09:15dans un pays

01:09:15qui part des médias

01:09:17en ligne

01:09:18pour certains

01:09:18extrêmement

01:09:20on va dire

01:09:21orientés

01:09:22je n'ai pas dit

01:09:23engagés

01:09:23parce qu'on vient

01:09:24de recevoir

01:09:25des médias

01:09:25engagés

01:09:26ce n'est pas

01:09:26la même chose

01:09:27et d'autres

01:09:28non mais

01:09:29certains peuvent être

01:09:29orientés aussi

01:09:30oui voilà

01:09:31mais orientés

01:09:32et d'autres

01:09:33qui diffusent

01:09:34mais en permanence

01:09:36et je crois

01:09:37que c'est

01:09:39une personne

01:09:40que nous avons

01:09:41auditionnée

01:09:41tout à l'heure

01:09:42qui disait

01:09:42que

01:09:43vous avez analysé

01:09:44les fausses informations

01:09:45c'est

01:09:48toutes les 4 minutes

01:09:49ou je ne sais plus

01:09:49il y avait

01:09:51c'est ça

01:09:52une toutes les 4 minutes

01:09:55ben voilà

01:09:56il y a quand même

01:09:58un petit sujet

01:09:59non ?

01:10:01je ne dis pas

01:10:02un petit sujet

01:10:02mais je reviens

01:10:04à ce lien

01:10:04de causalité

01:10:05parce que derrière

01:10:06il y a quand même

01:10:06l'objectif

01:10:07c'est le vote

01:10:07soyons pas non plus

01:10:09des enfants de coeur

01:10:09à cet endroit là

01:10:11c'est que

01:10:12c'est très très clair

01:10:13donc je voudrais

01:10:13comprendre

01:10:14comment

01:10:16mesurer cet impact

01:10:17et comment

01:10:19mesurer cet impact

01:10:19et qu'à un moment

01:10:20vous puissiez

01:10:21dire

01:10:22mais vraiment

01:10:22je ne remets pas

01:10:23j'essaie

01:10:24comme vous

01:10:25de me questionner

01:10:26c'est notre

01:10:27propos aujourd'hui

01:10:28dans la commission

01:10:29d'enquête

01:10:29pour se dire que

01:10:30ça n'aurait pas

01:10:31d'influence

01:10:32et c'est ça

01:10:32qui nous préoccupe

01:10:33quand même

01:10:33on a vu ce qui s'est passé

01:10:35aux Etats-Unis

01:10:35pour ce que je sais

01:10:36je ne sais pas tout

01:10:37sur le sujet

01:10:38il faut bien distinguer

01:10:40évidemment les intentions

01:10:40de ceux qui par exemple

01:10:43financent et parlent

01:10:44sur ces micros

01:10:46et les effets

01:10:46qu'ils produisent

01:10:47qu'ils aient des intentions

01:10:49d'éditorialiser

01:10:49le monde politique

01:10:50d'une façon ou d'une autre

01:10:51j'en doute pas

01:10:52un instant

01:10:52mais ça on pourrait dire

01:10:53la même chose

01:10:54de médias

01:10:55disons

01:10:56de sensibilité

01:10:56d'extrême droite

01:10:57ou d'extrême gauche

01:10:58à mon avis

01:10:58c'est une éditorialisation

01:10:59du monde

01:11:00et ça relève

01:11:01d'une certaine façon

01:11:02de la liberté d'expression

01:11:03donc c'est des sujets

01:11:04qui sont sensibles

01:11:06et ça touche

01:11:07alors il y a des fausses informations

01:11:08et là je pense

01:11:09que l'ARCOM doit sanctionner

01:11:10dans ce cas de figure

01:11:11la malinformation

01:11:12c'est pour ça

01:11:13que j'ai tenu

01:11:13à commencer

01:11:14par des définitions

01:11:15et c'est souvent

01:11:16en tout cas statistiquement

01:11:17à ça

01:11:17qu'on est confronté

01:11:19par exemple

01:11:20le fait

01:11:21de parler

01:11:21d'un certain nombre

01:11:22de faits divers

01:11:22ces faits divers

01:11:23ont pu avoir lieu

01:11:24c'est pas la question

01:11:25ils les inventent pas

01:11:26là ça serait

01:11:27de la fausse information

01:11:28ces faits divers

01:11:29ont eu lieu

01:11:29mais la question c'est

01:11:30est-ce que c'est prioritaire

01:11:32dans le traitement

01:11:33de l'information

01:11:33c'est-à-dire de donner

01:11:35un échantillon

