La déclaration de patrimoine des ministres du gouvernement est trop basse !

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Transcript

00:00Du rouge sur le bouton, ou en pleine forme, Cécile et vous ?

00:02Je ne vous ai pas demandé si vous alliez bien.

00:03Non, mais vous l'avez anticipé, Cécile, avec Philippe David, donc je vous réponds que je vais bien.

00:07Quel menteur, quel menteur !

00:09Philippe Ilger est avec nous aujourd'hui, Virginie Calmels, présidente fondatrice de Futurae,

00:13école supérieure des technologies de demain et présidente de Croissance Plus.

00:16C'est un sujet que vous connaissez bien, justement, toute la techno et toute cette technologie,

00:23les cyberattaques et tout.

00:24Nos entrepreneurs doivent se protéger et on ne cesse de dire que souvent, malheureusement,

00:29les PME sont mal protégées.

00:31Absolument.

00:32Michael Sadoun est avec nous, chroniqueur politique et consultant en communication,

00:35et tout de suite, Seul contre tous.

00:37Les vraies voix sud radio, Seul contre tous.

00:41Philippe Ilger, vous dites qu'il faut séparer l'homme de l'artiste.

00:45Oui, absolument.

00:46Peut-être, il y a quelques années, je n'aurais pas eu la même opinion,

00:54forcément péremptoire, compte tenu du registre de l'émission.

00:57Et je n'évoque pas les personnalités là qui ont été condamnées.

01:04On pourrait en discuter plus longuement, même si mon raisonnement, je crois,

01:09demeurerait à peu près le même.

01:11Je l'avais démontré avec force polémique au sujet de Bertrand Cantat.

01:16Mais là, aujourd'hui, je suis persuadé que, en effet, comme vous l'avez dit,

01:22Cécile, en résumant très bien mon propos, je pense qu'il faut totalement dissocier l'artiste de l'homme.

01:31L'homme peut être imparfait, transgressif, probablement Patrick Bruel et d'autres font l'objet d'enquêtes.

01:39Peut-être, un jour, seront-ils condamnés.

01:42Mais l'artiste lui-même doit demeurer en dehors de ce champ critique pour une bonne raison qui me semble

01:50démocratique.

01:51Si on doit interdire à un artiste de continuer ses prestations, il me semble que c'est au public de

01:59le faire.

02:00Je ne supporte pas l'opprobre technique et artistique qui vient se projeter sur un homme ou une femme

02:09qui, par ailleurs, a commis des choses plus ou moins graves,

02:14mais on n'a pas le droit de le faire mourir socialement et artistiquement deux fois.

02:20Il faut qu'il puisse vivre.

02:22Et s'il est considéré comme pestiféré par le public, eh bien, ce sera comme ça.

02:29Virginie.

02:30Je ne suis pas tout à fait d'accord, cher Philippe.

02:32Moi, j'ai du mal, mais c'est un avis personnel, à séparer, justement, à un moment donné,

02:38la performance quelle qu'elle soit.

02:40Parce qu'on dit l'artisme, enfin, ça peut le valoir pour toute personne qui a fait des choses formidables

02:44dans sa vie.

02:45Et sa moralité, c'est quand même compliqué de fermer les yeux sur des actes qui sont globalement immoraux

02:52ou carrément totalement répréhensifs.

02:54En revanche, tout en disant ça, je m'empresse de dire que dans le cas Patrick Bruel,

02:59cette personne n'est pas condamnée.

03:01Il y a tout de suite une bronquin qui s'élève de personnes

03:06qui, pour certaines d'entre elles, visiblement, ne sont pas directement concernées.

03:11Ce ne sont même pas des témoignages de personnes qui sont directement concernées.

03:14Moi, si je prenais que ma petite personne, j'ai croisé Patrick Bruel plusieurs fois dans ma vie,

03:18j'ai trouvé que c'était un homme particulièrement, je dirais, plutôt avenant, sympathique

03:24et pas du tout ni outrancier, ni agresseur, entre guillemets.

