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NewsTranscription
00:00Heureux de vous retrouver dans Les Vraies Voix font parler la France après un petit week-end prolongé.
00:05Bonsoir François-Louis Bourneau.
00:07Bonsoir Philippe Desvite, comment allez-vous ?
00:08Vous m'avez manqué.
00:10Ah bah vous aussi vous m'avez manqué.
00:11Vous m'avez manqué.
00:12Vous voulez me poser une question ?
00:14Le menu des Vraies Voix, vous allez bien.
00:16Ah bah oui, je vous le donne.
00:17Je vous ai écouté avec Frédéric Brindel, c'est très bien.
00:19C'était bien.
00:20On embrasse Frédéric d'ailleurs s'il nous écoute.
00:22On a pris grand plaisir à faire cette émission lundi, on a parlé des carburants et ça tombe bien puisqu
00:25'on en reparle ce soir.
00:2818%, près de 18% des stations-service sont en rupture de stock de carburant.
00:32Philippe, vous êtes impacté par cette hausse du prix des carburants et par ces ruptures.
00:36Vous êtes peut-être taxi, infirmier, chauffeur routier.
00:39Eh bien prenez la parole 0816 300 300 pour réagir.
00:42On vous donne la parole avec Philippe jusqu'à 20h.
00:45Et puis on parlera de notre sujet, Philippe, la fraude sociale et fiscale.
00:49L'Assemblée Nationale a d'ailleurs adopté très largement le projet de loi contre les fraudes.
00:53Et puis vous en avez parlé dans votre coup de gueule, donc on va pouvoir faire réagir tous les auditeurs,
00:56Philippe.
00:56Eh bien c'est parfait.
00:580826 300 300.
00:59On va donner la parole, tiens, à Laurent de Bergerac qui a choisi de parler sur les carburants.
01:03Bonsoir Laurent.
01:04Bonsoir Laurent.
01:06Bonsoir à vous deux.
01:08Alors.
01:08Allez-y Philippe.
01:09C'est toujours aussi compliqué de faire le plein à Bergerac ou ailleurs d'ailleurs.
01:14C'est compliqué partout de faire le plein.
01:17C'est pour faire des files d'attente de 45 minutes pour avoir le bon prix.
01:21Chaque jour, il faut vérifier quel est le prix qu'on va avoir au lit.
01:26C'est optimiser l'ensemble de ses déplacements.
01:31C'est de revoir carrément son mode de fonctionnement.
01:34Et puis se dire qu'à la fin du mois, on va avoir 400 à 500 euros de plus en
01:39frais de carburant.
01:41Donc on va commencer à travailler mais pour rien à la fin en fait.
01:46Donc voilà.
01:47Et on fait que de subir.
01:48On fait que de subir.
01:49Et c'est pas fini parce que derrière, ce soir, on peut acheter à 2,28 le gasoil.
01:55Demain, on lâchera tête à 2,35 ou à 2,30.
01:57Il est à combien en ce moment à Bergerac ?
02:00Je l'ai dû l'acheter à 2,28, pas plus tard qu'aujourd'hui.
02:05Voilà, exactement.
02:06Donc entre le début de crise et puis aujourd'hui.
02:09En début de crise, on l'achetait à 1,80.
02:131,80 et vous vous rendez compte qu'on est aujourd'hui à 2,28.
02:16Il y a une marge qui est quand même importante.
02:18Donc quand j'entends certains de nos hommes politiques ou femmes politiques qui ont, dans certaines émissions politiques, une parole
02:25déplacée,
02:26oui, oui, c'est bien.
02:27On redécouvre la joie de se déplacer à pied.
02:29On redécouvre la nature.
02:30Oui, oui, très bien.
02:31Enfin, pour livrer des machines à laver, c'est un peu compliqué de le faire à pied.
02:36Exactement.
02:37Et puis c'est compliqué d'aller voir des clients qui sont dans le 65 à Tarbes ou qui sont
02:41des prospects.
02:42Enfin, il faut savoir que notre clientèle, elle ne nous attend pas.
02:45Et les prospects ne nous attendent pas.
02:47Et les prospects ne disent pas que Laurent Gauthier est là pour commercialiser des produits.
02:52Non, non, enfin, notre métier, c'est de se déplacer tous les jours.
02:55Donc voilà.
02:56Laurent, vous êtes chef d'entreprise, c'est bien ça ?
02:58Je sais ça, je suis chef d'entreprise et je travaille avec les professionnels.
03:02Et les professionnels sont dans la même situation que moi.
03:05Je travaille avec les professionnels du bâtiment.
03:07Vous imaginez bien que derrière, ils ont des flottes de véhicules et que le coût commence donc à se voir
03:14dans la trésorerie.
03:14Alors, je veux bien entendre que BPI France mette en place des prêts flash.
03:19Et si on doit emprunter de l'argent pour aller travailler maintenant, où on va, en fait ?
03:24Où on va ?
03:24Pour vous, c'est une idée saugrenue, ces prêts flash ?
03:29C'est juste mettre quelque chose sur une hémorragie.
03:33En fait, l'hémorragie, on ne va pas l'éteindre comme ça, en fait.
03:35C'est juste un pansement de fortune.
03:37Ce n'est pas sur du long terme.
03:40Je pense qu'aujourd'hui, il faut que l'État intervienne pas que sur la partie des transports routiers,
03:46mais il faut qu'il intervienne dans toutes les structures où on utilise notre véhicule pour faire tourner nos entreprises.
03:53Ce n'est pas durable.
03:55Et puis, le problème, c'est de passer à la technologie électrique.
03:58C'est adapté pour certaines structures et ce n'est pas adapté pour d'autres.
04:02Quand vous faites 400 km dans la journée, voire un peu plus,
04:06à un moment donné, il faut penser à recharger ses véhicules.
04:09Donc, c'est aussi notre façon de travailler.
04:11Mais l'accès aux véhicules électriques, pour le moment, pour ma partie à moi, ce n'est pas envisable.
04:17Pas tout de suite.
04:18Laurent, vous payez combien de carburant en plus, là, depuis la hausse des prix ?
04:23Entre un plein que je faisais il y a à peu près 5 semaines et un plein aujourd'hui,
04:28je crois qu'il y a 40 euros d'écart.
04:29C'est sûr que si vous payez 35 centimes de plus,
04:33vous avez un réservoir à 60 litres, 65 litres, c'est un gros véhicule.
04:37Oui, ça va vite.
04:39Et en fait, c'est cet argent qu'on ne peut pas remettre ailleurs.
04:41Moi, les 50 balles, je serais content.
04:43Et vous faites un plein par semaine ?
04:45Voilà, je fais quasiment un, voire deux pleins par semaine.
04:48Ah oui, donc ça fait 80 euros par semaine.
04:51Ça fait 320 euros par mois, oui.
04:53Laurent, restez avec nous.
04:54On va faire réagir un auditeur qui roule, justement, en véhicule électrique.
04:58On va accueillir Olivier Dugard.
04:59Bonsoir, Olivier.
05:00Bonsoir, Olivier.
05:01Bonsoir, François.
05:02Bonsoir, Philippe.
05:03Oui, j'écoute avec attention,
05:05parce que je roulais, moi, au diesel,
05:08juste avant d'arrêter mon activité.
05:11Je faisais quand même 500 km par jour.
05:13C'est-à-dire qu'il y a un plein tous les jours.
05:15Mais je me dis, heureusement, que je suis passé à l'électrique.
05:19Parce que moi, le plein, il me coûte 14 euros.
05:22Et c'est une honte.
05:24Quand j'entends parler de prêt pour acheter,
05:27c'est-à-dire que c'est une augmentation dissimulée.
05:30Parce qu'on va payer des intérêts.
05:32Donc, ça va nous coûter encore plus cher, les carburants.
05:35C'est une honte, c'est un scandale.
05:37Je ne comprends pas pourquoi, à 1,50 euros,
05:40les gilets jaunes sont sortis dans la rue.
05:42Et moi, ce matin, je l'ai vu à 2,32,
05:46le litre de gasoil.
05:48Et en repassant sur Boquer,
05:50j'ai vu la station totale Açaï.
05:53Et Bloquer-Rouge.
05:54Parce qu'elle était à 2,09.
05:56Elle était à 2,09, oui.
05:58Et les gens...
05:59Mais en deux jours, c'est vide.
06:00Mais je vous avouer...
06:01C'est compliqué.
06:04J'ai fait le plein la semaine dernière,
06:06à côté de chez moi.
06:07Il n'y avait plus de...
06:08Entre Sud Radio et chez moi,
06:10il n'y avait plus une pompe totale
06:12où il y avait une goutte de gasoil.
06:14J'ai fait le plein à 2,45.
06:17Je veux dire 2,44,9 exactement.
06:20Donc, Laurent lui disait 2,28.
06:22Moi, je l'ai payé 17 centimes de plus, quand même.
06:24Ce qui est complètement fou.
06:26Je voudrais rajouter...
06:28Vous savez combien gagne l'État
06:30sur 50 centimes d'augmentation
06:32avec rien que la TVA ?
06:34Il doit gagner...
06:3511 millions par jour.
06:3611 millions par jour.
06:38Je l'ai recalculé tout à l'heure.
06:4011,4 millions d'euros.
06:42Donc, c'est une...
