L’intelligence artificielle va-t-elle transformer notre façon de parler ?

Sud Radio

Avec Jean-Louis Dessalles et Ingrid Astier  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-12-28##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Et aujourd'hui on va parler de notre langage.

00:12Et oui, à l'heure où l'intelligence artificielle est en train de se généraliser et de faire muter notre façon d'écrire

00:17et que les fake news envahissent également le web et brouillent le vrai du faux,

00:22on est en droit de se demander si une crise du langage n'est pas en train de se tramer.

00:26Oui, plus d'émotions, des phrases standardisées et au final un langage universel.

00:30Alors comment continuer à parler vrai et humain ?

00:33C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:36Parlez vrai à l'heure de l'intelligence artificielle, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.

00:40Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:44Et pour commencer cette émission, si je vous dis que la veille de Noël, au musée des arts forains de Paris,

00:50un député est abattu sous les yeux d'un tireur d'élite de l'antigangue.

00:54Mais qu'en fait, il s'agit d'un thriller haletant où se cache une enquête bien plus inquiétante,

00:59celle sur l'assassinat de l'information elle-même.

01:02Une information assassinée par l'intelligence artificielle.

01:05Et pour parler du thriller Ultima où se déroule cette scène de crime,

01:09nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui sur le plateau du numérique pour tous,

01:12son auteur, j'ai nommé Ingrid Astier.

01:14Ingrid, bonjour, vous êtes l'auteur d'Ultima, un roman de série noire qui utilise le polar comme métaphore

01:21pour dénoncer les dérives de l'intelligence artificielle et du numérique sur nos vies et notre démocratie.

01:27Et donc, il y a un fil conducteur qui est hyper structurant,

01:30c'est l'assassinat de l'information avec différentes balles qu'on va voir aujourd'hui passer sur ce plateau,

01:35si je peux le dire ainsi.

01:36Donc pendant 12 ans, Ingrid, vous avez enquêté aux côtés de la BRI, de l'antigangue,

01:41et vous nous offrez ce roman qui est une métaphore glaçante, effectivement, de l'assassinat de l'information.

01:47C'est un assassinat par l'intelligence artificielle, c'est ça ?

01:50Absolument, et il ne s'appelle pas pour rien Ultima, ce roman,

01:54parce qu'en fait, c'est le raccourci de Ultima Ratio, le dernier argument, le dernier recours,

02:00c'est en fait la posture dans laquelle se trouve un tireur de précision de l'antigangue,

02:06parce qu'il ne doit tirer qu'en dernier recours avec cette arme qui s'appelle l'Ultima Ratio.

02:12Donc c'est un livre pour le réveil ultime,

02:15avant que, justement, on soit digéré par cette pensée commune qui est l'intelligence artificielle.

02:22Alors, à travers ce roman, vous évoquez également les fake news

02:25et leur capacité à décrédibiliser massivement l'information.

02:28Est-ce que vous pourriez nous donner un exemple de cette métaphore, justement, de votre roman ?

02:32Oui, dans le roman, en fait, il y a une journaliste qui est reporter, Laura Benici,

02:37et qui s'interroge sur, aujourd'hui, où est le curseur du vrai ?

02:42Ou comment est-ce qu'on peut considérer l'effet comme crédible,

02:45l'information comme crédible, excusez-moi,

02:49à partir du moment, en fait, où on est dans la post-réalité ?

02:52Vous évoquez également les biais cognitifs de l'intelligence artificielle.

02:56Comment vous montrez, justement, que cette intelligence peut être un instrument, on va dire,

03:02des plateformes pour faire penser un peu différemment l'opinion publique ?

03:06Alors, le problème de l'intelligence artificielle, c'est que, tous les spécialistes le disent,

03:10elle n'est pas intelligente, parce qu'il n'y a pas de conscience,

03:13il n'y a pas de retour réflexif, il n'y a pas, en fait, de synthèse,

03:17au sens d'un esprit au-dessus de la synthèse elle-même,

03:22qui est capable de décider de la pertinence de l'information.

