- il y a 12 heures
Ce vendredi 26 juin, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Romain Burnand, président de Moneta AM, et Pascale Seivy, directrice commerciale Banque Privée France du Groupe Lombard Odier, se sont penchés l'installation du doute face à l'enthousiasme des marchés pour l'IA, et la manière d'investir dans le contexte actuel, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Et on se retrouve dans la deuxième partie de l'émission
00:11avec des invités que vous ne verrez plus
00:13puisqu'ils ne sont pas d'accord avec moi
00:15vous connaissez le principe de l'émission
00:16si on n'est pas d'accord avec moi, on ne revient pas
00:18Denis Ferrand vous l'avez accepté, vous l'avez signé
00:20quand vous avez venu
00:22Romain il est très très prudent
00:23J'avais justement peu d'opinion sur l'inflation
00:26J'avais des soucis
00:29Pascal a lié à les franco
00:31elle n'a pas vu le danger
00:33Valentine aussi, vous n'avez pas vu que c'était une question piège
00:35Allez on passe tout de suite aux marchés
00:37les marchés cette semaine
00:38c'était un peu mou du genou
00:40sur le Nasdaq, le S&P
00:43par contre depuis le début de l'année c'est quand même la fête
00:45Nasdaq en hausse quand même de 10%
00:47toujours, le CAC en hausse
00:49de 4%, le Nikkei 40%
00:51de hausse, on ne parle même pas de
00:53l'indice de Corée, on en a parlé en première partie d'émission
00:55je voudrais juste revenir
00:57je vais me retourner vers vous Romain
01:01SpaceX, je sais que ce n'est pas votre domaine
01:04je sais que vous ne regardez pas ça
01:05mais quand même
01:06quand vous voyez 100 fois le chiffre d'affaires
01:10introduction de 1000 milliards
01:121750 milliards
01:13atteinte de 1000 milliards
01:15tout ça sur un sonome
01:16avec un narratif, avec une boîte qui perd de l'argent
01:19qui a probablement du potentiel
01:20le gars est un génie
01:22avec 1000 milliards de valeurs qui sont créées en 3 jours
01:25et puis 1000 milliards qui s'évaporent en 3 jours
01:28vous qui êtes un vieux de la vieille comme moi des marchés
01:30vous vous dites quoi ?
01:31moi je regarde les cours de SpaceX tous les jours
01:34même parfois 2-3 fois par jour
01:36non pas parce que j'en ai
01:37mais parce que c'est un baromètre de l'état de spéculation sur les marchés
01:41et c'est vrai que vous parlez de génie
01:43les investisseurs sont beaucoup enrichis ces dernières années
01:46et il y a vraiment un engouement des particuliers pour l'investissement en action
01:51et le montage de l'introduction en bourse a été fait pour permettre effectivement à ces investisseurs particuliers d'y
01:57participer
01:58et permettre après comme vous le savez aux indices d'intégrer rapidement SpaceX
02:02dans des pondérations relativement importantes
02:04donc ça c'est pour moi un vrai baromètre de ce qui se passe
02:07de choses un peu extraordinaires sur un marché
02:11mais vous vous êtes gérant, vous évaluez la valeur des entreprises
02:15oui
02:15vous vous dites ça je sais pas faire ?
02:17alors ça à la limite on aurait pu faire un petit pari sur SpaceX
02:21enfin c'est pas notre rôle mais c'était quand même bien construit pour que ça monte
02:25les premiers jours
02:26les premiers jours, l'important pour SpaceX c'est est-ce que ça passera en dessous des 135 dollars
02:31et est-ce que ça ira pas profondément ?
