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Regardez "On refait le monde" avec Xavier Tytelman, ancien aviateur militaire, spécialiste des questions d'innovation aéronautique et défense, Mat Hauser, cofondateur de la société Dronivka, et Jean-Jacques Roche, professeur de sciences politiques et directeur de l'Institut supérieur de l'armement et de la Défense, ancien directeur de la formation et des études de l'IHEDN.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 16 avril 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 16 avril 2026.
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00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL avec Anne-Sophie Lapix.
00:07C'était lundi dernier, alors que les regards sont davantage tournés vers le Moyen-Orient que vers l'Ukraine,
00:12le président Zelensky a revendiqué une victoire surprenante.
00:16Une position aurait été prise à l'ennemi russe grâce aux robots,
00:21sans qu'aucun soldat ukrainien n'ait mis les pieds sur le champ de bataille.
00:25Est-ce le début d'une révolution ?
00:27Peut-on faire la guerre à distance avec des drones et des petits véhicules armés ?
00:32On en débat avec nos invités.
00:34Xavier Tittelmann, ancien aviateur militaire, spécialiste des questions d'innovation aéronautique et de défense.
00:39Bonsoir.
00:41Matt Hauser, cofondateur du cabinet Dronivka, spécialiste des solutions de drones militaires.
00:46Bonsoir.
00:48Gauthier Delon-Bugar, grand reporter sur RTL.
00:50Bonsoir.
00:51Et nous attendons d'ici peu l'arrivée de Jean-Jacques Roche, professeur de sciences politiques
00:55et directeur de l'Institut supérieur de l'armement et de la défense.
00:59On refait le monde sur RTL.
01:04Pour la première fois dans l'histoire de cette guerre, une position ennemie a été prise exclusivement à l'aide
01:08de robots et de drones.
01:10Les occupants se sont rendus. Nous n'avons subi aucune perte.
01:14Gauthier Delon-Bugar, qu'est-ce qui s'est passé concrètement en Ukraine ?
01:17Quelle est cette bataille remportée sans hommes sur les Russes ?
01:21Volodymyr Zelensky n'a pas donné beaucoup de détails sur cette bataille, mais la brigade chargée de cette opération a
01:27précisé que l'attaque a eu lieu l'été dernier sur le front.
01:29Des robots kamikazes ont détruit l'entrée dans l'abri.
01:32Les autres machines, des mini-chars sur montée de mitrailleuses, ont mis en joue les soldats russes qui se sont
01:37rendus.
01:38Les opérations de ce type se multiplient depuis quelques mois et même quelques années, vous nous le direz autour de
01:43la table.
01:43Des dizaines de vidéos de propagande vantent les exploits de ces robots tueurs.
01:47Il y a en fait des opérations comme celle-ci, quasi quotidiennes, faites avec des robots armés, on le disait,
01:53de mitrailleuses, mais également de missiles et de roquettes.
01:56Ça, c'est pour les robots tueurs, les robots qui attaquent.
01:59Mais il faut quand même dire que la plupart des robots, la majorité des robots qui sont sur le champ
02:04de bataille assurent des missions logistiques sur la ligne de front,
02:06permettent par exemple l'évacuation des blessés.
02:09On estime que 15% des robots sont des robots tueurs qui peuvent attaquer sur le champ de bataille.
02:14Mais à quoi ressemblent ces robots tueurs, ceux qui mettent en joue les soldats russes ?
02:19Pour schématiser, ces robots, par exemple, ces mitrailleuses sont montées sur des sortes de mini-chars,
02:26on va dire de mini-véhicules blindés qui peuvent comme ça circuler.
02:29Ils sont assez petits, ils ne vont pas très vite, mais en tout cas, ils sont difficilement repérables par les
02:36ennemis.
02:37Et puis, vous avez le même type de robots kamikaze, ce sont finalement, pareil, des planches avec des roues.
02:42Et puis, au-dessus, on met une charge.
02:44Voilà, c'est assez rudimentaire, assez simple.
02:46Et voilà, on peut le réaliser avec très peu d'argent.
02:49Ce sont des véhicules qu'on peut confectionner à bas coût.
02:52Ils sont programmés ou ils sont téléguidés ?
02:54Ils sont téléguidés, téléopérés.
02:56C'est-à-dire que vous avez un opérateur qui se situe en arrière du front,
02:58qui a une sorte de grande télécommande avec un écran,
03:02et puis qui peut commander son robot à distance.
03:05Donc, finalement, vous avez parfois même des affrontements qui se font essentiellement entre robots.
03:11C'est-à-dire que vous avez robots contre robots,
03:12ou des drones qui viennent attaquer des robots.
03:15Et là, c'est une guerre un peu futuriste,
03:16parce que finalement, vous n'avez pas de soldats sur le terrain.
03:19Vous avez des opérateurs qui sont installés,
03:21peut-être assis dans une pièce, sur un bureau, à l'arrière du front.
03:24Alors, des robots s'affrontent, mais il y a quand même des vainqueurs, parfois.
03:27Il y a des robots qui l'emportent.
03:28En tout cas, c'est ce que semble dire Zelensky.
03:32Jusqu'ici, on utilisait des petits véhicules plutôt pour apporter des vivres, des munitions.
03:37C'était plutôt un soutien, en fait, aux soldats que vous aviez dit Tolman.
03:40Les tout premiers robots qu'on a vus sur le terrain, c'était à la fin d'année 2022.
03:43C'était plutôt des robots kamikazes qui ont été envoyés dans la tranchée d'en face.
03:46C'est facile, on met 40 kilos sur une charge.
03:48En l'occurrence, c'était les jouets de Noël de nos enfants.
03:50C'est une petite voiture téléguidée.
03:52Ils mettaient 40 kilos dedans, ils l'envoyaient dans la tranchée.
03:54Ça, c'était le plus simple.
03:56C'était les drones kamikazes.
03:57C'était surréaliste, on pouvait voir des camions roses avec des princesses.
04:01C'était efficace, en l'occurrence.
04:04Donc après, effectivement, ils ont développé la logistique par voie terrestre,
04:07parce que c'est dangereux d'y aller avec des quads ou avec des vrais humains.
04:10Et à partir de la fin de l'année 2024, c'est devenu quasiment trop dangereux de faire la logistique.
04:14Donc, ça a été remplacé par des drones aériens de grande taille, qu'on appelle les Baba Ega,
04:18qui peuvent remporter jusqu'à 60 kilos de charge utile.
04:21Et moi, par exemple, j'avais passé deux nuits dans des tranchées.
04:23Et dans une nuit, on envoie 20 missions de ravitaillement logistique devant,
04:27alors qu'un drone robot terrestre ne va faire qu'un seul aller-retour dans la même durée.
04:31Donc, la logistique, à moins qu'on transporte des troncs d'art pour construire un abri,
04:35ça va réellement devenir maintenant quelque chose qui est fait par les voies aériennes.
04:38La robotique terrestre, ça va être effectivement de l'évacuation de blessés.
04:42Ça va être des systèmes, et quand on dit des systèmes légers, c'est 12 000 euros.
04:46Ça va transporter 200 kilos.
04:48Et ça, même les commandos qui vont aller faire des missions, ils vont avoir le canon.
04:52Le robot, il va aussi porter leur sac à dos.
04:54Donc, ça allège évidemment le soldat.
04:55Le robot, il va porter le brouilleur.
