- il y a 22 heures
Colloque DGAFP : Mieux travailler dans la fonction publique. Quelles solutions pour relever le défi ? organisé au Conservatoire national des arts et métiers (CNAM) le 31 mars 2026.
Table ronde 2 : Conditions de travail et négociation collective dans la fonction publique : un horizon inatteignable ?
Animation : Christine JEANNIN, sous-directrice de la politique sociale, Service des politiques sociales, salariales et des carrières, DGAFP.
1. RETEX : « et parfois ça fonctionne ! » : récit de la conclusion de l’accord QVCT au ministère de la Justice par Carine CHEVRIER, secrétaire Générale au ministère de la Justice
2. Pourquoi c’est si difficile ?
Florence WIENER, directrice des relations sociales et vie au travail, groupe Caisse des Dépôts
Laure REVEL, secrétaire générale de la CFDT Fonctions publiques
Marianne SALVETAT-BERNARD de l’association Réalités du dialogue social
Table ronde 2 : Conditions de travail et négociation collective dans la fonction publique : un horizon inatteignable ?
Animation : Christine JEANNIN, sous-directrice de la politique sociale, Service des politiques sociales, salariales et des carrières, DGAFP.
1. RETEX : « et parfois ça fonctionne ! » : récit de la conclusion de l’accord QVCT au ministère de la Justice par Carine CHEVRIER, secrétaire Générale au ministère de la Justice
2. Pourquoi c’est si difficile ?
Florence WIENER, directrice des relations sociales et vie au travail, groupe Caisse des Dépôts
Laure REVEL, secrétaire générale de la CFDT Fonctions publiques
Marianne SALVETAT-BERNARD de l’association Réalités du dialogue social
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00:00Merci beaucoup Mathilde, merci beaucoup à nos intervenants.
00:03En mesure, après votre première table ronde, à la fois l'ampleur du chantier qui nous attend,
00:08mais on a entendu quand même parmi les sources d'espoir,
00:12cette prise de conscience et des premiers accords collectifs
00:17sur la thématique de la qualité de vie et des conditions de travail.
00:21Donc j'appelle Christine Jeannin à nous rejoindre,
00:24ainsi que Karine Chevrier, Florence Viner, Laure Revelle et Marianne Salvetta-Bernard
00:33à nous rejoindre pour cette seconde table ronde.
01:10On introduit de l'inattendu en modifiant la configuration des espaces.
01:18Donc Christine Jeannin, je suis ravie d'animer cette deuxième table ronde
01:23pour laquelle nous avons choisi un titre volontairement un peu provocateur,
01:29en tout cas manichéen.
01:30Les conditions de travail et la négociation collective dans la fonction publique
01:35sont-elles un horizon inatteignable ?
01:41Alors, pour me présenter, peut-être j'aurais juste ajouté manager heureuse.
01:46Voilà, en écho avec ce qu'on vient de se dire.
01:51L'outil de la négociation collective est-il adapté
01:55pour le sujet de la qualité de vie et des conditions de travail ?
02:00Autrement dit, les conditions de travail peuvent-elles être
02:04un objet de dialogue social ?
02:08En 2024-2025, la DGAFP a initié la tenue d'une négociation
02:15sur les conditions de travail des agents publics,
02:18mais celle-ci ne s'est pas concrétisée.
02:21Elle s'est achevée sur l'absence de signature d'un accord de méthode.
02:27Plusieurs facteurs peuvent expliquer cet échec,
02:33en tout cas le fait que nous ne soyons pas parvenus
02:35à franchir cette étape.
02:38Ces facteurs ont en tout cas contribué à créer un environnement
02:42qui n'était pas propice à ces discussions.
02:48Replaçons-nous dans l'époque.
02:50Le contexte politique et social était marqué par des mesures
02:55qui ont été estimées défavorables aux agents.
03:00Et si parmi les partenaires sociaux,
03:04certains ont estimé que, précisément,
03:07c'était l'occasion ou jamais,
03:09et c'était le bon moment pour négocier sur ce sujet de la QVCT,
03:16pour d'autres, l'ambition affichée était en contradiction
03:20avec la réalité des faits
03:23et ne permettait pas de conduire utilement et sereinement cette discussion.
03:29Pourtant, sur ce même sujet,
03:32le dialogue et la négociation peuvent être couronnés de succès,
03:37en témoignent des accords QVCT
03:40tels que ceux qui ont pu être signés
03:42au ministère de la Justice
03:44ou à la Caisse des dépôts et consignations.
03:46C'est donc que c'est possible
03:49et ça signifie également
03:52que des conditions doivent être remplies,
03:56que des atouts doivent préexister,
04:00qu'il y a des leviers à actionner
04:03pour le rendre possible
04:05et des écueils à éviter.
04:08C'est tout l'objet de cette table ronde
04:11que nous avons construit autour,
04:13tout d'abord, d'un témoignage,
04:17je l'ai mentionné,
04:18autour d'un accord QVCT
04:20qui a été signé.
04:22C'est celui du ministère de la Justice
04:24et, madame la secrétaire générale,
04:27je vous interrogerai dans un premier temps
04:29pour retracer avec vous le cheminement
04:32qui a permis la conclusion de cet accord
04:35et puis on parlera de son contenu.
04:37Et puis ensuite,
04:39dans un temps de regard croisé,
04:44on évoquera,
04:46je le mentionnais,
04:48qu'est-ce qui est le signal,
04:50que ce n'est pas le bon moment
04:52ou que les conditions ne sont pas remplies
04:54pour négocier sur ce sujet,
04:56mais quels sont aussi les leviers
04:58sur lesquels on peut agir.
05:02Peut-être quelques mots
05:04pour présenter l'ensemble
05:06des intervenantes de cette table ronde.
05:11Madame Karine Chevrier,
05:13vous êtes conseillère d'Etat,
05:15vous êtes secrétaire générale
05:16du ministère de la Justice
05:17depuis octobre 2022.
05:20Votre parcours,
05:21marqué par des responsabilités majeures
05:23dans l'administration publique,
05:24je ne citerai que Pôle emploi,
05:28la PHP, la DGEFP.
05:31Ce parcours fait de vous
05:34une experte des enjeux
05:36de dialogue social,
05:37de transformation des organisations
05:40et d'amélioration des conditions de travail.
05:44Nous parlerons dans un premier temps
05:47avec vous de l'accord QBCT du ministère.
05:52Ensuite, avec vous,
05:54Madame Revelle,
05:57avec vous,
05:57Madame Salvetta Bernard,
05:59puis avec vous, Madame Viener,
06:00nous débattrons
06:01des conditions exigeantes,
06:04mais accessibles,
06:06d'un dialogue sur les conditions de travail.
06:09Madame Revelle,
06:10vous êtes secrétaire générale
06:12de la CFDT fonction publique.
06:14Vous avez exercé des responsabilités
06:18d'encadrement au sein des services déconcentrés
06:21du ministère de l'Agriculture.
06:23Vous avez été co-secrétaire générale
06:26de SPA Agri,
06:27CFDT de 2020 à 2023,
06:30puis secrétaire générale adjointe
06:32et trésorière de la CFDT fonction publique
06:34jusqu'à votre nomination en janvier.
06:39Madame Salvetta Bernard,
06:41vous êtes intervenante
06:42en santé au travail
06:43et sociologie des organisations.
06:45Vous avez fondé Nesso,
06:47vous nous en direz quelques mots,
06:49qui propose aux structures privées
06:52comme publiques
06:53un accompagnement en organisation
06:55et santé au travail.
06:57Vous êtes également membre
06:58de l'association Réalité du dialogue social.
07:02Madame Viener,
07:03vous êtes directrice des relations sociales
07:05et de la vie au travail
07:06à la Caisse des dépôts et consignations
07:08depuis le mois de septembre 2023.
07:11Et vous avez auparavant exercé
07:13différentes responsabilités
07:14au sein du groupe La Poste.
