- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:12Мюнхенская конференция по безопасности
00:00:30господин Вэнс объяснил Европе, что с точки зрения новой американской администрации
00:00:37Европа действительно сталкивается с серьезной угрозой от самой себя.
00:00:44Не от Китая, не от России, не от каких внешних сил,
00:00:49а в силу своего собственного упадка, в силу своей собственной коррупции,
00:00:54в силу своего собственного падения демократических норм
00:00:59и самое главное в силу того, что она не в состоянии контролировать свою демографическую политику
00:01:06и орды нелегальных иммигрантов проникают в Европу и меняют весь характер этой части мира.
00:01:15В этом году американскую делегацию возглавлял государственный секретарь Марко Рубио,
00:01:22и он был гораздо более деликатен, говорил, что нет, Соединенные Штаты не хотят расставаться с НАТО,
00:01:32что Соединенные Штаты хотят подверживать Европу, а дальше сказал.
00:01:39Но, конечно, это не означает, что мы готовы сидеть спокойно и соглашаться на все, что Европа делает,
00:01:48чтобы прийти в полный упадок, а мы, как бы, предполагается, будем на это просто смотреть и это все поддерживать.
00:01:57Но по сравнению с прошлым годом это было гораздо более мягкое послание американской администрации,
00:02:05и Рубио даже получил одну стоячую овацию.
00:02:11Но это было ничто по сравнению с тем, что получил главный герой этой НАТОвской тусовки, господин Зеленский.
00:02:20Но, вы знаете, Зеленский, он человек требовательный, и сколько ему не давай, ему все кажется малым.
00:02:29И оказывается, вот он объяснил, что опять, опять Европа не на уровне поддержки Украины и не делает достаточно.
00:02:41Вот давайте послушаем.
00:02:44Европейцы много чего сделали, но они сами до сих пор не ввели санкции против российской ядерной энергетики,
00:02:50против Росатома, против россиян, их родственников, их детей, которые живут в Европе,
00:02:54которые живут в Штатах, которые учатся в европейских университетах,
00:02:57которые владеют недвижимостью в США.
00:02:59У них там куча недвижимости, дети, родственники повсюду.
00:03:03Убейте в Россию.
00:03:04Езжайте домой.
00:03:07Вот так.
00:03:07И вот как вы думаете, почему Европа, зная о коррупции в Украине,
00:03:15про это много говорят, это ни для кого не секрет,
00:03:18зная про комическую требовательность Зеленского,
00:03:22почему все-таки они стоят и аплодируют, и аплодируют, и аплодируют?
00:03:27Европа очень слабая сейчас.
00:03:28От этого все и дозволенность Зеленскому, соответственно, и уступки риторические,
00:03:37уступки материальные, уступки в области безопасности,
00:03:41в ущерб Европе и Соединенным Штатам.
00:03:43Ну, так получилось.
00:03:44Это период, когда Европейский Союз сейчас очень сильно разобщен,
00:03:48и, соответственно, винить в этом приходится только себя.
00:03:51То, о чем, кстати говоря, Венс в прошлом году и сказал Европе,
00:03:54что ваш враг – это не Россия, ваши враги – это ваша несостоятельность во всем,
00:04:00в организации собственной внутренней политики внутри Европейского Союза.
00:04:04Поэтому, конечно, нам приходится говорить о том,
00:04:06что нет никакого коллективного Запада сейчас,
00:04:08не осталось этого коллективного Запада.
00:04:11И пользуются, естественно, этим очень искусно те силы,
00:04:14которые поддерживают Украину.
00:04:16Пользуются этим различные силы внутри Соединенных Штатов,
00:04:19но, тем не менее, не надо Европейскому Союзу сейчас рассчитывать на то,
00:04:24что Соединенные Штаты меняют правила.
00:04:26Нет никаких изменений правил.
00:04:28Если Рубио получил овации, как вы говорите,
00:04:32то только потому, что эмоции были другие.
00:04:34А так, никто им не обещал, что Соединенные Штаты
00:04:37меняют свое отношение к Европейскому Союзу.
00:04:39Просто-напросто это было сделано без эмоций,
00:04:42но Рубио четко сказал, что если они хотят сотрудничать
00:04:45с Соединенными Штатами Америки,
00:04:48то, соответственно, будут и должны жить по правилам,
00:04:52с которыми пришел Трамп, как президент страны.
00:04:55А что касается Зеленского и его требований,
00:04:59это абсолютно очевидно.
00:05:01У него есть один аргумент,
00:05:03почему он должен получить все больше денег
00:05:05и все больше вооружения.
00:05:07Да потому, что Россия наступает,
00:05:08и Россия каждый день, каждый день отвоевывает все новые территории.
00:05:13Разве это не логично?
00:05:14А что касается самой конференции безопасности,
00:05:17это, конечно, далеко не конференция безопасности,
00:05:20это конференция, которую надо как раз таки опасаться.
00:05:23Это очень опасная тенденция, которую сейчас обозначает
00:05:26Минкенская конференция, потому что они ни в коем случае
00:05:31концептуально, ни одного слова, ни одной мысли
00:05:34не ведут касательно обеспеченной глобальной безопасности.
00:05:38Собственно, выводы, которые сделал Рубио касательно той организации,
00:05:43что мы должны одинаково защищать себя, понятно, европейским странам
00:05:49и Соединенным Штатам.
00:05:50И он, собственно говоря, очень близок был к тем тезисам,
00:05:56которые высказывал в 2007 году наш президент Путин.
00:05:59Это же не только было предсказано,
00:06:03это же на самом деле речь идет об откровенном разговоре,
00:06:06откровенного лидера с большим потенциалом.
00:06:09Если вы хотите обеспечить глобальную безопасность,
00:06:12то без политики подавления, без политики давления
00:06:16мы готовы участвовать во всем этом разговоре большом.
00:06:20Не получилось этого.
00:06:21Значит, будем обеспечивать свою безопасность
00:06:24именно с точки зрения обеспечения национальных интересов.
00:06:29А национальные интересы, прежде всего, это независимость,
00:06:32это суверенитет.
00:06:33Суверенитет начинается с глобальной безопасности.
00:06:36Если нет безопасности, нет и экономики,
00:06:38нет и социальной политики, нет и культурной жизни.
00:06:41Мне кажется, это очень жесткий, четкий политический почерк
00:06:45России на сегодняшний день.
00:06:48Должен сказать, что действительно Рубио был более откровенен,
00:06:55чем представители прошлой администрации Байдена.
00:06:58И он действительно звучал по-другому, чем европейские политики.
00:07:04Но, в общем-то, когда я слышал некоторые его заявления,
00:07:09то у меня тоже было какое-то чувство серьезной озабоченности.
00:07:15Давайте посмотрим, Андрей Михайлович, будет ли оно у вас.
00:07:18Я хочу, чтобы вы послушали заявление Рубио о американском подходе,
00:07:23о подходе его администрации к переговорам между Россией и Украиной.
00:07:28Мы не поставляем оружие России, мы поставляем оружие Украине.
00:07:32Мы не вводим санкции против Украины, мы вводим санкции против России.
00:07:35Но в то же время мы оказались в уникальном положении,
00:07:37будучи, вероятно, единственной страной в мире,
00:07:39которая способна свести две стороны для обсуждения возможности
00:07:42прекращения этой войны на согласованных условиях.
00:07:44И мы не откажемся от этой обязанности, потому что считаем ее уникальной.
00:07:47Возможно, к сожалению, она не принесет плодов, но я надеюсь на обратное.
00:07:51И думаю, бывают дни, когда я настроен более оптимистично.
00:07:53Но мы будем продолжать попытки, потому что в конечном итоге
00:07:56эта война не закончится военным путем.
00:07:59Ну, насчет того, что война не закончится военным путем,
00:08:02мы об этом еще сегодня поговорим.
00:08:04Но вот действительно, ситуация в Соединенных Штатах
00:08:09как посредник очень необычная.
00:08:12Они вводят против России санкции, не против Украины.
00:08:17Они поставляют Украине оружие, правда, в основном не за свой собственный счет,
00:08:23не за счет американского бюджета, а платят за это европейские союзники.
00:08:28Но с нашей точки зрения, кто платит за то, что по нам стреляет,
00:08:33это не самая большая для нас, самая принципиальная разница.
00:08:37Ну, а они захватывают танкеры, связанные с Россией.
00:08:42Они крадут дружественного России главу государства, я говорю, конечно,
00:08:49Мадуро и Венесуэле.
00:08:52Они, в общем-то, применяют политику жесткого диктата в отношении Ирана,
00:08:59который они уже успели побомбить.
00:09:01Но вот, тем не менее, это лучший модератор, который у нас есть.
00:09:07И они действительно вроде готовы быть модератором.
00:09:11Как иметь дело с такой ситуацией?
00:09:13Мне кажется, что на прошлой неделе такой развернутый ответ на этот вопрос
00:09:21дал наш министр иностранных дел, удививший не нас.
00:09:28Мы-то, Сергей Викторович, знаем и знаем последовательность его позиции.
00:09:35Но почему-то на Западе очень много людей из того, что называется,
00:09:42экспертной сообщественной политики проконстатировали необычную жесткость.
00:09:47А, собственно, Сергей Викторович в развернутом интервью,
00:09:50а потом еще телеканалу БРИКС, потом еще были несколько продолжающих интервью,
00:09:59собственно, сказал, Дмитрий, то, что сказали вы в США.
00:10:04Более вероятно, что я сказал то, что сказал он.
00:10:07Хотя бы потому, что он сказал это первый.
00:10:10Поправка принимается.
00:10:12В США где-то цинично, а мы уже к этому начинаем привыкать.
00:10:20Собственно, как в известном фильме «Брат», там все просто так, кроме денег.
00:10:25Они в первую голову ставят себе цель зарабатывания,
00:10:29в том числе, если можно зарабатывать на войне, они на ней зарабатывают.
00:10:33Второе, это, в общем, на всем остальном, включая параллельное ведение санкций против России,
00:10:42одновременно зарабатывая пиар на идущих, как бы, не как бы, а идущих модерирований достижения мира
00:10:54и встреча то в Абу-Даби, то теперь уже в Швейцарии.
00:10:59Тем не менее, все это, как сказал Сергей Викторович,
00:11:04ну, если не имитация, то мы, конечно, в этом участвуем,
00:11:07потому что лучше вести переговоры, нежели этого не делать.
00:11:12Но точно совершенно...
00:11:15Ну, это законы дипломатии, насколько я понимаю.
00:11:19У нас в военных немножко другая позиция, но у нас и участок немножко другой.
00:11:25Мы в то время...
00:11:26Мы в недавнем прошлом советник министра обороны.
00:11:28Да, мы в то время, как наши дипломаты, при большом очень уважении к ним,
00:11:36ведут разговоры с людьми, которыми, может быть, человек военный бы иной раз и руку бы не пожал,
00:11:40мы обеспечиваем им платформу, все улучшающуюся платформу для переговоров, побеждая на земле.