04:58S'il y a un drone ennemi qui arrive, ça va permettre de le brouiller,
05:00et donc on peut continuer à travailler.
05:01Donc, ça les protège, ça les allège, et ça les soutient avec une puissance de feu
05:04qu'ils ne peuvent pas assurer avec leurs armes traditionnelles.
05:07Matauser, on parle d'évacuation de blessés avec les robots,
05:10mais comment on fait pour évacuer un blessé avec un robot ?
05:13Déjà, il faut qu'il puisse aller sur le robot.
05:14C'est un vrai grand sujet, en fait.
05:17Je fais une parenthèse, une digression sur ce qu'est aujourd'hui l'évacuation,
05:20ce qu'on appelle l'évacane dans le langage militaire, dans tous les pays, normalement.
05:23On estime qu'il y a une golden hour, qui est l'heure dans laquelle un blessé,
05:26une personne blessée, doit être évacue à l'arrière pour être sûr,
05:28avec la plus grande chance possible, d'être sauvée.
05:30Les Ukrainiens rigolent un petit peu entre eux avec cynisme,
05:32en parlant de la golden week.
05:34Parce que très souvent, les blessés sur les positions avancées,
05:36il y avait une vraie difficulté à les rapatrier à l'arrière,
05:38ce qui fait qu'il y a énormément de morts et de blessés.
05:40Parce qu'ils restaient trop longtemps en première ligne.
05:42Les UGV, ce qu'on appelle les drones terrestres, en bon français,
05:46sont un outil qui a été énormément pensé
05:48pour permettre l'évacuation plus rapide des blessés.
05:50Parce que dans beaucoup de cas, il y avait peu de gens à l'arrière
05:53qui voulaient oser prendre un drone sur leur véhicule
05:55pour aller évacuer des blessés.
05:57Donc souvent, les blessés restaient en première ligne.
05:58Les drones terrestres, aujourd'hui, permettent,
06:00simplement en chargeant le blessé sur le drone,
06:03d'essayer de les évacuer.
06:04Ce n'est pas toujours un succès,
06:05mais ça permet quand même d'augmenter les succès de champs d'évacuation.
06:07Je n'ai pas compris.
06:08Vous pouvez me décrire comment on charge un blessé sur un drone terrestre ?
06:12Votre collègue a décrit ces petits chars
06:16sur des petites chenilles avec un plateau,
06:17sur lequel on peut charger des caisses de munitions,
06:19des rondins,
06:20ou évidemment aussi un brancard qu'on accroche bien
06:22pour évidemment que le blessé soit protégé.
06:24Et ensuite, le blessé sur ce petit plateau roulant,
06:27finalement, est évacué à travers champs
06:29jusqu'à des positions plus favorables.
06:31C'est une vision assez impressionnante
06:33de voir un blessé comme ça sur un plateau rouler tout seul ?
06:36Je vous donne en effet une anecdote
06:37sur un salon récent en Ukraine
06:39où j'ai pu assister à ces démonstrations de drones terrestres.
06:42Il y avait une espèce de char, finalement, sur roue,
06:44mais sans pilote,
06:45avec un énorme sarcophage blindé
06:47qui était du coup une version améliorée de ces évacuations,
06:49l'idée étant de mettre le blessé dans un blindage
06:52sur un petit blindé.
06:53Donc c'est quelque chose qui est quasiment difficile à décrire,
06:56même avec des mots habituels.
06:59Mais c'est quelque chose qui permet de sauver des vies.
07:01Et c'est important, d'ailleurs, ce qu'a rappelé votre collègue
07:03sur le fait qu'il y a évidemment
07:04le fantasme du robot tueur, en partie,
07:06qui est là décrit par le président Zelensky.
07:08Mais il y a aussi, et avant tout,
07:10des drones qui permettent de faciliter
07:11la présenceur des blessés,
07:12de ravitailler les positions avancées
07:14ou alors aussi de ramener du matériel à l'arrière
07:16ou des trophées ou des choses pour le renseignement.
07:18Donc c'est vraiment une gamme.
07:20Finalement, le drone terrestre,
07:21comme les drones aériens,
07:22permet de faire énormément de choses.
07:23Et aujourd'hui, le drone d'attaque,
07:25au sens strict, est vraiment minoritaire
07:27dans ce qui est fait sur ces choses.
07:29C'est un peu évolué, bien sûr.
07:30Gauthier Delon-Bugard, tout à l'heure,
07:31je vous demandais si c'était téléguidé.
07:33Mais téléguidé depuis où ?
07:35Depuis loin, déjà, de la ligne de front,
07:37de ces combats entre robots ?
07:39Oui, tout dépend.
07:41Moi, je suis allé peut-être moins de fois
07:43que vous en Ukraine.
07:44Tout le monde est allé sur la zone.
07:45Les fois où je suis allé,
07:46on avait pu faire des reportages, effectivement.
07:48Alors là, c'était des dronistes.
07:49Donc ils pilotaient plutôt des drones
07:50que des robots terrestres.
07:52Mais c'est à peu près le même principe.
07:53On était là à 5, 10 kilomètres
07:55de la ligne de front.
07:55Donc finalement, pas très loin.
07:58Pas très loin quand on vous dit 5, 10 kilomètres.
08:00Mais quand on est sur le terrain,
08:015 à 10 kilomètres, c'est beaucoup finalement.
08:03Donc ils sont vraiment en retrait
08:05de cette ligne de front
08:06et plutôt protégés, entre guillemets,
08:08même si en Ukraine,
08:09on n'est protégés nulle part.
08:11Mais voilà où ils se situent.
08:13Xavier Titelman, vous vouliez rajouter quelque chose ?
08:15Oui, parce qu'en fait,
08:16ils sont en train d'évoluer
08:17vers un pilotage par Starlink.
08:19Donc c'est-à-dire que ça passe par téléphone,
08:20par satellite.
08:20Par satellite, oui.
08:21De la France, de Kiev,
08:22de centaines de kilomètres sur les arrières.
08:24Vous avez de très bons pilotes
08:25qui peuvent le matin s'occuper
08:27de la zone de Kharkiv,
08:28l'après-midi de Zaporizhia
08:29et le soir de Donetsk.
08:31Et de cette manière-là,
08:32ils ont des gens qui sont très spécialisés
08:34et qui peuvent affecter
08:34à des tâches particulières.
08:36Donc effectivement,
08:37il y a ce besoin
08:38de pouvoir piloter les drones
08:39jusqu'à la ligne de contact.
08:40Et 10, 15 kilomètres,
08:42c'est vraiment devenu très très dangereux,
08:43surtout depuis l'été 2025.
08:46Ce qu'ils font maintenant
08:46de plus en plus,
08:47c'est que le robot terrestre,
08:49il a un relais de communication.
08:51Et donc, vous avez un drone aérien
08:52qui va servir de relais
08:53parce que quand vous êtes au ras du sol,
08:54la télé-coron,
08:55vous ne la captez pas.
08:56C'est le drone aérien
08:57qui pilote le drone terrestre.
08:58C'est le drone aérien
08:59qui retransmet l'information
09:00et on peut être comme ça
09:01de cette manière à 50 kilomètres,
09:02donc hors de portée.
09:04Et l'intérêt aussi
09:05de réduire le besoin de pilotage,
09:07c'est que maintenant,
09:07ils ont des systèmes
09:08d'intelligence artificielle.
