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Jeudi 16 avril 2026, retrouvez Morgane Monestier (Gérante, Prevaal Finance) et Vincent Auriac (Président, Axylia) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:04Peut-on faire un fonds ESG transparent ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans
00:09Enjeu patrimoine et pour en parler nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart
00:13Patrimoine Morgane Monestier. Bonjour Morgane. Bonjour. Merci d'être avec nous, vous êtes
00:17gérante chez Préval Finance. On a le plaisir d'accueillir également Vincent Auriac. Bonjour
00:21Vincent. Bonjour Nicolas. Vous êtes président d'Axilia. Si on vous reçoit tous les deux sur
00:25ce plateau, c'est parce que Préval Finance a lancé un fonds. Le fonds Préval Score
00:30Carbon Axilia Action Europe et ce fonds est basé sur le score carbone Axilia. On va parler
00:37de ce score Vincent mais on va parler de transparence aussi avec vous notamment sur les investissements
00:42réalisés par le fonds. Déjà première question Vincent avant que vous nous parliez du score
00:46carbone Axilia, c'est possible de faire un fonds ESG transparent en 2026 ? C'est même plus que
00:52possible, c'est ce qu'on a souhaité en 2019 et on a souhaité faire ça de manière la plus
00:57simple
00:58possible avec quelque chose qui ressemble à Nutri-Score, c'est comme sur les paquets de
01:02Madeleine. Aussi simple que ça. Donc on est parti à rebours de tout ce qui se faisait et on a
01:08voulu
01:08faire un score carbone qui rende en euros les coûts cachés du changement climatique.
01:14D'accord. Voilà donc au lieu d'avoir une note sur 10 avec 9,2, 3,5, on a une
01:19facture carbone,
01:20on convertit en euros les coûts cachés du carbone. Il y a des économistes qui passent leur journée à ça.
01:27Donc ça nous fait une facture carbone en euros et cette facture comme toute facture qu'on reçoit, EDF,
01:32Orange et autres, on doit pouvoir la payer avec son bénéfice d'exploitation, ce qu'on appelle l'EBITDA
01:37pour les financiers. Donc l'EBITDA moins la facture, si vous êtes en bonne posture vous devez garder
01:43quelque chose de positif. D'accord. Donc en fait vous calculez une sorte de nouvelle rentabilité en prenant en compte
01:48les coûts cachés liés aux émissions carbone de l'entreprise. Tout à fait, une rentabilité décarbonée,
01:53une rentabilité ajustée du carbone. D'accord. Qu'on est en train de payer. La collectivité est en train
01:59de payer ça sous forme de catastrophes climatiques, d'inondations, de submersions, de sécheresses.
02:05Mais ce n'est pas dans les mêmes poches. Mais nous donc on met ça comme si c'était dans
02:10la poche,
02:10dans un principe pollueur-payeur. D'accord. On a tous un problème avec ça. Ce n'est pas un anathème
02:16contre les entreprises. On a tous un problème avec le changement climatique.
02:18Et c'est ça le score carbone Axilia ?
02:21C'est ça le score carbone. Donc la facture rapportée à l'EBITDA, au bénéfice, il y a une pression.
02:27Plus la pression est forte, on va vers le rouge, donc le côté Nutri-Score. Et plus la pression est
02:32faible,
02:32on reste dans le vert. Voilà. Et donc on a six gradients comme ça de couleur.
02:36ABC, facture plus petite que le bénéfice. DEF, facture plus élevée.
02:40Pour bien comprendre, pour une entreprise, du CAC 40 ou pas que, mais dans laquelle un fonds pourrait investir,
02:45c'est quoi un coût caché du carbone ?
02:47Un coût caché, c'est ce que les économistes calculent, c'est-à-dire un dommage qui est lié à
02:52l'élévation de la température.
02:53Prenons un exemple très simple, qui n'est pas français.
02:56Madagascar, 20% du PIB est lié à l'agriculture.
03:0060% du PIB est lié à l'agriculture, aux familles et à toutes les gens qui gravitent autour de
03:05l'agriculture.