03:26Et c'est ça, vraiment, le problème, c'est qu'avec l'intelligence artificielle,

03:30on a une pensée qui est normée, qui est compactée,

03:34et qui n'a pas de surplomb.

03:36Parce que la seule position de surplomb qui existe,

03:39c'est la position humaine de l'intelligence, justement.

03:42Et ça, c'est qu'un des problèmes, parce que,

03:45en plus d'avoir une pensée qui est normée,

03:47qui est, en fait, tronçonnée,

03:50et où on est dans une moyenne générale, en fait, de l'information.

03:56C'est ça, le problème, c'est qu'on va tuer les aspérités.

03:59Vous savez, pour le comprendre très simplement,

04:01c'est exactement la différence entre la musique numérique

04:05et la musique analogique.

04:06On le sait très bien, la musique numérique,

04:09elle va écréter les sensations,

04:11elle va créer aussi un son qui va être médian.

04:14Et ce qui fait qu'on ne ressent pas d'émotion,

04:16qu'on ne ressent pas de sensations fortes.

04:19Mettez un disque ou sur une platine, un vinyle,

04:24et là, il va se passer quelque chose de quasiment nostalgique,

04:28de quasiment magique,

04:29où vous allez rentrer dans la texture de la musique.

04:32Alors, Ingrid, vous dites que l'intelligence artificielle

04:34crée un langage froid et clinique

04:36face au langage chaud greffé sur le vivant.

04:38Comment votre écriture romanesque combat-t-elle cette uniformisation ?

04:43Vous savez, c'est Nietzsche qui disait

04:44qu'on n'est pas des grenouilles pensantes

04:46et il faut des vérités de tempérament.

04:49Ce qu'il voulait dire, c'est qu'il n'y a pas que des vérités objectives.

04:53Il y a aussi, chez l'être humain,

04:54des vérités qui reposent sur la sensation.

04:57Donc, dans mon roman,

04:59c'est tout un travail de terrain.

05:01Ce n'est pas un travail Wikipédia,

05:03c'est un travail de première main.

05:05Et ça, c'est tout ce qui différencie aujourd'hui

05:07l'écriture de l'IA et l'écriture de l'écrivain.

05:10C'est que moi, ce qui m'intéresse d'abord et avant tout,

05:13c'est l'expérience humaine.

05:14C'est à travers un joueur d'échecs,

05:17un policier de l'anti-gang,

05:20un SDF, en fait.

05:22C'est que déjà, on m'apprenne la différence.

05:25Vous savez, c'est ce que dit Saint-Exupéry.

05:26Il dit, si je diffère de toi,

05:28de loin de te léser, je t'augmente.

05:31Et mon travail de terrain, justement,

05:33c'est tout ce travail d'augmentation

05:35par la différence de l'autre.

05:37Et vous assistez vraiment sur l'importance

05:39de l'incarnation de l'émotion.

05:41L'intelligence artificielle ne le fait pas,

05:43elle n'incarne pas l'émotion.

05:43Mais non, parce qu'elle n'est pas émotionnelle, justement.

05:46L'intelligence artificielle,

05:49c'est uniquement, en fait,

05:51de la prédictibilité.

05:53Et on le voit très bien

05:54quand on tape des SMS, vous savez,

05:57avec ce langage prédictif, justement,

05:59qui vous fait des propositions.

06:01On voit que ce sont des propositions

06:02qui sont toujours attendues,

06:05médianes, communes,

06:07et qui, en fait,

06:09banalisent complètement la pensée.

06:11Et si on demande à l'intelligence artificielle,

06:13quand on écrit un roman,

06:14de décrire un personnage,

06:16quelle va être la différence

06:17entre le personnage, vous,

06:19que vous allez faire parler,

06:20et le personnage créé

06:21par l'intelligence artificielle ?

06:23Alors, c'est tout simple.

06:23L'intelligence artificielle,

06:25ça va être du prêt-à-penser,

06:26et mon travail d'écrivain,

06:28ça va être du cousu humain.