07:19Comme convenu,
07:21je vous propose,
07:22Madame la secrétaire générale,
07:23de démarrer cette séquence de table ronde
07:26par un retour sur l'accord
07:30QVCT signé au ministère de la Justice.
07:33Et parfois, ça fonctionne.
07:35Peut-être pouvez-vous tout d'abord
07:39nous préciser ou revenir
07:41sur ce qu'a été le cadre de cet accord,
07:47comment concrètement il s'est conduit.
07:52Merci beaucoup, Madame Viener.
07:53Merci et bonjour à toutes et tous.
07:55Effectivement, merci de nous avoir proposé
07:58de mettre en exact cet accord
08:01qualité de vie et conditions de travail
08:03signé au ministère de la Justice
08:04par le garde des Sceaux,
08:06le 2 septembre dernier.
08:07Alors, on va parler donc d'un accord.
08:09Donc, quand on parle d'un accord,
08:10on va parler de parti,
08:11parce qu'effectivement,
08:12un accord, c'est dans le fruit de l'état
08:13d'une négociation
08:15que nous avons porté
08:16avec Nicolas de Saussure,
08:17le chef du service des ressources humaines
08:18ici présent, ancien a déjà été fait d'ailleurs,
08:21et l'ensemble des représentants ministériels.
08:25Alors, peut-être, pour planter le décor,
08:27comme vous l'avez dit,
08:27le ministère de la Justice,
08:28je ne sais pas si vous m'entendez bien,
08:30c'est effectivement bientôt 100 000 agents
08:31avec des très grosses missions
08:33que vous connaissez pour une grande partie,
08:35qui sont les missions de juger,
08:3635 000 personnes dans nos services judiciaires.
08:38Il y a 45 000 personnes
08:40dans nos établissements pénitentiaires
08:41et qui suivent également
08:43les personnes en milieu ouvert,
08:45donc dans les missions de sûreté,
08:46d'insertion et de probation.
08:47Et puis, on a plus de 11 000 personnes
08:50dans le champ de la protection
08:51du sein de la jeunesse.
08:52Donc, des métiers différents,
08:53des identités différentes,
08:54mais aussi des fonctions visibles et exposées.
08:57Alors, effectivement,
08:58on porte pleinement une négociation
09:01telle que prévue, c'est mieux peut-être,
09:03c'est ça ?
09:03Dans le cadre du Code général
09:05de la fonction publique,
09:06oui, c'est encore mieux comme ça.
09:08avec des partenaires sociaux
09:10auprès à cette négociation.
09:12Juste petite particularité,
09:13on a une représentation ministérielle
09:15qui assure la représentation
09:18de l'ensemble des agents,
09:19donc magistrats comme fonctionnaires.
09:21Donc, en fait,
09:21le cadre juridique de cette négociation,
09:23c'est à la fois le fameux article 222-3
09:27du Code général de la fonction publique
09:28et on l'a combiné
09:30avec une lecture de la loi organique
09:31parce que s'agissant des magistrats,
09:33ils sont régis par des...
09:34et notamment dans leurs organisations
09:36collectives du travail pour une partie
09:37et leur statut par une loi organique.
09:40Donc, on a dû combiner les deux textes
09:43pour pouvoir offrir et permettre
09:44ce cadre inédit de négociation.
09:46Et donc, nous l'avons porté
09:47avec les quatre représentations fortes
09:50de ce ministère qui sont l'UNSA
09:52et en alliance avec l'union syndicale
09:55des magistrats, donc liste qui a six sièges
09:58au CSA ministériel,
10:00Force ouvrière qui a cinq sièges,
10:02la CGT qui était la même liste
10:04que le syndicat de la magistrature
10:05qui a trois sièges dans notre CSA ministériel
10:07et la CGT, un siège au CSA ministériel
10:10et l'accord a été signé à l'unanimité
10:12des organisations syndicales.
10:13Là, c'est la fin.
10:14Donc, pour le début,
10:15pourquoi on se retrouve dans cette négociation
10:17et après, je vais peut-être la présenter rapidement.
10:20On a des enjeux, donc, très forts
10:22en termes de métier.
10:23On est dans un contexte en 2021-2022
10:25où il y a eu une tribune,
10:28la tribune des 3000 relativement
10:30aux conditions de travail des magistrats.
10:31Nous avons eu ensuite les états généraux
10:33de la justice qui ont posé
10:35un certain nombre de constats
10:36sur l'organisation de la justice en France
10:38et aussi les conditions de travail,
10:40évidemment, dans les juridictions.
10:44Et nous avions un CHSCT,
10:46puisque l'époque, en 2022,
10:47on avait encore des CHSCT
10:49avant les sélections professionnelles,
10:50qui avaient également porté très fortement
10:53les enjeux de risques psychosociaux
10:57dans l'ensemble des champs
10:59avec un souhait de pouvoir structurer un dialogue
11:01que nous avions initié à travers une démarche
11:04que nous avons confiée à l'ANACT,
11:05qui a d'ailleurs agi en parallèle
11:07de notre négociation.
11:09Ça, c'est peut-être le premier point.
11:10Donc, des enjeux portés fortement
11:13et qui nécessitaient un cadre de travail.
11:15Donc, ce cadre de travail,
11:16on l'a d'abord appelé,
11:17et on a avancé doucement autour de...
11:20On a d'abord parlé de QVT,
11:23qualité du travail,
11:23et puis on s'est dit QVCT,
11:25assumons le mot conditions de travail.
11:27Et finalement, on a commencé
11:28par un peu un séminaire exploratoire
11:30associant des acteurs,
11:32comme Boumadame ou d'autres,
11:33qui ont pu...
11:34des sociologues,
11:36des universitaires,
11:37qui ont approché avec les organisations syndicales
11:39la notion de QVCT
11:41avant de rentrer dans une logique d'accord.
11:45Merci beaucoup.
11:47Sur le calendrier
11:50et les principes directeurs
11:52qui ont été retenus,
11:55peut-être la slide juste avant.
11:56Oui, il y a un calendrier juste avant.
11:58Voilà, voilà.
11:59Donc, ça, c'est la question,
12:00effectivement, le déroulé.
12:01Donc, je vais aller vite.
12:02Effectivement, vous l'avez à l'écran.
12:03Peut-être vous dire qu'effectivement,
12:04donc, c'est évidemment une négociation
12:06et c'est forcément une négociation
12:08longue vu le champ couvert.
12:10Donc, peut-être vous l'avez à l'écran.
12:12On a commencé...
12:13Vous pouvez laisser sur la planche précédente, madame.
12:15On a commencé par un accord de méthode.
12:17Je vais y revenir.
12:18Vous l'avez évoqué.
12:18Je pense que c'est vraiment
12:19un élément structure en accord de méthode.
12:21Dans un accord de méthode,
12:22on définit, évidemment, le champ.
12:25Et ça, tout l'enjeu du périmètre,
12:26c'est un enjeu extrêmement fort.
12:29Et puis, évidemment,
12:30la méthode de travail
12:31avec les cycles de négociation.
12:33Très concrètement,
12:34donc, la négociation,
12:34elle a été longue
12:35parce que c'était une problématique complète
12:37et qui doit être surtout documentée.
12:39Je reviendrai.
12:39Chaque axe doit être particulièrement documenté.
12:42Et donc, nous avons structuré...
12:44Toujours la page précédente.
12:46Mais si vous me passez le truc,
12:48je peux le faire.
12:49Effectivement, donc,
12:50il y a un cycle premier de négociation
12:51qui est entre novembre 23 et juillet 24,
12:54qui est vraiment le cycle fondateur
12:55toute cette année scolaire 23-24, on va dire.
12:58Nous travaillons autour de six groupes de travail,
13:00thèmes identifiés dans l'accord de méthode.
13:01La prévention primaire des risques professionnels
13:04dans nos métiers,
13:04un sujet extrêmement sensible.