09:09Ils vont envoyer un essaim de drone
09:10qui va cartographier en 3D un champ
09:12et ensuite,
09:13le drone va se balader tout seul
09:15parce que si on pilote en permanence,
09:16on émet en permanence des ondes
09:18et donc l'ennemi nous détecte
09:19et il va nous envoyer
09:20des systèmes pour nous détruire.
09:21Et ceux qui dirigent ces drones,
09:23ce sont des geeks,
09:25ce sont des simples soldats
09:26qui ont été formés à ça ?
09:28Alors, il y a énormément
09:29de jeux vidéo
09:30et de gens qui viennent des jeux vidéo
09:31et le monde du jeu vidéo
09:35infuse dans ce que se fait l'armée.
09:37Ils ont les casques
09:38de réalité augmentée,
09:39ils ont des casques
09:39de réalité virtuelle,
09:40ils ont les télécommandes
09:41qui sont vraiment adaptées
09:42et vous avez certains fondateurs
09:44des plus grandes sociétés ukrainiens,
09:45je pense à Firepoint par exemple,
09:47c'est un concepteur de jeux vidéo.
09:49Tokomov aux Etats-Unis,
09:50Enduril a été fondé
09:52par un geek absolu.
09:54Matauser,
09:55les drones dont on parle
09:57et les petits véhicules terrestres,
10:00ils sont fabriqués en Ukraine ?
10:03Aujourd'hui,
10:03il y a une statistique
10:04je pense qui est intéressante
10:05de rappeler,
10:05c'est que quand la guerre
10:06a commencé la invasion totale
10:07en 2022,
10:08il y avait à peu près
10:093 à 4 000 drones en Ukraine
10:10dont plus de 90%
10:12étaient de l'importation chinoise
10:13ou de l'assemblage
10:14à partir de composants chinois.
10:15Aujourd'hui,
10:16les Ukrainiens produisent
10:17entre 7 et 8 millions
10:17de drones par an,
10:19donc tout système confondu
10:19aérien, terrestre
10:21et maritime.
10:23Et tous ces drones
10:23sont produits
10:24à plus de 95%,
10:26c'est après les chiffres
10:26qu'on a aujourd'hui,
10:27en Ukraine,
10:28et y compris très souvent
10:29avec des composants substitués,
10:30donc des composants
10:31produits en Ukraine.
10:31Et c'est d'ailleurs,
10:32je pense que tout le monde ici
10:34qui a été en Ukraine,
10:35on peut tout s'en témoigner,
10:37la surprise des fois
10:38de voir des usines
10:39avec des assemblages
10:40de petits chenillers
10:41donc dronisés
10:42ou parfois de véhicules
10:44blindés dronisés,
10:45des fois dans juste
10:46des petits ateliers
10:48de fabrication.
10:48On se demande
10:49où sont ces usines,
10:50il suffirait de viser les usines,
10:51mais en fait,
10:51c'est des petits ateliers.
10:52C'est là où il y a
10:53une espèce de génie aussi ukrainien
10:54qui n'est pas seulement
10:55dans la conduite des opérations
10:57au sens strict,
10:57mais dans la manière
10:58dont ils ont décentralisé
10:59l'industrialisation militaire
11:00et l'industrialisation de défense
11:01en créant des milliers,
11:02parfois pour des entreprises,
11:04et ils vont avoir
11:04une quarantaine de sites
11:05dans une même ville,
11:06mais entre différents ateliers,
11:07avec des ateliers de réparation
11:09très proches du front,
11:10parfois vraiment très éloignés.
11:11Et il y a une magie
11:12de cette logistique
11:13qui est probablement un calvaire
11:14pour les dirigeants
11:15d'entreprises de défense,
11:16mais qui aujourd'hui
11:16permet à l'industrie
11:17d'être extrêmement résiliente
11:18et même quand ils ont
11:19malheureusement des frappes
11:20sur un site ou un autre,
11:21en fait systématiquement
11:22les autres sites
11:22peuvent prendre le relais.
11:23Donc c'est bien des drones
11:24qui sont produits
11:25en très grande partie
11:26en Ukraine,
11:27même s'il y a
11:28quelques collaborations
11:29avec des pays baltes
11:30qui ont aussi cette technologie,
11:31mais aujourd'hui
11:31c'est quand même avant tout
11:32les drones utilisés
11:33sur le front
11:33des drones ukrainiens.
11:34On va continuer
11:35de parler de cette guerre
11:37technologique
11:38et de ce que ça peut changer aussi,
11:39tous ces drones
11:40qui s'affrontent
11:41sur le champ de bataille,
11:42mais d'abord
11:43c'est l'heure
11:43de l'essentiel de l'info.
11:49Oh, laissez-moi vivre
11:52comme je veux
11:53Loin des problèmes
11:54sous mon soleil
11:56Le matin, le midi, le soir
11:58c'est RTL
12:02Anne-Sophie Lapix
12:03On refait le monde sur RTL
12:05Il est 19h30
12:07l'essentiel de l'info
12:08avec Flora Granchet
12:09Le Hezbollah libanais
12:10va respecter le cessez-le-feu
12:11à condition qu'Israël
12:13arrête complètement les hostilités.
12:14Un cessez-le-feu
12:15entre le Liban et Israël
12:17qui débutera à 23h
12:18hors-française
12:19pour une durée de 10 jours
12:20a annoncé Donald Trump
12:21le président américain
12:23qui souhaite recevoir
12:24à la Maison-Blanche
12:25ses homologues libanais
12:26et israéliens
12:26L'Elysée salue
12:27une excellente nouvelle
12:28qui devra se vérifier
12:30sur le terrain
12:30La première compagnie européenne
12:32Lufthansa
12:33annonce réduire
12:34ses capacités de vol
12:35sur les destinations
12:36et moyens long-courrier
12:37en cause
12:38le prix du kérosène
12:39qui a plus que doublé
12:41par rapport
12:41à avant la guerre
12:42au Moyen-Orient
12:43Lufthansa
12:44est également impactée
12:45par plusieurs mouvements de grève
12:46depuis le mois de février
12:47En Géorgie
12:48moisson de médaille
12:49pour l'équipe de France
12:51de judo
12:51Shirin Boucli
12:52remporte sa cinquième médaille d'or
12:54chez les moins de 48 kilos
12:55Nouveau titre également
12:56pour Luca McKenzie
12:57chez les moins de 60
12:58Chez les femmes
12:59Amandine Buchat
13:00décroche l'argent
13:01dans la catégorie
13:02moins de 52 kilos
13:03Walid Kiyar
13:04devra lui
13:04se contenter du bronze
13:05chez les moins de 66 kilos
13:07Merci Flora
13:08On vous retrouve à 20h
13:08tout à l'heure
13:10Anne-Sophie Lapix
13:11On refait le monde
13:12jusqu'à 20h
13:13sur RTL
13:15Il y a effectivement
13:16des opérations
13:17d'agression
13:17faites avec des robots armés
13:19de mitrailleuses
13:20de roquettes
13:20armées de missiles
13:21des affrontements
13:22machine contre machine