03:05Si vous avez une augmentation des températures à Madagascar, qui est déjà un pays extrêmement pauvre,
03:09vous allez avoir une baisse des rendements agricoles, une baisse des revenus des familles et donc une baisse du PIB.
03:14Et donc on a bien un lien entre l'élévation des températures et une baisse du PIB.
03:18Les économistes font ce calcul-là sur tous les pays et ils vous trouvent un coût du carbone autour de
03:22150 euros la tonne.
03:23D'accord, et ensuite on reporte ça sur les émissions de tonnes de carbone ?
03:28Collectivement, on est quelque part responsable de ces 150 euros.
03:31Et comment on l'impute ensuite à une entreprise plutôt qu'une autre ?
03:33C'est totalement virtuel, il n'y a pas de réglementation qui l'impose.
03:35D'accord.
03:36Mais c'est collectivement ce qu'on paye tous, ce que les économistes arrivent à calculer.
03:39D'ailleurs, il y a trois semaines, le prix du meilleur jeune économiste a été attribué à Adrien Bilal,
03:45chercheur de Stanford, français, polytechnicien, pour ses travaux exactement sur ce sujet-là.
03:49D'accord.
03:50Alors, il y a une question qui me vient quand même, c'est qu'est-ce qu'on peut être
03:52rentable en termes de carbone
03:54et produire du carbone par ailleurs ?
03:55Mais avant ça, j'aimerais poser plusieurs questions à Morgane Monessier.
03:59Donc, Morgane Monessier, vous êtes gérante chez Préval Finance.
04:02C'est Préval Finance qui a lancé ce fonds, Préval Score Carbon Axilia Action Europe.
04:08Du coup, comment est-ce que vous sélectionnez ensuite les entreprises ?
04:11Vous mettez en place la méthodologie Score Carbon Axilia et ensuite, vous sélectionnez les entreprises
04:17et les investisseurs peuvent savoir exactement quelles sont les entreprises dans lesquelles vous investissez ?
04:22Exactement. Alors, en fait, pour vous faire un peu la petite histoire, Préval Finance,
04:28on est une structure aujourd'hui où on gère 4 milliards d'encours, principalement pour des clients institutionnels.
04:34On a notamment l'Agir Carco en client.
04:37On est habitué à proposer des solutions vraiment adaptées à l'investisseur.
04:44D'accord.
04:44Et c'est vrai que quand Vincent nous a parlé de son score,
04:48aujourd'hui, on gère exclusivement des stratégies de conviction
04:51et notamment sur les actions européennes dont j'ai la charge.
04:55Pour nous, il était important de lancer une stratégie de conviction sur la base de ce score.
05:00D'accord.
05:00Donc, aujourd'hui, la stratégie Préval Score Carbon Axilia Action Europe,
05:04c'est une stratégie de conviction.
05:06On vient sélectionner les entreprises sur la base du score carbone.
05:09Donc, aujourd'hui, c'est environ 180 valeurs sur un univers de 400 titres, le MSCI Europe.
05:15Donc, il y a quand même un univers d'investissement en prenant en compte cette stratégie suffisamment large pour créer
05:22un fonds et investir.
05:23Ça nous donne un univers qui est très large pour investir puisqu'on a 180 valeurs.
05:27En revanche, c'est un univers qui est très contraint puisqu'on exclut quand même la moitié du MSCI Europe.
05:33D'accord.
05:34Ça va entraîner, donc cette sélection de valeurs, ça va entraîner des biais.
05:38Et en tant que gérante, moi, mon rôle, ça va être de chercher à corriger au maximum ces biais.
05:43Les biais vont être entraînés par différentes choses.
05:46On va avoir quelques exclusions sectorielles dans le cœur du score.
05:52Donc, notamment la défense ou les EHPAD ou l'alcool.
05:56D'accord.
05:56Et ensuite, le score en lui-même, la construction du score, va venir exclure certains secteurs d'activité ou certaines
06:02entreprises, donc certaines géographies.
06:05Par exemple, le secteur de l'énergie aujourd'hui n'est pas capable de payer sa facture et ne sera
06:09pas capable de la payer demain.
