- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:14Открываешь сегодня ведущие американские газеты,
00:19смотришь сегодня американские телеканалы
00:22и выясняешь на лицо большая сенсация.
00:26Россия и Соединенные Штаты договорились достичь мира на Украине.
00:34Естественно, за счет кого? За счет режима Зеленского.
00:39Дикий скандал и Зеленский, который еще два дня назад
00:44выглядел как фигурант коррупционной истории в своей собственной стране,
00:49вот теперь он выглядит снова как жертва и как борец за права своей любимой Украины.
00:58Даже вполне достоверные издания говорят вот о таком российско-американском плане.
01:07Проблема стоит в том, что в Кремле про этот план не знают.
01:12Вот послушайте, что говорит пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
01:16Все больше и больше сообщений о неком совместном плане США-России
01:23по урегулированию войны в Украине.
01:27План якобы из 28 пунктов.
01:29Вы можете подтвердить наличие этого плана?
01:33Нет, я могу поэтому через это лишь сказать то,
01:36что мы повторили уже неоднократно вчера.
01:39А чего-то нового добавить к тому, что говорилось в Анкоридже,
01:43мы не можем.
01:44Каких-либо новаций в данном случае у нас нет.
01:46Я разговаривал с сотрудниками российско-официальных органов,
01:55которые нормально должны такими вещами заниматься.
01:59И они заверяют, что никаких официальных предложений
02:03они от американской страны не получали.
02:07Я спросил, ну а как по неофициальным каналам?
02:11Мне было сказано, что вообще такие вещи они не обсуждают.
02:16Но если бы такие дискуссии были,
02:18то они бы не давали то категорическое отрицание,
02:22которое мы получаем на данном этапе.
02:26Более интересно даже,
02:28это то, что когда я поговорил с представителем
02:31американской администрации,
02:34он мне тоже сказал,
02:35что да, обсуждаются многие идеи,
02:39что этим занимается администрация президента Трампа.
02:43Сам президент в курсе того, что разрабатывается,
02:47но никакой, даже предварительный вариант,
02:51ему на стол пока не клады.
02:53А в это время, ну вот мы получаем
02:56уже подробное изложение этого плана,
03:01так как будто этот план разработан.
03:04Мы сейчас поговорим по этому поводу
03:06и по тому, что происходит более широко
03:09в российско-американских отношениях.
03:12С корреспондента Первого канала в Вашингтоне
03:16Михаила Макинченко,
03:17которого вы уже неоднократно видели на нашей программе
03:20и который действительно с моей стороны
03:23не только замечательный корреспондент,
03:26но и очень такой интуитивный и серьезный аналитик.
03:30Михаил, огромное спасибо,
03:31что вы нашли для нас время.
03:34Спасибо вам, Дмитрий,
03:35что пригласили меня в эфир вашей программы.
03:37Для меня это большая честь.
03:39Объясните нам, что происходит.
03:41Вот говорят, что есть российско-американский план.
03:45Российско-американский план предполагает,
03:48что его разработали две страны, да?
03:49Это имело место.
03:53Вы знаете, Дмитрий, сказать что-либо сложно.
03:58Окончательно утверждать что-либо,
04:00заявлять о чем-то с уверенностью мы не можем.
04:03Но, знаете, наблюдая за этими утечками,
04:07которые происходят в последние дни,
04:10мы, ну не мы, мне, по крайней мере,
04:13приходит в голову, что, наверное,
04:15дыма без огня все-таки не бывает.
04:16И, конечно же, вряд ли это какой-то план,
04:18который был согласован с российской стороной
04:22или там с украинской стороной.
04:24Но очевидно, что какие-то предложения
04:27на столе у Трампа все-таки есть.
04:30И, повторюсь, дыма без огня, наверное,
04:33все-таки не бывает за последние месяцы.
04:36Вы знаете, за последние предыдущие месяцы,
04:38весной, летом, мы видели огромное количество
04:41всевозможных утечек,
04:42причем они зачастую противоречили друг другу.
04:45И обсуждать что-либо по существу,
04:48что сейчас публикуется в американских СМИ,
04:50наверное, мне кажется, не имеет никакого смысла.
04:53Сегодня одно, завтра другое.
04:55Но, вот вы знаете, кое-что,
04:56на что вы этих украинцев все-таки
04:58хотел обратить внимание.
05:00Дело в том, что, вот вы, наверное, помните,
05:02что около месяца назад в Соединенные Штаты
05:04на переговоры приезжал спецпредставитель
05:06российского президента Кирилл Дмитриев.
05:08И в Майами у него тогда состоялись встречи
05:10с его американским визави спецпредставителем
05:13американского президента Стивом Уиткоффом.
05:15И тогда в Майами я спросил у Дмитриева,
05:18как прошли переговоры.
05:19А он в ответ поднял руки, замотал головой,
05:21давая понять, не время о чем-либо говорить.
05:24Вот спустя почти месяц,
05:26вы знаете, я обратил внимание на публикацию
05:28в издании «Аксиус».
05:29Там была приведена такая цитата Дмитриева.
05:32Насколько она верна, я не знаю.
05:34Ну, надеюсь, что издание «Аксиус» не солгало нам.
05:38И они приводят следующую цитату.
05:40«Мы чувствуем, что российская оппозиция
05:42действительно услышана».
05:44Услышана – это, конечно, не значит, что учтена,
05:47но, тем не менее, в этой фразе лично мне почудился,
05:50да, пока осторожный, конечно же,
05:52но все же оптимизм по поводу перспектив
05:54регулирования конфликта вокруг Украины.
05:56То есть что-то в нынешних утечках,
05:58которые превратились в бурный поток в западных СМИ,
06:00возможно, содержит какое-то рациональное зерно.
06:03Но вообще, вы знаете, не могу не отметить,
06:05что, конечно же, начиная с осени,
06:07таких утечек было в разы меньше.
06:09Возникало даже порой впечатление,
06:11что переговорный процесс,
06:12если и не прекратился полностью,
06:13то практически не движется,
06:15может быть, зашел даже в тупик.
06:16Мы ведь привыкли за предыдущие летние,
06:19осенние месяцы
06:20к огромному количеству ратного рода спекуляций.
06:23И когда их стало в разы меньше,
06:24то могло возникнуть ощущение,
06:26что диалог между Россией и США
06:28зашел в тупик.
06:28Но теперь же, судя по всему,
06:32мне кажется, что говорить о тупике преждевременно.
06:37И, вы знаете, мне пришла в голову такая мысль,
06:39как мы теперь можем видеть,
06:40все-таки молчание, наверное,
06:42это все-таки отнюдь не свидетельство
06:43отсутствия переговоров,
06:45а скорее признак того,
06:46что эти переговоры ведутся серьезно
06:48и предметно, без лишней публичности.
06:51И в каком-то смысле,
06:52может быть, мы наконец-то сейчас с вами
06:54все наблюдаем возвращение к старым,
06:57проверенным веками дипломатическим традициям,
06:59когда было принято о самих переговорах
07:02сообщать только после того,
07:03как стороны достигали какого-то компромисса.
07:05И вот, судя по некоторым признакам,
07:08которые я вот наблюдаю сейчас,
07:10наверное, очень аккуратно,
07:11осторожно, поплевав,
07:12три раза через плечо,
07:14можно предположить,
07:15что, наверное, сегодня
07:16какие-то обозримые перспективы,
07:19какие-то шансы на урегулирование
07:21все-таки появились и стали более осязаемыми,
07:25может быть.
07:26И тут, наверное, вот вы знаете, Дмитрий,
07:28я не могу не отдать должное нашим ребятам,
07:30бойцам, которые на самом деле,
07:32думаю, не будет преувеличением.
07:34Вот действительно обеспечивают сегодня
07:36нашим дипломатам
07:37такую крепкую переговорную позицию.
07:40Вот мне кажется,
07:41вот сейчас происходит вот что-то вот такое.
07:45И знаете, на что я вот хотел бы
07:46в этой связи обратить внимание?
07:47Два очень показательных момента.
07:49Первый. Как вы все знаете,
07:51американская сторона в последний момент
07:53в Турции отменила встречу
07:54с главой киевского режима.
07:56Я не буду углубляться в причины,
07:57об этом достаточно много говорилось,
07:59еще будет говориться.
08:00Но вот что лично у меня вызвало вопрос.
08:02А почему эти переговоры в Турции с Зеленским
08:05должен был проводить Стивен Уитков?
08:07Ведь, как известно, для работы
08:09непосредственно с украинской стороной
08:11президент Трамп назначил
08:12другого представителя, Кита Келлога.
08:14Уитков отвечал за контакты с Москвой.
08:16И вот вчера мы узнаем,
08:18в американских СМИ, оказывается,
08:20вот Кит Келлог покидает свою должность
08:22в январе следующего года.
08:23Почему?
08:24Никаких официальных объяснений нет.
08:26Но мы можем только лишь гадать.
08:28Возможно, все дело в том,
08:29что Кит Келлог был известен
08:31и известен сейчас, прежде всего,
08:33как проводник интересов
08:34киевского режима.
08:36Он отстаивал и в точку зрения.
08:37И мы можем тут гадать,
08:39все же, еще раз повторюсь,
08:40но тем не менее, судя по всему,
08:41что-то в его подходах
08:42могло не устроить администрацию Трампа.
08:44И кто знает, может, поэтому
08:46некоторые обязанности Келлога
08:47сейчас и делегированы Уиткову,
08:49которого Трамп вообще-то ценит
08:50и уважает не только как своего
08:52давнего и близкого друга и соратника,
08:54но и еще как специалиста,
08:56который сумел добиться успехов
08:58в урегулировании на Ближнем Востоке.