02:33donc vous avez dit génie
02:36et en parlant de l'introduction de SpaceX et peut-être de son initiateur
02:41et c'est vrai qu'il y a un économiste Galbraith qui dit que le génie précède la chute
02:46c'est-à-dire quand il y a un grand consensus sur un génie, sur une opération incroyable, sur un
02:50événement incroyable
02:51on a effectivement, on est aujourd'hui, on a eu 16 ans de marché haussier
02:56depuis la crise financière
02:58chaque fois qu'il y a eu des problèmes de marché
03:02on a eu le Covid, on a eu la guerre en Ukraine, on a eu, et ça s'accélère
03:06on a eu les droits de douane, on a eu les droits d'Ormus
03:09et chaque fois les gens sont sortis avec encore plus d'enthousiasme
03:13et donc les investisseurs sont très investis, les particuliers aux Etats-Unis
03:17ils n'ont jamais été autant investis dans le marché des actions
03:19on voit les transactions boursières des particuliers augmentent partout dans le monde
03:27et on voit aussi des effets, des impacts à effet de levier
03:30donc les gens visent le levier
03:33donc on est dans une économie effectivement, un marché où les gens sont très très confiants
03:39très spéculatives
03:40et où la valeur ne veut plus dire grand chose
03:43parce qu'effectivement il y a des dispersions de valorisation extrêmement fortes
03:46comme on les avait à la fin des années 90, au début des années 2000
03:51on trouvait les valeurs d'avenir et les valeurs du passé
03:53on avait dans les valeurs du passé
03:54on avait des valeurs qui sont
03:56et dans les valeurs d'avenir des valeurs qui sont devenues aujourd'hui des valeurs du passé
03:59qui ont disparu
04:00qui ont disparu ou qui sont, les télécoms étaient supposés être des valeurs d'avenir
04:04et puis c'est devenu des utilities
04:06est-ce que vous êtes en train de nous envoyer un signal
04:08en disant il y a une bulle et elle va exploser ?
04:10alors il y a une bulle ça c'est clair
04:11pour moi c'est clair qu'il y a une bulle
04:13toutes les questions des bulles
04:15alors si les clients veulent le
04:17si vos auditeurs veulent savoir ce que c'est qu'une bulle
04:20il faut qu'ils regardent et qu'ils lisent ce petit livre
04:22c'est un petit livre qui n'est pas très important
04:23Brève histoire de l'euphorie financière
04:25c'est quelques exemples
04:27et surtout c'est un livre qui étudie les phénomènes passés de bulles
04:30et la psychologie des acteurs
04:32et la psychologie des acteurs c'est souvent de considérer que les gens qui sont puissants
04:35qui ont de l'argent
04:37sont beaucoup plus intelligents financièrement que les autres
04:39et nous nous sommes tous puissants avec de l'argent
04:42mais nous savons qu'ils ne sont pas plus intelligents que les autres
04:44nous avons parfois plus d'intelligence ou plus de recul
04:46et c'est une manière de gérer
04:48donc effectivement on est dans un environnement qui est un environnement un peu dangereux
04:51d'ailleurs Trump s'en aperçoit bien
04:53chaque fois que la bourse baisse
04:55il fait en sorte de prendre des mesures pour qu'elle remonte
04:57et il lâche du l'Est notamment on l'a vu dans la guerre en Iran
05:00s'il avait pu obtenir des mesures
05:01est-ce que vous nous dites quoi alors ?
05:02vous nous dites moi je suis petit actionnaire
05:05je regarde l'émission
05:06j'écoute Romain Buornan
05:07je fais quoi ?
05:09je sors de la bourse ?