03:29Bon, je n'ai pas de jugement.

03:30Peut-être que les femmes concernées ont raison.

03:33Mais tant que ce n'est pas jugé, moi, ce qui me dérange, c'est qu'effectivement,

03:37on a, à ce moment-là, un déferlement d'une certaine catégorie de personnes

03:42qui jugent la personne avant même la justice.

03:46Et ça, je trouve que c'est gênant.

03:47Mais, à ce titre, ce n'est pas parce que je pense qu'il faut dissocier les deux,

03:51contrairement à Philippe, ce n'est pas parce que je dis,

03:53OK, il y a Patrick Bruel artiste ou Patrick Bruel homme,

03:56c'est parce que l'homme artiste, aujourd'hui, n'est condamné par personne.

04:01Donc, il n'a pas non plus à être condamné par des femmes qui prétendent qu'eux,

04:08alors que là, je ne sais pas, il y a une tribune qui sort avec des personnes

04:11qui n'ont pas été ni violées, ni agressées, ni touchées par M. Bruel.

04:15Donc, on voit bien qu'en fait, derrière un cas, là, il y a toute autre chose qui prend le

04:20pas

04:22sur, voilà, on sait qu'il y a quand même des campagnes féministes

04:26très, très, très violentes, aujourd'hui, sur des hommes.

04:30Moi, personnellement, je n'ai pas les éléments pour juger la culpabilité ou non de M. Bruel.

04:35Moi, simplement, j'ai eu l'occasion de dire mille fois ici que je détestais les procès médiatiques

04:40qui étaient des procès sans recours, sans contradictoire et donc sans justice.

04:45Mais, en effet, je m'opposerai à Philippe, puisque c'est aussi l'exercice qui nous est imposé.

04:51Je m'opposerai à toi dans la gravité, je dirais, des faits qui sont reprochés à une personne.

04:56Tu as comparé, par exemple, je sais que c'était simplement à titre d'exemple

04:59et pour rappeler ce que tu avais défendu ici,

05:01mais Bertrand Cantat et Patrick Bruel, il y a quand même d'immenses différences entre les deux.

05:05D'abord, l'un a été condamné et l'autre, non.

05:08Donc, il y a une question de réinsertion pour l'autre

05:09et une question de discrétion du procès pour Patrick Bruel.

05:13Et puis, même si la culpabilité de Patrick Bruel était avérée,

05:17ça dépendrait évidemment de la gravité des faits qui lui soient imputés.

05:19Mais, de ce que j'ai entendu, c'est des éléments comme

05:22il a enlevé sa serviette pendant un massage.

05:24Désolé de dire que, moralement, la femme peut en être choquée.

05:27Évidemment, il faut la soutenir parce qu'elle est la victime.

05:29Mais, moralement, c'est quand même pas la même chose que de tuer quelqu'un à coup de poing.

05:34Donc, moi, je reproche aussi à la société ce manque de hiérarchisation,

05:38de nivellement, de l'immoralité ou de la gravité des faits.

05:41Voilà.

05:41Non, mais là, je suis bien d'accord que, déjà,

05:43il y a une chose qui n'est pas faite pour les chiens,

05:45il faut qu'il le rappelez, ça s'appelle la présomption d'innocence.

05:48D'accord ?

05:49Est-ce qu'il a été condamné ?

05:50Évidemment, Cantat, il a été condamné.

05:51Je pensais à faire le parallèle.

05:53Moi, je veux dire, Cantat, il peut monter sur scène.

05:55Mais je pense que j'aurais tué une femme à coup de poing.

05:57« Je me cacherais le plus possible, le plus loin possible de tout le monde. »

06:02Et en ayant des lunettes noires, même en pleine nuit, vous voyez.

06:04Peut-être que Bertrand Cantat, ça ne lui pose pas de problème.

06:06Lui qui faisait souvent la leçon de morale, d'ailleurs.

06:08Mais passons.