08:59И второй момент, если позволите.
09:02В Киев поехал министр армии США.
09:05Не путать с министром войны
09:06и главой Пентагона Питом Хексетом.
09:09Так вот, министр армии США
09:11поехал в Киев.
09:12Зовут его Дэниел Дрискл.
09:14Почему поехал он?
09:16Опять-таки, мы точного ответа не знаем.
09:18Но мы совершенно точно знаем следующее.
09:21Дрискл, как минимум,
09:22не просто официальный представитель
09:26администрации Белого дома.
09:28Не просто человек военный.
09:30Он ветеран американской армии.
09:32Но еще и ко всему прочему,
09:33он обладает, если не полной,
09:35то, наверное, практически полной
09:37и довольно достоверной информацией
09:39об обстановке на украинских фронтах.
09:41Не секрет, что через того же
09:43Кита Келлога украинская сторона
09:44нередко сливала Вашингтон.
09:46Если уж, ну там, непобедные,
09:48то достаточно бравурные и радужные
09:50отчеты о военной обстановке.
09:51А Дрискл – это как раз тот человек,
09:53который, обладая всеми данными на руках,
09:55способен аргументированно,
09:57ну, простите меня, просто потыкать
09:59киевский режим носом в реальности
10:01и объяснить украинской верхушке,
10:02что называется, на пальцах,
10:04чем все в итоге закончится,
10:05если они будут и дальше противиться
10:06договоренностям о мире.
10:08И вот еще показательный момент,
10:10почему Дрискл.
10:11Он, да, он военный, опытный человек,
10:15но он, ко всему прочему,
10:16ведь один из ближайших друзей
10:18американского вице-президента.
10:20Дрискл и Джей Ди Вэнс
10:22вместе учились в юридической школе в Еле.
10:25Они однокурсники.
10:27Их семьи сегодня поддерживают
10:28близкие отношения.
10:30Говорят, что даже ходят друг к другу в гости.
10:32А мы все с вами хорошо знаем,
10:34как вице-президент Джей Ди Вэнс
10:35относятся к украинской верхушке
10:37еще со времен работы в Сенате.
10:39Он уже тогда их обвинял
10:40в коррумпированности и лжи
10:41и не перестал этого делать,
10:43перейдя на работу в Белый дом.
10:44Достаточно вспомнить
10:45его перепалку с Зеленским
10:46в овальном кабинете.
10:47Может ли быть так,
10:48что именно точку зрения Вэнса
10:51представляет в Киеве Дрискл?
10:53Ну, думаю, что это более чем вероятно.
10:55Ну, по крайней мере,
10:56мне кажется, было бы весьма познавательно,
10:59если, не сказать даже весело,
11:02послушать его беседу с Зеленским,
11:03если бы, конечно, такая возможность была.
11:05Михаил, это очень интересно
11:07и из того, что мне известно,
11:10весьма убедительно.
11:12Во-первых, однозначно,
11:14переговоры между США и Россией
11:18по поводу Украины не прекращались.
11:20Ну, во-первых, относительно недавно
11:22был разговор, телефонный разговор
11:25двух президентов.
11:26Относительно недавно разговаривали,
11:29мы про это знаем,
11:30министр иностранных дел Сергей Лавров
11:33и государственный секретарь Марк Рубя,
11:36Юрий Ушаков, помощник президента
11:38певнородным делам,
11:40неоднократно говорил,
11:42что продолжаются контакты
11:43на разном уровне
11:45и по широкому кругу вопросов.
11:48Это мы знаем.
11:49Мы также знаем,
11:50что в Вашингтоне
11:52не забыли про тему
11:54украинского регулирования
11:56и что по этому вопросу
11:58шли какие-то дискуссии
12:00внутри администрации,
12:02однозначно обращались
12:04к Белому дому Зеленский,
12:07его европейские сообщники
12:09и покровители,
12:10ну и, конечно,
12:11играл свою роль Конгресс.
12:14Что является удивительным
12:16в тех предложениях,
12:17которые просочились в печать,
12:19это то,
12:22что там в больших деталях говорят,
12:26что должна была получить Россия.
12:29Но, очевидно,
12:32Трамп не ближайший друг России
12:35и очевидно,
12:37что он должен был предложить
12:38Украине
12:39какие-то интересные для нее вещи,
12:42ожидать каких-то уступок от России.
12:46Этого ничего нет,
12:47вообще нет.
12:48И поэтому у меня лично
12:50твердое ощущение,
12:53что мы имеем дело
12:54в данном случае
12:55не с добросовестной
12:57утечкой информации,
12:59а мы им дело со сливом.
13:01Сознательным сливом
13:03как раз для того,
13:04чтобы помешать
13:05успешному ходу переговоров
13:08и политически надавить на Трампа
13:10и заставить Трампа
13:12пойти больше навстречу Зеленскому,
13:15чем сам американский президент хотел бы.
13:17Что касается Кита Келлога,
13:21ну, мне кажется,
13:22вы сказали абсолютно точно,
13:24что он был послан туда,
13:26послан в Киев
13:27в качестве американского дипломата,
13:30представителя американского президента.
13:32Он превратился постепенно
13:35в киевского лоббиста в Вашингтоне.
13:39Про это много говорили,
13:41в том числе говорили и в администрации.
13:43Вы знаете,
13:45что сейчас в Киеве
13:47большой коррупционный скандал.
13:50Вы также наверняка знаете,
13:52что разоблачение этого скандала
13:55было сделано специальным
13:58антикоррупционным бюро,
14:00которое в значительной мере
14:01поддерживается Соединенными Штатами,
14:04отчасти также
14:05Великобританией.
14:05И вот возникает интересный вопрос,
14:10который задавали
14:11и в американском Белом доме,
14:13как мне рассказали.
14:15А где был Кит Келлог?
14:18Почему он либо не знал,
14:21если он не знал
14:22о этой чудовищной коррупции,
14:24то почему не знал?
14:26А если он знал,
14:28то почему он адекватно
14:29не информировал Вашингтон?
14:31Почему он не давил на украинцев?
14:32У меня нет информации, естественно,
14:36что Кит Келлог
14:37является источником этих утечек.
14:42Но вообще, как вы знаете,
14:43в Вашингтоне придято,
14:45что когда кого-то
14:46как бы отправляют
14:47в заслуженную
14:48или незаслуженную отставку,
14:51вдруг всегда
14:52начинает от них исходить
14:54соответствующая информация.
14:57Но вообще в Вашингтоне
14:58людей, которые хотели бы
14:59сорвать переговоры,
15:00очень и очень много.
15:02А вот что мне хотелось бы
15:04вас спросить.
15:05Мы знаем про противников
15:07в Вашингтоне
15:09урегулирования с Россией.
15:11А кто выступает
15:12за договоренности с нами?
15:14Вы можете таких людей,
15:16таких деятелей
15:17идентифицировать?
15:22Знаете, Дмитрий,
15:24вы совершенно справедливо сказали,
15:26что, наверное,
15:27нельзя назвать Трампа
15:28другом России.
15:29и также вряд ли можно назвать
15:32и администрацию Трампа,
15:34сотрудников его администрации,
15:36нашими большими друзьями.
15:39Что касается того,
15:42кто поддерживает
15:46российскую точку зрения,
15:47мы можем только ориентироваться,
15:49опять же, на вот эти вот самые утечки,
15:51в которых указывается,
15:53что разработкой этого плана
15:55занимались Джей Ди Вэнс,
15:57Марко Рубио,
15:59зять Трампа Кушнер,
16:03по-моему, кто-то еще,
16:04я сейчас боюсь ошибиться.
16:07Но вы совершенно правы,
16:11вы совершенно правильно,
16:12мне кажется,
16:13отобразили этот момент,
16:15что в этих утечках
16:16мы видим
16:17публикации о том,
16:20что получит Россия,
16:22но мы практически ничего не видим
16:24о том,
16:25что получит Украина.
16:27И вот эта вот однобокость
16:28публикации,
16:29она, конечно,
16:30безусловно,
16:31заставляет задуматься о том,
16:32что этот слив,
16:34эти утечки,
16:35они именно были
16:37предназначены как раз для того,
16:40чтобы вызвать сейчас реакцию
16:41противников России,
16:43сторонников киевского режима,
16:45вызвать какие-то разногласия.
16:47Эта история не новая,
16:48в общем-то.
16:48Мы все это наблюдаем
16:50все последние месяцы
16:52с того момента,
16:53как Дональд Трамп
16:54занял пост президента США.
16:57И мы буквально
16:59не так давно наблюдали,
17:01как приезжал в Вашингтон
17:05глава НАТО Марка Рют
17:08убеждать Трампа
17:10абсолютно наш противник,
17:12как по телефону
17:14и лично главы
17:17европейских государств
17:18пытались убедить Трампа
17:21вести себя пожестче с Россией.
17:23Но
17:23идет ли утечка
17:28от Кита Келлога,
17:29я не знаю.
17:30Все-таки он человек достаточно,
17:31он может быть, да,
17:32сторонник киевского режима,
17:34но он известен
17:35как человек преданный
17:36и верный Трампу.
17:38Но, безусловно,
17:39от кого-то эти утечки произошли.
17:41Абсолютно точно
17:42эти утечки сделаны
17:44для того,
17:44чтобы продемонстрировать
17:46опять-таки
17:47историю о том,
17:49что Трамп
17:50придерживается
17:51российской позиции,
17:53я не знаю,
17:53предает своих
17:54западных
17:55или там, условно говоря,
17:56украинских союзников.