13:06L'enjeu des collectifs de travail,
13:08c'est le groupe 2,
13:09c'est un groupe extrêmement structurant.
13:10Le groupe 3 est sur l'accompagnement des agents
13:12et notamment les enjeux de fonction RH aussi,
13:15RH de proximité.
13:16Un groupe 4 sur l'environnement de travail,
13:19enjeu numérique, enjeu immobilier.
13:20Un groupe 5 sur l'attractivité,
13:22un groupe 6 davantage dédié aux enjeux de gouvernance
13:25pour rester toujours sur cette planche.
13:27Donc ça, c'est le premier temps où on structure.
13:29Finalement, on a 11 réunions de travail
13:31autour de différents groupes,
13:33des réunions de synthèse,
13:34donc tout ça dans un calendrier extrêmement dense
13:36qui aboutit à ce que la construction
13:37de l'architecture de l'accord
13:39entre septembre et décembre 24.
13:41Et puis, finalement,
13:42la négo de l'accord lui-même
13:44entre janvier et juin 25
13:46pour aboutir à l'été et à sa signature.
13:49On l'a évoqué,
13:51il y a des conditions à remplir
13:55pour permettre la bonne tenue,
13:58la tenue de ces échanges.
14:00Des principes directeurs avaient été posés
14:04qui ont ensuite été une sorte de règle du jeu
14:07à cette négociation.
14:10Exactement, donc des règles du jeu
14:12qu'on retrouve ensuite dans l'accord
14:13et dans son suivi,
14:14parce que je pense que c'est l'enjeu aussi
14:16de partager avec vous.
14:17Donc là, on peut mettre la planche suivante.
14:18Merci beaucoup.
14:19Il y a trois principes directeurs,
14:21effectivement, et on les retrouve,
14:22donc c'était l'objet de la négo,
14:25on les retrouve dans l'accord.
14:26Donc un premier principe qui était de dire
14:28que cet accord était un accord
14:29qui s'appliquait pour tout le ministère
14:31et d'applicabilité directe.
14:34On s'était posé une question
14:35de faire un accord cadre
14:36qui pouvait être décliné ensuite par domaine,
14:38mais le ministère et l'ensemble
14:41des organisations syndicales
14:42ont porté cette vision,
14:43justifier le fait qu'on ait un cadre unifié
14:46d'applications directes.
14:48Éventuellement, chaque direction
14:49ou chaque domaine peut ensuite
14:51approfondir l'accord
14:52et porter des accords plus locaux,
14:54le cas échéant.
14:55Pour l'instant, on a posé le cadre général.
14:58C'est un accord à durée déterminée
14:59sur une période relativement longue.
15:00On a souhaité que ce soit un accord
15:02sur cinq ans avec les partenaires,
15:03sociaux, pour avoir le temps
15:05de l'évaluer à mi-parcours.
15:06Il y aura une mission
15:08de l'inspection générale
15:08de la justice à mi-parcours
15:10pour objectiver les premiers résultats
15:13de ce rapport avec un regard tiers,
15:16mais également qui viendra alimenter
15:18le deuxième volet de cet accord.
15:20Et puis, ce qui est très important,
15:21évidemment, comme dans tous les accords,
15:23on l'avait également,
15:24c'était déjà en place
15:25sur l'accord égalité, bien sûr.
15:27On a un comité de suivi,
15:28mais là qu'on a appelé
15:29comité de pilotage stratégique,
15:31qui est une idée extrêmement fondamentale
15:32qui nous permet de suivre
15:33le déroulé de cet accord
15:34et les différentes mesures
15:36et les actions concrètes.
15:38Merci beaucoup.
15:39On le voit, la méthode,
15:42le contenu, parce qu'au final,
15:45c'est le point tout à fait essentiel.
15:48Je voulais peut-être que vous puissiez
15:51nous indiquer quels sont
15:52les quatre grands axes.
15:54Puis ensuite, parce que c'est ce qui répond aussi
15:57de façon très concrète
15:59à certaines des questions évoquées
16:00lors de la première table ronde.
16:02Si vous pouvez nous illustrer
16:04ou nous préciser
16:05quelques-unes des mesures
16:06très concrètes
16:09mises en oeuvre
16:10ou prévues par cet accord.
16:12Ça apparaît, effectivement,
16:13je crois, à l'écran,
16:14les quatre axes.
16:14Et puis, on a quelques mesures derrière.
16:16Peut-être vous dire
16:17qu'il faut accepter,
16:18dans le cadre d'un accord,
16:19mais c'était vraiment le souhait
16:20des organisations syndicales avec nous,
16:22de ne pas tout traiter.
16:23On ne peut pas tout traiter.
16:24Donc, l'idée, c'est qu'on a quatre axes
16:26et sur ces quatre axes,
16:26on investit fortement.
16:27Derrière, il y a 68 mesures.
16:29Voilà.
16:30Et donc, nous,
16:31le premier qui était fondamental,
16:33c'est les moyens et l'efficacité
16:34de la politique de prévention
16:35des risques professionnels.
16:36La structuration
16:37d'assistants de prévention,
16:39conseillers de prévention,
16:40la mise en place
16:41d'un pas-pris pacte ministériel,
16:43qui a été présenté
16:43à la formation spécialisée
16:44du 3 février dernier.
16:46Donc, véritablement,
16:47la structuration
16:47de la politique de prévention
16:48des risques,
16:49c'est un enjeu
16:50à structurer
16:51dans chacun des domaines
16:52et c'était indispensable.
16:53Sur l'axe 2,
16:54les collectifs de travail,
16:56la relation nationale,
16:57le dialogue social
16:58dans la mise en oeuvre,
16:59là, c'est l'enjeu
16:59qui va prendre plusieurs années
17:01parce que c'est presque
17:01du culturel,
17:02mais on travaille, évidemment,
17:04à former nos managers,
17:05à mobiliser nos quatre écoles.
17:07On est un ministère,
17:08nous avons les quatre écoles
17:09des services publics
17:10au sein de ce ministère,
17:11s'agissant de nos métiers spécifiques.
17:13Donc, on travaille
17:14avec les quatre écoles
17:15à la formation obligatoire
17:16des encadrants
17:17et on fera des formations communes
17:18à campus du management
17:19autour de l'enjeu du management.
17:21Donc, ça, c'est déjà aussi en place.
17:23On espère pouvoir tenir
17:24un grand rassemblement
17:27de l'ensemble des encadrants
17:28en juin prochain.
17:30Axe 3,
17:30améliorer l'accompagnement
17:31des gens dans leur demande RH
17:32du quotidien,
17:33leur parcours professionnel
17:34et renforcer les acteurs
17:35de la chaîne RH.
17:36Là, c'était un appel
17:38à la fonction RH,
17:39à sa structuration.
17:41On sait combien
17:42le rôle des RH de proximité,
17:44le rôle des fonctions RH
17:46est majeure.
17:46C'est des fonctions
17:47où on a du mal à recruter,
17:48c'est des fonctions
17:49où on a du mal à fidéliser,
17:50c'est des fonctions difficiles.
17:52Donc, voilà, moi,
17:53j'assume en tant que secrétaire générale
17:54aussi avec les organisations syndicales
17:56d'avoir,
17:56de participer à la transformation
17:59et à un renforcement
18:00de notre fonction RH.
18:01Et là, très concrètement,
18:03on a renforcé
18:04un parcours RH de proximité.
18:06Déjà, d'ores et déjà,
18:07on a un intranet dédié
18:09aux questions RH
18:09extrêmement lisible.
18:10Tout ça, c'était des sujets
18:12attendus.
18:12Et puis, l'axe 4,
18:13qui est un point très fort
18:15au sein de notre ministère,
18:16c'est l'environnement de travail
18:17en matière immobilière
18:19et numérique
18:19avec un enjeu
18:21de pouvoir associer
18:22davantage les utilisateurs
18:23aux grandes transformations,
18:24notamment numériques.