06:09Mais, parce que ce qui est quand même choquant,

06:13c'est de voir que maintenant, trois personnes font une pétition

06:16où on vous dit qu'il n'a plus le droit de chanter,

06:17il n'a plus le droit de monter sur scène,

06:18il n'a plus le droit de tourner un film, etc.

06:20Mais, désolé, la présomption d'innocence, ça existe.

06:23D'accord ?

06:24Et la parole des gens, des personnes qui se prêtent en victime,

06:27n'est pas toujours la vérité.

06:28Faut-il le rappeler ?

06:29Manifestement, tout le monde ne l'a pas compris encore.

06:32Merci beaucoup.

06:34Et c'est au tour de Mickaël Sadoune.

06:35La déclaration de patrimoine des ministres, des gouvernements,

06:38et vous pensez trop basse.

06:40Oui, oui.

06:41Je fais un petit peu de provocation,

06:42mais ça évoque quand même un vrai sujet pour moi,

06:44et que j'évoque aussi régulièrement ici.

06:46C'est la rémunération, évidemment, des ministres,

06:48et je dirais leur niveau social,

06:50en tout cas perçu comme tel par la société.

06:52La HTVP, donc la Haute Autorité de Transparence pour la Vie Publique,

06:56a publié un certain nombre de patrimoines des ministres du gouvernement actuel.

07:00Et personnellement, je les ai trouvés étonnamment bas.

07:03Je ne vais pas rentrer dans le détail,

07:04mais par exemple, vous irez voir le détail de la déclaration de Sébastien Lecornu

07:07ou de Gérald Darmanin.

07:08Bas par rapport à quoi ?

07:09En fait, ce n'est pas simplement dans l'absolu.

07:11Bas par rapport à ce que ces gens auraient eu dans le privé,

07:14compte tenu de leur parcours,

07:16de leur niveau intellectuel,

07:18de leur capacité de travail.

07:19Parce que, désolé de rappeler,

07:20je sais que c'est facile aujourd'hui de critiquer les hommes politiques,

07:23mais c'est des gens qui bossent 7 jours sur 7

07:24dans un climat très difficile,

07:27de détestation générale des hommes politiques

07:29et encore plus de ceux qui sont au pouvoir.

07:31Donc, je trouve

07:33qu'il faudrait plus payer

07:35nos hommes politiques.

07:36Évidemment, pas tous.

07:37Il faudrait peut-être inclure un critère de mérite,

07:39pourquoi pas, de longévité à un certain poste.

07:41Parce que quelqu'un qui est passé,

07:43comme Michel Barnier, un mois au poste de Premier ministre,

07:45je ne suis pas sûr qu'il mérite

07:47les mêmes avantages de Premier ministre

07:48que François Fillon, qui est resté 5 ans.

07:50Il ne les a pas.

07:51Ah, d'accord.

07:52Il faut faire minimum 6 mois.

07:53C'est ça.

07:53Alors, d'accord.

07:54Donc, il faudrait un critère, évidemment,

07:55de longévité,

07:56mais plus variable encore, tu vois.

07:59Et puis,

08:00mais de manière générale,

08:02je considère qu'il devrait être plus payé.

08:03Ça attirerait d'abord les talents

08:06vers ces fonctions-là.

08:07Et on a besoin de talents dans la politique,

08:08parce que, désolé de vous dire qu'en France,

08:10la politique a un rôle important

08:11et l'État a un rôle important.

08:12Donc, il vaut mieux attirer les talents.

08:14Et puis, je crois vraiment que le faste

08:16et la rémunération,

08:17la perception sociale des gens,

08:19participent aussi à une certaine forme

08:21d'assise et de légitimité du pouvoir.

08:23Donc, voilà.

08:23Payons plus nos heures politiques.

08:25Michael, il y a une part de votre propos

08:28que j'aurais envie d'approuver

08:30malgré le registre qu'il nous a demandé.