00:11:50А уже дипломаты оформят потом эти победы в дипломатические какие-то результаты.
00:11:56Я не хочу быть неправильно понятым.
00:11:59Я тоже считаю, что вот те переговоры, которые сейчас ведет Россия,
00:12:03эти переговоры имеет смысл вести.
00:12:06Но, видимо, государственный секретарь Рубя не понимает фундаментальную разницу
00:12:14в положении Украины и в положении России.
00:12:18И дело даже не только в том, что Украина использует чужие ресурсы,
00:12:25чужую разведывательную информацию, часто даже чужих военнослужащих.
00:12:30Я уж не говорю про чужое оружие.
00:12:33Есть еще одна очень большая разница.
00:12:37Они делают против нас все, что не могут.
00:12:40А мы нет.
00:12:43Россия сознательно, сознательно сделала выбор
00:12:48попытаться решить ситуацию путем переговоров.
00:12:52Понимая, что, конечно, окончание войны на приемлемой для России условиях,
00:12:58это в национальных интересах.
00:13:01И не только с точки зрения жертв, не только с точки зрения денег.
00:13:08Но есть много государств, мирового большинства,
00:13:13которые, в общем, если мы хотим играть там лидирующую роль,
00:13:15а мы хотим и должны, они ожидают от нас участия в переговорном процессе.
00:13:21Но если бы мы пришли к выводу, что этот путь себя исчерпал,
00:13:28то я не знаю ваше мнение, но мне кажется, что очень хорошо известно
00:13:34Верховному командованию России, очень хорошо известно,
00:13:38что у нас есть много неиспользованных возможностей.
00:13:42В каком-то смысле, Дмитрий, фраза нашего Верховного главнокомандующего,
00:13:47сказанного года полтора назад, мы еще и не начинали,
00:13:51она имеет все основания соотноситься с сегодняшним днем.
00:13:57Что касается переговоров, крайняя фраза,
00:14:01то для нас очень важно то, что мы как стояли,
00:14:07как тот маяк на берегу, понимаете, на своем,
00:14:09на той позиции, которая еще в меморандуме Рябкова,
00:14:13а потом Верховному главнокомандующему в МИДе в июне 24-го года
00:14:18была высказана, так и стоим.
00:14:21А ситуация меняется.
00:14:23Но все дальше, ближе и ближе приближается к пониманию нашей позиции.
00:14:28Что касается, крайняя фраза, что касается Рубио,
00:14:32ну, Дмитрий, вы лучше, чем кто-либо вообще.
00:14:35Я Рубио лично не знаю.
00:14:36Ну, знаете, у американцев, может быть, не его лично,
00:14:41и их, вот здесь я скажу не дипломатическую фразу,
00:14:46их отношение спесивое ко всем,
00:14:49ну, то, что называется проблемы негров, шерифа не интересует.
00:14:54Спесивое отношение ко всем, кроме самих себя,
00:14:57когда вы начали говорить, что Рубио не понимает,
00:14:59а это не входит в их понимание дипломатии принимать,
00:15:06что там, какие там проблемы у русских и нерусских тоже.
00:15:12Они считают, что в конце концов ситуация должна
00:15:18приходить в соответствии с их позицией.
00:15:20Ну, жизнь их потихонечку учит.
00:15:23Вы знаете, что завтра начинаются переговоры в Женеве,
00:15:29переговоры с Украиной, переговоры с американской делегацией,
00:15:33переговоры вместе с украинцами,
00:15:36переговоры по некоторым вопросам отдельно от украинцев.
00:15:40И с американской стороны, и с украинской особенно,
00:15:44много-много заявлений, чего они ожидают,
00:15:48и на что они будут ориентироваться.
00:15:50А с российской стороны есть одно очень короткое заявление
00:15:54заместителем министра иностранных дел Сергея Рябкова.
00:15:58Давайте его послушаем.
00:16:00Я могу сказать, что наша делегация отправляется сегодня вечером туда,
00:16:04имея максимально четкие указания действовать в рамках
00:16:06согласованных президентами Российской Федерации США
00:16:08в ходе их встречи в Анкоридже.
00:16:10Без этого успеха не достичь.
00:16:12Вот так. По-моему, ясно и четко.
00:16:17Как вы думаете, у нас есть шансы достичь прогресса в Женеве на этой основе?
00:16:24Я думаю, что все будет зависеть от того,
00:16:26готова ли американская сторона, Дональд Трамп лично,
00:16:29его посланники, готовы ли они давить, по сути говоря,
00:16:33на украинскую делегацию, на украинских переговорщиков,
00:16:37украинское руководство с тем, чтобы добиться от них,
00:16:40чтобы они соблюдали те договоренности,
00:16:43которые российской стороне, лично президенту Путину,
00:16:46в Анкоридже пообещал американский президент Дональд Трамп.
00:16:49Ведь впоследствии неоднократно российские официальные лица,
00:16:53от министра Лаврова до его заместителя Сергея Рябкова,
00:16:57говорили о том, что в Анкоридже были достигнуты определенные договоренности,
00:17:02и что там Россия в виде президента Путина проявила определенную гибкость,
00:17:07отойдя чуть-чуть от тех позиций, которые были изначально озвучены,
00:17:13для того, чтобы сделать возможным достижение мирных договоренностей.
00:17:18И Трамп, если правильно понимать, российские все заявления на этот счет,
00:17:22с этим согласился.
00:17:24Но вот дальше, когда Россия продолжает настаивать,
00:17:28а вот давайте соблюдать, о чем договорились,
00:17:30на этой единственной пока личной встрече двух президентов
00:17:33в ходе второго срока Дональда Трампа,
00:17:36американская сторона настолько последовательной не является.
00:17:40Мы видим, что уже буквально через несколько дней после встречи на Аляске
00:17:44в Вашингтон прибыла украинская делегация с европейской делегацией,
00:17:50начались какие-то переговоры с тем, чтобы убедить Дональда Трампа
00:17:53отойти от тех договоренностей, которые были достигнуты на Аляске.
00:17:57Ну и впоследствии много-много противоречивых заявлений американской стороны,
00:18:01как и действий, те самые санкции, которые вдруг ниоткуда,
00:18:04непонятно были введены в отношении России.
00:18:07И как упомянутый здесь уже Марко Рубио сказал,
00:18:09а нас очень попросили.
00:18:12То есть можно ожидать, что если все-таки Дональд Трамп
00:18:16проявит решимость и будет готов давить на украинцев,
00:18:20а мы видим, он это умеет делать, пожалуйста,
00:18:23вон Венесуэлова ее упоминали, сейчас Куба,
00:18:25жесточайшее давление, когда хочет, может.
00:18:28Вопрос, захочет ли?
00:18:30Я помню, 2006 год, большая тогда еще восьмерка в Петербурге,
00:18:39и как раз накануне этой встречи
00:18:44Кандализа Райс заявляет,
00:18:46что их признание независимости Косово,
00:18:51вопреки всем обещаниям поддерживать
00:18:54территориальную целостность Сербии,
00:18:56она заявляет, что этот вопрос больше не подлежит дискуссии.
00:19:01Не подлежит.
00:19:03И добавила, точка.
00:19:08Не подлежит и точка.
00:19:10А буквально через пару недель после этого
00:19:17состоялась встреча, как я вам сказал,
00:19:19в Санкт-Петербурге,
00:19:20на которую приехала американская делегация,
00:19:23ну и, естественно, в составе российской делегации
00:19:26был Сергей Викторович Лавров,
00:19:29который сказал тогда
00:19:31небольшой группе, с которой он беседовал,
00:19:35А почему она заявляет,
00:19:38что поставлена точка?
00:19:40В этой ситуации она может поставить только запятую.
00:19:45А точку поставим мы.
00:19:47И поставили,
00:19:49когда Грузия,
00:19:52Саакишвили,
00:19:53пошли на агрессию
00:19:55против Югной Осетии
00:19:58и, конечно, против российских миротворцев.
00:20:01Я это говорю к тому,
00:20:02что одна проблема
00:20:04наших отношений
00:20:06с Соединенными Штатами
00:20:07и еще больше с Европой,
00:20:10что они почему-то
00:20:11верят в нашу мифическую агрессивность,
00:20:15но не понимают,
00:20:17что когда мы им говорим,
00:20:18что вот чего-то не будет,
00:20:20что мы чего-то не допустим,
00:20:23что мы это всерьез имеем в виду.
00:20:25Как нам с этим делать дело?
00:20:26Ну, конечно, я очень хорошо помню
00:20:28эти события касательно Южной Осетии.
00:20:30Более того,
00:20:31моя родина малая,
00:20:33в 40 километрах,
00:20:35по крайней мере,
00:20:36около 100 километров
00:20:37от Южной Осетии.
00:20:39Я не просто наблюдал,
00:20:41я просто от людей видел,
00:20:43слышал, каким образом
00:20:44и что предшествовало
00:20:45вообще нападению
00:20:46на Южную Осетию.
00:20:47И что касается того,
00:20:49что мы говорим,
00:20:50то, что мы делаем,
00:20:51это же, собственно говоря,
00:20:52предупреждения,
00:20:53которые были сделаны
00:20:54в 2007 году,
00:20:55перешедшие уже
00:20:56в практическую плоскость,
00:20:57защита Южной Осетии
00:20:59от Грузии.
00:21:01Это же первый пример был
00:21:02практической
00:21:04демонстрации
00:21:05Российской Федерации,
00:21:06что дальше
00:21:07таким образом
00:21:08глобальную безопасность
00:21:10вы обеспечивать не будете.
00:21:11Ни вы, Америка,
00:21:12ни вы, НАТО,
00:21:13ни вы, Европейский Союз.
00:21:15Понимаете,
00:21:15когда нам объясняют,
00:21:16что Европейский Союз
00:21:17отсутствует сегодня,
00:21:19и они должны быть
00:21:20за столом переговоров,
00:21:21в конце концов,
00:21:21надо давно уже понять,
00:21:22что это Европейский Союз,
00:21:25европейские страны,
00:21:26которые взрастили нацизм,
00:21:28которые не доуничтожили нацизм,
00:21:30и приходится нам сегодня
00:21:31решать этот вопрос
00:21:32на территории Украины,
00:21:34будут нас еще учить
00:21:36в чем-то,
00:21:36каким образом
00:21:37обеспечивать безопасность
00:21:39и нравственную,
00:21:39и моральную,
00:21:40что называется,
00:21:41демократическую там
00:21:42по-европейски,
00:21:43и тем более военным путем.
00:21:45Поэтому, конечно,
00:21:45мы здесь абсолютно одиноки.
00:21:47Российская Федерация,
00:21:48если взять Европейский Союз,
00:21:51с точки зрения
00:21:51концептуальной обеспеченности
00:21:53и глобальной безопасности,
00:21:54это, конечно,
00:21:56тезисы и концепция,
00:21:57которые установил Путин,
00:21:58когда пришел к власти.
