- il y a 1 semaine
Avec David Bonneau, écrivain, Auteur de “Hélène et Paul Morand : un couple sulfureux” (Editions Plon)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Maxime Liedot.
00:069h36 sur Sud Radio, je vous propose désormais d'essayer, si c'est possible bien sûr, d'arrêter ce que
00:11vous êtes en train de faire,
00:12pour respirer, pour vous poser un peu, parce qu'on va parler littérature, on va parler histoire.
00:16Si je vous dis Paul Morand, est-ce que ça vous dit quelque chose ?
00:18L'Homme Pressé, Venise, Le Journal Inutile, Un Merveilleux Livre sur Chanel, Ouvert la Nuit,
00:23autant de livres qui ont un succès littéraire fou, et une figure qui a été d'abord diplomate,
00:30bien sûr ensuite écrivain, académicien, qui a joué un rôle politique hors normes dans une période, on va dire,
00:35assez pénible, qui s'appelle en France l'occupation entre 1939 et 1945, notamment avec sa femme.
00:40Ils ont régné sur un Paris qui était sublime, en alternant entre des hôtels particuliers sous la tour Eiffel,
00:45des capitales européennes, et une suite à l'année au Ritz, avec Hélène Morand, sa femme.
00:50Hélène et Paul Morand, un couple sulfureux, c'est un livre passionnant, gourmand, extraordinaire, fantastique,
00:56renseigné, qui est vraiment envoûtant, et c'est vous qui l'avez écrit, David Bonneau, bonjour.
01:00Bonjour Maxime Lédoé, bonjour à l'ensemble des auditeurs de Sud Radio.
01:04Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, c'est un plaisir, et je tiens à le dire,
01:07non pas pour dénigrer votre travail, mais pour expliquer à quel point il ne faut surtout pas se heurter
01:11à ce que pourraient, aujourd'hui, renvoyer l'image d'Hélène et Paul Morand,
01:17c'est-à-dire un livre d'intellectuels sur un intellectuel.
01:19C'est vraiment, j'ai l'impression, un livre de passionné, quelqu'un de fou de cette période
01:23qui a essayé de retracer un couple qui était en fait assez peu méconnu.
01:27Est-ce que c'est assez fidèle au travail que vous avez essayé de réaliser ?
01:29Je crois que vous résumez effectivement très bien les choses.
01:34J'ai essayé de rendre vivant ce couple assez fascinant,
01:38c'est un couple à la fois littéraire qui s'inscrit dans l'histoire,
01:42qui a vécu l'ensemble des soubresauts du XXe siècle,
01:45et je pense que vous me poserez des questions sur le sujet à la fois pour le meilleur et pour
01:49le pire.
01:50Et ce sont des figures assez fascinantes qui ont donc traversé tout le siècle,
01:54avec tous ces soubresauts, à la fois la Première Guerre mondiale, les années folles,
02:00ensuite la Deuxième Guerre mondiale,
02:01et qui à chaque fois ont connu tous les grands acteurs de l'ensemble de cette période,
02:06que ce soit les grands écrivains, les grands hommes politiques également de cette période,
02:11et qui ont un mode de vie tout à fait fascinant.
02:15On a vu des calages horaires dans votre livre.
02:17On passe de Londres à Rome, de Rome à Paris, du Ritz à l'hôtel particulier,
02:22de l'autre bout du monde à l'autre bout du monde,
02:23à chaque fois dans les trains les plus luxueux,
02:25et dans les moyens de transport les plus luxueux.
02:28Commençons par le début, Paul Morand, qui dit forcément quelque chose à nos auditeurs.
02:32Est-ce que vous pouvez croquer légèrement sa vie ?
02:35Diplomate, écrivain, académicien,
02:37et personne ayant eu un rôle trouble durant l'occupation ?
02:41Exactement.
02:42Je pense qu'il faut d'abord retenir l'écrivain, Paul Morand,
02:45qui est un écrivain fascinant.
02:47Sans doute le premier écrivain moderne.
02:50C'est ce que disait d'ailleurs Louis-Ferdinand Céline,
02:52qui disait que Paul Morand était le premier des écrivains qui avait jazzé la langue.
02:56On sait en plus que Louis-Ferdinand Céline avait quand même le compliment assez rare et assez difficile.
03:02Assez rude.
03:03Donc c'est vous dire l'importance qu'il accordait à Paul Morand.