06:11C'est une question toujours de calcul, charge, enfin produit, charge, c'est ça, en lien avec le carbone.
06:18D'accord.
06:18Et peut-être que dans, on l'espère, 3 ans, 4 ans, ces entreprises pourront entrer dans le portefeuille parce
06:24qu'une amélioration du score.
06:25Et, pardon, pour que le score s'améliore, il faudrait qu'elles produisent, qu'elles émettent moins de carbone et,
06:30en même temps, qu'elles soient capables de payer l'impact sociétal, si je comprends bien,
06:35puisqu'en fait, on redivise sur les entreprises l'impact sociétal de l'augmentation de la température, par exemple. C
06:40'est bien ça ?
06:41Il faudrait qu'elles baissent les émissions.
06:42D'accord. Leurs émissions à elles ?
06:43Leurs émissions à elles, puisque ce sont leurs tonnes d'émissions qui sont prises en compte, multipliées par le coût
06:49du carbone à 150 euros, ou alors qu'elles augmentent leur EBITDA.
06:53D'accord.
06:54Ah oui, qu'elles soient tellement rentables qu'elles puissent... D'accord.
06:56Mais, quand on augmente l'EBITDA...
06:58On augmente les émissions.
06:59On augmente les émissions.
07:00Bien sûr.
07:00Aujourd'hui, on est dans un monde où on ne sait pas faire autrement que de créer de la croissance
07:04à partir d'énergie fossile, pour l'essentiel.
07:07Donc, généralement, il n'y a pas de piste du côté de l'augmentation de l'EBITDA,
07:11sauf avoir modifié son process industriel, et avoir trouvé une nouvelle technologie qui fait qu'il y a une rupture
07:16par rapport au passé, et on émet moins de CO2 pour un même euro de bénéfices générés.
07:22Morgane, donc du coup, c'est plus clair sur, effectivement, notamment les sociétés de l'énergie qui ne sont pas
07:26présentes aujourd'hui ?
07:27Voilà.
07:28Et donc, mon rôle en tant que gérante, ça va être de prendre toutes ces contraintes, cette sélection de valeurs,
07:32de convictions,
07:33et de constituer un portefeuille, en gardant toujours à l'esprit qu'aujourd'hui, on s'adresse à qui ?
07:39On s'adresse à des institutionnels, des conseillers en gestion de patrimoine, ou des particuliers, pour qui l'environnement, le
07:45réchauffement climatique est important.
07:47D'accord.
07:47Mais on a également conscience que, sur une assurance-vie d'un particulier, on parle du placement d'une vie.
07:56La performance ne doit pas être mise de côté.
08:01Et ça, on y arrive en 2026 ?
08:02Et alors, c'est ce qu'on vous propose, dans le fond, c'est qu'aujourd'hui, par la construction
08:08quantitative,
08:09on va venir corriger tous ces biais, donc sectoriels, biais géographiques, et biais de capitalisation boursière,
08:16pour permettre de proposer un fonds qui réagira au mieux possible en ligne avec les actions européennes.
08:23D'accord.
08:23Alors, aujourd'hui, on a une tracking error de 2,5.
08:26C'est assez faible pour un fonds actif, parce que ça reste un fonds actif, un fonds de conviction sur
08:31des valeurs avec un biais environnemental.
08:35Et on vient corriger tous ces biais en un.
08:37Alors, pour l'énergie, effectivement, on aura un biais.
08:41D'accord.
08:42Mais ça veut dire qu'il n'y a pas d'investissement dans les énergies renouvelables dans votre fonds ?
08:46Parce que quand on parle d'énergie, on parle aussi d'énergie renouvelable, pour le coup.
08:48Alors, vous pouvez avoir des acteurs de l'industrie très exposés aux énergies renouvelables,
08:53qui, eux, seront dans le portefeuille.
08:55D'accord.
08:56Donc, si on parle d'acteurs de l'éolien, on va plutôt parler d'acteurs de l'industrie.
09:00Ils pourront être présents en portefeuille.
09:01D'accord, je comprends.
09:01Mais si on parle de grands acteurs énergétiques, d'énergie fossile, effectivement, il n'y en aura pas en portefeuille.