06:29Je vous prends un exemple tout bête,

06:30c'est si je travaille, par exemple,

06:32sur une trapéziste,

06:33dans un de mes anciens romans,

06:34d'Angle Mort,

06:35si je ne rencontre pas de trapéziste,

06:38si je travaille à partir

06:40de sources secondaires,

06:42qu'on trouve sur Internet,

06:43jamais je ne vais pouvoir penser

06:44que cette femme qui, pour moi,

06:46incarne vraiment l'alliance

06:47de la force et de la grâce,

06:50et qui est spectaculaire,

06:51vous voyez,

06:51quand elle est dans les airs,

06:53jamais je ne vais pouvoir penser

06:54que cette femme, en fait,

06:55elle met deux paires de collants

06:56parce qu'elle est couverte de bleu.

06:58Et c'est une évidence,

06:59c'est absolument évident,

07:00mais je peux vous assurer

07:01que si vous demandez

07:03à l'intelligence artificielle

07:04de vous créer un personnage

07:05de trapéziste,

07:06jamais il ne va penser

07:08à la paire de double collants

07:09et aux hématomes

07:10qui couvrent les jambes

07:12de cette femme

07:13qui incarne la grâce.

07:13Alors, vous dites,

07:14l'intelligence artificielle

07:15agrège des choses

07:16déjà existantes.

07:18Est-ce que,

07:19si on se projette

07:20dans quelques années,

07:21à force d'agréger,

07:22on va avoir une forme

07:23de dénominateur commun fade

07:25et on n'aura rien injecté

07:26de nouveau

07:26puisque l'intelligence artificielle

07:28va se nourrir

07:29de ce que l'intelligence artificielle

07:30aura déjà fait ?

07:31Est-ce qu'on peut arriver

07:32justement à ce paradoxe

07:33et cette fin ultime ?

07:34Oui, c'est tout le problème,

07:36en fait,

07:36c'est que l'IA

07:37ne peut pas créer du neuf.

07:39L'IA, en fait,

07:40va obligatoirement

07:41piller l'existant

07:42parce que le problème fondamental

07:44et que j'aborde

07:45dans Ultima,

07:47c'est que l'IA

07:49repose sur le pillage

07:51des données,

07:52que ce soit le pillage

07:53des données confidentielles

07:54qui sont aspirées,

07:55en fait,

07:56à des fins commerciales,

07:57à des fins aussi

07:58de prédictibilité

07:59des comportements humains,

08:00mais également

08:01l'IA, en fait,

08:05va noyer

08:06tout ce qui va être

08:08aspérité

08:10et intéressant.

08:12Donc, on va être

08:13dans quelque chose

08:14de morne,

08:14de fade

08:15et s'il n'y a pas

08:17de créateurs,

08:18s'il n'y a pas

08:18de musiciens,

08:19s'il n'y a pas

08:19d'artistes,

08:20s'il n'y a pas

08:21d'écrivains,

08:22de chercheurs

08:23qui rédigent

08:23des articles scientifiques,

08:26il n'y a pas d'IA.

08:27Il faut bien comprendre ça.

08:28L'IA n'est pas intelligente

08:30parce qu'elle ne va pas

08:32apporter une réflexion

08:33neuve.

08:34Elle ne va pas faire

08:34avancer le débat.

08:36Donc, la question aussi,

08:37c'est est-ce qu'on a

08:38vraiment besoin,

08:39comme c'est le cas

08:40aux Etats-Unis,

08:41de remettre en marche

08:44des réacteurs nucléaires

08:45pour, en fait,

08:47produire une pensée

08:49qui est du déjà existant.

08:50On ne va pas faire

08:51avancer le débat.

08:52On va synthétiser,

08:53ça c'est vrai,

08:54de façon bien plus efficace,

08:57de façon bien plus rapide,

08:58mais ensuite,

08:59qu'est-ce qu'on fait

08:59de cette rapidité ?

09:00Et qu'est-ce qu'on fait

09:01de toutes les hallucinations

09:02qui sont générées

09:03par l'IA,

09:04de toutes les aberrations,

09:07de toutes les contradictions ?

09:09Parce que,

09:09vous le savez très bien,

09:10encore une fois,

09:10revenez à vos SMS.

