- 9 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире «Большая игра». Я Дмитрий Саймс.
00:10Перемирие между Ираном и США продолжается.
00:14Но Трамп перекрыл Армудский пролив с реальным потенциалом на возобновление военной конфронтации
00:22и даже не потенциалом, а определенностью дальнейших потрясений для мировой экономики.
00:28В Европе канцлер Мерц обещает увеличить поддержку Украины и ввести новые санкции против России.
00:37За последние три года военные расходы Евросоюза возросли на 60%.
00:42И, как заверяют нас руководители Евросоюза, это только начало.
00:48Так и хочется сказать этот безумный-безумный мир.
00:52Сказать и умыть руки.
00:54Но такого варианта у нас нет.
00:56Если мы не будем принимать активное участие в создании новой мировой архитектуры,
01:03она будет создана без нас и против нас.
01:06Но что же все-таки происходит в мировой экономике и политике?
01:10В чем состоят реальные вызовы, а также возможности для России?
01:15Все это изучает Институт мировой экономики международных отношений,
01:20которому на этой неделе исполняется 70 лет.
01:23Президент Путин поздравил Институт и дал его работе очень высокую оценку.
01:30В студии со мной сейчас научные сотрудники Института во главе со своим директором Федором Войтеловским.
01:38Федор Генрихович, примите, пожалуйста, мои поздравления.
01:41И Институту, и вам лично есть чем гордиться.
01:45Здравствуйте, большое спасибо.
01:48Институту есть чем гордиться, вам есть чем гордиться.
01:51А вот состоянию мира гордиться, ну вот как-то ведет все мир кое-как.
02:00И министр иностранных дел Сергей Лавров говорил недавно о том,
02:04что некоторые эксперты даже говорят о том, что уже началась Третья мировая война.
02:12Лавров явно не имел в виду присоединиться к этой точке зрения.
02:18Но он счел ее достаточно значимой, чтобы упомянуть в своем выступлении.
02:25Вот с вашей точки зрения, где мы сейчас находимся в международных отношениях?
02:31Ну, я бы не сгущал краски относительно Третьей мировой войны,
02:35потому что если бы Третья мировая война случилась,
02:39то это была бы, если бы это была настоящая война,
02:42то был бы конфликт с применением ядерного оружия.
02:46А мы находимся в состоянии очень острой международной напряженности,
02:52конкурентности, и мы видим огромный рост международной конфликтности.
02:57При этом идет противоборство, то, что называется гибридное,
03:03идет опосредованное противоборство.
03:05Вот то, что мы наблюдаем в форме конфликта на Украине,
03:09и из-за чего мы вынуждены были проводить специальную военную операцию,
03:12это как раз форма гибридного противоборства и опосредованного противоборства,
03:16где Украина используется для борьбы против России.
03:20То, что мы видим на Ближнем Востоке сейчас,
03:24конфликт между США и Израилем,
03:28конфликт США и Израиля против Ирана,
03:31это еще один очаг напряженности.
03:35Мы видим рост военно-политической напряженности в Тихоокеанской Азии и в Европе.
03:41Мы видим военные приготовления стран НАТО, о которых вы сказали,
03:50и рост военных расходов.
03:52Мы видим новый виток гонки вооружений.
03:54К чему это приведет?
03:55Вопрос пока открытый.
03:59Одна причина, по которой у нас есть основания для оптимизма,
04:03это, конечно, Александр Владимирович,
04:06что существует такая мощная страна, как Китай,
04:11с которой у России хорошие и более чем хорошие отношения.
04:15И вот сегодня состоялась встреча министров иностранных дел России и Китая в Пекине.
04:21Давайте послушаем, что они сказали по поводу состояния отношений сегодня.
04:26Сегодня основы международных отношений подвергаются тяжелейшим испытаниям.
04:33Посмотрим, что произошло в начале года в Латинской Америке, в Венесуэле,
04:38что происходит сейчас на Ближнем Востоке.
04:42Украинский кризис, который Запад пытался искусственно создать,
04:47чтобы, как он заявлял, нанести стратегическое поражение Российской Федерации,
04:51сейчас используется прежде всего европейцами для того,
04:55чтобы начать вынашивать планы о создании на западе Евразийского континента
05:01нового агрессивного блока с вовлечением в него украинского режима
05:06с очевидной целью нацелить это новое образование против Российской Федерации.
05:12И вот что ответил господин Ванэй.
05:16В последнее время мы видим возрастание международной турбулентности
05:20от досторонних и гегемонистских действий.
05:22Наблюдается серьезная перестройка системы глобального управления,
05:25но сопротивление наталкивается на дело мира.
05:27В условиях далеко не простой ситуации на внешнем контуре,
05:30благодаря стратегическому руководству председателя Си Цзиньпина
05:33и президента Владимира Путина,
05:35китайско-российские отношения уверенно продвигаются вперед вопреки всему,
05:38а наше многоплановое сотрудничество только крепнет от различных испытаний.
05:42Эффективное взаимодействие на международной арене и взаимная поддержка
05:46показывают всему миру правильный и ответственный путь в эпоху перемен.
05:49Вроде выглядит, что отношения между Москвой и Пекином очень серьезные,
05:56очень хорошие, но обе страны сталкиваются с большими вызовами,
06:01и наиболее немедленные из них – это, конечно, поведение Соединенных Штатов
06:07и Израиля на Ближнем Востоке.
06:10Совпадают позиции России и Китая по этому вопросу?
06:13Я думаю, что интересы во многом совпадают,
06:17совпадают подходы к ключевым мировым проблемам,
06:21и в любом случае для России большая удача иметь такого партнера.
06:27В нашей политологии эта характеристика используется чуть реже,
06:31но месяц назад министр Ван И в своем выступлении вновь использовал эту характеристику.
06:36Две страны способны стоять спина к спине.
06:40Это означает, что Россия и Китай способны прикрыть друг другу тылы
06:44для того, чтобы другая страна могла, не отвлекаясь ни на что,
06:50заниматься ключевой проблемой, которая имеет отношение к ее безопасности.
06:55И та характеристика, которая, опять же, позвучала тогда же в марте,
07:00она очень образная, такая по-китайски поэтическая,
07:03что российско-китайские отношения, они похожи прочной скале.
07:09Которые не страшны ни дождь, ни ветер.
07:12Разумеется, получить такую высокую характеристику,
07:17добиться таких прочных отношений можно было лишь благодаря длительной работе,
07:22которая длилась не год, не два, а она шла десятилетиями.
07:27И этот год ведь на самом деле очень символичен.
07:29Это год очередного продления большого российско-китайского договора.
07:33Он был заключен на 20 лет, соответственно, первое продление было 5 лет назад, в 2021.
07:41И сейчас следующее автоматическое продление, скорее всего, оно последует.
07:47Поэтому Россия и Китай создали очень работоспособную, эффективную рамку двустороннего сотрудничества.
07:57Ведь сейчас же министр Лавров, и он говорил об этом в Пекине,
08:01что одна из тем для обсуждений – это китайская глобальная инициатива безопасности.
08:05То есть помимо обсуждения каких-то конкретных проблем в той или иной точке мира,
08:10Россия и Китай обсуждают проблемы глобальной безопасности.
08:14И одна из проблем, одна из тем для обсуждений, каким образом можно соединить глобальную инициативу безопасности Си Цзиньпина
08:22с российской инициативой евразийской безопасности, которая была предложена президентом Российской Федерации.
