- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире «Большая игра».
00:12Нелегко иметь дело с администрацией Трампа.
00:16Естественно, нелегко правительству, американскому конгрессу,
00:22американскими избирателями, особенно несчастным, незаконным иммигрантам,
00:26а иногда законным, которых он вытворяет из Америки.
00:30Нужно сказать, телевизионным комментаторам тоже нелегко.
00:34Вот только я, Александр Михайлович, успел обрадоваться,
00:37прочел пару статей в американских изданиях,
00:41что Трамп имеет новый обостренный интерес
00:45к достижению договоренности с Россией по Украине.
00:49И более того, даже намечается встреча в Турции
00:54между его представителем Стивом Выткотом
00:57и неким, как бы я не знаю его точно назвать должность,
01:01поэтому скажу просто неким Зеленским.
01:06В том числе, встреча отменена по американской инициативе.
01:10Но дальше больше.
01:11Узнаю, что был нанесен удар по крайней мере
01:16тремя дальнобойными американскими ракетами «Атакам» по Воронежу.
01:24Вроде все эти ракеты были сбиты,
01:28но эти ракеты дальнобойные.
01:29Они управляются, как мы читали до этого в «Нью-Йорк Таймс»,
01:35каким-то координационным центром,
01:39который расположен в Германии, в Висбадне.
01:42И там якобы работают и украинские, и американские военные,
01:48помогая направлять эти ракеты.
01:52Они несколько раз, как я читал в американской печати сегодня,
01:57четыре раза наносили удары по территории России во время Байдена.
02:03А вот в начале администрации Трампа
02:05он сказал, что он повременит.
02:08А вот сейчас вот он с обостренным интересом к переговорам
02:12решил нанести такого рода удар.
02:16Ну вот как надо воспринимать
02:18эту администрацию Трампа в Москве?
02:22Я думаю, что воспринимать надо,
02:25исходя из перечня тех положений,
02:28может, даже последовательной перечни,
02:30которую вы изложили,
02:31потому что перечень этих поступков,
02:33он и должен формировать нашу позицию.
02:37Перед передачей вы так правильно сказали одну фразу,
02:41что кому мы должны верить и во что должны верить.
02:44Ну, я думаю, что верить мы должны себе,
02:45своим вооруженным силам, своему президенту,
02:48самим себе,
02:49и, исходя из этого, строить внешнюю политику.
02:51Ну, наверное, это вообще характерно для любого государства,
02:54претендующего на суверенитет,
02:57выстраивать отношения с другим государством,
02:59опираясь прежде всего, в первую очередь,
03:00на свои интересы,
03:01на свой потенциал
03:03и на возможности,
03:04ну, в хорошем смысле,
03:06если не диктовать,
03:07то в хорошем смысле,
03:09навязывать свои условия
03:10или предлагать условия другой стороне.
03:13Если администрация Трампа
03:16постоянно в своем непостоянстве,
03:18значит, это должно быть тоже для нас ориентиром,
03:21потому что, ну, такая она, какая есть.
03:23Мы ее поменять не можем и не должны.
03:26Соответственно, ее надо воспринимать,
03:27исходя из того, что она уже есть по факту.
03:30Но есть и мы,
03:31есть наши интересы,
03:32есть наше понимание первопричин конфликта,
03:34есть понимание того,
03:35каким должен быть путь к разрешению этого конфликта.
03:38Исходя из этого, мы должны действовать.
03:39То, что они применяют
03:41или приступили к применению удаленобойных ракет,
03:44наверное, для специалистов не является неожиданностью.
03:46Все равно все предполагали,
03:48что все к этому идет.
03:49Вопрос в том, когда и какими силами
03:53мы ответим на этот вызов.
03:55Я знаю наиболее такие резкие предложения.
03:59Не могу сказать, что я их поддерживаю,
04:01но я тоже склоняюсь постепенно к ним тоже.
04:03Но если, условно говоря,
04:04в каком-то месте собрались
04:05так называемые специалисты украинские
04:08и американские,
04:09для того, чтобы осуществить дальнобойный удар по России,
04:12ну, видимо, этот центр должен стать предметом ответа.
04:16Да, если он находится вне Украины, на территории Германии.
04:20Но нам что важнее,
04:21сам центр или место, где он находится.
04:23То есть зло-то происходит не от места,
04:25где он находится,
04:25а от центра.
04:27Если исходить из факта того,
04:29что этот центр есть зло,
04:31то его надо искоренять.
04:32Поэтому вопрос этот серьезный,
04:35потому что, конечно же,
04:36он не может игнорировать и сам факт географический,
04:40но все-таки я считаю,
04:41что если бы один раз удалось ответить именно таким образом,
04:44что мы уничтожаем зло,
04:46где бы оно ни находилось,
04:47направленное против России,
04:48это было бы сигналом для любых
04:51таких нездоровых тенденций
04:53в направлении России.
04:55Я много раз спрашивал себя,
04:58спрашивал всех нас за этим столом,
05:02почему коллективный Запад,
05:06особенно Европа,
05:08так далеко идут в борьбе против России и за Украиной?
05:12Чего они на Украине добиваются?
05:15И вы знаете, я постепенно пришел к выводу,
05:17что это неправильная постановка вопроса.
05:19Они добиваются поражения России.
05:24А я не могу сказать, что Украина только предлог.
05:27Но это для них вот то место,
05:30где они решили предпринять действия.
05:34И, соответственно, тут нельзя говорить,
05:36что вот это страны, поддерживающие Украину.
05:40Это активные участники конфликта,
05:43все более прямые участники конфликта.
05:46И как с ними обращаться?
05:49Это уже решение Верховного углокомандующего
05:52по рекомендации Генштаба,
05:54других соответствующих ведомств.
05:57Но вот их ощущение,
06:00что поскольку они члены НАТО,
06:02у них есть полный иммунитет,
06:04что бы они ни делали против России,
06:07мне кажется, бесконечно это продолжаться не может.
06:09Это двойные стандарты.