09:11Quand vous tapez un SMS

09:13et qu'on vous propose un mot,

09:14le mot,

09:15il peut être complètement à côté.

09:16Donc,

09:17soi-disant,

09:18on a le langage

09:18le plus performant,

09:20le plus rapide

09:21pour imaginer

09:22quel est le mot

09:23qui va suivre

09:23dans ce que vous prononcez.

09:25Mais à partir du moment

09:26où il est à côté de la plaque,

09:27à quoi ça sert

09:28d'être dans une pensée rapide ?

09:31Ingrid,

09:32vous aimez à dire

09:33qu'en fait,

09:33on doit se servir de l'IA

09:34pour exprimer

09:35notre hyper-humanité.

09:36comment peut-on le faire ?

09:39On peut le faire,

09:40déjà,

09:41en revenant,

09:42en déconnectant.

09:43En déconnectant,

09:43c'est important.

09:44Et ça,

09:45sans opposer

09:46l'ancien monde

09:46et le nouveau monde.

09:48Vous savez,

09:48ce qui me gêne énormément

09:49dans le discours

09:50actuel de l'IA,

09:52c'est qu'on fait passer

09:54les gens

09:54qui ne sont pas

09:56à la pointe

09:58de la technologie

09:58comme des dinosaures

10:00inutiles

10:00et qui vont être

10:01complètement dépassés.

10:03Mais ce n'est pas

10:04du tout le cas.

10:04et pourquoi revenir

10:06à une opposition binaire

10:07alors que déjà,

10:09toute la pensée informatique,

10:11tout le fonctionnement

10:12informatique

10:12repose sur le binaire.

10:14Vous voyez ?

10:14Donc,

10:15l'avantage de l'humain,

10:16c'est justement

10:16de dépasser le binaire

10:18et à travers les romans,

10:20de restituer

10:21tout un éventail.

10:22On mérite bien plus

10:23qu'un pouce levé

10:25ou qu'un pouce baissé.

10:26Vous voyez ?

10:27Nous,

10:28l'être humain,

10:28c'est un éventail,

10:29c'est la complexité,

10:31c'est des paradoxes

10:31et ça,

10:32c'est le terrain

10:33du roman.

10:33Rappelons-le,

10:34l'émotion

10:35et le contact humain

10:37feront toujours

10:38la différence.

10:39Merci beaucoup,

10:39Ingrid Assier.

10:40Je rappelle le titre

10:41de votre ouvrage,

10:42Ultima,

10:42paru aux éditions Gallimard.

10:44Restez avec nous,

10:45dans quelques instants,

10:46nous explorerons

10:46comment l'intelligence

10:48artificielle transforme

10:49non seulement

10:49la manière de parler,

10:51mais aussi

10:51la manière de penser.

10:53Le numérique pour tous,

10:54parlez vrai

10:54à l'ordre

10:55de l'intelligence artificielle,

10:56ça continue

10:57dans quelques instants

10:57et c'est sur Sud Radio.

11:00Sud Radio,

11:00le numérique pour tous,

11:02Vanessa Pérez.

11:03Et pour continuer

11:04cette émission spéciale

11:05l'intelligence artificielle

11:06et langage,

11:07j'ai le plaisir

11:07d'accueillir

11:08Jean-Louis Dessal.

11:09Jean-Louis,

11:09bonjour.

11:10Bonjour Vanessa Pérez.

11:11On est ravis

11:12de vous avoir en plateau,

11:12vous êtes informaticien,

11:14chercheur en intelligence

11:14artificielle

11:15et en sciences cognitives

11:16et professeur

11:17à Télécom Paris.

11:18Alors pour commencer,

11:19on va rentrer

11:19dans le livre du sujet

11:20encore avec vous.

11:21L'IA,

11:21est-elle consciente ?

11:22C'est un rêve

11:23ou est-elle une réalité ?

11:24Alors certains,

11:25et non les moindres,

11:26même des créateurs de l'IA

11:28pensent qu'elle est sentiente,

11:32et même Geoffrey Hinton

11:34pense cela

11:35parce qu'il surestime

11:36un petit peu

11:37non seulement sa créature,

11:39donc les modèles de langage,

11:41mais aussi

11:41il sous-estime

11:42l'être humain.