01:11:35du réel

01:11:36et c'est pas à moi

01:11:37de trancher cette question

01:11:38fondé sur par exemple

01:11:40un certain nombre

01:11:40de faits divers

01:11:41évidemment

01:11:41un sinu

01:11:42un sentiment d'insécurité

01:11:43très probablement

01:11:44j'insiste simplement

01:11:46très modestement

01:11:47pour dire

01:11:48qu'à ma connaissance

01:11:49la science

01:11:51discute

01:11:52disons

01:11:53des liens de causalité

01:11:54trop frustres

01:11:56qu'on pourrait faire

01:11:56entre

01:11:57la nature

01:11:58d'une éditorialisation

01:11:59d'information

01:12:00et l'influence

01:12:01que ça peut avoir

01:12:01directement

01:12:01parce que d'abord

01:12:02ces chaînes

01:12:03ne sont pas regardées

01:12:04par tout le monde

01:12:04il y a déjà une présélection

01:12:06en fonction de sa sensibilité

01:12:07donc ceux qui regardent

01:12:08cette chaîne

01:12:08quelquefois

01:12:09ils ont déjà

01:12:10une sensibilité

01:12:10et une appétence

01:12:11mais là dedans

01:12:12je l'ai bien dit tout à l'heure

01:12:13il y a une proportion

01:12:14qu'on pourrait appeler

01:12:14des indécis

01:12:15qui vont regarder

01:12:16par curiosité

01:12:17peut-être un peu

01:12:18avec méfiance au départ

01:12:19mais qui peuvent en effet

01:12:20peut-être s'embarquer

01:12:21je ne connais pas moi

01:12:23de lien

01:12:24disons

01:12:25de causalité

01:12:25qui soit établi

01:12:26de façon tout à fait nette

01:12:27je ne sous-estime pas

01:12:28les effets

01:12:29mais je pense

01:12:30plus raisonnable

01:12:31de regarder

01:12:32ce qui se passe

01:12:32par capillarité

01:12:33c'est-à-dire

01:12:33quelles sont les thématiques

01:12:35que tout à coup

01:12:35on va un peu absorber

01:12:38et qui vont peut-être

01:12:39in fine

01:12:40nous rapporter

01:12:41à un acte

01:12:42un geste électoral

01:12:43qui sera différent

01:12:47par rapport

01:12:47à ce que vous avez dit

01:12:48sur la radicalité

01:12:49alors le fait

01:12:49qu'une pensée

01:12:51soit surreprésentée

01:12:52dans l'espace numérique

01:12:52par rapport

01:12:53à sa représentativité réelle

01:12:56est-ce que ça peut avoir

01:12:57une incidence

01:12:58sur le développement

01:12:59de la violence

01:12:59dans le débat public

01:13:02oui certainement

01:13:03après toute forme

01:13:04de radicalité

01:13:05fort heureusement

01:13:05on ne s'incarne pas

01:13:06c'est-à-dire que la violence

01:13:07politique ou religieuse

01:13:08c'est la pointe

01:13:08la plus extrême

01:13:09de la radicalité

01:13:10et de l'engagement

01:13:11bien entendu

01:13:12heureusement

01:13:13qu'un certain nombre

01:13:14de ces personnes

01:13:16par exemple

01:13:17si vous prenez

01:13:17les thèses

01:13:17conspirationnistes

01:13:18par exemple

01:13:18c'est pas une obsession

01:13:19mais comme c'est

01:13:20si vous croyez

01:13:21vraiment inconditionnellement

01:13:22à des thèses

01:13:23à certaines thèses

01:13:24conspirationnistes

01:13:24il est assez normal

01:13:25de rentrer dans

01:13:26de la violence politique

01:13:27donc en fait

01:13:27on voit bien

01:13:28que le rapport

01:13:28d'adhésion

01:13:29à ces énoncés

01:13:30pour beaucoup

01:13:31sont très ambivalents

01:13:33ils y croient

01:13:33sans y croire

01:13:34alors on a des cas

01:13:35notamment

01:13:35on s'en appelle

01:13:36dans le pizza gate

01:13:37d'un individu

01:13:37qui a surgi

01:13:38avec un fusil d'assaut

01:13:40dans une pizzeria

01:13:41parce qu'il croyait

01:13:41qu'il y avait un réseau

01:13:42ce qui est assez logique

01:13:43si vous croyez vraiment

01:13:44qu'on a un réseau