00:22:00Понимаете,
00:22:00мы,
00:22:00я неоднократно об этом говорю,
00:22:02всегда повторяю,
00:22:04слушайте,
00:22:04ну ладно,
00:22:04нацизм зарастили
00:22:05и не допобедили,
00:22:07не добили.
00:22:09Ладно про международный терроризм,
00:22:11говоря о Российской Федерации,
00:22:12что они постоянно видят
00:22:13в нас какое-то зло.
00:22:14Они видят,
00:22:15что это страна,
00:22:16от которой исходит
00:22:18какая-то опасность.
00:22:20Слушайте,
00:22:21мы им даже дали выбор
00:22:22наравне
00:22:23или наряду с тем,
00:22:25что мы даже говорили,
00:22:26что мы готовы вступить в НАТО
00:22:27в этот же период.
00:22:29Мы им дали выбор.
00:22:30Не надо поддерживать
00:22:31международный терроризм
00:22:32на нашей территории.
00:22:33Мы с нами боремся
00:22:34на Кавказе.
00:22:35Или же наоборот,
00:22:36поддержите международный терроризм.
00:22:38Теоретически.
00:22:38Они выбрали поддержку
00:22:40международного терроризма.
00:22:41Именно там они поддерживали
00:22:42международный терроризм.
00:22:44И, соответственно,
00:22:45после того,
00:22:45как они взрастили нацизм,
00:22:48как поддержали
00:22:49международный терроризм,
00:22:50слушайте,
00:22:51вообще о чем
00:22:51Российская Федерация
00:22:52может сегодня
00:22:54оборачиваться
00:22:54касательно надежности
00:22:56на Европейский Союз.
00:22:57Но знаете,
00:22:57почему я об этом говорю?
00:22:59Несмотря на это,
00:23:00мы садимся за этот стол переговора.
00:23:01Вот вы задали вопрос.
00:23:02Имеет смысл
00:23:03вообще разговаривать с ними
00:23:04или нет?
00:23:05Конечно, имеет.
00:23:05Мы торопимся,
00:23:07но торопимся не спеша.
00:23:08Мы знаем,
00:23:09что любые переговоры
00:23:10открывают какие-то ворота.
00:23:12Это ворота экспертная.
00:23:14Это ворота для, например,
00:23:16тех сил сторонников Трампа,
00:23:18которые реально считают,
00:23:19что надо мирным путем
00:23:20завершить переговоры
00:23:23по украинской тематике.
00:23:25И, соответственно,
00:23:26каждый раз
00:23:27мы приближаемся к чему-то.
00:23:29Еще раз говорю.
00:23:30И вопрос, который вы ставили,
00:23:32а мы все делаем или нет?
00:23:35Они все делают против нас.
00:23:37И санкции вводят,
00:23:38и финансово помогают.
00:23:40Но мы самое главное делаем,
00:23:41Дмитрий.
00:23:42Мы на СВО побеждаем сейчас.
00:23:44Это самое главное.
00:23:46И мы будем применять
00:23:47новые технологии,
00:23:48все остальное
00:23:49в зависимости от того,
00:23:51как движемся.
00:23:52Это очень важная вещь.
00:23:52Да.
00:23:53На фронте.
00:23:55Мы побеждаем
00:23:56не так быстро,
00:23:59не так легко,
00:24:00как нам бы хотелось.
00:24:01Но мы побеждаем.
00:24:03И когда ты побеждаешь,
00:24:05нет необходимости
00:24:06применять какие-то
00:24:08экстраординарные меры.
00:24:10Об этом и речь.
00:24:11И переходить на какой-то
00:24:12новый уровень конфронтации.
00:24:14И к этому
00:24:15верховный главнокомандующий
00:24:17относится очень ответственно.
00:24:19И бережем людей.
00:24:20И бережем людей.
00:24:21Но в то же время
00:24:22верховный главнокомандующий
00:24:24говорил неоднократно.
00:24:26В том числе
00:24:27и два года назад
00:24:29на Санкт-Петербургском
00:24:30экономическом форуме,
00:24:32когда я был модератором,
00:24:34он говорил очень четко.
00:24:36Сейчас нам нет необходимости
00:24:38идти на какие-то
00:24:40крайние меры.
00:24:41В моем случае
00:24:42речь шла о том,
00:24:44чтобы наносить удары
00:24:46по всем прямым участникам
00:24:48конфликта,
00:24:49если, конечно,
00:24:50это имеет военный смысл,
00:24:53и не ограничиваться
00:24:55территорией Украины.
00:24:57На следующий год
00:24:58модератором был
00:24:59Сергей Караганов,
00:25:01которого вы хорошо знаете.
00:25:03И его больше интересовали
00:25:05не удары по территории
00:25:08ведущих стран НАТО,
00:25:09которые участвуют
00:25:10в конфликте на Украине.
00:25:12Он говорил о ядренном оружии.
00:25:14И президент ему
00:25:16тоже очень четко сказал.
00:25:17О чем вы говорите?
00:25:19Нам нет сейчас необходимости,
00:25:21нам нет сейчас необходимости
00:25:24менять нашу ядренную доктрину
00:25:26и идти на такие действия.
00:25:28Но каждый раз.
00:25:29Президент подчеркивал,
00:25:31пока нет необходимости.
00:25:33Заметим,
00:25:36очень хорошо развивается разговор.
00:25:40Заметим,
00:25:41что действительно,
00:25:43если вспомнить
00:25:44нашу особенно патриотическую сетку
00:25:47военкоровскую,
00:25:48которая...
00:25:49А почему мы туда не бьем?
00:25:50Почему мы сюда не бьем?
00:25:52Почему мы инфраструктуру не трогаем?
00:25:54Почему?
00:25:54Все идет своим чередом.
00:25:59Задача России номер один
00:26:00это даже не территория.
00:26:03Территория это следствие.
00:26:05Задача России номер один
00:26:07ликвидация,
00:26:09дебилитаризация,
00:26:10прежде всего,
00:26:11дебилитаризация
00:26:14Украины,
00:26:15как антироссии.
00:26:18Вторая задача
00:26:19деноцификация.
00:26:20Все,
00:26:21что касается территории,
00:26:24следствия решения
00:26:24вот этих двух задач.
00:26:26Теперь,
00:26:27вот почему я среагировал,
00:26:28Дмитрий,
00:26:29когда вы сказали
00:26:30Сергея Александровича Караганова
00:26:32про ядерку.
00:26:34Знаете,
00:26:34что меня
00:26:34на вот этой конференции
00:26:36Мюнхенской
00:26:38в плохом смысле
00:26:40удивило?
00:26:40Судя по всему,
00:26:43исчерпав,
00:26:44они все пытаются
00:26:46раздергать Россию
00:26:46разными аргументами,
00:26:49как-то вдруг
00:26:49синхронным,
00:26:50не знаю,
00:26:51заметили вы это
00:26:52или нет,
00:26:52от разных,
00:26:54от Мерца,
00:26:55который вдруг сказал,
00:26:56что мы сейчас
00:26:57с Макроном
00:26:57будем разговаривать
00:26:58о том,
00:26:58чтобы совместно
00:26:59использовать
00:27:00ядерное оружие.
00:27:01От Навродского,
00:27:03президента Польши,
00:27:04который произнес
00:27:05что-то типа,
00:27:07что Польша стремится
00:27:08получить собственный
00:27:09ядерный потенциал.
00:27:11От Прибалтов,
00:27:13Прибалтийских тигров,
00:27:14президент Латвии
00:27:15начал...
00:27:16Давайте послушаем,
00:27:17что сказал Навродский.
00:27:18Давайте.
00:27:21Я большой сторонник
00:27:22присоединения Польши
00:27:23к ядерному проекту.
00:27:24Этот путь
00:27:25с соблюдением
00:27:25всех международных норм,
00:27:26по которому мы
00:27:27должны следовать.
00:27:28Нам нужно работать
00:27:29в этом направлении,
00:27:29чтобы мы могли
00:27:30начать работу.
00:27:31Мы страна,
00:27:32находящаяся прямо
00:27:32на границе
00:27:33вооруженного конфликта.
00:27:34Мы знаем,
00:27:35каково отношение
00:27:35агрессивной
00:27:36имперской
00:27:36Российской Федерации
00:27:37к Польше.
00:27:38Россия может
00:27:38агрессивно отреагировать
00:27:39на что угодно.
00:27:41Я бы хотел напомнить,
00:27:43ну, вот это,
00:27:44вот знаете,
00:27:44вот этот синхрон,
00:27:45который пошел,
00:27:47плюс вышел доклад
00:27:49их экспертного совета
00:27:52Мюнхенской конференции,
00:27:53где также обсуждались,
00:27:54в центре обсуждения
00:27:55этого доклада
00:27:56были вопросы,
00:27:58касающиеся ядерного,
00:27:59ни с того, ни с сего.
00:28:00На первый взгляд,
00:28:01ни с того, ни с сего.
00:28:02А я бы напомнил,
00:28:03что фактически
00:28:04каждый предыдущий Мюнхен,
00:28:06начиная с 22-го года,
00:28:08тот же Зеленский
00:28:08ставил вопрос о том,
00:28:10что, ну, слушайте,
00:28:11цитаты у меня сейчас нет,
00:28:13но что-то типа того,
00:28:14что вот в прошлом году
00:28:16он говорил,
00:28:17мы выйдем из
00:28:18Мюнхенского протокола,
00:28:19дайте нам,
00:28:20или дайте нам
00:28:21ядерное оружие
00:28:22и ракеты,
00:28:23или мы
00:28:25сделаем его сами,
00:28:26говорил он в прошлом году.