08:30Генри Киссингер, который считался заслуженно очень мудрым человеком в международных отношениях,
08:39и, в общем, очень неплохо относился к России и хорошо к Китаю,
08:45он много лет предупреждал, что сближение между Россией и Китаем быстро натолкнется на естественные пределы.
08:55Разные интересы, разные традиции, разная политическая культура.
09:01И он даже утрудал, что, в общем-то, и китайцы к русским, и русские к китайцам относятся кое-как.
09:09Ну вот, прошло много лет российско-китайского сотрудничества, и вроде предсказание Киссингер не сбывается.
09:18Но есть какие-то в отношениях двух стран серьезные проблемы?
09:24Я думаю, проблем этих нет, потому что две страны научились решать эти проблемы.
09:30Они научились разговаривать и внимательно слушать друг друга.
09:34Ведь проблемы между Россией и Западом, можете меня поправить,
09:37связаны с патологической неспособностью Запада внимательно выслушать то, что ему говорят,
09:43и отреагировать это в конструктивном, созидательном ключе.
09:48Вот между Россией и Китаем такой проблемы нет.
09:50Если уж вы процитировали Киссингера, я могу вспомнить его другую максимуму.
09:55Я очень люблю в Китае.
09:56Если относиться к Китаю как к другу, то вы будете иметь друга.
10:00А если вы будете относиться к Китаю как к врагу,
10:03то тем самым, вот таким отношением вы превратите Китай во врага.
10:07Вот, казалось бы, очень мудрое поучение Киссингера,
10:10но почему-то американское руководство совершенно не склонно ей следовать.
10:14Оно старается демонизировать Китай,
10:16оно старается показать Китаю как угрозу не только американским,
10:20но и региональным интересам.
10:22И в итоге происходит то, что американская сторона просто разрушает
10:29последние остатки доверия и взаимопонимания в китайско-американских отношениях.
10:33А значит, проблем там будет еще больше.
10:36А то, над чем работали и не только российские,
10:39но даже поздние советские лидеры,
10:41на самом деле это же очень длинный путь,
10:43начиная от поездки Михаила Сергеевича Горбачева в Пекин в мае 1989 года.
10:49Ведь это же уникальнейший опыт,
10:51когда на протяжении уже практически трех с лишним десятилетий
10:55отношения почти четырех десятилетней
10:58не было ни одного провала в российско-китайских отношениях,
11:02ни одного существенного отступления назад.
11:05То есть, да, когда-то шаги вперед были быстрее,
11:08когда-то чуть медленнее,
11:09но ни разу за 40 лет не было движения назад,
11:13не было отката от тех стандартов,
11:16которые были заданы, очень высоких.
11:18Поэтому я думаю, что именно умение разговаривать,
11:22умение слушать друг друга способствует тому,
11:25что вот просто еще добавлю одну китайскую характеристику,
11:29она на самом деле очень красива, мне она понравилась.
11:32Ведь китайцы мыслят очень исторично,
11:34они помнят и отношения с Советским Союзом,
11:36которые были 80 лет назад и сопоставляют это с тем, что было.
11:41Вот та же характеристика китайского министра иностранных дел,
11:44в том, что 80 лет назад две страны внесли вклад
11:47в создание современной мировой системы,
11:50а теперь две страны, спустя 80 лет после создания,
11:54две страны должны внести свою энергию в том,
11:59чтобы приблизить создание многополярного мира.
12:01И я думаю, Россия и Китай смогут заниматься этой задачей
12:06не только увлеченно, но и эффективно.
12:08Скажите, вот объективно,
12:11когда вы смотрите на динамику треугольника
12:15Россия, Соединенные Штаты, Китай,
12:20можно сказать, что поведение Соединенных Штатов
12:23помогло России и Китая ощущать, что мы в одной лодке?
12:31Я думаю, что это истинно по отношению к обеим странам,
12:35про то, какие надежды на российско-американское партнерство
12:41были на стыке 80-х и 90-х годов.
12:45Это немного другая история, но эти надежды были очень большими.
12:49И на самом деле не менее оптимистичными,
12:52не менее радужными были эти надежды с китайской стороны.
12:56Да, Китай сохранил свою политическую систему,
12:58у власти находится коммунистическая партия Китая.
13:02О политической конвергенции там речи не было,
13:05но был огромнейший оптимизм по поводу расширения торговых связей.
13:11Китайские метафоры, они не всегда понятны,
13:14но без расшифровки.
13:16Китай приобретенно говорили о том,
13:18что китайско-американская торговля – это балластный камень.
13:21У нас как-то камень всегда ассоциируется с камнем на шее,
13:25который тянет нас куда-то вниз и на дно.
13:27А в Китае мысль-то была совершенно понятная.
13:31Как бы огромное судно, шторм может устоять,
13:36оно не опрокинется, оно не утонет,
13:38потому что там заложен вот этот очень мощный балластный камень
13:42огромной торговли.
13:43Трамп начал разрушать этот балластный камень.
13:46Он просто вот крошит его на кусочки,
13:49выбрасывает эту щебенку за борт.
13:50Китайско-американская торговля в прошлом году сократилась на 20%.
13:54То есть вот эта вера в чудодейственность,
13:58вот этого балластного камня торговли
14:00и экономических связей как стабилизаторов,
14:03я думаю, что вот эту,
14:06эта уверенность с китайской стороны была очень крепкой,
14:09и Трамп наконец-то убедил китайцев в том, что это не так.
14:12В «Нью-Йорк Таймс» была статья о том,
14:17как премьер-министр Израиля Нетаньяху в феврале приехал в Вашингтон.
14:24У него была встреча с президентом.
14:26Президент пригласил своих ближайших советников.
14:29И главное, он принял Нетаньяху в так называемой ситуационной комнате.
14:34Это то место, где обсуждается лишение по национальной безопасности.
14:38И вроде там никогда не было иностранного лидера,
14:42за исключением Маргарет Тэтчер,
14:45когда президентом был Рейган.
14:46И Нетаньяху, по рассказам тех, кто беседовал с «Нью-Йорк Таймс»,
14:53и якобы они присутствовали вот на этой встрече в Белом доме,
14:57они говорили, что Нетаньяху убеждал Трампа,
15:04что нападение на Иран будет экскурсией.
15:07Трамп потом подтвердил, повторил это выражение.
15:12И в частности говорил, что Иран – это, в общем, такой карточный домик.
15:20Его легко развалить.
15:22Население ненавидит клирикальную власть.
15:27И что, в общем, все это Соединенным Штатам
15:29удастся с помощью Израиля
15:33закончить одним лихим бомбардировочным ударом?
15:37Мне не надо вам говорить, вы знаете лучше меня,
15:40что оказалось совсем по-другому.
15:43Но вот я все-таки хочу понять.
15:46Такие серьезные бомбардировки,
15:49такие большие разрушения
15:53убили верховного правителя,
15:56большинство членов военного командования.
16:01А Иран не только держится,
16:04но, в общем-то, не особенно склонен идти на уступки.
16:07Вот когда я смотрю на американскую и на иранскую делегации,
16:11которые встречались в Пакистане,
16:13я понимаю, что вот для Вэнса
16:15важно, чтобы переговоры закончились успехом.
16:19Это повысит его шансы стать президентом.
16:23А когда я смотрю на иранцев,
16:26я понимаю, что они-то реально давны думать,
16:29что продолжение военного столкновения
16:31вполне реально может стоить им жизни.
16:35Что это за люди такие,
16:36способные на подобный героизм?
16:39Ну, надо вспомнить опыт Ирана исторический.
