- 18 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире Большая Игра.
00:11Много говорят о мире на Украине.
00:15Ну что ж, мы об этом поговорим тоже.
00:18Поговорим мы о том, что происходит между Россией и Соединенными Штатами.
00:22И поговорим мы про странные и очень опасные игры украинских спецслужб.
00:30Но все-таки я начну с того, что мне кажется самым главным.
00:35А это продвижение российских вооруженных сил на Украине.
00:39Потому что если мы верим в возможность мирного урегулирования с учетом легитимных интересов России,
00:47то мне кажется мы уже пришли к выводу, что особенно имея дело с Трампом и его подопечными,
00:56такие успешные переговоры возможны только с позиции силы.
01:01Что там происходит, генерал, особенно в районе Красноармейска и Купинска?
01:05Ну, собственно, происходит то, о чем мы с вами говорим последние недели.
01:09То, что и Купинск, и Красноармейск, и Гуляйполе, в общем-то, уже фактически для Украины потеряны.
01:19В Красноармейске, в общем-то, это, хотя вроде там оставлена какая-то щель,
01:28несколько километров, через которые еще могут выйти пешим ходом военнослужащие ВСУ.
01:36Но в силу или по причине полной децентрализации командования, отсутствия офицерского состава,
01:44если судить по рассказам пленных, такие разрозненные группы украинских военнослужащих,
01:55которые еще держат отдельные здания, сидят в подвалах, они просто не знают, что они в окружении,
02:02поэтому действуют на свой страх и риск, сдаваться им запрещено.
02:08Многие не сдаются только потому, что считают, что их семьи находятся в заложниках,
02:13и если они добровольно сдадутся, то пострадают их семьи.
02:17То есть ситуация, конечно, для вооруженных сил Украины там совершенно аховая.
02:23То же самое и в Купинске. Купинск зачищается.
02:31Последние данные о том...
02:33Вот, генерал, извините вас впервые.
02:35Когда вы говорите «зачищается», чем это отличается, это идет сражение?
02:40Ну, понимаете, самый-самый сложный вид боевых действий, ну, считается так по военной науке,
02:49это городские бои, это бои в плотной городской застройке, ну и организованное отступление.
02:56Ну, городские бои, с учетом того, что и Купинск, и Красноармейск, это, в общем-то, это, конечно, не города-миллионники,
03:05но, тем не менее, это города, в которых в мирное время проживали десятки тысяч человек,
03:12плотная городская застройка, приходится фактически брать штурмом каждое здание.
03:19Недаром наше Министерство обороны отчитывается, что сегодня там освобождено столько-то зданий,
03:26там 60 зданий, 100 зданий.
03:28То есть зачистка имеется в виду освобождение от отдельных военнослужащих.
03:37Это создает впечатление, что основная победа уже одержана?
03:40Конечно, конечно. Нет, я говорю, что эти города для Украины уже потеряны.
03:45Все вот эти вот, я не знаю, на чем основаны вот эти эскапады Зеленского,
03:52когда он там начинает говорить, что там всего 60 российских военнослужащих,
03:56что города полностью под украинским контролем, там флаги где-то вывешивают на каких-то зданиях.
04:05В общем, нет, это более того, наши войска активизировать уже на запорожском направлении.
04:13Поэтому сейчас помимо Славянска и Краматорска, которые остались на Донбассе,
04:21следующее по значимости – освобождение Херсона и Запорожья.
04:27Вы считаете, что это действительно уже становится в пределах возможного?
04:32Я считаю, что это вполне в пределах возможного.
04:35Нет, ну сначала, конечно, нужно закончить с Донбассом.
04:37Но, тем не менее, учитывая, что наши войска все-таки наступают по широкому фронту,
04:43я не вижу такой концентрации сил на отдельном направлении,
04:48а наступление идет по нескольким направлениям, и силы наши, у нас достаточно сил,
04:55они рассредоточены по основным участкам фронта,
04:59поэтому я считаю, что это вполне реально.
05:01То, что Херсон, во всяком случае, уже украинцы начали эвакуацию из Херсона,
05:08я думаю, что они морально уже готовы к этому.
05:10Давайте посмотрим, возвращаясь к Донбассу,
05:13что говорит о ситуации известный обозреватель немецкой газеты «Бильд» Юлиан Репкий,
05:20который вообще-то известен своей достаточно крутой,
05:25я бы так и сказал, несправедливой антироссийской направленности.
05:29Дайте послушаем.
05:32После потери Успеновки украинская линия фронта на востоке Запорожской области локально рухнула.
05:37За выходные российские войска захватили Рыбина, Сладкая и Новая,
05:41и вышли на крайное равнополие.
05:42После падения Успеновки, похоже, не осталось ни оборонительных позиций,
05:45ни украинских войск, способных замедлить продвижение российских сил.
05:49За два дня они продвинулись на 8 километров и не собираются останавливаться.
05:53Комментарий.
05:54Да, но это, собственно, то, о чем я и сказал, что на запорожском направлении
06:00наши войска уверенно продвигаются все-таки в день 8 километров.
06:06Это хороший темп.
06:07Это, конечно, не 100 километров, но еще раз повторяю,
06:11Донбасс – это, в общем-то, практически одна городская агломерация.
06:18Там один город переходит в другой.
06:19Поэтому в таких условиях брать города, многие из них превращены просто в опорные пункты
06:28еще в период с 2014 по 2022 год.
06:32Поэтому я считаю, что все идет по плану нашего командования и идет довольно успешно.
06:38Вот, Карин Георгиевич, предсказуемо, зеленские сообщники имеют немного другую интерпретацию событий.
06:50И, прямо скажем, у них весьма зловещие планы.
06:54Дайте послушаем, что говорит министр обороны Украины.
06:59Эта война закончится, когда Россия почувствует боль войны.
07:05Только оружие для ударов вглубь территории могут заставить Россию сесть за стол переговоров.
07:09Когда мы сможем атаковать Россию каждую ночь, уничтожать ее НПЗ и энергетическую инфраструктуру,
07:14тогда и начнутся переговоры о прекращении этой войны.
07:16Мы готовы к безоговорочному прекращению огня, предложенному президентом США Дональдом Трампом.
07:21Но мы не видим никаких шагов со стороны России.
07:23Повторюсь, самым главным аргументом будут удары вглубь территории России.
07:27То есть, Крэн, нам фактически говорят, что да, мы готовы на мир,
07:33но сначала мы пойдем на очень серьезную эскалацию.
07:37И мы способны на нее пойти, потому что нам не надо полагаться на свои силы.
07:43Как говорится, Запад нам поможет. Ваше мнение?
07:47Ну, в общем, это достаточно ожидаемо.
07:50Ожидаемо. Понятно, что верхушка, режим, который сегодня управляет Украиной,
07:59он вообще ни при каких обстоятельствах не пойдет на переговоры.
08:03На мой взгляд, вообще ни при каких.
08:06Только, я не знаю, если будет капитуляция Киева, только в этом случае,
08:13и то вряд ли они пойдут на переговоры.
08:17Чего так?
08:19Ну, дело все в том, что, на мой взгляд, очевидно,
08:22что в случае каких-то мирных договоренностей,
08:27в случае прекращения войны,
08:29встанет вопрос вообще, кто довел-то до этого состояния.
08:34И, естественно, начнут спрашивать.
08:37Начнет спрашивать, прежде всего, украинский народ.
08:39И я думаю, что это будет очень суровый спрос.
08:46Я думаю, что они прекрасно понимают,
08:48что вряд ли они останутся живыми после этого.
08:54Поэтому сейчас они сражаются за свою жизнь,
08:57и они будут сражаться до конца.
09:00Ну, в принципе, аналогии вообще-то есть в истории.
09:02Вы вспомните, как происходили события 45-го года,
09:07Великой Отечественной войны, когда...
09:08Ну, там-то они, конечно, капитулировали.
09:10Ну, они капитулировали после того,
09:12когда Гитлер покончил с собой.
09:16Они сражались до последнего.
09:18Крен, давайте я просто уточню вашу точку зрения.
09:22То есть вы считаете,
09:24что Украина не пойдет ни на какие минимально приемлемые для России условия,
09:33если только ее армия не рассыплется и ее не бросят покровители.
09:38Я считаю, да.
09:39Вот это руководство Украины,
09:41это руководство, возможно, другое руководство,
09:44при каких-то обстоятельствах оказавшееся во главе Украины,
09:49пойдет на переговоры.
09:50Но, на мой взгляд, это руководство ни при каких обстоятельствах
09:53не пойдет на переговоры.
09:55И, так сказать, это совершенно неприемлемо для них.
09:59Прежде всего для Зеленского,
10:00ну и для всего его окружения.
10:02Поэтому, мне кажется, здесь и всячески они будут избегать.
10:09Под любыми предлогами, под любыми, так сказать, интригами
10:15они будут избегать любых возможностей к переговорам.
10:19Они на это не пойдут.
10:21Ну и, естественно, будут винить Россию.
10:22Да, это понятно, что Россию они будут винить,
10:25они будут винить Россию, кого угодно.
10:28Но понятно, что они сейчас сражаются за свою жизнь.
10:32Для них это принципиальный вопрос.
10:34То есть, речь идет об их существовании.
10:40На мой взгляд.
10:41Марин Михайлович, вы в прошлом генерал спецслужб.
10:46Поэтому я вам задам вопрос о том,
10:49что произошло с признанием людей,
10:54признанием пилота, штурмана, самолета МиГ-31,
10:58который, как они говорили,
11:01их просили выкрасть украинцы.