03:07Je crois qu'on peut dire d'une certaine façon que Proust,
03:10qui était d'ailleurs un ami du couple Morand,
03:13nous aurons peut-être l'occasion d'y revenir,
03:15clôt d'une certaine manière le XIXe siècle.
03:17Et le premier écrivain français du XXe siècle,
03:20c'est Paul Morand.
03:22C'est vraiment l'écrivain qui invente cette langue nouvelle,
03:27qui avait avec ce monde nouveau,
03:28ce monde des années folles,
03:31de la modernité,
03:32de la technicienne également,
03:34de l'avion,
03:35de l'automobile.
03:36Et puis un écrivain qui est ouvert sur le monde,
03:40c'est l'écrivain des grands voyages.
03:42C'est un des premiers à faire une description fascinante de New York,
03:46dans son livre New York,
03:47et puis de l'ensemble des grandes capitales ensuite européennes,
03:51Londres,
03:51Bucarest.
03:52C'est aussi vraiment un écrivain voyageur
03:55qui fait découvrir à l'ensemble de la France et de l'Europe,
04:00l'Asie, l'Amérique,
04:02une partie de l'Afrique également,
04:04les Caraïbes.
04:05Et donc c'est vraiment un peu le premier des modernes comme écrivain.
04:09Et si aujourd'hui, malheureusement,
04:11toute son œuvre,
04:11parce qu'elle est absolument immense en réalité,
04:13n'est pas connue et reconnue par tous,
04:16en tout cas il y a le nom de Paul Morand,
04:18malheureusement en tout cas associé à une période sombre,
04:20qui est l'Occupation en France,
04:21où il est,
04:24vous le démontrez parfaitement,
04:25il a participé à cette collaboration immonde,
04:28il a participé à l'ambiance d'antisémitisme
04:30qui a régné sur l'Europe,
04:32et à Paris et en France,
04:34dans les endroits les plus chics,
04:35et dans une partie de l'Europe,
04:36avec en permanence ce parfum d'antisémitisme
04:39qui flottait dans l'air.
04:40Oui, effectivement,
04:41ça c'est l'autre partie de sa vie,
04:43et c'est quelque chose qui est très clair.
04:48Il a été collaborationniste,
04:50il a été membre du cabinet de Pierre Laval
04:53à la fin de la Deuxième Guerre mondiale,
04:56il a ensuite été ambassadeur de Vichy en Roumanie,
04:59donc il a clairement participé de cette collaboration.
05:03Ce que j'essaye également de montrer,
05:06et c'est un peu le travail qu'a fait également
05:07Xavier Giannoli,
05:09avec son film Les Rayons et les Ombres,
05:12c'est cette évolution,
05:13comment on passe d'un écrivain
05:15qui était ouvert sur le monde
05:18pendant les années 20,
05:19et qui était vraiment très cosmopolite,
05:24à un écrivain qui se replie sur lui,
05:26et qui devient collaborationniste
05:29pendant la Deuxième Guerre mondiale.
05:31Collaborationniste,
05:31et celle qui joue un rôle forcément majeur
05:34dans ce livre-là,
05:34et c'est pour ça que votre livre
05:35est follement passionnant,
05:37et je le dis en pesant mes mots,
05:38c'est justement Hélène Morin,
05:40qui, bien sûr,
05:41quand on s'intéresse un peu à Paul Morin,
05:42est une pièce maîtresse,
05:43mais je crois que c'est le premier livre,
05:45en tout cas en France,
05:45qui arrive à retracer son rôle auprès de lui.
05:48Est-ce que vous pouvez la décrire ?
05:49Parce que leur couple est atypique,
05:50on découvre une partie de leur correspondance,
05:52d'ailleurs, dans votre livre,
05:54qui est d'une indécence,
05:55qui est d'une folie,
05:56qui est d'une passion,
05:57qu'on retrouve quand même assez rarement
05:59dans les écrivains
05:59ou dans les correspondances aujourd'hui
06:00qui existent entre deux personnes
06:02du monde littéraire.
06:03Effectivement,
06:04alors c'était tout le projet de ce livre.
06:06On a déjà beaucoup écrit sur Paul Morin,
06:10mais il n'y avait pas de travail
06:11qui avait été réalisé sur Hélène,
06:14sa femme,
06:15et sur le couple en lui-même.