18:26Et dans ce cadre-là
18:27et un peu dans l'esprit
18:27de l'accord QVCT,
18:29on travaille
18:29presque un préaccord
18:31sur l'intelligence artificielle
18:32et les modalités
18:33de mise en oeuvre
18:33au sein du ministère.
18:34Tout ça est lié
18:35à l'accord cadre
18:37qualité de vie
18:37et conditions de travail.
18:38À l'accord qualité de vie
18:39et conditions de travail.
18:40Voilà pour les axes principaux
18:41et les premières réalisations.
18:43Merci beaucoup,
18:44madame la secrétaire générale.
18:45On voit le début de l'histoire,
18:48les conditions à remplir
18:50pour pouvoir travailler
18:53et puis le contenu.
18:56Reprenons l'ensemble
18:57de ces paramètres
18:58et croisons les points de vue
19:04sur pourquoi est-il si difficile
19:07de construire ce dialogue.
19:09La première question
19:11que je souhaite poser
19:13à nos intervenantes,
19:15c'est y a-t-il des révélateurs,
19:18des moments,
19:19des manifestations
19:20qui attestent
19:22que le dialogue
19:24soit fonctionne difficilement,
19:26soit les circonstances
19:28ne seront pas propices
19:30à travailler sur
19:32ou à avancer
19:34sur la QVCT.
19:37Madame Salvetta Bernard,
19:39peut-être une première réaction ?
19:42Oui, bonjour à tous.
19:43Ravie d'être là
19:44pour vous présenter
19:45surtout les travaux
19:46de l'Association
19:47Réalité du dialogue social.
19:49Effectivement,
19:49c'est surtout
19:50ce que je propose
19:51de partager
19:52parce qu'à l'occasion
19:53de ces travaux,
19:54elle a été à la rencontre
19:56des acteurs
19:57du dialogue social
19:58et de ses problématiques
20:00liées à la QVCT.
20:02et c'est surtout
20:03leur voix
20:03que je vais essayer
20:05de vous partager aujourd'hui.
20:06L'Association,
20:07elle a donc vocation
20:08à diffuser cette culture
20:09du dialogue social,
20:10à favoriser
20:11cette réflexion collective
20:12et dans le cadre
20:12de ces travaux,
20:13elle a des groupes
20:14de réflexion.
20:15On en a un
20:16qui est dédié
20:16à la fonction publique
20:17avec des travaux spécifiques.
20:20Sur la question
20:22justement de la QVCT,
20:23on a eu un gros,
20:25gros travail
20:25sur l'année 2023.
20:26Vous l'évoquiez tout à l'heure,
20:27on a eu le plaisir
20:28de présenter son résultat
20:30justement en mai 2023
20:32au démarrage
20:32de la démarche
20:34du ministère de la Justice
20:36puisque nos membres
20:37ont décidé
20:38d'aller interroger
20:39justement suite
20:40à la crise Covid
20:41et la problématique
20:42du sens au travail
20:43la question
20:44de la qualité du travail.
20:46Et je dirais
20:46que ce qui dans
20:47ces représentations
20:48rejoint les échanges
20:49de ce jour,
20:50c'est que cette notion
20:51de qualité du travail,
20:52on voit bien
20:53qu'en fonction
20:53de son appréhension
20:55côté salarié
20:56ou agent
20:57et côté employeur,
20:58et bien c'est peut-être
20:59ce lien entre la performance
21:01si je reprends
21:02les notions de QVCT
21:03et les conditions de travail.
21:06Donc dans le cadre
21:07de cette enquête,
21:08on a fait une trentaine
21:09d'entretiens,
21:10des témoignages paritaires
21:11et ce qui ressort
21:12pour en écho
21:13à votre question,
21:14c'est que les questions
21:15effectivement
21:15de conditions de travail
21:17sont peu abordées
21:18ou alors on les retrouve
21:20en filigrane
21:21dans des accords
21:21télétravail,
21:22dans des accords
21:23de prévoyance.
21:24Finalement,
21:25ce n'est pas le sujet,
21:26ce n'est pas le point
21:27d'entrée de la négociation
21:28collective.
21:30Ensuite,
21:30ce qui nous a été
21:32rapporté
21:32dans le cadre aussi
21:33de l'enquête
21:34qui a eu lieu
21:34récemment
21:35avec un livret
21:36sur la négociation
21:37collective,
21:38c'est des concertations.
21:39On sent que le sujet
21:41commence à naître
21:41mais il est encore
21:43très diffus.
21:45On a un calendrier
21:46des échanges
21:46qui commence
21:47à se mettre en place
21:47mais qui n'est pas frontal
21:48sur la question
21:49des conditions de travail.
21:50Ce qui génère
21:51peu d'accords
21:52QVCT
21:54depuis l'ordonnance
21:56de 2021.
21:57que ce soit
21:58à l'initiative
21:58employeur
21:59ou à l'initiative
22:00syndicale
22:00également.
22:02Un point
22:02peut-être
22:03qui ressort
22:04même s'il est
22:04plus émergent
22:06côté public,
22:07c'est la création
22:08de mouvements
22:09qui vont à ce moment-là
22:10se saisir
22:11de sujets
22:11qui ne sont pas
22:12traités,
22:12de mouvements
22:13collectifs
22:13qui vont se décaler
22:15par rapport
22:15au dialogue social
22:16institutionnel.
22:18Et enfin,
22:18un dernier point
22:18peut-être aussi révélateur,
22:20c'est celui
22:20que vous avez évoqué
22:21tout à l'heure,
22:22c'est celui
22:22du management.
22:23On a un questionnaire
22:24en cours actuellement
22:25sur justement
22:26l'articulation
22:27dialogue social,
22:28dialogue professionnel.
22:29Et on a vu
22:30en tout cas
22:30côté privé
22:31effectivement
22:32un management
22:33qui au sens
22:34un peu
22:36DRPS
22:37est en souffrance.
22:38Merci beaucoup.
22:39Donc le sujet
22:40de l'identification
22:41de cet objet
22:43est une des premiers
22:45signal.
22:46S'il n'est pas bien
22:46identifié,
22:47c'est difficile
22:47d'en parler.
22:49Madame Revelle,
22:50votre réaction
22:51sur ce premier temps ?
22:58Bonjour à toutes
23:00et tous déjà.
23:01C'est impressionnant
23:02d'être là.
23:07sur la qualité
23:10de vie
23:11et les conditions
23:11de travail,
23:12c'est les deux
23:13premiers items
23:14de l'ordonnance
23:172021
23:18sur lesquels
23:20on peut
23:21engager
23:21des négociations
23:22collectives.
23:24Ça montre
23:24l'importance
23:25de ces deux
23:27sujets-là
23:27dans la fonction
23:28publique en particulier.
23:30quand on est
23:31dans une crise
23:31de fidélisation,
23:32vous en avez parlé
23:33tout à l'heure,
23:34et d'attractivité.
23:38Oui,
23:39c'est difficile
23:39de changer,
23:40de passer
23:41d'une culture
23:42de concertation
23:43à une culture
23:44de négociation.
23:46C'est difficile
23:47parce qu'on développera
23:50ça tout à l'heure,
23:51mais ce n'est pas
23:51notre culture
23:53et la culture
23:54ni d'un côté
23:55de la table
23:55ni de l'autre.
23:58Plus ou moins,
23:59mais il faut
24:00passer
24:00à cette étape-là.
24:03Et la CFDT
24:06avait publié
24:08un baromètre
24:09en 2025
24:10sur l'état
24:10du travail
24:12ou les résultats
24:132025.
24:15C'était
24:16que 70%
24:17des agents
24:18publics
24:19n'ont pas
24:19été impliqués
24:20en amont
24:21d'une réorganisation,
24:26alors que
24:26dans le privé,
24:27c'est 62%.