17:58Конечно, было бы интересно
17:59посмотреть,
17:59какие предложения,
18:01что получит
18:02по предложениям,
18:03если они, конечно же,
18:04существуют.
18:06Украинская сторона
18:07там, наверное,
18:08тоже есть
18:10о чем
18:10поговорить,
18:11но,
18:13вы знаете,
18:14очевидно просто одно,
18:15никто,
18:16нет, я не скажу
18:18никто,
18:19но очень много
18:20людей на Западе,
18:21очень много
18:21влиятельных людей
18:22на Западе
18:23не хотят
18:24урегулирования
18:25и всеми силами
18:26этому урегулированию
18:27противятся.
18:28У них свои задачи,
18:30у них свои взгляды,
18:31они хотят
18:31продолжать войну.
18:33Вот это вот,
18:34знаете,
18:35вот это вот
18:35бешеная европейская
18:37комарилья,
18:37которая совершенно,
18:39ну,
18:39мне кажется,
18:39просто сорвалась с цепи,
18:41она не понимает,
18:42что творит,
18:42не понимает,
18:43к чему ведет.
18:44Да,
18:44эти люди не хотят
18:45сейчас мира,
18:46эти люди уверены,
18:48что если продолжать
18:49давить на Россию,
18:50то можно
18:51до чего-то
18:52додавить,
18:53но все-таки
18:55мне кажется,
18:56что вот эти
18:57вот утечки,
18:58вот этот вот,
19:00вот эти пункты
19:01этого плана,
19:02говорящие о том,
19:04что американская
19:05администрация,
19:05возможно,
19:06говорящие,
19:07готова пойти на
19:09какие-то
19:10уступки,
19:11навстречу,
19:12согласиться с
19:13какими-то российскими
19:14требованиями,
19:15да,
19:15они,
19:16с одной стороны,
19:16против урегулирования,
19:17но с другой стороны,
19:19возможно,
19:19они все-таки
19:20показывают,
19:21что в администрации
19:22Белого дома
19:23осознают реальность,
19:25и,
19:26исходя из этой
19:27реальности,
19:28пытаются действовать
19:29сейчас.
19:30Вот это,
19:30мне кажется,
19:31обнадеживает
19:31больше всего.
19:32Хотя,
19:33конечно же,
19:33мы уже
19:35столько раз
19:35обжигались
19:36одни утечки,
19:37противоположные
19:38утечки,
19:39все было
19:41очень противоречиво,
19:43непонятно,
19:44какие выводы
19:44делать,
19:45Трамп делает
19:46достаточно
19:46противоречивые
19:47заявления.
19:48Что-либо
19:48сейчас
19:48прогнозировать
19:50из последних
19:52утечек,
19:52наверное,
19:52было бы
19:53неправильно,
19:54но все-таки,
19:55вот учитывая
19:56все обстоятельства,
19:57о которых я
19:57говорил выше,
19:58мне кажется,
19:59что эти
20:00утечки
20:00говорят о том,
20:01что в
20:02Белом доме
20:03все-таки
20:03понимают
20:04реальность.
20:08Михаил,
20:08вы правы,
20:09и это,
20:10конечно,
20:10обнадеживает.
20:11И вы
20:12также правы,
20:12что вы были
20:13обнадежены
20:14в прошлом
20:14несколько раз,
20:16и потом
20:16оказывалось,
20:17что вы были
20:17обнадежены
20:18без достаточных
20:19оснований.
20:21Вот я
20:21хочу спросить,
20:22если
20:22они действительно
20:24в администрации
20:26Трампа
20:27собираются
20:28идти на
20:29какие-то
20:30значимые
20:30позитивные
20:31шаги
20:32в отношении
20:33украинского
20:35регулирования,
20:37почему
20:37в каких-то
20:38остальных
20:39базовых
20:40вопросах
20:41отношения с
20:42Россией
20:42мы не
20:43видим никакого
20:44прогресса.
20:45Россия
20:45ставила вопрос
20:46о возобновлении
20:48авиасообщениями
20:49в двумя
20:49странами.
20:51Посольство,
20:52российское
20:53посольство
20:53в Вашингтоне
20:54говорит,
20:55нет прогресса,
20:56с американской
20:57страны
20:57даже нет
20:58интереса.
20:59Российская
21:00страна
21:00поднимала
21:01вопрос
21:01о возвращении
21:02дипломатической
21:03собственности,
21:05российских
21:05резиденций,
21:07российских
21:07консультов
21:08и так далее.
21:10Опять-таки,
21:11российское
21:12посольство
21:12в Вашингтоне
21:13говорит,
21:14что нет
21:14прогресса
21:15в этом
21:15отношении.
21:17Есть
21:17прогресс
21:17в отношении
21:19американских
21:20санкций
21:20против России
21:22и очень
21:23жестких
21:23вторичных
21:24санкций
21:25против
21:25стран,
21:26которые
21:26покупают
21:27российскую
21:28энергию.
21:29Ну,
21:29и,
21:30наконец,
21:31есть еще
21:32одна вещь.
21:33Есть
21:34санкции,
21:36которые
21:37Соединенные
21:38Штаты
21:39пытаются
21:40навязать даже
21:41европейцам
21:42в отношении
21:42России,
21:43выкручивают
21:44руки.
21:45И
21:45вы знаете,
21:47что и в отношении
21:48Турции,
21:49и в отношении
21:50Индии,
21:50в меньшей степени
21:51пока в отношении
21:52Китая,
21:53ну,
21:53просто заявляют,
21:55что если вы
21:55хотите нормально
21:56торговать
21:57Соединенными
21:58Штатами,
21:59вы должны
21:59радикально
22:00сократить
22:02свою торговлю
22:03с Россией.
22:04И
22:06вот это все
22:07наводит
22:08на мысли.
22:09Последнее
22:09я
22:10посмотрел
22:11сообщение
22:11о том,
22:12как
22:12американские
22:13тяжелые
22:14бомбардировщики
22:15Бе-52
22:16летают
22:17в 15
22:18километрах
22:19от российской
22:21границы,
22:22летают
22:22над Эстонией,
22:24летают
22:24неподалеку
22:25от Санкт-Петербурга.
22:26Ну,
22:27вы хорошо
22:28знаете
22:28американскую
22:29психологию.
22:30Представьте себе,
22:31что если бы
22:31российские
22:32бомбардировщики
22:33вот так вот
22:34летали
22:35неподалеку
22:36от Вашингтона
22:37и Нью-Йорка,
22:38как это
22:39совместить
22:39с теми
22:40позитивными
22:41сигналами,
22:42которые мы
22:42слышим
22:43и видим
22:43от администрации
22:44Трампа?
22:47Знаете,
22:47Дмитрий,
22:48я с вами
22:49полностью согласен,
22:51но
22:51мне кажется,
22:53имело бы
22:54смысл
22:54подумать
22:55о том,
22:55чтобы
22:56отделить
22:57мух
22:58от котлет,
22:59что называется.
23:01Мы
23:01с вами
23:02не раз
23:03говорили
23:03и повторяли,
23:05мы
23:05Соединенные Штаты
23:06и администрация
23:07нынешняя,
23:08предыдущая
23:09все администрации
23:10Соединенных Штатов
23:10нам не друзья.
23:12Другое дело,
23:13что
23:14нынешняя администрация
23:15она готова
23:16разговаривать,
23:17готова договариваться,
23:18но
23:18прежде чем
23:20вы вот
23:21говорите
23:21о том,
23:23что
23:23по Вашим данным
23:24никаких
23:25разговоров
23:25наше посольство
23:27не ведет
23:28по каким-то
23:28таким вещам,
23:31как восстановление
23:31авиасообщения,
23:32возвращение
23:33собственности.
23:33Михаил,
23:34я не говорил,
23:36что
23:37нет разговоров.
23:39Я
23:40наоборот
23:41слышал
23:41из официальных
23:43сообщений
23:44российского посольства,
23:46что они
23:47обсуждали
23:47и резиденции,
23:49и
23:50авиасообщения.
23:52дело
23:53дело
23:53не в том,
23:54что нет
23:54разговоров.
23:56Дело
23:56в том,
23:56что
23:56нет
23:57заинтересованности,
23:58как я понял,
23:59с американской
24:00страны
24:00идти
24:01России
24:02навстречу.
24:04И
24:05конечно,
24:07вы правы,
24:08есть
24:09американская
24:10поговорка
24:11не нужно
24:11смешивать
24:12яблоки
24:12и апельсины.
24:14Я
24:14понимаю,
24:15что
24:15в каких-то
24:16областях
24:17может быть
24:18прогресс,
24:18а в других
24:19областях
24:20этого
24:20прогресса
24:21нет.
24:22Но
24:22тем не менее
24:23есть какой-то
24:24общий
24:25настрой.
24:26Вам
24:26кажется,
24:27что
24:27общий
24:27настрой
24:28администрации
24:29Трампа
24:30в пользу
24:31нормализации
24:32с Россией
24:32или
24:33не до конца
24:35так?
24:37Дмитрий,
24:37я думаю,
24:38что
24:38размышлять
24:40в парадигме
24:41в пользу
24:44России
24:44думает
24:45администрация
24:45США,
24:46не в пользу
24:46России
24:47думает
24:47нынешняя
24:47администрация
24:48США,
24:49не совсем
24:50верно.
24:50Мне кажется,
24:51что нынешняя
24:51администрация
24:52США
24:52действует
24:54в одной
24:54парадигме.
24:55Америка
24:55прежде всего.