16:44Собственно, если мы оглянемся немножко назад
16:47и поговорим, скажем, про 80-е годы,
16:49у них за плечами есть иранно-иракская война,
16:53когда тоже Ирану приходилось зачастую нести
16:57очень большие потери,
16:58идти на огромные жертвы.
16:59И действительно, общество,
17:02оно психологически к таким жертвам,
17:04как правило, готово.
17:05И, что самое главное,
17:09готовы выходить на передовую
17:11не только рядовые граждане,
17:13но и лидеры страны.
17:15Они не боятся пожертвовать своей жизнью
17:18в интересах государства.
17:20Другой вопрос, что, конечно,
17:22Иран сейчас очень понес большие потери,
17:24но вот эта устойчивость Ирана,
17:27на самом деле, она была только в умах тех людей,
17:31которые, видимо, планировали эту операцию.
17:33Точнее, неустойчивость.
17:34А вот как раз соседи,
17:36они прекрасно понимали,
17:38что легкой победы не будет.
17:39Вот только сегодня мы разговаривали
17:41с коллегами из залива,
17:44и они, в общем-то, открыто говорили,
17:47мы очень довольны,
17:48что мы вложили деньги в оружие,
17:50что мы подготовились к этому конфликту,
17:52и мы смогли закрыть какие-то прорехи,
17:56которые возникли в процессе этой операции.
17:59И там, где американцы не смогли защитить нас,
18:02мы сами справлялись.
18:04Плохо, хорошо ли, но тем не менее.
18:06И я думаю, что вот эта ситуация сохранится.
18:10Более того, мы сейчас в очень опасной фазе,
18:12потому что мало того, что Иран выстоял,
18:17и это великое достижение, на самом деле,
18:19потому что это все равно, что боксер-любитель
18:21против профессионала.
18:23Но важно и другое.
18:24Иран находится в совсем другой превосходящей весовой категории.
18:28Безусловно.
18:29И при этом Иран попробовал крови соседей.
18:32Вот это важный момент.
18:35Сломаны были практически все,
18:37пересечены все красные линии,
18:39которые были до этого.
18:40Блокада Армудского пролива?
18:42Пожалуйста.
18:43Удары по соседним странам?
18:44Пожалуйста.
18:46Удары по Израилю?
18:47В огромных масштабах.
18:49Соответственно, новое руководство,
18:51которое пережило вот эту резню,
18:54оно точно будет проводить очень жесткий курс.
18:56Поэтому мы сейчас увидим совершенно новый регион,
19:00в котором будет совершенно другой ран,
19:03и в котором будет совершенно другой баланс силы.
19:06И наивно полагать,
19:09что даже в случае заключения перемирия
19:12этот конфликт закончится.
19:14Мы, в общем-то, просто будем ждать.
19:18новой эскалации через какое-то время.
19:21Вряд ли удастся что-то сделать,
19:26и ни Иран, ни его соседей
19:28такая ситуация не устроит.
19:29Другой вопрос, что, например,
19:31те же монархи из Олива,
19:33они рассчитывали совершенно пойти по другому пути.
19:36То, что сделал Трамп, для них это, в общем,
19:39очень плохой сценарий.
19:40Они-то рассчитывали...
19:41А с ними консультировались?
19:44Я имею в виду американцы.
19:46Ну, вот, вы знаете, я соглашусь с вашей точки зрения,
19:48что, судя по всему,
19:50большей частью консультировались
19:51именно с Нетаньяху и его...
19:54Это тоже ближневосточный лидер.
19:56Да, да, да.
19:57Но, судя по всему,
19:59мнение стран Залива не учитывалось,
20:03потому что у них явно прослеживалась
20:06совершенно другая стратегия.
20:07Да, они готовились.
20:09У них шло...
20:12Все военное строительство
20:14было ориентировано на сдерживание Ирана.
20:16Но я подчеркну, на сдерживание.
20:18И они думали, что сейчас мы подготовимся,
20:22дальше вполне возможно удастся экономическим,
20:25с помощью экономических рычагов,
20:27убедить иранцев смягчить политику,
20:30пересмотреть политику,
20:32может быть, пойти на какие-то уступки
20:33по ядерной программе.
20:35То есть, скорее, был план такой постепенного,
20:38скажем так, замирения.
20:39А по итогу получилась вот эта ковбойская операция.
20:45К сожалению, Дональд Трамп оказался
20:46большим ковбоем, чем Джордж Буш младший.
20:50Это нелегко, но у него получилось.
20:53Да.
20:53Но в целом мы видим,
20:55что сейчас возникает много новых коллизий
21:00в этом регионе,
21:01которые создадут проблемы практически для всех.
21:05Я не хочу, например, говорить подробно
21:08про экономические последствия,
21:09потому что прошлый год пережили чудом, на самом деле.
21:13Очень повезло, что снизились цены на эргоносители,
21:16как ни странно было относительно дешевое продовольствие.
21:18Это позволило избежать проблем в странах,
21:21таких как Египет, например.
21:22Но в целом мы наблюдаем,
21:24что сейчас, опять же,
21:26те же страны залива говорят,
21:27мы и дальше будем закупать оружие,
21:29но сейчас они заговорили о стратегической автономии
21:32уже всерьез.
21:32Если раньше это была некая умозрительная концепция
21:35в духе «хорошо бы»,
21:37то теперь стратегическая автономия
21:39становится действительно целью,
21:41к которой они будут стремиться.
21:43Они поняли, что, во-первых,
21:45их традиционный союзник в сфере безопасности
21:47не настолько хорош, как им хотелось бы,
21:50ну, в силу объективных причин, пожалуй, что.
21:52И, во-вторых, действительно,
21:54они увидели, что они и сами что-то могут сделать.
21:57Но иранская проблема никуда не девается,
21:59она, наоборот, для них будет только еще более острой.
22:02Но перед тем, как мы будем говорить о будущем,
22:06нам надо пережить настоящее.
22:09И вот я не очень представляю себе,
22:12как может разрешиться эта ситуация
22:15с двойной блокадой залива.
22:19И иранцы идут на блокаду,
22:22и американцы идут на блокаду.
22:26И, конечно, один вариант,
22:29что все используют эту конфронтацию,
22:32чтобы слегка одуматься,
22:35возобновить переговоры
22:36и о чем-то договориться,
22:38хотя, я думаю, вы правы,
22:39что любая договоренность тут бы оказалась
22:42неокончательной.
22:43Ну, а если вот они не сумеют договориться,
22:46вот что произойдет?
22:48Я вот не очень представляю себе.
22:50Как этот процесс конфронтации
22:52с такими разными военными возможностями
22:55может работать?
22:56Ну, во-первых, военные возможности
22:59хоть и разные,
23:00но, судя по всему,
23:01американцы не могут быть сильны повсюду.
23:05И сейчас как раз это очень хорошо заметили в заливе.
23:09Они говорят, да, США —
23:11это ведущая военная держава в мире,
23:13но они разрываются между разными фронтами,
23:17им не так легко маневрировать силами, средствами.
23:20И в данной ситуации, я думаю,
23:23тоже мы почувствуем,
23:24что есть некое имперское перенапряжение
23:27в случае с США.
23:29Другой вопрос,
23:30что вполне нельзя исключать
23:33возобновление боевых действий.
23:34Вот пока ведутся эти переговоры,
23:38которые все время, судя по всему,
23:40балансируют на грани срыва,
23:44ничего уверенно говорить нельзя.
23:46Но дело в другом,
23:47что конфликт рано или поздно и закончится.
23:49Я бы еще добавил,
23:51что страны залива,
23:54они понимают,
23:54что их риски на самом деле
23:56могут еще больше возрасти.