11:04Ну и дальше какая-то уже совершенно невероятная история,
11:08что украинские спецслужбы хотели с этим самолетом сделать.
11:12Расскажите, пожалуйста.
11:14Ну, во-первых, конечно, наши военнослужащие,
11:16наши военные летчики
11:17показали, что они патриоты своей Родины.
11:20Это очень приятно.
11:23Но главное, конечно, я хотел бы отметить
11:25отличную работу Федеральной службы безопасности.
11:30В частности, военные контрразделки, я так полагаю,
11:33поскольку речь идет о войсках.
11:37Предотвратить такое преступление
11:42дорогого стоит.
11:44Не было нанесено нам никакого урона.
11:47А если бы, не дай, не дай Бог,
11:49удалось, на самом деле, совершить
11:51то, что задумали
11:53украинцы и британцы,
11:55которые являются их кураторами,
11:57а их, собственно, не скрывали этого,
11:59то это было бы страшный удар,
12:01я считаю, по нашему
12:03имиджу, авторитету.
12:05Еще раз повторяю,
12:06ребята работают
12:08на совесть.
12:10Низким поклоном
12:11и большое спасибо от всех нас.
12:14Но я хотел бы здесь добавить,
12:17мы все время говорим об Украине,
12:18а Украина
12:19здесь не главный игрок.
12:22Главный игрок
12:22Великобритания
12:24в свойственной своей манере,
12:26она готовит самые пакостные,
12:28самые
12:29жуткие операции
12:32для того, чтобы занести
12:33любой урон в нашей стране.
12:36Вот я в этой связи, знаете,
12:37сегодня о чем подумал?
12:38Семь лет назад
12:39произошла история
12:41с отцом и дочерью
12:43с Крепалями.
12:45А вот мне интересно,
12:46и тот, и другая
12:48это граждане
12:49Российской Федерации.
12:50Один, правда, был обменен,
12:52поскольку он изменен
12:53к родине,
12:54его потом поменяли,
12:55и он уехал в Великобританию,
12:57а вторая, правда,
12:57приехала к нему,
12:59оказывается,
13:01россияне их отравили,
13:02еще тогда отпускали
13:03с Крепаля,
13:04если их отравили,
13:05а потом они пропали.
13:07Вот вопрос
13:07к британцам
13:08в Великобритании.
13:09На каком основании
13:11семь лет
13:11выскрываете
13:13российские граждане?
13:14Они их даже
13:15ни разу не показали.
13:17Живы они,
13:17не живы.
13:19И причем
13:19при каждом удобном случае
13:21обвиняют Россию,
13:22что Россия занимается...
13:23Скажите, сенатор,
13:25это ведь не может быть
13:26только из соображения
13:27безопасности.
13:28Конечно, конечно.
13:29Не собираю...
13:31Дело в том,
13:31что я вот разговаривал
13:32недавно с одним специалистом,
13:35в прошлом,
13:35ответственный работник
13:36генпрокуратуры,
13:37он мне говорит,
13:38вот то,
13:39что вкололи с Крепалям,
13:40он знакомился с материалами.
13:42Так,
13:43если бы они
13:43вкололи им
13:44просто так,
13:45они бы погибли сразу.
13:47Они не погибли,
13:48потому что сначала
13:49их ввели в состояние
13:51искусственной комы,
13:52и после этого
13:53ввели препараты,
13:54там другая
13:55идет схема
13:57разрушения организма,
13:58и они выжили.
14:00Ну, скажите,
14:00хоть кто-то говорит о том,
14:02где Скрипали?
14:02Весь мир молчит,
14:03как будто так и должно быть.
14:05То же самое
14:05с этим характером.
14:07Но самые,
14:09ну, я не знаю даже,
14:10как назвать,
14:11человеконенавистнические
14:13варианты
14:13разрабатывают
14:14спецслужбы
14:16Великобритании.
14:17Вот как вы
14:19сказали,
14:20одно из самых
14:21серьезных
14:23улик,
14:25которые было
14:26обнаружено
14:26в ФСБ,
14:27это британский след.
14:30И конкретно
14:31группы,
14:32которые называются
14:33Беллингкет.
14:34Давайте послушаем,
14:35что по этому поводу
14:36считают.
14:39Осенью 2024 года
14:41нам была получена
14:42информация
14:43о попытках
14:43представителей
14:44Главного управления
14:45разведки
14:45Министерства обороны
14:46Украины
14:47завербовать экипаж
14:48российского истребителя
14:49МиГ-31.
14:49В этих целях
14:50спецслужба
14:51одновременно
14:51вышла на контакт
14:52и с летчиком-командиром
14:53корабля,
14:54и с летчиком-штурманом
14:55и организовала
14:56их вербовочное изучение.
14:57Во многом
14:58представители ГУР
14:58действовали шаблонно.
15:00В качестве
15:00организации прикрытия
15:01при выходе
15:02на командир
15:02воздушного корабля
15:03разведка
15:04использовала
15:04уже попадавшую
15:05в поле нашего зрения
15:06так называемую
15:07журналистскую
15:08организацию
15:08Беллингкет
15:09под контрольную
15:10СИС Великобритании.
15:11По результатам
15:11оценки полученной
15:12информации
15:13было принято решение
15:14о проведении
15:14оперативной игры
15:15с противником
15:16с участием
15:16летчика-штурмана.
15:18В общении со штурманом
15:19разведка
15:19вела себя наступательно.
15:20Привлекла к работе
15:21с российским офицером
15:22пилота воздушных сил Украины,
15:24который должен был
15:25проверить
15:25компетенцию
15:26нашего летчика.
15:27После этого
15:27разведчик
15:28практически перестал
15:29скрывать
15:29свою принадлежность
15:30к ГУР.
15:30Для придания
15:32себе значимости
15:33бравировал,
15:34что операция
15:34по угону
15:35самолета
15:35находится на контроле
15:37не только
15:37высшего руководства
15:38Украины,
15:39но и их
15:39британских боссов.
15:40В одной из бесед
15:41Александр Прямо
15:42заявил о своей
15:42принадлежности
15:43к ГУРМУ
15:44и партнерах
15:44СИС Великобритании.
15:46Меня вот эта
15:47связь с Беллингкэт
15:49заинтересовала.
15:51Они ведь
15:52выдают себя
15:53за журналистов
15:54и следователей.
15:56Они отрицают,
15:57что у них есть
15:58связь
15:59с какими-то
16:00государственными органами.
16:02В то же время,
16:03я помню,
16:03как много лет назад,
16:06когда речь шла
16:07не столько о Беллингкэт,
16:09а другой
16:10так называемой
16:11расследовательской
16:12организации
16:12под эгидой
16:14врагов России.
16:16Эта группа
16:17называлась
16:17ДОСЕ,
16:19которую
16:19финансирует
16:21небезызвестный
16:22вам Ходорковский.
16:24И я спросил
16:26одного
16:27ухечу уже
16:29в отставку,
16:30но в недалеком
16:31прошлом тогда
16:32высокопоставленного
16:34сотрудника ЦИРУ.
16:36Откуда у них
16:37и у ДОСЕ,
16:39и у Беллингкэт
16:39такая детальная
16:41информация?
16:43Детальная информация,
16:44которая не может быть
16:46у частных людей.
16:48И он мне
16:49сказал,
16:49но это, я думаю,
16:50и не ЦИРУ.
16:52Это англичане.
16:54Правильно я понимаю,
16:55что англичане
16:56взяли
16:56и Беллингкэт,
16:57и ДОСЕ под крыло?
16:58Думаю,
16:58что да.
17:00Все эти структуры
17:01используются
17:02как структуры
17:02прикрытия,
17:04они обеспечиваются
17:05достовернейшей информацией,
17:06которую
17:07располагают
17:08сами британские
17:09спецслужбы,
17:11а в некоторых
17:12вопросах
17:12они даже...
17:13То есть,
17:13когда
17:14говорит ДОСЕ,
17:15то вполне вероятно,
17:17это говорит
17:17английская разведка?
17:19Английская разведка,
17:20МИ-6.
17:21Поэтому,
17:22я думаю,
17:22что это
17:23известный способ
17:24использования этих структур
17:25в качестве прикрытия,
17:26а на самом деле
17:27работают спецслужбы,
17:29и надо дать
17:30должное,
17:31они работают
17:31кулисированно,
17:33но с нами
17:33все равно не справятся,
17:35мы все равно
17:35их победим.
17:37Я имею в виду
17:37нашу контрразведку.
17:40Калин Георгиевич,
17:42я смотрю,
17:44какое количество
17:45развелось
17:46разного рода
17:48изгнаний,
17:50в которые
17:50они все сами
17:51подставили
17:52так называемых
17:53независимых
17:54изданий.
17:54их пруд
17:56прудей.
17:57И все они
17:57говорят,
17:58что они независимые.
17:59И все они
18:00поддерживают
18:01Украину.
18:03И иногда
18:04некоторые из них
18:05позволяют себе
18:06атаковать
18:06Трампа.
18:08Но никогда,
18:10никогда
18:10Великобританию,
18:12несмотря на то,
18:13что в Англии
18:13правительство
18:14как бы
18:14приходит
18:15и уходит
18:16одно за другой.
18:19Как вы думаете,
18:20эти группы,
18:22они действительно
18:22независимые,
18:23а не получают
18:25от кого-то
18:25методические,
18:27кто дает
18:28им финансирование.