11:44Et de ce point de vue-là,

11:45c'est un petit peu ridicule

11:46parce que vous imaginez

11:47qu'un ingénieur pense

11:48que sa machine souffre

11:49ou une machine a du plaisir.

11:52Donc ça,

11:52c'est de la science-fiction,

11:53ça n'existe pas.

11:56La manifestation

11:57de la conscience

11:57chez l'être humain

11:58est encore un mystère,

11:59identifié comme tel.

12:00Ça ne veut pas dire

12:01que c'est hors de la science,

12:02mais c'est hors de la science actuelle.

12:04Alors pour prolonger

12:04effectivement l'échange

12:05que nous avions

12:05avec Ingrid Astier,

12:07est-ce que l'intelligence artificielle

12:08est en train de tuer

12:09la langue française ?

12:10C'est un vaste débat.

12:12Est-ce qu'elle la tue ?

12:13Certainement pas.

12:14La langue,

12:15c'est aussi des locuteurs.

12:17Ces locuteurs

12:18ont des comportements biologiques

12:19qui les poussent à parler.

12:21En revanche,

12:21effectivement,

12:22si on veut tuer la langue

12:23qu'on nous inculque à l'école,

12:25probablement.

12:27Et je sympathise beaucoup

12:28avec ce qu'Astrid a dit tout à l'heure.

12:31Il peut y avoir

12:32un appauvrissement émotionnel,

12:34une standardisation.

12:36Alors je ne dirais pas,

12:37là aussi,

12:37on peut sous-estimer l'IA.

12:38Il faut se méfier de cela

12:39parce que l'IA est capable

12:41non seulement de moyenner,

12:43mais d'être créative.

12:44Alors là,

12:45j'ai dit un gros mot peut-être.

12:46Je prends juste un exemple.

12:48On a entraîné une IA,

12:49donc c'était GPT 3.5,

12:52sur des parties d'échecs.

12:54Et on s'est aperçu après,

12:55disons que les parties

12:55représentaient textuellement.

12:57Les joueurs d'échecs

12:58représentent leurs parties textuellement.

13:00Et là,

13:00on s'est aperçu

13:01non seulement que la machine

13:01était capable de jouer aux échecs,

13:03mais qu'elle représentait

13:03pour elle-même l'échiquier.

13:06Alors qu'on ne lui avait jamais

13:06donné l'échiquier.

13:08Donc attention

13:09à ne pas trop sous-estimer

13:10ce que fait la machine

13:12réellement

13:12quand elle fait des statistiques

13:14sur nos productions.

13:15Vous aimez à dire

13:18qu'un SMS

13:19ne remplacera jamais

13:20une vraie conversation.

13:21Qu'est-ce qu'il y a

13:21dans un SMS

13:22qu'il n'y a pas

13:23dans une conversation

13:23et vice-versa ?

13:25Alors le SMS,

13:25il est donné par des humains

13:27pour l'instant

13:28parce que les machines

13:29font beaucoup de créations

13:31sur les réseaux sociaux

13:32et qu'ils sont indiscernables

13:33de ce que font les humains.

13:35Mais parce que

13:35ce que font les humains

13:36dans ce cas-là

13:37est extrêmement réduit,

13:38contraint.

13:39La forme du SMS,

13:40c'est le cas.

13:41Et aussi parce qu'on n'est pas

13:43face à face

13:44avec une personne

13:46avec lesquelles...

13:47Enfin, quel est l'enjeu

13:48de tout cela,

13:48de la communication ?

13:50Finalement, cet enjeu

13:51est social,

13:51c'est de se faire des amis.

13:53Et le danger de l'IA

13:54de ce côté-là,

13:55c'est de se substituer,

13:56de nous faire croire

13:57avec notre consentement presque.

14:00Nous faire croire

14:01qu'elle est notre amie.

14:03Or, en fait,

14:04il n'y a que la...

14:06Enfin, on peut être dupe

14:07et peut-être que

14:08si on est pessimiste,

14:09c'est ce qui nous attend.