08:32Mais la part que je discute,

08:35c'est le fait que,

08:36si on suit votre argumentation,

08:39et probablement elle est au cœur

08:41de beaucoup de transgressions éthiques

08:43de la part des politiques,

08:45c'est qu'ils adhèrent à votre raisonnement

08:47et constèrent qu'il faut compenser

08:50cette relative pauvreté du métier politique

08:53par rapport à ce qu'ils auraient pu gagner.

08:55Mais tu as raison que le risque

08:57de la baisse des rémunérations,

08:59c'est la corruption.

09:00Oui, mais...

09:02Oui, quand même pas,

09:03parce que ce n'est pas parce qu'à un certain moment,

09:05les gens ne sont pas assez payés

09:06que du coup, ils doivent sombrer

09:08dans quelque chose de malhonnête.

09:10On peut comprendre...

09:11Je n'excuse pas, bien sûr.

09:12Je ne l'excuse pas, mais je l'analyse.

09:14Pour revenir sur le raisonnement de Michael,

09:17c'est qu'effectivement,

09:19beaucoup d'entre eux considèrent

09:20que s'ils avaient été dans le privé,

09:22ils auraient gagné beaucoup plus

09:24et ils auraient fait...

09:25Eh bien, c'est là où je ne suis pas d'accord.

09:27Autant je suis, mais alors totalement en ligne

09:29pour dire qu'il y a un certain niveau

09:31de responsabilité.

09:32Mais moi, je lis

09:33« Rémunération et responsabilité »,

09:36ça veut dire être à la tête d'un exécutif.

09:38Ça veut dire prendre des décisions

09:40et donc être comptable et responsable

09:42des décisions qu'on prend.

09:44Bien sûr.

09:44Parce que malheureusement,

09:45on paye assez,

09:47de façon quasi identique,

09:48un conseiller régional d'opposition

09:50ou un conseiller régional qui est en exercice.

09:53Il n'y a pas des écarts de rémunération énormes.

09:55Donc, évidemment,

09:56quelqu'un qui est dans l'opposition

09:57qui a quasiment zéro responsabilité

10:00est rémunéré pareil.

10:01Donc, je pense que ça, c'est une différence.

10:02Et surtout,

10:03il croit que dans le privé,

10:05il ferait pareil.

10:05Mais ce n'est pas vrai.

10:06Ce sont souvent des gens

10:07qui ont une aversion au risque énorme

10:09qui ne sont pas des gens...

10:11Mais pardon,

10:11mais dans le privé,

10:12dans les grandes boîtes aussi...

10:13Oui, mais dans le privé,

10:14on est d'autant mieux rémunérés

10:15qu'on prend des gros risques quand même.

10:17C'est le cas de tous les entrepreneurs

10:18ou des chefs d'entreprise.

10:19Pas dans les grandes boîtes.

10:21Dans les grandes boîtes,

10:22c'est des administrations.

10:22Les amis, Philippe finit pas à parler.

10:24Moi, je crois à deux choses.

10:26La première chose,

10:26comme Virginie,

10:27je pense que tous nos députés,

10:29par exemple,

10:30n'auraient pas des capacités

10:32de gestionnaire d'entreprise.

10:33Ça, on est d'accord.

10:35Ayant été élevés

10:36dans la charité chrétienne,

10:37je ne citerai pas de nom.

10:39Mais je crois qu'il y a quand même

10:39une autre chose.

10:40Moi, quand j'ai regardé

10:41les déclarations de patrimoine,

10:43j'ai compris pourquoi le pays

10:45était aussi endetté.

10:46Parce qu'ils ne savent pas gérer

10:47notre argent.

10:48Mais c'est logique,

10:49ils ne savent pas gérer le leur non plus.

10:50Parce que des mecs qui ont des salaires

10:52à 7000 balles par mois

10:53comme députés

10:54ou députés européens,

10:56etc.,

10:56qui ont des enveloppes de frais

10:58que seuls des cadres dirigeants

10:59ont dans des TPE, PME

11:01ou des cadres déjà haut placés

11:04dans les grandes entreprises,

11:06ils arrivent à avoir

11:07un meilleur patrimoine.