09:08Il y a 5%, c'est le poids dans l'Europe des énergies fossiles, et ces 5% sont redistribués
09:13sur les autres secteurs.
09:14D'accord.
09:15Et sur la base des sociétés qui passent le cap du score carbone,
09:19effectivement, le travail de Morgane, c'est de redistribuer ces 5% sur les secteurs,
09:24de manière à avoir la neutralité la plus forte possible.
09:26D'accord.
09:26Et ça, c'est le gage d'un suivi de l'indice.
09:30Effectivement, le fonds est très récent, mais par cette construction-là, qui est très quantitative,
09:35ça, c'est ce qu'on a souhaité également, c'est beaucoup de chiffres, c'est très quantitatif.
09:39On a un score carbone avec des euros, alors qu'avant, on avait une note sur 10.
09:43Bien sûr.
09:43Avec du qualitatif.
09:45Et il y a du quantitatif dans le process de gestion qu'a mis en place Morgane, qui est à
09:50sa patte personnelle.
09:52Une question, Morgane, sur le type de société, on est plutôt sur des très grandes entreprises européennes,
09:57sur des small-emides également, comment est-ce que vous construisez ce portefeuille ?
10:02Alors, on aura de tout, dans le MSCI Europe, on a principalement des grandes capitalisations boursières,
10:10et des moyennes capi, donc on aura un peu de tout.
10:15Moi, mon rôle, ça va vraiment être de, encore une fois, limiter mes biais.
10:18Donc, c'est-à-dire que, si je me rends compte, par la sélection, qu'on a un peu trop
10:23de moyennes capitalisations boursières par rapport aux grandes,
10:26on va repondérer légèrement les grandes, au détriment des moyennes, tout en les conservant en portefeuille.
10:31D'accord. Histoire, effectivement, de limiter les biais d'investissement.
10:36Dernière question, peut-être pour vous, est-ce que vous avez déjà des retours des investisseurs,
10:40avec qui vous échangez, sur un fonds, avec cette méthodologie-là,
10:44peut-être encore plus transparent que ce qui peut exister sur le marché à l'heure actuelle ?
10:47Alors, depuis le lancement, on a deux investisseurs qui nous ont suivis, des investisseurs institutionnels.
10:53On a également un investisseur institutionnel qui est intéressé par le produit,
10:57et qui devrait prochainement investir.
11:00Et on a fait récemment un webinaire, dans lequel Vincent a participé,
11:04et on a eu, effectivement, des retours très positifs de multigérants, cette fois-ci, sur le produit.
11:11Il y a même une personne qui, à titre personnel, a trouvé l'approche très intéressante,
11:14et a demandé si on pouvait en acheter en PEA.
11:16D'accord, ok.
11:17Malheureusement, on coche un certain nombre de cases, mais pas la case du PEA,
11:20pas la PEA, d'accord.
11:21Mais voilà, en tout cas, la façon dont fonctionne le fonds, visiblement,
11:25l'avait quelqu'un qui travaillait dans une très très grande société de gestion américaine, en l'occurrence,
11:29et à titre personnel, il demandait s'il pouvait acheter ce produit.
11:31Donc voilà, on trouve ça très intéressant.
11:33C'est intéressant, effectivement, ce grand astide dont on ne peut pas donner le nom, comme c'est le cas
11:37habituellement,
11:37mais qui est prêt à rejoindre l'aventure, une fois que le fonds sera un peu plus gros,
11:41parce que pour l'instant, effectivement, il a été financé au départ par des acteurs de l'économie sociale et
11:46solidaire.
11:46D'accord.
11:47Voilà, donc c'est aussi un fonds qui est capable de regrouper pas mal de marques d'intérêt d'investisseurs
11:54de nature.
11:55Et d'aller chercher l'adhésion aussi des acteurs de l'économie sociale.
11:58Qui ne sont pas habituels.
11:59Merci à tous les deux.
12:00Merci Morgane Monestier, gérante chez Préval Finance.
12:03Merci Vincent Aurillac, président d'Axilia.
12:05Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans L'œil de l'expert.
12:07Merci à tous les deux.
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