14:10Si on est optimiste,

14:11on va dire non,

14:12c'est une addiction,

14:13c'est un peu...

14:14Ça se compare à la drogue,

14:15il faudra le contrôler

14:16et ne jamais remplacer

14:18les rencontres face à face.

14:20On voit de plus en plus

14:21maintenant dans des grandes librairies,

14:23des livres qui ont

14:24des chapitres de trois pages.

14:26Vous en avez lu un récemment,

14:28vous nous le direz.

14:29Est-ce que notre capacité

14:30d'attention et de concentration

14:32commence vraiment

14:33et concrètement

14:34à être mise à mal ?

14:35Alors, ça peut-être.

14:37J'ai trouvé des études psychologiques

14:38qui le disent,

14:40qui le démontrent,

14:41mais qui le démontrent

14:42sur des études

14:42à très court terme.

14:43Moi, je pense vraiment

14:44qu'on a des capacités biologiques

14:45qui sont indestructibles,

14:48qui sont celles

14:48de nous exprimer

14:49en présentiel,

14:51à condition qu'on ait grandi

14:52avec des gens comme nous

14:53et non pas avec des IA.

14:55Donc là, on a un sujet

14:55sur l'éducation.

14:58Et ensuite,

14:59qu'on ne préfère pas

15:00le cocon de la discussion

15:03avec l'IA

15:03et toutes les émotions

15:06un petit peu standard

15:07dont Astrid parlait,

15:09plutôt que l'enjeu

15:10de la vraie confrontation

15:13avec d'autres homo sapiens.

15:15Alors justement,

15:15cette confrontation,

15:17elle est de moins en moins possible

15:18et on est de plus en plus

15:19dans des bulles.

15:20On en parlait à l'époque

15:21de Twitter,

15:21les bulles informationnelles.

15:22Mais est-ce que ces IA

15:23ne vont pas nous renvoyer

15:25effectivement à un dialogue narcissique

15:26qui fait que,

15:27effectivement,

15:27si on croit

15:28que la Terre est plate,

15:30on va s'auto-convaincre

15:31effectivement parce qu'on va

15:32alimenter ce dialogue

15:33de plus en plus ?

15:33Est-ce que l'IA

15:34ne va pas nous conforter

15:35dans ce complot ?

15:36Narcissisme,

15:37c'est vraiment le mot

15:37que je voulais employer.

15:38On est passé à un miroir.

15:40C'est comme un miroir

15:41et l'IA est là pour nous plaire

15:43alors qu'il faudrait parfois

15:45quand même,

15:46il faut des stimulations autres

15:47et la contradiction en est une.

15:49Et je pense que c'est déjà

15:50au niveau de l'éducation,

15:51il faut éduquer à la réfutation.

15:54Moi, c'est le seul,

15:55enfin,

15:55un des saluts que je vois

15:56pour ce qui est des enfants,

15:58c'est de les habituer

16:00à chaque fois qu'ils pensent

16:01quelque chose,

16:02essayer d'imaginer le contraire,

16:03de le visualiser.

16:04Et l'IA pourrait nous aider

16:06à cela aussi.

16:07Une IA peut faire

16:08la meilleure et la pire des choses.

16:10Et inversement,

16:12peut-être que pour favoriser

16:13les rencontres entre humains,

16:14moi, je ne vais pas le faire,

16:16mais peut-être que certains

16:17pourraient rencontrer,

16:18provoquer des rencontres aléatoires,

16:20faire des petits forums,

16:21des agoras,

16:22où les gens s'inscrivent

16:23avec la garantie

16:24qu'ils vont rencontrer

16:25des gens différents.

16:26un petit peu

16:27comme le service militaire.

16:29Vous savez que

16:29moi, j'ai fait mon service militaire,

16:32j'ai rencontré des gens

16:33que je n'aurais jamais rencontrés

16:34dans ma vie étudiante

16:36ou dans ma vie professionnelle.

16:38Et ça m'a été extrêmement précieux.

16:40Ça peut s'organiser,

16:41ce n'est pas impossible.

16:42C'est une bonne façon

16:43de faire sortir

16:44les gens de leur bulle.