00:28:28На этой неделе
00:28:29появилась,
00:28:29это неподтвержденная
00:28:31информация,
00:28:32но тем не менее,
00:28:33Диана Панченко
00:28:33опубликовала,
00:28:36Диана Панченко,
00:28:38это ведущий
00:28:38украинский журналист,
00:28:40самый популярный
00:28:40когда-то,
00:28:41там она,
00:28:42ну, она и сейчас
00:28:43очень популярна,
00:28:43миллионные у нее
00:28:45аудитории,
00:28:46опубликовала
00:28:47то, что
00:28:48хакеры вскрыли
00:28:49по
00:28:50хакера
00:28:51дотком,
00:28:52да, по-моему,
00:28:52Лена,
00:28:53сейчас этот
00:28:53хакер
00:28:55вскрыли
00:28:56то, что делается
00:28:57на Украине,
00:28:58и там
00:28:59вот
00:29:00недавние,
00:29:01неожиданно,
00:29:02дизельные трясения
00:29:02в Полтавской области,
00:29:04в общем,
00:29:06неподтвержденные данные,
00:29:07но
00:29:07ссылаясь на них,
00:29:10она утверждает,
00:29:12что
00:29:12на Украине
00:29:15из-под
00:29:15ведется,
00:29:16ведутся
00:29:17испытания,
00:29:18а Зеленский,
00:29:19еще раз повторю,
00:29:20в 22-м году,
00:29:21в 24-м году,
00:29:22в 25-м году
00:29:23постоянно эту тему
00:29:24на Мюнскинской конференции
00:29:25подогревал,
00:29:26и вот теперь,
00:29:27заметим,
00:29:28все эти люди
00:29:29начали также
00:29:30говорить резонансом,
00:29:31ни с того, ни с сего,
00:29:32ну и завершая,
00:29:33по Мюнхену тоже,
00:29:34что меня поразило,
00:29:35это, конечно же,
00:29:37выступление
00:29:38фон дер Ляйен,
00:29:39которая,
00:29:40ну вот,
00:29:41ей просто вот усики
00:29:42одень,
00:29:43научи там
00:29:46руку
00:29:46сбрасывать,
00:29:47что она сказала,
00:29:48я просто себе выписал,
00:29:50значит,
00:29:51как говорят на Украине,
00:29:52сказала фон дер Ляйен,
00:29:53ты изменишься
00:29:55или умрешь,
00:29:56я думаю,
00:29:56где же я эту фразу слышал,
00:29:58а ведь
00:29:59никто иной,
00:30:01как один персонаж,
00:30:03сейчас мы произведем,
00:30:04кто это,
00:30:04перед лицом
00:30:05великой цели
00:30:07насилие жертвы
00:30:08не покажется
00:30:09слишком большой,
00:30:10кто это говорил?
00:30:11Адольф Гитлер,
00:30:13а
00:30:14Зеленский
00:30:15постоянно вот эту мантру,
00:30:16как она
00:30:16сама сказала,
00:30:18фон дер Ляйен,
00:30:18ты изменишься
00:30:19или умрешь,
00:30:20повторяет,
00:30:21она говорит,
00:30:21теперь и нам
00:30:22нужно вести,
00:30:24эту мантру повторять
00:30:25каждый раз,
00:30:25то есть фактически
00:30:26вот та концепция
00:30:28Евросоюза,
00:30:29которая объединялась,
00:30:30ну,
00:30:30союз стали,
00:30:31да,
00:30:31угля из стали,
00:30:32который объединялся
00:30:33ради торговли,
00:30:34экономики и выгоды,
00:30:35и благосостояния
00:30:36его жителей,
00:30:37все больше и больше,
00:30:38вот на этой конференции,
00:30:39по-моему,
00:30:39был такой резюме,
00:30:41в сторону
00:30:43милитаризации идет,
00:30:44и подменяя
00:30:44собой уже
00:30:45НАТО,
00:30:46то есть превращаясь
00:30:47в Четвертый рейх,
00:30:48извините.
00:30:52Что касается
00:30:53ядерного оружия,
00:30:54возможного его появления
00:30:56у ряда европейских стран,
00:30:57я бы здесь
00:30:58призвала отделять
00:30:59риторику
00:31:01польского руководства,
00:31:03руководства ФРГ,
00:31:04ряда других стран,
00:31:05которые в последнее время
00:31:06действительно об этом говорят,
00:31:07от стран Балтии
00:31:10до Швеции даже,
00:31:11с их реальными возможностями,
00:31:14как говорит
00:31:15вот сейчас в цитате,
00:31:16приведенный
00:31:16в соответствии
00:31:18с международными нормами,
00:31:19так вот в соответствии
00:31:20с международными нормами
00:31:21Польша никакого
00:31:22ядерного оружия
00:31:23собственного иметь
00:31:24не может,
00:31:25поскольку она является
00:31:26участницей
00:31:27договора о нераспространении
00:31:29ядерного оружия,
00:31:31которое жестко запрещает
00:31:32любой стране,
00:31:33кроме пяти признанных
00:31:34официально ядерных государств,
00:31:36иметь ядерное оружие.
00:31:37Но здесь может быть
00:31:38даже не столь важно,
00:31:39что там тот договор,
00:31:40иной договор,
00:31:41да, можно всегда выйти
00:31:42в конце концов.
00:31:43Здесь важна позиция
00:31:44американцев,
00:31:45и как раз на этой
00:31:46Мюнхенской конференции
00:31:47по безопасности
00:31:47один из важнейших
00:31:49представителей
00:31:50американской администрации
00:31:51Элбридж Колби,
00:31:52он явился туда,
00:31:54он участвовал
00:31:55как наиболее высокого уровня
00:31:58представитель Пентагона.
00:31:59Он зам военного министра
00:32:01по политике.
00:32:01Зам военного министра, да.
00:32:03И вот он четко дал понять,
00:32:05что американцы,
00:32:06по крайней мере
00:32:06нынешняя администрация,
00:32:08против того,
00:32:08что называется
00:32:09friendly proliferation,
00:32:11то есть дружественного
00:32:12распространения.
00:32:13они не приветствуют
00:32:15появление ядерного
00:32:17арсенала,
00:32:18собственно,
00:32:19даже у своих
00:32:20стран-союзников.
00:32:21Это не означает,
00:32:22что можно успокоиться
00:32:23и сказать,
00:32:23ладно,
00:32:23пусть они там говорят
00:32:24все, что угодно.
00:32:25Действительно,
00:32:26возможно,
00:32:27дополнительное
00:32:28сотрудничество
00:32:30внутри Евросоюза,
00:32:31между европейскими
00:32:32странами
00:32:33с теми государствами,
00:32:34которые уже обладают
00:32:35ядерным оружием.
00:32:36Это прежде всего
00:32:37Великобритания
00:32:37и Франция.
00:32:38И обсуждаются
00:32:39варианты,
00:32:39когда неядерные
00:32:40страны будут
00:32:41так или иначе
00:32:42участвовать
00:32:42финансово
00:32:43в модернизации
00:32:45их ядерного
00:32:45арсенала,
00:32:46что, конечно,
00:32:47для России
00:32:47тоже весьма
00:32:49тревожно,
00:32:49если эти ядерные
00:32:50арсеналы
00:32:51будут расти.
00:32:52Но как бы
00:32:53в ядерную Польшу
00:32:54я, тем не менее,
00:32:54не верю.
00:32:56Я тоже в нее
00:32:57не верю.
00:32:58И исключительно
00:33:01от своего имени
00:33:04решусь
00:33:05сделать одно
00:33:06предсказание.
00:33:06только от своего имени
00:33:08но с полной
00:33:09уверенностью.
00:33:11Что, может быть,
00:33:12Польши не будет.
00:33:13Но ядерного
00:33:15оружия у Польши
00:33:16не будет точно.
00:33:18И, конечно,
00:33:18международное право
00:33:19тут имеет
00:33:20большое значение.
00:33:22И то, что
00:33:24это будет
00:33:24расшатывать
00:33:25европейскую безопасность
00:33:26и все, что угодно.
00:33:28Россия не позволит
00:33:29Польше
00:33:31иметь
00:33:32ядерное оружие.
00:33:34Вот как
00:33:35президент
00:33:36Соединенных Штатов,
00:33:37как премьер-министр
00:33:38Израиля
00:33:39не позволяет
00:33:40Ирану иметь
00:33:41ядерное оружие.
00:33:42Не позволяет
00:33:43и все.
00:33:44Есть какие-то вещи,
00:33:45которые
00:33:46касаются
00:33:47экзистенциальных
00:33:48интересов России.
00:33:50Я не знаю,
00:33:50что вы думаете
00:33:51по этому вопросу.
00:33:51Я с вами соглашусь.
00:33:53Просто
00:33:54то, что
00:33:55сказала
00:33:56Лена,
00:33:57так оно
00:33:58и есть.
00:33:59Есть законы.
00:34:00Что не переступили
00:34:01за те
00:34:02даже
00:34:02трамповские,
00:34:03а уж до него
00:34:04тоже
00:34:06трамповское время.
00:34:07Что только
00:34:08не переступили
00:34:08касающиеся
00:34:09международного права.
00:34:10Все переступили.
00:34:11Отменили.
00:34:12Принцип силы
00:34:12велика к этому.
00:34:13Но тем не менее
00:34:14есть какие-то
00:34:15незыблемые вещи,
00:34:18которые...
00:34:18Ну вот не зря
00:34:19Элбридж Колби
00:34:20один из самых умных
00:34:21вообще-то говоря
00:34:22представителей
00:34:23администрации
00:34:24Трампа.
00:34:24Если я не ошибаюсь,
00:34:26Дмитрий,
00:34:26поправьте меня,
00:34:27внук Уиллом
00:34:28и Колби,
00:34:29представитель
00:34:30ЦИРУ,
00:34:30умнейший
00:34:32специалист
00:34:32замминистра обороны.
00:34:34Он сказал,
00:34:35что мы,
00:34:35внимание,
00:34:37вот этим ребятам,
00:34:37которые начали
00:34:38открывать окно
00:34:39Авертона,
00:34:40набрасывая
00:34:40тут, давайте,
00:34:41здесь, давайте,
00:34:42здесь,
00:34:42может быть,
00:34:43что-то и проскочил.
00:34:43Он сказал,
00:34:44мы ядерный зонтик
00:34:45снимать не будем.
00:34:47То есть
00:34:48Америка
00:34:49при всем,
00:34:50при всем,
00:34:51что какие-то
00:34:52ограничения,
00:34:53какой-то уход,
00:34:54там все-таки
00:34:5590 баз
00:34:57будет,
00:34:58но ядерный зонтик
00:34:59американцы
00:35:00жестко держат
00:35:01за собой,
00:35:01понимая,
00:35:02что вот здесь
00:35:03вы можете
00:35:03разное говорить,
00:35:04а вот это
00:35:05серьезно.
00:35:06Я мало знаю
00:35:07Элбриджа Колби,
00:35:09я дружил
00:35:10с его дедом,
00:35:12но
00:35:13внука
00:35:14я знаю мало,
00:35:15хотя он
00:35:15неоднократно
00:35:16выступал
00:35:16в центре
00:35:17национальных интересов,
00:35:19которые я тогда
00:35:19возглавлял,
00:35:20ну и плюс к этому
00:35:21я знаком с его работами.
00:35:23Мне кажется,
00:35:23что это самый
00:35:24серьезный
00:35:24и талантливый,
00:35:25по крайней мере,
00:35:26аналитический человек
00:35:27в американском
00:35:29военном
00:35:29эстаблишменте,
00:35:31но он
00:35:31не голубь,
00:35:33он человек,
00:35:35который
00:35:36не хочет,
00:35:37чтобы Америка
00:35:37ввязывалась
00:35:38в ненужные конфликты,
00:35:40но именно потому,
00:35:42что он хочет
00:35:43иметь
00:35:43возможность
00:35:44ввязываться
00:35:45в нужные
00:35:45с Китаем
00:35:47и для России
00:35:48не допустить
00:35:50польскую руку
00:35:51на ядерной кнопке
00:35:53в числе наших
00:35:54экзистенциональных
00:35:55интересов.