24:57Сделаем
24:58Америку
24:58снова
25:01великой,
25:02как написано
25:02на кепке
25:03у Трампа.
25:04И они
25:04действуют,
25:05исходя из
25:05этих обстоятельств.
25:07Вот эта
25:07история
25:08с давлением
25:09на европейские
25:10страны,
25:11с давлением
25:11на азиатские
25:12страны,
25:13с российскими
25:14энергоресурсами,
25:15это ведь
25:15история
25:16даже не
25:16столько
25:16о том,
25:17что
25:18американская
25:20администрация
25:20нас не любит.
25:21Это и так
25:22понятно.
25:22Да и
25:23никакой
25:23любви
25:24между нами
25:25быть не
25:25может,
25:26и, наверное,
25:27никто
25:27этой любви
25:27не добивается.
25:29Главное,
25:29чтобы отношения
25:30были прагматичными
25:31между нашими
25:32странами.
25:32История
25:33это заключается
25:33заключается в том,
25:34что
25:34Соединенные Штаты
25:36четко
25:37показывают,
25:37они в этом
25:39многополярном мире,
25:40который сейчас
25:41устанавливается,
25:42они тоже
25:43намерены
25:45продолжать
25:45играть
25:46как минимум
25:47ведущую роль.
25:47Ведущую роль
25:48прежде всего
25:49в западном
25:50полушарии
25:50и ведущую роль
25:51прежде всего
25:51в западном мире.
25:53Это вопрос
25:54доходов,
25:55это вопрос
25:56выгоды,
25:58это вопрос
25:59влияния,
26:00это не вопрос
26:01любви
26:01и отношения
26:02добрых
26:04или плохих
26:04отношений
26:05с Россией.
26:06Это вопрос
26:06прагматичных
26:07отношений.
26:08И прежде чем
26:08выстраивать
26:09с Россией
26:09прагматичные
26:10отношения,
26:11мне кажется,
26:12администрация
26:13США,
26:14они,
26:15не надо
26:16вот все-таки
26:17мне кажется
26:18размышлять
26:19действительно о том,
26:20что США
26:21хотят
26:22с нами там
26:23дружить.
26:23Да не хотят
26:24они с нами
26:24дружить,
26:25но,
26:26безусловно,
26:27они хотят
26:27выстраивать
26:28с нами
26:28прагматичные
26:29отношения.
26:30И выстраивание
26:31этих прагматичных
26:32отношений,
26:33оно возможно
26:33только
26:34по большому счету
26:35мне так кажется
26:37в администрации
26:38США,
26:39в администрации
26:39Трампа
26:40видят,
26:40что выстраивание
26:41этих прагматичных
26:41отношений
26:42возможно только
26:43после того,
26:44как будет
26:44каким-то образом
26:45решена
26:46история
26:47с украинским
26:48конфликтом.
26:48Вот в тех же
26:49самых утечках,
26:50о которых мы с вами
26:50сегодня говорим,
26:52там же по одной
26:53из утечек
26:53говорится о том,
26:54что
26:55одним из
26:57пунктов
26:58украинского
26:58регулирования
26:59станет
26:59снятие
27:00санкций
27:01с России.
27:03Что это означает?
27:04Это означает,
27:05что как только
27:05санкции с России
27:06будут сняты,
27:07то автоматически
27:08решаются
27:09многие вопросы,
27:10в том числе
27:11и вопросы
27:11восстановления
27:12прямого
27:13авиасообщения
27:14между
27:14Москвой и
27:15Вашингтоном,
27:16между Москвой и
27:17Нью-Йорком.
27:18То есть
27:18многие вещи,
27:19они просто
27:22будут решены
27:23по умолчанию.
27:24смысл о них
27:24сейчас
27:25разговаривать,
27:26сейчас
27:26их обсуждать,
27:27если все равно
27:28сделать что-либо
27:30практически
27:32невозможно,
27:33учитывая,
27:33что как только
27:34они попытаются,
27:35американцы,
27:35американская администрация,
27:36Белый дом,
27:37как только они попытаются
27:38хотя бы хоть в какой-то
27:39мелочи
27:40уступить
27:41России,
27:43пойти на
27:44сближение
27:44с Россией,
27:45они тут же
27:45столкнутся
27:46с критикой
27:48и со стороны
27:49своих западных
27:50союзников,
27:50и с
27:51внутриполитической
27:52критикой
27:53в Соединенных
27:53Штатах,
27:54все-таки
27:54за последние годы
27:56американский
27:57народ
27:57настроили
27:59достаточно
27:59однозначно
28:00по отношению
28:01к России,
28:01да в общем-то
28:02и не только
28:02за последние годы,
28:03но и за последние
28:04десятилетия
28:05после
28:06Второй
28:07мировой войны.
28:08Вы
28:08правы,
28:10что мы
28:11должны допускать,
28:13что какие-то
28:14вещи,
28:14как, например,
28:15авиасообщение,
28:17возвращение
28:17дипломатической
28:18собственности,
28:19что администрации
28:21было бы
28:22намного
28:24намного
28:24легче
28:25пойти России
28:26навстречу
28:27в этих
28:27вопросах,
28:28если бы был
28:29разрешен
28:30украинский
28:30кризис.
28:32Но это,
28:32тем не менее,
28:33с моей точки
28:33зрения
28:34никак не
28:35объясняет,
28:36зачем администрация
28:38идет на новые
28:39серьезные
28:40санкции
28:41против России,
28:42зачем президент,
28:43который раньше
28:44возражал
28:45против законопроекта
28:47о санкциях,
28:47новых санкциях
28:48против России
28:49в
28:50Конгрессе
28:52США.
28:53Сейчас он
28:53говорит,
28:54что он это
28:54готов поддержать.
28:56И когда
28:56его спрашивают
28:57журналисты,
28:58как он
28:59относится
28:59к идее
29:00конфискации
29:01российских
29:03золотолюдных
29:04запасов,
29:06особенно
29:06в Европе,
29:08президент
29:08говорит,
29:09что он
29:09к этому
29:09относится
29:10вполне положительно.
29:12Скажем прямо,
29:13если эти
29:15запасы
29:15были бы
29:15конфискованы,
29:16то возвращать
29:18их потом,
29:19когда было бы
29:20урегулирование
29:20кризиса,
29:22было бы
29:22намного
29:23сложнее.
29:24И главное,
29:25я, конечно,
29:25согласен,
29:26что ни один
29:27президент
29:28Соединенных
29:28Штатов
29:29не является
29:30и не должен
29:31являться
29:33другом России.
29:34У него
29:34другие обязанности,
29:36другие интересы.
29:37Но вы знаете,
29:38когда мы
29:38говорим
29:39о
29:39прагматиках,
29:41прагматики
29:43по-разному
29:44формулируют
29:45американские
29:46национальные
29:47интересы.
29:48И в разной
29:49степени
29:50сформулировав
29:51эти интересы,
29:52готовы мы
29:53этим интересам
29:54последовательно
29:55следовать.
29:57И поэтому
29:57для меня,
29:58да,
29:59действительно,
29:59это очень
30:00важный вопрос,
30:02насколько
30:02администрация
30:03Трампа,
30:04которая ориентирована,
30:06как вы справедливо
30:07сказали,
30:08на
30:08восстановление,
30:10так, как она
30:11это понимает,
30:12ведущую роль
30:13Америки
30:14в мире,
30:15в какой степени
30:16эта администрация
30:17считает,
30:18что для того,
30:19чтобы восстановить
30:20ведущую роль
30:21Америки
30:21в мире,
30:22хорошо иметь
30:23нормальные
30:24интересы
30:24с Россией.
30:26Это
30:26не академический
30:27вопрос.
30:28Мне кажется,
30:29это очень
30:29важный
30:30вопрос,
30:31на который
30:32у многих
30:33из нас,
30:33по крайней мере
30:34у меня,
30:35пока нет
30:35убедительного
30:36ответа.
30:37Спасибо вам
30:38огромное
30:38и надеемся
30:39скоро снова
30:40увидеть вас
30:41в нашем эфире.
30:42Уходим на рекламу,
30:43вернемся буквально
30:44через несколько минут.
30:45В эфире
31:01большая игра.
31:04Говорят,
31:04что история
31:05никогда не
31:06повторяет
31:07себя.
31:09Наверное,
31:09полностью
31:10никогда
31:11не повторяет.
31:12но
31:13то,
31:13что
31:13какие-то
31:14вещи
31:15в общем-то
31:16появляются
31:18снова и снова
31:19и из них
31:21нужно делать
31:21соответствующие
31:22выводы,
31:23это
31:23несомненно.
31:25Ну,
31:25например,
31:25когда мы
31:26смотрим
31:26на кризис
31:27вокруг
31:28Украины,
31:29мы же не
31:29можем
31:30забыть
31:30о походе
31:31Наполеона
31:32на Россию
31:33и как
31:33Наполеон
31:34повел
31:35то собой
31:35всю Европу.
31:36когда мы
31:38думаем
31:38опять-таки
31:39о нынешней
31:39ситуации,
31:41мы не
31:41можем
31:41забывать
31:42о том,
31:43как
31:43Гитлер
31:43повел
31:44за собой
31:45на Россию
31:46большую
31:47часть
31:47Европы.
31:49И мы
31:49не можем
31:50забыть,
31:51что и в
31:51Первой
31:52мировой
31:52войне,
31:53и во
31:53Второй
31:54мировой
31:54войне
31:55главным
31:56врагом
31:57России
31:57была
31:58Германия.