06:18Or, Hélène Morin,
06:20c'est un personnage fascinant.
06:21Elle a été longtemps considérée
06:23comme un peu la face sombre de Paul Morin,
06:24celle qui l'avait entraînée
06:25à la fois vers la collaboration
06:27et vers l'antisémitisme.
06:29Mais c'est avant tout
06:30un personnage assez incroyable.
06:32C'est une femme libre.
06:35C'est une femme richissime.
06:37qui est née en Roumanie
06:39dans une famille extrêmement riche.
06:43Mais je pense que ce qu'il faut retenir,
06:44c'est vraiment ça,
06:45la femme libre.
06:46C'est une femme qui est divorcée,
06:48qui vit seule au début du XXe siècle,
06:50qui élève sa fille seule,
06:52qui gère cette immense fortune seule,
06:55qui conduit sa voiture,
06:58elle-même sa voiture,
06:59pendant la Première Guerre mondiale,
07:00qui parle sept langues,
07:01qui est éblouie...
07:02D'une intelligence prodigieuse.
07:04D'une intelligence prodigieuse à la fois,
07:06et tous ceux qui l'ont rencontrée
07:07ont été fascinés par elle,
07:10soit en l'admirant,
07:13soit en la craignant,
07:15étant un peu effarée
07:16par cette intelligence.
07:17Mais elle a séduit des hommes
07:19aussi différents
07:20que Marcel Proust,
07:22que le duc de Windsor,
07:23ou que Ernst Jünger,
07:25que Cocteau également,
07:26et qui ont tous été fascinés par elle.
07:30Elle connaît l'ensemble
07:31des musiciens de son temps,
07:32elle aime beaucoup la musique,
07:34elle est très proche
07:35d'Herbert von Karajan,
07:36de Cortot,
07:37de Willem Kempf.
07:38Donc c'est une femme
07:39avec une culture immense.
07:41C'est une passion pour les mondanités
07:42qui est indescriptible
07:44parce que le rôle en réalité
07:45d'Hélène Morand,
07:46c'est de passer sa vie
07:47au Ritz, de préférence,
07:48à inviter dans ses salons
07:50absolument le tout Paris.
07:51Qu'ils soient politiques,
07:53musiciens, artistes,
07:54écrivains, auteurs, penseurs,
07:56ils doivent venir à un moment
07:57dans les salons
07:59d'Hélène Morand au Ritz.
08:00C'est sa passion,
08:01c'est ce qu'elle fait de mieux
08:01dans la vie.
08:02Exactement,
08:03c'est un mode de vie
08:04qui n'existe plus.
08:05Il faut savoir qu'Hélène Morand,
08:07pendant la Première Guerre mondiale,
08:08elle vit au Ritz
08:09alors même qu'elle a un hôtel particulier
08:13qu'elle vient de faire construire
08:14à Paris sous la Tour Eiffel.
08:16C'est un mode de vie
08:16tout à fait exceptionnel.
08:19Et quand elle est au Ritz,
08:20elle organise des mondanités,
08:22elle reçoit toutes les têtes couronnées
08:24qui vivent également
08:25une partie de l'année au Ritz
08:26à ce moment-là.
08:28C'est là qu'elle côtoie
08:29Marcel Proust
08:29avec lequel elle a
08:30une correspondance très nourrie.
08:34Marcel Proust tira jusqu'à dire
08:35qu'elle est un rare
08:36et étonnant écrivain.
08:39Venant de Proust,
08:40on ne peut pas dire
08:40que ce soit un compliment mineur.
08:41Ce n'est pas exactement.
08:43Ce n'est pas un compliment mineur
08:44venant de Marcel Proust.
08:46Et c'est ça aussi
08:47l'intérêt de celui.
08:50Vous avez rappelé
08:51effectivement que je me suis appuyé
08:52sur la correspondance
08:53entre Paul et Hélène,
08:55qui est une correspondance
08:56fascinante.
08:57Mais hallucinante.
08:58C'est très émouvant
08:58de tenir entre ses mains
09:00les lettres
09:01de ces deux amants.
09:02Sur ça,
09:03et si on s'intéresse
09:04un tout petit peu
09:05aux correspondances
09:05qui ont pu exister
09:06dans la littérature
09:06et qu'il y en a quelques-uns,
09:07on connaît la correspondance
09:08entre Camus et Cazares
09:09et Dieu sait
09:10qu'elle est intense,
09:11qu'elle est fournie,
09:12mais elle n'est pas aussi indécente.