05:10alors je ne sors pas de la bourse
05:11je vous entends ça fait peur
05:13parce qu'on se dit ok
05:14parce que je comprends le raisonnement de dire
05:16il y a des boîtes qui ne sont pas chères
05:17et puis il y a des boîtes qui sont chères
05:18et c'est celles qui sont chères qui vont exploser
05:20mais on avait vu en 2000
05:22que quand tout a explosé
05:24tout a baissé
05:25même les bonnes valeurs fondamentales
05:26pas forcément
05:28pas forcément
05:29pas forcément
05:29alors tout n'a pas baissé
05:31au contraire
05:32en 2000 c'était le cycle de la croissance
05:35qui explosait en vol
05:36et les investisseurs value ont eu une performance
05:40en 2000
05:41ils ont plutôt maintenu le capital
05:43donc tout n'a pas explosé
05:45au contraire
05:45et on voit dans les séances
05:47où le marché aujourd'hui
05:48par exemple aujourd'hui
05:49le vendredi
05:50ou ces jours derniers
05:52quand le SpaceX baisse
05:54ou les microprocesseurs baissent
05:56les valeurs un peu traditionnelles
05:58style Danone
05:59style Vinci
06:00montent
06:01donc vous avez toujours un arbitrage
06:03entre l'économie de demain
06:04et l'économie d'aujourd'hui
06:06et c'est quelque chose
06:07qui est cassé
06:08donc je ne dis pas
06:09sur ce qu'il peut
06:10parce que
06:10les gens raisonnables
06:12partent trop tôt du marché
06:13c'est pour ça qu'il y a des bulles
06:14c'est parce que
06:14tous les gens raisonnables
06:15qui ont dit qu'il y a une bulle
06:16enfin qu'on est à la fin de la bulle
06:18il y a une bulle
06:19mais la bulle elle peut gonfler
06:20petit hommage à Alan Greenspot
06:21qui a disparu cette semaine
06:23il avait quand même dit
06:23en décembre 96
06:25il y a une exubérance irrationnelle
06:27la bulle a explosé
06:28qu'en mars 2000
06:29c'était 4 ans en avance
06:30c'est un excellent exemple
06:32effectivement
06:32les gens raisonnables
06:33le disent toujours trop tôt
06:34excellent exemple
06:36vous avez compris
06:37pourquoi il y a un
06:38je reviens depuis 20 ans
06:39mais voilà
06:39vous avez compris
06:40c'est quand même pas compliqué
06:41il suffit de dire
06:43que je dis un truc intelligent
06:44et être d'accord avec moi
06:45remarquable
06:46c'était même remarquable
06:48c'est un hommage
06:49à Greenspan
06:50tout en remarquant
06:51en allant dans bon sens
06:54tout va bien
06:56on va co-présenter l'émission
06:57à partir de la rentrée ensemble
06:59on l'a vu dans tous les cycles
06:59dans tous les cycles
07:00je sais pas si
07:01moi j'ai vécu comme analyse
07:02c'est un cycle immobilière
07:03en France
07:04qu'on a vécu
07:05dans d'autres pays
07:06aux Etats-Unis
07:06je me souviens
07:07un professeur m'avait dit
07:09regardez les bulles
07:10il y a des articles de presse
07:11comme quoi il y a une bulle
07:12mais pourtant la bulle
07:13elle éclate 3-4 ans
07:15sur la bulle immobilière
07:17aux Etats-Unis
07:17il y a eu ça
07:17sur la bulle immobilière
07:19en France
07:21tout le monde disait
07:23c'est évident
07:23que les bulles immobilières
07:24montent
07:24parce que tout le monde
07:25ne pourra pas se loger à Paris
07:26quand il y aura un
07:27on est en train de créer l'Europe
07:28dans les années 90
07:29tout le monde ne pourra pas
07:31donc du coup
07:32le pouvoir
07:33on en est dans des questions
07:34de pouvoir d'achat
07:35le pouvoir d'achat
07:35des français
07:36pour acheter un mètre carré
07:37à Paris
07:38avait augmenté
07:39enfin avait baissé
07:40de 50%
07:41en quelques années
07:42et donc voilà
07:43celui qui avait aperçu ça
07:44pouvait se dire
07:45c'est pas le moment d'acheter
07:46donc on est
07:47donc vous dites
07:48on est dans la bulle
07:48mais on ne sait pas
07:49quand elle va écriter
07:49donc vous ne nous avez pas
07:51beaucoup éclairé
07:52on ne vous a pas
07:53beaucoup éclairé
07:53parce qu'on sait
07:54qu'on est dans un sentiment
07:55où la psychologie
07:55est très importante
07:57Pascal
07:58vous dites quoi
07:58vous dites
07:59sauf qui peut
08:01alors je voudrais revenir
08:02juste un instant