32:00И вот
32:01когда я
32:02читаю
32:02сейчас
32:03заявление,
32:05что
32:05Германия
32:06должна
32:06снова
32:07стать
32:07ведущей
32:08державой
32:09Европы,
32:10в том числе
32:11и ведущей
32:12военной
32:13державой
32:13в Европе,
32:14ну я вам
32:15скажу,
32:15было бы
32:16с нашей
32:16стороны
32:17просто
32:17безответственно
32:18не думать
32:19о каких-то
32:20очень серьезных
32:21исторических
32:22прецедентах.
32:24Ну а
32:24сегодня
32:24у нас
32:25такая
32:26очень
32:26значимая
32:27годовщина
32:2880 лет
32:30с начала
32:31Нюрнбергского
32:31процесса.
32:33Процессы
32:33над нацистскими
32:34преступниками,
32:36редкий
32:37случай,
32:38когда
32:38Советскому
32:39Союзу
32:40и Западу
32:41удалось договориться
32:42и действовать
32:43совместно,
32:45и это было
32:45уже
32:46после окончания
32:48Второй
32:48мировой
32:49войны,
32:49то есть
32:50у нас
32:50больше не было
32:51общего
32:52противника.
32:53Это
32:53очень интересная,
32:55очень важная
32:56и весьма
32:57актуальная
32:57тема.
32:58А поговорим
32:59о ней
32:59мы сейчас
33:00с Еленой
33:01Петровной
33:01Малышевой,
33:02руководителем
33:03Национального
33:04Центра
33:05Исторической
33:05Памяти
33:06при Президенте
33:07России
33:07и человеке,
33:09который играл
33:10центральную роль
33:11в том форуме,
33:13посвященном
33:13Нюрнбергскому
33:14процессу,
33:15который состоялся
33:16сегодня.
33:17Очень рада
33:18вас приветствовать
33:19на программе.
33:20Скажите нам
33:20два слова
33:21о своем форуме,
33:23почему его надо
33:24было организовать
33:25и что, как вам,
33:26кажется,
33:27было там
33:27самым главным.
33:28Здравствуйте,
33:29Дмитрий.
33:30Форум,
33:31который сегодня
33:31открылся в Манеже,
33:33это шестой форум
33:35в рамках проекта
33:35«Бессрока давности».
33:37И первый форум
33:39проекта «Бессрока давности»,
33:40он, кстати,
33:41тоже был посвящен
33:42Нюрнбергу,
33:43только тогда
33:43был Нюрнберг 75.
33:46И вот за время
33:47проведения
33:47таких форумов
33:48они продемонстрировали
33:50то, что
33:50являются
33:51уникальной
33:52коммуникативной
33:53площадкой
33:54для очень разных
33:55профессиональных
33:55сообществ.
33:57Ведь историческая
33:57память
33:58это не
33:58прерогатива
33:59историков.
34:00Историческая
34:00память
34:01это
34:01междисциплинарная
34:02категория,
34:03в которую
34:04вовлечены,
34:04наверное,
34:05все и
34:06научные сферы,
34:07и все
34:07наши сферы
34:08жизнедеятельности.
34:10И вот
34:10объединение
34:11усилий,
34:12консолидация
34:13по приоритетам
34:14исторической памяти
34:15для нашего
34:15общества
34:15очень важна.
34:17И причем
34:17в разных
34:17сегментах,
34:18будь то научная,
34:19экспертная составляющая,
34:20образовательная
34:21составляющая,
34:22либо то,
34:23что мы
34:23говорим,
34:24такой массовой
34:25культурой.
34:25И вот
34:26форумы
34:27бессрока
34:27давности,
34:28они как раз
34:29являются такими
34:29площадками.
34:30Каждый из них,
34:31абсолютно каждый из них,
34:33он сформировал
34:34в нашем
34:34обществе
34:35вот такие
34:36вот приоритеты.
34:37Был форум,
34:38в котором
34:38впервые
34:38были обличены
34:40преступления
34:41японских
34:42милитаристов,
34:44связанные
34:44с подготовкой
34:45бактериологической
34:46войны.
34:47Были форумы,
34:48которые
34:48посвящены
34:50были
34:51формированию
34:54общественного
34:55мнения
34:55противодействия
34:56нацизму.
34:57И вот
34:58вы знаете,
34:58объединение
34:59на этих форумах
35:00именно представителей
35:01разных сфер и
35:02кругов,
35:03общественности,
35:04государственных
35:04деятелей,
35:06ученых,
35:06экспертов,
35:07как раз
35:08говорит о том,
35:08что у нас
35:09внутри нашей
35:10коллективной памяти
35:10приоритеты,
35:11они
35:12едины.
35:13И вот форум
35:13сегодня,
35:14он тоже посвящен
35:16именно
35:16консолидации
35:17наших приоритетов
35:19в понимании
35:19исторической
35:20памяти
35:20и понимание,
35:23каким образом
35:23она сегодня
35:25влияет на
35:25наше
35:26мировоззрение
35:27и определяет
35:28наши
35:28взгляды
35:30на будущее.
35:31И, безусловно,
35:32в день
35:32открытия
35:3380 лет назад
35:35начала работы
35:36Нюрнбергского
35:37трибунала
35:38мы сегодня
35:38обратились к
35:39его истории.
35:40Но вы знаете,
35:41обратились к истории
35:42не как
35:43локального
35:44события,
35:45которое
35:45началось
35:4620 ноября
35:471945 года
35:49и преследовало
35:50исключительно
35:52выработку
35:53правовых норм
35:54осуждающих
35:56нацистов
35:57преступления
35:58против агрессии
35:59и против
36:00человечности.
36:01Это, безусловно,
36:02заслуга
36:02Нюрнберга.
36:03Но для нас
36:04Нюрнберг
36:05именно в рамках
36:06форума
36:06и в рамках
36:07обращения к нему
36:08в год
36:0880-летия победы
36:10это обращение
36:11именно
36:12к исторической
36:13правде.
36:14Какую роль
36:15Советский Союз
36:16играл
36:17в обличении
36:18нацизма
36:18и
36:20в том,
36:21что он
36:22именно
36:22стал
36:23тем,
36:25кто донес
36:25миру
36:26эту правду
36:26о нацизме.
36:27Ведь до того,
36:29как стал известен
36:29масштаб
36:30всех преступлений,
36:32с нацизмом
36:33заигрывали,
36:34не понимали
36:34его масштабов.
36:36И вот именно
36:36Советский Союз
36:37в ходе
36:38Московской битвы,
36:39когда обнажилась
36:40вот эта вся
36:40бесчеловечность
36:41нацизма,
36:42он заявил
36:43всему миру
36:44эту опасность
36:45необходимо
36:47искоренить,
36:48потому что
36:48это преступление.
36:50И для нас
36:50вот Нюрнберг
36:51это позиция
36:52Советского Союза.
36:53И параллель
36:54с сегодняшним днем,
36:55вы совершенно верно
36:56сказали,
36:56Дмитрий,
36:57что история
36:59не может повториться,
37:00но история
37:01может объяснить
37:02сегодняшний день.
37:04И где-то
37:04вот эти аналогии,
37:05которые проводятся,
37:06они и позволяют
37:07сегодняшний день
37:08объяснить.
37:09И вот мы видим,
37:09как заигрывание
37:10с нацизмом
37:11тогда привело
37:12к величайшей
37:14трагедии
37:14XX века,
37:16к мировой войне.
37:18И мы видим,
37:19как сегодня
37:20повторяется
37:21то же самое.
37:22И это касается
37:23вот именно
37:25уроков Нюрнберга.
37:27Уроки Нюрнберга
37:27ведь заключаются
37:28в том,
37:29что объединившись
37:31на почве
37:32союзнических
37:33обязательств,
37:34к ответу
37:34можно призвать
37:35нацизм.
37:36Это тоже урок.
37:37Как и то,
37:38что незавершенность
37:39процесса
37:40привлечения
37:40к ответственности
37:41нацистов,
37:42ведь на Нюрнберге
37:43были
37:44не признаны
37:45преступными,
37:46например,
37:46националистические
37:47формирования СС.
37:48И это дало
37:49возможность
37:49сегодня
37:50героизировать
37:51те самые
37:52националистические
37:53формирования.
37:54Ведь нет же
37:55признания,
37:56что они были
37:56преступными.
37:57Или, предположим,
37:58не была признана
37:59блокада Ленинграда.
38:01Не была признана
38:01в качестве преступления.
38:03А вы пытались
38:04этого добиться?
38:05Да, конечно.
38:06Советский Союз
38:06очень последовательно
38:08отстаивал
38:08и в преддверии
38:10международного
38:11трибунала,
38:11и на самом
38:12трибунале
38:12свою позицию.
38:14Более того,
38:15именно Советский Союз
38:16настаивал ведь
38:17на открытом процессе.
38:18Ведь для
38:19американцев
38:20и для Великобритании,
38:22которые признавали
38:23вину,
38:24и они это признали
38:25как раз после
38:25вину
38:26за преступления
38:27нацистов,
38:28и признали они это
38:29как раз после
38:30московской битвы,
38:31когда обнажилось
38:31вот это все
38:32чудовищное
38:33преступление
38:34нацизма
38:35после
38:36ноты
38:37Молотова,
38:38они хотели
38:38просто расстрелять,
38:39публичность
38:40не была
38:42принятая,
38:43а Советский Союз
38:44настоял.