23:58Потому что перекрытие Армурского пролива,
24:00неважно, перекрывает его Иран
24:02или перекрывают Соединенные Штаты,
24:04это полбеды.
24:07А если будет закрыт еще Баба-Эль-Мандепский пролив...
24:12А Иран говорит о том,
24:13что они могут это сделать.
24:14Конечно.
24:15Они могут привлечь
24:16йеменских хуситов
24:17к этим мероприятиям
24:19и использовать дополнительные средства.
24:21И вот тогда
24:22будут очень большие проблемы
24:25у всех экспортеров нефти.
24:27А мы видим,
24:29что динамика цен
24:32она отнюдь не в интересах
24:34ни азиатских потребителей,
24:35ни европейских.
24:37Вы знаете,
24:38у меня по-прежнему
24:40в Соединенных Штатах
24:42есть дом.
24:42Я не могу им пользоваться,
24:44потому что на меня
24:45объявлен розыск,
24:46но я за него должен
24:47исправно платить.
24:49И вот я
24:50получил
24:51два счета
24:52за газ,
24:54который привозят
24:55в цистернах,
24:56там нет центрального газа.
24:57И стоимость этого газа
25:01она увеличилась
25:02драматически.
25:04И последний счет
25:061800 долларов
25:07за месяц.
25:08Но это немало
25:10почти для любого человека,
25:12кроме по-настоящему богатых.
25:14Но я-то вот сейчас думаю
25:15о фермерах,
25:17у которых стоят-то коровы
25:20и там должно быть
25:21какое-то отопление.
25:23И им нужно возить
25:25продовольствие.
25:26И сколько стоит бензин.
25:28И вот у меня
25:29ощущение,
25:31что происходит
25:32своего рода гонка.
25:35Что может
25:36сработать быстрее?
25:37Американская военная машина
25:39против Ирана
25:40и растущее недовольство,
25:43внутреннее недовольство
25:44в Соединенных Штатах
25:45тем, что делает Трамп,
25:47что явно
25:48не пользуется
25:50поддержкой по всем опросам
25:51значительно у большинства
25:53избирателей.
25:54Как вы думаете,
25:55будет работать
25:55вот эти два
25:57процесса,
25:58которые работают
25:59в противоположных направлениях?
26:01Но пока мы видим,
26:01что кошелек
26:02американского налогоплательщика
26:04и состояние
26:06доходов
26:07и расходов
26:08американских домохозяйств
26:09оказывается
26:10более
26:11таким важным ресурсом,
26:13чем
26:14то,
26:14чего может добиться
26:16военная
26:16и дипломатическая
26:17машина Вашингтона.
26:19И мы видим,
26:20что, конечно,
26:21Соединенные Штаты
26:22пострадали
26:22в гораздо
26:23меньшей степени,
26:24чем их
26:26европейские союзники
26:27и чем страны
26:28Азиатско-Тихоокеанского
26:29региона
26:30и от роста цен
26:31на нефть,
26:32и от роста цен
26:33на газ,
26:34и от роста цен
26:35на удобрения,
26:36который тоже уже
26:37начался.
26:39Но сейчас
26:41активная
26:42сельскохозяйственная
26:43компания,
26:43сельскохозяйственный
26:44сезон,
26:46увеличиваются
26:47расходы
26:48на топливо,
26:49вы совершенно
26:50правильно
26:50об этом
26:51сказали,
26:52и американский
26:53налогоплательщик,
26:54американский
26:55фермер,
26:56американские
26:57компании,
26:58получив новые
26:59счета,
26:59они, конечно,
27:00будут серьезно
27:01задумываться,
27:02а по верному
27:03ли пути их
27:04ведут
27:04республиканцы,
27:05республиканская
27:06администрация.
27:07И это
27:08создает риски
27:09для предстоящих
27:10в ноябре этого года
27:11промежуточных
27:12выборов
27:12в Конгресс.
27:14И
27:14я боюсь,
27:15что администрация
27:16Трампа
27:17может оказаться
27:17в ситуации
27:18так называемого
27:19разделенного
27:19правления,
27:20когда
27:20республиканцы
27:21контролируют
27:22исполнительную
27:23власть,
27:24а демократы
27:25могут получить
27:26как минимум
27:27в Палате
27:27представителей
27:28большинство
27:29и, возможно,
27:30и в Сенате.
27:31Вот это
27:32создаст
27:32очень трудное
27:33пространство,
27:35такое ограниченное
27:36пространство
27:36маневра
27:37для самого
27:37Дональда Трампа
27:38и для его команды.
27:40Это будет
27:41очень интересная
27:42ситуация
27:42с
27:43весьма
27:44высокими
27:45ставками,
27:45потому что
27:47раньше
27:48в Соединенных
27:49Статах
27:49конечно
27:50и то
27:51и другой
27:51стране
27:52хотелось
27:53победить.
27:54Но если
27:55кто-то
27:55проиграл,
27:57то они
27:57открывали
27:59очень успешную
28:00адвокатскую
28:00практику
28:01или
28:02начинали
28:03консультировать
28:05крупнейшие
28:05компании,
28:07у них
28:08оставалась
28:08охрана,
28:10транспорт,
28:11многие
28:12блага,
28:13которые
28:14принадлежали
28:15президентам.
28:16Сейчас
28:18будет
28:18бой
28:19за выживание,
28:20потому что
28:21демократы,
28:21я не сомневаюсь,
28:23если они будут
28:24контролировать
28:24Конгресс,
28:25попытаются
28:26посадить
28:27Трампа,
28:28не просто
28:28убрать его
28:29от власти,
28:30а посадить.
28:31Ну а то,
28:32что Трамп
28:32будет отчаянно
28:33сопротивляться
28:34и идти на
28:35самые резкие
28:36шаги,
28:37это тоже
28:38легко
28:38предсказать.
28:39Уходим
28:40на рекламу,
28:41вернемся
28:41буквально
28:42через несколько
28:42минут
28:43и поговорим
28:44о европейской
28:45безопасности,
28:47о той
28:47Европе,
28:48которая
28:49долгие
28:50десятилетия,
28:51если не
28:51столетия,
28:52была центром
28:52российской
28:53внешней
28:53политики
28:54и из
28:55которой,
28:56как мне
28:56кажется,
28:57исходит
28:58сегодня
28:58России
28:59самая
29:00непосредственная
29:01угроза.
29:01Уходим
29:02на рекламу.
29:15В эфире
29:16большая
29:17игра.
29:17Давайте
29:18послушаем,
29:18что сказал
29:19о намерениях,
29:22о планах
29:23предрасположенности
29:24Европы
29:25посол
29:26России
29:27в Организации
29:28Объединенных
29:28Наций
29:29господин
29:29Небензе.
29:32ЕС
29:33продолжает
29:33делать все
29:34для дальнейшей
29:34эскалации
29:35конфликта
29:35на Украине,
29:36в том числе
29:37усиленно
29:37накачивая
29:38киевский
29:39режим
29:39вооружениями
29:40и военной
29:40техникой
29:41в нарушении
29:42собственных
29:43критерий
29:43экспортного
29:44контроля
29:44и международных
29:45обязательств.
29:47Это
29:47делает
29:48его
29:48и его
29:49страны
29:50членами
29:50соучастниками
29:51преступлений
29:52и терактов,
29:53осуществляемых
29:55украинскими
29:56боевиками
29:56с применением
29:57этого оружия.
29:58С февраля
29:592022 года
30:00по 2025
30:01год
30:02страны-члены
30:03ЕС
30:03нарастили
30:04расходы на
30:04оборону
30:05почти на 60%.