24:30Et 59%
24:31des agents
24:32publics
24:32n'ont pas été
24:33accompagnés
24:34dans les changements
24:36alors que c'est
24:3753%
24:38dans le privé.
24:38Donc on voit
24:39qu'on a déjà
24:40un petit peu
24:41de retard
24:42par rapport
24:45au privé.
24:49Juste deux exemples
24:51pour matérialiser
24:55le fait
24:56que la négociation
24:57collective,
24:57je ne l'ai pas dit,
24:58mais dans la négociation
24:59collective
25:02qui est ouverte
25:03dans la fonction
25:03publique,
25:04ça prend du temps
25:05une négociation.
25:06Vous en avez parlé.
25:08Ça prend du temps,
25:10vraiment du temps.
25:11Et il y a besoin
25:12de prendre ce temps
25:12pour...
25:13On en rediscutera
25:14tout à l'heure,
25:14mais il y a besoin
25:15de prendre ce temps.
25:16Mais ce temps-là,
25:17c'est du temps gagné.
25:19À la première table ronde,
25:20ça a été dit,
25:21me semble-t-il.
25:23On enlève peut-être
25:24les coups cachés,
25:25au moins une partie
25:26des coups cachés.
25:26ça demande d'anticiper.
25:31Et l'anticipation,
25:33ce n'est pas forcément
25:34le même rythme
25:35que le rythme
25:36de la politique,
25:41des échéances politiques.
25:44Et toutes les négociations
25:46sur la QVCT
25:47demandent du temps
25:48et ne correspondent pas
25:51forcément au temps politique
25:53qui nous est particulièrement
25:56en ce moment
25:59imposé.
26:00Et puis,
26:02et donc,
26:03j'en reviens
26:03à deux exemples.
26:04La création
26:05des secrétariats généraux
26:07communs départementaux,
26:09voilà,
26:10qui devaient répondre
26:12à un temps politique imposé,
26:16sans écoute des agents
26:17qui, depuis 10 ans,
26:18disaient ce qu'ils ne savaient pas,
26:21et à marche forcée
26:23dans une période
26:24de crise sanitaire.
26:27Ça va faire
26:28bientôt 5 ans,
26:29à peu près.
26:31Je crois qu'on ne peut pas dire
26:32qu'on soit arrivé
26:33à l'optimum
26:34de ce qu'on attendait
26:35des SGCD,
26:37avec un petit peu
26:38d'euphémisme.
26:40J'ai un autre exemple
26:41dans la fonction
26:42publique territoriale,
26:44une grande collectivité
26:45avec une ambition
26:47très louable,
26:51de mettre
26:51de la fourche
26:52à la fourchette
26:53dans les cantines scolaires,
26:56sauf qu'on n'a pas
26:57écouté les agents
26:58qui aident
26:59les enfants à manger.
27:01On n'a pas pris en compte
27:03leur travail
27:03et les difficultés
27:04qu'ils rencontrent,
27:05donc la volonté politique
27:07était louable,
27:09certainement avec
27:10une forte envie
27:12de la mettre en œuvre,
27:14mais sauf que,
27:15dans la pratique,
27:16comme on n'a pas
27:17écouté,
27:18et je vais me dépêcher,
27:18comme on n'a pas
27:19écouté les agents
27:20au départ,
27:21ça a amené,
27:22un,
27:22que ce n'était pas
27:23réalisé dans la pratique,
27:25et deux,
27:26que les agents
27:26étaient en difficulté
27:27et mettaient
27:29leurs managers
27:30en difficulté
27:31puisqu'ils étaient là
27:32pour faire mettre
27:33en œuvre
27:33cette politique.
27:35On parlait tout à l'heure
27:37entre marteau
27:38et l'enclume,
27:39les managers
27:40de proximité
27:41intermédiaires
27:42sont vraiment
27:43entre le marteau
27:45et l'enclume
27:45dans ces situations-là.
27:47en creux
27:49dans vos
27:50interventions
27:52respectives,
27:54on aborde
27:55et on touche
27:56aux causes,
27:57aux raisons
27:58de ce dialogue
28:00difficile,
28:02peut-être
28:03pour positiver
28:04et commencer
28:05à voir
28:07le chemin
28:08s'éclairer
28:09pour rendre
28:11possible ce dialogue.
28:13Madame Vienner,
28:15une première réaction
28:16sur votre expérience.
28:20Merci beaucoup.
28:21Bonjour à toutes
28:22et à tous.
28:23Je suis très heureuse
28:24d'être parmi vous
28:24ce matin.
28:27Dans ce qui peut
28:28causer effectivement
28:30un petit peu
28:31ces difficultés,
28:33nous,
28:34on est parti
28:35du principe
28:36qu'il fallait
28:37être en prise
28:38avec les évolutions
28:39extrêmement importantes
28:40du monde du travail
28:41et notamment
28:43au sein
28:43de ces évolutions
28:44des attentes
28:46des collaborateurs
28:47et des collaboratrices.
28:49Dans deux grands domaines,
28:51une recherche
28:51d'autonomie,
28:53une recherche
28:54de travail bien fait
28:55et une recherche
28:56partant de là
28:57de reconnaissance.
28:58Ça,
28:59pour nous,
28:59ça a quand même
28:59été un point
29:01de départ.
29:03Ça,
29:04ça implique
29:04qu'on puisse
29:05faire en sorte
29:07que les collaborateurs
29:08soient beaucoup plus
29:09partie prenante
29:11aux décisions,
29:12à l'organisation
29:13du travail
29:14et partant de là,
29:16ça implique aussi
29:17de faire évoluer
29:18un modèle
29:18qui est quand même
29:19encore un peu
29:20ancré ici ou là.
29:21Il faut savoir
29:22le dire aussi
29:23avec un employeur
29:25ou le manager
29:26qui l'incarne
29:27qui décide
29:28et puis les équipes
29:29qui mettent en œuvre.
29:30Je pense que ce modèle-là,
29:31il l'a quand même vécu
29:32et aujourd'hui,
29:34on ne peut plus répondre
29:35aux attentes
29:35si on repose toujours
29:36sur ce type
29:37de mode de fonctionnement.
29:39C'est un enjeu majeur
29:41pour les lignes managériales.
29:42Je pense qu'on l'a déjà
29:43largement évoqué
29:44aujourd'hui
29:45parce que ça appelle
29:46une vraie transformation
29:47de la manière
29:48de manager
29:49au quotidien
29:50le travail.
29:52Pour nous,
29:53à la Caisse des dépôts,
29:54on a eu une négociation
29:55importante en 2024
29:57d'un accord
29:58qualité de vie
29:59et conditions de travail
30:00qu'on mettait à jour.
30:01On avait déjà
30:01un socle préexistant
30:03mais on revoyait
30:04un petit peu
30:05les engagements
30:06dans la durée
30:07sur ce sujet-là.
30:09Et donc,
30:09effectivement,
30:10ce point a quand même
30:11été un point de crispation
30:13quand même
30:14puisque ça implique
30:16du côté de l'employeur
30:18d'accepter d'ouvrir
30:19des sujets
30:20qui, historiquement,
30:22sont quand même
30:22son précaré.
30:24Je pense qu'il faut
30:25le dire un petit peu
30:26comme ça.
30:27Donc, quelque part,
30:28c'est un peu
30:28une mise en danger.
30:29Où est-ce qu'on va
30:30en acceptant d'ouvrir
30:31des sujets
30:33d'organisation
30:33du travail,
30:34de choix de méthode,
30:36etc., etc.
30:38Et puis,
30:40convaincre,
30:40effectivement,
30:41les directions
30:42que c'est important
30:42de le faire.
30:43Je préfère aussi
30:44le dire
30:45et l'assumer
30:45parce qu'en négociation,
30:47c'est la DRH
30:48qui négocie
30:48mais en réalité,
30:49elle embarque
30:50l'engagement
30:51des directions métiers
30:52et ça,
30:53elle ne peut pas,
30:54elle,
30:54le faire seule.