09:13Ce sont vraiment
09:14de jeunes amants.
09:15un petit détail quand même
09:16pour montrer
09:17à quel point le couple
09:18était fou amoureux.
09:19Vous racontez
09:19cette petite anecdote
09:20des petites croix
09:21dans le journal
09:22d'Hélène Mourand
09:23ou dans certaines correspondances
09:24pour indiquer
09:25à chaque fois
09:25que les amants se retrouvent
09:26à quel point
09:27pour rester totalement polis
09:28de bonheur encore ce matin
09:29à quel point
09:29ils passent par le lit
09:31à quel point
09:31les corps se rejoignent
09:32à différents moments
09:33de la journée.
09:34Exactement.
09:34Pour les dire
09:35peut-être un peu trop.
09:36À chaque fois
09:36qu'ils font l'amour
09:37elle met une petite croix
09:38dans son journal.
09:39On en compte parfois
09:40jusqu'à 4 par jour.
09:43C'est là qu'on voit
09:44qu'effectivement
09:44ils ont une vie
09:46charnelle assez intense
09:48et on voit
09:49qu'à la fois
09:49dans cette passion
09:50il y a cette dimension physique
09:51qui existe
09:52et qui est très importante
09:54mais intellectuelle.
09:55Évidemment.
09:56Exactement.
09:57Une dimension intellectuelle
09:58qui est extrêmement forte
09:59et ça je crois
10:00que c'est aussi
10:00un des intérêts
10:01de ce livre
10:01et qui introduit
10:03une petite nouveauté
10:05par rapport
10:05à ce qui s'était dit
10:06précédemment
10:07c'est l'importance
10:08d'Hélène
10:08dans l'oeuvre
10:09de Paul Morand
10:10puisque
10:12j'ai retrouvé
10:13des passages
10:13de sa correspondance
10:16ou de son journal
10:17où en fait
10:18elle réécrit
10:18quasi intégralement
10:19des pages entières
10:21des oeuvres
10:22de Paul Morand
10:23à tel point
10:24que Paul Morand
10:25en vient parfois
10:27à s'exclamer auprès d'elle
10:28mais je ne reconnais plus rien
10:29quand il retrouve
10:30les textes
10:31qu'il lui a confiés
10:32à sa relecture.
10:34Donc elle a vraiment
10:34joué un rôle intellectuel
10:36tout à fait
10:37important
10:38auprès de Paul.
10:39David Bono
10:40c'est vous qui signez ce livre
10:41Hélène et Paul Morand
10:42c'est un couple sulfureux
10:44c'est aux éditions Plon
10:45on a abordé cette passion
10:46on a abordé
10:47le début de cette époque
10:48on va dire l'époque
10:48où eux-mêmes
10:49reconnaissent que ça a été
10:51les années les plus heureuses
10:52de leur vie
10:52à voyager de capitale européenne
10:54en capitale européenne
10:55de palace en palace
10:55d'appartements
10:56créés sur mesure
10:57par Paul Morand
10:58pour que Hélène
10:59soit suffisamment heureuse
11:00de venir le rejoindre
11:01à la période désormais
11:02plus sulfureuse
11:03justement de ce couple
11:04c'est-à-dire
11:05l'antisémitisme
11:06c'est-à-dire
11:07la collaboration
11:07c'est-à-dire
11:08Vichy
11:09c'est-à-dire
11:09l'entre-gen
11:10et vous démonter un mythe
11:11sur lequel on va s'attarder
11:12dans un instant
11:13à savoir que
11:14contrairement à ce qu'on a pu dire
11:15et raconter
11:15non
11:15Paul Morand
11:16n'a pas eu besoin
11:17de sa femme
11:18d'une certaine manière
11:19pour devenir antisémite
11:20et à l'heure
11:21où il y a un film
11:21qui fait beaucoup parler de lui
11:22les rayons et les ombres
11:23interprétés à l'écran
11:25par Jean Dujardin
11:26sur un patron de presse
11:27qui devient tout d'un bout
11:28un immense collaborationniste
11:29vous raconter
11:30comment un couple
11:31qui était pourtant
11:32au sommet de toutes les mondanités
11:33et de toutes les références
11:34culturelles en France
11:35et aussi forcément
11:36diplomatiques et politiques
11:37se vôtre
11:38dans l'entre-deux-siècle
11:39et notamment dans la collaboration