01:13:44on va torturer des enfants

01:13:45etc

01:13:46donc de la même façon

01:13:47si vous croyez vraiment

01:13:48qu'on empoisonne

01:13:48des millions de personnes

01:13:49avec le vaccin

01:13:50c'est un peu étonnant

01:13:52de ne pas en faire

01:13:53quelque chose

01:13:53ce qui veut dire

01:13:54que ce que nous appelons

01:13:55avec mon collègue

01:13:56Laurent Cordonnier

01:13:57des proto-croyances

01:13:58c'est-à-dire des dispositions

01:13:59à croire

01:13:59qui sont pas vraiment

01:14:00des récits incarnés

01:14:01c'est pour ça que les gens

01:14:02d'ailleurs dans les sondages

01:14:03qu'on étudie

01:14:04sont capables de déclarer

01:14:05des choses contradictoires

01:14:06croire par exemple

01:14:07que la princesse Lady Diana

01:14:08a été assassinée

01:14:09par le gouvernement

01:14:10et qu'elle est encore vivante

01:14:11ce qui peut sembler

01:14:12contradictoire

01:14:13ça l'est

01:14:13mais ça l'est pas tant que ça

01:14:15si vous comprenez

01:14:15que les gens

01:14:16veulent pas dire

01:14:16qu'ils croient l'un ou l'autre

01:14:17ça veut dire

01:14:17qu'ils seraient pas surpris

01:14:18de l'un ou l'autre

01:14:19c'est-à-dire qu'ils se tiennent

01:14:21prêts à croire

01:14:23en réalité

01:14:24et du coup

01:14:25j'ai un peu perdu

01:14:25pardon de vue

01:14:26la question

01:14:27c'était

01:14:28ah oui la violence

01:14:30alors effectivement

01:14:30par contre

01:14:31si ces croyances radicales

01:14:33ne pronostiquent pas

01:14:35mécaniquement de la violence

01:14:36elle la détermine

01:14:37c'est-à-dire que c'est une condition

01:14:38si vous voulez

01:14:39préalable

01:14:41je dirais

01:14:41que c'est une condition nécessaire

01:14:43mais pas suffisante

01:14:44voilà

01:14:45et d'ailleurs

01:14:46j'attire votre attention aussi

01:14:47sur des données très récentes

01:14:49qui pointent en fait

01:14:50une radicalisation

01:14:52tout à fait inquiétante

01:14:53des classes jeunes

01:14:54cette fois

01:14:54si vous avez vu

01:14:55le rapport mondial

01:14:56sur le terrorisme

01:14:57qui vient de paraître

01:14:57il y a quelques jours

01:14:58et on pointe

01:14:59alors ça c'est mondial

01:15:00en particulier

01:15:01dans les pays occidentaux

01:15:02je parle pas d'autres pays

01:15:03où les problématiques

01:15:03sont pas les mêmes

01:15:04elles sont des formes

01:15:05de radicalisation

01:15:06qui viennent majoritairement

01:15:07par les mondes numériques

01:15:08on parle même

01:15:09de violence nihiliste

01:15:12dans certains cas

01:15:13c'est-à-dire

01:15:13qui sont même plus

01:15:13adossés en réalité

01:15:15à des idéologies

01:15:16il y a aussi ça

01:15:17mais il n'y a pas que ça

01:15:18et là on a une source

01:15:20aussi d'inquiétude

01:15:21qu'il faut observer

01:15:24question de la radicalité

01:15:26si vous me permettez

01:15:26une toute petite intervention

01:15:28comme tous les autres

01:15:30journalistes

01:15:31ou spécialistes

01:15:31qui parlent

01:15:32de ces questions

01:15:34je pense que

01:15:35c'est aussi ton cas

01:15:36nous subissons tous

01:15:39une forme

01:15:40de harcèlement

01:15:41numérique

01:15:42à minima

01:15:43d'injures

01:15:44de menaces de mort

01:15:45et ça peut même

01:15:46parfois

01:15:47basculer dans le monde réel

01:15:50je vais vous en parler

01:15:52personnellement

01:15:53parce que je l'ai vécu

01:15:54personnellement

01:15:55moi il se trouve

01:15:56que je me suis fait

01:15:56tabasser par un complotiste

01:15:58et que j'ai failli

01:15:59mourir

01:16:01on était au mois

01:16:02de novembre 2021

01:16:04et la scène