13:23soit des robots
13:24entre eux
13:24soit des drones
13:25aériens
13:26qui s'attaquent
13:27à des unités
13:27de robots au sol
13:28et ça commence
13:29furieusement
13:29à ressembler
13:30à une bataille
13:31assez futuriste
13:32où les hommes
13:32se tiennent en arrière
13:33et ce sont les machines
13:34qui se battent entre elles
13:37Voilà
13:37C'est Marc Chassilan
13:39qui donnait
13:40des détails
13:41sur cette guerre
13:42technologique
13:43On va y revenir
13:44dans un instant
13:45Mais d'abord
13:45il ne faut pas oublier
13:46notre grand concours
13:48pour faire gagner
13:49des places
13:50au concert
13:51de Céline Dion
13:53concert exceptionnel
13:54à Paris
13:55la Défense Arena
13:56et on va appeler
13:58notre nouveau gagnant
14:02Eh bien non alors
14:04décidément
14:04les informations sont mauvaises
14:06ce sera dans 20 minutes
14:07Ah oui
14:08là il faut d'abord jouer
14:10avant d'appeler
14:10effectivement
14:11il faut envoyer votre message
14:13avec le mot clé
14:14Céline
14:14au 74 900
14:16et c'est donc
14:17votre dernière occasion
14:19de la journée
14:19de gagner des places
14:21catégorie 1
14:22Alors cette fois
14:23on revient au débat
14:24on refait le monde
14:25remporter une bataille
14:26sans envoyer un seul homme
14:27sur la ligne de front
14:28le président ukrainien
14:29assure y être parvenu
14:30sans trop donner de détails
14:32mais évidemment
14:32cette victoire
14:33ouvre la voie
14:34à une façon de faire
14:35la guerre prometteuse
14:36et inquiétante aussi
14:37on en débat avec nos invités
14:38Xavier Tittelmann
14:39ancien aviateur militaire
14:41spécialiste des questions
14:42d'innovation aéronautique
14:43et défense
14:44Jean Jacques Roche
14:45professeur de sciences politiques
14:46et directeur
14:47de l'Institut supérieur
14:48de l'armement
14:48et de la défense
14:49ancien directeur
14:50de la formation
14:51et des études
14:51de l'IHEDN
14:52et Matt Hauser
14:53cofondateur
14:54du cabinet
14:55Dronivka
14:55spécialiste des solutions
14:57de drones militaires
14:59alors tout à l'heure
15:00on a entendu
15:00le président Zelensky
15:02assurer qu'il y avait
15:0322 000 missions
15:05menées en 3 mois
15:06grâce aux robots
15:07c'est énorme
15:08qu'est-ce qu'il appelle
15:09des missions
15:10Matt Hauser ?
15:12Alors comme on l'a évoqué
15:13tout à l'heure déjà
15:14c'est globalement
15:15soit des missions
15:16donc de logistique
15:17c'est-à-dire ravitailler
15:17les lignes avant
15:18par rapport
15:19à des centres logistiques
15:20qui sont situés
15:21sur les arrières
15:21ça peut être également
15:22donc l'évacuation
15:23de blessés situés
15:24sur la ligne de front
15:26parfois la traction
15:27de matériel
15:28qui ont pu être détruit
15:28ou endommagé
15:29qui nécessite
15:29beaucoup de force
15:30pour être ramené
15:31sur les arrières
15:31sans forcément
15:32prendre le risque
15:32de risquer des vies
15:34et dans certains cas
15:35ce qui a été le cas
15:36dans l'opération
15:36que décrit le président Zelensky
15:37donc des missions
15:38offensives
15:39qui sont plus rares
15:40mais qui commencent
15:41quand même à se démocratiser
15:42et notamment pour un facteur
15:43que vous évoquerez
15:44sans doute aussi après
15:45avec mes congénères
15:47le sujet démographique
15:50ça veut dire
15:50il y a un vrai déficit
15:52aujourd'hui
15:52dans l'armée ukrainienne
15:53probablement la même chose
15:54du côté de l'armée russe
15:55mais une vraie nécessité
15:56de bénéficier
15:58de moyens
15:58qui ne coûtent pas
15:59des vies humaines
16:00et c'est ici aujourd'hui
16:01qu'intervienne
16:02la dronisation des armées
16:03c'est-à-dire
16:04qu'il y a une pression démographique
16:05une pression
16:06par le manque d'effectifs
16:08qui pousse du coup
16:09l'armée ukrainienne
16:10à droniser
16:12ces effectifs
16:12et à essayer
16:13de retirer les humains
16:14dès qu'ils le peuvent
16:15on comprend ça
16:16mais Jean-Jacques Roche
16:17bonsoir d'abord
16:18vous nous avez rejoint
16:19est-ce que les drones
16:20pourraient prendre le pas
16:22sur les autres armes ?
16:23aujourd'hui
16:24on assiste
16:25notamment
16:26en Iran
16:27à une automatisation
16:29du choix des cibles
16:31et même
16:31à une réduction
16:33telle du temps
16:34entre
16:34la détection
16:35de la cible
16:36et le moment
16:37où on donne
16:37l'ordre de tirer
16:38que la machine
16:39est en train
16:40de prendre le pas
16:41ça a été tout le problème
16:42avec l'IA
16:43Claude
16:44Authentic
16:45s'est refusé
16:46à ce que
16:47le Pentagone
16:48puisse utiliser
16:49son intelligence artificielle
16:51pour réduire
16:52encore plus
16:52le temps
16:53entre l'identification
16:54et le moment
16:55où on va tirer
16:55mais le fait
16:56qu'il y ait
16:57des machines
16:57qui soient autonomes
16:59oui
16:59aujourd'hui
17:01on les a déjà
17:02elles ne sont pas encore
17:03déployées
17:04sur le champ de bataille
17:05mais on les a déjà
17:07là on est déjà
17:08dans le débat
17:08sur la décision
17:09qui prend la décision
17:10mais même
17:11d'un point de vue
17:12même si c'est encore
17:13l'homme qui prend la décision
17:14et qui téléguide
17:15est-ce qu'en fait
17:16on ne va pas remplacer
17:17les tanks
17:18les chars
17:18par des petits robots
17:20on a
17:22les drones maritimes
17:24ce sont des petits bateaux
17:25on peut avoir
17:26tout à fait
17:27des chars télécommandés
17:28donc
17:29c'est un drone
17:30oui tout à fait
17:31mais
17:31on a quand même
17:33besoin
17:33de l'élément humain
17:35quelque part
17:35une bataille
17:36ça ne se gagne pas
17:37simplement
17:37avec des forces spéciales
17:39ou avec un coup
17:40une fois que
17:41le terrain a été gagné
17:42il faut l'investir
17:44et donc
17:44on a toujours besoin
17:45de l'homme
17:46au moins derrière la machine
17:47on a parlé
17:48des drones aériens
17:49des petits robots
17:50mais depuis février
17:51on teste aussi
17:52des soldats
17:53humanoïdes
17:54les fameux
17:55fantômes
17:56MK1
17:57c'est ça ?