06:43Que ça, ils n'en ont pas besoin.
06:45C'est un surplus.
06:46C'est le fameux surplus.
06:47Ils annoncent qu'ils vont se servir
06:49pour refaire des rénovations,
06:51des isolations.
06:52Ce n'est pas normal.
06:54Ça doit être déduit sur le carburant.
06:57Les gens ne peuvent plus aller travailler.
06:59Olivier, restez avec nous.
07:01Ça continue de réagir au 0826 300 300.
07:05Adonis de Blagne est avec nous.
07:06Bonsoir, Adonis.
07:07Bonsoir, Adonis.
07:08Oui, bonsoir, messieurs.
07:10Vous avez un véhicule peut-être électrique
07:13ou diesel.
07:14Dites-nous tout.
07:15Comment ça se passe de votre côté ?
07:16Alors, moi, j'ai un véhicule diesel
07:18et un véhicule essence.
07:19Oui.
07:21qui peut marcher au 98 ou au 95,
07:24mais plutôt au 98, c'est préférable.
07:26Oui.
07:27Alors, le gasoil, la semaine dernière,
07:29au centre Leclerc de Blagne,
07:31il était à 2,299 euros en fin de semaine.
07:37Oui, 2,30 euros, quoi, oui.
07:39Oui.
07:40Et là, comme par miracle,
07:42il est passé à 2,418 euros.
07:47Donc, 12 centimes de plus, quoi.
07:50Voilà.
07:51Vous voyez le miracle.
07:52Ça n'est pas un pour nous, quoi.
07:54Et vous faites beaucoup de kilomètres
07:56pour aller travailler ?
07:58Je fais 60 kilomètres par jour.
08:01Oui, 60 kilomètres par jour.
08:02La chance que j'ai,
08:03c'est que je ne rencontre pas d'embouteillage,
08:05sauf quand il y a une grève
08:07sur le CNPE du Blayé.
08:09Mais bon, il y a une grève
08:11pas toutes les semaines.
08:13Donc, je ne suis pas impacté
08:14par les embouteillages.
08:15Alors, Adonis,
08:17vous avez entendu Olivier qui dit
08:19« Moi, je suis passé à l'électrique.
08:20Je ne regrette absolument pas.
08:22Mon plein, il me coûte 14 euros. »
08:24Alors, 14 euros, ça laisse rêveur
08:26parce qu'aujourd'hui,
08:27c'est 6 litres de gasoil,
08:29c'est-à-dire 100 kilomètres.
08:31Là, il fait, à peu près,
08:32en consommation moyenne,
08:33là, il fait le plein.
08:35Est-ce que, quelque part,
08:36vous n'auriez pas envie, vous aussi,
08:37de passer à l'électrique comme Olivier ?
08:41Alors...
08:41Qui t'a acheté l'occasion, hein ?
08:43Oui, oui, non, mais bien sûr.
08:44C'est vrai que c'est attirant.
08:46Le prix de la consommation,
08:49effectivement, quand on entend ça,
08:51c'est très attirant.
08:52Sauf que moi, personnellement,
08:54et je ne suis pas tout seul dans ce cas-là,
08:56je suis un amoureux de la mécanique.
08:59Oui.
08:59Donc, moi, un véhicule sans moteur,
09:01ce n'est pas un véhicule.
09:02Ah si, c'est un moteur électrique.
09:04Oui, mais ce que vous disiez,
09:05Adonis, je peux comprendre.
09:07Adonis, je peux comprendre.
09:07Mais c'est vrai que quand on voit
09:09les prix comme ça,
09:10ça remet presque en question.
09:11Alors, on a beaucoup d'auditeurs
09:13qui sont chefs d'entreprise
09:14qui vont faire beaucoup de déplacements,
09:15qui ne peuvent pas forcément sauter le pas
09:17pour des raisons purement techniques.
09:19Mais quand c'est le cas,
09:20comme vous, par exemple,
09:20qui avez voiture personnelle,
09:22il y a peut-être des questions
09:23à se poser, justement, aussi.
09:24Alors, oui, effectivement.
09:26Sauf que, je vais vous donner un exemple
09:28qui est tout récent.
09:29Pas le week-end dernier,
09:30le week-end de la semaine d'avant.
09:33Mon frère, qui a une voiture électrique,
09:34il est parti au col de Père aux Sourdes
09:37pour le week-end pour faire du ski.
09:39Ah oui, là, ça monte.
09:40Et puis, en plus, ça monte beaucoup.
09:42Et en plus, il fait froid.
09:43Et le froid, ça n'arrange rien.
09:45Ah là, c'est plus la même musique.
09:47Ah oui, c'est sûr.
09:48Au niveau d'autonomie, il a pleuré.
09:51Je vous le dis tout de suite.
09:52Froid, plus monté, avec les virages, c'est...
09:55Ah, froid, plus monté, plus chauffage.
09:57Je n'ai pas trop d'accord, vous.
09:59Ah bon, je n'ai pas trop d'accord.
10:01Alors, allez-y, Olivier.
10:02Olivier, parce que c'est Olivier qui roule l'électrique.
10:05Je suis parti de Bocquer avec le plein.
10:09100% d'autonomie.
10:11Je suis allé à la Rosière, c'est à côté de Thigny,
10:13il y a 400 et quelques kilomètres.
10:15Je suis arrivé, il me restait 12%.
10:17Par contre, je suis revenu, il me restait 36%.
10:20J'ai un Scénic.
10:22J'ai une autonomie de 100 kilomètres.
10:25Vous avez un Scénic électrique, c'est ça ?
10:27Oui.
10:29Ah oui, vous aviez 12% en arrivant,
10:31parce que quand vous êtes arrivé à la Rosière, il fallait monter.
10:34Et quand vous êtes rentré à Bocquer, vous aviez 36%,
10:37parce que là, il fallait descendre, évidemment, dans la descente.
10:40Voilà, parce que le véhicule se charge en descente.
10:42Oui, et en plus, vous ne consommez pas,
10:44vous laissez en roue libre, quelque part, en descente.
10:47Oui, oui, ah non, mais honnêtement, j'étais contre l'électrique.
10:51Mais j'ai mes trois fils qui vendent des voitures.
10:53Oui.
10:54Et ils m'ont pris un parrain et ils m'ont convaincu.
10:57C'est parce que je lui ai dit, attends, faire le plein, tu vas où ?
11:01J'étais en Espagne l'autre fois, j'ai laissé mon fils conduire.
11:05Il roule très vite sur l'autre route.
11:07Donc, quand je suis arrivé en Espagne, là-bas, j'ai dit,
11:09« Oh là là, mais il ne reste pas grand-chose, on ne pourra pas faire le retour. »
11:12Et on l'a mis en charge, parce qu'il y a des magasins,
11:16il y a 50 endroits pour recharger, 50 trucs, là.
11:20Oui, 50 bornes.
11:21Il a choisi le modèle Tesla, en 45 minutes, la voiture était pleine.
11:25Ah oui.
11:25Ça a été rechargé.
11:27Parce que moi, ce que j'avais peur, j'ai dit, attends, il n'y a pas d'autonomie.
11:30Tu vas où pour recharger ?
11:32Maintenant, il y a des recharges de partout.
11:36Je vois même, nous, les magasins,
11:37à Bocaire, sont petites villes quand même, 15 000 habitants.
11:39Les magasins, ils ont des pompes pour recharger, là.
11:42Oui, oui, c'est sûr, il y a de plus en plus.
11:46Après, l'idéal, moi, c'est chez moi,
11:48j'ai une villa, donc je me gare dans mon garage,
11:51et toi, je prends sa voiture, je la laisse la nuit.
11:53Si tu habites dans un immeuble, c'est un peu plus compliqué.
11:55Sauf s'il y a des bornes dans le parking,
11:57mais ce n'est quand même pas encore très, très, très fréquent.
12:00Absolument.
12:00Philippe, on va parler d'un autre sujet juste après la pub,
12:03la fraude sociale et la fraude fiscale.
12:05C'est quand même, la fraude, c'est 14 milliards d'euros
12:08de manque à gagner annuel pour le gouvernement,
12:10et on va en parler.
12:11Vous avez déjà fraudé, tiens, dites-le nous,
12:140826 300 300, on se retrouve juste après.
12:16Et on vous remercie à Denis, Olivier et Laurent
12:18d'avoir échangé sur les carburants,
12:19un sujet qui est bien évidemment toujours d'actualité.
12:22On se retrouve dans quelques instants.
12:2519h20, les vraies voix font parler la France.
12:28Sud Radio.
12:31Retour des vraies voix font parler la France
12:33avec François-Louis Bourneau, bien évidemment.
12:35Et oui, Philippe, on parlait justement
12:37de la fraude sociale et de la fraude fiscale.
12:39J'ai dit tout à l'heure, la fraude,
12:40c'est quand même 14 milliards d'euros
12:42de manque à gagner annuel pour l'État.
12:44Et justement, tiens, les députés ont largement adopté...
12:46Ça, c'est la fraude sociale, 14 milliards.
12:48La fraude sociale, pardon.
12:48Les députés ont largement adopté en première lecture
12:50ce mardi le projet de loi de lutte
12:52contre les fraudes sociales et fiscales.
12:53Philippe, on a des auditeurs qui veulent réagir
12:55comme Baptiste de Boulogne.