30:55Donc,
30:55on a quand même
30:56un peu ce point
30:57de crispation.
30:59Et côté organisation
31:00syndicale,
31:01quelque part,
31:02on a l'effet miroir
31:03puisque les organisations
31:04syndicales nous renvoient
31:06déjà que la DRH,
31:07elle,
31:07n'a pas ce pouvoir-là
31:08de changer les modes
31:10de fonctionnement
31:11dans les branches,
31:13dans les domaines
31:13d'activité,
31:14dans les équipes,
31:15dans les métiers.
31:16Et puis,
31:17côté organisation syndicale,
31:18on l'a quand même
31:19beaucoup vu
31:19pendant notre négociation,
31:22quelque part,
31:22ça implique
31:23qu'elle s'engage
31:24aussi à ce qu'on négocie
31:26plus sur de la méthode
31:27que sur des engagements
31:28dans le dur.
31:29Puisque à partir du moment
31:30où on accepte de dire
31:32qu'on va mettre
31:33dans un accord
31:33des engagements,
31:35des coûts des collaborateurs,
31:36de travailler différemment,
31:37etc.,
31:38les organisations syndicales
31:40voient que la DRH le dit,
31:42mais n'ont aucune certitude
31:43que derrière,
31:43les métiers vont le faire.
31:44Et donc,
31:45quelque part,
31:45pour les organisations syndicales,
31:47c'était quand même aussi
31:47un beau challenge
31:51de se lancer
31:52dans ce type
31:52de négociations.
31:54Voilà.
31:54Tout ça a quand même expliqué
31:55que chez nous aussi,
31:56ça a été long,
31:57un long chemin,
31:58plusieurs mois pour ça,
32:00parce qu'en fait,
32:01il a fallu bâtir
32:02dans cette négociation
32:03une forme de confiance réciproque.
32:05C'est-à-dire que
32:06quand la DRH le dit,
32:07elle s'engage aussi
32:08à faire en sorte
32:09que derrière,
32:10les métiers suivent
32:11et les organisations syndicales
32:13acceptent de signer
32:14sans qu'il y ait forcément
32:15des choses très concrètes
32:17le jour de la signature
32:18à valoriser.
32:21Cette notion de confiance
32:22est centrale
32:22et je crois,
32:24Mme Salvetta-Bernard,
32:25que c'était un point
32:25sur lequel vous souhaitiez
32:28également insister.
32:31Oui, effectivement,
32:32dans le cadre de l'enquête
32:34qui a donné lieu
32:35à un livret,
32:35c'est un des points
32:36qui est ressorti,
32:37cette confiance à construire
32:38entre les organisations syndicales
32:40et l'employeur
32:41avec la question
32:42de la présence
32:42des décideurs aux échanges.
32:44Alors, pas nécessairement partout,
32:45mais en tout cas,
32:46à penser le cas échéant
32:48avec une méthode en amont,
32:51avec aussi la difficulté
32:53de la pluralité d'employeurs.
32:54Il a souvent été question
32:56sur les conditions de travail
32:57d'avoir,
32:58dans l'exemple
32:59de la fonction publique
33:00territoriale,
33:01un DGS
33:02et un élu
33:03avec des dialogues
33:04qui parfois ne sont pas
33:05non plus très fluides
33:05entre eux
33:06ou dans la fonction publique
33:08hospitalière.
33:09La problématique aussi
33:10de la réalité des soignants
33:11qui se retrouvent finalement
33:13avec les médecins
33:13dans leur activité de travail
33:15alors qu'il y a
33:15un croisement de statut.
33:17Donc ça, c'est un point important.
33:19Ce qui est ressorti,
33:20vous l'avez dit également,
33:21c'est la question du temps
33:22parfois trop court,
33:23alors que ce qui est
33:24la conclusion,
33:26c'est qu'un grand besoin
33:27d'anticipation
33:28se fait ressentir
33:28avec des échanges informels,
33:31des problématiques aussi
33:32qui peuvent se retrouver
33:32quand le périmètre
33:33est très grand
33:34et le lieu d'implantation
33:35des organisations syndicales.
33:37C'est-à-dire qu'on a aussi
33:37toute une structuration
33:42des partenaires sociaux
33:43qui n'est pas forcément
33:45toujours en cohérence.
33:46Sur la spécificité
33:48conditions de travail,
33:49on l'a évoqué tout à l'heure
33:50également,
33:51la question de l'approche
33:52par le travail réel.
33:53On parlait du temps long.
33:54On a besoin
33:55dans ces analyses
33:56de partir du terrain,
33:58de tenir compte
33:59effectivement
33:59des différentes problématiques
34:02et vous l'avez évoqué
34:03madame la secrétaire générale
34:04aussi quand on a
34:04des métiers très différents.
34:07On a notamment
34:08dans une collectivité territoriale
34:09qui avait témoigné avec nous
34:10en mars 2025,
34:12il invoquait le DGS
34:14près de 250 métiers.
34:17Pour avoir une réflexion globale,
34:19QVCT,
34:20ça rend les choses délicates.
34:22Dans la note qualité du travail,
34:24on a vu émerger aussi,
34:26je parlais tout à l'heure
34:27d'accords finalement,
34:29pas QVCT,
34:29mais qui touchaient
34:30aux conditions de travail,
34:32l'entrée par le document unique
34:33d'évaluation des risques.
34:35Finalement,
34:35ce sont les espaces
34:36quand on est en situation
34:37un peu dégradée.
34:38cette approche sécuritaire,
34:40ce point d'entrée,
34:41c'est un peu ce qui reste
34:42et le moyen
34:43de pouvoir réenclencher
34:44le dialogue sur le travail
34:46et comme vous le soulignez,
34:48d'acculturer aussi peut-être
34:49les acteurs
34:50à un dialogue
34:51sur le travail
34:52alors que ça vient,
34:53je dirais,
34:54un petit peu
34:55sur le précaré
34:56de chacun.
34:58Merci beaucoup.
34:59Madame Revelle,
35:00avant de venir
35:01sur les pistes
35:02et donc de voir
35:03sous un angle
35:04plus constructif
35:05quels sont les moyens
35:07d'améliorer ce dialogue.
35:08Peut-être un dernier mot
35:10sur les écueils
35:13à éviter
35:14ou ces fameuses causes
35:16qui peuvent rendre difficile.
35:19Je ne vais pas revenir
35:20sur ce qui vient de dire
35:23sur la confiance
35:25qui doit être instaurée
35:26pour pouvoir discuter
35:29et avancer.
35:30Et la confiance,
35:31elle ne se décrète pas.
35:34Ça veut dire que
35:34c'est sur tout le dialogue
35:37en amont
35:38que ça se construit
35:40et ce n'est pas
35:41parce qu'on est autour
35:41d'une table
35:43pour faire
35:44une négociation collective
35:46que là,
35:47la confiance,
35:47elle arrive,
35:48elle se construit
35:49sur le long terme.
35:52Et vous l'avez dit,
35:54c'est un changement
35:54de paradigme
35:55de négocier
35:56que ce soit
35:57pour les employeurs
35:58et de toucher
35:59à leur précaré
36:00de l'organisation
36:01et de la qualité
36:01du travail,
36:02mais aussi
36:03pour les organisations
36:05syndicales
36:05de s'engager.
36:08Voilà,
36:08c'est pour tout le monde,
36:10c'est une autre façon
36:11de faire
36:13et il faut
36:13qu'on franchisse
36:16le pas
36:16et je parle pour nous.
36:20Et il y a
36:20dans les écueils,
36:22c'est,
36:22on en a parlé tout à l'heure,
36:24je crois que vous l'avez redit,
36:25c'est la formation.