08:03sur les introductions
08:04en bourse
08:04puisqu'il va y en avoir
08:05d'autres à venir
08:07vous avez cité un économie
08:08je vais en citer un autre
08:09moi l'IPO
08:10ça me fait un peu penser
08:10à Keynes
08:11qui comparait la bourse
08:11à un concours de beauté
08:12et ce qu'il disait
08:13c'est pas la plus belle
08:14qu'on va choisir
08:15on veut deviner
08:16laquelle les autres
08:16vont choisir
08:18en fait on va pas forcément
08:20tous les investisseurs
08:21vont pas forcément
08:22aller analyser l'entreprise
08:24sur ses valeurs intrinsèques
08:25mais c'est une perception
08:26finalement
08:27et c'est pas la même chose
08:28que quand on regarde
08:29les marchés au jour le jour
08:30et d'ailleurs
08:31si vous regardez
08:31les 10 plus grosses IPOs
08:33aux Etats-Unis
08:34par taille
08:34un an après
08:35elles sont toutes négatives
08:36le cours de bourse
08:37est négatif
08:38c'est quand même impressionnant
08:39mais si vous regardez
08:41à 4-5 ans
08:42la plupart sont revenus
08:44en hausse
08:44ça dépend desquelles
08:45quasiment toutes
08:46moi je vous redonnerai
08:47la statistique
08:48si vous me permettez
08:49de revenir
08:49mais ce qu'on constate aussi
08:54aujourd'hui
08:54les fonds de nos côtés
08:56ils sont quand même
08:57beaucoup plus popularisés
08:58il y a quand même
08:58beaucoup de ces entreprises
08:59qui créent beaucoup plus
09:00de valeur
09:00quand elles sont privées
09:02dans le domaine privé
09:02que quand elles deviennent
09:03publiques
09:04il y a un mec
09:04que vous allez énerver là
09:06il ne faut pas dire ça
09:07Romain Biorno
09:08il ne faut pas lui parler
09:08de private equity
09:09surtout en ce moment
09:10non mais c'est une réalité
09:11nous ces boîtes là
09:12on a eu la chance
09:13de les avoir notamment
09:14sur les marchés
09:15non
09:15pas sauf qui peut
09:16sur les marchés
09:17on a 4 ans a priori
09:18si j'ai bien retenu la leçon
09:19avant que la bulle éclate
09:20pas sauf qui peut
09:21sur les marchés
09:22parce qu'aujourd'hui
09:23on a quand même
09:24toutes les forces
09:25qu'on a évoquées avant
09:26les investissements
09:27la vague IA etc
09:28c'est quand même bien réel
09:29ça fait de la performance
09:30en bourse
09:31et il y a encore
09:32beaucoup de perspectives
09:32donc nous on n'est pas du tout
09:34en sauf qui peut
09:34on n'est pas non plus
09:35à prendre des risques
09:36inconsidérés
09:37mais notre exposition
09:39action
09:39elle est encore
09:40légèrement surpondérée
09:41aujourd'hui
09:41ce qui est très intéressant
09:43c'est que pour une fois
09:44d'habitude
09:45on a le macro
09:46d'un côté
09:47et puis la bourse
09:48de l'autre
09:49et là
09:50en fait
09:50vos deux sujets
09:51sont incroyablement liés
09:53parce que votre sujet
09:54à vous
09:54les taux d'intérêt
09:56et la croissance
09:56dépend d'eux
09:58maintenant
09:58nous en comité taux
10:00on regarde les actions
10:01il y a toute une partie
10:02maintenant
10:02de notre comité
10:03où on étudie maintenant
10:04qu'est-ce qui se passe
10:05sur les actions
10:05vraiment j'ai dédié
10:06une partie du comité
10:07au marché actions
10:09ce qui est pour moi
10:09intéressant
10:10et ce que je retiens
10:11c'est la cyclicalité
10:11de l'économie américaine
10:12est aujourd'hui
10:13extrêmement importante
10:14le potentiel de hausse
10:15le potentiel de baisse
10:16de cette économie
10:17est important
10:17tous les acteurs économiques
10:19aujourd'hui
10:19sont extrêmement engagés
10:21les montants d'investissement
10:22sont colossaux
10:23pour l'année prochaine
10:24c'est 3% du PIB
10:25les ménages américains
10:27sont très très investis
10:29en actions
10:29ils ont 40%
10:30de leur patrimoine
10:31qui est en actifs financiers
10:32les entreprises
10:33ces grandes entreprises
10:34de la tech
10:35prennent aussi
10:35beaucoup plus de risques
10:36elles ont changé
10:37de modèle économique
10:38elles empruntent de l'argent
10:40alors qu'elles avaient
10:40énormément de trésorerie
10:42elles avaient énormément
10:43de trésorerie