11:40à tout de suite
11:41sur Sud Radio
11:42Le Grand Matin Sud Radio
11:43La Vérité en Face
11:46Maxime Liedot
11:48Hélène et Paul Morand
11:50un couple sulfureux
11:51c'est aux éditions Plon
11:52et c'est signé David Bono
11:53qui est avec nous
11:54merci d'ailleurs
11:54d'être avec nous ce matin
11:55mon cher David Bono
11:56vous signez ce livre
11:57passionnant
11:57qui retrace non seulement
11:59le destin de deux personnalités
12:00du monde diplomatique
12:01littéraire, culturel
12:03mais en réalité
12:04vous retracez aussi une époque
12:05une époque où la France
12:06se cherche
12:07se vôtre dans l'histoire
12:08en passant par tellement
12:09de phases importantes
12:10la première guerre mondiale
12:11les années folles
12:12puis
12:13la deuxième guerre mondiale
12:14avec ce qu'on connait en France
12:15c'est-à-dire
12:16une période active
12:17de collaboration
12:18et c'est là aussi
12:19où votre livre
12:20prend un tournant
12:21vous y faites des révélations
12:23et vous expliquez
12:24que ce couple
12:24est-ce qu'on peut le dire comme ça
12:25c'est vos traits
12:26dans la collaboration ?
12:27Oui
12:28d'une certaine manière
12:28on peut le dire comme ça
12:30alors ce qui est le plus étonnant
12:31dans ce
12:31dans ce couple
12:34et dans cette situation
12:35c'est qu'en 1940
12:37précisément
12:37Paul Morand
12:38se trouve à Londres
12:39puisqu'il est diplomate
12:40en poste à Londres
12:42à ce moment-là
12:42au moment
12:43où le général de Gaulle
12:46lui-même
12:46arrive à Londres
12:47et puis
12:48la rencontre
12:48ne se fait pas
12:49entre les deux hommes
12:50pour des histoires
12:51de préséance
12:52entre les deux
12:54et finalement
12:55Paul Morand
12:56va revenir
12:58en France
12:58mais en contrevenant
13:00en plus
13:00avec les ordres
13:01de sa hiérarchie
13:02de Vichy
13:03ce qui fait
13:04qu'il se trouve
13:04au début de la guerre
13:05à la fois
13:06être banni
13:07par les gaullistes
13:08et banni
13:08par Vichy
13:09ce qui est une situation
13:10pour le moins
13:11étonnant
13:11et ce que vous racontez
13:12sur le général de Gaulle
13:13c'est vraiment vous
13:14qui le révélez dans ce livre
13:15de Gaulle dira même
13:16Paul Morand
13:17m'a manqué
13:17oui tout à fait
13:18parce que
13:20à ce moment-là
13:21il faut voir
13:21que le général de Gaulle
13:22est un homme
13:22assez seul
13:23et qu'il recherche
13:24des soutiens
13:24et à Londres
13:26et précisément
13:27le couple Morand
13:28connaît tout le monde
13:29à Londres
13:29il faut se dire
13:30parce que
13:31les milieux culturels
13:32et diplomatiques
13:33d'ailleurs
13:33c'est ce qui séduira
13:34Hélène
13:35chez Paul
13:35peu importe où il est
13:36il a cette capacité
13:38à connaître absolument
13:38tout le monde
13:39et ouvrir toutes les portes
13:40c'est exactement
13:40il est un entregen
13:41il est un entregen
13:42fantastique
13:43et il faut savoir
13:44qu'il a été en poste
13:46à Londres
13:47pendant la première guerre mondiale
13:48ce qu'il a
13:49d'ailleurs
13:50il l'a évoqué
13:51dans un livre
13:51qui s'appelle
13:51le journal d'un attaché
13:52d'ambassade
13:53et donc il connaît
13:54toute l'aristocratie britannique
13:56il connaît même
13:57la mère de Winston Churchill
13:59qui est américaine
14:00qu'il connaît
14:01qu'il connaît très bien
14:02qui enverra
14:03ses félicitations
14:04au couple Morand
14:05au moment de leur mariage
14:07donc il aurait été
14:08évidemment très utile
14:08au général de Gaulle
14:09pour lui ouvrir des portes
14:10à un moment où il arrivait
14:11à Londres
14:11et où il était
14:12un homme seul
14:13et il y a aussi