36:26La formation
36:27n'est pas
36:28que de la DRH
36:30qui peut mener
36:31mais aussi
36:32un objectif
36:36de la direction
36:36qui soit clair
36:40qui vienne
36:40de temps en temps,
36:41enfin pas de temps en temps
36:42mais ça c'est
36:43dans l'accord de méthode,
36:44qui vienne
36:44donner des arbitrages
36:47parce que sinon
36:47on est en train
36:49de vivre là
36:49une négociation
36:52importante
36:52à nos yeux
36:53dans la fonction
36:54publique hospitalière
36:55et on a besoin
36:57d'arbitrages
36:57pour pouvoir avancer
36:58donc il faut
37:00un moment
37:00des arbitrages
37:01pour que les négociations
37:02et ça fait partie
37:03aussi de la confiance
37:04et d'expliquer
37:05aussi les arbitrages
37:06qui sont
37:07les raisons
37:08de l'arbitrage
37:09et que les cadres
37:11soient aussi formés
37:13à porter
37:14cette négociation
37:15et à
37:18bien sûr
37:19que le dialogue social
37:20est primordial
37:22dans ces négociations
37:24collectives
37:25mais aussi
37:26dans l'état
37:27des lieux
37:27la parole
37:28des agents
37:29et ça
37:31on a du mal
37:32à aller là-dessus
37:34parce que
37:35qui mieux
37:36que les agents
37:37je crois qu'on l'a dit
37:38tout à l'heure
37:38parle de leur travail
37:41peut-être
37:42maintenant qu'on a
37:44vu avec vous
37:45comment lever
37:46les causes
37:47ou les difficultés
37:48finir
37:49pour chacune d'entre vous
37:51sur quelques
37:51pistes
37:53si vous deviez
37:54donner
37:55un
37:56deux conseils
37:58sur
37:59comment
38:01favoriser
38:02ou rendre
38:02possible
38:03le dialogue
38:04sur la
38:05QVCT
38:05Madame
38:06Vienner
38:07comment le diriez-vous
38:08que choisiriez-vous
38:09que retiendriez-vous
38:12alors
38:13nous on est parti
38:14d'un principe
38:15qui est que
38:16pour
38:17tout collaborateur
38:19quel que soit
38:19son métier
38:20quelle que soit
38:21sa place dans
38:22l'organisation
38:22manager ou pas
38:23le premier déterminant
38:25de la qualité de vie
38:26au travail
38:27c'est comment se passe
38:28la journée de travail
38:29et donc du coup
38:29ça nous a amené
38:30à travailler
38:32justement
38:32sur le travail réel
38:34et à voir comment
38:36trouver à cet endroit-là
38:37des leviers d'amélioration
38:39de la QVCT
38:40donc pour faire
38:41pour faire court
38:43on a pris
38:43une première clé d'entrée
38:45sur la prévention
38:45des risques psychosociaux
38:47puisque pour les organisations
38:48syndicales
38:49c'est un sujet majeur
38:50et pour l'employeur
38:51aussi
38:51et on a tiré un fil
38:53consistant à dire
38:54que c'était un outil
38:55au service de la santé
38:56et ce faisant
38:57un outil aussi
38:58au service du travail
38:59bien fait
39:00on a effectivement
39:01fait ce lien
39:02entre les deux
39:03à partir de là
39:05on a accepté
39:07c'était important
39:08de le faire
39:09vis-à-vis des organisations
39:10syndicales
39:11d'ouvrir le champ
39:12on en parle beaucoup
39:13en ce moment
39:13de la santé mentale
39:14notamment sous un angle
39:16individuel
39:17donc nous formons
39:18on en a fait un sujet
39:19de débat
39:20et nous formons
39:20les managers
39:21à ce sujet-là
39:22mais on a aussi pris
39:24une dimension collective
39:25dans les risques
39:26psychosociaux
39:27ça a été cité
39:28ce matin
39:29nous avons nous aussi
39:30un baromètre collaborateur
39:31et nous demandons
39:33à toutes les directions
39:34portées par le management
39:36de partager les résultats
39:38de la direction
39:39puisqu'on a des résultats
39:40assez décentralisés
39:41de les partager
39:42avec les équipes
39:43et d'en tirer ensemble
39:45des leviers d'amélioration
39:46de la qualité de vie
39:47au travail
39:48et ça, ça marche
39:49puisque année après année
39:51pour faire
39:51aller directement au point
39:53les directions
39:54qui ont le plus
39:55investi ce domaine-là
39:57sont celles
39:58dont les résultats
39:59au baromètre collaborateur
40:00sur l'item du stress
40:01sont les meilleurs
40:02quand une direction
40:03agit en écoutant
40:04les collaborateurs
40:05et leurs points
40:05sur le travail
40:06avec des plans d'action
40:07concrets
40:08qui se mettent en place
40:09l'année suivante
40:10on constate
40:10une réduction du stress
40:11dans le baromètre
40:14et puis le dernier point
40:15c'est effectivement
40:16la mise en place
40:17des espaces de discussion
40:18sur le travail
40:19je ne vais pas être très longue
40:20il y a une table ronde
40:20après sur ce sujet-là
40:24pour dire quand même
40:25que nous formons
40:27les managers
40:28et que finalement
40:29ce type d'approche
40:30permet vraiment
40:31de faire évoluer
40:33des sujets très majeurs
40:35et très sensibles
40:36sur ce qui touche
40:37aux conditions de travail
40:38notamment la régulation
40:40de la charge de travail
40:41l'organisation du travail
40:42les process
40:43tout ça
40:44sont des sujets
40:45qui sortent des EDT
40:46avec une co-construction
40:47à la sortie
40:49je ne l'ai pas dit
40:50peut-être
40:50mais juste quand même
40:51en conclusion
40:51nous conduisons aussi
40:53le changement
40:54en associant
40:55les collaborateurs
40:56tout changement important
40:58fait l'objet
40:58d'une étude d'impact humain
41:00qui est partagée
41:01avec les équipes
41:02et les IRP
41:03et nous avons devant nous
41:05évidemment
41:05le sujet de l'IA
41:06puisque l'outil de travail
41:08va là aussi
41:09beaucoup modifier les choses
41:10donc on a décidé
41:12d'appliquer
41:12à l'IA
41:13qui est un nouvel outil de travail
41:14la même logique
41:15d'accompagnement
41:16du changement
41:17avec une étude d'impact
41:18à 360
41:18sur ce que ça implique
41:20d'utiliser dorénavant
41:22l'IA
41:22comme outil de travail
41:23merci beaucoup
41:25et ça tise des ponts
41:26avec des points
41:27qu'on verra après
41:28madame Salvetta Bernard
41:30une, deux pistes
41:32d'accord
41:32conseils
41:33alors ce qui est
41:35ce qui a pu ressortir
41:36sur un dialogue social
41:38vertueux
41:39c'est la possibilité
41:39d'avoir des expérimentations
41:41dans le cadre
41:42des propositions
41:43avec effectivement
41:44toujours ce côté
41:46je dirais
41:47évaluation
41:48remise en question
41:49pour nourrir
41:50aussi le dialogue
41:51un langage commun
41:52des documents accessibles
41:54et la formation
41:55telle que cela
41:56a été déjà partagé
41:58la prise en compte
41:59aussi
41:59des différentes
42:01identités professionnelles
42:02je pense notamment
42:03aux différences de statut
42:05on a aussi
42:05sur le terrain
42:06des fonctionnaires
42:07qui vont travailler
42:08avec des contractuels
42:09donc on n'a pas forcément
42:10les mêmes parcours
42:11de vie
42:12les mêmes parcours
42:13professionnels
42:14un diagnostic partagé
42:16de l'existant
42:16est aussi souvent préconisé
42:18parce que la démarche
42:19QVCT
42:20elle n'a pas vocation
42:20à reprendre la totalité