06:11Ведь они, на самом деле,
06:12прикрываясь как фиговым листочком Украины,
06:15думают, что для всей мировой общественности
06:17очень важным является реальное объявление
06:20военных действий против России.
06:21Но все разумные люди понимают сегодня,
06:23что до официального объявления можно не дойти.
06:27А сам факт присутствия,
06:29технологический, организационный, финансовый
06:32и физический даже, с помощью советников и так далее,
06:35наемников, мы ее обнаруживаем.
06:37Поэтому на самом деле это такая игра,
06:41ну, то, чтобы в некую, не поддавки даже,
06:44но вот такое ощущение,
06:45что мы сами не хотим иногда даже и услышать,
06:49и сказать собственную правду.
06:52А мы должны ее назвать.
06:53Это событие своими словами.
06:56Это сегодня осуществляемая агрессия
06:58с помощью сил Украины,
07:00но руками Украины,
07:02но в интересах Запада,
07:04которые на самом деле политически не скрывают собой.
07:06Они ведь публично заявляли,
07:07что их целью является разрушение России,
07:09нанесение ей урона
07:11и фактически полного уничтожения России.
07:15А ведь это что означает?
07:16Что это нельзя добиться
07:17никакими не дипломатическими,
07:21даже не экономическими,
07:22а прежде всего военными.
07:23Но такой вызов, он уже брошен.
07:26Зачем нам прислушиваться к неким оговоркам,
07:28что это не мы, а это к украинской сторонам?
07:31Просто надо в определенный момент,
07:33ну, может быть, для себя определить,
07:35что это за момент.
07:36И главное сказать,
07:37что вот именно сегодня действия,
07:40направленные против России,
07:41были осуществлены агрессорами.
07:43Кто это агрессор?
07:44Не столь важно, повторюсь,
07:46в какой точке она находится.
07:48Это та группа лиц,
07:49которая направила ракеты против наших граждан.
07:51Значит, надо услышать наших граждан
07:54и направить туда,
07:55если не ракеты, то что-то другое,
07:56но уничтожающее,
07:58по-моему, попытку нанесения вреда нашей стране.
08:00Знаете, для меня тут есть два связанных,
08:04но не все-таки чуть-чуть разных вопроса.
08:08Что на самом деле происходит
08:09и что мы должны по этому делать?
08:12Я очень осторожно говорю о том,
08:15что мы должны по этому поводу делать,
08:17причем говорю очень осторожно
08:19не только за этим столом,
08:21не только в частных разговорах,
08:23но даже и самому себе,
08:25потому что я понимаю,
08:26насколько судьбоносными могут быть
08:28такого рода решения.
08:30Сколько тут всего вовлечено.
08:33И, знаете, как бы,
08:34превращаться в какого-то
08:37дилетанта, любителя,
08:40который дает рекомендации,
08:44не очень понимая,
08:46к чему они могут привести,
08:48и точно не отвечая за последствия,
08:50я пытаюсь этого избегать.
08:52Чего я не хочу и не буду избегать,
08:56это называть вещи своими именами.
08:58И, как вы сказали,
08:59совокупный Запад
09:01все больше превращается
09:03в открытого агрессора.
09:05Теперь,
09:06в этой агрессии
09:08не все являются
09:10соучастниками в разной мере.
09:13И есть страны,
09:14которые тут более пассивны,
09:16есть страны, которые очень активны,
09:18например, как прибалтийские страны,
09:20как Швеция.
09:23Ну и, наверное,
09:26в этом контексте
09:27невозможно забыть Польшу.
09:31И мне кажется,
09:32что мы должны понимать,
09:34что, да, как говорил президент,
09:37мы категорически не хотим
09:39нападать на НАТО,
09:41но если эти страны агрессоры,
09:43то это речь идет не о том,
09:45чтобы мы на них нападали,
09:46речь идет о том,
09:47чтобы мы себя защищали.
09:49И если речь идет о
09:51самозащите,
09:54то где и как себя защищать?
09:56Это, конечно, то решение,
09:57которое мы должны принимать
09:59самостоятельно,
10:00без оглядки на кого бы то ни было другого.
10:03Но, тем не менее,
10:04вот такой факт,
10:05что Трамп
10:07постоянно выражает
10:09готовность,
10:11даже заинтересованность,
10:12я бы сказал,
10:13в том, чтобы быть посредником
10:15между Россией и Украиной.
10:19Ну, вот у меня к вам вопрос,
10:20Дмитрий Витальевич,
10:21а может ли он быть посредником?
10:23Потому что у него роль
10:24как бы с одной стороны посредника,
10:27а с другой главного покровителя Украины.
10:30Как это совместить?
10:31Ну, я думаю,
10:32что о посредничестве
10:33речи быть не может,
10:34потому что
10:35та война,
10:37которая сейчас идет,
10:38она посредованная
10:39с точки зрения
10:40Соединенных Штатов и Европы,
10:42но, тем не менее,
10:43война Запада
10:44против России.
10:47И здесь нет
10:48сомнений в том,
10:50что Соединенные Штаты
10:52являются не
10:53какой-то нейтральной стороной,
10:56не посредником,
10:57а участником
10:58той войны,
10:59которая ведется против нас.
11:01Это первое.
11:03Второе.
11:03Зеленский
11:05и в целом
11:06украинская власть
11:09не являются
11:09самостоятельным
11:10игроком.
11:12Да, у них есть
11:13некоторая
11:14возможность
11:16влиять на какие-то действия,
11:20и
11:20эту возможность
11:22не надо преуменьшать,
11:23но в целом
11:25это
11:25то орудие,
11:28при помощи которого
11:29ведется война с Россией.
11:31Поэтому
11:31быть посредником
11:34между своим
11:35орудием
11:35и
11:36своим
11:37противником
11:38в принципе
11:39невозможно.
11:40Так что мы должны
11:41хорошо понимать это
11:42и исходить из этого.