12:56Bonsoir, Baptiste.
12:57Bonsoir, Baptiste.
12:59Bonsoir à toutes et tous.
13:00Vous nous dites une phrase
13:01qui va faire réagir notre ami Philippe.
13:04La fraude fiscale, c'est Jupiter.
13:06Voilà ce que nous dit notre ami Baptiste.
13:09Excusez-moi, mais Emmanuel Macron
13:10n'a rien à voir avec ça.
13:11Non, non, non.
13:12Alors, la citation est un poil tronqué,
13:14si vous me permettez.
13:16Alors, je l'ai pas en entier, dites-moi.
13:17Alors, je disais qu'en fait,
13:19j'étais évidemment contre la fraude,
13:20de manière générale,
13:21mais que si la fraude sociale est une orange,
13:25la fraude fiscale est Jupiter.
13:27Mais je voulais parler de la planète, moi.
13:28Il se trouve qu'effectivement,
13:29c'est une allusion.
13:30Alors, disons Saturne, si vous préférez.
13:32Bah, Jupiter est la plus grosse planète
13:33du système solaire, si je ne m'abuse.
13:35Donc, restez sur Jupiter.
13:36Je ne suis Jupiter,
13:37parce que je voulais inciter
13:38sur l'exemple de grandeur,
13:39parce que, en gros,
13:40la fraude sociale,
13:41il faut être très clair.
13:42D'abord, c'est bien le plus
13:43comparé à la fraude fiscale.
13:44La fraude fiscale,
13:45il faut quand même rappeler
13:46qu'en fourchette basse,
13:47c'est 120 milliards d'euros par an.
13:49Donc, ça, c'est la fourchette basse.
13:50C'est-à-dire qu'on ne sait même pas
13:52où est la fourchette haute.
13:53Ça peut être deux ou trois fois plus que ça.
13:55Et en plus, la fourchette,
13:57la fraude sociale,
13:58le problème, c'est qu'en fait,
14:00pour la recouvrir,
14:01ça coûte presque aussi cher
14:02qu'en montant actuel.
14:04Donc là, il faut être juste...
14:05Je m'étonne, d'ailleurs,
14:07que des gens de droite,
14:07qui sont souvent des bons gestionnaires,
14:10des spécialistes de l'économie,
14:11des gens d'efficacité,
14:12des gens de pragmatisme,
14:14ne comprennent pas
14:15que c'est beaucoup plus facile
14:16d'aller chercher la fraude fiscale
14:18que la fraude sociale.
14:19Vraiment, je m'étonne.
14:20Mais alors, la fraude fiscale,
14:22moi, j'entends toujours
14:23des chiffres énormes,
14:25120 milliards,
14:26parce que la fraude sociale,
14:28on en a parlé,
14:29alors évidemment,
14:29il y a une partie patronale,
14:31c'est-à-dire le travail au noir,
14:33les heures...
14:34Alors, est-ce que c'est de la fraude,
14:36les heures supplémentaires non payées ?
14:37À l'époque, sous Sarkozy,
14:39il y avait les heures supplémentaires défiscalisées,
14:42et à la rigueur,
14:43pour payer des primes,
14:46certains patrons préféraient filer
14:47des heures supplémentaires défiscalisées
14:49plutôt qu'une prime.
14:50Comme ça, le salarié touchait plus,
14:53et eux, pèsiez moins de cotisation.
14:54Est-ce que pour vous,
14:55ça, par exemple,
14:56c'était de la fraude sociale ?
14:57Oui, mais de toute façon,
14:58ça, c'est de la fraude sociale,
15:00mais d'ailleurs,
15:00vous avez raison de le rappeler,
15:01on m'a toujours l'impression,
15:02on compare toujours
15:03la fraude fiscale et la fraude sociale
15:04en disant que la fraude fiscale,
15:05c'est la fraude des riches,
15:06et la fraude sociale,
15:07c'est plutôt la fraude des pauvres.
15:09En fait, vous avez raison,
15:10ce montant de la fraude sociale,
15:11il faudrait qu'il soit divisé par deux,
15:12parce qu'il y a à peu près la moitié
15:14qui sont des fraudes patronales.
15:16Bon, elle compte quand même
15:16dans les fraudes sociales,
15:17mais puisque vous parlez
15:18de ce chiffre un peu abscond
15:19de 120 milliards,
15:20prenons des exemples.
15:20Moi, par exemple,
15:21je me suis intéressé récemment
15:23à la taxation sur les héritages.
15:25Je me suis rendu compte
15:25que, par exemple,
15:26il y a à peu près 99% des Français
15:29qui, quand ils héritent,
15:30héritent de moins de 100 000 euros
15:32et sont taxés à 45% dessus.
15:34Oui.
15:35On est à des 11 millions d'euros
15:36de l'héritage,
15:38on est à des taux
15:39qui approchent plutôt
15:40les 2 à 8%.
15:42Mais ça, c'est pas de la fraude,
15:44c'est de la loi.
15:45Oui, mais c'est...
15:46Je vais vous dire,
15:47j'ai perdu mon frère
15:49il y a bientôt deux ans,
15:50mon frère qui était célibataire
15:53et on était donc...
15:54Il n'avait pas d'enfant
15:55et on était donc...
15:56Mes deux sœurs et moi,
15:56l'État a pris 45%.
15:58J'ai pas l'impression...
16:01J'ai pas l'impression...
16:02J'ai pas l'impression
16:03d'avoir fraudé l'État
16:04de 45%,
16:05de 55%,
16:06de 18%,
16:08parce qu'on est visé par 3%.
16:09Non, mais écoutez-moi bien,
16:10je suis d'accord avec vous.
16:11Ce que je dis,
16:12c'est que pour vous,
16:13votre patrimoine,
16:14qui était donc inférieur
16:15à 11 millions d'euros...
16:16Ah oui, 13 inférieurs, oui.
16:17Voilà.
16:18Vous avez payé 45% d'impôts,
16:20presque la moitié.
16:21Oui, c'est ça, oui.
16:22Le problème, c'est que
16:22des gens qui héritent
16:23de plus de 11 millions d'euros
16:24vont payer 8% au maximum
16:27d'impôts là-dessus.
16:27C'est là qu'il y a le problème.
16:28Mais c'est pas de la fraude.
16:29C'est pas de la fraude.
16:30C'est légal.
16:31C'est pas de la fraude.
16:32Mais c'est tout ce qu'on appelle
16:33les niches fiscales
16:35qui permettent aux ultra-ultra-riches
16:37de quasiment rien payer.
16:39Mais c'est la même chose
16:40que là, Bernard Arnault
16:41qui va dégager quasiment
16:4230 milliards de dividendes
16:44et il va pas être taxé dessus
16:45parce qu'on taxe les dividendes
16:47à 10%
16:47et c'est pas des revenus
16:48donc Bernard Arnault
16:49n'a pas de revenus
16:50donc s'il contribue pas
16:51vous et moi
16:51on paye l'impôt sur le revenu
16:53et on paye certainement
16:54entre 38 et 43%
16:56d'impôt sur le revenu
16:58alors qu'il ne paye pas
16:59d'impôt sur le revenu
16:59alors que pour moi
17:01il a quand même
17:02des gros revenus.
17:02Donc je pense qu'il faudrait
17:04trouver un moyen
17:05ce sera un peu plus équitable.
17:07Baptiste, restez avec nous
17:08parce que le sujet
17:09est passionnant.
17:10On va aller du côté de Marseille
17:11on va aller voir Jean-Pierre
17:12Bonsoir Jean-Pierre
17:13Bonsoir Jean-Pierre
17:15Bonsoir Philippe
17:16Jean-Pierre, vous dites
17:17il faut s'attaquer aux fraudeurs
17:18et si vous êtes d'accord
17:19ou pas avec Jean-Pierre
17:20vous pouvez appeler
17:21le 0826 300 300
17:22pour prendre la parole
17:23Jean-Pierre, on vous écoute.
17:25Je rebondis sur ce que disait
17:26l'éditeur précédent
17:27mais lorsqu'on a tous les dividendes
17:29on est taxé à 33%.
17:32Je ne sais pas d'où il sort
17:33c'est pourcentage
17:348%, 10%
17:35Je vous arrête
17:36Vous parlez de quoi
17:38comme taxation de dividendes ?
17:39Le prélèvement
17:39forfait théorique ?
17:41Oui c'est ça
17:42parce qu'il y a une taxation
17:43sur les revenus des actions
17:45qui est à 30%.