30:06По итогам
30:08прошлого года
30:08ассигнования
30:09достигли
30:10381
30:11миллиарда
30:12евро.
30:12Это
30:13второе место
30:13в мире
30:14после Соединенных
30:15Штатов.
30:17Официально
30:17поставлена
30:18задача
30:19повысить
30:19обороноспособность
30:20Европы
30:21к 2030
30:22году.
30:23Эти
30:23масштабные
30:24военные
30:24приготовления
30:25не оставляют
30:26сомнений в том,
30:27что в Европе
30:27серьезно заняты
30:28подготовкой
30:29к большой
30:30войне
30:31против России.
30:32Это
30:33не что иное,
30:33как игра
30:34с огнем.
30:37Вот
30:37оценка
30:38Василия Небензи,
30:41который,
30:41как бы,
30:42скажем,
30:42человек,
30:43не боящийся
30:44говорить ярко
30:45и определенно,
30:47но,
30:47тем не менее,
30:48очень ответственный
30:49дипломат.
30:50Нам
30:51угрожает
30:51непосредственная
30:52опасность
30:52из Европы?
30:53Я думаю,
30:55что говорить
30:55о непосредственной
30:57опасности
30:57пока рано,
30:58но тот факт,
30:59что Европа
31:00действительно
31:00наращивает
31:01свой военный
31:02потенциал,
31:03он,
31:03как бы,
31:04безусловно,
31:05наблюдается.
31:06Другое
31:07дело,
31:07что мы
31:09видим,
31:09что постоянно
31:10сдвигается
31:10порог этой
31:11готовности.
31:12Был
31:1228-й год,
31:1329-й,
31:14теперь 30-й.
31:15И что самое
31:16главное,
31:17во многом
31:17это связано
31:18с совершенно
31:20извращенной
31:21трактовкой
31:21российской
31:22внешней политики.
31:23Как правильно
31:24было отмечено,
31:25что если мы
31:26говорим в отношениях
31:27России с Китаем,
31:28мы друг друга
31:28умеем слушать,
31:29с западными
31:30коллегами,
31:30к сожалению,
31:31этот навык
31:32утерян.
31:32И, соответственно,
31:34та подготовка,
31:35которая действительно
31:36очень масштабная
31:37подготовка
31:37вооруженных сил,
31:38военного потенциала,
31:39которая развернута
31:40в Европе,
31:40в том числе
31:41это касается
31:41и полностью
31:42стратегических
31:43систем,
31:44пускай пока
31:45еще и в плане
31:46европейском
31:46режиме
31:46исключительно
31:47не ядерных,
31:48все это
31:49действительно
31:50создает
31:50новое
31:51измерение
31:52угроз
31:52для российской
31:53военной
31:54безопасности,
31:54в том числе
31:55в стратегическом
31:56ее измерении.
31:58Много лет назад
32:00Евгений Максимович
32:01Примаков
32:02во время
32:03одного
32:03из своих
32:04приездов
32:05в Соединенные
32:05Штаты
32:06выступал
32:07в Центре
32:07национальных
32:08интересов,
32:09где я тогда
32:09работал.
32:10И Центр
32:11пригласил
32:12не только
32:13американцев,
32:14но и
32:14несколько
32:15иностранных
32:15дипломатов,
32:16в том числе
32:17французского
32:18посла.
32:19И французский
32:21посол
32:21очень четко
32:22объяснил
32:24Евгению
32:24Максимовичу
32:25и остальным
32:25участником
32:26про
32:27многочисленные
32:28с его точки
32:29зрения
32:30несовершенства
32:31России.
32:31И как
32:32Россия
32:33заставляет
32:35Европу
32:35ощущать
32:36себя
32:37постоянно
32:38некомфортной
32:39и даже
32:39угрожаемой.
32:41И Примаков
32:42задал ему
32:42пару
32:43наводящих
32:43вопросов
32:44перед тем,
32:44как ответить.
32:45Потом он
32:46ему сказал,
32:46вы понимаете,
32:48вот вы
32:48говорите
32:49о российской
32:50угрозе,
32:52но
32:52вы даже
32:53не подняли
32:53совсем
32:54вопрос
32:54о том,
32:56что
32:57Европа
32:58могла бы
32:59постараться
33:00понять
33:00российские
33:01озабоченности
33:02и пойти
33:03в каких-то
33:04вопросах
33:04навстречу
33:05России.
33:06И тогда
33:07многие из
33:07тех проблем,
33:09тех
33:09мнимых
33:10угроз,
33:11о которых
33:12вы говорите,
33:12сказал
33:13Примаков,
33:14они могли бы
33:14быть сняты.
33:16И
33:16французский
33:17посол
33:17посмотрел
33:18покровительственно,
33:19посмотрел на
33:20Примакова
33:20вокруг
33:20комнаты
33:21и
33:22сказал,
33:23а почему
33:24мы должны
33:25доказывать,
33:27что мы
33:28никому
33:29не угрожаем?
33:30Демократии
33:31вообще
33:31никому
33:32не угрожают.
33:34Но вот
33:34когда ведется
33:35разговор
33:35на таком уровне,
33:36я не знаю,
33:37как вам,
33:38но мне
33:38вот тут
33:39мне становится
33:39очень и очень
33:40тревожно,
33:41потому что
33:42это
33:43ситуация,
33:44когда просто
33:45очень трудно
33:46найти какой-то
33:47общий язык.
33:49Действительно,
33:49это огромная
33:50проблема,
33:51то есть это
33:51диктат,
33:52по большому
33:52счету,
33:53со стороны
33:53отдельных
33:54европейских
33:55стран,
33:55со стороны
33:55Евросоюза,
33:56которые считают,
33:57что есть
33:57их мнение,
33:58есть мнение
33:59неправильное.
34:00Очень хорошо,
34:01что было отмечено
34:01Франция,
34:02Франция является
34:03одним из
34:03застрельщиков
34:05антироссийских
34:06мероприятий
34:06в Европе,
34:08в том числе
34:08и мероприятий
34:09прямо военного
34:10характера.
34:11Мы слышали
34:12про новую
34:12инициативу,
34:13так называемую
34:13передовом
34:14вилерном сдерживании,
34:15мы видим
34:16огромное количество
34:17совместных
34:18программ
34:18европейских,
34:19но здесь,
34:20что важно
34:20отметить,
34:21были озвучены
34:22очень значительные
34:23инвестиции
34:24в оборону,
34:24которые делаются
34:25в Европе,
34:25и здесь у Франции
34:26есть абсолютно,
34:27скажем так,
34:29прагматичный
34:29интерес.
34:30Франция обладает
34:31наиболее развитым
34:32военно-промышленным
34:33комплексом в Европе,
34:34и Париж,
34:34безусловно,
34:35рассчитывает на то,
34:36что эти средства
34:37пойдут в первую очередь
34:38к ним.
34:39С другой стороны,
34:40европейские страны
34:41совсем не хотят
34:42раскармливать
34:42одну из своих соседей.
34:45И в такой обстановке,
34:47конечно,
34:47иногда кажется,
34:48что самая правильная
34:49стратегия
34:50будет не мешать
34:51им рассолиться
34:52из-за этого
34:52огромного
34:53военно-промышленного
34:54пирога.
34:56Они говорят,
34:58что Россия
34:59нападет,
34:59они,
35:00это Евросоюз,
35:01говорят,
35:02что Россия
35:02нападет
35:03между
35:0429-м
35:05или 30-м
35:05годом,
35:06но они
35:06немножко более
35:07осторожны,
35:07спередливости ради,
35:08они говорят,
35:09что Россия
35:10будет готова
35:11напасть.