11:44Что касается
11:45миротворческой
11:46так сказать
11:47миссии
11:49или миротворческого
11:50настроения
11:51Трампа,
11:52ну,
11:53я думаю,
11:53что ему,
11:54знаете,
11:55вот у него,
11:56если вспомнить
11:57наших лидеров
11:59прежних эпох,
12:00вот у него
12:00восемь тут
12:01медалей
12:02за
12:03или орденов,
12:04за
12:05якобы
12:05остановленные
12:07войны,
12:07но не хватает
12:08самой большой.
12:09Его свербит,
12:10что
12:11ему не удалось
12:12сделать то,
12:14что он считал
12:15вполне
12:16возможным,
12:17реальным,
12:18это
12:19добиться
12:19на своих
12:21условиях
12:21прекращения
12:23военных действий
12:24на Украине.
12:25тогда бы он
12:26действительно мог бы
12:27себя считать
12:28супермиротворцем.
12:31А пока
12:31это все еще
12:32на уровне
12:33Таиланда
12:34и Камбоджи
12:35в основном.
12:36И это не дает
12:37ему покоя.
12:37Он мог бы
12:38успокоиться
12:39в принципе,
12:40но вот что-то
12:40не дает ему.
12:42Он
12:42видит,
12:43что есть
12:43очень
12:44зияющая
12:45такая вот
12:47дыра
12:47в его
12:48миротворческом
12:49послужном
12:49списке.
12:51И он
12:51будет стремиться,
12:52и он стремится
12:53разными способами.
12:55Он стремится,
12:55ведь мы
12:56кроме
12:57ударов
12:59атакам,
13:00он же
13:00целую
13:02серию
13:03санкционных
13:04мер против
13:05нас
13:05поддержал
13:07и ввел,
13:08так сказать,
13:10ввел
13:10в оборот.
13:12И продолжает
13:13в этом направлении
13:14и дальше
13:15двигаться.
13:16Он стремится
13:17всячески
13:17оказать
13:18давление
13:19на российскую
13:20сторону
13:21с тем,
13:21чтобы
13:22принудить
13:23ее,
13:23побудить
13:24ее,
13:24как хотите
13:24называйте,
13:26пойти на
13:26те условия,
13:28которые он,
13:28Трамп,
13:29считал бы
13:29разумными
13:30и правильными.
13:32Одновременно,
13:33я так понимаю,
13:34он обрабатывает
13:35и
13:36Зеленского,
13:37который,
13:38хотя
13:38является
13:39креатурой
13:41Соединенных
13:42Штатов
13:42и Европы,
13:43но,
13:43тем не менее,
13:44как показывает
13:45история
13:46последнего года,
13:47он способен
13:48на разные
13:49действия
13:53не вполне
13:53укладывающиеся
13:54в американскую
13:55игру.
13:56Он пытается
13:56его тоже
13:57заставить,
13:58мы об этом,
13:59кстати,
13:59с вами говорили,
14:00что
14:00американцам
14:02после Аляски
14:03не удалось
14:04Зеленского
14:06втянуть
14:08в реальный
14:10мирный
14:11процесс.
14:12Вот он
14:12пытается,
14:13с одной стороны,
14:14через
14:14Уиткоффа
14:15надавить
14:16на Зеленского,
14:17с другой стороны,
14:17так или
14:19иначе,
14:20санкционируя
14:22атаки
14:22дальнобойными
14:24средствами
14:25против России,
14:26он пытается
14:27оказать
14:27влияние
14:28на нашу
14:29сторону.
14:29В моей
14:33точке
14:33зрения,
14:34все,
14:34что вы
14:34сказали,
14:35имеет
14:35большой
14:36смысл,
14:38но
14:38я хочу
14:39задать вам
14:39еще
14:39дополнительный
14:40вопрос.
14:41Вы ведь
14:42в прошлом
14:43офицер,
14:45сейчас
14:46выдающийся
14:46военный
14:47эксперт,
14:47возглавляет
14:48институт,
14:48который
14:49занимается
14:49военно-политическими
14:50проблемами.
14:52Вот
14:52объясните,
14:53использование
14:53этих ракет
14:54Атакамс
14:55Украины.
15:00Это
15:00меняет
15:01характер
15:02конфликта,
15:03то,
15:04что Трамп
15:04разрешил их
15:05использовать?
15:06Это как,
15:06это детали
15:08или что-то
15:08серьезное?
15:09Ну,
15:09вы же
15:10сказали,
15:10что
15:11это первое
15:12использование
15:13этих ракет
15:14второй
15:16каденции
15:17Трампа,
15:17с тех пор,
15:19как он вновь
15:19заступил на
15:20президентский
15:21пост в Белом
15:21Доме.
15:22Эти ракеты
15:22использовались
15:23при Байдене,
15:25как вы тоже
15:27упомянули,
15:27их научились
15:28сбивать.
15:29Я так понимаю,
15:29что все ракеты,
15:30которые были выпущены
15:31по Воронежу,
15:34были сбиты.
15:36Они
15:36ни в прошлом,
15:38ни сейчас,
15:39не то,
15:40что не изменили
15:41ход военных действий,
15:43но никак не повлияли
15:44серьезно.
15:45Что
15:45здесь важно?
15:46Это то,
15:47что Трамп
15:48отказался
15:49от,
15:49ну,
15:50скажем,
15:51той сдержанности,
15:53скажем так,
15:53которую он проявлял
15:54в самом начале.
15:56И
15:56поскольку уже
15:57скоро будет год,
15:59как он в Белом Доме,
16:00к большому сожалению,
16:02в том числе,
16:03может быть,
16:03для Трампа
16:04в первую очередь,
16:05война Байдена
16:06превращается,
16:07я бы сказал,
16:08уже превратилась
16:09в войну Трампа.
16:10Поэтому не нужно
16:11на дедушку
16:12все,
16:13так сказать,
16:15кивать.
16:16Он сам,
16:16Трамп,
16:17является
16:18не миротворцем,
16:19руководителем
16:22страны,
16:23которая
16:23уже год
16:24под его лидерством,
16:25под его руководством
16:26ведет
16:27опосредованную войну
16:29против России.