17:4631 et quelques pourcents
17:48oui c'est ça
17:48Voilà
17:49Donc je ne vois pas
17:50où il sort son chiffre
17:51de 8% pour Bernard Arnault
17:52je ne comprends pas trop
17:53et ensuite
17:54lorsqu'on parle d'héritage
17:56il y a un abattement
17:57pour tout le monde
17:58qui est 100 000 euros
17:58par personne
17:59Alors je vous arrête
18:00100 000 euros
18:01c'est héritage
18:02parent-enfant
18:03Oui en limite directe
18:04Mais frère
18:05j'y suis passé
18:07malheureusement
18:07il n'y a pas
18:09tout à fait deux ans
18:10et frère-sœur
18:12l'abattement
18:13pardon
18:13pas l'abattage
18:14j'allais faire une faute
18:15de français
18:16est vraiment ridicule
18:18c'est 15 000 euros
18:19de mémoire
18:20je ne sais plus
18:20c'est 13 ou 15 000
18:21c'est 15 000 euros
18:22ça ne sert à rien
18:23bien sûr
18:24bien sûr
18:24oui
18:24mais si vous voulez
18:25me faire dire
18:26qu'on est un peu
18:27trop taxé en France
18:28il n'y a aucun doute
18:28là-dessus
18:29on est le pays
18:29le plus taxé du monde
18:30de la naissance
18:32à la mort
18:32parce que l'argent
18:33que nous laissent
18:34nos parents
18:34ou les biens
18:35ce sont des biens
18:36et des revenus
18:36qui ont été taxés
18:37déjà toute leur vie
18:38donc franchement
18:39on est doublement
18:40triplement taxés
18:42la fraude sociale
18:43aujourd'hui
18:44c'est simple
18:44c'est un de mes amis
18:46à l'époque
18:46qui avait cette loi
18:48qui permettait
18:49de transformer
18:50les cartes vitales
18:52et d'y inclure
18:53la photoidentité
18:54et à l'époque
18:54il avait demandé
18:55à ce que ce soit
18:56même une carte biométrique
18:58oui ce qui paraît
18:59très bien
18:59il y a officiellement
19:0168 millions d'habitants
19:02en France
19:02et il y a 74 millions
19:04d'assurés sociaux
19:04donc on a un petit problème
19:06et on peut s'attaquer
19:08à peut-être
19:09bien des problèmes
19:10ou des questions
19:11en même temps
19:12mais ça là quand même
19:13elle est peut-être
19:14assez simple à résoudre
19:16et il y a une fraude massive
19:19qui se chiffre en millions
19:20et donc en millions d'euros
19:22et en centaines de millions d'euros
19:23pour ne pas dire en milliards
19:24donc moi je ne sais pas l'évaluer
19:25parce que je ne suis pas expert
19:27en chiffrement
19:27mais lorsqu'on fait la part
19:2968 millions
19:3074 millions d'assurés
19:32ça veut dire
19:32qu'il y a 6 millions
19:33de cartes vitales
19:33qui circulent en trop
19:34et on n'a pas parlé
19:37non plus des retraites
19:38il y a des retraites
19:39qui sont payées
19:40dans des pays étrangers
19:41à des centenaires
19:43mais qui sont
19:44en nombre
19:46très élevé
19:47par rapport
19:47c'est vrai
19:48voilà
19:48très élevé
19:49donc là aussi
19:50si on s'amusait
19:51à piocher là-dedans
19:52et ce n'est pas parce que
19:53ça touche des gens
19:54qui sont plus ou moins
19:55de revenus
19:55que ça n'est pas justifié
19:58de chercher
19:59l'économie
20:00alors
20:00il ne nous reste
20:01même pas une minute
20:02avant de faire la pause
20:03donc on ne va pas
20:04vous faire réagir
20:05on vous garde au chaud
20:06Baptiste et Jean-Pierre
20:07mais le sujet
20:08fait réagir
20:09et donc on va vous faire
20:10discuter tous entre vous
20:11François Louis
20:11oui bien sûr
20:12et puis vous avez tout à fait
20:13le droit de prendre la parole
20:14si vous n'êtes pas d'accord
20:14ou si vous êtes d'accord
20:15avec nos auditeurs
20:170826 300 300
20:18un seul numéro
20:19pour nous appeler
20:19Philippe
20:20le 0826 300 300
20:21mais surtout
20:22sur Sud Radio
20:23on parle vrai
20:24pas de fraude
20:24on parle vrai
20:25pas de fraude
20:25de la parole
20:26François de Gouane
20:27n'est pas là
20:28pour se plaindre
20:28de mes vannes à deux balles
20:30donc j'en ai profité
20:30moi je peux me plaindre
20:31mais je ne vais pas le faire
20:31allez à tout de suite
20:3419h20
20:35les vraies voix
20:36font parler la France
20:37Sud Radio
20:40parlons vrai
20:40pour vos prochaines vacances
20:42VIDE
20:43retour des vraies voix
20:44font parler la France
20:45avec ce sujet
20:45qui vous fait
20:46beaucoup beaucoup parler
20:48la fraude fiscalée sociale
20:50d'ailleurs
20:50le projet de loi
20:51vient d'être adopté
20:52à l'Assemblée Nationale
20:53vous êtes fraudeur
20:54Philippe vous
20:54vous êtes honnête
20:56non non
20:57franchement je suis honnête
20:58bon bah c'est bien
20:59vous ne serez pas rattrapé
21:00par le fisc
21:00ni par l'Etat
21:01je vais vous dire
21:02quand j'étais entrepreneur
21:03j'ai pris deux contrôles
21:04d'Ursaf
21:04je crois qu'il n'y avait rien
21:06donc ils m'ont dit
21:06bon écoutez
21:07il y a peut-être un repas
21:08machin truc
21:08un repas
21:09non mais il n'y avait
21:10vraiment rien
21:11ils m'ont dit
21:12c'est nickel chrome
21:13et mon expert comptable
21:14me dit toujours
21:15toi c'est hyper carré
21:16bon alors si comme Philippe
21:17vous n'avez pas fraudé
21:18vous pouvez prendre la parole
21:19et puis si vous avez fraudé
21:20vous pouvez aussi nous le dire
21:21au 08126 300 300
21:22on va voir Fabrice en ligne
21:24on vous demandera juste
21:24une commission
21:25sur le montant de la fraude
21:26rien du tout
21:26un dixième pour François-Louis
21:32bonsoir Fabrice
21:32vous venez de région parisienne
21:34on vous écoute
21:34bonsoir Fabrice
21:35bonsoir François-Louis
21:36bonsoir Philippe
21:37on vous écoute
21:40écoutez moi je pense
21:41que c'est une bonne chose
21:42ce projet de loi
21:42mais je pense que ça va pas
21:43assez loin
21:44j'ai entendu cet après-midi
21:46que le croisement
21:47des fichiers du fisc
21:48et de la CAF
21:49a été refusé par la CNIL
21:51alors c'était ancien
21:52c'était dans les vrais voix
21:53c'est François de Rugy
21:54qui l'avait dit
21:55quand il était député
21:56ou ministre
21:57absolument
21:58alors peut-être que ça va changer
21:59peut-être que ça va changer
22:00d'avis
22:02bah en fait
22:03la fraude sociale
22:04ça représente environ
22:0514 milliards
22:05là où la fraude sociale
22:06représente 80
22:07donc l'aspect médiatique
22:09va forcément peser
22:10dans la balance
22:11ça c'est clair
22:12après je pense que
22:14ça c'est une bonne chose
22:15des croisements de fichiers
22:16alors
22:17à titre personnel
22:18ou à titre professionnel
22:20et je ne fraude pas
22:22tout simplement
22:22parce que je me dis
22:23que c'est
22:25beaucoup d'emmerdes
22:26qui peuvent arriver
22:26c'est clair
22:28et donc je pense
22:29qu'il vaut mieux
22:29il vaut mieux jouer
22:30à la transparence
22:31là-dessus
22:32après au niveau professionnel
22:34moi je constate
22:35une chose
22:37c'est qu'il y a
22:38de plus en plus
22:39de personnes
22:39qui restent au chômage
22:42pour ficher le chômage
22:44tout simplement
22:44et qui vont déclarer
22:45des activités indépendantes
22:46alors à une époque
22:47on avait
22:47la possibilité
22:49d'être auto-entrepreneur
22:51les plafonds
22:52ont été baissés
22:53parce que
22:53je pense que
22:54le gouvernement
22:54s'est rendu compte
22:55que les montants
22:56devenaient
22:56de plus en plus
22:58importants
22:58et que forcément
22:59il y avait
23:00de la taxation
23:00en moins
23:01à prendre dessus
23:02maintenant
23:03aujourd'hui
23:04nous on constate
23:05qu'il y a beaucoup
23:05de gens
23:06qui restent au chômage
23:07qui se mettent indépendants
23:08et si on croisait
23:09des fichiers
23:10des créations
23:10d'entreprises
23:11versus
23:12les gens au chômage
23:13je pense qu'on aurait
23:14un bon axe aussi
23:15de fraude identifiable
23:17Alors excusez-moi Fabrice
23:18mais pour moi
23:19j'ai connu des périodes
23:20de chômage
23:21il y a quelques années
23:22et c'est jamais un plaisir
23:23soit dit en passant
23:24mais j'ai toujours travaillé
23:27pendant mes périodes
23:27de chômage
23:28j'ai commencé
23:29mais j'ai même commencé
23:30à Sud Radio
23:31pendant une période
23:32de chômage
23:33vous voyez
23:33et avant
23:34dans une précédente période
23:35de chômage
23:36il y a plus de 30 ans
23:37j'ai même été formateur
23:38en milieu carcéral
23:40qui était formateur
23:41mais un métier
23:43un peu à part quand même
23:44que je déduisais
23:45et par exemple
23:46si vous aviez droit
23:47à l'époque
23:47à 2000 euros
23:48de chômage par mois
23:49vous aviez 500 euros
23:50de travail
23:51et bien vous déclariez
23:53500 euros
23:54et on vous payait
23:551500 euros
23:55maintenant comment ça se passe
23:57parce qu'à l'époque
23:57le statut d'auto-entrepreneur
23:59n'existait pas
24:00expliquez-nous
24:00comment ça se passe
24:02Bah écoutez
24:03moi j'ai eu le cas
24:04chez moi
24:04j'ai un salarié
24:06qui a voulu se mettre
24:06indépendant
24:07Oui
24:07Bon jusque là