17:58alors
17:58les retours d'expérience
17:59ne sont pas forcément favorables
18:01c'est valable
18:03éventuellement
18:03en milieu
18:04urbain
18:05il faut savoir qu'un robot humanoïde
18:06c'est très bien
18:07c'est futuriste
18:07ça fait joli dans les films
18:08mais en réalité sur le terrain
18:09c'est quand même moins stable
18:10moins équilibré
18:11il marche plus haut
18:12et il ne pourra pas transporter
18:13les 200 kg de charge utile
18:14ou une mitrailleuse
18:15telle qu'un petit robot
18:16peut le faire
18:17avec des roues
18:17il marche 4 heures
18:19et puis il faut le rebrancher
18:20c'est ça
18:20même les chiens
18:22les robots chiens
18:22tels qu'on l'a vu
18:23dans pas mal d'armées
18:24oui en milieu urbain
18:25mais absolument pas
18:26dans un milieu ouvert
18:27donc en réalité
18:29les ukrainiens ont prévu
18:30c'est officiel
18:30à la fin de l'année 2026
18:3220 à 30% des soldats
18:34qui tiennent la ligne de front
18:35pourront être remplacés
18:36par des robots
18:36donc il y a énormément
18:38de missions
18:38qu'on a parlé
18:39qui sont au-delà
18:40de la ligne de contact
18:40mais simplement
18:41remplacer des gens
18:42dans les tranchées
18:42faire de la surveillance
18:44et on a vu comme ça
18:45des endroits
18:45dans lesquels
18:46ils sont connectés
18:46avec des panneaux solaires
18:47ils peuvent regarder
18:47ce qui se passe devant
18:49poser des fils barbelés
18:50à travers un champ
18:51jusqu'à maintenant
18:52il fallait un pauvre type
18:53qui allait avec
18:54son sac à dos
18:55maintenant vous avez
18:56un drone
18:56qui va traverser le champ
18:58et notamment
18:59ça permet d'éviter
19:00que les drones aériens
19:02avec les fibres optiques
19:03passent
19:04puisque ça va se couper
19:04à l'intérieur
19:05c'est qu'en fait
19:05c'est un cercle vicieux
19:07c'est-à-dire qu'on ne peut plus
19:09sortir sur un champ de bataille
19:10ou près d'un champ de bataille
19:11parce qu'il y a des drones
19:12partout
19:13qui vous menacent
19:14c'est ça en fait
19:15Matauser
19:15c'est exactement ça
19:16et je vous donne une anecdote
19:16qui va sans doute être
19:17frappante
19:18je connais
19:19comme Xavier également
19:20des volontaires
19:21qui sont engagés
19:21dans l'armée ukrainienne
19:22sous contrat
19:22avec l'armée ukrainienne
19:23notamment quelqu'un
19:24un français
19:24qui a été engagé
19:26dans une unité d'assaut
19:26dont le travail était
19:27à partir de 2023
19:28de prendre d'assaut
19:29les tranchées russes
19:30et il me disait
19:30qu'il a fait ça
19:31pendant un peu plus
19:32d'un an et demi
19:32mais qu'à partir de 2024
19:34fin 2024
19:34début 2025
19:35il y a une telle profusion
19:36de drones FPV
19:37que sortir
19:38de drones kamikazes
19:40en bon français
19:42de drones kamikazes
19:43qu'il y a une telle profusion
19:44de ces drones
19:44que le moindre soldat
19:45qui sortait la tête
19:46de la tranchée
19:47donc un ukrainien
19:47il avait une durée de vie
19:49possible en gros
19:50entre 10, 15, 20 secondes
19:51grand maximum
19:52et il a eu plusieurs fois
19:54comme ça
19:55où il a frôlé la mort
19:56concrètement
19:56sur des assauts
19:57et ça l'a dégoûté
19:58de ces assauts
19:59ce qui fait qu'aujourd'hui
19:59je pense que vous aviez
20:00pourra le confirmer
20:01les assauts
20:02avec de l'infanterie d'assaut
20:03de tranchées
20:04sont extrêmement rares
20:05ce qui fait aussi
20:06qu'aujourd'hui
20:06les drones
20:07que ce soit aériens
20:08ou donc des drones armés
20:09terrestres
20:10prennent en grande partie
20:11le relais
20:11pour cette raison
20:12parce que l'assaut
20:13en milieu ouvert
20:13pour un fantassin
20:14est devenu quasiment
20:15une mission suicide
20:16dans beaucoup de cas
20:16mais ça veut dire
20:17Jean-Jacques Roche aussi
20:18qu'il faut qu'on revoie
20:19totalement
20:20notre armement
20:22totalement
20:23peut-être pas
20:23du jour au lendemain
20:24mais prenons le cas
20:26de l'aviation
20:27on voit désormais
20:29que les bases aériennes
20:30sont extrêmement vulnérables
20:32donc
20:33il ne s'agit pas
20:34de remettre en cause
20:35le programme
20:35en rafale
20:36ou éventuellement
20:37le scap
20:38si jamais il devait voir
20:39le jour
20:39qui est une coopération
20:40avec l'Allemagne
20:41mais il s'agit
20:43de revoir
20:44la sécurité
20:45de nos bases
20:46or quand
20:47le président de la république
20:48annonce
20:49une dissuasion élargie
20:51cela veut dire
20:52des rafales
20:55positionnées
20:55à l'extérieur
20:56alors qu'on connaît
20:57la sécurité
20:58sur la base d'Istre
20:59ou
21:01à Saint-Dizier
21:02on se demande
21:03s'il sera possible
21:04déjà
21:04de préserver
21:05la sécurité
21:06à Istre
21:07et Saint-Dizier
21:08où sont basés
21:08les rafales
21:09mais en même temps
21:11est-ce qu'en Roumanie
21:13ou en Grèce
21:14on aura les mêmes possibilités
21:15car il faut voir
21:16qu'il y a tout un tas
21:17de cercles concentriques
21:18qui protègent
21:19l'arrivée
21:20à ces bases
21:21et donc
21:22ces bases
21:23sont déjà
21:23extrêmement vulnérables
21:25il y a en plus
21:26ces drones
21:26aujourd'hui
21:27donc il ne s'agit pas
21:28de remettre en cause
21:29le rafale
21:29il s'agit de remettre en cause
21:30prioritairement
21:31la sécurité
21:32des installations militaires
21:33ça pose la question
21:34des dispositifs
21:36anti-drones
21:36on en a beaucoup parlé
21:38avec les attaques
21:39au Moyen-Orient
21:40contre ces pays
21:41arabes
21:42proches
21:43de l'Iran
21:44là aussi
21:44il y a une expertise
21:45ukrainienne
21:45mais c'est d'ailleurs
21:46pour ça que les ukrainiens
21:47sont appelés au secours
21:48par tous les pays
21:49du Moyen-Orient
21:49c'est que les Etats-Unis
21:51tous ces pays
21:52avec énormément de moyens
21:53consomment aujourd'hui
21:54des missiles
21:55qui coûtent plus
21:56d'un million et demi
21:57je donne un exemple
21:58sur les missiles
21:58Shahed
21:59qui sont les drones
21:59kamikazes à longue portée
22:00qu'utilisent les Iraniens
22:02et qui ensuite
22:03sont arrivés
22:04sur le champ de bataille
22:04ukrainien
22:05les russes en produisent
22:07et en tirent
22:08200 par jour
22:08en moyenne
22:09donc les ukrainiens
22:10ont acquis un savoir-faire
22:10qui sont les seuls
22:11à avoir besoin
22:12d'être utiles aujourd'hui
22:14sur le front
22:15les qataris
22:16avec des missiles
22:17qui coûtent
22:18un million et demi d'euros
22:18et qui doivent tirer
22:20par paquette 3
22:21ils avaient un taux
22:22de seulement 60%
22:23d'interception
22:23sur les Shahed
22:24les ukrainiens
22:25avec des intercepteurs