38:45И вот
38:45очень много
38:46из тех
38:47начинаний,
38:48которые Советский Союз
38:50пытался
38:51все-таки
38:51зафиксировать
38:53в решениях судов,
38:54если бы они были
38:54зафиксированы,
38:55хотя у истории
38:56нет слагательного
38:57наклонения,
38:57но если бы были
38:58зафиксированы,
38:59то многие
39:00вопросы
39:00сегодняшнего дня
39:01возвращения
39:03к неонацизму
39:04и героизация
39:06нацистов
39:07уже были бы
39:09затруднительными.
39:10Или,
39:11предположим,
39:11Вермахт,
39:11он тоже не был признан
39:12именно военнослужащим
39:14Вермахта
39:14преступниками,
39:16а это же потом
39:16дает возможность
39:17фальсификации
39:18восприятия
39:20роли
39:22Красной Армии.
39:23И именно
39:24непризнание
39:25Вермахта
39:25и их действия,
39:27деяния военнослужащих
39:28преступными,
39:29дало вообще
39:30в 90-е годы
39:31основание
39:32для
39:33бросов
39:35в общественное
39:36сознание
39:36России
39:37такого тезиса
39:40о равности
39:41жертвы войны
39:43Красной Армии,
39:44жертвы войны
39:44немецкие,
39:46нацистские солдаты,
39:48а затем
39:48из этого
39:49уже целая
39:49череда других
39:50фальсификационных
39:51посылов
39:52были осуществлены.
39:53Вот уроки
39:54Нюрнберга.
39:55Это уроки,
39:56безусловно,
39:56формирования
39:57международного
39:58законодательства.
40:00На основании
40:00уроков
40:01Нюрнберга
40:01признан
40:02состав
40:03преступления
40:04геноцид,
40:05обозначено
40:05затем уже
40:06в более позднем
40:07законодательстве
40:07то, что
40:08эти преступления
40:09не имеют
40:09срока давности
40:10и одновременно
40:11незавершенность
40:13обусловила
40:14сегодняшние
40:15все проблемы
40:15и очень сложные
40:16вопросы.
40:18В 45-46
40:20году
40:21уже были
40:21серьезные
40:22трудности
40:23в отношениях
40:25Советского
40:25Союза
40:26и западных
40:26союзников.
40:28Но все-таки
40:29отношения
40:31не были еще
40:31полностью
40:32разрушены
40:33и холодная
40:34война
40:34по-настоящему
40:35еще
40:36не началась.
40:38Как вы
40:38справедливо
40:39сказали,
40:40Нюрнбергский
40:41процесс
40:41продемонстрировал
40:42возможность
40:43международного
40:45правосудия
40:46даже по таким
40:47очень сложным
40:48и страшным
40:49вопросам.
40:50А сейчас
40:51такая возможность
40:52международного
40:53сотрудничества
40:53есть?
40:57Вы знаете,
40:59такая
41:00возможность
41:01международного
41:02сотрудничества
41:02является гарантией
41:03развития
41:04и будущего.
41:05Это надо
41:06осознавать.
41:08Потому что
41:09речь идет
41:10о том,
41:11что
41:11в результате
41:12развития
41:12нацизма
41:13всегда
41:14одни и те же
41:14последствия.
41:15Этому
41:16учит нас
41:16история.
41:18Поэтому
41:18с точки
41:18зрения
41:19цивилизованной
41:20части
41:20мирового
41:21сообщества,
41:23той части,
41:23которая
41:24помнит
41:25уроки
41:26войны
41:27и которая
41:28объективно
41:28понимает
41:29опасность
41:29нацизма,
41:30безусловно,
41:31такая возможность,
41:32возможность
41:32сотрудничества
41:33есть.
41:34И более
41:34того,
41:35очень многое
41:35сейчас делается
41:36в рамках
41:36народной
41:37дипломатии,
41:38очень много
41:39делается
41:39и по
41:39государственной
41:40линии.
41:41Это
41:41связано
41:42с ежегодными
41:43предложениями,
41:45с ежегодными
41:45инициативами
41:47российской
41:47стороны по
41:48принятию
41:49Декларации
41:50противодействия
41:50героизации
41:51нацизма.
41:52И, к сожалению,
41:54вот именно
41:55неприятие
41:57этой декларации
41:58и голосование
41:59против нее
42:00наших бывших
42:01союзников
42:02тогда по
42:03обличению
42:04нацизма
42:04еще в 45-м
42:05году
42:05свидетельствует
42:07о затруднительном
42:08характере
42:09реализации
42:09сегодня
42:10этой инициативы.
42:11Возможности,
42:12но наличие
42:13вот такого
42:14непонимания.
42:15Уходим на рекламу
42:17и вернемся
42:17буквально
42:18через несколько
42:19минут.
42:20В эфире
42:35большая игра.
42:37Когда я думаю
42:38о том,
42:38как трудно
42:39некоторым людям
42:40учиться
42:41истории,
42:43я думаю
42:43о недавнем
42:45государственном
42:46секретаре
42:46Соединенных Штатов
42:47Энтони Блинкене.
42:50Мало кто
42:51на Западе
42:51сделал столько
42:52для предоставления
42:55легитимности
42:55киевскому режиму.
42:57Был настолько
42:58готов
42:59отбеливать
43:00все,
43:01что делал
43:02Зеленский
43:03и как
43:03воевали
43:04его подразделения,
43:06включая
43:06такое
43:07скандальное
43:08подразделение,
43:09страшное
43:10подразделение
43:10киевскому режиму.
43:11Это
43:13все
43:13продвигал
43:14гости
43:16ГТ Блинкен.
43:18А ведь
43:18его
43:18приемный
43:19отец
43:20вышел
43:22из концлагеря,
43:24был
43:24маленьким
43:25ребенком.
43:27Потом
43:27всю
43:28свою жизнь
43:29он говорил
43:29вот именно
43:30об этих
43:31кровавых
43:32уроках
43:33истории.
43:33И он
43:34на этой
43:35основе
43:35делал
43:35вывод,
43:36как
43:36важно
43:36сотрудничать
43:37с Советским
43:39Союзом,
43:40с Россией
43:41и активно
43:42за это
43:42выступал.
43:44И его
43:44даже
43:44обвиняли
43:45в том,
43:45что
43:45наверное
43:46агент
43:46Кремля.
43:48И вот
43:48когда я
43:48смотрел
43:49на
43:49Блинкина,
43:50зная
43:51историю
43:51его семьи,
43:52мне казалось,
43:53что это
43:53особо
43:55поразительно,
43:56не побоюсь
43:57сказать,
43:57возмутительно,
43:59до какой
43:59степени
44:00он
44:01даже
44:01не пытался
44:02понять,
44:03законную
44:04озабоченность
44:05России
44:05героизацией
44:07неонацистского
44:09режима
44:09на Украине.
44:10Да,
44:11это
44:11полное
44:13забвение
44:14и
44:14деменция,
44:16если мы
44:17говорим
44:17медицинскими
44:17терминами,
44:18но в историческом
44:19контексте.
44:21Это болезнь,
44:22болезнь,
44:23которая чревата,
44:24как опять же
44:25говорит исторический
44:26опыт,
44:26последствиями.
44:28И
44:28вы знаете,
44:30вот эту
44:30позицию
44:31Советского
44:31Союза
44:32в свое
44:32время и
44:33Российской
44:33Федерации
44:34сейчас
44:34именно,
44:35вы знаете,
44:36так прокричать,
44:37вот остановитесь
44:38и посмотрите,
44:39остановитесь
44:40и посмотрите.
44:41Вот здесь
44:41не просто аналогии
44:42с предвоенным
44:43периодом
44:43мы видим,
44:44а мы видим
44:45вот эту
44:45последовательность,
44:47такую нравственную
44:48ответственность
44:48со стороны
44:49России
44:49в отношении
44:50сохранения
44:51этого мира.
44:52И вместе
44:52с тем
44:53мы видим,
44:54что с другой
44:55стороны,
44:55именно в угоду
44:56решения геополитических
44:57вопросов,
44:59в угоду
44:59решения
45:00других задач,
45:01связанных
45:01с доминантой
45:03в мировом
45:03пространстве
45:04того или иного
45:05государства,
45:06в экономической
45:07системе
45:07и так далее,
45:09нет никаких
45:10границ.
45:11И
45:11на кон
45:12ставится
45:12то,
45:13что приводит
45:14к трагедии,
45:15приводит к
45:16крушению
45:16миропонимания,
45:17миропорядка,
45:19к отсутствию
45:19того просто
45:20цивилизованного
45:21понимания
45:21своей
45:23миссии,
45:23сущности
45:24здесь
45:24и вообще
45:25самого
45:25развития.
45:27Вот такая
45:27эменция,
45:28она сегодня
45:29налицо.
45:30И
45:30Россия,
45:31опять же,
45:32мы говорим
45:33о том,
45:33что ее
45:35последовательная
45:35позиция,
45:36она сохраняется.
45:38Ведь
45:38наш народ,
45:39советский
45:40народ,
45:40как никакой
45:41помнит,
45:42что такое.
45:43И
45:44то,
45:44что наша
45:45индивидуальная
45:45память,
45:46свойственная
45:47каждому
45:47человеку,
45:48она вместе
45:49с тем
45:49формирует
45:49национальное
45:50сознание
45:51неприятия
45:51нацизма,
45:53это то,
45:53что нас
45:54укореняет.
45:55На Западе
45:56даже наличие
45:58той индивидуальной
45:58памяти,
45:59о которой вы
45:59сейчас сказали
46:00по Блинкине,
46:01не получая
46:02вот этого
46:02национального
46:03укрепления,
46:04национальной
46:05скрепы,
46:05она, видите,
46:06становится
46:07заложницей
46:08политики.