18:30Мне кажется,
18:31если бы
18:31эти группы
18:34хоть в какой-то
18:34степени
18:35или какая-то
18:35из этих групп
18:36была независимая,
18:38ну,
18:38мы в конце
18:39концов
18:39независимые
18:41не могут
18:41не видеть
18:42строго говоря
18:44того,
18:44что творится
18:45на Украине.
18:46Ну,
18:46независимые
18:47не могут
18:47это не видеть.
18:48Допустим,
18:49независимый
18:49осуждает
18:50Россию,
18:50допустим,
18:51да,
18:51он как бы
18:52ищет это,
18:53но
18:53независимый
18:55хочешь не хочешь
18:56обязательно
18:56заметил бы
18:58и то,
18:58что творится
18:59на Украине.
19:00Но на Украине,
19:00очевидно,
19:01режим,
19:02который есть,
19:02он действительно
19:03неофашистский.
19:04Я бы
19:04все
19:05приметы,
19:08запрет
19:08компартии,
19:09запрет
19:09всех средств,
19:10массовой информации,
19:12полная,
19:12как говорится,
19:13полный контроль,
19:14отмена выборов.
19:15Ну,
19:15что тут,
19:16как говорится,
19:17по идее говоря,
19:18независимый
19:18должен был
19:19хотя бы
19:20это отметить.
19:20Ну,
19:20мы этого не наблюдаем,
19:22вы правильно сказали.
19:23Само это уже
19:24говорит о том,
19:25Трампа критикуют
19:26почему?
19:27Ну,
19:27Трампа критикуют
19:28потому,
19:29что он
19:29хоть каким-то
19:30образом
19:31вдруг
19:32выражает,
19:34хотя,
19:34прямо скажем,
19:35достаточно виртуально
19:36желание
19:37вроде
19:37достигнуть
19:39какого-то мира.
19:40Вот с этой стороны,
19:41собственно,
19:41его критикуют.
19:42И то,
19:43как критикуют,
19:43это не назовешь.
19:45А вся критика
19:46сосредоточена
19:47против России.
19:48У независимого
19:49обязательно было бы
19:51хотя бы
19:52подобие
19:52второй точки зрения.
19:55Евгений Петрович,
19:57ну,
19:57мы много говорим
19:58про гибридные войны,
20:00и на Западе
20:01есть такое выражение.
20:03И все-таки
20:04вот роль
20:05всей этой
20:06так называемой
20:07независимой прессы
20:08в этих
20:09гибридных войнах,
20:10мне кажется,
20:11вот в России
20:12по крайней мере
20:14неофициальным
20:15общественным
20:16мнением
20:16не до конца
20:18понятам.
20:20У меня впечатление,
20:22что они,
20:23эти группы
20:23не только
20:24независимые,
20:26но,
20:26как выгод
20:26меня отправляли
20:27генерал в прошлом,
20:30их нельзя
20:31называть
20:31оппозицией,
20:34потому что
20:36они перешли
20:37какую-то
20:37грань
20:38между
20:39законной
20:41оппозиционной
20:42деятельностью,
20:43пускай
20:43самой жесткой
20:45критикой
20:45власти,
20:46они перехли
20:47грань
20:47и превратились
20:48просто
20:49в информационную
20:52колонну
20:52противника,
20:54борющегося
20:54против России.
20:56По крайней мере,
20:57вот у меня
20:57такое впечатление.
20:58Дмитрий,
20:59вы абсолютно
20:59правы,
21:00то, что
21:00против России
21:02ведется,
21:03ну,
21:03гибридная война,
21:04конечно,
21:04это
21:04всеохватывающее
21:06такое понятие,
21:07но, в принципе,
21:09против нас
21:09ведутся
21:10все виды
21:11войн,
21:12за исключением
21:13пока что
21:14такой горячей
21:15фазы,
21:16которые,
21:17в общем-то,
21:18желательно
21:19было бы избежать,
21:20потому что
21:20это все приведет
21:21к тотальному
21:22уничтожению
21:22всего и вся.
21:25Но
21:25информационная
21:26война,
21:27это составная
21:28часть,
21:28против нас
21:29ведется
21:29информационная
21:30война.
21:31Никакой
21:31независимой
21:32прессы
21:33на Западе
21:34уже давным-давно
21:35не существует.
21:36Что касается
21:37американской
21:38прессы,
21:38Дмитрий,
21:38вы знаете,
21:39это значительно
21:40лучше,
21:41чем я.
21:41И,
21:42в общем-то,
21:42Трамп
21:43первый президент,
21:44который не стесняется,
21:46так сказать,
21:47расставлять
21:48все точки
21:48над «и»,
21:49называя там,
21:50ну,
21:50помимо там
21:51фейк-ньюс,
21:53там,
21:53фейковые новости,
21:54что там
21:55газета
21:56«Нью-Йорк Таймс»,
21:57там,
21:57«Вашингтон-Пост»,
21:58это,
21:58так сказать,
21:59оплоты
21:59демократической
22:01партии,
22:02рупоры
22:02демократической
22:03партии,
22:03глубинного
22:04государства.
22:06Но,
22:07вот,
22:07с моей точки зрения,
22:09последний,
22:09вроде как,
22:10считавшийся
22:10на Западом
22:11оплот
22:12объективной
22:13журналистики,
22:14это корпорация
22:15BBC,
22:16британская,
22:17и то вляпалась,
22:18и то сейчас,
22:19так сказать.
22:20Вы знаете,
22:20как они оклеветали
22:21Трампа?
22:21Да,
22:22они просто
22:22оклеветали
22:24Трампа,
22:25они смонтировали
22:26две его речи,
22:27так сказать,
22:28которые
22:30произносились
22:31там с
22:31проезжутком
22:32в несколько дней,
22:34смонтировали
22:36таким образом,
22:37что вроде
22:37Трамп
22:37призывал,
22:39так сказать,
22:41противников,
22:43вернее,
22:43сторонников
22:44Трампа
22:44на выборах
22:462020 года
22:47штурмовать
22:48Конгресс
22:486 января.
22:50Ну,
22:50правильно,
22:50я думаю,
22:51что и то,
22:52что когда
22:53Трампу положили
22:54эти,
22:54так сказать,
22:55факты на стол,
22:57он тут же
22:58не применил
22:58это дело,
22:59так сказать,
22:59раздуть этот
23:00скандал на весь
23:01мир.
23:02В результате
23:02отставки,
23:03в результате
23:04там уже
23:05готовится
23:06пересмотр
23:06системы
23:07финансирования,
23:08хотя
23:08изначально
23:09BBC считалась,
23:11вот я еще раз
23:11говорю,
23:12образец
23:13общественного
23:14такого,
23:16общественного
23:18СМИ,
23:19финансируемого
23:19за счет
23:20британских
23:20налогоплательщиков,
23:22известного
23:23своей
23:23скурпулезной
23:24проверкой
23:25фактов
23:25и объективностью.
23:26Вот она.
23:27А так
23:28еще раз
23:29хочу повторить,
23:30против нас
23:31ведется
23:31информационная
23:32война
23:32и никаких
23:33иллюзий
23:35о том,
23:35что кто-то
23:36там
23:36независим,
23:37кто-то
23:37там
23:37объективен
23:38быть не
23:38может.
23:39Как вы
23:40знаете,
23:41из
23:42Соединенных
23:42Штатов
23:43авторитетные
23:46журналисты,
23:46эксперты
23:47появляются
23:48на российских
23:49каналах
23:50очень выборочно.
23:52И это
23:52не наш
23:53выбор,
23:54это выбор
23:54тех,
23:55кто на них
23:55давит.
23:56И про это
23:57открыто
23:57говорят,
23:58что люди
23:58боятся,
23:59людей
24:00очень сурово
24:01предостерегают.
24:03Я знаю,
24:03это по своему опыту,
24:04но как бы
24:05мне уже
24:05предъявлены
24:06были обвинения,
24:07но до этого
24:08сильно
24:08предостерегали.
24:10Ну вот,
24:10что интересно,
24:14и на нашем
24:14канале,
24:16и на других
24:16федеральных
24:17каналах,
24:18мы регулярно
24:19показываем
24:20высказывания
24:21американских
24:22официальных
24:22лиц,
24:23американских
24:24аналитиков,
24:26американских
24:27журналистов,
24:29причем
24:29часто
24:30очень
24:30недружественной
24:31России.
24:33И это
24:33мы делаем
24:34не просто
24:35вне
24:36контекста
24:36две-три
24:37строчки,
24:38мы это
24:39даем так,
24:39чтобы
24:39была
24:40понятна
24:41их логическая
24:42нить.
24:43И вот
24:43поэтому
24:44то,
24:44что они
24:45говорят,
24:46это
24:46присутствует
24:47в информационном
24:49поле
24:49в России
24:50в той
24:50мере,
24:50в которой
24:51мы это
24:51как бы
24:52реально
24:52можем
24:53сделать.
24:54Там,
24:54Карен Георгиевич,
24:55я не вижу
24:55даже попытки
24:56предоставить,
24:58если не прямо,
24:59то вот
24:59хотя бы
25:00таким
25:00косвенным
25:01способом
25:02важным
25:05и информированным
25:06россиянам
25:06право
25:08что-то
25:08сказать
25:09американской
25:09аудитории
25:10и главное
25:11право
25:11американской
25:12аудитории
25:12таких людей
25:13выслушать.