16:45Alors,

16:46j'aime bien ces dimensions émotionnelles

16:47que l'on évoque

16:48par rapport à l'IA.

16:49Et là,

16:49j'aimerais bien avoir

16:50la position d'Ingrid

16:53sur ce langage clivant

16:55que l'IA est en train

16:56d'institutionnaliser.

16:57On sait qu'en mettant

16:58du clivant dans une phrase,

16:59on va susciter dopamine,

17:00ocitocine

17:02et tous ces éléments physiologiques

17:03qui font qu'on reste captif.

17:05C'est quelque chose

17:05qui vous dérange ça

17:06avec l'IA, Ingrid ?

17:07Oui,

17:08parce qu'on sait

17:09qu'on doit favoriser

17:10la culture du clash

17:11pour faire grimper

17:13la visibilité

17:16de l'information.

17:17Et ça,

17:17c'est un problème

17:18parce qu'à ce moment-là,

17:19comment en faire

17:20pour réunir les gens ?

17:22Et c'est pour ça

17:22que j'aime le roman

17:23parce que le roman,

17:24c'est vraiment

17:25un espace de réunion.

17:26C'est un espace

17:27déjà incroyable

17:28où vous écrivez

17:29pour quelqu'un

17:30que vous ne connaissez pas

17:31et qui va rentrer

17:33dans votre monde

17:33et adopter votre univers.

17:36Alors que l'intelligence artificielle

17:38écrit pour quelqu'un

17:39qu'elle croit connaître.

17:40Exactement.

17:41Alors que là,

17:41il y a une vraie rencontre.

17:42Il y a une vraie rencontre

17:43à travers le roman

17:44et pour réunir.

17:46Alors que l'IA

17:46favorise absolument,

17:49surtout en fait

17:50les réseaux sociaux,

17:51mais favorise la division.

17:53Et déjà,

17:54Albert Camus,

17:54il nous disait

17:55que dans le monde,

17:57le dialogue n'existait plus,

17:59qu'on n'était que

17:59dans la polémique,

18:00que dans l'affrontement.

18:02Et ça,

18:02c'est quand même

18:03un problème

18:03parce qu'on ne peut pas

18:05être constamment

18:06en guerre

18:06contre l'autre.

18:09Je parle à la femme de lettre

18:10et je m'adresserai

18:11après aux scientifiques.

18:12Est-ce que vous pensez

18:12que dans quelques années,

18:14l'intelligence artificielle

18:15fait qu'on va s'adapter

18:17justement à ce nouveau mode

18:18de langage

18:19ou va nous isoler ?

18:20La femme de lettre,

18:20que répond-elle ?

18:22On voit très bien

18:23que ça concourt

18:24à l'isolement

18:25parce que parler,

18:26c'est aussi

18:27être sensible

18:28à tous les signes

18:29émotionnels

18:31de l'autre.

18:31Moi,

18:31ce que j'aime,

18:32c'est voir parfois,

18:34vous voyez,

18:35le sourire

18:36ou les rides du sourire

18:37de la personne

18:38en face de moi.

18:39Donnez-moi une IA

18:40qui est capable

18:41de retranscrire

18:42les rides du sourire

18:43de quelqu'un.

18:44Et c'est ça

18:45qui fait qu'on se sent

18:46humain,

18:47qu'on se sent

18:48en fait

18:49dans une vraie relation

18:50à l'autre.

18:51C'est dans l'attention

18:52à l'autre.

18:53Jean-Louis,

18:53pour vous,

18:54d'ici quelques années,

18:55l'intelligence artificielle,

18:56on va s'adapter

18:57justement à ce nouveau

18:58mode de langage

18:58ou alors elle va nous isoler ?

19:00Les deux,

19:01je pense.

19:02C'est-à-dire qu'on risque

19:03d'être exposé

19:04au clivage de la société

19:05avec certains

19:06qui vont être addicts

19:07à cette intelligence

19:10artificielle

19:11qui est parfaitement capable

19:12de mimer nos émotions,

19:14mimer,

19:16mettre l'intonation

19:17d'une personne

19:17qui est en train

19:18de parler en souriant

19:19et inversement,

19:20il y a une autre partie

19:21de la société

19:21qui va se réveiller

19:23et essayer

19:24de s'en sortir.

