00:00Qu'est-ce que vous pensez de cette réponse ?
00:02Alors, si je suis d'accord sur le fait que la précipitation et la démagogie ne doivent pas être dans
00:08cette affaire,
00:09les cris sont quand même naturels parce qu'on ne peut pas se satisfaire de voir un enfant de plus
00:15tué,
00:16alors qu'il y a effectivement des dysfonctionnements tout à fait systémiques et qu'on dénonce depuis longtemps.
00:21J'étais moi-même co-autrice aux côtés de Marie Mercier d'un rapport sur les violences sexuelles sur les
00:31mineurs en 2019.
00:35Et qu'est-ce qui s'est passé depuis ? On a demandé à ce qu'il y ait des
00:38études criminologiques de fait sur le sujet,
00:40on a demandé à ce qu'il y ait des accompagnements de fait sur le sujet.
00:43Des choses se sont faites mais pas partout et vraiment pas partout en France.
00:47Et je pense que là, dans le Gers, il y a réellement eu des manquements.
00:50Le gouvernement qui s'est engagé à communiquer les résultats d'une enquête administrative autour de ce qui s'est
00:54passé dans un autre cas,
00:56celui de la petite Rosa, dont les parents avaient déposé plainte en août 2025,
01:02n'a débouché sur aucune convocation du suspect.
01:05Est-ce que c'est ça aussi qui est au cœur, vous le croyez, de l'indignation collective, des manquements
01:08de cette affaire ?
01:09Tout à fait, ça c'est au cœur de l'indignation et c'est normal parce qu'il y a
01:14eu des lenteurs judiciaires,
01:15ça on les dénonce régulièrement, mais la juge d'instruction a demandé en février que le suspect soit mis en
01:24garde à vue,
01:25pas convoqué pour être entendu, mais en garde à vue.
01:28Et au mois de juin, il ne s'est toujours rien passé.
01:31Et donc là, c'est en gendarmerie que ça s'est passé.
01:33On n'arrête pas de crier haro sur le ministre de la Justice.
01:36Pour le coup, je pense que le ministre de l'Intérieur est tout à fait concerné par le sujet.
01:41La commission des lois qui va se transformer en commission d'enquête, ça a été acté ce matin en réunion
01:46de la commission.
01:47Quelles sont les ambitions de cette commission d'enquête ? Qu'est-ce que vous allez recevoir ?
01:51Eh bien l'idée, c'est, je pense, de voir tous les dysfonctionnements de la chaîne pénale.
01:55Pas seulement justement du ministère de la Justice, mais aussi du ministère de l'Intérieur,
02:00de vérifier pourquoi les passations ne se font pas, qu'est-ce qui s'est passé,
02:04pourquoi il y a eu autant de déclarations sans suite en fait.
02:07Et moi, je m'en rends bien compte, en fonction du colonel de gendarmerie que j'ai,
02:12j'ai eu l'occasion de le dire hier, les enquêtes sont faites ou elles ne sont pas faites de
02:16la même façon.
02:17Et c'est surtout face à, justement, M. Nunez.
02:21Parce qu'en fonction du colonel de gendarmerie, les enfants et les femmes sont des priorités ou ne le sont
02:27pas.
02:27Et quand elles ne le sont pas, eh bien on a des déclarations sans suite parce que des enquêtes ne
02:31sont pas faites.
02:31Il y a 70 000 plaintes ouvertes impliquant des enfants, que ce soit des crimes ou des délits.
02:36Qu'est-ce que vous pensez de la revue qui a été ordonnée d'ici au 14 juillet ?
02:40C'est pour éviter qu'on découvre de nouvelles affaires, Liana ?
02:43C'est surtout, je pense, qu'on va forcément découvrir.
02:46Mais c'est pour éviter qu'il y ait effectivement des crimes de nouveau qui se perpétuent.
02:51Et donc, je pense que là, tout le monde est en train de regarder dans ces dossiers et d'aller
02:55regarder Cassiopée
02:56et de voir s'il n'y a pas eu des déclarations sans suite qui se sont succédées
03:00et qui montrent qu'il y a quand même un petit souci avec les auteurs soupçonnés.
03:03Cassiopée, qui est ce logiciel qui permet de noter les antécédents judiciaires.
03:08Le Premier ministre qui avait rapidement réagi dans l'affaire vendredi dernier, il avait dit
03:12« Je ne veux entendre aucun argument de moyens dans cette affaire ».
03:16Est-ce qu'il a eu raison, le Premier ministre, de réagir ainsi ?
03:18Alors, il n'y a, semble-t-il, aucun problème de moyens dans cette affaire.
03:22Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème de moyens en France.
03:25Parce que quand je parlais des gendarmeries qui faisaient ou qui ne faisaient pas,
03:28ce n'est pas forcément parce qu'ils ne veulent pas traiter les sujets,
03:31c'est parce qu'ils priorisent en fonction de ce qui leur paraît le plus important
03:34parce qu'ils n'ont pas suffisamment de moyens pour traiter l'ensemble des sujets.
03:38S'ils avaient les moyens de traiter l'ensemble des sujets, on n'en serait pas là.
03:41Justement, les associations militantes féministes qui réclament une loi globale
03:45qui coûterait entre 2 et 4 milliards d'euros
03:47et qui concernerait tous les pans de la société.
03:49Est-ce que vous soutenez cette proposition de loi ?
03:52Oui, bien sûr, parce que l'avantage de la loi globale,
03:55de la loi cadre, en fait, un peu au modèle à l'espagnol,
03:58c'est que c'est tous les ministères qui seront concernés.
04:01Oui, bien sûr, il y aura la justice.
04:03Oui, bien sûr, il y aura l'intérieur.
04:04Mais il y aura l'éducation nationale.
04:06Mais il y aura le ministère de la Santé aussi.
04:08Parce qu'on voit bien que le social est très impliqué là-dedans.
04:11On le voit quand ils ne sont pas bien formés.
04:13On a des erreurs de statistiques, enfin de jugements, entre autres,
04:18pour savoir si on doit confier un enfant à sa mère ou pas.
04:20On a énormément d'erreurs à cause de gens mal formés dans tous les ministères.
04:24Et c'est ma dernière question.
04:25On voit que pour l'instant, le Premier ministre,
04:26il veut plutôt rajouter des mesures au projet de loi de protection de l'enfance
04:30qui arrive à l'Assemblée nationale le 15 juillet en séance.
04:33Est-ce que c'est suffisant ?
04:35Ça me semble insuffisant, mais ça permet de gérer l'urgence
04:38puisqu'on sait très bien qu'on n'arrivera pas à réinscrire une loi avant le mois d'octobre.
04:42Donc si on veut faire un projet de loi,
04:43et en plus de toute façon, si on veut faire une loi cadre sérieuse...
04:47C'est plus possible d'ici la fin du quinquennat ?
04:49D'ici la fin du quinquennat peut-être,
04:51mais il faut qu'on ait le temps de travailler de façon transpartisane.
04:53Et ça ne pourra être qu'à partir du mois d'octobre.
04:55Merci Dominique Gouverrain, présidente centriste de l'Allégation des droits des fans du Sénat.
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