25:14Но
25:15верьте,
25:15на мой взгляд
25:16это
25:17между прочим
25:19свидетельствует
25:20в определенной
25:21степени
25:21деградация
25:22вот
25:23и
25:23тех
25:24служб,
25:25которые
25:25собственно
25:26эту информационную
25:27войну
25:28ведут.
25:29Потому что
25:30я должен
25:30сказать,
25:31что я хорошо
25:31помню
25:32ту информационную
25:33войну,
25:34которую вели
25:34против
25:34СССР.
25:36Те же
25:36BBC,
25:38Свобода,
25:39Голос Америки,
25:40все это
25:40понятно,
25:41мы слушали.
25:42Я должен
25:42сказать гораздо
25:43более
25:43гораздо более
25:45хитро
25:46они это
25:46делали.
25:47И хитрость
25:47заключалась
25:48как раз
25:48в том,
25:49что
25:49они
25:49позволяли
25:50выступать
25:52у себя
25:53наших
25:54представителей,
25:56причем
25:56не только
25:56диссидентов.
25:57Они
25:57позволяли
25:59себе
25:59критиковать
26:00Соединенные
26:01Штаты,
26:02позволяли
26:03критиковать
26:03например
26:04Вьетнамскую
26:05войну.
26:05То есть
26:06они
26:06создавали
26:07ощущение
26:08у советского
26:08слушателя,
26:10что они
26:10действительно
26:10очень объективны.
26:12И естественно
26:12при этом
26:13проводили
26:13свою
26:14антисоветскую
26:15линию.
26:15То есть
26:16это было
26:16гораздо более
26:17умно и хитро,
26:18чем сейчас
26:19это происходит.
26:19Я повторяю,
26:20хоть бы
26:21для этого
26:22какую-нибудь
26:23альтернативную
26:24точку зрения
26:25показали,
26:27и то
26:27можно было бы
26:29хоть во что-то
26:30поверить.
26:30А так
26:30это
26:31однозначно
26:32прямолинейная
26:34и довольно
26:35твердолобая
26:36и довольно
26:37на мой взгляд
26:37неумная
26:38пропаганда.
26:39Уходим
26:40рекламой,
26:40вернемся буквально
26:41через несколько
26:42минут.
26:43В эфире
26:58большая игра.
27:00Был у меня
27:01в университете
27:02массу лет назад
27:04товарищ
27:05по классу,
27:06который говорил
27:07у меня есть
27:09очень
27:09сильное
27:11мнение,
27:11с которым
27:11я совершенно
27:12не согласен.
27:13вот у меня
27:15сейчас есть
27:15мнение,
27:17которое мне
27:17очень
27:17некомфортабельно
27:19говорить
27:20за этим
27:20столом,
27:21но тем не менее
27:22я считаю себя
27:23обязанным
27:23это сделать.
27:26Мне кажется,
27:28что мы
27:28еще
27:28не до конца
27:30научились
27:32называть
27:33вещи
27:33своими именами
27:34или
27:35по крайней мере
27:36делать выводы,
27:38когда мы
27:38называем вещи
27:39своими именами.
27:40пример
27:42это
27:42то,
27:42что пытаются
27:43сделать
27:43на Западе
27:44с российскими
27:46золотовалютными
27:47активами.
27:49Для тех,
27:49кто не помнит,
27:51мы говорим
27:51примерно
27:52о 240
27:53миллиардах.
27:55Большая часть
27:55этих активов
27:56находится в Бельгии.
27:59Речь
27:59это о том,
28:00чтобы эти активы
28:01либо по большей части
28:02просто конфисковать
28:05и передать
28:06Украине
28:07или
28:08чтобы это
28:09выглядело
28:09чуть-чуть
28:10как бы
28:10поприличней,
28:12ну так
28:12совсем чуть-чуть,
28:14выдавать
28:15какие-то суммы,
28:17процент
28:19на эти активы,
28:21использовать этот процент,
28:23чтобы тоже
28:23давать деньги
28:24Украине.
28:27Я просто хочу
28:28назвать
28:28своими именами
28:29это то,
28:30что
28:31Лавров
28:32неоднократно
28:32говорил,
28:33Песков
28:34неоднократно
28:35говорил,
28:35что это
28:35открытый
28:36грабеж.
28:38Давайте я
28:38пойду дальше.
28:40Это
28:40открытый
28:41грабеж
28:42во время
28:43войны,
28:45чтобы
28:45похитить
28:46наши
28:46ресурсы
28:47и
28:48за их счет
28:49вооружать
28:51нашего
28:52врага
28:52и
28:53убивать
28:54россиян.
28:55Вот,
28:55по крайней мере,
28:56я вот это
28:57так вижу.
28:57Дальше
28:59мы
28:59говорим,
29:00дальше
29:01мы
29:01говорим,
29:02что мы
29:02будем,
29:03как бы,
29:03на это
29:04в случае
29:04необходимости
29:05отвечать
29:06самым суровым
29:07образом
29:07и обратимся
29:09в том числе
29:10в суд.
29:11Ну,
29:11я вот как
29:11сразу.
29:13Я не знаю
29:13суда
29:14международного
29:15или суда
29:16бельгийского,
29:18который пошел бы
29:18сейчас на встречу
29:19России,
29:20какие бы у нас
29:21ни были
29:22неопровержимые
29:23доказательства
29:24и до какой бы степени
29:25международное
29:26право
29:26или финансовое
29:28право
29:28Бельгии
29:29не были
29:29на нашей
29:30стране.
29:32А раз так
29:32дальше,
29:34то что
29:34делать?
29:37Вот,
29:37я не буду
29:38озвучивать
29:39за этим
29:39столом,
29:40какие у нас
29:41по этому поводу
29:42есть возможности.
29:44Давайте поймем,
29:46с чем мы
29:47имеем дело.
29:47Давайте послушаем,
29:48что по этому поводу
29:49говорит Андрей Ермак,
29:52который возглавляет
29:53администрацию
29:55президента Украины.
29:58Жизненно важно,
30:00чтобы в Европе
30:00как можно быстрее
30:01завершились дискуссии
30:02об использовании
30:02замороженных
30:03российских активов
30:04для выплаты
30:04репарации Украине.
30:06Москва должна
30:06взять на себя
30:07ответственность
30:07и заплатить
30:08за пролитую кровь.
30:09Мы должны ускорить
30:10процесс использования
30:11замороженных
30:11российских активов
30:12для финансирования
30:13обороны Украины
30:14и, как следствие,
30:15обороны Европы.
30:15Это значит,
30:16в том числе,
30:16предоставление Украине
30:18доступа к необходимому
30:19ей оружию
30:19и разведданным
30:20в нужный момент,
30:21а также активное
30:22составление планов
30:22на тот день,
30:23когда Россия будет
30:24вынуждена согласиться
30:25на прекращение огня.
30:26Вы, как первый
30:28заместитель
30:28председателя
30:29комитета
30:30Совета Федерации
30:32по международным делам,
30:34я надеюсь,
30:34вы особенно
30:35оцените конец
30:36этой цитаты,
30:38когда господин
30:39Ермак
30:39ясно объясняет,
30:42что даже
30:43когда война
30:43закончится,
30:45даже когда война
30:45закончится,
30:47он не видит
30:47возможности
30:48возвращать
30:50эти активы
30:51Украине,
30:52он собирается
30:53так или иначе
30:54конфисковать их
30:55в пользу
30:56киевского режима
30:57и использовать
30:58эти средства
31:00для того,
31:00чтобы и дальше
31:01накачивать
31:02Украину оружием.
31:03Я хочу
31:05задать вопрос
31:06Ван Карен Георгиевич
31:08как
31:09инженеру
31:11человеческих душ.
31:13А чем
31:14отличается
31:15поведение
31:15Ермака
31:16и его покровителей
31:17от поведения
31:19тех нацистских
31:20гаулейтеров
31:21на территории
31:22России
31:22и Восточной
31:23Европе,
31:24которые во время
31:24войны
31:25наши спецслужбы
31:26героически
31:27ликвидировали?
31:28Да,
31:30нет,
31:30конечно,
31:30ничем не отличается,
31:32но я бы сказал
31:33тут
31:33с этими активами
31:35такой вот
31:35в моем понимании
31:36слушайте,
31:38в этом,
31:39во всей этой истории
31:40сосредоточились
31:42все клише,
31:43которые мы
31:44так сказать,
31:45придумали о Западе
31:46на протяжении
31:47последних 30 лет.
31:48честный бизнес,
31:51как говорится,
31:52люди,
31:53он пожмет тебе руку
31:54и это будет
31:56достаточно для того,
31:57чтобы соблюдать
31:58контракт,
32:00банки,
32:01частная собственность
32:02неприкасуема,
32:03это вам Запад,
32:04это не то,
32:05что там где-то.
32:06Слушайте,
32:06ну вот,
32:07вот мы получили
32:08то,
32:08что получили.
32:10Строго говоря,
32:11это,
32:12в общем,
32:12довольно такой
32:13серьезный урок
32:14для нас
32:15и для нашего
32:16идеалистического,
32:17мягко назовем,
32:18представление
32:19о Западе
32:21и о западном
32:22капитализме.
32:24Второй момент,
32:25я лично
32:26не очень понимаю,
32:27зачем до сих пор
32:27мы вообще
32:28торгуем
32:30со странами,
32:31которые мы считаем
32:32недружественными.
32:33Ну, наверняка,
32:34потому что мы считаем
32:35это в своих интересах.
32:36Ну, я не знаю,
32:37какие могут быть интересы.