46:09Расскажите
46:10о поведении
46:13киевского
46:13режима.
46:14На каком
46:15основании
46:16мы обвиняем
46:17их
46:17в преступлениях
46:19против человечества,
46:21преступлениях
46:21против мира?
46:22вот какие
46:23вещи
46:24они делают,
46:25которые
46:25находятся
46:26в этой,
46:26если можно
46:27так выразиться,
46:28нюрнбергской
46:29категории?
46:30Преступления,
46:31которые
46:31прежде всего
46:32связаны
46:32с
46:33преступлениями
46:35против человечности,
46:36о чем вы сказали,
46:37против мира,
46:38и очень много
46:38аналогий,
46:39связанных
46:40именно с
46:40преступлениями,
46:41которые сегодня
46:41квалифицированы
46:42в Российской
46:43Федерации
46:44в рамках
46:44проекта
46:45«Бессрока давности»
46:46в ходе
46:46судебных заседаний,
46:48как геноцид,
46:49геноцид
46:49советского народа.
46:50И вот у геноцидов,
46:52в том числе
46:52и в международном
46:53понимании,
46:54есть свой состав
46:55преступлений.
46:56И то,
46:57что сейчас
46:57мы с вами
46:58видим
46:58в тех
47:02преступлениях,
47:03которые
47:03совершит
47:04киевский
47:05режим,
47:05вот эти
47:06геноцидальные
47:06признаки,
47:07связанные с
47:07уничтожением
47:08детей,
47:10связанные с
47:11созданием
47:12невыносимых
47:12условий жизни,
47:13это связано
47:14с какими-то,
47:15предположим,
47:16блокадами,
47:18с целенаправленным
47:19уничтожением,
47:21использованием
47:21там рабского,
47:22вот это все
47:23тоже повторяется,
47:24это очевидно.
47:25И
47:25самое главное,
47:27знаете,
47:28мне еще хотела сказать
47:29о культурном геноциде,
47:30запрещении русского языка.
47:32Кстати,
47:32на Нюрнбергском
47:33трибунале
47:34говорили о культурном
47:35геноциде,
47:36даже была сформулирована
47:37вот эта вот конструкция
47:39культурного геноциде,
47:40но она не была принята
47:41Нюрнбергом.
47:41А культурный геноцид
47:43это воспрещение
47:44говорить на своем языке,
47:46сохранять свою культуру.
47:47Это то,
47:48что напрямую
47:49влечет за собой
47:50удар по государственности
47:52и разрушение государственности.
47:54И вот если мы,
47:55опять же,
47:55обращаемся
47:56к урокам
47:57Великой Отечественной войны
47:59и обращаемся
48:00к тем доктринам
48:01националистическим,
48:03которые зафиксированы
48:04были в докториальных
48:05и в иных документах
48:07нацистской Германии,
48:09то главная же задача
48:10вот всех этих преступлений,
48:11она была четко
48:13и понятно сформулирована.
48:14Уничтожение государственности,
48:16истребление людей,
48:18колонизация территорий
48:19и использование ресурсов.
48:21Вот если мы говорим
48:21о цели-полагании,
48:23это очень близко.
48:25Страшная трагедия
48:27Холокоста.
48:30Но эта трагедия
48:32проходила через
48:33несколько стадий.
48:35И газовые камеры,
48:38они где-то появились
48:39в районе 43-го и 44-го года.
48:43А многое другое
48:44происходило до этого.
48:47Вполне трагичного.
48:48Но вот не в той страшной категории
48:51злодейства,
48:52как этот последний этап
48:54с газовыми камерами.
48:57И мир тогда,
48:59западные страны,
49:00они не хотели обращать внимание.
49:01Вы помните,
49:03даже евреев,
49:04которые пытались бежать
49:05из Германии,
49:06очень неохотно пускали
49:08в Соединенные Штаты.
49:11Не кажется ли вам,
49:12что вот то,
49:13как обращаются с русскими,
49:15с теми,
49:16кто идентифицирует себя
49:18как русские,
49:19с теми,
49:20кто хочет,
49:22чтобы уважали их религию,
49:25чтобы им разрешали
49:26использовать свой язык,
49:28и не требовали от них
49:30постоянно
49:30доказывать лояльность
49:33новому режиму
49:34и проклинать Россию?
49:36Не кажется ли вам,
49:37что в отношении них,
49:38если не дошло еще речь
49:40до физического геноцида,
49:42геноцид культурный
49:43уже в полную силу?
49:45Безусловно,
49:46культурный геноцид
49:47в полную силу.
49:48И я бы даже
49:49немножечко приподнялась бы
49:50и сказала о том,
49:52что геноцид,
49:55который вот в исторической
49:56ретроспективе,
49:57геноцид советского народа,
49:59именно так признаны судами.
50:01И вот сегодня,
50:02когда мы говорим о русском,
50:03о русском языке,
50:04о русской культуре,
50:05это тоже геноцид,
50:06направленный на такую
50:07национальную,
50:08социальную,
50:09этническую общность,
50:10которая вместе с тем
50:12даже выходит
50:12за какие-то
50:13национальные границы.
50:14Они хотят
50:14исключить русских
50:16из нормальной жизни
50:17на Украине.
50:17Да.
50:18И это именно
50:18как русская культура.
50:20Конечно, да.
50:21Это шире,
50:22чем национальность.
50:23Это вот именно
50:24приверженность
50:25и причастность
50:27к определенному
50:28культурному коду.
50:29Потому что Россия
50:29многонациональная страна,
50:31безусловно.
50:32Но под русскими
50:33я имел в виду
50:33россиян.
50:34Да,
50:34россияне.
50:35Да,
50:35это широко.
50:36Так же,
50:36как советский народ,
50:37он включал в себя
50:38все национальности.
50:39И вы знаете,
50:40для нацистов
50:41в годы войны
50:42не было разницы
50:43в национальностях.
50:44Почему?
50:44Потому что,
50:45безусловно,
50:46речь шла прежде всего
50:47о колонизации,
50:47о захвате территории,
50:48о уничтожении
50:49государственности.
50:50И вот эти вот задачи,
50:51они размывают
50:52даже в какой-то мере
50:53национальные границы,
50:54говоря о вот тех
50:55задачах промощения,
50:57которые предполагает
50:58геноцид.
50:59Сегодня русские
51:00как советский народ, да.
51:02Ну вот мы находимся
51:03в той ситуации,
51:04в которой мы находимся.
51:06Было бы, конечно,
51:06лучше,
51:07если бы можно было
51:08организовать
51:08какой-то новый
51:10трибунал
51:10под эгидой ООН.
51:12Нам это не позволят.
51:15Было бы хорошо,
51:17если бы мы могли договориться
51:18с державами-победительницами.
51:22Ну, с кем угодно
51:23на совокупном Западе.
51:25Мне кажется,
51:26ожидать это
51:27в ближайшей перспективе
51:29невозможно.
51:30Так что, мы позволим
51:31этим преступлениям
51:33оставаться безнаказанными?
51:34Нет, безусловно.
51:36Эти преступления
51:37обязательно
51:38подвергнутся наказанию.
51:41И, мне кажется,
51:43не менее важно
51:43еще и общественному
51:44осуждению.
51:46Потому что
51:47вот то неприятие
51:47общественное,
51:48о котором мы сейчас
51:49говорим,
51:49это очень важный
51:50компонент дальнейшего
51:51привлечения к ответственности
51:53и наказания.
51:54И сегодня ведется,
51:55на самом деле,
51:56большая работа
51:57и следственными органами
51:58по установлению
51:59фактов преступлений.
52:01не избежать наказания.
52:05Это однозначно.
52:06Но я хочу сказать о том,
52:08что у нас
52:09вот именно через историческую
52:12ретроспективу
52:12понимание,
52:13что такое преступление,
52:15на самом деле
52:16союзников много.
52:18У нас есть союзники.
52:19И когда мы ориентируемся
52:20только на Запад,
52:21то мы забываем о том,
52:23что есть и Восток.
52:25И Восток тоже испытал
52:26на себе
52:27то,
52:28что сегодня принято
52:29говорить
52:30и обозначать
52:31как преступление
52:32против человечности.
52:34И в этой связи
52:35мы все-таки
52:36о таком международном
52:39осуждении,
52:39неприятии,
52:40вот именно преступлении,
52:41как человеческого
52:42такого деяния,
52:43агрессии военной,
52:45все-таки
52:45имеем все моральные
52:47основания,
52:48моральное право
52:48говорить,
52:49как народ-победитель.
52:50Именно сегодня.
52:52И вы знаете,
52:52очень важно,
52:53что когда готовился
52:54международный трибунал
52:55тот в Нюрнберге,
52:57то в его основе
52:58лежали документы,
53:00которые были
53:01собраны
53:02в чрезвычайной
53:03государственной комиссии,
53:06созданной
53:06Советом народных комиссаров
53:08советским правительством.
53:10Так вот,
53:11в эту комиссию
53:11входили не только
53:12юристы профессиональные,
53:14туда входили
53:15общественные деятели,
53:17представители
53:17искусства,
53:19да просто даже
53:20те мирные жители,
53:22которые были
53:22очевидцами
53:23этих преступлений.
53:24И вот создан
53:25такая общественная,
53:27да,
53:27общественный резонанс,
53:29который
53:29организацией,
53:31которые
53:31весь народ
53:33поднялся
53:34на собирание
53:35вот этой
53:35доказательственной базы,
53:37а затем
53:37еще целый ряд
53:38документов,
53:39которые были
53:39приняты
53:40на государственном
53:40уровне,
53:41и они были
53:42поддержаны,
53:42кстати,
53:43затем
53:43в нормативных
53:44документах,
53:45которые регламентировали
53:46деятельность
53:47Нюрнбергского
53:48трибунала.