24:10vous savez
24:10quand on est patron
24:11on n'a pas grand chose
24:11à dire
24:12Oui
24:13et en fait
24:15cette personne
24:16m'a dit
24:17bah voilà
24:17je vais me mettre
24:18au chômage
24:18mais je continue
24:19à travailler avec toi
24:20en tant qu'indépendant
24:22donc tu me factures
24:24il me facture
24:25pardon
24:26et donc il touchait
24:27le chômage
24:28plus des prestations
24:29dans ces cas-là
24:30il devait toucher
24:31le chômage
24:32moins les prestations
24:33d'indépendants
24:34parce qu'il doit les déduire
24:35dans ces cas-là
24:36de ces déclarations
24:36Oui
24:37sauf que quand vous êtes
24:38indépendant
24:39vous pouvez facturer
24:40dès lors que vous ne
24:41touchez pas
24:41vous ne percevez pas
24:42de salaire
24:44vous continuez
24:44d'être identifié
24:45comme au chômage
24:46D'accord
24:47alors ça dépend
24:48après
24:48c'est peut-être
24:49pas en auto-entrepreneur
24:50ça dépend peut-être
24:50du statut de la société
24:52restez avec nous
24:52Fabrice
24:53On va aller du côté
24:54de la Gironde
24:55tient plutôt au nord
24:55de la Gironde
24:56avec Caroline
24:57Ah non ça c'est à l'ouest
24:58C'est à l'ouest
24:59mais notre réalisateur
25:00Maxime dit
25:00c'est au nord de la Gironde
25:01Ah donc au nord-ouest
25:02Non c'est pas au nord-ouest
25:03excusez-moi Maxime
25:04le nord-ouest
25:05c'est le Verdon
25:05Oui non mais d'accord
25:07mais ne soyons pas
25:08tatillons
25:09Bonsoir Caroline
25:10Bonsoir Caroline
25:11Bonsoir
25:11Bonsoir à tous
25:12Rappelez-nous le nom
25:13de votre commune
25:15Hortins
25:16Hortins
25:16Et pour vous
25:17c'est au nord-ouest
25:18ou au nord de Bordeaux
25:19de la Gironde
25:20de la Gironde
25:22Alors là
25:22je ne suis pas douée
25:23je dirais
25:24nord-ouest
25:24c'est à côté de la Cano
25:26Ah très beau
25:26très bien
25:27Donc l'ouest
25:28on est sûr
25:28mais on restera
25:29sur un nord-ouest
25:30tiens voilà
25:30comme ça
25:31tout le monde est d'accord
25:32C'est au nord-ouest
25:33de Bordeaux
25:33Oui
25:34Si on veut
25:36On vous écoute Caroline
25:37Moi je voulais réagir
25:39parce que
25:41je suis
25:42je touche
25:43les allocations
25:44familiales
25:45mon mari
25:45est auto-entrepreneur
25:47et je trouve
25:48que le bataille
25:49médiatique
25:50on nous fait passer
25:51pour les méchants
25:53on dit de durcir
25:54les contrôles
25:55mais on est quand même
25:56très très contrôles
25:57enfin moi je sais
25:58que toutes mes déclarations
25:59sont vérifiées
26:00on a eu plusieurs rappels
26:02vous avez perçu trop
26:04vous devez rembourser
26:05on vous a pas donné assez
26:07on vous donne
26:07et on a une déclaration
26:10tous les trois mois
26:11à faire
26:12plus une annuelle
26:13et une mensuelle
26:16pour certaines aides
26:17et la CAF
26:19et le Pôle emploi
26:21communiquent
26:21Oui
26:22parce que tout ce que
26:23mon mari déclarait
26:24en salaire
26:25c'était forcément
26:25pris en compte
26:26dans le calcul
26:27des allocations
26:28familiales
26:29c'était pas possible
26:30de
26:32de
26:33de déclarer
26:34qu'il touchait rien
26:35ça c'est pas possible
26:36Oui
26:37mais c'est pas une bonne chose
26:38que les fichiers
26:39soient croisés
26:40pour éviter la fraude
26:41Caroline
26:42Mais pour moi
26:43oui
26:43mais pour moi
26:43ça l'est déjà
26:45Oui
26:45parce qu'ils ont
26:46ils ont accès
26:47directement
26:48à mes revenus
26:49à mes impôts
26:50au niveau
26:51déclaration
26:52annuelle
26:53ils ont accès
26:54au Pôle emploi
26:55ils ont accès
26:56à la sécurité sociale
26:57et les chiffres
26:58sont pré-remplis
26:59en fait
27:00D'accord
27:01oui
27:01ce qui est logique
27:02Sur mon dossier
27:03sur mon dossier
27:04j'ai même pas besoin
27:05de les rendre
27:06ils sont communiqués
27:07automatiquement
27:08par les différents
27:09partenaires
27:10la sécurité sociale
27:11le Pôle emploi
27:12les impôts
27:14c'est pour ça
27:15que je suis étonnée
27:15qu'on me dise
27:16que ça va se faire
27:17pour moi
27:17ça se faisait déjà
27:19D'accord
27:19alors
27:20restez avec nous
27:21Caroline
27:22parce qu'on avait
27:23Baptiste
27:24on avait Baptiste
27:25Baptiste
27:26vous êtes toujours
27:26avec nous
27:27Ben oui
27:28bien sûr
27:28Alors
27:29il y a quand même
27:30une question
27:30qui se pose
27:31parce que
27:31moi je vais vous avouer
27:32j'ai deux fois
27:33j'ai été contrôlé
27:34plusieurs fois
27:35mais je tiens
27:36à rappeler deux choses
27:37comme entre
27:38comme particulier
27:40une année
27:41j'avais fait
27:42une déclaration
27:42de revenus
27:43parce que
27:44j'avais un revenu
27:45annexe
27:45qui avait été
27:46déclaré
27:46en déclaration
27:47annuelle
27:47des salaires
27:48en décembre
27:49et que j'avais
27:50déclaré
27:51et que j'ai été
27:52payé seulement
27:53en janvier
27:53ou en février
27:54je l'avais déclaré
27:55l'année suivante
27:56et le fils
27:57qui avait voulu
27:57me redresser
27:58c'est quand même
27:59la preuve
27:59qu'on est fliqué
28:00non ?
28:01Oui ou non ?
28:02Évidemment
28:02de toute façon
28:03pour la fraude
28:04des pauvres
28:05pour la fraude sociale
28:06ne vous inquiétez pas
28:06que c'est fliqué
28:07Ah non là
28:08c'était fiscal
28:08c'était une déclaration
28:09de revenus
28:10bien sûr
28:10mais pardon de vous dire
28:12vous êtes pauvre
28:14Non je ne me considère
28:15pas comme pauvre
28:16excusez-moi
28:17En fait
28:17moi je vous dis
28:19moi je ne suis pas
28:20pauvre non plus
28:20je fais plutôt partie
28:21des classes
28:22moyennes supérieures
28:23mais là
28:24il faut qu'on se concentre
28:25il faut que tous
28:25on fasse un effort
28:26de concentration
28:27pour comprendre
28:28que dans ce pays
28:29on pourrait se concentrer
28:31sur les 1%
28:32des foyers
28:32des plus aisés
28:34et rétablir
28:34un tout petit peu
28:35d'équité
28:35parce que tout à l'heure
28:36ce que disait Fabrice
28:37il disait
28:37moi je ne suis pas un fraudeur
28:38mais en fait
28:38non nous on ne peut pas
28:39être fraudeur
28:40on n'a pas les moyens
28:40d'être fraudeur
28:41ça ne sert à rien
28:42nous on va gagner
28:42si on fraude
28:43on va gagner
28:44100 balles par ci
28:44100 balles par là
28:45ça ne vaut pas le coup
28:45de se faire redresser
28:46pour 100 balles par ci
28:47le jeu n'en faut pas
28:48la chandelle
28:48pas du tout
28:49et d'autant plus
28:50que les contrôles sont faits
28:52la fraude
28:52votre auditeur précédent
28:53disait que la fraude sociale
28:55tout compris
28:55c'était 14 milliards d'euros par an
28:57en fait c'est plutôt
28:58autour de 10 milliards d'euros par an
28:59alors d'après
29:00l'Assemblée nationale
29:01c'est 14 milliards
29:03alors c'est peut-être
29:04les chiffres qui ont été mis à jour
29:05mais jusqu'à
29:06en 2023 en tout cas
29:07de mémoire
29:07je me souviens
29:08là c'est les chiffres 2024
29:102024
29:10dont 700 millions
29:12qui ont été recouvrés
29:13c'est-à-dire 5%
29:15en fait
29:16c'est toujours pareil
29:17ça coûte cher
29:18de recouvrer ces trucs-là
29:19et là où votre auditrice
29:20a raison
29:21c'est que
29:22en fait c'est tout un mismatch
29:23parce qu'on sait très bien
29:25récupérer cette fraude
29:27on sait très bien
29:28c'est pareil
29:29j'ai quasiment plus rien à faire
29:31dans mes déclarations d'un
29:32et pourtant
29:33j'ai des revenus
29:33je suis salarié
29:34et en plus
29:35je donne des cours
29:36dans une école
29:37et donc j'ai des revenus
29:38à l'ex
29:38c'est rien à faire
29:40tout est déclaré
29:41par l'école
29:42etc
29:42et moi j'ai rien à ma faire
29:45alors Baptiste
29:46il y a Caroline et Fabrice
29:47qui veulent
29:47Caroline voulait réagir
29:48à ce que disait Baptiste
29:49on va reprendre Fabrice
29:50oui Caroline
29:50alors là où je
29:53on est surveillé
29:54dans notre département
29:56par contre
29:57si on a
29:59on peut avoir
30:00un dossier
30:01sur deux départements
30:02les deux départements
30:03ne communiquent pas
30:05ça c'est un problème
30:06c'est peut-être là-dessus
30:07que le gouvernement
30:08doit travailler
30:10parce que je peux très bien
30:11monter un dossier
30:12de RSA
30:13à un endroit
30:14dans un département
30:15et avec un
30:16ça s'achète
30:17il y a des kits
30:18qui existent
30:19maintenant on peut aller
30:19faire un autre dossier
30:21à un autre département
30:23ils ne communiqueront pas ensemble
30:24alors ça on a vu
30:26des cas de fraude
30:26de personnes
30:27qui avaient des doses
30:28qui touchaient le RSA
30:29dans 15, 10, 15 départements
30:31parce qu'ils avaient fait
30:32des dossiers un peu partout
30:33ça c'est quand même
30:34un vrai sujet
30:35Fabrice
30:36vous qui êtes entrepreneur
30:37vous avez vu
30:37vous avez constaté
30:38des fraudes de ce style
30:40ou pas ?