42:22du fonctionnement
42:23de l'organisation
42:23elle est censée agréger
42:24un certain nombre
42:25d'actions déjà en cours
42:27et un dernier point
42:28peut-être aussi
42:29effectivement
42:30alors c'était
42:31plutôt en lien
42:33avec le périmètre
42:34ça a déjà été évoqué
42:36prendre conscience
42:37qu'on ne pourra pas
42:38négocier sur tout
42:39et donc le faire par étapes
42:40ce qui présuppose
42:41effectivement
42:42une approche
42:43par méthode
42:44ou par accord cadre
42:46sans qu'on ait l'impression
42:47qu'on va être dépossédé
42:50mais voilà
42:50il y a quand même
42:51c'est pas un renoncement
42:52mais côté syndical
42:53il y a une appréhension
42:55qu'on y a étape par étape
42:57merci beaucoup
42:59madame la secrétaire générale
43:00si vous reteniez une piste
43:03ou un conseil
43:03pour des employeurs
43:04et je sais qu'il y en a
43:05qui se lancerait
43:06dans l'exercice
43:06alors j'avais essayé
43:07de le dire tout à l'heure
43:08dans la présentation
43:09alors un seul
43:10non mais on a déjà
43:11je vais quand même en dire trois
43:12mais très rapidement
43:13un
43:14il y a un enjeu de tamis
43:15et de dynamique
43:15ça a été dit
43:17on a lancé l'accord de méthode
43:18en octobre 2023
43:19on avait une gouvernance
43:20CSA ministérielle
43:21réinstallée depuis janvier
43:23donc voilà
43:24on est à huit, neuf mois
43:25des élections
43:25on a des partenaires
43:26en face de nous
43:27qui sont là sur la durée
43:28voilà
43:28donc
43:28et côté politique également
43:30on a une continuité
43:31avec un garde des Sceaux engagé
43:32et celui qui signe
43:33effectivement
43:34quand il signe
43:35en septembre 2025
43:36nous redonne clairement
43:36le mandat de conclure
43:37donc clairement
43:38il y a une continuité
43:39de part et d'autre
43:40vous l'évoquiez
43:41deuxième chose
43:42accord de méthode
43:43ça a été dit
43:43essentiel
43:44pour cadrer le travail
43:45le temps long
43:46on l'a dit aussi
43:46c'est long de négocier
43:48c'est long de reformuler
43:49c'est long de dire
43:50la même chose
43:50derrière des mots
43:51c'est long de documenter
43:52l'ensemble des points
43:53que nous soumettons
43:54et il y a des temps
43:55évidemment nécessaires
43:56d'arbitrage
43:57tout au long
43:57des 18 mois de négociation
43:59parce que l'employeur
43:59dit ça je peux
44:00ça je ne peux pas
44:01l'organisation s'adrere
44:01dit je peux
44:02je ne peux pas
44:02donc oui
44:03le temps long
44:03ça c'est le deuxième point
44:05et donc documenté
44:06et le troisième point
44:07c'est peut-être
44:08d'ailleurs
44:08il y a une question
44:09est-ce qu'on le referait
44:10différemment
44:10je pense qu'il ne faut pas
44:12tout arrêter
44:13parce qu'on négocie
44:13sur un accord QVCT
44:15je pense qu'il faut garder
44:16à côté une vie
44:18des initiatives
44:18qui montrent
44:20voilà
44:21il y a beaucoup de choses
44:21dans l'accord
44:22mais il y a des choses
44:22qui se font en parallèle
44:23vous l'évoquiez
44:24nous on a vraiment tenu
44:25à l'ancienne expérimentation
44:26sur une cellule
44:28risque psychosocial
44:28à l'administration centrale
44:29qui est une cellule
44:30de médiation
44:30qui intervient sur les conflits
44:31qu'on a mis en place
44:32et qui en fait
44:33a participé à l'accord
44:34on avait deux démarches
44:35en acte en continu
44:36sur deux régions
44:38là aussi
44:38qui sont venues
44:39alimenter l'accord
44:41et on avait
44:42un groupe de travail
44:42sur les audiences tardives
44:43qui était un enjeu majeur
44:44qui est porté dans l'accord
44:46mais pour lequel
44:46on a continué
44:47à travailler en parallèle
44:49donc voilà
44:49peut-être se dire
44:50il y a un accord
44:51mais parallèlement
44:52dans cette négociation
44:53ne pas hésiter
44:54à conserver
44:55des initiatives
44:56et de l'innovation
44:57en parallèle
44:58et qui viendront
44:58alimenter l'accord
44:59merci beaucoup
45:02merci
45:02madame Revelle
45:04le mot de la fin
45:05une dernière piste
45:07un dernier conseil
45:09bon alors
45:10j'avais prévu
45:10de vous dire
45:11plein de choses
45:11mais
45:12je ne vais pas redire
45:13tout ce qui a été dit
45:14je voudrais juste
45:15vous donner un exemple
45:16de ce que ça marche
45:19il y a un EHPAD
45:20qui est passé
45:23à un accord
45:26à la semaine
45:26en quatre jours
45:27en répondant
45:28à un appel
45:29à projet
45:29de la DGFP
45:31qui a été
45:33construit
45:34comme une alternative
45:35à la mise en place
45:36des 12 heures
45:38et le résultat
45:39de cet accord
45:41alors un
45:41il y a eu
45:42des moyens de mise
45:44voilà
45:46on ne peut pas changer
45:48sans mettre
45:49un petit peu
45:49de moyens
45:50quand même
45:50au départ
45:52un il y a eu
45:53des moyens de mise
45:54mais au final
45:55le résultat
45:56pour les agents
45:57c'est un
45:58ils prennent plus
45:59soin des résidents
46:01et donc
46:02ils retrouvent
46:02du sens
46:03à leur travail
46:03et ça
46:05c'est quand même
46:06ça la qualité
46:06la qualité du travail
46:09deux
46:10pour l'employeur
46:11il y a moins
46:12d'arrêt maladie
46:14les gens
46:15sont plus fidèles
46:16restent
46:18et ils retrouvent
46:20des agents
46:20qui viennent
46:21travailler dans l'EHPAD
46:22c'est à dire
46:24qu'un accord
46:25QVCT
46:26qui est fait
46:27avec les agents
46:28avec des moyens
46:31à la fin
46:33c'est un message
46:34subliminal
46:35mais on a
46:36un gros souci
46:37je l'ai dit au départ
46:38d'attractivité
46:39et de fidélisation
46:42travaillons sur
46:44en un
46:45étant le pouvoir
46:45d'achat
46:46mais en deux
46:48c'est la qualité
46:49le sens
46:50du travail
46:51et
46:52alors
46:53je
46:54je vais pas
46:55vous
46:55vous
46:57pour la
46:58pour la CFDT
47:00le travail
47:01des agents
47:02la reconnaissance
47:03et la considération
47:05des agents
47:05c'est la reconnaissance
47:06de leur travail
47:07et la considération
47:08des agents
47:08ça participe
47:10au fait
47:10qu'ils travaillent
47:11qu'ils sont bien
47:11dans leur travail
47:13ça rend un service
47:14aux usagers
47:15qui est à la hauteur
47:16de l'engagement
47:17qu'ils y mettent
47:18oui je sais
47:19qu'il faut que je ferme
47:20j'arrête
47:20mais n'empêche
47:22et
47:22au final
47:25c'est aussi
47:26à la hauteur
47:26de la démocratie
47:27à laquelle la CFDT
47:29est extrêmement attachée
47:30et ça participe
47:31aussi
47:32d'entendre les agents
47:33et de parler
47:34de leur travail
47:34et de la qualité
47:35de leur travail
47:36ça donne du sens
47:37à la démocratie
47:38qui est un petit peu
47:40abîmée
47:40de notre point de vue
47:43merci beaucoup
47:44merci beaucoup
47:56à toutes
47:57on voit
47:59on voit à la fois
48:00la difficulté
48:01et l'exigence
48:01de ces négociations
48:03collectives
48:03mais aussi
48:03leur puissance
48:05et les résultats
48:06que ça peut produire
48:07particulièrement motivants
48:09c'est