19:26C'est-à-dire

19:26de rencontrer

19:27des vrais gens,

19:27de continuer

19:28une vie sociale normale.

19:30Donc ça,

19:30c'est un des dangers,

19:32mis à part les autres dangers

19:33de l'intelligence artificielle

19:34qu'il faut garder à l'esprit,

19:36mais le danger social

19:37concerne,

19:38je pense,

19:38c'est ma partie optimiste

19:40et pessimiste à la fois,

19:41une partie de la société.

19:42Sur le langage,

19:43Ingrid,

19:43le mot de la fin,

19:44est-ce que notre langage

19:45risque de muter

19:46et quelles sont

19:47les précautions

19:47qu'il est nécessaire

19:48de prendre aujourd'hui ?

19:49Déjà,

19:50il a subi des mutations,

19:52on pourrait dire

19:52comme des mutations génétiques

19:54parce que l'IA,

19:54c'est toujours

19:55la super-intelligence,

19:57la supraintelligence,

19:58et si vous réfléchissez,

20:00mais c'est le discours

20:01des super-héros.

20:02Donc déjà,

20:03quand on nous survend

20:05quelque chose,

20:06on sait très bien

20:07qu'il faut qu'on se méfie.

20:08Pourquoi on a besoin

20:09en fait

20:10de tout ce discours

20:11de la grandiloquence,

20:13de la mégalomanie ?

20:15Si c'est un outil exceptionnel,

20:18pourquoi on a besoin

20:21de nous le survendre ?

20:22Ça, c'est quelque chose

20:23qui inspire ma méfiance.

20:24C'est une innovation.

20:25Donc on aime bien

20:26l'innovation fait vendre

20:27parce qu'elle surprend,

20:28parce qu'elle fait peur.

20:29On va se calmer un petit peu

20:29en 2026 ?

20:31Se calmer,

20:34non,

20:35mais c'est surtout

20:36être vivant.

20:37C'est ce qu'on oublie,

20:39c'est l'intelligence artificielle,

20:40ça reste artificiel.

20:41Et c'est le mot,

20:42moi, que je retiens,

20:44c'est que c'est quand même

20:45du prête à penser.

20:46C'est un peu

20:46le vélo électrique

20:47de la pensée,

20:48vous voyez.

20:49On se met sur un tapis roulant,

20:50on pense pour nous,

20:51mais comment est-ce

20:52qu'on peut accepter aussi

20:53de déléguer sa pensée ?

20:55Il y a quand même

20:56une fierté

20:57à avoir

20:58sa propre pensée,

21:00sa propre façon

21:01de raisonner

21:01et sa propre façon

21:02de dialoguer

21:03avec l'autre.

21:04Moi, je n'ai pas envie

21:05qu'on pense pour moi,

21:06en fait.

21:06Donc, en 2026,

21:07on garde notre imprévisibilité

21:08et on surexprime

21:09notre émotion

21:10et notre hyperhumanité.

21:11Voilà, vive la surprise,

21:13vive l'imprévu,

21:14vive, en fait,

21:15tout ce qui va dévier

21:17de l'autoroute.

21:18Merci beaucoup,

21:19Ingrid Astier,

21:19merci Jean-Louis Dessal.

21:21Le numérique pour tous,

21:22c'est fini pour aujourd'hui.

21:23Cette semaine encore,

21:23un grand merci

21:24à vous tous

21:25d'être de plus en plus nombreux

21:26à nous suivre

21:27sur YouTube

21:27et sur les réseaux sociaux.

21:29continuez d'interagir

21:30et à nous interpeller

21:31et interpeller

21:32nos intervenants.

21:33Il est temps pour moi

21:34de vous souhaiter

21:34de très belles fêtes

21:35de fin d'année

21:36et une excellente fin de week-end

21:38et surtout de vous dire

21:39à la semaine prochaine.

21:39Sous-titrage Société Radio-Canada

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