35:11Но они
35:12как бы
35:13уже
35:13готовятся
35:14в свою очередь
35:15вовсю.
35:16И я вот смотрю,
35:17как они
35:19формулируют
35:21то,
35:22что им
35:22необходимо.
35:23Складывается впечатление,
35:25что они делают
35:26то,
35:27в чем в свое время
35:28Запад обвинял
35:29Советский Союз.
35:30В абсолютной
35:31трактовке
35:32безопасности,
35:33когда у тебя
35:34нет
35:34никакой
35:35безопасности,
35:36если
35:37безопасность
35:38не
35:38абсолютно.
35:38А абсолютная
35:40безопасность
35:41тогда
35:41напоминала
35:42НАТО
35:43России,
35:43означало бы,
35:45что НАТО
35:45не имело
35:46безопасности.
35:47У вас
35:48есть ощущение,
35:49что вот
35:49современные
35:50европейские
35:51внешнеполитические
35:52элиты
35:52в состоянии
35:54понять,
35:55что Россия
35:56не даст
35:57абсолютной
35:58безопасности,
35:59если они
36:00не готовы
36:00хоть как-то
36:02учитывать
36:02интересы России?
36:03Мне кажется,
36:05такое понимание
36:05если и есть,
36:07то оно
36:07разве что
36:08у отдельных
36:08военных
36:09руководителей
36:09в различных
36:10странах Европы
36:11и,
36:11что самое
36:11интересное,
36:12в некоторых
36:12странах,
36:13которые находятся
36:13географически
36:14поближе к России.
36:16А политическое
36:17руководство
36:18Европы,
36:20отдельных
36:20стран Европы,
36:21Евросоюза,
36:21оно
36:22совершенно не
36:23осознает
36:23вот этого
36:24негативного
36:25сценария
36:25дальнейшего
36:26укрепления
36:26своей
36:27обороноспособности,
36:29который в России
36:29по абсолютно
36:30справедливым
36:31причинам
36:31воспринимается
36:32как угроза
36:32уже российской
36:33безопасности.
36:34Да,
36:34поэтому
36:34вы совершенно
36:35правы,
36:35вот эта
36:36тенденция,
36:36она является
36:37крайне опасной.
36:38Вы упомянули
36:39соседи России,
36:42балтийские
36:43государства,
36:44когда они
36:45боролись
36:46за независимость,
36:47причем,
36:48по-моему,
36:48с очень активной
36:49поддержкой
36:50Александра Николаевича
36:51Яковлева,
36:52который был
36:52короткое время
36:53директором ММО,
36:54а потом стал
36:55секретарем ЦК
36:56ЧНО,
36:57политбюро,
36:57в какой-то мере
36:58самого Горбачева
36:59и потом Ельцина.
37:00Они же тогда
37:01говорили,
37:02что никакой
37:03дискриминации
37:04не будет
37:05против русскоязычного
37:07населения
37:08и посылали
37:10сигналы,
37:11что, в общем-то,
37:12если им
37:12дадут
37:13независимость,
37:15то
37:15обо всем остальном
37:16можно будет
37:16договориться.
37:18Мне говорил
37:18господин
37:19Ландсбергис,
37:20он тогда еще
37:20не был президентом,
37:22а возглавлял
37:23Саудис,
37:25он мне
37:25говорил,
37:26что если
37:26нам дадут
37:27независимость,
37:29вот поэтому
37:29вопросу у нас
37:30не может быть
37:30никаких компромиссов,
37:32а все остальное,
37:33любой договор
37:35о военной
37:35взаимопомощи,
37:37даже советские
37:37военные базы,
37:39что все это
37:40могло
37:40обсуждаться.
37:42И вот
37:43на основе
37:44этих заверений,
37:45по крайней мере
37:45с учетом
37:46этих заверений,
37:48Советский Союз,
37:49позже Россия,
37:50согласилась
37:50на их полную
37:52независимость
37:53без всяких,
37:54моему удивлению,
37:56соответствующих
37:57документальных
37:58соглашений.
37:59Могу не считать,
38:00что они нас
38:01очень сильно
38:02обманули?
38:03Мне кажется,
38:04да,
38:04это по-другому
38:05очень сложно
38:06назвать.
38:06Возможно,
38:07это не было
38:08таким предумышленным
38:10обманом,
38:10но когда стало
38:11понятно,
38:12что
38:13взяв Россию
38:14за руку,
38:15за палец,
38:16можно отхватить
38:16всю руку,
38:17этим воспользовались
38:18очень многие
38:18из наших западных
38:19соседей.
38:19Возвращаясь
38:20то, о чем уже
38:20сегодня говорилось,
38:23те оптимистические
38:24настроения,
38:25которые были
38:26в 90-х годах,
38:26в конце 80-х,
38:27они, к сожалению,
38:28привели нас
38:29во многом
38:30к той проблемной
38:31обстановке,
38:32которую мы наблюдаем
38:32сейчас на
38:34европейском континенте
38:35в сфере
38:35европейской
38:35безопасности.
38:36Я бы добавил
38:37еще один пример.
38:39В ММО был
38:40другой директор,
38:41Евгений Максимович
38:41Примаков,
38:42так вот,
38:42когда решался вопрос
38:43о выводе
38:45западной группы войск
38:46из Восточной Германии
38:47при объединении
38:48Германии.
38:49У него был большой
38:50скепсис по поводу
38:51необходимости
38:52вывода,
38:53в те сроки,
38:56на которых
38:57наставила
38:57немецкая сторона.
38:58Но его
38:59точка зрения,
39:00к сожалению,
39:00не встретила поддержки.
39:01Прибаков вообще
39:02был абсолютно
39:03уникальный
39:04человек.
39:06Я начал
39:07работать,
39:08хотите верьте,
39:08хотите нет,
39:09в ММО
39:10почти 60 лет
39:11назад.
39:12И
39:13директором
39:14был тогда
39:14Николай Николаевич
39:15Иноземцев,
39:16но я его,
39:16естественно,
39:17не знал,
39:18потому что
39:18в силу разницы
39:19в возрасте
39:19и положении
39:21у нас не было
39:22точек соприкосновения.
39:24А с Прибаковым,
39:25который был
39:25заместителем
39:26директора
39:26и часто
39:27замещал Иноземцев,
39:28мне удалось
39:29познакомиться.
39:31И я могу
39:31вам сказать
39:32вот тогда,
39:33что он произвел
39:34на меня
39:35очень большое
39:35впечатление.
39:36Особенно,
39:37когда он
39:38меня сделал
39:39временно
39:39исполняющим
39:40обязанности
39:41секретаря
39:42редакционного
39:43совета,
39:43редакционного
39:44издательского
39:44совета
39:45Института.
39:45И я видел,
39:47как он эти
39:48заседания проводил
39:49и как он
39:50на что реагировал.
39:51Ну вот я
39:52помню,
39:52например,
39:53там один был
39:54бывший генерал
39:55из органов,
39:56который
39:57написал работу
39:58о том,
39:59как Соединенными
40:00Штатами
40:00управляет
40:01сионистский
40:02капитал.
40:04И
40:04Примаков
40:05говорит,
40:06ну слушайте,
40:08почему мне
40:08сказать прямо
40:09еврейский?
40:11Ну вот
40:11если вы
40:13это имеете
40:14в виду,
40:15скажите это.