32:38Я понимаю так,
32:39что все равно
32:40торговля идет
32:40за какие-то
32:41закорючки в интернете.
32:43Это же
32:43наверняка
32:45все идет
32:45таким образом.
32:46Это какие-то
32:47виртуальные цифры,
32:49которые потом
32:50где-то
32:51откладываются.
32:52Но за эти
32:52виртуальные цифры
32:53мы реально им
32:54даем,
32:55так сказать,
32:57реальный какой-то
32:58продукт.
32:59Нефть,
32:59газ,
33:00еще что-то.
33:00Я думаю,
33:01что если бы мы были
33:02более...
33:02с вами немножко
33:03не согласились.
33:04Я просто хочу сказать,
33:06что я могу вам
33:08гарантировать,
33:09что оплата,
33:11которую мы получаем
33:12от западных компаний,
33:14от западных правительств,
33:16когда это идет
33:16от западных правительств,
33:18что это не виртуальная
33:19оплата,
33:20и что это идет
33:21тоже на укрепление
33:22российской обороны
33:23и российского
33:23благосостояния.
33:24Не знаю.
33:25Я не знаю.
33:26Во всяком случае,
33:27на мой взгляд,
33:27торговать со странами,
33:29которые ведут с тобой
33:30войну,
33:31просто странно.
33:32Это что-то новое
33:33вообще в мировой истории.
33:35И мне кажется,
33:36что это абсолютно...
33:37Если бы мы
33:37с самого начала,
33:38кстати,
33:39прекратили это делать,
33:41мы бы нанесли
33:42огромный урон
33:43тем странам,
33:44которые против нас воюют.
33:45Огромный урон нанесли бы.
33:47Потому что за это время
33:48они подготовились,
33:49они перевели
33:50свою экономику,
33:51они уже покупают
33:52у нас совсем
33:53не такое количество...
33:54Ну, продолжают покупать.
33:56Какой в этом смысл?
33:57Ну, наверное,
33:58я, может быть,
33:59не специалист и не знаю,
34:00но мне кажется,
34:01что со странами,
34:03которые с тобой воюют,
34:04которые поставляют оружие,
34:05которое убивает твоих людей,
34:07нельзя торговать.
34:08Ни при каких условиях.
34:09Какой в этом смысл
34:10спрашивает,
34:11Калина Георгиевич?
34:12Ну,
34:12я здесь...
34:13Я всегда соглашаюсь
34:14обычно с мнением
34:15Калина Георгиевича.
34:17Здесь немножко согласен
34:18больше с вашим мнением.
34:19Мы не можем
34:19не торговать
34:20совсем,
34:21потому что
34:21у нас есть обязательства
34:23по закупкам
34:24каких-то медикаментов,
34:25каких-то частей,
34:27какого-то оборудования.
34:29Мы продолжаем
34:29взаимодействовать
34:30не только
34:31с, допустим,
34:32Западной Европой,
34:33но мы работаем
34:34и с Индией.
34:35Не-не-не,
34:35я только про
34:36недружественные страны
34:37говорю,
34:38Володя.
34:38Только про недружественные.
34:39Я не говорю про Индию
34:40или Китай.
34:41Дело в том,
34:41что они все равно
34:42закупать будут.
34:43Они сейчас закупают.
34:45Они же напрямую покупают
34:46через третьи страны.
34:48Просто им дороже
34:48все это обходится.
34:50Вы знаете,
34:50вот возвращаясь
34:51к началу вашего вопроса,
34:54когда вы сказали,
34:55что Бельгия сопротивляется.
34:56Бельгия,
34:56потому что понимает,
34:57что отвечать придется ей.
34:59Она будет отвечать.
35:00Вот сейчас они все сидят,
35:02голосуют,
35:02давайте.
35:03А когда надо будет
35:04ставить подпись,
35:05никто не захочет ставить.
35:07Вот вам пример
35:07из нашей истории.
35:09Когда большевики
35:10пришел в классе,
35:11мы отказались
35:12от всех царских долгов.
35:13И что?
35:14Нас это избавило
35:15от выплаты?
35:16Нет.
35:16Прошли десятилетия,
35:18и уже будущее,
35:19когда союз распался,
35:21мы все равно завершали
35:22выплату этих долгов.
35:23Они понимают,
35:24что все равно
35:25платить придется.
35:26Иначе просто
35:27вся мировая экономика
35:28споткнется на том,
35:29что никто никому
35:31не будет верить.
35:31И они это прекрасно понимают.
35:34Ну что ж.
35:36Я не буду говорить,
35:38какие методы
35:39мы могли бы применить
35:40в отношении людей,
35:41которые конкретно
35:43ответственны за то,
35:44что нас грабят.
35:45Я не буду это делать
35:47не из-за моих
35:47деликатных манер,
35:49а потому,
35:51что в таких случаях
35:53нужно не 7,
35:55а 27 раз
35:56отмерить
35:58перед тем,
35:59как действовать.
36:00И отмерять,
36:00конечно,
36:01должны люди,
36:02которые обладают
36:02полнотой информации
36:04и, прямо скажем,
36:06полнотой ответственности.
36:07потому что
36:08вот
36:09с обочины
36:10давать
36:12подобного рода
36:13рекомендации,
36:14что называется,
36:15бросить это в воздух
36:16и потом
36:17перейти к другому,
36:18это было бы
36:19с моей стороны
36:20безответственно.
36:21Но я не позволю
36:22закончить этот сегмент
36:24без того,
36:25чтобы привести
36:26одного свидетеля
36:27в поддержку
36:29моего общего подхода.
36:31свидетеля
36:33зовут
36:33Дональд Трамп,
36:35который берет
36:36и топит
36:38одну за другой,
36:39сейчас уже
36:39десятками,
36:42венесуэльские,
36:43колумбийские
36:44лодки,
36:45говорят,
36:45что на них
36:46перевозят
36:46наркотики.
36:48И он дальше
36:49заявил,
36:49что вообще-то
36:50там есть
36:50в Венесуэле
36:51нехорошие люди,
36:54официальные лица,
36:55которые тоже
36:56ответственны
36:58за торговлю
36:58наркотиками
36:59и что им
37:00деться некуда.
37:03А знаете,
37:04как он ссылается
37:04при этом
37:05на американское
37:06правосудие?
37:09А он говорит,
37:09это в американских
37:10национальных
37:11интересах.
37:13Так вот,
37:14я не рекомендую,
37:16чтобы в России
37:17воспроизводили
37:18уникальные
37:20методы
37:21и жизненные
37:21подходы
37:22президента
37:23Дональда Трампа.
37:25Но тем не менее,
37:26мы живем
37:26в том мире,
37:28в котором
37:28мы живем.
37:30И мы имеем
37:31дело с
37:31американским
37:32президентом,
37:33который
37:33открыто говорит,
37:35что он
37:36готов вести
37:37переговоры
37:37только с
37:38позиции силы
37:39и уважает
37:40только тех,
37:42у кого есть
37:43сила и
37:44решимость
37:44ее использовать.
37:46Уходим на рекламу,
37:47чтобы
37:47деталь
37:47Иван Георгиевич
37:48меня опровергнет.
37:50Я с вами
37:50полностью согласен.
37:55меня много
38:07спрашивают,
38:08а часто
38:09я сам себя
38:10спрашиваю,
38:11как нам
38:12относиться
38:13к
38:14Соединенным
38:15Штатам
38:15Америки
38:16и как
38:17Соединенными
38:17Штатами
38:18иметь дело
38:19при Дональде
38:20Трампе.
38:21Вот
38:21с Европой
38:22это
38:23относительно
38:24просто.
38:25Я не имею
38:25просто с ними
38:26иметь дело.
38:28Я имею
38:28ввиду
38:29просто понять.
38:30Это
38:30враг.
38:32Как
38:32вы говорили,
38:34там происходит
38:34деградация.
38:36Это
38:36не те
38:37люди,
38:38на которых
38:38можно произвести
38:39впечатление
38:40рациональными
38:41аргументами.
38:43И
38:44как бы
38:44тут
38:45это
38:45беспилотники,
38:47крылатые
38:48ракеты.
38:49Это
38:49единственный
38:50язык,
38:50который они
38:50понимают.
38:52Но
38:52с Трампом
38:53это вроде
38:53сложнее.
38:55А вот
38:55он всячески
38:56показывает,
38:57что что-то
38:57его не
38:58устраивает
38:59в российских
38:59действиях.
39:01Но
39:01с другой
39:01стороны,
39:01что он
39:02хорошо
39:02относится
39:03к Путину.
39:04Что
39:04он
39:05только что
39:05хотел с ним
39:06встречаться
39:07в Будапеште
39:07как место,
39:09которое
39:09комфортабельно
39:10для России.
39:11И
39:11вообще
39:11он
39:12видит
39:12возможности
39:13в российско-американских
39:14отношениях.
39:16Но
39:16мне кажется,
39:16с одной
39:17стороны,
39:18глупо
39:18смотреть на
39:19Соединенные
39:20Штаты в этой ситуации
39:21через розовые очки,
39:24но
39:24не менее
39:24глупо
39:25взять и
39:25самим
39:25захлопнуть
39:26дверь
39:27на нормализацию
39:28Соединенными
39:29Штатами,
39:30подыграв
39:30при этом
39:31Зеленского,
39:32ну и скажем,
39:33канцлера Мерцева.
39:34Что вы думаете,
39:35Сергей Георгиевич?
39:36Ну,
39:36я думаю,
39:37первое
39:38насчет
39:38того,
39:39как
39:39относиться
39:40к Соединенным
39:40Штатам.