16:30Мы должны
16:31это хорошо понимать
16:32и эту заслугу
16:33господина Трампа
16:34иметь в виду.
16:35Ну,
16:36и Трампу
16:36может хотеться
16:37верить,
16:38что он
16:39честный,
16:40объективный
16:41посредник,
16:42но с нашей точки
16:43зрения,
16:43конечно,
16:45он возглавляет
16:46враждебную
16:47нам
16:47коалицию.
16:49Это никак
16:49не значит,
16:50что с ним
16:50вы хотели
16:50что-то сказать.
16:52Ну,
16:52я хочу сказать,
16:52что он же сам
16:53недавно
16:53Зеленскому
16:54говорил о том,
16:55что он может
16:56его,
16:57лишив поставок,
16:59денег,
16:59вооружений,
17:01решить этот конфликт.
17:02Достаточно удивительно
17:03при такой формулировке
17:04потом пытаться
17:06быть еще
17:07миротворцем
17:08или,
17:08по крайней мере,
17:09посредником.
17:09На самом деле,
17:10вопрос решается
17:11очень быстро,
17:12четко.
17:12Вопрос в том,
17:13что он,
17:14получается,
17:14как бы,
17:14он и не хочет
17:15решать этот конфликт,
17:17видимо,
17:17имея определенные
17:18планы
17:18относительно России,
17:19но и хочет сохранить
17:21Украину
17:22как основной
17:23элемент оружия,
17:25направленный
17:25против России.
17:26Я бы добавил
17:27к этому
17:27одну очень
17:28короткую фразу,
17:29что
17:30переговоры с Трампом
17:32это не
17:32или с его,
17:34так сказать,
17:34доверенными лицами,
17:36это не переговоры
17:37с посредником,
17:38это переговоры
17:39с противником.
17:40С противником
17:41тоже надо
17:42вести переговоры.
17:43Я помню,
17:44когда я приехал
17:46в Соединенные Штаты,
17:47шла война
17:47во Вьетнаме
17:49и велись
17:50переговоры
17:51в Париже.
17:52И у президента
17:53Никсона,
17:54который был тогда
17:55американским
17:55президентом,
17:57был свой
17:58Зеленский,
17:59его звали
18:00генерал
18:01Тхео,
18:02назначенный
18:03фактически
18:04американцами
18:05президент
18:06Южного Вьетнама.
18:07Если вы помните,
18:08он был тоже
18:09сложный
18:09товарищ.
18:10Сложный,
18:10сложный.
18:11И как бы
18:12он не автоматически
18:13делал все,
18:13что хотели
18:14в Вашингтоне.
18:16Но,
18:16и надо было
18:17его уговаривать,
18:18как уговаривают
18:19сейчас иногда
18:20Трамп Зеленского.
18:22И руки ему
18:22нужно было
18:23время от времени
18:24выкручивать.
18:25Но как бы
18:25никому не приходило
18:27в голову сказать,
18:29что
18:29Соединенные Штаты
18:31воюют
18:32просто вот
18:33с Тхео,
18:35а Тхео
18:37как-то вот это вот,
18:38он абсолютно
18:39самостоятельная
18:40фигура.
18:42Нет.
18:42С Тхео
18:43не воевали
18:43американцы.
18:46С Тхео
18:46воевал
18:47Северный Вьетнам,
18:49который
18:49поддерживал
18:50Советский Союз.
18:52И вот мне кажется,
18:53что вот
18:53ясность
18:54в таких вопросах,
18:55она очень полезна.
18:57И тогда
18:58ты даже можешь
18:58относиться,
19:00как бы сказать,
19:01более
19:02великодушно
19:04к действиям
19:04Трампа.
19:05Потому что,
19:05если это действия
19:06противника,
19:08то тогда
19:08как бы понятно,
19:09откуда он исходит?
19:10Ваше последнее слово.
19:12Ну,
19:12я могу только
19:12подписаться
19:13под вашими словами.
19:15И это действительно
19:16важно иметь в виду.
19:18И
19:18те
19:19разговоры,
19:20которые сейчас
19:21происходят,
19:22или
19:22будут происходить
19:23в будущем,
19:24и то,
19:24что было
19:25в Аляске,
19:27на Аляске
19:28вернее,
19:29это
19:29переговоры
19:31или
19:31обмен мнениями
19:33о будущем
19:35равновесии
19:36в Европе
19:37и в значительной
19:38части мира.
19:38Вот о чем,
19:39собственно говоря,
19:40идет речь.
19:41О том,
19:41не только об Украине,
19:43о целом
19:44комплексе,
19:45огромном комплексе
19:46проблем
19:46между
19:47двумя
19:48крупными
19:49державами.
19:50Поэтому
19:50к этим
19:51переговорам
19:52нужно подходить,
19:53как к ним
19:54российское руководство
19:55и подходит
19:56со всей
19:56серьезностью.
19:57Но это
19:58не переговоры
19:58с посредником,
19:59это переговоры
20:00с противником,
20:02соперником,
20:03с которым,
20:03как мы знаем,
20:04во времена
20:04Холодной войны
20:05можно было
20:06и сотрудничать.
20:07Вот комбинация
20:08сотрудничества,
20:10преобладающей
20:11роли соперничества,
20:12это то,
20:12что было во время
20:13Холодной войны,
20:14я думаю,
20:14это будет
20:15нас ждать впереди.
20:16И для меня
20:17на урок,
20:18который мы должны
20:19извлечь
20:20из этой саги
20:21с Эпштейном,
20:24когда
20:25Трамп
20:26неожиданно
20:27в очередной раз
20:28изменил
20:28свою позицию
20:29и сказал,
20:31что он теперь
20:31за то,
20:32чтобы Конгресс
20:32проголосовал
20:33в пользу
20:34предоставления
20:35всех документов,
20:37всех материалов,
20:38которые по этому поводу
20:39имеются
20:40в распоряжении
20:40Министерства
20:41истиции.