30:41Non pas particulièrement
30:43Vous c'est quoi
30:44comme fraude
30:45que vous avez
30:45le plus constaté
30:47ou on va dire
30:48subodoré ?
30:51Je vous dis
30:51à part le statut
30:54masqué
30:55de chômeur
30:56travailleur
30:56si je peux dire
30:57Oui
30:58C'est essentiellement
31:00cette partie là
31:00Après
31:02c'est un débat
31:03qui peut s'étirer
31:04sans fin
31:05vous avez des arrêts
31:06de travail
31:06à répétition
31:07mais en fait
31:08vous savez pas
31:08que la personne
31:09se met en arrêt de travail
31:10pour faire autre chose
31:12Enfin bon
31:13voilà
31:13en fait
31:14le dossier de la fraude
31:15on parlait des cartes vitales
31:17tout à l'heure
31:17Oui
31:19Plus d'allocataires
31:20que d'habitants
31:21ce qui pose vraiment
31:21évidemment question
31:22ça c'est clair
31:24Mais c'est un sujet
31:24dont on parle
31:25depuis très longtemps
31:26Et pour autant
31:27rien n'est fait
31:27parce que je pense
31:28que se confronter
31:29à une problématique sociale
31:30à un an des présidentielles
31:32ça va poser problème
31:34Oui
31:34Vous avez peur
31:35que ça soit
31:36contre-productif
31:36électoralement
31:37est-ce que vous voulez dire ?
31:39Exactement
31:39Enfin
31:40je pense qu'aujourd'hui
31:42les cartes vitales
31:44c'est établi
31:45il y a 6 millions
31:46de cartes vitales
31:47qui se baladent
31:48dans la nature
31:48Oui
31:49Si le gouvernement
31:50voulait vraiment
31:51croiser la donnée
31:52je pense qu'il pourrait
31:54maintenant
31:55voilà
31:55à un an des présidentielles
31:57pour un certain électorat
31:58de certains partis
32:00ça peut poser problème
32:01Oui
32:02Alors il y a quand même
32:03une question qui se pose
32:04est-ce que
32:05parce que Baptiste
32:06ce que vous nous qualifiez
32:07de fraude fiscale
32:08c'est en fait
32:08plutôt de l'optimisation
32:10je pense qu'on est d'accord
32:12mais l'optimisation
32:13Il y a quand même
32:13de la fraude fiscale
32:14il y a de l'optimisation
32:15il y a des niches fiscales
32:16rien n'est fait pour
32:17Oui mais excusez-moi
32:18mais la niche
32:19c'est pas une fraude
32:20la niche
32:21la loi vous donne
32:22le droit d'utiliser
32:24une niche
32:24vous l'utilisez
32:25il n'y a pas
32:26de scandale
32:27Non
32:28il n'y a pas de scandale
32:29dans l'absolu
32:30il n'y a pas de scandale
32:30mais quand même
32:31il y a quand même
32:32de la fraude fiscale
32:33dans ce pays
32:33au-delà des niches
32:35les études qui sont menées
32:37par des
32:37par des grandes structures
32:39indépendantes
32:39et notamment
32:40par le crédit suisse
32:41qui est quand même
32:43définitivement taxable
32:44de turbo-zochisme
32:45vu que
32:45pour les
32:46pour les très très très très riches
32:49et encore une fois
32:49on est sur les 1%
32:51la France est un paradis fiscal
32:53ça rarneau
32:54la France est un paradis
32:55c'est pour ça que je reviens
32:57sur le premier
32:57le premier auditeur
32:59qui était intervenu
32:59juste après moi
33:00Jean-Pierre qui a dû nous laisser
33:01voilà Jean-Pierre
33:03et bien Jean-Pierre
33:03il avait raison
33:04mais Jean-Pierre
33:05il est beaucoup taxé
33:06et nous on est beaucoup taxé
33:07Caroline, Fabrice
33:08moi, vous
33:09nous on est beaucoup taxé
33:10c'est vrai
33:11la France on taxe beaucoup
33:12le problème c'est qu'on taxe pas
33:14toute une partie de la population
33:16qui du coup ne contribue pas
33:17voilà c'est ça le problème
33:18et là le débat qu'on a ce soir
33:20il est à l'image
33:21de la société
33:22c'est que
33:23on vient de passer un quart d'heure
33:24à discuter de la fraude sociale
33:25donc des copilettes
33:26des quelques personnes
33:27qui fraudent
33:28et qui font deux membres de RFA
33:29et ça représente une fraude
33:30de 1000 balles par-ci par-là
33:31et on ne parle pas du vrai sujet
33:33qu'est-ce que la fraude fiscale
33:35or les fiscales et compagnie
33:36c'est 80 à 120 milliards d'euros par an
33:39non mais est-ce que
33:40la bonne question à se poser
33:41serait pas
33:42est-ce qu'il ne faudrait pas
33:43un grand soir fiscal en France
33:44parce que le code des impôts
33:46c'est des milliers d'articles
33:47il en gagne chaque année
33:48moi des amis me disent
33:50Philippe si t'as un problème
33:51avec un bon avocat fiscaliste
33:53t'arrives dans 80% des cas
33:55à t'en tirer
33:55parce qu'il trouve toujours
33:56un article qui est le contraire
33:57d'un autre
33:58est-ce que c'est pas
33:58une vraie question aussi ça ?
34:00bah si c'est vrai
34:01vous avez raison
34:01on gagnerait à mon avis
34:03à simplifier un petit peu
34:04Fabrice vous êtes
34:05qui est entrepreneur
34:05vous êtes d'accord avec ça ?