39:41Ну,
39:41вообще,
39:42де-факто
39:42Соединенные
39:43Штаты
39:43враг
39:43нам сегодня.
39:46Это,
39:46собственно,
39:47они и
39:48сами
39:48этого не
39:49скрывают.
39:49Мы записаны
39:50как враг,
39:51они
39:51поставляют
39:52оружие
39:53на Украину,
39:54этим оружием
39:55убивают,
39:56они поставляют
39:56разведственные
39:57материалы,
39:58их разведка
39:58и спецслужбы
39:59активно работают,
40:00то есть они
40:01де-факто
40:02продолжают
40:02войну с нами.
40:03Это с одной стороны,
40:04и мы должны
40:05это понимать,
40:06прежде всего.
40:07Вот для себя
40:07мы должны
40:08это понимать.
40:09С другой стороны,
40:10если есть
40:10возможность
40:12получить
40:13какие-то
40:15выгодные,
40:16интересные
40:17для нас
40:17ситуации
40:18в связи
40:19с возможными
40:20переговорами
40:21с президентом
40:22Соединенных
40:23Штатов,
40:24и,
40:25ну,
40:26тут,
40:26как говорится,
40:27хоть чертом,
40:28если это выгодно,
40:29если это отвечает
40:30национальным
40:31интересам.
40:32Напомню,
40:32в свое время
40:33Сталин
40:34не постеснялся
40:35подписать договор
40:36с фашистами,
40:37за что его
40:37упрекали
40:38и за что
40:39его до сих пор
40:40упрекают,
40:40а, в общем,
40:41я считаю,
40:42что это
40:42одно было
40:43из самых
40:44удачных
40:44его решений
40:45в то время,
40:46получившие...
40:46Я с вами
40:47стопроцентно
40:48согласен.
40:48Да,
40:49давшие
40:50Советскому Союзу
40:51огромное преимущество,
40:53так что,
40:53как говорится,
40:54и в этой ситуации,
40:56то есть к этому
40:56относиться надо
40:57прагматично.
40:58Если
40:58есть возможность
41:00из этой ситуации
41:01что-то для себя
41:02получить
41:03в своих
41:04пользу и интересах,
41:06надо вести
41:08переговоры,
41:09так сказать,
41:09понимая при этом,
41:10что мы везем
41:11переговоры
41:11с враждебной
41:13страной
41:13на сегодняшний день
41:14и с президентом,
41:16который,
41:16в общем,
41:16на самом деле,
41:17на мой взгляд,
41:18ни капли
41:18не симпатизирует,
41:19ни России.
41:21Я думаю,
41:22эта его игра
41:22в отношении
41:23симпатии
41:24к нашему президенту
41:25тоже,
41:25она очень условная.
41:27Он симпатизирует
41:28всем,
41:28китайскому лидеру,
41:30вьетнамскому лидеру,
41:32корейскому лидеру.
41:34В этом смысле
41:35он абсолютно
41:35настоящий риэлтор.
41:37Он циничен,
41:38он пытается
41:39добиться своих целей.
41:40Ну,
41:40это надо понимать,
41:41то есть не надо
41:42обольщаться.
41:42А вы не считаете,
41:45что,
41:46когда
41:47ты оперируешь
41:49в нынешнем
41:49сложенном
41:50и противоречивом мире,
41:53готовность
41:54иметь дело
41:55даже с теми,
41:57с кем ты абсолютно
41:58не согласен,
41:59и в отношении которых
42:01у тебя есть полная ясность,
42:03что это далеко
42:03не твои друзья,
42:05вам не кажется,
42:06что
42:06как бы
42:08была усталена
42:09эта готовность,
42:10как вы только что сказали,
42:11что это не показатель,
42:12наивности,
42:14а это
42:15желание иметь
42:17эффективную дипломатию.
42:18Конечно,
42:19но при этом
42:19Сталин отлично понимал,
42:21кто такой Гитлер
42:22и что представляет
42:23из себя фашизм.
42:25Он это не скрывал,
42:26он это отлично,
42:26прекрасно понимал,
42:28но в тот момент
42:28он считал
42:29и правильно считал,
42:30что Советскому Союзу
42:31нужен этот договор
42:32и нужно вести
42:33переговоры с Гитлером,
42:34потому что
42:35это давало определенное.
42:36Поэтому
42:36я считаю,
42:37он был прав
42:37и то же самое и здесь.
42:39Как бы там...
42:40Ну, во-первых,
42:40конечно, нельзя
42:41Трампа сравнивать с Гитлером.
42:42Вот это очень важно.
42:43Это тоже,
42:44как говорится,
42:46фигура речи
42:47слишком сильно.
42:48Трамп,
42:48разумеется,
42:49не Гитлер
42:49и Соединенные Штаты,
42:51разумеется,
42:51не фашистская Германия.
42:53И Соединенные Штаты
42:54даже не
42:55милитарическая Германия.
42:57Нет,
42:57конечно.
42:58В этом смысле
42:58надо тоже
42:59отделять еще,
43:00как говорится,
43:02эти...
43:02Это просто
43:03крайний пример,
43:04который я привел.
43:05Но просто
43:06сегодня
43:06Соединенные Штаты
43:07действительно враг
43:08то, что они
43:09сами подтверждают.
43:10Но вести с ними
43:11переговоры,
43:12вести с ними дела,
43:13пытаясь добиться
43:14что-то в своих интересах,
43:16я думаю,
43:17вполне
43:17разумно.
43:20И более того,
43:21я вижу,
43:21что в определенном
43:22смысле
43:23это все-таки
43:25дает какое-то
43:26преимущество.
43:27Ну,
43:27хотя бы возьмите,
43:29все-таки
43:29сама позиция Трампа,
43:31то,
43:31что он
43:31отошел
43:32от однозначной
43:33поддержки
43:34Зеленского
43:35и Украины,
43:36это уже
43:37определенный
43:38плюс
43:40в нашу
43:41ситуацию.
43:43Потому что
43:43до этого
43:44при Байде
43:45ни этого не было.
43:46И то,
43:47что он все-таки
43:48посмотрите,
43:49он как бы
43:50с этими
43:50томогавками
43:51тянул,
43:51тянул,
43:52но пока все-таки
43:53решение не принял.
43:54Все-таки он
43:55не поставляет
43:57оружие.
43:57Это не значит,
43:58что не будет,
43:59но все-таки
43:59до сих пор
44:00он,
44:01так сказать,
44:02колеблется.
44:03То есть
44:03в этом смысле
44:04какие-то
44:05можно от него
44:06получать
44:07какие-то
44:08плюсы
44:08от этой
44:09игры
44:09с Трампом.
44:11Чего,
44:11например,
44:12с Европой
44:12совсем невозможно.
44:14Генерал,
44:15вот
44:15наша программа
44:17называется
44:18«Большая игра».
44:19И игра
44:20не всегда
44:20в дипломатии.
44:22Это
44:22какое-то
44:23нехорошее
44:24понятие.
44:26И вот
44:26одна игра,
44:27в которой нам
44:28приходится играть
44:29с Соединенными
44:30Штатами,
44:31эта игра
44:31называется
44:32попытка
44:34ограничить
44:34ядерное вооружение
44:36и обеспечить
44:37стратегическую
44:38стабильность.
44:40И, мне кажется,
44:41Карен Георгиевич
44:41трудно прав.
44:42Мы должны
44:43понимать,
44:44что в этой
44:45области
44:45американские
44:46намерения
44:47тоже далеко
44:47не дружественны.
44:49С другой стороны,
44:51наверное,
44:51есть какие-то
44:52возможности,
44:53наверное,
44:53есть какой-то
44:54смысл
44:55попытаться
44:56что-то
44:57в этой
44:57области
44:58ядерных
44:59испытаний,
45:00испытаний
45:01ракет-носителей.
45:02Ну и, конечно,
45:04более широко
45:05стратегической
45:05стабильности.
45:07Могем мы
45:07кто-то
45:08пытаться
45:08тут сделать
45:09с Соединенными
45:10Штатами
45:10или это
45:10безнадежно?
45:11Нет,
45:12это вполне
45:13реально.
45:13Более того,
45:14я абсолютно
45:15уверен,
45:16что в отличие
45:17от первой
45:17каденции
45:18Трампа,
45:19его первой
45:20администрации,
45:21когда
45:21Трамп по
45:22инерции,
45:23наверное,
45:23просто
45:24исповедовал
45:25позицию
45:26американской
45:28администрации,
45:29которая берет
45:30свое начало
45:30в начале
45:31двухтысячных
45:31годов
45:32с начала
45:33президентства
45:34Буша-младшего,
45:35что контроль
45:36над вооружениями,
45:38стратегическая
45:39стабильность
45:39это
45:40не в интересах
45:41Соединенных
45:42Штатов,
45:42потому что
45:43это все
45:43в пользу
45:44слабейшего.
45:45Нас
45:46они считали
45:46слабейшим,
45:48они считали,
45:49что они
45:49опережают нас
45:50по всем
45:51компонентам
45:51и количественно,
45:53и самое главное
45:54качественно,
45:55поэтому
45:55заключать
45:56какие-то
45:57договоры,
45:57которые ограничивают
45:59их возможности
46:00совершенно непродуктивно,
46:03поэтому
46:03Трамп и занял
46:04такую позицию
46:05и по договору
46:06СНГ-3,
46:07я не хочу
46:07его продлевать,
46:08а если продлевать,
46:09то с выставлением
46:11условий,
46:12там и участие
46:12Китая,
46:13и нестратегическое
46:14ядерное оружие,
46:15и новые виды
46:16вооружений,
46:17в общем,
46:17все в кучу,
46:18что нам было совершенно
46:19ничего не давая взамен,
46:20что нам было совершенно
46:21неприемлемо.