20:42Взял,
20:43полностью изменил
20:44свою позицию.
20:44Почему не изменил?
20:47Он узнал
20:48об одном
20:48очень важном
20:49новом факте.
20:51Он узнал,
20:52что Конгресс
20:52все равно
20:53проголосует
20:54за эту резолюцию.
20:55и
20:56у Трампа
20:58есть чувство
21:00здорового
21:00прагматизма.
21:01Ему в этом
21:02не отказать.
21:03И поэтому,
21:04если мы хотим
21:05вести
21:05конструктивные
21:07переговоры
21:08с Трампом,
21:09мы должны
21:09понимать,
21:10какие аргументы
21:11с ним работают.
21:14Это точно
21:15не интеллектуальные
21:16аргументы.
21:17Конечно.
21:17я сталкивался
21:19с ним
21:19во время
21:20первой
21:21избирательной
21:21кампании
21:222016 года.
21:25И первое,
21:26что было сообщено,
21:27что, во-первых,
21:28он не хочет
21:28встречаться
21:29со всякими
21:30противными
21:30экспертами,
21:32которые говорят
21:32ему всякие
21:33скучные вещи
21:34и морочат голову.
21:36А во-вторых,
21:37что любой
21:37меморандум
21:38ему
21:38со стороны
21:40своих
21:40так называемых
21:42советников
21:42должен быть
21:44не больше
21:44двух страниц.
21:45уходим
21:47на рекламу.
21:48Вернемся
21:49буквально
21:49через несколько
21:50минут.
22:03Когда Трамп
22:04гордится
22:06своими
22:07достижениями
22:08в области
22:09миротворчества,
22:10первое,
22:11что напоминает
22:12сегодня,
22:13это как он
22:13регулировал
22:14конфликт
22:15вокруг Газы.
22:17И действительно,
22:18это, в общем,
22:18достижение.
22:19Я не знаю,
22:20сколько там мир,
22:21или точнее
22:21перемирия,
22:22продлится,
22:23но
22:24этот документ
22:26был поддержан
22:28Советом
22:29Безопасности
22:30при
22:31решении
22:32Китая,
22:33России
22:33воздержаться.
22:35И, главное,
22:36его поддержали
22:37ведущие
22:37арабские страны.
22:38Палестинцы
22:39его не поддержали.
22:40Ладно,
22:41я хочу
22:42спросить
22:42вас,
22:44это мир
22:45или
22:45перемирие?
22:48Ну,
22:49если мы
22:49посмотрим,
22:50это перемирие,
22:52оно было
22:52заключено
22:5317 октября,
22:55по-моему,
22:56то есть,
22:56это уже
22:57идет
22:58месяц,
22:59но за этот
22:59месяц
23:00было разрушено
23:01на территории
23:02Газа
23:03полторы тысячи
23:04зданий,
23:05убито
23:06270
23:07палестинцев
23:08и плюс
23:09300 раз
23:10Израиль
23:10нарушал
23:11уже
23:11этот договор
23:13о перемирии.
23:15Когда
23:16Трамп
23:17только пришел
23:18к власти,
23:18он говорил
23:19о том,
23:19что
23:19он хочет
23:21создать
23:21на этой территории
23:23ривьеру.
23:25И
23:25после этого
23:26поднялся...
23:27Он серьезно говорил,
23:28да?
23:28Он серьезно говорил,
23:29но он сейчас
23:30перестал говорить,
23:31потому что
23:31очень многие
23:32стали возмущаться,
23:34но это не означает,
23:35что он перестал
23:36об этом думать.
23:37И вот мы
23:38смотрим
23:38на этот
23:39координационный
23:41штаб,
23:42который был
23:42недавно
23:43создан,
23:44где работают
23:45200 военных.
23:47И вот этот
23:48штаб,
23:48который якобы
23:50должен следить,
23:52якобы
23:52должен
23:53достигать
23:54цели
23:54перемирия,
23:56вообще
23:57у него
23:58на самом деле
23:59такие цели?
24:00Или это
24:01просто
24:01новая
24:02площадка
24:04для
24:05такого
24:06уничтожающего
24:08удара?
24:10Что мы
24:10видим?
24:11Мы видим,
24:12что
24:12Соединенные
24:13Штаты
24:13на сегодняшний
24:14день
24:14планируют
24:15создать
24:16военную
24:17базу,
24:18американскую
24:19военную
24:19базу
24:20на границе
24:21между
24:22Газой
24:22и
24:23Израилем.
24:25Мы видим
24:26то,
24:28что,
24:29ну,
24:29например,
24:29недавний
24:30был скандал,
24:31который
24:31поднялся
24:34одна
24:35компания,
24:35которая
24:36вывозила
24:36палестинцев
24:38в Северную
24:40Африку,
24:40в Южную
24:41Африку,
24:41прошу прощения,
24:42Южная
24:43Африка,
24:43это,
24:43конечно,
24:46защитник
24:47палестинцев,
24:48и выяснилось,
24:49что у
24:50этой
24:50компании
24:51есть свои
24:51связи
24:52с
24:52израильскими
24:55вооруженными
24:55силами,
24:56с израильскими
24:57пограничниками,
24:58и эти
24:58бедные
24:59палестинцы,
25:00которые
25:00покинули
25:01на сегодняшний
25:02день
25:02Палестину,
25:03они
25:03даже
25:04без
25:04разрешения
25:06выехали,
25:07и были
25:07доставлены,
25:09мне кажется,
25:11например,
25:12может быть,
25:12эта компания
25:13зарабатывает
25:14деньги,
25:14потому что
25:15с них взяли
25:15по 2000
25:16долларов,
25:18чтобы их
25:19вывезти,
25:19но,
25:20с другой стороны,
25:20мне кажется,
25:21это тоже
25:21своего рода
25:22очищение
25:23Палестина
25:24для будущего,
25:26и мы
25:26сегодня,
25:26на самом деле,
25:27очень верно
25:28было подчеркнуто,
25:29потому что
25:30Трамп,
25:32он продолжает
25:34байденскую
25:35политику,
25:36он
25:36продолжает,
25:38он говорит,
25:39что это мне
25:40досталось,
25:40ну,
25:40например,
25:41российско-украинский
25:42конфликт мне
25:43достался в
25:43наследство,
25:45но это
25:45продолжение
25:46байденовской
25:46политики,
25:47потому что
25:48он
25:49себя представляет
25:51как человек,
25:52который
25:52создает мир,
25:54но на самом
25:54деле,
25:55а давайте
25:55задумаемся,
25:57а кто
25:57вообще,
25:59кто
25:59финансировал,
26:01вот,
26:01кто
26:02создал
26:04вот эти
26:04конфликты,
26:05кто
26:06подставлял
26:07оружие,
26:08и,
26:10кстати,
26:12вот,
26:12вот эта
26:13фраза,
26:14которая
26:14Стив
26:15Витков
26:16произнес
26:18по поводу
26:19координационного
26:20центра,
26:20что это
26:21центр...