14:14forcément une dimension
14:15très importante
14:16le manquement
14:17du général
14:18avec le général de Gaulle
14:19c'est une première étape
14:20mais il y a ensuite
14:21tout ce qui va s'en suivre
14:22de là à manquer
14:23le général de Gaulle
14:24c'est une chose
14:25de là en réalité
14:26à passer totalement
14:26du côté de Vichy
14:28c'en est une autre
14:30expliquez comment
14:30tout d'un coup
14:31celui qui semblait
14:32quand même servir la France
14:33à travers la diplomatie
14:34là aussi décide
14:35de prendre le parti
14:36de la collaboration
14:37alors effectivement
14:39le livre cherche
14:40un peu à comprendre
14:42cette évolution
14:43il n'y a pas
14:45une seule explication
14:47c'est une évolution
14:49en sachant que d'ailleurs
14:51dans un premier temps
14:53comment dire
14:54Paul Morand
14:55est plutôt dans une
14:56collaboration mondaine
14:57que dans une collaboration
14:58active
14:59c'est de l'apathie
14:59on va dire
14:59voilà
15:00une forme d'apathie
15:01même une forme de prudence
15:02il ne fait pas par exemple
15:03le voyage des écrivains français
15:05en Allemagne
15:06comme aura pu le faire
15:07celui qui deviendra
15:08son ami après la guerre
15:09Jacques Chardon
15:10donc dans un premier temps
15:12il est plutôt
15:12dans une période d'attente
15:13et puis
15:14à partir de 1942-1943
15:17il rentre dans une collaboration
15:18plus active
15:19en accumulant
15:20plusieurs postes
15:21de censeurs
15:21et puis finalement
15:23en rejoignant
15:24le cabinet
15:24de Pierre Laval
15:26alors cette évolution
15:28elle s'explique
15:29de différentes
15:30de différentes manières
15:32il y a
15:33en fait
15:33le grand basculement
15:35c'est à la fin
15:35des années 30
15:36où
15:37en fait
15:38l'écrivain
15:39qui était vraiment
15:40un écrivain
15:40cosmopolite
15:41face à la montée
15:43des périls
15:43face à une situation
15:45aussi économique
15:46qui est plus difficile
15:47pour le couple
15:48face aussi
15:49pour lui
15:49à des succès littéraires
15:51qui sont moins francs
15:52voilà
15:52c'est une sorte
15:53d'instinct de survie
15:54une sorte d'instinct de survie
15:56et puis
15:56derrière tout ça
15:57aussi
15:58c'est un couple
15:59qui fondamentalement
16:00est antisémite
16:02à la fois lui
16:02et elle
16:03et donc
16:04et ça c'est très important
16:05pardon
16:05ça c'est très important
16:06beaucoup essayent de relativiser
16:08un peu l'antisémitisme
16:09de Paul Morand
16:10en disant
16:10c'est surtout sa femme
16:11qui l'y a poussé
16:12vous vous retrouvez déjà
16:13des écrits
16:13je crois
16:14qui datent de 1934
16:15où déjà
16:15ils critiquent
16:16les milieux culturels
16:17et les milieux du cinéma
16:18comme étant des milieux
16:19où pour aller très vite
16:20il n'y a que des juifs
16:21et ils l'assument
16:22voilà
16:22et même dès la première guerre mondiale
16:24en réalité
16:25en fait il vient d'une famille
16:26qui était
16:26son père était
16:28Dreyfusard
16:29mais malgré tout
16:31antisémite
16:32donc il y avait une forme
16:32d'antisémitisme familial
16:34et ensuite
16:35à partir des années 30
16:36effectivement
16:37il va dans le
16:38il s'essaye
16:39il essaye de rentrer
16:41dans le milieu du cinéma
16:42en devenant scénariste
16:44mais il ne rencontre pas
16:45le succès
16:46qu'il espérait
16:47et à partir de là
16:48il devient
16:50il devient un peu plus
16:51antisémite
16:52ce qui évidemment
16:53aidera au basculement
16:56collaborationniste
16:56pendant un deuxième moment
16:57David Bonneau
16:58dernière question
16:58parce que le temps file
16:59quand on voit en effet
17:00les polémiques
17:01qui existent autour