46:23Сейчас ситуация
46:24кардинально
46:25изменилась,
46:25я должен сказать.
46:26Это не мои оценки,
46:29это оценки
46:30американских
46:31экспертов,
46:32не говоря уж
46:33о таких институциях,
46:34как СИПРИ,
46:35европейских
46:36и так далее.
46:37Американцы
46:38в области
46:39ядерных вооружений
46:40отстали от нас
46:41лет на 10 уже,
46:43некоторые называют
46:44даже цифру 15.
46:46Мы фактически
46:47заканчиваем
46:47модернизацию
46:48своей триады.
46:49У нас
46:50один пример
46:52по наземным
46:54шахтным
46:54пусковым
46:55установкам
46:56вообще
46:56по наземной
46:57компоненте
46:58триады.
46:58У американцев
46:59как стояли
47:01минитмены,
47:01которые были
47:02развернуты
47:03в период
47:0370-го по
47:0478-й год,
47:05так и стоят.
47:06У нас
47:07к 30-му
47:08году
47:08самыми
47:08старыми
47:09ракетами
47:10будет
47:10шахтный
47:11тополь,
47:12который
47:13был
47:13поставлен
47:14на вооружение
47:15в 1998-м
47:17году.
47:18А сейчас
47:19после того,
47:20как завершится
47:21замена
47:21на
47:22воеводы
47:24на
47:24Сармат,
47:25наши
47:25последние
47:25тяжелые
47:26ракеты,
47:27у нас
47:27будут
47:27самые
47:28современные
47:29ядерные
47:30силы.
47:30То же самое
47:31относится
47:31к подводным
47:32лодкам,
47:33и то же самое
47:34уже фактически
47:35даже по
47:36стратегической
47:36авиации,
47:37потому что
47:37американцы
47:38отстали.
47:38Поэтому
47:39американцам
47:40сейчас
47:40выгодно
47:42принятие
47:43предложения
47:44президента
47:44Путина,
47:45что давайте,
47:46ну как
47:46говорится,
47:47успокоимся,
47:48выдохнем,
47:49будем соблюдать
47:50уровни в
47:50течение
47:51еще одного
47:52года после,
47:53потому что
47:53в феврале
47:54завершается
47:54договор
47:55СНВ-3,
47:56и после
47:57этого,
47:58и в это
47:59время
47:59начнем думать
48:00о заключении
48:01нового договора.
48:02Если
48:02американцы
48:03от этого
48:03откажутся,
48:04они здорово
48:05проиграют,
48:06потому что
48:06уже весь мир
48:08видит,
48:08что они,
48:09несмотря на
48:10все это
48:10хвостоство
48:11Трампа,
48:11они уже
48:12далеко
48:13позади.
48:13когда
48:15мы думаем
48:16о такой
48:16стране,
48:17как
48:17Россия,
48:19о стране
48:20огромной,
48:21многонациональной,
48:23с
48:24сложными
48:25отношениями
48:26традиционно
48:27между
48:28разными
48:29религиями
48:30и этническими
48:31группами,
48:31можно такую
48:32страну
48:32называть
48:32как угодно,
48:33республика,
48:34в прошлом
48:35империя,
48:36но очевидно,
48:38что
48:38вот этот
48:39наш
48:39многонациональный
48:40характер,
48:42с одной
48:42стороны,
48:42источник нашей
48:43силы
48:44и возможностей,
48:45но с другой,
48:46если этим
48:47неумело
48:48воспользоваться
48:49и для себя
48:50подставить,
48:51если про эту
48:52проблему
48:53забыть
48:53и пустить
48:54ее на самотек,
48:55ну,
48:56может произойти
48:56то,
48:57что произошло
48:57в конце
48:58Советского
48:58Союза.
49:00Я хочу
49:00дать
49:00цитату
49:01из вас,
49:02генерал,
49:03по этому
49:03поводу
49:03весьма мудру.
49:04Давайте
49:04послушаем.
49:07В
49:071982
49:09году
49:09на торжественном
49:10пленуме
49:10ЦК КПСС
49:11по случаю
49:1260-летия
49:12СССР
49:13Юрий Андропов
49:14выступил с закладом
49:14на тему развития
49:15национальных отношений
49:16в Союзе.
49:17Тогда казалось,
49:17что у нас с этим
49:18не было проблем,
49:19но жизнь показала,
49:20что Юрий Владимирович
49:20был прав,
49:21и наши враги
49:22сыграли как раз
49:22на этнических
49:23противоречиях.
49:24Прошли годы,
49:24прежде чем
49:25закончилась эпоха
49:26парада
49:26суверенитетов.
49:27Нельзя допустить,
49:28чтобы нечто подобное
49:29повторилось.
49:29Необходимо
49:30пресекать работу
49:31провокаторов,
49:31которые создают
49:32за границей
49:32псевдонациональные
49:33организации
49:34с целью
49:35разжечь рознь
49:35между людьми.
49:37Во-первых,
49:37я полностью согласен,
49:39что нужно пресекать.
49:41И что,
49:41как говорил Андропов,
49:43и как напоминаете вы,
49:45это та сфера,
49:48на которую нужно
49:48обращать большое внимание
49:50и делать это сейчас,
49:52а не когда проблемы
49:53становятся действительно
49:54серьезные.
49:55Но как пресекать-то
49:56вы предлагаете?
49:57Вы знаете,
49:58я хотел вспомнить
50:01наступление
50:01нашего президента
50:02на форуме,
50:07не форуме,
50:08а мероприятие,
50:13которое было посвящено
50:14межнациональному отношению.
50:17Вот он там сказал
50:18очень простую вещь,
50:20но она очень запоминается.
50:22Он сказал,
50:23что иногда малейшая
50:24недосказанность,
50:27не вовремя брошенная фраза
50:29может привести
50:30к очень тяжелым последствиям.
50:32Я вспоминаю,
50:34когда начались
50:34те же самые
50:35андежанские события
50:37в конце эпохи
50:38Горбачева,
50:40когда нам объясняли,
50:41ну там люди
50:41из-за клубнички
50:42что-то не поделили,
50:44вспомним,
50:44сколько возникло
50:45потом конфликтов.
50:47И в Карабахе,
50:49когда Горбачев
50:50заигрывал сначала
50:51с армянскими представителями,
50:53потом с азербайджанскими,
50:55а вопрос не решался,
50:56все поняли его слабость.
50:58Потом были события
50:59в Приднестровье,
51:00да во всех регионах.
51:01Это была страшная ситуация.
51:05Я счастлив,
51:05что мы ее преодолели.
51:07И вот события показали,
51:08что мы реально ее преодолели.
51:10Вот идет специальная
51:11военная операция.
51:12Посмотрите,
51:12как за интересы России
51:15воюют
51:16самоотверженно
51:17представители всех
51:18национальностей,
51:20и больших,
51:21и малых.
51:22Вот я смотрю
51:23на сайт Федерации,
51:24появились новые сенаторы.
51:26Они с разных национальностей,
51:28с разных регионов.
51:29И я думаю,
51:30что вот эти
51:31форумы,
51:33которые сейчас проводятся,
51:34очень важны,
51:34потому что мы видим,
51:36что именно
51:37братство,
51:38единство наших народов
51:40– это залог
51:41существования
51:41нашей Родины.
51:43И я уверен,
51:44что если мы не допустим
51:45впредь то,
51:46что мы допустили,
51:47к сожалению,
51:48в конце
51:48завершения
51:50существования
51:51Советского Союза,
51:53наша страна
51:54будет только
51:54процветать.
51:55Это сила нашей страны.
51:57Да,
51:58во главе страны
51:59стоит великий русский народ,
52:00основополагающий.
52:01Вокруг него
52:02все народы
52:04остальные,
52:04которые...
52:05197 национальностей.
52:07Это большая сила.
52:08И все,
52:09каждый из нас
52:09за границей
52:11называется,
52:11а только русским,
52:12какой бы национальность
52:13он ни был,
52:14и мы этим гордимся.
52:15Поэтому я думаю,
52:16что
52:16вот эту работу
52:18нам никогда
52:18нельзя пускать
52:19на самотёпах.
52:20и не зря
52:22на всех площадках
52:23и парламентских,
52:24и общественных
52:26всегда говорят
52:27о дружбе народов.
52:28Только теперь
52:29этот смысл
52:30совершенно другой,
52:31глубокий
52:31и основательный.
52:33Карин Георгиевич,
52:34глубокий
52:35и основательный.
52:36Вы особенно
52:36не беспокоитесь
52:37по этому поводу?
52:39Нет,
52:39я беспокоюсь.
52:40Почему?
52:41Я беспокоюсь
52:41в том смысле,
52:42в чём
52:42сказал Владимир Михайлович.
52:44Действительно,
52:45к сожалению,
52:45наш опыт показывает,
52:47что у нас
52:48не только
52:49в 90-е годы.
52:53И
52:54революция,
52:55русская революция
52:56начала века,
52:57там был очень сильный,
52:58как говорится,
52:59национальный момент,
53:00который
53:01начал
53:02раскалывать
53:03страну
53:03и, собственно,
53:04расколол,
53:05который потом
53:05Ленин, прямо скажем,
53:06собирал.