26:21Он представляет
26:22Соединенные Штаты
26:23в этих переговорах.
26:24Да,
26:24он перепредставляет,
26:25но он говорит
26:26о том,
26:27что это
26:27центр,
26:29будет,
26:30работа
26:31в этом центре
26:32будет являться
26:33опытом
26:34в будущих
26:35войнах.
26:37И вот у меня
26:37вопрос,
26:38а какие
26:39войны
26:39будут
26:40скоро,
26:41и
26:42какой
26:43опыт,
26:43когда,
26:44где эти
26:45войны будут,
26:46то есть,
26:46вы понимаете,
26:47все
26:48говорит о том,
26:49что на
26:51этой территории
26:52мне кажется,
26:53что мир
26:54скоро
26:55никак не
26:56наступит,
26:57потому что
26:58все переговоры
26:59и все
27:00вот эти
27:00действия,
27:01которые идут
27:02по мирному,
27:03они сейчас
27:04Соединенные Штаты
27:05хотят
27:06подтолкнуть
27:06обе страны
27:07к второй
27:08фазе
27:09мирного
27:09переговора.
27:10Это
27:10разоружить
27:11Хамас,
27:12это
27:13начать
27:15вести
27:16туда
27:16международные
27:17силы,
27:18которые
27:18будут контролировать,
27:20это
27:20начать
27:23восстановление
27:25подконтрольной
27:27Израилю
27:27территории,
27:28там
27:28три района,
27:30но
27:30как мы
27:32видим,
27:34это
27:34вряд ли
27:35возможно
27:37осуществить,
27:38потому
27:39что
27:40мне кажется,
27:41что
27:41у этих
27:43планов
27:43достаточно
27:44очень
27:45негативные
27:47будут
27:47идеи
27:49в плане
27:50просто
27:51захватить
27:52всю территорию.
27:54А почему
27:54ведущие
27:55арабские
27:56страны,
27:57в первую очередь
27:58я имею в виду
27:58Египет,
27:59Саудовскую
28:00Аравию,
28:01Катар,
28:02почему они
28:02все поддерживают
28:03этот план?
28:04Ну,
28:06на сегодняшний день
28:07мы видим,
28:08что,
28:08например,
28:10такие страны,
28:11вообще ведущие
28:11арабские
28:12страны,
28:12которые являются,
28:14которые имеют,
28:16которые мы отнесем
28:17к богатым
28:18арабским
28:18странам,
28:19особенно,
28:20например,
28:20Саудовская Аравия,
28:21мы видим
28:22визит
28:22принца
28:24в Саудовскую
28:24Аравию,
28:25У них,
28:27конечно,
28:27свои интересы
28:29есть,
28:29которые они
28:29хотят соблюсти.
28:31И вы имеете в виду
28:32принца в Соединенные
28:33Штаты?
28:34Да,
28:34я имею в виду
28:35принца в Соединенные
28:36Штаты,
28:37покупка
28:37там
28:38в F-35.
28:40Саудовская Аравия
28:41на сегодняшний день
28:42хочет
28:43вложить
28:44триллиард
28:46долларов.
28:47На сегодняшний день
28:48компания
28:49Кушнера,
28:50зятя Трампа,
28:51уже получила
28:522 миллиарда
28:53долларов
28:53от
28:54Соединенных
28:55от
28:56Королевства
28:57Саудовская Аравия.
28:59И, конечно,
29:00вот
29:00это такое
29:02как бы
29:02сотрудничество,
29:03такое создается
29:04новый союз.
29:05Я думаю,
29:06что Соединенные
29:07Штаты
29:07они еще будут
29:08использовать,
29:10так как
29:11немного
29:12сложно
29:12сейчас.
29:15А я буду,
29:15думаю,
29:16что они будут
29:17постараются
29:18примирить
29:19Саудовскую Аравию
29:21с Израилем.
29:22Конечно,
29:22это будет
29:23во благо
29:24в первую очередь
29:24Израиль
29:25во благо
29:26Соединенным Штатам,
29:28ну,
29:28для того,
29:28чтобы это был
29:29такой
29:29противовеск
29:30против таких
29:32стран,
29:33как
29:33Йемен,
29:33Иран
29:34и так далее.
29:36И
29:36это
29:39сотрудники,
29:40поэтому
29:41конечно...
29:42Россия и Китай
29:43воздержались.
29:45Интересно,
29:45почему?
29:46Не потому,
29:47что эта
29:47резолюция
29:48в Москве
29:50понравилась.
29:51Давайте посмотрим,
29:52что сказал
29:53МИД России
29:53по поводу
29:54этой резолюции
29:55по газе.