01:16:05mérite d'être racontée

01:16:06parce qu'elle montre bien

01:16:07la bascule en réalité

01:16:08de nos sociétés

01:16:10moi j'ai toujours pensé

01:16:11que mon métier

01:16:11pouvait m'amener

01:16:12à un moment

01:16:12à prendre un certain

01:16:13nombre de risques

01:16:14et donc

01:16:15quand je vais sortir

01:16:16du Sénat tout à l'heure

01:16:17je vais faire attention

01:16:18à qui est là

01:16:18quand je fais une conférence

01:16:20je regarde

01:16:21quand j'interviens

01:16:22dans un média

01:16:23je fais attention

01:16:24quand je sors

01:16:24là c'était les 40 ans

01:16:26d'un ami

01:16:28et vous le savez

01:16:29sans faire injure

01:16:31à votre expérience

01:16:32que quand on fait

01:16:33un anniversaire

01:16:34de 40 ans

01:16:35on revoit des gens

01:16:35qu'on n'a pas vu

01:16:36depuis longtemps

01:16:37il se trouve

01:16:37qu'autour de cette table

01:16:38il y avait quelqu'un

01:16:39qui était un de mes meilleurs

01:16:39amis au lycée

01:16:40quelqu'un que j'aimais beaucoup

01:16:42mais qui depuis

01:16:42une dizaine d'années

01:16:43a basculé de manière

01:16:45à la fois très cyclique

01:16:47et méthodique

01:16:47dans l'univers

01:16:48des théories du complot

01:16:49et en suivant le chemin

01:16:50de la radicalisation

01:16:52ça commence par le 11 septembre

01:16:54ça bascule

01:16:55chez les antisémites

01:16:56saura les dieux donnés

01:16:57ça continue

01:16:57avec les pyramides

01:16:59ça passe par Trump

01:17:01par Poutine

01:17:01les antivax

01:17:02et bien entendu

01:17:04l'idée que

01:17:05une secte

01:17:06de pédophiles satanistes

01:17:07gouvernerait notre monde

01:17:08en secret

01:17:09au cours de ce dîner

01:17:10il va lui

01:17:12chercher

01:17:12à

01:17:15c'est difficile

01:17:16d'utiliser de tels mots

01:17:17devant la représentation nationale

01:17:18mais à me prendre la tête

01:17:19à s'attaquer à moi

01:17:20à dire que

01:17:21voilà

01:17:21je suis copain

01:17:23avec ceux

01:17:24qui luttent

01:17:25contre les théories du complot

01:17:26donc que je défends

01:17:27ceux qui font

01:17:28ces horribles complots

01:17:29que personne n'a jamais

01:17:30réussi à prouver

01:17:31mais

01:17:31dont on serait

01:17:32du coup

01:17:33les responsables

01:17:34par capillarité

01:17:36peut-être

01:17:36c'est ça le terme

01:17:37voilà

01:17:40et à un moment

01:17:41il va profiter

01:17:42d'une seconde

01:17:42d'inattention

01:17:43de ma part

01:17:43pour monter sur la table

01:17:44et me tabasser

01:17:45à coups de carafe

01:17:46il manque de me tuer

01:17:47d'après les médecins

01:17:49de la pitié salpêtrière

01:17:50qui m'ont auditionné

01:17:51pardon

01:17:51qui m'ont réceptionné

01:17:52et soigné ce soir là

01:17:54j'ai eu 10 points de suture

01:17:55dans le crâne

01:17:5510 jours d'ITT

01:17:58judiciairement consacrés

01:17:59et

01:18:00il y a eu un procès

01:18:02pour lequel

01:18:03il a été

01:18:05condamné

01:18:05à 1500 euros

01:18:06d'amende

01:18:06avec sursis

01:18:08pour des raisons

01:18:08que je ne comprends

01:18:09toujours pas

01:18:09mais finalement

01:18:10moi

01:18:11je ne suis pas

01:18:12devenu complotiste

01:18:12parce que la justice

01:18:13n'a pas été dans mon sens

01:18:15mais

01:18:15ce que je veux vous dire

01:18:17c'est que

01:18:17c'est une réalité

01:18:19cette radicalisation

01:18:21elle existe

01:18:22et que

01:18:24ce soir là

01:18:25à mon corps défendant

01:18:27je suis passé

01:18:28de journaliste

01:18:28à sujet

01:18:30je suis devenu

01:18:31le sujet

01:18:31de ce que moi

01:18:32je disais partout

01:18:33je n'arrêtais pas