11:08Parce qu'ils ne savent pas

11:10gérer l'argent,

11:11que ce soit le leur

11:12ou que ce soit le nôtre.

11:13Donc le problème,

11:14ce n'est pas de les payer,

11:15c'est de leur faire

11:16des cours de gestion.

11:18Pourquoi ?

11:18Parce que tu juges le fait,

11:19par exemple,

11:20que Gérald Darmanin

11:21aurait perçu à peu près

11:22un million d'euros net

11:25depuis 2016

11:25et qu'il lui reste

11:26très peu de patrimoine.

11:27Après, il gère comme il veut.

11:28J'ai envie de te dire.

11:29S'il est plutôt cigale

11:30que fourmi...

11:31Mais non, mais si vous voulez

11:32aller au casino

11:33et jouer tout votre fric

11:34au casino,

11:34ne dites pas,

11:35ça ne fait pas

11:36que je ne parle pas

11:37de Darmanin.

11:38Si vous voulez jeter

11:39l'argent par les fenêtres,

11:40boire du ruinar blanc de blanc

11:41à chaque repas,

11:42dîner dans des trois étoiles

11:44tous les soirs,

11:44c'est vrai que votre patrimoine

11:45est diminue.

11:46Il y a des cigales,

11:47il y a des fourmis,

11:47il faut faire tourner

11:48l'économie.

11:49Mais non, mais ça prouve

11:50une chose,

11:50c'est qu'ils ne savent pas

11:52gérer.

11:52Moi, je veux dire,

11:53apprenez-leur à gérer.

11:55Je crois que c'est

11:55toute la différence.

11:56Je veux leur apprendre

11:56à épargner,

11:57ce qui n'est pas la même chose.

11:58Et à gérer.

11:58Parce que quand on voit

11:59l'État des finances publiques

12:00de la France

12:01et quand je vois

12:01leur patrimoine

12:02avec ce qu'ils gagnent,

12:03je peux vous dire un truc,

12:04je n'ai jamais gagné

12:04ce qu'ils gagnent

12:05et j'ai un meilleur patrimoine

12:07qu'eux.

12:07Alors, je me pose

12:07quand même des questions.

12:08Et je n'ai pas trop mal vécu

12:10aux dernières nouvelles.

12:10S'ils ne dépensaient pas

12:11leur argent,

12:12on leur proposait

12:12de dépenser l'argent

12:13du contribuable.

12:14Et un petit mot,

12:15pour beaucoup,

12:16être ministre,

12:17c'est une formation.

12:18Parce qu'ils apprennent

12:19beaucoup plus de choses

12:19qu'ils n'apprendraient

12:20dans le privé.

12:22Donc, c'est une formation

12:23qu'on leur paye.

12:24Et derrière,

12:25peut-être qu'ils peuvent

12:25envisager de meilleurs salaires

12:27dans le privé.

12:28Le problème,

12:28c'est qu'ils,

12:29quand la formation est faite,

12:31ils sont obligés de partir.

12:32C'est ça.

12:35Quand ils sont prêts

12:36pour le poste,

12:36ils sont obligés

12:36de le quitter.

12:38Mais c'est une belle formation,

12:39quoi qu'il en soit.

12:41On est donc durs

12:41avec ça.

12:43Vous restez avec nous

12:43dans un instant.

12:44La fois en plus,

12:45demain aura lieu

12:45la journée internationale

12:46de la langue anglaise

12:48qui est célébrée

12:50chaque année

12:51le 23 avril.

12:52Et donc,

12:53l'ambassadeur

12:53est Philippe Bilger.

12:55Je n'ai pas été invité.

12:57C'est marqué

12:58sur ma conduite.

12:58C'est marqué.

13:00C'est marqué.

13:01C'est marqué.

13:03Allez,

13:04vous restez avec nous

13:05dans un instant.

13:06On parle anglais,

13:06English spoken.

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