17:02de ce film
17:02interprété à l'écran
17:04avec Jean Dujardin
17:05en tant qu'acteur
17:06qui sont les rayons
17:07et les ombres
17:08qui parlent justement
17:09de ce grand patron
17:10de presse
17:11qui était Jean Luchère
17:12je crois
17:12qui s'est vautré
17:13lui aussi dans l'occupation
17:14beaucoup ont accusé
17:16le réalisateur
17:16d'avoir voulu
17:18on va dire
17:18donner une dimension humaine
17:20d'avoir voulu sympathiser
17:21cette période de France
17:23d'avoir sympathisé
17:23les acteurs
17:24sympathisés
17:25d'avoir rendu
17:25très sympathiques
17:26les gens qui s'étaient
17:27là aussi
17:27qui avaient totalement
17:28participé à l'horreur
17:29qui était la seconde guerre mondiale
17:30avec les conséquences
17:31qu'on connaît
17:31est-ce que vous
17:32vous vous êtes préparé
17:34à ce type de critique
17:34avec votre livre
17:35parce qu'on a parlé
17:36de toute cette époque
17:37de tout ce couple
17:37qui pouvait à plein d'égards
17:39être très sympathique
17:40qu'est-ce que vous répondez
17:41qu'est-ce que vous avez
17:42comme regard sur ces critiques
17:44moi je crois
17:44que le plus important
17:45c'est de dire les choses
17:46telles qu'elles se sont passées
17:47et je crois que dans mon livre
17:48je ne suis pas du tout
17:49complaisant
17:51avec les travers
17:53et avec le fait
17:55que Paul et Hélène Morand
17:56ont été collaborationnites
17:58ont été antisémites
17:59je le dis
18:00de manière
18:00extrêmement claire
18:02voilà
18:03et je pense
18:05qu'il est important
18:05aussi de comprendre
18:06ces trajectoires
18:08pourquoi
18:08des écrivains
18:10et un couple
18:11qui ont pu être
18:12des acteurs
18:13très importants
18:14des années folles
18:16très ouverts
18:16sur le monde
18:17ont pu
18:18avoir cette évolution
18:19pendant la deuxième guerre mondiale
18:21David Bono
18:22Hélène et Paul Morand
18:23un couple sulfureux
18:24c'était aux éditions Plon
18:25et c'est un fantastique récit
18:27extrêmement renseigné
18:28extrêmement fouillé
18:29extrêmement travaillé
18:30et que vous aimiez
18:31Paul Morand
18:31ou que vous aimiez
18:32la littérature
18:32ou l'histoire de France
18:33ça se dévore
18:34merci beaucoup
18:34d'avoir été avec nous ce matin
18:35merci beaucoup Maxime Guido
18:37et bonjour
18:37Valérie Expert
18:38bonjour
18:3810h midi
18:39mettez-vous d'accord
18:40avec vous
18:4010h midi
18:41c'est quoi le problème
18:43avec Félix Mathieu
18:44on va parler
18:44des manipulateurs
18:46des gourous
18:46de l'emprise sectaire
18:47loin de l'image
18:50des sectes
18:51d'autrefois
18:51aujourd'hui
18:52ces manipulateurs
18:53s'infiltrent
18:54dans notre vie quotidienne
18:55on va en parler
18:56est-ce que vous avez été victime
18:57vous
18:57de gourous
18:59il y a une histoire formidable
19:00à lire dans le Parisien
19:01de l'héritière Schlumberger
19:02qui a été victime
19:03d'une chamane
19:04c'est absolument dingue
19:05on va rendre hommage
19:07à tous ceux
19:08qui ont été hier
19:09décorés
19:10par Emmanuel Macron
19:11la Légion d'honneur
19:12pour les hommes
19:14du Raid
19:14entre autres
19:15qui sont intervenus
19:16au Bataclan
19:17et puis ne vous a pas échappé
19:18que la campagne présidentielle
19:20est en train
19:21de se mettre en place
19:22la course au parrainage
19:24a commencé
19:25est-ce qu'il faut rendre
19:26ces parrainages anonymes
19:28c'est la question
19:28qu'on vous pose ce matin
19:300826 300 300
19:31à tout de suite
19:32sur la question
19:32c'est la question
19:32le point de vue
19:32c'est la question
19:33c'est la question
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