00:35:56И я уверен,
00:35:57что
00:35:57мы это
00:35:58не позволим,
00:36:00если бы
00:36:00их не остановили
00:36:01другие
00:36:02или собственный
00:36:02здравый смысл.
00:36:03Уходим на рекламу.
00:36:20В эфире
00:36:21«Большая игра».
00:36:23Я
00:36:24все время
00:36:25думал,
00:36:27какую еще
00:36:28подлянку
00:36:29устроят
00:36:30на коллективном
00:36:30Западе
00:36:31по поводу
00:36:32Мюнхенской
00:36:33конференции,
00:36:34особенно
00:36:35зная,
00:36:35что будет
00:36:36американская
00:36:36делегация,
00:36:38которая не до конца
00:36:39будет поддерживать
00:36:40Украину,
00:36:41у которой будет
00:36:42другая позиция,
00:36:43чем у Европы.
00:36:45И вот
00:36:46я не знал,
00:36:46что они придумают.
00:36:48Придумали.
00:36:51Оказывается,
00:36:52Россия
00:36:55отравила
00:36:56Навального.
00:36:57Взяла и
00:36:58отравила.
00:36:59Вот что
00:36:59сказал по этому поводу,
00:37:01по поводу
00:37:01такого рода
00:37:02обвинений
00:37:03Дмитрий Песков.
00:37:06Очень негативное.
00:37:07Мы, естественно,
00:37:08не приемлем
00:37:08подобных обвинений.
00:37:09Мы с ними
00:37:10не согласны.
00:37:10Считаем их
00:37:11предвзятыми
00:37:11и ни на чем
00:37:12не основанными.
00:37:13И, собственно,
00:37:13мы их решительно
00:37:14отвергаем.
00:37:15Я не могу
00:37:16отвергать
00:37:17конкретное
00:37:19обвинение,
00:37:20потому что
00:37:21невозможно
00:37:21обвинять
00:37:22то,
00:37:22чего не существует.
00:37:24Заявление
00:37:25пяти правительств.
00:37:27Никаких
00:37:28заявлений
00:37:29экспертов.
00:37:30Никакого
00:37:31объяснения,
00:37:32кто эту
00:37:32экспертизу
00:37:33делал.
00:37:34Как
00:37:35это делал.
00:37:36Показывали
00:37:37проекты
00:37:39этой экспертизы
00:37:40каким-то
00:37:41независимым
00:37:42авторитетом.
00:37:43Ничего.
00:37:44Еще лучше.
00:37:46Соединенные
00:37:47Штаты
00:37:47на уровне
00:37:48госсекретаря
00:37:49от этого
00:37:50заявления
00:37:51отмежевались.
00:37:53Но,
00:37:54знаете,
00:37:54вот Соединенные
00:37:55Штаты
00:37:55не ищут
00:37:56возможности
00:37:57поддержать
00:37:58Россию.
00:37:59Ну, вот не ищут.
00:38:00Если они
00:38:01сделали
00:38:01такое заявление,
00:38:02то это
00:38:03четко означает
00:38:04одну из двух
00:38:05вещей.
00:38:06Либо
00:38:07они
00:38:09знали про это
00:38:10и пришли
00:38:10к выводу,
00:38:11что подобные
00:38:13обвинения
00:38:14необоснованы.
00:38:16Или
00:38:16для них
00:38:17это оказался
00:38:18такой же сюрприз,
00:38:19как и для нас.
00:38:20Что это была
00:38:21просто
00:38:21громко звучащая
00:38:24провокация
00:38:25и даже
00:38:26Соединенные Штаты
00:38:27не до конца
00:38:28были
00:38:28в курсе.
00:38:31Вот
00:38:31такая
00:38:32интересная
00:38:33ситуация.
00:38:36И
00:38:36я пытался
00:38:37подумать,
00:38:40а вот
00:38:41зачем
00:38:41было бы
00:38:42России
00:38:43идти на
00:38:44такие шаги
00:38:46в отношении
00:38:47человека,
00:38:49который
00:38:49находится
00:38:50в заключении
00:38:51на очень
00:38:51долгий срок,
00:38:53далеко
00:38:53от всего.
00:38:56меня
00:38:56всегда
00:38:58интересует
00:38:58тут,
00:38:58когда обвиняют
00:38:59Россию
00:38:59в каких-то
00:39:00весьма
00:39:01серьезных
00:39:02акциях,
00:39:03для которых
00:39:04не было бы
00:39:04никаких
00:39:05логических
00:39:05оснований.
00:39:07А тут
00:39:07дается
00:39:08логическое
00:39:08основание,
00:39:09что Россия
00:39:10бяка,
00:39:11Россия
00:39:11злая,
00:39:12плохая.
00:39:13Да и
00:39:13по этому
00:39:14принципу
00:39:15нет ничего,
00:39:17на что
00:39:17Россия бы
00:39:17не пошла,
00:39:18даже если
00:39:19это
00:39:19абсолютно
00:39:20не в ее
00:39:21интересах.
00:39:22Россию
00:39:23сейчас
00:39:23действительно
00:39:24обвиняют,
00:39:24как вы сказали,
00:39:25во всех
00:39:25грехах.
00:39:26Мы видели
00:39:27сейчас,
00:39:27например,
00:39:28ситуацию
00:39:29с файлами
00:39:30Эпштейна,
00:39:32когда
00:39:32вдруг
00:39:33ниоткуда
00:39:34не возьмись
00:39:34возникла
00:39:35версия,
00:39:35причем
00:39:36не на уровне
00:39:36журналистов
00:39:37или кого-то,
00:39:38а на уровне
00:39:38официальных
00:39:39лиц
00:39:39целого ряда
00:39:39государств,
00:39:40включая,
00:39:41например,
00:39:41ту же
00:39:41Польшу,
00:39:42что за
00:39:43этой сетью
00:39:44якобы
00:39:45стоят
00:39:46российские
00:39:46спецслужбы,
00:39:47что это
00:39:47была такая
00:39:50медовая
00:39:50ловушка,
00:39:51для того,
00:39:52чтобы контролировать
00:39:54западные
00:39:55элиты.
00:39:56Поэтому
00:39:56уже
00:39:57ничему
00:39:58не удивляешься
00:39:59каждый раз,
00:40:00когда возникает
00:40:00какая-то ситуация,
00:40:02будь то,
00:40:02скажем,
00:40:03Гренландия,
00:40:04которую Трамп
00:40:05захотелось
00:40:06заполучить,
00:40:07сделать ее
00:40:07очередным
00:40:08американским
00:40:08штатом,
00:40:09и ради
00:40:10того,
00:40:11чтобы обосновать
00:40:12американские
00:40:12претензии
00:40:13на эту территорию,
00:40:14тоже была
00:40:14задействована
00:40:15российская
00:40:15угроза.
00:40:16И не важно,
00:40:16что власти
00:40:17Гренландии,
00:40:18власти
00:40:18Дании
00:40:19говорят,
00:40:19что этому
00:40:20острову
00:40:21не угрожает
00:40:21Россия,
00:40:22не угрожает
00:40:23Китай,
00:40:23тем не менее,
00:40:24это используется
00:40:24как официальный
00:40:26предлог для того,
00:40:27чтобы действовать
00:40:28в отношении
00:40:29Гренландии.
00:40:29Теперь там уже
00:40:30ведутся переговоры.
00:40:31Что касается
00:40:32этой конкретной
00:40:33ситуации,
00:40:34мне очень жаль,
00:40:34что у России
00:40:35нет возможности
00:40:36представить
00:40:37на той же
00:40:37Мюнхенской
00:40:38конференции
00:40:38по безопасности
00:40:40свою позицию,
00:40:41что не слышен
00:40:41там российский
00:40:42голос.
00:40:42Не факт,
00:40:43конечно,
00:40:44что российские
00:40:44официальные
00:40:45лица
00:40:45поехали бы
00:40:45в Мюнхен
00:40:46в нынешней
00:40:46ситуации,
00:40:47как они
00:40:48делали это
00:40:48многие-многие
00:40:49годы
00:40:49ранее.
00:40:50Но сейчас
00:40:51никого со стороны
00:40:52России
00:40:52не приглашают,
00:40:53а приглашают
00:40:54как раз
00:40:55исключительно
00:40:55тех граждан
00:40:57России,
00:40:57которые давно
00:40:58уже живут
00:40:58за ее
00:40:59пределами,
00:40:59и слышна только
00:41:01их позиция,
00:41:01их голоса.
00:41:02И это
00:41:03вопреки тому,
00:41:03что когда-то
00:41:04эта конференция
00:41:05старалась быть
00:41:06таким вот
00:41:07глобальным
00:41:08форумом,
00:41:09ключевой
00:41:09международной
00:41:10площадкой едва ли
00:41:11не важнейшей
00:41:12после ежегодной
00:41:13сентябрьской
00:41:14недели
00:41:14высокого уровня
00:41:15ООН.
00:41:16А сейчас
00:41:17любые страны,
00:41:18которые не согласны
00:41:19с этой центральной
00:41:21точкой зрения,
00:41:22которой придерживаются
00:41:22Германия,
00:41:23другие страны
00:41:24НАТО,
00:41:24их просто исключают.
00:41:25Россию вовсе
00:41:26не позвали.
00:41:27С Ираном
00:41:27показательная ситуация.
00:41:29Сначала
00:41:29пригласили
00:41:30главу Миттерана
00:41:31Аббаса Аракчи,
00:41:32а затем,
00:41:33когда начались
00:41:33протесты в Иране,
00:41:35с которыми
00:41:36власти ФРГ
00:41:36не согласны,
00:41:37раз пригласили,
00:41:38вместо этого
00:41:39позвали
00:41:40ключевого
00:41:41иранского
00:41:42оппозиционера
00:41:42в изгнании,
00:41:43с тем,
00:41:44чтобы он
00:41:45как раз
00:41:45выступил
00:41:46в Мюнхене,
00:41:46он там призывал
00:41:47как раз
00:41:49США бомбить
00:41:49Иран
00:41:50и свергать
00:41:51иранский режим.
00:41:53Поэтому
00:41:53здесь получается
00:41:53такая
00:41:56ситуация,
00:41:57когда с одной стороны
00:41:58много обвинений
00:41:59звучат,
00:41:59а другой
00:42:00даже не дают
00:42:00толком возможности
00:42:02озвучить
00:42:02свою версию событий,
00:42:03потому что
00:42:04я не думаю,
00:42:05что Дмитрия Пескова
00:42:07кто-то в кулуарах
00:42:08конференции
00:42:09цитировал.