29:56Принятая
29:57резолюция
29:58не наделяет
29:58Совет
29:59безопасности
29:59должными
30:00прерогативами
30:00по поддержанию
30:01мира и безопасности,
30:02противоречит
30:03духу
30:03подлинного
30:04миротворчества,
30:04общепризнанным
30:05международно-правовым
30:06решением,
30:07предусматривающим
30:07создание независимого
30:08и территориально-непрерывного
30:10государства
30:10Палестина
30:11в границах
30:111967 года
30:13со столицей
30:14Восточного
30:14Иерусалима,
30:15сосуществующего
30:16в мире безопасности
30:17с Израилем.
30:18Россия воздержалась
30:19при голосовании,
30:20учитывая позицию
30:20руководства
30:21Палестинской
30:21национальной
30:22администрации,
30:23заинтересованных
30:23арабских и
30:24мусульманских
30:24стран в поддержку
30:25американского документа,
30:26а также в избежание
30:27рецидива насилия
30:28и силовых действий
30:29в Газе.
30:29Главное теперь,
30:30чтобы указанное решение
30:31не стало ширмой
30:32для бесконтрольных
30:33экспериментов на
30:33оккупированной
30:34палестинской территории,
30:35не превратилось
30:36в окончательный
30:36приговор для законных
30:38прав палестинцев
30:38на самоопределение
30:39чаяния израильтян
30:41о безопасности
30:41и мирном
30:42сосуществовании
30:43в регионе.
30:43Как я понимаю,
30:45примерно такая же
30:46позиция у Китая.
30:48Почему все-таки
30:49не завитовали
30:50эту резолюцию?
30:54Ну, мне кажется,
30:56потому что
30:57вот план
30:58этой резолюции
30:59и ситуация,
31:01которая сейчас
31:01на сегодняшний день
31:02сложилась
31:03именно в этом регионе,
31:05она говорит о том,
31:06что этот план
31:09вообще провальный.
31:11Поэтому
31:12и такая реакция.
31:14То есть
31:14не было оснований
31:16как против него
31:18особенно бороться.
31:19Если они хотят
31:20попробовать,
31:22дадим им
31:22такую возможность.
31:23Так вы?
31:23Да.
31:25Ну, по крайней мере,
31:25Трамп на словах
31:26это оценил.
31:27Давайте послушаем,
31:28что он сказал о том,
31:29как он сумел
31:30провести
31:31эту резолюцию
31:32по ГАЗе.
31:34ООН его одобрило.
31:36Думаю,
31:36можно сказать,
31:37что Китай,
31:37который был против,
31:38принял резолюцию,
31:39не голосовал против.
31:40И Россия,
31:40которая была против,
31:41не голосовала против.
31:42Мы ценим это,
31:43потому что
31:44один голос против
31:44и этого бы не случилось.
31:46Поэтому люди были шокированы,
31:47когда резолюция была одобрена.
31:48Для меня это большая честь,
31:50скажу я вам.
31:50Думаю,
31:51никто никогда даже
31:52не мог себе
31:52представить подобного.
31:54Как вы думаете?
31:56Говорят,
31:57долг платежом
31:58красен.
31:59Думаете,
32:00мы можем рассчитывать
32:01на какую-то взаимность
32:02со стороны Трампа?
32:02Не думаю,
32:04что мы должны
32:05вообще в международных отношениях
32:07рассчитывать
32:07на благодарность
32:08вашей визави.
32:09Это гиблое дело.
32:11История России
32:12показывает это
32:13многократно.
32:15Но в нынешних условиях
32:17и России,
32:18и Китай
32:19по разным
32:19несколько соображениям
32:21решили,
32:22что,
32:22ну,
32:22во-первых,
32:23есть гуманитарные
32:24моменты,
32:26о которых
32:27говорилось
32:28в МИДе,
32:29в сообщении
32:30и заявлении
32:31МИДе,
32:32все-таки
32:33резолюция
32:34в основном,
32:35несмотря на то,
32:36что говорила Лана,
32:37все-таки
32:38огонь в основном
32:39израильский
32:40по палестинцам,
32:41он не такой
32:41плотный,
32:43как был
32:44на протяжении
32:45последнего
32:45времени.
32:47Но
32:48Россия
32:49сейчас
32:49действительно,
32:50и мы здесь
32:51вот за этим столом
32:52много раз
32:52об этом говорили,
32:54с точки зрения
32:55российского
32:55высшего руководства,
32:57тот
32:59луч надежды,
33:01который вроде бы
33:02появился
33:03на Аляске,
33:05он пока еще
33:06не
33:07не
33:08ищет пол
33:08полностью себя.
33:10Поэтому
33:10здесь
33:12нет
33:13необходимости
33:14быть
33:14одной из
33:16двух
33:16держав,
33:17ведь мы
33:17должны
33:18сказать,
33:20что
33:20кроме
33:21двух
33:21воздержавшихся,
33:23все остальные
33:2313 членов
33:25Совета
33:25проголосовали
33:26за.
33:27то есть
33:27самим
33:28себя
33:29загонять
33:30в изоляцию
33:30по вопросу,
33:32который
33:32для России
33:33имеет значение,
33:34но не
33:35жизненно важное
33:36значение.
33:37То же самое
33:37для Китая.
33:38Китай не стремится
33:39к обострению
33:41отношений
33:41с Трампом
33:42и
33:43Россия
33:44сегодня
33:44не заинтересована
33:45в этом.
33:46Поэтому
33:46выразив
33:47свое
33:48отношение
33:50в заявление
33:50Министерства
33:51иностранных дел,
33:52которое могло бы
33:53честно говоря
33:54быть
33:54точно
33:55таким же
33:56обоснованием,
33:57столь же
33:57логичным
33:58обоснованием
33:58голосование
33:59против
34:00резолюции.
34:01То есть
34:01то,
34:01что
34:01сказано
34:03в заявлении
34:04МИДа,
34:05замечательное
34:06основание,
34:06чтобы голосовать
34:07против.
34:07Но по
34:08политическим
34:08соображениям,
34:10тактическим,
34:10тактического
34:11характера,
34:12сейчас
34:13не время
34:13задирать
34:14Трампа,
34:15тем более
34:15видите,
34:16как он
34:16к этому
34:16трепетно
34:17относится.