34:07bah complètement
34:10simplifier Caroline
34:11parce que c'est tellement
34:12une usine à gaz
34:13qu'au bout d'un moment
34:14je vous dis
34:15oulala il y a beaucoup de bruit
34:16là il y a de la tempête
34:16sur l'Ortin
34:17non bon
34:19dans tous les cas Philippe
34:20nous on va
34:20revenir la parole
34:21à nos auditeurs
34:22dans quelques instants
34:2308-526-300-300
34:24si vous voulez réagir
34:25on adore vous entendre débattre
34:27et vous pouvez
34:28prendre le jeu
34:29justement
34:30et venir
34:30parler avec nos auditeurs
34:32au 08-526-300-300
34:33jusqu'à 20h
34:33et bien écoutez
34:34on se retrouve
34:34dans quelques instants
34:35à tout de suite
34:42et on continue
34:43quelques minutes
34:44sur la fraude fiscale
34:46et la fraude sociale
34:47François-Louis
34:47nos auditeurs
34:48ne semblent pas
34:48être forcément d'accord
34:49vous allez pas
34:50les mettre d'accord
34:51mais par contre
34:51vous allez leur donner
34:51la parole
34:52oui parce que
34:53je vous disais une chose
34:54juste avant la pub
34:55pour vous faire mijoter
34:56un peu
34:57qu'est-ce qu'il faudrait
34:58comme réforme
34:59tiens Fabrice
34:59vous êtes chef d'entreprise
35:01qu'est-ce qu'il y aurait
35:02comme réforme intéressante
35:03qui pourrait faire baisser
35:04la fraude
35:05d'après vous
35:05je rappelais
35:06les milliers
35:07d'articles
35:09du code des impôts
35:10qui sont
35:11mais imbuvables
35:13il n'y a pas d'autres mots
35:13mais comme
35:14plein d'autres codes
35:15soit dit en passant
35:16Fabrice
35:18exactement
35:18je pense que
35:19tout ce qui est code
35:20aujourd'hui
35:20aurait besoin
35:21d'un petit peu
35:22de nettoyage
35:23il y a un sujet
35:23qui peut être intéressant
35:24peut-être aussi
35:25c'est les process
35:26qui sont mis en place
35:27justement pour contrer
35:28certaines fraudes
35:29j'ai eu un cas
35:31où on a reçu
35:32un recommandé
35:34d'huissier
35:35pour un écart
35:36de paiement
35:37de 1,64€
35:38oui
35:40le recommandé
35:41coûte plus cher
35:42que l'écart de paiement
35:44exactement
35:44donc entre
35:45ce recommandé
35:46qui coûte plus cher
35:47le temps
35:48qui a passé la personne
35:49à gérer tout ça
35:50derrière
35:51il y a des incohérences
35:52aujourd'hui
35:53dans le système
35:54fiscal
35:56qui génère
35:57des coûts
35:58monstrueux
35:58et tout ça
35:59alors que
36:00vous avez un expert
36:01comptable
36:01qui établit
36:03la DSN
36:04donc qui effectue
36:05tous les paiements
36:05nécessaires à l'entreprise
36:06etc
36:07absolument
36:08vous vous retrouvez
36:09avec des cas
36:11comme les URSAF
36:12où eux-mêmes
36:12se trouvent
36:14dans leur système
36:16de paiement
36:17et en fait
36:18ils vous envoient
36:19derrière
36:19un recommandé
36:20d'huissier
36:20un deuxième recommandé
36:21on a eu un cas
36:22où ils ont prélevé
36:23l'intégralité
36:24d'un compte bancaire
36:25pour payer 20€
36:26ah oui
36:27j'espère qu'il n'y avait pas
36:29100 000€
36:30sur le compte bancaire
36:31pour 20€
36:32et ben
36:32il y avait 70 000€
36:34et c'était une semaine
36:35avant les paies
36:36et ils ont pompé
36:3770 000€
36:38mais c'est fou
36:40pour 20€
36:40oui
36:42c'était qui ?
36:43c'était l'URSAF ?
36:44c'était le fisc ?
36:45les systèmes ?
36:46ben voilà
36:47mais c'est fou
36:48et au final
36:49on marche sur la tête
36:50donc il y a des choses
36:52qui ne fonctionnent pas
36:53en France
36:53vous parliez
36:54des différents codes
36:56c'est un cas
36:57où de toute manière
36:58aujourd'hui
36:58on constate
36:59quelle que soit
36:59l'activité
37:00pour laquelle
37:01on a besoin
37:01de faire appel à la loi
37:02c'est devenu
37:05tellement un embroglio
37:06de loi
37:07de contre-loi
37:08que même les avocats
37:09j'ai pas mal
37:10d'amis avocats
37:10ils me disent
37:11mais en fait
37:11on est un métier
37:12plein à ravi
37:13ah ben c'est ce que
37:14m'ont dit
37:15plusieurs avocats
37:16fiscalistes
37:16qui m'ont dit
37:17le code des impôts
37:18si t'es un bon avocat
37:19fiscaliste
37:20il y a toujours un article
37:21qui dit le contraire
37:22d'un autre
37:22je le disais juste
37:23avant la pub
37:23mais ça m'avait paru
37:25tellement sûr
37:25mais ça fait
37:267 ou 8 ou 10 ans
37:27que des avocats
37:29fiscalistes
37:29m'ont dit ça
37:30et je suis tombé
37:30de l'armoire
37:31mais aujourd'hui
37:32vous prenez
37:33des étudiants
37:33en droit
37:35beaucoup veulent
37:36partir vers la fiscalité
37:37oui c'est sûr
37:38qu'en plus
37:39ils ont raison
37:40c'est en général
37:40une spécialité
37:41qui paye pas mal
37:42Caroline
37:42qu'est-ce que vous verriez
37:43vous comme système
37:44pour essayer
37:45de limiter
37:46ou réduire la fraude
37:47même si on n'arrêtera
37:48jamais totalement
37:49la fraude
37:50et ben moi
37:51je pense que
37:53une aide
37:54une seule
37:55oui à la place
37:56par exemple
37:57du RSA
37:57des APL
37:58des allocations
38:00de machin
38:00etc
38:00oui
38:01une seule
38:02et la même
38:03pour toute la France
38:04parce que là
38:05d'un département
38:06à un autre
38:07les calculs
38:08sont différents
38:09les aides
38:10sont différentes
38:11il y a des
38:12même au sein
38:13de la CAF
38:13par exemple
38:14il y a des départements
38:15de la CAF
38:16qui font des choses
38:16et d'autres
38:17qui ne les font pas
38:18et c'est
38:20c'est très compliqué
38:22il y a beaucoup
38:22de papiers
38:23à remplir
38:26la plupart des gens
38:27ne savent pas
38:27qu'ils ont des droits
38:28qui sont ouverts
38:29je pense que
38:30le plus simple
38:30ça serait vraiment
38:31une aide
38:32pour toute la France
38:33la même
38:34et une seule
38:36unique
38:36Baptiste
38:37vous avez entendu
38:38Caroline
38:38vous avez entendu
38:40Fabrice
38:40j'ai l'impression
38:41que le choc
38:42de simplification
38:42de François Hollande
38:43il n'est toujours
38:44pas en place
38:45c'est le moins
38:46qu'on puisse dire
38:46mais bon
38:47on l'ajoute
38:47à la longue liste
38:48les choses
38:48qu'avait prévues
38:49François Hollande
38:50mais qui ne sont
38:50toujours pas en place
38:51c'est pas grave
38:53moi je voudrais réagir
38:54à ce que je disais
38:54Caroline
38:55parce que je trouve
38:55ça intéressant
38:56je trouve que
38:57effectivement
38:57l'idée d'avoir
38:58une aide unique
39:00c'était Benoît
39:01qui avait cette idée là
39:02il avait un programme
39:03qui était très en avance
39:04en 2017
39:06il proposait
39:07notamment ça
39:07c'était le revenu
39:08universel
39:09et dans lequel
39:10on groupait
39:11toutes les aides
39:12pour que ce soit
39:13beaucoup plus simple
39:14mais surtout
39:14l'intervention de Caroline
39:15elle m'a fait penser
39:16à un truc
39:16qui est assez drôle
39:18parce que
39:18je vous coupe
39:19je crois que
39:19Benoît Hamon
39:20il voulait un revenu
39:21universel
39:22en version Alaska
39:24par exemple
39:24oui oui oui
39:25bien sûr
39:26mais c'était
39:26ça se couplait
39:27c'est vrai qu'il n'avait
39:28pas pu en faire
39:29bien la promo
39:30mais ça se couplait aussi
39:31avec un regroupement
39:32de toutes les aides
39:32en fait
39:32et du coup
39:33les gens auraient pu choisir
39:34tout le monde aurait eu
39:35ce revenu de base
39:36et les gens auraient pu choisir
39:37de se contenter
39:38de ce revenu de base
39:39ou de l'ajouter
39:41à leur salaire
39:42et il avait prévu
39:42tout un plan
39:43pour le mettre en place
39:44progressivement
39:45d'abord pour les étudiants
39:46ensuite pour les femmes
39:47seules à des enfants
39:47pour les retraités
39:48à petite pension etc
39:50et progressivement
39:51de l'appliquer
39:51à toute la population
39:52y compris à Bernard Arnault
39:54et à sa femme
39:54mais c'est pas ça
39:55que je voulais dire
39:56Caroline
39:56c'était intéressant
39:57ce qu'elle disait
39:58il y a un chiffre
39:59dont on parle jamais
39:59parce que là
40:01on a dit
40:01qu'on est à peu près d'accord
40:02que la fraude sociale
40:04c'est entre 10 et 14 milliards
40:05allez le gouvernement
40:06dit 14 milliards
40:07moi je pense que c'est
40:07plutôt autour de 10
40:08mais ok 14 milliards
40:09il y a un chiffre
40:11qu'on ne cite jamais
40:11c'est le pourcentage
40:13des aides
40:14qui ne sont pas réclamées
40:15c'est-à-dire
40:15les gens ont droit
40:16à des aides
40:17et qu'ils ne les demandent pas
40:18et ils ne réclament pas
40:19et bien ça c'est 34%
40:20des gens qui sont concernés
40:22par le RSA par exemple
40:23et tout compris
40:23vous savez combien ça représente
40:24chaque année ?