00:42:10Вы знаете,
00:42:11что касается
00:42:12моей личной
00:42:12ситуации
00:42:13в Соединенных Штатах,
00:42:15где мне
00:42:16предъявлены
00:42:16все эти обвинения
00:42:17на десятки лет,
00:42:20это неправда.
00:42:22Было бы сказать,
00:42:23что они отказываются
00:42:25с меня
00:42:25эти обвинения
00:42:27снять.
00:42:28На самом деле,
00:42:29мне сказали,
00:42:30что их все
00:42:30можно снять,
00:42:31только требуется,
00:42:33чтобы я
00:42:34приехал,
00:42:36проявил
00:42:37уважение
00:42:38к суду,
00:42:39но я
00:42:39о всех остальных
00:42:40вещах
00:42:41могу ранее
00:42:41договориться,
00:42:42но только
00:42:43я должен быть
00:42:44хорошим мальчиком,
00:42:46я должен
00:42:47вернуться,
00:42:47вы понимаете,
00:42:49потому что
00:42:49вот сказать,
00:42:51что мы
00:42:52снимаем
00:42:52обвинения
00:42:53с человека,
00:42:54который не хочет
00:42:55возвращаться
00:42:56в Америку
00:42:57и работает
00:42:58на российском
00:42:59телевидении,
00:42:59это значит
00:43:00признать что-то,
00:43:01они признавать
00:43:02ни в коем случае
00:43:03не хотят.
00:43:04Если бы они
00:43:05пригласили Россию
00:43:06на Мюнхенскую
00:43:07конференцию,
00:43:08я бы ни в коем случае
00:43:09не поехал.
00:43:11Я бы не поехал
00:43:12потому,
00:43:13что они бы
00:43:14даже Путина,
00:43:17даже Лаврова
00:43:18абсолютно бы
00:43:19не услышали,
00:43:20что они бы
00:43:21устраивали
00:43:21товарищеский суд
00:43:22Линча,
00:43:23что это была бы
00:43:25возможность
00:43:25для антироссийской
00:43:27пропаганды.
00:43:28Нет,
00:43:29одно дело
00:43:29вести переговоры
00:43:31о мирном
00:43:32регулировании.
00:43:33Такие переговоры
00:43:34ведутся
00:43:35по определению
00:43:36с врагами.
00:43:37Это не значит,
00:43:38что ты признаешь
00:43:39их легитимность,
00:43:40что ты признаешь
00:43:41их объективность.
00:43:43А на их
00:43:43собачьи
00:43:44форумы
00:43:46нам там делать
00:43:48нечего.
00:43:49Это есть
00:43:50многие союзники
00:43:51России.
00:43:52Здесь тоже
00:43:52вопрос,
00:43:53да,
00:43:53как бы.
00:43:56Там выступал
00:43:58в 2007 году
00:44:00Путин.
00:44:01Я внимательно
00:44:02следил за его
00:44:03речью.
00:44:05С моей точки
00:44:05зрения,
00:44:06речь была
00:44:06очень хорошая.
00:44:08И,
00:44:09что важно
00:44:10отметить,
00:44:11хотя он
00:44:11серьезно
00:44:12предупреждал
00:44:13коллективный
00:44:14Запад,
00:44:15что с
00:44:16российскими
00:44:18озабоченностями
00:44:19надо считаться,
00:44:20что их невозможно
00:44:22бесконечно
00:44:22реагировать
00:44:23без последствий,
00:44:25он об этом
00:44:26говорил
00:44:26в очень
00:44:26сдержанном
00:44:27тоне,
00:44:28не предъявляя
00:44:29никому
00:44:29обвинений,
00:44:31именно
00:44:31показывая
00:44:32аудитории,
00:44:33что Россия
00:44:34хочет
00:44:35работать вместе.
00:44:36Какой вывод
00:44:37сделали?
00:44:37А я вам сказал,
00:44:38какой вывод
00:44:38сделали?
00:44:39Вывод сделали,
00:44:40что
00:44:41России
00:44:42что-то не нравится,
00:44:44но и
00:44:44понятно,
00:44:45им не нравится,
00:44:45что с ними
00:44:47не считаются,
00:44:48а кто они
00:44:48такие
00:44:49и что
00:44:50они могут
00:44:50сделать?
00:44:52Мне так
00:44:53кажется,
00:44:53что
00:44:54вот в 2007
00:44:55году
00:44:57наш лидер
00:44:58просто
00:44:59обозначил
00:45:00повестку
00:45:01следующих
00:45:0120 лет.
00:45:02Он просто
00:45:02сказал
00:45:03то,
00:45:04что в конце
00:45:05концов
00:45:06и произошло.
00:45:07Добавлять
00:45:08к этому
00:45:08почти и
00:45:09нечего.
00:45:10Заметим,
00:45:10что
00:45:11во многих
00:45:13аналитики,
00:45:14может быть,
00:45:14не столь
00:45:15официальные,
00:45:15но
00:45:15тот же
00:45:16Эндрю
00:45:17Наполитана,
00:45:18которого вы часто
00:45:19приглашаете
00:45:20в эфиры,
00:45:21постоянно
00:45:21соотносится
00:45:22с речью
00:45:23Путина
00:45:24в Мюнхене.
00:45:25Собственно,
00:45:25к той
00:45:26констатации
00:45:27того,
00:45:28что
00:45:28однополярный мир,
00:45:29мир через силу,
00:45:31который устанавливает
00:45:32США
00:45:32этот путь
00:45:33в никуда,
00:45:34он разрушит
00:45:35Запад,
00:45:36почти
00:45:36нечего добавить.
00:45:38Что касается
00:45:41участия,
00:45:41есть такое,
00:45:42Лена,
00:45:42вот я тут с вами
00:45:43пожалуй,
00:45:44не соглашусь.
00:45:45Знаете,
00:45:45вот если шулерский
00:45:47стол,
00:45:48зеленый,
00:45:49все,
00:45:50все карты
00:45:51сдают,
00:45:52все вроде
00:45:53солидно,
00:45:55все как
00:45:55положено
00:45:56в галстуках
00:45:57или даже
00:45:58в бабочках,
00:45:59но
00:46:00правила игры
00:46:01устанавливают
00:46:02они.
00:46:04Система наблюдения
00:46:05их
00:46:06правильнее
00:46:08в такой ситуации.
00:46:09ты все равно
00:46:10играть шулерами,
00:46:11ты все равно
00:46:11будешь тем самым
00:46:13лохом.
00:46:14Поэтому
00:46:14в таких ситуациях
00:46:16надо просто встать
00:46:17и выйти
00:46:18из-за шулерского
00:46:19стола
00:46:19и вот это
00:46:21наше
00:46:21умение
00:46:22выдержать
00:46:24паузу
00:46:24и наше
00:46:24стратегическое
00:46:25молчание,
00:46:26оно иногда
00:46:26звучит громче,
00:46:28нежели
00:46:30такие вот
00:46:32заявления,
00:46:32пусть яркие.
00:46:33Кто туда
00:46:34на эту конференцию
00:46:35приехал?
00:46:36приехала
00:46:37в основном
00:46:38почти на 90%
00:46:40натовская
00:46:41внешнеполитическая
00:46:42элита.
00:46:43Конечно,
00:46:43были некоторые
00:46:44исключения.
00:46:45И я упомянул,
00:46:46что была
00:46:46одна
00:46:47овация,
00:46:49когда выступал
00:46:50Рубя,
00:46:51а
00:46:52когда был
00:46:53Зеленский,
00:46:54они там
00:46:56вскакивали
00:46:57там как
00:46:57Ваньки-Встаньки.
00:46:59Вот
00:47:00если бы
00:47:01мы туда
00:47:02приехали,
00:47:04если бы
00:47:04наш руководитель
00:47:05туда приехали,
00:47:07то
00:47:07мы дали бы им
00:47:08прекрасную
00:47:09возможность
00:47:11с позиции
00:47:12превосходства,
00:47:13потому что
00:47:13это их площадка,
00:47:14потому что
00:47:15их там много,
00:47:17создать впечатление,
00:47:18что мы
00:47:18к ним
00:47:19идем на поклон.
00:47:21Мы
00:47:21в Мюнхене были
00:47:23в 45-м
00:47:24году.
00:47:25Вот
00:47:26если надо,
00:47:27вот если надо,
00:47:28если будет
00:47:28очень надо,
00:47:31можем
00:47:32найти
00:47:32возможность
00:47:33повторить
00:47:33опыт.
00:47:34А пока,
00:47:35я думаю,
00:47:36от таких
00:47:36визитов
00:47:37мы
00:47:37воздерживаемся.
00:47:39Как
00:47:40вы думаете,
00:47:42с точки
00:47:43зрения
00:47:44военного
00:47:45вызова,
00:47:46который бросает
00:47:47Евросоюз
00:47:48России,
00:47:49они все время
00:47:50говорят,
00:47:52что
00:47:52у России
00:47:54не хватит
00:47:55ресурсов,
00:47:56что у России
00:47:57недостаточно
00:47:58населения,
00:47:59но и
00:48:00даже
00:48:00обычных
00:48:01инъядерных
00:48:01силах
00:48:02Россия
00:48:03позади.
00:48:05И
00:48:06они
00:48:06поэтому
00:48:07не
00:48:08ожидают,
00:48:09что
00:48:10Россия
00:48:10бросит
00:48:11вот
00:48:12свою
00:48:12нынешнюю
00:48:14линию
00:48:14сопротивления
00:48:16и
00:48:18скажет,
00:48:19а мы
00:48:20пойдем
00:48:20дальше,
00:48:22что мы
00:48:22пойдем
00:48:23на
00:48:23более
00:48:24серьезный
00:48:24жесткий
00:48:25ответ.
00:48:27Как
00:48:27вам
00:48:28кажется?
00:48:28У них
00:48:29реалистические
00:48:30ожидания?
00:48:30Я думаю,
00:48:31что они
00:48:31знают,
00:48:31что
00:48:32Россия
00:48:32не
00:48:33отступит,
00:48:34они знают,
00:48:34что и
00:48:34людских
00:48:35ресурсов
00:48:35хватит.
00:48:36Мы
00:48:36можем
00:48:36отказаться
00:48:37от
00:48:37сдержанности,
00:48:38если нас
00:48:38поставят
00:48:39в это
00:48:39положение.
00:48:40Они
00:48:40же
00:48:40в течение
00:48:41четырех
00:48:41лет
00:48:41говорили,
00:48:42в самом
00:48:43начале
00:48:44специальной
00:48:44операции
00:48:45говорили,
00:48:45что
00:48:45через
00:48:46три-четыре
00:48:46месяца
00:48:46мы
00:48:47выдохнем,
00:48:48выдохнемся,
00:48:49и через
00:48:49полгода
00:48:50экономика
00:48:50будет
00:48:51развалена.