01:18:34d'essayer d'alerter

01:18:34les français

01:18:36et les autres

01:18:36d'ailleurs

01:18:37sur le fait

01:18:37que le complotisme

01:18:38et l'adhésion

01:18:39aux théories du complot

01:18:41pouvaient générer

01:18:42une forme de violence

01:18:42et finalement

01:18:43c'est moi

01:18:43qui en ai subi

01:18:45les conséquences

01:18:48je crois que ça montre

01:18:49en réalité

01:18:50quelque chose

01:18:51qui

01:18:53qui à la fois

01:18:53nous dépasse

01:18:54un peu tous

01:18:54et qui en réalité

01:18:55nous concerne tous

01:18:57on a tous

01:18:57quelqu'un

01:18:58dans notre entourage

01:18:58qui a basculé

01:18:59dans ces théories

01:19:00du complot

01:19:01et donc

01:19:02sans vous dire

01:19:03de ne plus échanger

01:19:04avec lui

01:19:05peut-être que

01:19:06je peux poser ici

01:19:07le conseil

01:19:07de ne plus laisser

01:19:08les carafes

01:19:09sur la table

01:19:09pendant ces dîners

01:19:11mais en tout cas

01:19:12ce que ça veut dire

01:19:12c'est que c'est réel

01:19:13tout ça n'est pas

01:19:14une vue de l'esprit

01:19:15tout ça n'est pas

01:19:16une lubie

01:19:17de quelques journalistes

01:19:19favorisés

01:19:19qui défendraient

01:19:20le système

01:19:21comme on peut l'entendre

01:19:22en permanence

01:19:23et si je veux bien

01:19:25comprendre

01:19:25qu'on soit en désaccord

01:19:26avec mon travail

01:19:27avec celui que fait Aude

01:19:28avec celui qui font

01:19:29tout un tas de journalistes

01:19:30absolument remorquables

01:19:31sur ce sujet

01:19:32je crois qu'il n'y a pas

01:19:33de raison là-dessus

01:19:35à essayer de nous tuer

01:19:37lors de ce type

01:19:38de rassemblement

01:19:38de ce type de rendez-vous

01:19:40donc

01:19:43cette radicalisation

01:19:44elle se matérialise

01:19:45aujourd'hui

01:19:46certainement dans des cas

01:19:47très individuels

01:19:48comme l'a expliqué

01:19:49le professeur Brunner

01:19:51à l'instant

01:19:51mais je crois

01:19:53qu'il ne faut pas

01:19:53nier cette réalité

01:19:55cette réalité

01:19:56elle est là

01:19:56et voilà

01:19:57et moi effectivement

01:19:58j'ai systématiquement

01:20:00des gens

01:20:01qui viennent bordéliser

01:20:01les conférences

01:20:02les interventions

01:20:03les choses qu'on fait

01:20:07et c'est peut-être

01:20:08aussi un élément

01:20:09sur lequel

01:20:09il va falloir réfléchir

01:20:11c'est la protection

01:20:12des journalistes

01:20:13c'est la protection

01:20:14de ceux qui font ce travail

01:20:15et encore une fois

01:20:16je ne parle pas forcément

01:20:16pour moi

01:20:17je parle plutôt

01:20:17pour les plus jeunes

01:20:19je vois bien

01:20:20que nous n'avons jamais

01:20:22autant eu besoin

01:20:23d'une presse

01:20:23et d'une information

01:20:24de qualité

01:20:25et que les candidats

01:20:27sont de plus en plus

01:20:29rares à trouver

01:20:30aussi

01:20:31parce qu'il y a

01:20:32une forme

01:20:32d'hyperviolence

01:20:34à simplement expliquer

01:20:35un truc dingue

01:20:36c'est que deux et deux

01:20:37ça fait quatre

01:20:37et que ça ne fait pas trois

01:20:38ou que ça ne fait pas cinq

01:20:40voilà

01:20:41je vous remercie

01:20:43dernière question

01:20:44avec vraiment

01:20:44rapidement

01:20:45une réponse rapide

01:20:47est-ce que vous êtes

01:20:47pour la labellisation

01:20:48ou la certification

01:20:49de l'info

01:20:53moi je suis très dubitatif

01:20:54d'abord parce qu'il y a

01:20:55plein d'initiatives

01:20:56qui ont été prises

01:20:56dans ce sens

01:20:57je pense notamment

01:20:58à Reporters sans frontières

01:20:59que vous connaissez