22:26à 2000 euros
22:27ils ont un taux
22:28d'interception
22:28qui est de 95%
22:29alors à quoi ça ressemble
22:30un intercepteur à 2000 euros
22:32un intercepteur
22:32c'est une sorte d'obus
22:33avec des hélices
22:34à l'arrière
22:35et donc c'est 4 petites hélices
22:36qui vont pouvoir accélérer
22:37très très vite
22:38au-delà de 300 km heure
22:39et c'est piloté
22:40il n'y a pas de système autonome
22:41ils n'ont pas encore
22:42cette capacité
22:43de le rendre totalement
22:44avec l'intelligence artificielle
22:45ça va arriver évidemment
22:46et c'est
22:47en plus il y a des deals
22:48qui sont très intéressants
22:49pour les ukrainiens
22:50ils font
22:50je t'intercepte un Shahed
22:52tu me payes
22:53avec un missile
22:54intercepteur
22:54à un million et demi d'euros
22:55les qataris
22:56ça c'est le deal
22:57qu'ils veulent faire
22:59au Moyen-Orient en fait
23:00c'est ce qu'ils l'ont déjà fait
23:00ils sont présents
23:01ils interceptent des Shahed
23:02tous les jours
23:02mieux que les Américains
23:03et ça énerve beaucoup
23:05les Américains
23:05mais on a quand même
23:07les moyens traditionnels
23:08si on a
23:09si on a apporté des tigres
23:11dans la région
23:12c'est que les tigres
23:13vont avoir une mission
23:15anti-drone
23:15à la mitrailleuse
23:16les tigres là
23:17il faut préciser
23:17tout le monde ne sait pas
23:18ce qu'est un tigre
23:19c'est pas un animal
23:20c'est un hélicoptère
23:21voilà
23:22mais les rafales aussi
23:24ont détruit
23:25des drones
23:26au canon
23:28donc les moyens traditionnels
23:29restent
23:30mais ça coûte cher
23:31ça coûte beaucoup plus cher
23:32donc annonce
23:32l'heure de vol de rafale
23:34oui coûte cher
23:34oui c'est ça
23:35en cumulé
23:36on va poursuivre ce débat
23:38et on va revenir
23:38sur ce que vous évoquiez
23:39aussi tout à l'heure
23:40sur l'intelligence artificielle
23:41qui prendrait la décision
23:42des vrais robots tueurs autonomes
23:44mais d'abord on fait une pause
23:51contactez RTL par SMS
23:52au 74 900
23:5499 centimes par SMS
23:58Anne-Sophie Lapix
23:59on refait le monde
24:00jusqu'à 20h sur RTL
24:03est-ce que les robots
24:03sur les champs de bataille
24:04sont le prolongement
24:05des soldats
24:06ou peuvent-ils mener
24:07des combats
24:07en autonomie
24:08en ont-ils la capacité
24:10et si oui
24:11est-ce qu'on prend le risque
24:12de confier au robot
24:12la décision
24:13de tuer ?
24:14on en débat avec nos invités
24:16Xavier Tittelman
24:16ancien aviateur militaire
24:18spécialiste des questions
24:19d'innovation
24:19l'aéronautique et défense
24:21Jean-Jacques Roche
24:22professeur de sciences politiques
24:23et directeur de l'Institut
24:25supérieur de l'armement
24:26et de la défense
24:27et Mauthauser
24:28cofondateur du cabinet
24:29Dronivka
24:30spécialiste des solutions
24:31de drones militaires
24:33alors est-ce qu'on est en train
24:34d'entrer dans ce cauchemar
24:36celui du robot
24:38qui n'a pas de morale
24:39qui n'a pas d'hésitation humaine
24:41il ne se retient pas
24:43d'appuyer sur la gâchette
24:45Jean-Jacques Roche
24:46c'est pas une question récente
24:48et on pourrait demander
24:49à Schwarzenegger
24:50la réponse
24:50puisque Terminator
24:51c'est déjà
24:52le robot tueur
24:54totalement autonome
24:55qui plus est
24:57qui a pris le contrôle
24:58non seulement d'un état
24:59mais avant l'état
25:00de l'entreprise
25:01qu'il produisait
25:02donc c'est une vieille question
25:04plus
25:06d'une manière plus concrète
25:07rapportée à la question
25:09d'aujourd'hui
25:09où il faut remonter
25:11au thème des SALA
25:12des systèmes d'armes
25:13laitaux autonomes
25:14qui est un thème
25:15qui a une quinzaine d'années
25:17le thème était apparu
25:19si je me souviens bien
25:20c'était
25:21des mitrailleuses
25:22automatiques
25:23sur la DMZ
25:24la ligne démilitarisée
25:26entre les deux Corées
25:27qui pouvaient détecter
25:29le passage
25:30de personnes
25:31mais du côté
25:32sud-coréen
25:33c'était là
25:33où il y avait le problème
25:34du côté nord-coréen
25:35il n'y a pas de problème
25:36mais sud-coréen
25:37ça pose quand même
25:38un problème éthique
25:39parce que
25:39ce n'est pas la peine
25:40de chercher
25:41à se protéger
25:41du totalitarisme
25:42si on utilise
25:43des procédés identiques
25:44mais la question
25:45s'était déjà posée
25:46à ce moment-là
25:47avec des mitrailleuses
25:48qui pouvaient
25:49tirer quasiment
25:50de manière autonome
25:51sur une cible
25:52mouvante
25:54aujourd'hui
25:55le problème
25:55s'accentue
25:57du fait
25:58justement
25:59de l'intelligence
25:59artificielle
26:00qui favorise
26:01la reconnaissance
26:03de la cible
26:04et qui en même temps
26:05réduit
26:06le temps
26:07de décision
26:08entre le moment
26:09où on a reconnu
26:10et le moment
26:11où on tire
26:11ce qu'il faut savoir
26:12c'est que pendant
26:12la seconde guerre mondiale
26:13ce temps
26:14c'était deux à trois jours
26:16aujourd'hui
26:16on est en quelques secondes
26:18ça réduit le temps
26:19mais c'est encore
26:21l'homme qui prend la décision
26:22est-ce qu'il y a
26:23aujourd'hui
26:23sur les champs de bataille
26:25en Ukraine
26:25des robots
26:26qui tirent
26:27sans décision humaine
26:28c'est-à-dire
26:29par eux-mêmes
26:29alors ça
26:30il faut savoir
26:30que la Turquie
26:31a eu la mauvaise idée
26:31de tester
26:32en Libye
26:33et qu'ils ont fait
26:34une bavure
26:34c'est-à-dire qu'ils se sont attaqués
26:35à des civils
26:35qui passaient par là
26:36parce que la Turquie
26:37avait délégué
26:37un système autonome
26:39un robot aérien
26:40la possibilité
26:40de tuer
26:41les Ukrainiens
26:42se l'interdisent
26:43totalement
26:43pour des raisons
26:44purement morales
26:45et éthiques
26:45alors qu'ils ont
26:46techniquement
26:47toute la capacité
26:48et les Russes ?
26:49malheureusement
26:49les Russes
26:50heureusement pour les Ukrainiens
26:51sont relativement en retard
26:52mais à priori
26:52les Russes
26:53ne se mettent pas de limites
26:54ils envoient des systèmes
26:55sur des azimuts de distance
26:57tu vas là-bas
26:58sur 15 kilomètres
26:59et si tu vois un truc
27:00qui bouge
27:04on sait qu'il y a des systèmes
27:05qui tapent plus ou moins au hasard
27:06dans des lieux de vie
27:07et donc ça peut être
27:08une voiture qui passe
27:09un passager d'une voiture
27:10qui va descendre
27:11ou alors des soldats
27:12et donc malheureusement
27:13les Russes ne respectent pas
27:14les droits de la guerre
27:14mais alors justement
27:15le droit de la guerre
27:16que dit-il en la matière ?