00:48:52Мне
00:48:52кажется,
00:48:53сейчас мы
00:48:53упускаем
00:48:55один
00:48:55очень
00:48:55важный
00:48:55момент,
00:48:56почему
00:48:56все-таки
00:48:57европейцы
00:48:58сейчас
00:48:58так
00:48:59яро
00:48:59стоят
00:49:00за
00:49:00Украиной,
00:49:02за
00:49:02Украину,
00:49:03и почему,
00:49:04как вы
00:49:05только что
00:49:05отметили,
00:49:06на
00:49:06Мюнхенской
00:49:07конференции
00:49:07собрались
00:49:08именно
00:49:08представители
00:49:09руководства
00:49:10стран НАТО.
00:49:11Знаете,
00:49:11дело в том,
00:49:12что
00:49:12все-таки
00:49:12там
00:49:13очень
00:49:13много
00:49:13вопросов,
00:49:14связанных
00:49:14с деньгами.
00:49:16Про деньги.
00:49:17Военно-промышленный
00:49:18комплекс,
00:49:19теневой
00:49:20бизнес-вооружение
00:49:22мировой,
00:49:23это очень
00:49:24серьезное
00:49:24лобби.
00:49:25Они
00:49:25очень
00:49:26искусно,
00:49:27на мой взгляд,
00:49:27сейчас пользуются
00:49:28тем,
00:49:28что лидеры
00:49:30европейских
00:49:30стран,
00:49:30это те лидеры,
00:49:31которых можно
00:49:33обманывать,
00:49:36лидеры,
00:49:37которые на самом
00:49:37деле не могут
00:49:38противостоять
00:49:39такому
00:49:39серьезному
00:49:39лобби,
00:49:40они
00:49:40зарабатывают
00:49:41огромнейшие
00:49:42деньги.
00:49:42НАТО
00:49:43использует
00:49:43эту ситуацию
00:49:44в том
00:49:45смысле,
00:49:45что
00:49:46понятно,
00:49:47что
00:49:49на украинском
00:49:50треке
00:49:51победа будет
00:49:51за Россией,
00:49:52я считаю,
00:49:53что
00:49:53большинство,
00:49:55подавляющее
00:49:55большинство
00:49:56стран НАТО,
00:49:57европейских
00:49:57стран,
00:49:58это тоже
00:49:58понимает,
00:49:59но в любом
00:50:00случае идет
00:50:00о триллионах
00:50:01долларов,
00:50:02которые они
00:50:03могут сейчас
00:50:04сосредоточить
00:50:05в военно-промышленном
00:50:06комплексе,
00:50:06в Соединенных
00:50:07Штатах,
00:50:08в европейских
00:50:09странах,
00:50:10и соответственно,
00:50:11когда мы
00:50:12говорим,
00:50:13что НАТО
00:50:14все-таки
00:50:15будет
00:50:16зарабатывать
00:50:17огромные деньги
00:50:18за счет
00:50:18трех процентов,
00:50:19а теперь и пяти
00:50:20процентов
00:50:20отчисления
00:50:21этих стран.
00:50:21Мы же
00:50:22удивлялись
00:50:22этому очень
00:50:22серьезно
00:50:23года
00:50:23три-четыре
00:50:24назад.
00:50:25Ну,
00:50:26Трамп же,
00:50:26в принципе,
00:50:26сломал их
00:50:27в этом смысле,
00:50:28и НАТО
00:50:30в принципе
00:50:31не сопротивляется,
00:50:32потому что
00:50:32это им выгодно.
00:50:33Теперь получается,
00:50:34что
00:50:34европейские
00:50:35страны
00:50:35не сопротивляются.
00:50:36это очень
00:50:37многоуровневая
00:50:38такая проблема,
00:50:40где за счет
00:50:40вот подобных
00:50:41лоббистских
00:50:42вещей
00:50:43теневиков
00:50:44сохраняют
00:50:45свои
00:50:46должности
00:50:47и лидеры
00:50:48европейских
00:50:49стран,
00:50:49у которых
00:50:49от 10 до 15
00:50:50процентов
00:50:51поддержки
00:50:51населения,
00:50:52потому что
00:50:53они ищут
00:50:53и находят
00:50:54врага
00:50:55для того,
00:50:56чтобы
00:50:56все-таки
00:50:57нарастить
00:50:58свой военный
00:50:58потенциал.
00:50:59Поэтому я
00:51:00должен сказать,
00:51:00что мы не должны
00:51:01питать иллюзии,
00:51:02что с одной стороны
00:51:03они остановятся,
00:51:04с другой стороны
00:51:05мы точно будем
00:51:06вести переговоры,
00:51:07потому что
00:51:08мы и на переговорах
00:51:09будем вести,
00:51:09даже если это
00:51:10медленно будет происходить.
00:51:12И соответственно,
00:51:12самое главное,
00:51:13еще раз повторюсь,
00:51:14на линии соприкосновения
00:51:15мы выигрываем.
00:51:17И самое
00:51:17последнее,
00:51:18может быть,
00:51:18в этой части
00:51:19касательно,
00:51:20например,
00:51:20ядерного вооружения.
00:51:22Мы же,
00:51:22собственно говоря,
00:51:23очень долгое время
00:51:24стеснялись даже
00:51:24говорить на эту тему.
00:51:26Хотя весь мир
00:51:27должен знать
00:51:27и помнить
00:51:28и понимать,
00:51:28что впервые
00:51:29ядерную бомбу
00:51:31применили
00:51:31Соединенные Штаты Америки.
00:51:33Поэтому это
00:51:34вдобавок
00:51:34к такой нравственной
00:51:37составляющей
00:51:37касательно
00:51:38того,
00:51:39что взрастили
00:51:40нацизм,
00:51:40международный терроризм
00:51:41поддержали
00:51:42и ядерное оружие.
00:51:43Поэтому Россия
00:51:44после конфликта
00:51:45выйдет,
00:51:46мне кажется,
00:51:46неким таким
00:51:47арбитром
00:51:48международной жизни.
00:51:49В отношении
00:51:50первого применения
00:51:51ядерного оружия
00:51:52хочу напомнить,
00:51:54Америка
00:51:54не просто первой
00:51:55применила
00:51:56ядерное оружие,
00:51:57а президенту Трумэну
00:51:59давали разные варианты.
00:52:00И был вариант
00:52:02применения
00:52:02по японским
00:52:03вооруженным силам.
00:52:05Решили
00:52:06применить
00:52:06по мирным
00:52:07городам,
00:52:08потому что
00:52:09это должно
00:52:09было произвести
00:52:10больший
00:52:11психологический
00:52:12шок.
00:52:12Уходим на рекламу
00:52:14и вернемся
00:52:14буквально
00:52:14через несколько минут.
00:52:30В эфире
00:52:31большая игра.
00:52:34Очень рады
00:52:34вас приветствовать.
00:52:35Спасибо,
00:52:36что вы нашли
00:52:36время появиться
00:52:37на нашей программе.
00:52:39Я сразу
00:52:40хочу задать
00:52:41вам вопрос,
00:52:41по которому
00:52:42в Москве
00:52:43нет,
00:52:43как мне кажется,
00:52:44по крайней мере
00:52:45среди экспертов
00:52:46полной ясности.
00:52:49А вот
00:52:50в чем
00:52:50состоит
00:52:51повестка
00:52:52администрации
00:52:53Трампа
00:52:54в отношении
00:52:54России?
00:52:58Добрый вечер.
00:52:59Рад с вами
00:53:00побеседовать.
00:53:01Я думаю,
00:53:02что
00:53:03идея,
00:53:04когда мы говорим
00:53:05про то,
00:53:06что президент
00:53:07Трамп
00:53:07давно говорил,
00:53:08что он хочет
00:53:09поставить конец
00:53:10кровопролитию
00:53:11и
00:53:12урегулировать
00:53:13этот конфликт,
00:53:14я думаю,
00:53:15вот это
00:53:16есть пару вещей,
00:53:16которые
00:53:17важно
00:53:17понять.
00:53:18Есть ощущение,
00:53:20что
00:53:21участие
00:53:22в этом
00:53:22конфликте
00:53:24не соответствует
00:53:26американским
00:53:26интересам
00:53:27в узком
00:53:28смысле,
00:53:29в смысле,
00:53:29что это и в
00:53:30правде
00:53:30особо не касается
00:53:32американской
00:53:33национальной
00:53:34безопасности
00:53:35и
00:53:36американских
00:53:37экономических
00:53:38интересов,
00:53:38где будет
00:53:40эта
00:53:40линия
00:53:41контакта
00:53:42после того,
00:53:42как все
00:53:43закончится.
00:53:44Но я думаю,
00:53:44что тут есть
00:53:45гораздо глубже
00:53:47расчеты,
00:53:48которые надо
00:53:49понимать.
00:53:50Один из этих
00:53:50расчетов
00:53:51это
00:53:52стратегический
00:53:53треугольник
00:53:54между
00:53:54Китаем,
00:53:55США и
00:53:56Россией.
00:53:57У меня про это
00:53:58много
00:53:59интересных
00:53:59бесед
00:54:00с китайцами
00:54:02и с другими.
00:54:03И
00:54:03я думаю,
00:54:04я рад
00:54:05вам
00:54:06сказать,
00:54:06что
00:54:07никто
00:54:07в Вашингтоне
00:54:08не находится
00:54:09под
00:54:09иллюзией,
00:54:10что это
00:54:11возможно
00:54:11дружить
00:54:12с Россией
00:54:13против Китая.
00:54:14Смысл
00:54:15не в этом.
00:54:15Смысл
00:54:16в том,
00:54:17что мы
00:54:17хотим,
00:54:18когда я говорю
00:54:19мы,
00:54:19я имею в виду
00:54:20Белый Дон
00:54:20в США,
00:54:21поддерживать
00:54:22идею
00:54:23российской
00:54:23многовекторности
00:54:24между
00:54:26Востоком
00:54:27и
00:54:27Западом.
00:54:28Если
00:54:29у России
00:54:29будут
00:54:29больше
00:54:30выборов,
00:54:31выборов
00:54:32в плане,
00:54:32где
00:54:33продавать
00:54:33свою
00:54:34энергию,
00:54:36куда
00:54:36экспортировать
00:54:37свои
00:54:37колоссальные
00:54:39ресурсы
00:54:39и геополитические
00:54:41выборы,
00:54:42это будет
00:54:42лучше
00:54:43для
00:54:43США.
00:54:44Это будет,
00:54:45я думаю,
00:54:45в российских
00:54:46интересах,
00:54:46но это и
00:54:47в американских
00:54:47интересах.
00:54:48Поэтому
00:54:48этот
00:54:49стратегический
00:54:50треугольник,
00:54:51я думаю,
00:54:51важно понять.
00:54:52Вторая вещь,
00:54:53которую я быстро
00:54:54скажу,
00:54:55это мы
00:54:55услышали от
00:54:56Брэдж Коби,
00:54:57которого
00:54:57упомянули
00:54:59наши коллеги,
00:55:00и от
00:55:02госсекретаря
00:55:03Марка Рубио
00:55:04последние
00:55:05пару дней,
00:55:06про то,
00:55:07что отношения
00:55:08между
00:55:08США
00:55:09и Европой
00:55:10должно
00:55:11существенно
00:55:12поменяться.