40:25non
40:2510 milliards d'euros
40:26pardon je n'ai pas entendu
40:27c'est des chiffres de août 2025
40:2910 milliards d'euros
40:30d'accord
40:31c'est-à-dire que
40:31pour les gens
40:32il y a 10 milliards d'euros
40:33d'aides
40:33qui ne sont pas versées
40:34parce que les gens
40:35ne sont pas au courant
40:36qu'ils peuvent bénéficier
40:37ça casse un petit peu
40:38le mythe du français
40:40qui fait tout
40:40pour frauder
40:41il faut quand même redire
40:42qu'aucun français
40:43ou alors c'est très rare
40:45vraiment c'est un taux marginal
40:46aucun français
40:47dans son ensemble
40:48ne se lève le matin
40:50pour dire
40:50tiens
40:50quelle fraude
40:51on pourrait faire
40:52et risquer sa vie
40:53il y a des gens
40:53qui fraudent
40:54quand je vois ceux
40:54qui ont fraudé 58 millions
40:56les 7 personnes
40:57qui ont fraudé
40:5858 millions d'euros
40:59à la Sécu
41:01ça fait comme une belle somme
41:0258 millions d'euros
41:03bien sûr
41:04mais reconnaissez comme moi
41:05que c'est pas le clampin
41:06du coin
41:07à Saint-Pupi-les-Agassous
41:08ou à Besoul
41:09qui détendent
41:1058 millions d'euros
41:10chaque année
41:11alors là c'était 7 personnes
41:13c'était carrément
41:13un groupe
41:14alors on doit changer
41:16de sujet
41:16pour les dernières minutes
41:17merci Baptiste
41:18merci Caroline
41:19merci Fabrice
41:20parce qu'il y a quelqu'un
41:21qui fait toujours réagir
41:22parce qu'il est toujours
41:23dans l'actualité
41:24et c'est Donald Trump
41:25Philippe David
41:25il a d'ailleurs lancé
41:26un ultimatum
41:27c'est pas d'ailleurs
41:28le premier ni le dernier
41:29peut-être on verra
41:29il expire ce soir
41:31à 20h
41:32on va savoir ce qu'il en est
41:33il a dit
41:34des phrases assez chocs
41:35qui pourraient anéantir le pays
41:36mettre fin à une civilisation
41:38et nous on vous fait réagir là-dessus
41:400826 300 300
41:41si vous pensez
41:42que Donald Trump
41:42peut aller jusqu'au bout
41:44de son ultimatum
41:45ou non
41:45et bien on vous donne la parole
41:46et on est avec Hervé D'Anthony
41:48bonsoir Hervé
41:49bonsoir
41:50alors qu'est-ce que vous en pensez
41:52vous avez peur de Trump
41:52ou pas
41:53de son ultimatum
41:54de faire disparaître
41:55la civilisation persane
41:56ou quoi ou qu'est-ce
41:57non non
41:58je suis pas dériqué
41:58je suis en pleine forme
42:00je trouve ça un bon
42:03c'est vrai que
42:04je n'y crois pas trop
42:05si vous voulez
42:06voilà
42:06et je suis un peu embêté
42:08avec cette guerre
42:08parce que
42:09on est toujours à fond renversé
42:12je sais pas si vous avez
42:14écouté bien
42:14tous les arguments
42:16des uns et des autres
42:16de la gauche
42:17en particulier
42:18même de la droite
42:19mais on parle pas
42:20d'esprit muni quoi
42:20par exemple
42:21vous voyez
42:21moi ça m'embête un peu
42:23parce que
42:24on est quand même face
42:25à un régime théorocratique
42:27d'une violence
42:29inégalée
42:29d'ailleurs je remarque
42:30que
42:32aussi bien à la radio
42:33qu'à la télévision
42:34on parle très peu
42:34des pendaisons
42:35qui ont lieu tous les jours
42:36d'Iran
42:37mais depuis 1979
42:39non mais d'accord
42:40on est tout à fait d'accord
42:42mais là ça continue
42:43en ce moment
42:44si vous voulez
42:44donc
42:45c'est vrai que
42:46si
42:48si on voulait vraiment
42:49défendre le peuple iranien
42:50on pourrait en parler
42:51un peu plus
42:52parce qu'on fait
42:53de la géostratégie
42:54dans les bureaux
42:56et sur les plateaux
42:57mais en fait
42:58on n'est pas au contact
43:00véritablement
43:00de ce qui se passe
43:02c'est ça qui est un peu
43:03ennuyeux
43:04mais est-ce que vous avez
43:05le sentiment que
43:06Trump sait où il va
43:07parce que les ultimatums
43:08qui sont repoussés
43:10moi j'ai l'impression
43:10que le but de guerre
43:11on ne sait pas où il est
43:13bah non
43:13je suis d'accord avec vous
43:15on ne voit pas bien
43:16quand on est un peu historien
43:18c'est vrai que
43:19on ne voit pas
43:20maintenant
43:21bon
43:22maintenant
43:22moi je ne connais pas
43:23tous les plans
43:24plus ou moins secrets
43:25je ne sais pas
43:26si vous voulez
43:26comment ça peut évoluer
43:27ça peut évoluer
43:28comme ceux qui sont pessimistes
43:31le disent
43:31c'est-à-dire
43:31une catastrophe
43:32pour l'Occident
43:33et pour l'Amérique
43:33et pour les Etats-Unis
43:34en particulier
43:35mais on peut avoir
43:37aussi un effondrement
43:37de régime
43:38on pourrait le signaler
43:40plus souvent
43:41c'est ça que je veux dire
43:42parce que si vous voulez
43:43on n'est quand même pas
43:43aux commandes
43:44ce n'est pas nous
43:44qui faisons la guerre
43:46donc
43:47ceux qui commentent
43:48les politiques
43:49ils le font bien
43:49je ne critique pas
43:51mais ils pourraient mettre
43:52sur table
43:53tous les scénarios
43:54moi je trouve
43:54qu'ils ne le font pas assez
43:55alors Hervé
43:56restez avec nous
43:57on va partir du côté
43:58un peu de la Bretagne
43:59tiens
44:00du côté de la mer
44:01avec Arnaud de Vannes
44:02bonsoir Arnaud
44:03bonsoir Arnaud
44:04le bref du Bormillan
44:06voilà
44:06vous souhaitez réagir
44:08on vous donne la parole
44:09allez-y Arnaud
44:10oui bah écoutez
44:11moi Donald Trump
44:12alors il y a un
44:13Trump bashing
44:15dans tout l'Occident
44:17tout l'Europe
44:18j'ai un peu de mal
44:20à comprendre
44:21parce qu'on est là
44:24à se plaindre
44:25à pleurer
44:25devant nos compaissances
44:27mais on est quand même
44:28le monde occidental
44:29est quand même
44:30très attaché
44:31à ce mode
44:31à ces carburants là
44:33donc Trump
44:34essaie de faire le ménage
44:35là-bas
44:35dans le golfe d'Ormouz
44:37et j'ai du mal
44:37à comprendre
44:38pourquoi on soutient pas
44:40son désir
44:41de déblayer le terrain
44:42pour qu'on puisse
44:43être approvisionné
44:44en pétrole
44:45voilà mon point de vue
44:46en deux mots
44:47oui mais la question
44:48est-ce qu'il sait
44:49où il va Trump
44:50parce qu'on a l'impression
44:51qu'on connait pas
44:52les buts de guerre
44:53et le B.A.B. d'une guerre
44:54c'est un but de guerre
44:55non Arnaud Hervé ?
44:59je prends un exemple
45:00tout à l'heure
45:00quand on en débattait
45:01dans les vrais voix
45:01au Vietnam
45:02le but c'était
45:03de contrer
45:03l'expansion du communisme
45:05dans la péninsule
45:07chinoise
45:08après en Afghanistan
45:10c'était anéantir
45:11les camps d'entraînement
45:12de Al-Qaïda
45:13qui avaient été mis
45:14par les talibans
45:16en Irak
45:17c'était prendre le pétrole
45:18et renverser Saddam Hussein
45:19ça c'est clair
45:20mais en Iran
45:21est-ce qu'ils veulent vraiment
45:22faire tomber le régime
45:22et est-ce qu'on peut le faire tomber
45:23sans intervention terrestre ?
45:25ah bah non
45:26à mon avis
45:26pas du tout
45:28c'est la raison
45:29pour laquelle
45:29il se prépare également
45:30je pensais qu'on n'a pas
45:31toutes les cartes en main
45:32pour réagir
45:34non mais
45:34on dit
45:35que jamais
45:36un pays n'a été vaincu
45:37par des bombardements
45:38bah si
45:39si l'Allemagne
45:40et le Japon
45:40voilà le Japon
45:42oui alors l'Allemagne
45:43bien sûr
45:43d'ailleurs ça a été terrible
45:44parce qu'on a bombardé
45:46aussi bien les populations françaises
45:47que les populations allemandes
45:49mais le Japon
45:50a été vaincu aussi
45:51alors là
45:52il n'y a pas eu
45:52d'expédition terrestre
45:54parce qu'ils ont
45:54ils ont demandé
45:55plus
45:58les deux bombes atomiques
46:01bien évidemment
46:01mais
46:02donc si vous voulez
46:03non mais
46:03voilà
46:04moi je suis un peu embêté
46:05parce que je vois
46:06je regarde
46:07je zappe beaucoup
46:07sur les chaînes
46:08bon je vois
46:09par exemple
46:09il y a des journalistes
46:10qui ne souhaitent que d'une chose
46:11ils ne le disent pas
46:12mais ça transpire tellement
46:13qu'on le voit
46:14notamment à LCI
46:15il y en a un
46:15qui s'appelle Gallagher
46:16ils ne souhaitent qu'une chose
46:17c'est la défaite de Trump
46:19tellement
46:19tellement
46:21oui
46:21Hervé Arnaud
46:22merci de vos réactions
46:23au 0826-300-300
46:25merci à vous
46:26mais maintenant
46:27merci à vous
46:28François-Louis Bourneau
46:28merci Philippe
46:29et puis on se retrouve demain
46:29pas d'inquiétude
46:3019h-20h
46:31pour les ré-offres
46:32on parlait de la France
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