10:43pas de capital
10:44elles rachetaient leurs actions
10:45aujourd'hui
10:46elles investissent massivement
10:48ont des besoins
10:48de financement colossaux
10:49sur le marché actions
10:50sur le marché de la dette
10:51et on a aussi
10:52l'état américain
10:53qui est aussi
10:54très lourdement
10:55engagé dans cette course
10:57à l'IA
10:57avec des niveaux
10:58de déficit élevés
10:59donc aujourd'hui
11:00pour moi
11:00ce que je veux mettre en avant
11:01il y a une bulle
11:03ou pas bulle
11:04mais ce qu'on peut dire
11:04c'est qu'il y a quand même
11:05des déséquilibres importants
11:07mais c'est pour moi
11:08l'économie entière
11:09américaine
11:10est engagée
11:10vous êtes d'accord
11:11avec ça Denis
11:12ça devient de la macro
11:13oui ça devient de la macro
11:15vous qui ne connaissez rien
11:16à la bourse
11:17vous regardez la bourse
11:18oui oui
11:19je ne comprends pas
11:20des actions
11:21des obligations
11:21mais vous regardez maintenant
11:22vous êtes obligé
11:23de l'intégrer maintenant
11:24dans votre modèle
11:25oui tout à fait
11:25bien entendu
11:26parce que
11:27en fait ça a créé
11:28des phases de rupture
11:30et qui
11:30bon je vais faire mon pédant
11:31et à mon tour
11:32je vais ajouter une référence
11:34bibliographique
11:34c'est vraiment
11:35Carlotta Perez
11:36je pense que c'est vraiment
11:37l'auteur qui est utile
11:38pour comprendre
11:39ce qui est en train
11:39de se jouer
11:40Valentin il faut que
11:40vous en trouviez une
11:42parce qu'ils ont tous
11:44c'est les thèses
11:45les thèses évolutionnistes
11:46qui disent qu'il faut
11:47passer par une phase
11:48d'éclatement de bulle
11:50après il y a une phase
11:50d'exubérance
11:51quand vient une nouvelle
11:52technologie
11:53quand vient un changement
11:54des modes de produire
11:54il y a une phase d'exubérance
11:55qui se traduit par des
11:57emballements qui n'ont
11:58aucun sens
11:58à un moment il faut purger
11:59mais ça n'empêche que
12:01parce qu'il y a cette purge
12:02qui intervient à un moment
12:03se révèle ce qui structure
12:06l'organisation des tech
12:07c'était exactement
12:08ce qui s'était passé
12:09dans les années 90-2000
12:10c'est-à-dire qu'on a eu
12:11une explosion
12:12des valeurs tech
12:14vous n'êtes pas rassurant
12:15tout ça
12:15ça chute de la valeur
12:17et puis à la fin
12:17mais quelles étaient
12:18les plus grosses capitalisations
12:19c'était Google
12:19c'était Apple
12:20et donc il faut passer
12:22par des phases
12:22où se fait le tri
12:23entre les bonnes solutions
12:24et là où il y a un problème
12:25c'est que dans l'intelligence
12:26artificielle
12:27il y a une versatilité
12:28qui est incroyable
12:29il y a un an
12:30c'était le chat de GPT
12:32après c'est Gemini
12:34maintenant c'est Claude
12:35qui est la bonne
12:36et puis même
12:37on peut aller plus loin
12:39que ça
12:39parce que Romain
12:41vous parliez
12:41de ces fonds spéculatifs
12:44ils étaient sur le Bitcoin
12:45le Bitcoin
12:45il ne fait plus rien
12:46il est même descendu
12:47en-dessus des 60 millions
12:48on a l'impression
12:49que l'argent se déplace
12:50du truc le plus chaud
12:51de la semaine
12:52c'est-à-dire que c'était
12:53les big tech
12:54après c'est SpaceX
12:55maintenant il est sorti
12:56de SpaceX
12:56parce que maintenant
12:57c'est revenu au cours d'intro
12:58on ne sait pas sur quoi
12:59il va aller
12:59ça c'est dans votre bouquin
13:03c'est pas vous
13:04qui l'avez écrit
13:05il était en 90
13:06par John Calbraith
13:07qui est un spécialiste
13:08de la crise de 1929
13:09on l'a vu sur la défense
13:12vous voyez le Rheinmetall
13:13tout le monde visait la défense
13:16souveraineté
13:17Rheinmetall
13:18est 50% plus bas
13:19que son cours le plus haut
13:21après avoir baissé 20%
13:22cette semaine
13:24très rapidement
13:25le placement de la semaine
13:26très rapidement
13:26parce qu'on n'a pas
13:27beaucoup de temps
13:28Pascal
13:28qu'est-ce que vous nous conseillez
13:29dans votre allocation
13:30c'est quoi aujourd'hui ?