27:19le retour d'expérience
27:20c'est que l'ONU
27:21a dénoncé la bavure turque
27:23officiellement
27:23l'ONU
27:24il y a un rapport
27:24qui dit les Turcs
27:25il ne faut pas que vous fassiez ça
27:25aujourd'hui
27:26donc je ne sais pas
27:27s'il y a une réglementation
27:28très claire dans le domaine
27:29mais c'est une question
27:30de morale individuelle
27:31si les Chinois demain
27:32se l'autorisent
27:33ça va être difficile pour nous
27:34de dire
27:34nous on prendra 5 secondes
27:35quand les Chinois
27:36prendront 1 milliseconde
27:37parce qu'on perdra la guerre
27:38je pense que
27:39ce qu'évoque Xavier
27:40c'est important
27:40c'est la gradation
27:42dans l'usage de l'IA
27:43et le fait qu'on a
27:44ce fantasme
27:45entre pas d'IA
27:46et l'IA qui prend
27:47toutes les décisions
27:47et le cas ukrainien
27:49montre bien
27:49qu'il y a une gradation
27:50dans l'usage de l'IA
27:50qui peut être
27:51une assistance par exemple
27:52dans le guidage
27:53c'est-à-dire que l'IA
27:53aide le pilote
27:54à piloter de manière stable
27:55mais sans forcément
28:01une assistance
28:01dans l'identification
28:02c'est-à-dire être sûr
28:03que je cible bien
28:04un char par exemple
28:06ou un blindé adverse
28:07et après un ensemble
28:08d'assistances
28:09par exemple
28:10pour l'évasion de fréquence
28:11en langage profane
28:12la manière d'avoir
28:13la transmission
28:14entre un drone
28:15et son pilote
28:15avec de l'IA
28:16qui va pouvoir par exemple
28:17permettre de s'échapper
28:19de la guerre électronique
28:20et donc de conserver une liaison
28:21donc il y a un ensemble
28:22d'utilisation de l'IA
28:23qui n'est pas celle
28:24assez fantasmatique encore
28:25de l'IA autonome
28:27qui va prendre des tranchées
28:28toute seule
28:28et dans tous les cas
28:29et c'est là où quand même
28:30il faut se rappeler
28:31d'un élément important
28:32c'est que le facteur humain
28:33y compris dans les guerres actuelles
28:34et peut-être dans les guerres futures
28:35reste aujourd'hui la clé
28:36parce que pour
28:37un drone qui est intégré de l'IA
28:39qui permet de faire des assauts
28:40tout seul
28:40par exemple
28:40ce qu'on peut imaginer
28:41pour l'avenir
28:41il aura fallu
28:42des humains
28:43qui ont entraîné l'IA
28:44des humains
28:45qui ont piloté le drone
28:46quand même à un moment donné
28:47pour lui permettre
28:48d'apprendre
28:48la manière de se déplacer
28:49les manières d'agir
28:50etc
28:50ça veut dire que
28:51pour l'instant
28:52encore une fois
28:53en 2026
28:54l'humain garde le contrôle
28:56et l'IA
28:57qui va attaquer une tranchée
28:58toute seule
29:00n'existe pas encore
29:01mais
29:01elle aura bientôt la capacité
29:04techniquement
29:04c'est possible
29:05c'est-à-dire que le facteur
29:06à la limite est moral
29:07pas pour tout le monde
29:08c'est ça qui est difficile
29:09c'est que le fait
29:10que nous ne soyons pas
29:11sur le champ de bataille
29:11nous ne pouvons pas
29:12entraîner nos IA
29:13et on a peut-être
29:14des meilleurs ingénieurs
29:14que les ukrainiens
29:15mais si on n'a pas eu
29:16des dizaines de milliers
29:17de pilotages
29:18qui ont alimenté
29:19une base de données
29:20qui permettent derrière
29:20au modèle d'être autonome
29:22on ne sait pas faire
29:23donc seuls les ukrainiens
29:24c'est une réalité
29:25j'entends les marchands de canon
29:27qui disent
29:27vivement la prochaine guerre
29:28je dis ça
29:29alors que mon master
29:30est le master
29:31qui forme les cadres
29:32juridiques et commerciaux
29:33de l'industrie de défense
29:34donc c'était une plaisanterie
29:35mais c'est vrai que
29:36l'expérience acquise
29:37sur le terrain
29:38est indispensable
29:39mais là on voit
29:39on a le retour
29:40les rétextes
29:41les retours sur expérience
29:42ce qui vient de se passer
29:43dans les premiers jours
29:44du conflit
29:45entre Israël
29:46et les Etats-Unis
29:50en Iran
29:51c'est extraordinaire
29:52puisqu'il y a eu
29:53plus de 10 000 frappes
29:54en l'espace
29:55de moins d'une dizaine
29:56de jours
29:56et ces frappes
29:57à l'époque
29:58ce n'était pas
29:58l'immeuble complet
30:00qui est détruit
30:00c'était vraiment
30:01la frappe chirurgicale
30:02au troisième étage
30:03de l'immeuble
30:04c'est-à-dire que
30:05l'intelligence artificielle
30:07a été mise
30:08à profit
30:09pour justement
30:10identifier
30:11et raccourcir
30:13le temps
30:14entre l'identification
30:15et le moment
30:16où on pouvait tirer
30:16mais le temps
30:18est tellement raccourci
30:19qu'on a calculé
30:21que l'intervention
30:23humaine
30:23dans la majorité
30:24des cas
30:25c'est inférieur
30:26à 10 secondes
30:27donc en 10 secondes
30:28on n'a pas le temps
30:30véritablement
30:30de réfléchir
30:32à ce que l'on va faire
30:32de manière plus générale
30:35même sans aller
30:36jusqu'à cette autonomie
30:38est-ce que le fait
30:39d'avoir des machines
30:41qui s'affrontent
30:42puisque c'est ça
30:42ça ne déshumanise pas
30:44un peu la guerre
30:46pourquoi la guerre
30:47a été humaine
30:47non c'est pas ça
30:48que je veux dire
30:49il y a une distance
30:51la guerre ça n'existe plus
30:52c'est des machines entre elles
30:53on parlait tout à l'heure
30:53des geeks
30:54des spécialistes
30:56de jeux vidéo
30:56qui pilotaient
30:59les drones
30:59est-ce qu'il n'y a pas
31:00une distance
31:01encore supplémentaire
31:02entre le fait de tuer
31:03et le fait de jouer
31:05sur son petite machine
31:06en réalité c'est surtout
31:07qui a besoin
31:08de remplacer ses humains
31:08et ses machines traditionnelles
31:10par des robots
31:10et en l'occurrence
31:11c'était l'Ukraine
31:12qui voulait épargner ses hommes
31:13et qui estimait
31:13qu'elle était en sous-effectif
31:15et en sous-nombre
31:16pourquoi est-ce que les Russes
31:17n'ont pas développé
31:18les drones de grande taille
31:19bombardiers ?