01:21:00ça n'a pas à ma connaissance

01:21:02donné des effets

01:21:03qui nécessitent

01:21:04un investissement

01:21:05en fait

01:21:05je ne serais pas contre

01:21:07si ça produisait des effets

01:21:08mais en fait

01:21:09pour plein de raisons

01:21:09je n'ai pas le temps

01:21:10de l'expliquer

01:21:10mais ça ne produit pas

01:21:12tellement d'effets

01:21:13la question est

01:21:14qui ferait ensuite

01:21:15cette labellisation

01:21:16est-ce que ça inciterait

01:21:17ou pas

01:21:18plutôt à se diriger

01:21:19vers tel type de site

01:21:20ou tel autre

01:21:20en tout cas

01:21:21à ma connaissance

01:21:22ça n'a pas eu

01:21:23d'effet

01:21:28moi je dois dire

01:21:28que je n'ai pas énormément

01:21:33étudié cette question

01:21:34là en profondeur

01:21:34parce que j'ai beaucoup

01:21:35de gens qui effectivement

01:21:37avaient l'air d'en penser

01:21:40différentes choses

01:21:41et j'ai voulu prendre le temps

01:21:44de me plonger

01:21:47dans ce projet

01:21:48je n'ai pas eu là

01:21:49mais je serais ravie

01:21:52de revenir vers vous

01:21:53quand j'aurais vraiment

01:21:54c'est le problème

01:21:54des journalistes

01:21:55c'est qu'on aime bien

01:21:56voilà

01:21:57en tout cas

01:21:57aller au fond des choses

01:21:58avant vraiment de dire

01:22:01avec plaisir

01:22:02oui oui j'ai vu

01:22:03avant le 4 mai

01:22:04j'ai vu tout ça

01:22:06non simplement

01:22:07tout ce que je peux dire

01:22:07c'est que tout est devenu

01:22:09illisible

01:22:09pour les gens

01:22:10pour alors

01:22:11notamment les jeunes

01:22:12que je rencontre

01:22:12mais on n'est pas

01:22:16on ne fait pas

01:22:16d'intervention

01:22:18avec des jeunes

01:22:19on touche vraiment

01:22:19tous les publics

01:22:20les parents

01:22:20les encadrants

01:22:21les enseignants

01:22:22etc

01:22:22et que tout ça

01:22:23est devenu largement

01:22:23illisible

01:22:24et quand j'en ai parlé

01:22:26quand j'aimais cette idée

01:22:27auprès des gens

01:22:30que je rencontre

01:22:30ils sont tous

01:22:31hyper pour

01:22:33en fait

01:22:34tout simplement

01:22:34essayer de rétablir

01:22:35une forme de lisibilité

01:22:38je prends un exemple

01:22:39un exemple tout bête

01:22:41sur TikTok

01:22:42il y a des comptes certifiés

01:22:44alors dans la tête

01:22:46de nos amis

01:22:48qu'on rencontre

01:22:49et bien certifiés

01:22:51égales de qualité

01:22:52donc c'est très souvent

01:22:53que j'ai le

01:22:54et madame

01:22:54attendez là

01:22:56évidemment

01:22:56les arabes

01:22:58ceux-ci

01:22:58c'est certifié

01:22:59il est certifié

01:23:00donc en fait

01:23:01ça induit beaucoup

01:23:03d'erreurs

01:23:04etc

01:23:04et en même temps

01:23:05il y a une demande

01:23:06mais c'est simplifier nous

01:23:07la vie

01:23:07dites nous

01:23:09mais effectivement

01:23:10ça me paraît problématique

01:23:11si en tout cas

01:23:12cette labellisation

01:23:13venait d'en haut

01:23:15ça me paraît

01:23:17peut-être même

01:23:18être contre-productif

01:23:20mais je trouve

01:23:22qu'elle n'est pas du tout

01:23:23à balayer d'un revers de main

01:23:24au contraire

01:23:26alors le journal Le Monde

01:23:27avait essayé

01:23:28d'établir une forme

01:23:28de labellisation

01:23:29avec à l'époque

01:23:30ce qu'ils appelaient

01:23:31le décodex

01:23:32qui était donc

01:23:33un outil plug-in

01:23:34qu'il fallait mettre

01:23:34sur votre navigateur internet

01:23:35c'était l'époque

01:23:36où on naviguait encore

01:23:37sur des ordinateurs

01:23:38voilà

01:23:39ça semble être

01:23:40Mathieu Zalem

01:23:40mais c'était