40:16А если вы
40:17в виду
40:17не имеете,
40:19то,
40:19пожалуйста,
40:19объясните,
40:20как сионист
40:21управляет
40:22этими компаниями.
40:24Имена
40:24компании,
40:25которые вы
40:26упомянули,
40:27чисто
40:28американские.
40:29руководители
40:30их
40:30к евреям
40:31не имеют
40:31никакого
40:32отношения.
40:33Ну и
40:33генерал
40:34просто слегка
40:35поперхнулся,
40:36потому что
40:36он показал
40:37фактически,
40:39что обвинения,
40:40которые он делал,
40:41выдавали
40:42его какие-то
40:43личные предпочтения,
40:44а не факты.
40:45И,
40:46конечно,
40:48Примаков
40:49тогда
40:49стал проводить
40:51линию
40:51на свой
40:52ситуационный
40:52анализ.
40:53И это
40:54был
40:55большой
40:56контраст
40:56с тем,
40:57как
40:58обсуждали
40:58международные
40:59отношения
40:59во многих
41:01других
41:01институтах.
41:02Действительно,
41:02с моей точки
41:03зрения,
41:04уникальный
41:04человек,
41:05и я с ним
41:06много
41:06общался
41:07в его
41:07последние
41:08годы,
41:08и я знаю,
41:09как он
41:09любил
41:10и ценил
41:11ваш
41:11институт
41:12и вас
41:12лично.
41:13Уходим на рекламу,
41:15вернемся буквально
41:16через несколько
41:28минут.
41:30Федор Геннихович,
41:32мне кажется,
41:32что вы и ваш
41:33институт
41:34занимаетесь
41:35исключительно
41:36важной
41:36работой.
41:37Она
41:38важная
41:39в любых
41:39условиях,
41:40но особенно
41:41в условиях
41:42быстро
41:42меняющегося
41:43мира,
41:44и одновременно
41:45Россия
41:46находится
41:46фактически
41:48в ситуации
41:48войны,
41:49когда многие
41:50вещи,
41:50в общем-то,
41:51сказать
41:52нельзя,
41:53и даже
41:53не потому,
41:54что запрещается,
41:56а потому,
41:56что у людей
41:57есть повышенное
41:58чувство
41:59ответственности,
42:00и это нормально.
42:02Но
42:03вот тут
42:03возникает
42:04одна
42:05очень важная
42:06проблема.
42:07А как
42:08руководству
42:09страны,
42:10президент
42:11России,
42:12как
42:13помочь им
42:13наиболее
42:17информировано
42:18принимать
42:19рациональные
42:19решения.
42:21И
42:21я слышу
42:22часто на
42:22программе
42:23от людей,
42:23что вот
42:24я
42:25говорю,
42:25а вот
42:26как с этим,
42:27а как с этим,
42:27что можно сделать?
42:29И
42:30иногда я слышу
42:30такой ответ,
42:32как решить
42:33верховный
42:34главнокомандующий.
42:35Ну
42:35вы знаете,
42:36мне сразу
42:36хочется сказать,
42:37да конечно
42:37как решить
42:38верховный
42:38главнокомандующий.
42:39Во-первых,
42:40по
42:41конституции
42:42он
42:42все эти
42:43вопросы
42:43должен
42:44решать.
42:45Во-вторых,
42:45только он
42:46обладает
42:47необходимой
42:47информацией
42:48весьма
42:49комплексной.
42:50Ну
42:50и в-третьих,
42:50во время
42:51войны
42:51верховный
42:52главнокомандующий,
42:53я не буду
42:54добавлять
42:55ничего,
42:55он верховный
42:56главнокомандующий.
42:57Но
42:58с другой стороны,
42:59верховный
42:59главнокомандующий
43:00принимает
43:01решения,
43:03основываясь
43:03на источниках
43:05информации,
43:06причем
43:06источниках
43:07информации,
43:08которые
43:08хочется
43:08надеяться,
43:10серьезные
43:11и которые
43:13заслуживают
43:14того,
43:15чтобы к ним
43:16прислушиваться
43:16и которые
43:18преподносятся
43:18в той форме,
43:20которая
43:20обращает
43:21на себя
43:21внимание
43:23руководства.
43:24Потому что
43:24иначе
43:25получается
43:25ситуация,
43:27когда говорят,
43:29как президент
43:30решит.
43:31В общем-то,
43:32они имеют
43:32в виду
43:33нечто
43:33совсем другое.
43:34Они имеют
43:35в виду,
43:36как чиновники
43:36решат.
43:37потому что
43:38если у
43:40президента
43:41нет другой
43:42информации,
43:43кроме
43:43чиновников,
43:44то ему
43:45будет трудно
43:46принимать
43:46самые
43:47рациональные
43:48решения.
43:49Президенту
43:49не придет
43:50в голову,
43:51я вам гарантирую,
43:52сказать,
43:52что вот давайте
43:53мне чиновники
43:54будут
43:54рапортовать
43:56о наших
43:56военных
43:57возможностях.
43:58Это
43:59должны делать
43:59военные.
44:00И те
44:01вопросы,
44:02которыми
44:02вы занимаетесь,
44:04это те
44:04вопросы,
44:05в которых
44:05вы наиболее
44:06компетентны.
44:07И вот
44:08у меня
44:09возникает
44:09вопрос,
44:11какой
44:11существует
44:12передаточный
44:13ремень
44:14между
44:15ММО
44:15и тем,
44:17кто
44:17готовит
44:18рекомендации
44:19для российского
44:20руководства?
44:21ММО
44:22по-прежнему,
44:24как и раньше,
44:25как и в советские
44:26времена,
44:27как и
44:27предшествующие
44:29годы,
44:30продолжает
44:30быть
44:31таким
44:32поставщиком
44:33честной
44:35объективной
44:36аналитики
44:37для руководства
44:38страны.
44:39Мы активно
44:40работаем с органами
44:41государственной власти
44:42и мы
44:43стараемся
44:44доносить
44:46точку зрения,
44:47которая основана
44:48на нескольких
44:49принципах.
44:50Научный анализ,
44:52объективные данные,
44:53статистика
44:54и ее
44:55интерпретация
44:56грамотная
44:56и
44:57ориентация на
44:58национальные
44:59интересы.
45:00И вот здесь,
45:01мне кажется,
45:03мы себе
45:03иногда позволяем
45:05говорить
45:06совсем не то,
45:07что, может быть,
45:08кто-то хотел бы
45:09услышать,
45:10но
45:11мы стремимся
45:13к тому,
45:13чтобы
45:13руководство
45:14страны
45:15и президент,
45:16и министр
45:16иностранных дел,
45:18и
45:18все органы
45:20государственной власти,
45:21которые причастны
45:22к принятию
45:22внешнеполитических
45:23решений,
45:24получали от нас
45:25максимально честный
45:26анализ.
45:27Вот этот
45:28профессионализм
45:29ММО
45:29и честность
45:31мы
45:32этот
45:32фирменный стиль
45:33стараемся
45:34сохранять.
45:34Вы упомянули
45:35ситуационные анализы.
45:36Мы продолжаем
45:37практику
45:37ситуационных
45:38анализов.
45:39Когда,
45:39уйдя с
45:40государственной
45:40службы,
45:42Евгений
45:42Максимович
45:42Примаков
45:43вернулся
45:43в наш
45:44институт,
45:44он создал
45:45центр
45:45ситуационного
45:46анализа,
45:47он активно
45:47продолжает
45:47работать,
45:48и это
45:49такой
45:50инструмент
45:50коллективного
45:51интеллекта,
45:52когда мы
45:52можем привлекать
45:53специалистов
45:54из разных
45:54подразделений
45:55института,
45:56с разной
45:56специализацией,
45:57приглашать
45:58внешних
45:58экспертов
45:59из других
46:00институтов,
46:01из ведущих
46:02вузов,
46:03из органов
46:03государственной
46:04власти,
46:04практиков,
46:05и предлагать
46:06нестандартные
46:07решения,
46:08альтернативы,
46:09оценку рисков,
46:10прогноз.