31:19parce qu'ils avaient une artillerie
31:21qu'ils estimaient dominante
31:22et les Ukrainiens
31:22ont trouvé plein d'autres
31:23usages pertinents
31:24pourquoi est-ce que les Ukrainiens
31:25sont ceux qui ont développé
31:26des gros canons robotisés
31:28parce qu'ils avaient moins de chars
31:29et donc vous avez aujourd'hui
31:31des blogueurs russes
31:32qui le disent
31:33quand on est sur le front
31:34nous on amène des autobus
31:35et des camions
31:35avec des soldats
31:36les Ukrainiens
31:37ils déploient des drones
31:38face à nous
31:38ils se plaignent aujourd'hui
31:40officiellement
31:40d'être en retard technologiquement
31:41et d'avoir des pertes
31:43qui sont records
31:43alors que je le rappelle
31:44au mois de mars
31:45les Russes n'ont pas progressé
31:46de 1 km²
31:48donc on est sur une situation
31:49où l'avantage technologique
31:50des Ukrainiens
31:51fait que effectivement
31:52de leur côté
31:53ils peuvent déshumaniser
31:54la ligne de front
31:54mais par contre
31:55du côté russe
31:56eux ils continuent
31:56à envoyer des vagues
31:57d'humains
31:58pour essayer de conquérir
31:59le terrain
32:00tout à l'heure
32:00on parlait de Terminator
32:03on a parlé aussi
32:04de l'IA qui prend le contrôle
32:05et l'IA qui se retourne
32:06le robot qui se retourne
32:09contre les humains
32:10ça
32:11est-ce qu'on y pense
32:12un peu sur les champs
32:12de bataille
32:13je peux citer
32:14des exemples
32:15qui sont intéressants
32:16alors qu'ils ne sont pas
32:17un choix conscient
32:18en tout cas
32:18pas comme je le sache
32:19aujourd'hui
32:19de l'IA
32:19de s'attaquer
32:20à son maître
32:21entre guillemets
32:21mais il y a bien
32:23une tromperie de l'IA
32:24par certains
32:25et je prends un exemple
32:26certaines IA
32:27de drones intercepteurs
32:28qui vont frapper
32:29d'autres drones
32:29en plein vol
32:30sont entraînés
32:31ces IA
32:31pour détecter
32:32une forme de drone
32:33et pour frapper
32:33ce drone
32:34qui est en l'air
32:34s'ils ressentent
32:35la forme
32:36sur laquelle
32:36l'IA était entraînée
32:37et notamment
32:38les ukrainiens
32:39entraînaient des IA
32:39qui détectent
32:40ces drones en l'air
32:40et les russes
32:42comprenant ça
32:42et comprenant
32:43que les IA
32:44étaient entraînés
32:44par exemple
32:44à ne pas frapper
32:45des oiseaux
32:46ou d'autres types
32:46de drones
32:46les russes
32:47ont commencé
32:47à camoufler
32:48leurs drones
32:49avec des cadavres
32:50d'oiseaux morts
32:50avec certains morceaux
32:52qui du coup
32:53ont un peu cassé
32:54la soulette du drone
32:55pour que l'IA
32:56du coup ukrainienne
32:57et le drone ukrainien
32:58n'aillent pas attaquer
32:58un drone russe
32:59donc dans l'idée
33:01il serait possible
33:01de tromper l'IA
33:02dans l'autre sens
33:02et de le faire attaquer
33:03ses propres positions
33:04avec des moyens de ce type
33:05Désolée
33:06je sais vous vouliez
33:06prendre la parole
33:07War Games
33:07War Games
33:08exactement
33:09le même thème
33:10excusez-moi
33:10le débat s'achève là
33:12parce que vous savez
33:13qu'il y a la réponse
33:15le gagnant
33:15de notre grand jeu
33:16je ne sais pas
33:17si vous avez eu le temps
33:17de tapoter
33:19sur le bon sms
33:20on va voir
33:21parce que je vais appeler
33:22tout de suite
33:24le gagnant
33:25des dernières places
33:26du concert
33:27de Céline Dion
33:30Allo ?
33:30Allo ?
33:31Bonjour madame
33:32Anne-Sophie Lapix
33:32c'est l'appareil sur RTL
33:34Bonsoir
33:35Vous savez pourquoi
33:36je vous appelle ?
33:37Ah là là oui
33:37Oui
33:38Comment vous appelez-vous ?
33:40Lucie
33:40Et vous vivez où ?
33:42Comment ?
33:43Où vivez-vous ?
33:45A Bourgen-Roumois
33:46D'accord
33:46c'est où ça ?
33:47C'est à côté de Rouen
33:49D'accord
33:49Alors vous savez
33:50que vous avez gagné
33:51deux places
33:53catégorie 1
33:54pour un concert
33:57Vous avez joué
33:58toute la journée
33:59ou c'était juste ce soir ?
34:00Oui
34:00j'ai joué toute la journée
34:01Alors on a passé
34:03la journée ensemble
34:03c'est ça ?
34:05Oui
34:06Alors dites-moi
34:07avec qui allez-vous ?
34:08Allez à ce concert
34:10Avec ma soeur
34:11Avec votre soeur ?
34:12Vous êtes toutes les deux fans
34:13en famille ?
34:14Oui
34:15On s'est inscrit à tout
34:17au prévent et tout
34:17mais on n'a pas gagné
34:18on n'était jamais sélectionnés
34:20Et bien voilà
34:20il fallait que ce soit
34:21les dernières places
34:22de la journée
34:23sur RTL
34:24Quelle est votre chanson préférée ?
34:26S'il suffisait d'aimer
34:27Ah bah s'il suffisait d'aimer
34:29magnifique chanson
34:30effectivement
34:30puis on termine
34:31un petit peu
34:32en douceur avec vous
34:32Bravo encore
34:34et merci d'écouter RTL
34:35On est vraiment ravis
34:37de vous offrir
34:38ces deux places
34:39donc pour le concert
34:40de Céline Dion
34:42puisque RTL est donc partenaire
34:43Merci beaucoup
34:44Merci
34:48Et voilà
34:49et demain
34:49Thomas Soto recevra
34:51Philippe Créange
34:52rédacteur en chef
34:53adjoint au Télégram
34:54auteur d'un livre
34:55sur la disparition
34:55de Xavier Dupont
34:57de Ligonnès
34:58quant à Marc-Olivier Fogiel
34:59il accueillera
35:00Muriel Robin
35:01qui va remonter sur scène
35:02pour un nouveau spectacle
35:03au mois de janvier prochain
35:05Il est l'heure
35:05de retrouver André Dusselier
35:06Bonsoir André
35:08Quelle histoire
35:08allez-vous nous raconter ?
35:09Bonsoir Anne-Sophie
35:11Alors à l'occasion
35:12de cette journée spéciale
35:13Céline Dion
35:14je vais vous raconter
35:15comment sa rencontre
35:16avec Jean-Jacques Goldman
35:17a donné naissance
35:18à deux
35:19l'album francophone
35:21le plus vendu
35:22de tous les temps
35:23A tout de suite
35:24sur RTL
35:24Et ben voilà
35:25on reste avec Céline Dion
35:26Merci André
35:27A tout de suite
35:36Bonsoirée sur RTL
35:37Sous-titrage Société Radio-Canada
35:41Sous-titrage Société Radio-Canada
35:41Sous-titrage Société Radio-Canada
35:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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