01:23:41il n'y a même pas 10 ans

01:23:42et ils avaient établi

01:23:45alors pour le daltonien

01:23:46que je suis

01:23:46c'était pas très simple

01:23:47parce que c'était du vert

01:23:48du orange et du rouge

01:23:50et donc il y avait

01:23:51des sites

01:23:52qui étaient flagués

01:23:53en rouge

01:23:54d'autres en orange

01:23:55d'autres en vert

01:23:56et il y a eu

01:23:56toute une polémique

01:23:57sur les sites

01:23:58en orange

01:23:59pourtant les critères

01:24:00de jugement

01:24:01étaient extrêmement transparents

01:24:03donc je pense

01:24:04que l'idée du label

01:24:05n'est pas à jeter

01:24:06par principe

01:24:08avec l'eau du bain

01:24:10mais qu'il faut

01:24:11avoir une forme

01:24:11de triple exigence

01:24:13le premier

01:24:14c'est qu'il faut

01:24:14qu'il y ait des critères

01:24:15qui ne soient pas

01:24:16des critères éditoriaux

01:24:17mais des critères déontologiques

01:24:19la chaîne

01:24:20que vous avez mentionnée

01:24:21sans la mentionner

01:24:22tout à l'heure

01:24:23c'est News

01:24:23on va quand même

01:24:24le dire une fois

01:24:24dans l'après-midi

01:24:26ne nous pose pas

01:24:27un problème

01:24:27par son positionnement

01:24:29politique ou éditorial

01:24:30elle pose un problème

01:24:31parce qu'elle ne respecte pas

01:24:32les règles déontologiques

01:24:33du journalisme

01:24:34c'est ça

01:24:35le vrai problème

01:24:35que posent ces chaînes

01:24:36d'information

01:24:37aujourd'hui

01:24:38ou ces médias

01:24:39de ce breton

01:24:40qui a décidé

01:24:41d'influencer les français

01:24:42la deuxième chose

01:24:44c'est qu'il faut

01:24:44que ces critères

01:24:46soient le plus transparent

01:24:47possible

01:24:47et que dans

01:24:49cette transparence

01:24:50il y ait

01:24:51à minima

01:24:52un travail

01:24:53qui impliquerait

01:24:55les citoyens

01:24:55et je crois

01:24:57que le dernier critère

01:24:58qui est très très important

01:25:00c'est qu'il faut

01:25:00qu'il existe

01:25:02une forme

01:25:04d'ordre

01:25:06qui viendrait

01:25:07sanctionner

01:25:09les abus

01:25:10un peu comme

01:25:10il existe

01:25:11un ordre des médecins

01:25:12même s'il n'est pas parfait

01:25:13un ordre des avocats

01:25:13il n'existe pas

01:25:15de choses

01:25:16de cet ordre là

01:25:17dans la presse professionnelle

01:25:18dans la presse professionnelle

01:25:20la seule chose

01:25:20qui fait que vous êtes

01:25:21ou non journaliste

01:25:22selon le critère

01:25:23de la carte

01:25:23ce sont des critères

01:25:25purement administratifs

01:25:26et purement fiscaux

01:25:27en réalité

01:25:28vous avez la carte de presse

01:25:30parce que 50%

01:25:31de vos revenus

01:25:31au moins

01:25:32proviennent d'entreprises

01:25:33qui sont commissionnées

01:25:34auprès de la commission

01:25:34de la carte

01:25:36ce qui a d'ailleurs

01:25:37eu des effets

01:25:37totalement pervers

01:25:38à certains moments

01:25:39je pense au journal

01:25:40François

01:25:41pendant le Covid-19

01:25:42qui avait été racheté

01:25:44par un influenceur complotiste

01:25:45mais qui bénéficiait encore

01:25:47à la fois

01:25:47du label

01:25:48d'entreprises de presse

01:25:49et des subventions

01:25:51qui y sont

01:25:53adossées

01:25:54alors qu'il avait

01:25:55viré les journalistes

01:25:56et qu'il les avait remplacés

01:25:57par Francis Lalanne

01:25:58et Michael Vendetta

01:25:58dont il avait fait

01:25:59des experts

01:26:00en géopolitique

01:26:02je crois

01:26:02qu'il y avait là

01:26:03une faille

01:26:04dans la législation

01:26:05qu'il fallait corriger

01:26:05qu'il faudra corriger