53:07Его упрекают,
53:08что он расколол,
53:09но на самом деле
53:10расколол
53:10временное правительство.
53:12И, так сказать,
53:12когда Ленин пришёл
53:13к власти,
53:14уже страны не было.
53:15И это было
53:16тоже по национальным
53:18признаку.
53:18Так что
53:19эта проблема
53:20у нас есть.
53:21И в этом смысле
53:22я совершенно согласен
53:23Владимиру Михайловичу.
53:24Мы очень
53:24в своё время
53:25вообще президент
53:26выступил,
53:28кстати,
53:28напомнил,
53:29что советский опыт
53:31во многом
53:31был очень полезен.
53:33Тогда советская идея,
53:35действительно,
53:35мы были все советские,
53:36это объединяло нас.
53:38И
53:38нужна такая
53:39объединяющая идея.
53:41Но
53:42я думаю,
53:42что
53:43вот ещё
53:43добавляю к тому,
53:45что сказал Владимир Михайлович,
53:46как ни странно,
53:46война,
53:47это, конечно,
53:47плохо.
53:48Чего говорить?
53:49Плохо война.
53:50Но вот как ни странно,
53:52СВО
53:53в определённой степени
53:54вдруг,
53:55на мой взгляд,
53:56на мой взгляд,
53:57она,
53:58это как бы
53:58формируется
53:59новая российская нация.
54:01Вот то,
54:01что ты правильно
54:02говорила,
54:03вдруг
54:03оказалось,
54:05что
54:05и огромную роль
54:05играют
54:06народности всех.
54:09Все народные,
54:09все наши народы,
54:11они играют,
54:12видно же,
54:12что огромную роль
54:13на фронте,
54:14на это,
54:14и это каким-то
54:15образом,
54:16так сказать,
54:17объединяет страну.
54:19Это как бы
54:19формируется,
54:20вот была советская,
54:22вот российская,
54:23новая российская нация.
54:25Как мне кажется,
54:26вот СВО в этом смысле
54:28очень как бы
54:30большую роль сыграла.
54:32И я говорю,
54:33грех, конечно,
54:34говорит,
54:34война плохо,
54:35но вот всегда
54:36в дурном
54:37есть какие-то
54:37очень хорошие моменты.
54:40Мне кажется,
54:41вот это очень важно.
54:42Главное,
54:42это не упустить.
54:44И совершенно правильно
54:45говорил и президент
54:47в этом смысле,
54:48что, конечно,
54:49ещё важно,
54:50чтобы была
54:51справедливость.
54:53Справедливость.
54:53Справедливость,
54:54чтобы каждый народ
54:55понимал,
54:56что у него есть
54:57шансы раскрыться
54:59в нашей стране,
55:00достичь любых высот,
55:03что у него нету
55:04никаких проблем
55:05не связанных
55:06с его национальностью
55:07ни в чём.
55:09И вот это очень,
55:10чтобы это было
55:11справедливо,
55:12это очень важно.
55:13И также,
55:14конечно,
55:15важно понимать,
55:16что всё-таки
55:17русский народ
55:18это хребет,
55:19становой хребет
55:20нашего государства.
55:22Это мы тоже
55:22должны понимать.
55:24Если хотите,
55:25беречь русский народ.
55:26его надо беречь,
55:27потому что это
55:27позвоночник,
55:29на котором держится
55:30всё здание.
55:31Выдернешь его,
55:33всё рухнет.
55:34Поэтому вот это
55:35очень важно.
55:36Генерал,
55:36старая Россия
55:37погибла
55:37по многим причинам,
55:40но одна из них
55:41была в том,
55:42что
55:42в конце
55:44Первой мировой войны,
55:46где, кстати,
55:47Россия проявила себя,
55:48особенно в последний период,
55:50далеко неплохо,
55:51и у которой
55:52были
55:53серьёзные силы
55:55и серьёзные
55:56возможности
55:57для большого
55:57наступления,
56:00казалось,
56:00что
56:00солдат
56:02воевать больше
56:02не хотел.
56:04Подавляющее
56:05большинство солдат
56:06воевать
56:07больше не хотело.
56:09Менее
56:10известное
56:11и понято другое,
56:12что
56:13большинство
56:13офицеров
56:14и даже
56:15генералов
56:15потеряли
56:17веру в царя.
56:18И если вы посмотрите,
56:20как царь
56:20отрёкся,
56:21то, конечно,
56:22были революционные
56:23солдаты
56:24в Петрограде,
56:26но, кроме того,
56:26были командующие
56:27всеми фронтами,
56:29включая
56:30его
56:30близкого родственника
56:32великого князя
56:33Николая Николаевича,
56:35которые
56:35обратились
56:36к нему
56:36с просьбой
56:38о
56:39отказе
56:40от
56:41трона.
56:43И если
56:44вы посмотрите
56:44на
56:45Гражданскую
56:46войну,
56:48то
56:48были
56:49офицерские
56:49части,
56:50как вы знаете,
56:51но вообще-то
56:52установлено,
56:54что
56:54в Красной
56:55Армии
56:55было больше
56:56бывших
56:56царских
56:57офицеров,
56:58чем
56:59в Белой.
57:00И вот
57:01у меня
57:01ощущение,
57:02что сейчас
57:03ситуация
57:04совсем другая,
57:06противоположная,
57:07что
57:08специальная
57:09военная
57:09операция
57:10стала,
57:12ну,
57:12если хотите,
57:13механизм
57:14очищения
57:14России
57:15от скверны.
57:18армия
57:19поддерживает
57:20Верховного
57:21Главнокомандующего
57:22и что
57:23офицерство
57:25складывается
57:26новая
57:27российская
57:27элита.
57:28Ваше мнение?
57:29Я с вами
57:30абсолютно
57:30согласен.
57:31Во-первых,
57:32авторитет
57:33Верховного
57:33Главнокомандующего
57:34в наших
57:35вооруженных
57:35силах,
57:36я бы сказал,
57:37непререкаем.
57:38Вооруженные
57:39силы
57:40едины,
57:40никаких
57:41там,
57:41никаких
57:42расколов
57:43по национальным
57:43признакам.
57:44Посмотрите,
57:45как воюют
57:46вот украинцы
57:47там с ужасом.
57:49Раньше
57:49они чеченцев
57:50боялись,
57:50сейчас бурятов
57:51боятся.
57:52Ну,
57:52правильно боятся,
57:53потому что
57:53ребята воюют,
57:56любо-дорого
57:58смотреть,
57:58как они воюют.
58:00И
58:01офицерский
58:02состав.
58:02Сейчас
58:03выросла
58:03целая
58:04плеяда
58:04новых
58:05командующих.
58:07Собственно,
58:07Великой Отечественной
58:08войной у нас
58:09выросла,
58:09плеяда наших
58:10маршалов,
58:11очень талантливых
58:13военачальников.
58:14Также
58:14и специальные
58:15военные
58:15операции.
58:16Я
58:16не буду
58:16называть
58:17фамилии,
58:18но
58:18очень
58:20много
58:20генералов,
58:21молодых
58:21генералов
58:22демонстрируют
58:25свое умение
58:25руководства
58:26войсками
58:26и решение
58:28задачи
58:28с минимальными
58:29потерями.
58:30То же самое
58:31можно сказать
58:31и в офицерских
58:32составах.
58:33У нас
58:33сейчас
58:33недавно
58:34назначили
58:35командующих
58:36одной из
58:36армий
58:36вообще из
58:37мобилизованных.
58:39То есть
58:39люди растут,
58:40проявляют
58:41свои,
58:41так сказать,
58:43качества
58:43военачальников,
58:44хотя,
58:44в общем-то,
58:45еще 10-20 лет
58:47назад они
58:47и не готовили
58:49себя к этой
58:49роли.
58:50Поэтому
58:50специальные
58:51военные
58:52операции,
58:52я считаю,
58:53это такой,
58:53знаете,
58:54называют,
58:55там Америка
58:55плавильный
58:56котел,
58:56так же и
58:57специальные
58:58военные
58:58операции,
58:59это тоже
58:59своеобразный
59:00плавильный
59:01котел,
59:01из которого,
59:02так сказать,
59:03выковываются
59:04наши новые
59:05вооруженные
59:06силы.
59:06Вот так
59:07бывает
59:08в истории.
59:10Коллективный
59:10Запад
59:11устроил
59:11нам
59:12большой
59:12вызов
59:13на войне.
59:15Коллективный
59:16Запад
59:16больше
59:17сплотился,
59:18чем даже,
59:19допустим,
59:19президент
59:20Байден
59:20сам ожидал.
59:23Но
59:23в результате
59:24мы получили
59:25не только
59:25большой
59:27и болезненный
59:28вызов,
59:29но и
59:29новые,
59:30не побоюсь
59:31сказать,
59:32исторические
59:33возможности
59:34возрождать
59:35великую Россию.
59:37Это была
59:38Большая Игра.
59:40Встретимся
59:40уже завтра
59:41в эфире.
59:42Смотрите
59:43все выпуски
59:44Большой Игры
59:45на сайте
59:46Первого Канала.
59:47Фербер
59:54Субтитры
Recommended
57:38
|
Up next
1:00:15
48:23
57:42
1:01:27
1:05:55
59:50
50:15
49:15
1:00:17
1:00:16
1:00:00
57:58
46:38
1:01:32
59:51
1:05:10
1:06:38
58:49
51:11
48:27
Be the first to comment