13:31alors plutôt que
13:33je vous donnerais l'occasion
13:34si on a le temps
13:34mais ce que je voudrais
13:35mettre en valeur
13:36c'est peut-être trois placements
13:37qui me semblent intéressants
13:38j'en ai déjà parlé plusieurs fois
13:39sur ce plateau
13:39les marchés émergents
13:41continuent d'avoir
13:42toute notre attention
13:43et on les joue
13:44à la fois
13:44par les actions
13:45et par des obligations émergentes
13:47libellées en devises fortes
13:48on ne joue pas
13:49les devises
13:50des émergents
13:51mais c'est des obligations
13:52libellées en euros
13:53en dollars
13:53quand la Corée
13:54fait 75%
13:55en 2025
13:56et 100%
13:58ça ne vous fait pas peur ?
13:59non on continue à y aller
14:00ça se paye 7 à 8 fois
14:02les bénéfices
14:02il y a deux boîtes
14:03qui font 50%
14:04peut-être
14:04mais ça se paye 7 à 8 fois
14:05les bénéfices
14:05le discount avec les pays développés
14:07il est encore très significatif
14:08on a 35% de discount
14:10quasiment sur les actions
14:11donc ça on continue à y aller
14:12deux on a commencé
14:14à initier des positions
14:14sur les small caps
14:15aux Etats-Unis
14:16on estime qu'il y a
14:17un élargissement du cycle
14:18qui pourrait aussi être payant
14:19et on est aussi
14:20à quasiment un plus bas
14:21côté discount
14:22entre les small
14:23et les large caps
14:24et en trois
14:25on a commencé à intégrer
14:26des financières aussi
14:26dans nos allocations
14:28parce qu'on a des taux
14:30qui nous semblent
14:31en tout cas lambda
14:32par rapport aux financières
14:33plutôt intéressants
14:34on a des marchés des capitaux
14:35on a parlé des introductions
14:36en bourse
14:37mais des activités de trading
14:38qui sont vraiment soutenues
14:39et c'est un secteur
14:40qui nous semble encore
14:41en retard par rapport à ces pères
14:42Les financières
14:43ça vous parle ça ?
14:44Les financières
14:45oui bien sûr
14:45ça me parle
14:46Le placement
14:46vous avez quelque chose
14:47à nous conseiller ?
14:48Oui oui
14:48moi je serais
14:50alors moi je suis plutôt
14:50européen par nature
14:51et donc je vais m'aider
14:52en Europe
14:53alors j'irais peut-être
14:55dans votre sens Pascal
14:56j'irais vers les pays
14:57à plus forte croissance
14:59donc on a les pays
15:00bien sûr
15:01d'Europe centrale
15:03on a aussi
15:04des pays comme la Grèce
15:06c'est déjà largement joué
15:07sur l'Espagne
15:09mais ça c'est des
15:10des segments
15:12de la cote
15:13qui sont intéressants
15:14car ils sont
15:15pas vraiment consensuels
15:16ils ont en revanche
15:17un fort bêta
15:18mais c'est plutôt
15:20de l'économie traditionnelle
15:21et les financières
15:22là-bas
15:23sont des bons profits
15:24donc on a
15:25effectivement
15:25on aime bien
15:26des banques
15:26commerce banque
15:27ou eurobanque
15:28dans ces pays-là
15:29il n'y a rien
15:29il n'y a rien
15:29il n'y a rien
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