00:55:13Мы
00:55:14считаем,
00:55:14опять же,
00:55:15когда я говорю,
00:55:15мы, я имею в виду
00:55:16Белый дом,
00:55:16что
00:55:18будущее
00:55:19мира
00:55:19будет
00:55:20определено
00:55:20не
00:55:21в Европе,
00:55:22а
00:55:23в отношениях
00:55:24между
00:55:25США
00:55:25и
00:55:26Китаем.
00:55:27И
00:55:27есть
00:55:29намерение
00:55:30тратить
00:55:31меньше
00:55:31внимания,
00:55:32меньше
00:55:32ресурсов
00:55:33на европейские
00:55:35вопросы.
00:55:35Но мы
00:55:36не можем
00:55:36это делать,
00:55:37пока
00:55:37Европа
00:55:39в середине
00:55:39этой
00:55:40катастрофы,
00:55:41которая
00:55:41началась
00:55:42в 2022 году.
00:55:43И поэтому
00:55:43это важно,
00:55:44поставить конец
00:55:45этой катастрофе,
00:55:46чтобы стабилизовать
00:55:47восточный фланг
00:55:48НАТО,
00:55:49иметь
00:55:49стабильное,
00:55:50я не говорю
00:55:51дружественное или
00:55:52приятное,
00:55:52но стабильное
00:55:53отношение между
00:55:54Востоком и
00:55:55Западом,
00:55:56и чтобы Европа
00:55:57занималась
00:55:58своей
00:55:59безопасностью.
00:56:00У Европы
00:56:01больше,
00:56:02чем достаточно
00:56:02ресурсов
00:56:03для сдерживания
00:56:04России.
00:56:05Сдерживание
00:56:06это не грязное
00:56:07слово.
00:56:07Россия
00:56:07сдерживает
00:56:08Европу,
00:56:08Европа
00:56:09сдерживает
00:56:09Россию.
00:56:10Это абсолютно
00:56:11нормальные
00:56:11отношения.
00:56:12Но
00:56:12сдерживание
00:56:13без диалога,
00:56:14сдерживание
00:56:15без
00:56:15частичного
00:56:17взаимодействия,
00:56:18это,
00:56:19как вы
00:56:19хорошо знаете,
00:56:20рецепт для
00:56:21бесконечных
00:56:22эскалационных
00:56:23спиралов,
00:56:23которые, я думаю,
00:56:24мы хотим
00:56:24избежать.
00:56:25Поэтому это
00:56:26про будущее
00:56:26отношение,
00:56:27про архитектуру
00:56:28европейской
00:56:28безопасности
00:56:29и про
00:56:30как
00:56:31великие
00:56:32державы
00:56:32будут
00:56:32взаимодействовать.
00:56:33Я думаю,
00:56:34что
00:56:34этот конфликт
00:56:36в этом смысле
00:56:38многослойный.
00:56:39Это есть конфликт
00:56:40между двумя
00:56:40восточноевропейскими
00:56:41странами,
00:56:42но есть и
00:56:42масса этих
00:56:43сложных
00:56:44геополитических
00:56:44вопросов,
00:56:45Дмитрий.
00:56:46Спасибо.
00:56:47Елена.
00:56:47Да,
00:56:48спасибо большое,
00:56:49Марк,
00:56:49за ваше
00:56:50объяснение,
00:56:50почему США
00:56:52заинтересованы
00:56:53якобы в том,
00:56:54чтобы этот конфликт
00:56:54был урегулирован,
00:56:55но как-то все равно
00:56:56верится в трудом,
00:56:58ведь США
00:56:58зарабатывают
00:56:59на продаже
00:56:59оружия,
00:57:00они поставляют
00:57:01больше энергоресурсов
00:57:03тем странам,
00:57:03которые уже не покупают
00:57:04российские энергоресурсы.
00:57:06Пока Россия
00:57:07занята,
00:57:07Украина,
00:57:08и они занимаются
00:57:08своими делами,
00:57:11в том числе
00:57:11в отношении
00:57:12тех стран,
00:57:12которые
00:57:13поддерживали
00:57:14и поддерживают
00:57:15очень тесные отношения
00:57:16с Россией,
00:57:17Венесуэла,
00:57:18Иран,
00:57:18сейчас Куба,
00:57:20то есть виден
00:57:20наоборот
00:57:20как раз
00:57:21достаточно серьезный
00:57:22американский интерес,
00:57:23чтобы это продолжалось
00:57:25и продолжалось
00:57:25желательно долго.
00:57:26И вот вопрос у меня
00:57:27такой,
00:57:28ведь если когда
00:57:29американская администрация,
00:57:30администрация Трампа
00:57:31реально хочет
00:57:32чего-то быстро добиться,
00:57:34они это делают.
00:57:35Мы это видели
00:57:35в Иране,
00:57:36когда они бомбили Иран,
00:57:38мы это видели
00:57:38сейчас,
00:57:39особенно в Венесуэле,
00:57:40когда провели
00:57:41вот эту вот
00:57:41жесткую операцию
00:57:42в отношении Украины,
00:57:44пока такого давления
00:57:45не видно.
00:57:46Почему?
00:57:50Потому что,
00:57:52спасибо за вопрос,
00:57:53потому что
00:57:54это самый сложный
00:57:56конфликт
00:57:57за многие десятки лет.
00:58:00Тут есть участие
00:58:02многих великих держав,
00:58:04многих разных интересов.
00:58:06И это не простой вопрос,
00:58:08где США может просто
00:58:11отключить
00:58:12Starlink,
00:58:14отключить
00:58:14обмен разведданных,
00:58:16перестать
00:58:17продавать
00:58:18европейцам
00:58:19оружие,
00:58:20которое потом
00:58:20идут в Украину,
00:58:21и все закончится.
00:58:22Потому что
00:58:23если
00:58:25конфликт
00:58:26закончится
00:58:27таким образом,
00:58:30это означает,
00:58:31что мы
00:58:32смотрим на
00:58:32замороженный
00:58:33конфликт,
00:58:34на
00:58:34новую
00:58:35холодную войну,
00:58:36которая,
00:58:37я думаю,
00:58:37неприятная
00:58:38для всех,
00:58:38и реально
00:58:39ничего не решится.
00:58:41про архитектуру
00:58:42европейской безопасности,
00:58:44про взаимодействие
00:58:45Востока
00:58:46с Западом,
00:58:46и про
00:58:47российско-американские
00:58:48отношения.
00:58:49Поэтому
00:58:49если
00:58:49США полностью
00:58:51выйдут
00:58:52из этого,
00:58:52и скажут,
00:58:53мы больше не будем
00:58:54в этом участвовать,
00:58:56это может
00:58:57закончить
00:58:58именно этот конфликт,
00:58:59который сейчас
00:59:00происходит с Украиной.
00:59:02Но
00:59:02это реально
00:59:03ничего не решит
00:59:03в конфронтации
00:59:04между
00:59:05Россией
00:59:05и
00:59:06Западом.
00:59:07и
00:59:07может
00:59:08произойти
00:59:08что-то
00:59:09похожее
00:59:09с Молдовой,
00:59:11с Беларусь,
00:59:12с Грузией.
00:59:13Есть много
00:59:13других
00:59:14вариантов,
00:59:14много
00:59:15других
00:59:15рисков.
00:59:16Это
00:59:17делает
00:59:18для меня
00:59:18очень
00:59:19важным.
00:59:19Сейчас
00:59:20у нас
00:59:20есть
00:59:20окно
00:59:21для
00:59:21существенного
00:59:23урегулирования
00:59:23и решения
00:59:24всех этих
00:59:25вопросов,
00:59:26которые
00:59:26гораздо
00:59:27шире,
00:59:27чем
00:59:28будущее,
00:59:29поствоенное
00:59:30будущее
00:59:31Украины.
00:59:32И
00:59:32если
00:59:32мы
00:59:33упустим
00:59:33это
00:59:33окно,
00:59:34которое
00:59:34медленно
00:59:35закрывается,
00:59:36и я
00:59:36боюсь,
00:59:37что
00:59:37она
00:59:37может
00:59:37закрыться
00:59:38к концу
00:59:38этого
00:59:38года.
00:59:40Шанс
00:59:42стабилизовать
00:59:42отношения
00:59:43на много
00:59:43лет
00:59:44вперед,
00:59:45я боюсь,
00:59:46будет
00:59:46потерян.
00:59:47И
00:59:47поэтому
00:59:48я
00:59:48надеюсь,
00:59:48что
00:59:48США
00:59:49останется
00:59:49в игре,
00:59:50потому
00:59:51что
00:59:51чтобы
00:59:51быть
00:59:51в игре,
00:59:52ты должен
00:59:52иметь,
00:59:53как мы
00:59:53говорим,
00:59:54skin in the game,
00:59:55ты должен
00:59:55иметь кожу
00:59:56в игре.
00:59:57Для
00:59:57этого,
00:59:57я думаю,
01:00:00США
01:00:00продолжают
01:00:01участвовать
01:00:01в этом
01:00:02конфликте,
01:00:03потому
01:00:03что
01:00:03если
01:00:04нет,
01:00:04если
01:00:04мы
01:00:05говорим,
01:00:05что
01:00:05США
01:00:05от этого
01:00:06выйдет,
01:00:06и
01:00:07останется
01:00:08Россия,
01:00:08Украина
01:00:09и Европа,
01:00:10тогда
01:00:11этот
01:00:12конфликт
01:00:13истощение
01:00:13очень,
01:00:14может быть,
01:00:15продолжится
01:00:16до конца,
01:00:17до горького
01:00:18конца.
01:00:19Я думаю,
01:00:19это будет
01:00:20неоптимально
01:00:21для всех,
01:00:22включая
01:00:22Россию.
01:00:24Спасибо.
01:00:25Конечно,
01:00:26хотелось бы
01:00:27более,
01:00:29если можно
01:00:30так выразиться,
01:00:32четких
01:00:33перспектив,
01:00:34на нормализацию
01:00:35российско-американских
01:00:36отношений,
01:00:37но,
01:00:37что называется,
01:00:38это есть,
01:00:39как есть,
01:00:40и большое
01:00:40вам спасибо,
01:00:41что вы помогли
01:00:42нашему пониманию,
01:00:43и надеемся
01:00:44скоро снова
01:00:45увидеть вас
01:00:46на нашем эфире.
01:00:47Все
01:00:47выписки
01:00:48«Большой игры»
01:00:49смотрите на сайте
01:00:50Первого канала,
01:00:51а мы будем
01:00:52в эфире
01:00:52уже завтра.
01:00:58Субтитры
01:00:59Продолжение следует...
Comments