01:26:06je voudrais attirer

01:26:08votre attention

01:26:08sur ce que fait

01:26:09en ce moment

01:26:09le ministère de la santé

01:26:11qui à la suite

01:26:12d'une commission

01:26:14d'enquête

01:26:15menée par le professeur

01:26:16Mathieu Molimard

01:26:17professeur en pharmacologie

01:26:18de l'université de Bordeaux

01:26:21a auditionné

01:26:22tout un tas d'experts

01:26:23sur les questions

01:26:24et ils ont établi

01:26:26des recommandations

01:26:26l'une de leurs recommandations

01:26:28c'est d'avoir

01:26:28une forme de nutricore

01:26:30de l'information sanitaire

01:26:31alors je ne suis pas certain

01:26:33que c'est la meilleure idée

01:26:34encore une fois

01:26:34pour le deltonien

01:26:35que je suis

01:26:35ce n'est pas facile

01:26:36le nutricore

01:26:37heureusement qu'il y a

01:26:37les lettres

01:26:38parce qu'avec les couleurs

01:26:38on serait vraiment

01:26:39en difficulté

01:26:40mais je crois

01:26:41que ça essaye

01:26:43d'établir

01:26:43en tout cas

01:26:43un certain nombre

01:26:44de critères

01:26:45et l'autre initiative

01:26:46menée par le ministère

01:26:47de la santé

01:26:48sur ces questions

01:26:49des informations

01:26:49qui me semblent

01:26:50extrêmement intéressantes

01:26:51il existe

01:26:52un comité citoyen

01:26:53en santé

01:26:55des français

01:26:55tirés au sort

01:26:56qui vont accepter

01:26:57cette mission

01:26:58de réfléchir

01:26:59à un sujet

01:27:00tous les ans

01:27:00sur les questions

01:27:01sanitaires

01:27:01il se trouve que

01:27:02cette année

01:27:02c'était les questions

01:27:03de désinformation

01:27:04ils sont choisis

01:27:05sur un principe

01:27:06de sondage

01:27:07entre guillemets

01:27:07ils sont représentatifs

01:27:08de nos concitoyens

01:27:09et de nos compatriotes

01:27:10ils étaient une quarantaine

01:27:11ils ont bénévolement

01:27:12travaillé pendant 4 week-ends

01:27:14pour produire un rapport

01:27:15qui est de grande qualité

01:27:16et dont je ne peux que

01:27:20vous recommander

01:27:20la lecture

01:27:21parce qu'il y a là

01:27:23à mon avis

01:27:24un biais

01:27:24extrêmement fort

01:27:26qui est de faire

01:27:27participer les citoyens

01:27:28à cette réflexion

01:27:29c'est aussi

01:27:30leur information

01:27:30à eux

01:27:31et donc

01:27:31il va falloir

01:27:32que tout le monde

01:27:34se mette

01:27:35si on veut

01:27:36une information

01:27:37de meilleure qualité

01:27:37en tant que citoyen

01:27:39je crois qu'il faut

01:27:39qu'on accepte tous

01:27:40le fait que

01:27:41faire un monde meilleur

01:27:42ce n'est pas plus simple

01:27:43ce n'est pas un scroll

01:27:44ou un clic

01:27:44pour regarder une série

01:27:46ou commander une pizza

01:27:47ça demande du travail

01:27:48ça demande de l'abnégation

01:27:49et ça demande des efforts

01:27:50j'espère que

01:27:51nos compatriotes

01:27:53seront prêts à les faire

01:27:53voilà pour cette audition

01:27:55au Sénat

01:27:55sur la désinformation

01:27:56sur les réseaux sociaux

01:27:58une audition menée

01:27:59par la commission

01:28:00d'enquête du Sénat

01:28:00sur les zones grises

01:28:01de l'information

01:28:02c'est la fin de cette émission

01:28:03merci de l'avoir suivie

01:28:05continuez à suivre

01:28:05l'actualité politique

01:28:06et parlementaire

01:28:07sur notre site internet

01:28:08publicsénat.fr

01:28:09je vous souhaite

01:28:10une très bonne journée

01:28:10sur Public Sénat

01:28:11Sénat

100% Sénat - Comment lutter contre la désinformation sur les réseaux sociaux ?

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