53:49Вот именно
53:49эти доказательства,
53:50собранные
53:51всем народом,
53:52они легли в основу
53:53приговора
53:55Нюрнберга,
53:55они принимались
53:56судом
53:57без дополнительной
53:58какой-либо
53:58верификации.
53:59Поэтому
54:00не менее важно
54:01сегодня
54:02сохранить
54:03вот ту
54:03общественную
54:05и моральную
54:06целостность
54:07в понимании
54:08ответственности
54:09нацизма
54:09за преступления
54:10и
54:11в собирании
54:12доказательств
54:13и сохранении
54:14вот этой
54:16стойкости,
54:16опираясь
54:17на исторический
54:17опыт.
54:18Иногда
54:20говорят
54:20про
54:21Нюрнбергский
54:21процесс
54:22как
54:22суд
54:23победителей.
54:25И, конечно,
54:25в известной
54:26мере
54:26это так,
54:26это был
54:27суд
54:27победителей.
54:29И тот
54:29факт,
54:29что
54:29победители
54:30его организовали,
54:32представлял
54:33им
54:33некоторый
54:33иммунитет.
54:35Например,
54:35мне кажется,
54:36что если мы
54:37говорим
54:37о преступлениях
54:38против
54:39человечности,
54:41на скамье
54:41подсудимых
54:42не хватало
54:42одного
54:43человека,
54:45президента
54:46Трумэна.
54:46потому что
54:47когда ты
54:48говоришь
54:48о том,
54:49как была
54:49использована
54:50атомная
54:51бомба,
54:53и как
54:54была
54:54использована
54:55вторая
54:55атомная
54:56бомба,
54:57когда уже
54:57было известно,
54:59какие это
55:00имеют
55:00катастрофические
55:01последствия
55:02для мирного
55:03населения.
55:04А главное,
55:05понятие
55:05на сход
55:05войны уже
55:06был.
55:06И абсолютно
55:07был понятие
55:08на сход
55:08войны.
55:09Но вы знаете,
55:10что меня беспокоит
55:11сегодня?
55:13У нас
55:13нет
55:14международного
55:15трибунала,
55:16и даже
55:17если бы
55:17у нас
55:17были
55:18несколько
55:18лучших
55:19отношений
55:19с бывшими
55:21союзниками,
55:22ныне
55:22противниками.
55:23Я вот
55:23не знаю,
55:24хочу
55:24послушать
55:26ваше
55:26мнение.
55:27Как
55:27сделать,
55:28чтобы
55:28в современном
55:29мире
55:29люди
55:31всерьез
55:32и честно
55:32думали
55:33о преступлениях?
55:34Я сейчас
55:35упомяну
55:35с моей точки
55:36зрения
55:37страшные
55:38преступления
55:39против
55:39человечности
55:40в ГАЗе.
55:44Почему
55:44я
55:45выделяю
55:45ГАЗу?
55:46Потому
55:47что
55:47там
55:47открыто
55:48применялся
55:49метод
55:50ковровых
55:50бомбардировок.
55:52Там
55:52даже
55:52не было
55:52претензий
55:53на то,
55:54что это
55:54какие-то
55:55точечные
55:56удары
55:56по военным
55:57объектам.
55:58Нет.
55:59Чтобы
55:59не упустить
56:00одного
56:01члена
56:02Хамаса,
56:03были
56:03готовы
56:04убить
56:05100
56:06абсолютно
56:06невинных
56:07людей.
56:09И в то
56:09время,
56:09как Соединенные
56:10Штаты
56:10возмущались
56:11многим,
56:12что делает
56:12Россия
56:13в области
56:14прав
56:14человека,
56:16Соединенные
56:17Штаты
56:17полностью
56:17поддерживали
56:18Израиль,
56:19финансировали
56:20Израиль,
56:21представляли
56:22тяжелые
56:22бомбы,
56:23которые
56:24использовал
56:24Израиль.
56:26И я не
56:26видел,
56:27что кто-то
56:27по этому
56:28поводу
56:29на Западе
56:30очень
56:31расстраивается.
56:32В Европе
56:32более озабоченный,
56:34чем в США.
56:34Вот как
56:35сделать так,
56:36чтобы
56:36та организация,
56:38которую вы
56:38возглавляете,
56:40чтобы как-то
56:40это уже
56:41помогало
56:41говорить о
56:43той бесчеловечности,
56:44которая становится
56:45чуть ли не
56:46нормой
56:46в современном
56:47мире.
56:48Спасибо,
56:49да,
56:49Дмитрий.
56:50Если мы
56:51говорим о
56:51Национальном
56:52Центре
56:52Исторической
56:53Памяти,
56:53его роли,
56:54его месте
56:55сейчас,
56:56то я бы,
56:57наверное,
56:58сделала бы акцент
56:59на том,
57:00что прежде всего
57:01говорить об
57:03исторической
57:03правде.
57:03и
57:05говоря об
57:06исторической
57:06правде,
57:07да,
57:08и донося
57:08эту историческую
57:09правду,
57:09формировать
57:10как раз тот
57:10самый необходимый
57:11общественный
57:12резонанс
57:12как внутри
57:13страны,
57:13так и
57:13за рубежом.
57:15И
57:16понимать,
57:17что
57:17историческая
57:18память и
57:18обращение
57:19к истории,
57:19к историческому
57:20опыту,
57:20это не
57:21знание
57:22отдельных
57:22фактов
57:22событий,
57:24а
57:24понимание
57:25именно
57:26тех
57:27приоритетов,
57:28которые
57:28формирует
57:29национальное
57:29сознание и
57:30определяет
57:31государственность
57:31в будущем.
57:32Вот
57:32эта
57:32ответственность
57:33за
57:33будущее
57:35и
57:36государственное
57:37мышление,
57:37оно
57:38должно и
57:39оно
57:39естественно
57:40лежит в
57:41основе
57:41миропонимания.
57:45И
57:45для нас
57:45историческая
57:46память
57:46это
57:47прежде всего
57:47приоритеты,
57:48которые
57:49определяют
57:50положение
57:50страны
57:51во внешнем
57:51контуре,
57:52во внешнем
57:52мире,
57:53на международной
57:53арене.
57:55Затем
57:55это
57:56те
57:56приоритеты,
57:57которые
57:57формируют
57:58целостность
57:58государства,
57:59его
58:00единство
58:00внутри.
58:01И
58:01здесь
58:02мы
58:02говорим
58:03о
58:03суверенитете,
58:04о сохранении
58:05суверенитета.
58:06И
58:06конечно
58:06это
58:06общественно-политическая
58:08стабильность,
58:09которая
58:09обеспечивает
58:09развитие.
58:11Поэтому
58:11ставя
58:14перед собой
58:15задачу,
58:16как
58:16донести,
58:17что
58:18преступление
58:18нарушает
58:21естественный
58:21ход
58:22развития,
58:23это
58:23конечно
58:23через
58:24исторические
58:25параллели,
58:26о которых
58:26мы
58:26сегодня
58:26говорим,
58:27через обращение
58:28к опыту
58:29не как
58:29к Константе,
58:30а именно
58:31ища в нем
58:32ответы
58:32сегодняшнего
58:33дня,
58:34объяснять
58:34и тем
58:35самым
58:36формировать
58:36устойчивую
58:37позицию
58:38и внутри
58:38страны,
58:39и на
58:39международной
58:40арене.
58:40И
58:41стойкости,
58:41безусловно
58:42стойкости
58:42нашей России
58:43в отстаивании
58:44своих
58:44интересов.
58:45А
58:45ваш
58:46центр
58:47в какой-то
58:48мере
58:49ставит
58:49свои задачи
58:50смотреть
58:51на преступления
58:52против
58:52человечности
58:53помимо
58:54Украины?
58:56Безусловно.
58:57А когда
58:58мы говорим
58:59о преступлениях
58:59против человечности,
59:01то именно
59:01сохранение
59:02правды о геноциде,
59:04как геноциде
59:04советского народа,
59:06это то,
59:06чем национальный
59:07центр занимается.
59:09Мне кажется,
59:10что у вас
59:10очень важная
59:11миссия,
59:12прямо скажу,
59:12нелегкая
59:13в современном
59:14разделенном мире,
59:16но это
59:16с моей точки
59:17зрения
59:18крайне важно
59:19делать,
59:20потому что
59:20если
59:20у нас
59:22такой памяти
59:22не будет,
59:24то это
59:24может иметь
59:25самые тяжелые
59:26практические
59:27последствия
59:28и большой
59:29вам удачи
59:30в вашей
59:30важной
59:30благородной
59:31работе.
59:32Спасибо,
59:33что вы организовали
59:33такой важный
59:34форум
59:35и спасибо,
59:36что нашли
59:36время
59:37присоединиться
59:38к нашей
59:38программе.
59:39Надеюсь,
59:40что у нас будет
59:40еще возможность
59:41с вами поговорить
59:43в недалеком
59:43будущем.
59:45Это была
59:45«Большая игра».
59:46Встретимся
59:47в эфире
59:48уже на следующей
59:49неделе.
59:49Редактор субтитров
Recommended
1:00:15
|
Up next
49:15
1:05:55
48:23
59:50
50:15
1:00:17
57:58
1:01:27
59:51
57:42
1:05:10
46:38
1:00:00
1:06:38
1:00:16
1:01:32
51:27
58:49
40:17
39:35
40:23
Be the first to comment