46:10Когда я
46:12масса лет
46:12назад
46:13работал
46:14в институте,
46:15это был
46:161967 по
46:171972 год,
46:19что
46:19произвело
46:20на меня
46:21впечатление,
46:22потому что я
46:22никогда в такой
46:23среде не был,
46:24привело мне
46:24очень большое
46:25впечатление,
46:26что регулярно
46:27выступали
46:28какие-то
46:29серьезные
46:30иностранные
46:31ученые,
46:32иностранные
46:33политики,
46:34причем
46:35с разными
46:35точками зрения,
46:37ну и
46:37я тоже
46:38помню,
46:38как
46:39Примаков
46:40любил
46:41говорить
46:41о каком-то
46:42из сотрудников,
46:44вот,
46:44говорит,
46:46такой-то,
46:46такой-то
46:47американский
46:48профессор,
46:50лучший
46:51друг
46:51академика
46:52Меликовского.
46:54Я знаю,
46:55что
46:55у института
46:56были
46:58потрясающие
46:58контакты
46:59многие годы
47:00и в Европе,
47:01и в Соединенных
47:02Штатах,
47:03но вот что
47:03произошло за
47:04последние годы,
47:05как вы
47:06работаете
47:06в ситуации,
47:07когда Запад
47:08решил от нас
47:09закрыться.
47:10Мы
47:10давно уже
47:12стали продвигать
47:13концепцию
47:13полицентричного
47:14мира,
47:15и мы были
47:16одни из первых,
47:17кто в стране
47:17вообще выступил
47:18с этой концепцией.
47:19И это
47:20очень здорово
47:21повлияло в том числе
47:22на ориентацию
47:23наших научных
47:24связей.
47:25Мы активно
47:26работаем
47:27со странами
47:27Азиатско-Тихоокеанского
47:29региона,
47:29с Китаем,
47:31с Вьетнамом,
47:32со странами
47:32Асиан.
47:33У нас есть
47:34контакты
47:34с Японией.
47:35Мы активно
47:37развиваем
47:38сотрудничество
47:39со странами
47:39Южной Азии,
47:40в первую очередь
47:41с Индией.
47:41У нас
47:42партнерство
47:43со многими
47:43индийскими
47:44и китайскими
47:45ведущими
47:45мозговыми
47:46центрами.
47:47Мы
47:47сохраняем
47:49диалог,
47:50иногда это
47:50очень трудный
47:51диалог,
47:51с американскими
47:53ведущими
47:54экспертными
47:54центрами.
47:56с европейцами
47:58хуже.
47:59Европейцы
48:00сами
48:00по большей части
48:01за исключением
48:02швейцарцев,
48:03венгров
48:04и еще
48:05нескольких
48:06стран.
48:06Они
48:07захлопнули
48:08двери
48:08кто в
48:092014,
48:10кто в
48:102022 году.
48:11Но
48:12я могу
48:13сказать,
48:13что
48:13им же
48:14хуже,
48:15потому что
48:16в таком
48:17экспертном
48:17диалоге
48:18обе стороны
48:19могут
48:20доводить
48:21точки зрения
48:22друг
48:23до
48:24противоположной
48:25стороны,
48:26обмениваться
48:26оценками,
48:27и это
48:28порождает
48:29некое
48:29большее
48:30понимание
48:30противоположной
48:31стороны.
48:32А если
48:33такого диалога
48:33нет,
48:34то, конечно,
48:34они могут
48:35жить в мире
48:35собственных
48:36страхов
48:36относительно
48:37намерений
48:38и действий
48:38России.
48:39Мне бы хотелось
48:40поделиться
48:41одним моим
48:42впечатлением
48:42и получить,
48:43естественно,
48:44ваше мнение.
48:45Вот
48:45в отношении
48:46американцев
48:47даже
48:48на нашей
48:48программе,
48:49несмотря
48:50на то,
48:50что
48:53федеральные
48:53каналы
48:54под
48:54американскими
48:55санкциями,
48:55ну а я
48:56как бы
48:56нахожусь
48:57в розыске,
48:58тем не менее
48:59есть авторитетные
49:00американцы,
49:01которые
49:02готовы
49:02принимать
49:03участие
49:03в наших
49:03программах.
49:05Я не вижу
49:06ничего подобного
49:07с европейцами,
49:08причем
49:09не только
49:09с первым
49:10каналом,
49:11но и более
49:12широко
49:12с российским
49:13телевидением.
49:14И
49:14на этой
49:15основе
49:15я хотел бы
49:16задать вам
49:16простой вопрос.
49:17Могно ли
49:18сказать,
49:18что
49:19европейская
49:20внешнеполитическая
49:21элита
49:23испытывает
49:23к нам
49:24какую-то
49:24собственную
49:25неприязнь,
49:26которая идет
49:27дальше,
49:28чем даже
49:29государственная
49:30политика?
49:30Да,
49:31зачастую
49:31да.
49:32И
49:32есть страны,
49:33в которых
49:34контакты на уровне
49:35научно-экспертного
49:36сообщества с
49:37российскими
49:37экспертами
49:38просто запрещены.
49:40Это
49:40Польша,
49:41например.
49:42Есть
49:42страны,
49:43в которых
49:44существует
49:45вот этот
49:45набор
49:45фобий.
49:47и
49:47эти
49:48фобии
49:48начинают
49:49влиять
49:49на реальную
49:50политику.
49:50Ну вот
49:51посмотрите,
49:51например,
49:52на немецкое
49:53научно-экспертное
49:54сообщество.
49:55Мне приходилось
49:56слышать от
49:57одного
49:57высокопоставленного
49:58немецкого
49:59эксперта о том,
49:59что чем
50:00дольше
50:00продолжается
50:02конфликт на
50:02Украине,
50:03тем лучше.
50:04Потому
50:05что
50:05это
50:06заставляет
50:08Россию
50:08тратить
50:08ресурсы
50:09на противоборство
50:10с Украиной.
50:11И
50:11Россия
50:13остается
50:13безопасной,
50:14якобы
50:14безопасной
50:15для
50:15стран
50:16НАТО.
50:17Подумать
50:18только,
50:18это
50:18основано
50:19на
50:20целом
50:20ряде
50:21мифов,
50:22выдуманных
50:23европейской
50:23пропагандой,
50:24воспроизводимых,
50:25но это
50:25становится
50:25политической
50:26позицией,
50:27как мы видим.
50:27Политической
50:28позицией
50:29это
50:30говорится
50:31с сожалением,
50:33но это
50:33необходимо
50:34признать.
50:35Еще раз
50:36спасибо за то,
50:37что вы нашли
50:38время прийти.
50:38Я знаю,
50:39у вас очень
50:39занятая и
50:40насыщенная
50:41неделя.
50:42И еще раз
50:42искреннейшие
50:44поздравления.
50:44Все
50:45выпуски
50:46«Большой
50:46игры»
50:47смотрите
50:47на сайте
50:47Первого
50:48канала,
50:49а мы
50:49будем
50:50в эфире
50:50уже
50:50завтра.
50:51«Большой»,
50:53«Большой»
50:55«Большой»
50:56«Большой»
Comments