34:18Это его
34:18личное
34:19достижение,
34:19наверное,
34:20самое
34:20большое,
34:21вот самая
34:21большая,
34:22из маленьких
34:23медалей,
34:23которые у него
34:24блестят на груди.
34:26И здесь
34:27неправильно было бы,
34:29как считают
34:30в Кремле,
34:31очевидно,
34:32его лишать
34:33этой вот
34:33маленькой
34:34победы.
34:37Безреальной
34:37практической пользы
34:38для России.
34:39Да,
34:40но мы
34:40здесь,
34:41в общем-то,
34:42ничего не
34:43теряем,
34:44не участвовав,
34:45вернее,
34:46проголосовавшись,
34:46как это называется,
34:48воздержавшись
34:49при голосовании.
34:50Но
34:51наша
34:51партия с
34:52Трампом
34:52еще не
34:53закончена,
34:54и ее
34:54буду продолжать,
34:55очевидно.
34:56Спасибо.
34:57Я бы хотел
34:57только добавить,
34:58что на самом деле
34:59подобная
35:00оппозиция,
35:01я не знаю,
35:01чем мотивировала
35:02до конца,
35:03мы этого не знаем,
35:03МИД и руководство
35:05нашей страны,
35:06но мне кажется,
35:06что ключевым является
35:07то, что
35:08при разрешении,
35:09так называемое
35:10разрешение этого конфликта
35:11звучит все,
35:12что угодно,
35:12кроме
35:12серьезного анализа
35:14причин этого конфликта
35:15и указания на то,
35:17каким способом
35:18можно было бы
35:19разрешить этот конфликт,
35:20устранив эти причины.
35:22Мы обсуждаем
35:23все, что угодно,
35:23вернее, слышим,
35:24что обсуждаем
35:25все, что угодно,
35:25но не сами причины.
35:27И тем более
35:27не то,
35:28что было сказано
35:28в заявлении МИДа,
35:29а о том,
35:29что уже
35:30много лет назад
35:31было предложено
35:32серьезное решение,
35:34дабы не только
35:34избежать этого конфликта,
35:36но и положить
35:36конец военным действиям
35:38А ключевым, на мой взгляд, является и то, что мне удалось за это время, я был на одной из очень большой конференций в Исламабаде, встречался здесь с представителями ряда арабских государств, могло сказать, что в их словах, несмотря на поддержку этой резолюции, в словах политиков, парламентариев звучит серьезная озабоченность продолжением насилия, которое творится в Газе.
36:01И они серьезно переживают за страдания людей, за гибель мирных жителей и так далее. То есть я согласен, что у этого конфликта еще далеко не все закончилось.
36:12Что ж, давайте поговорим о другом конфликте, где тоже вроде далеко не все закончилось и потенциально с большими, скажем так, глобальными последствиями. Я, естественно, говорю о Иране.
36:25Давайте послушаем, что Трамп сказал о возможности соглашения с Ираном по иранской ядерной программе.
36:34Иран действительно хочет заключить сделку. Я могу сказать, что они очень сильно хотят этого. Я полностью открыт для этого. Мы ведем с ними переговоры, мы начинаем процесс.
36:42Было бы прекрасно иметь соглашение с Ираном. Мы могли бы сделать это до войны, но тогда не получилось. И думаю, кое-что там произойдет. Они могут говорить иначе, но они очень хотят заключить сделку.
36:51Ну, давайте посмотрим, как на это ответил Иран.
36:57Что потребуется, чтобы Иран и США возобновили переговоры?
37:02Теоретически мы всегда были готовы к переговорам, но, к сожалению, президент Трамп не верит в дипломатический диалог, а предпочитает использовать силу для достижения своих целей.
37:10Как вы считаете, кто должен сделать первый шаг для возобновления переговоров? Должны ли они связаться с вами или вы готовы связаться с ними?
37:18Они должны сделать первый шаг, чтобы показать, что готовы взаимодействовать с нами на выдвинутых нами условиях.
37:24Вот так. Ну, позиции, скажем так, несколько не совпадающие. Ваши прогнозы?
37:31Вы знаете, я как-то общалась с бывшим министром иностранных дел Ирана, который принимал участие в переговорах по ядерной сделке, когда они достигли успеха в 2015 году.
37:43И СВПД, вот этот всеобъемлющий план, был подписан.
37:47И очень многие, кто участвует в эти переговоры с американцами, они, как правило, говорят, что с американцами очень сложно вести переговоры.
37:57Они вроде бы, вот у нас определенная тема, это ядерная программа.
38:01Но начинаются и другие совсем темы подниматься.
38:05Гендерная политика, нарушение прав человека и так далее, и так далее.
38:09Поэтому с американцами сложно.
38:11В этой сделке, что хочет Иран?
38:14Да, Иран хочет, чтобы начали снимать санкции.
38:19Для него это важно.
38:21Ирану необходимо, это очень сильное давление на экономику Ирана.
38:25Ирану необходимо, чтобы экономика...
38:27Иран хочет, чтобы разморозили активы, зарубежные активы, которые...
38:33Иран хочет открыто экспортировать свою нефть, а не там контрабандой заниматься.
38:39Иран готов работать с МАГАТЭ, но на определенных уже своих условиях.
38:46Как бы они заявляют всему миру, что мы не собираемся делать атомное оружие.
38:52Но Ирану необходимо, конечно, использовать мирный атом в своих медицине, в своих целях.
39:01И надо, конечно, ядерная программа Ирана.
39:03Это, конечно, в первую очередь, это суверенитет страны.
39:07И это...
39:08И, конечно, для Ирана еще очень важна гарантия.
39:13Получить гарантию, чтобы не случилось так, как это было в 2019 году,
39:17когда просто Соединенные Штаты, они захотели, и они вышли из сделки.
39:22Что хотят...
39:22Это было при Трампе, да?
39:23Это да, это было, это именно как бы Трамп это сделал, когда все вообще европейские страны даже были шокированы вот этим выходом.
39:38Что хотят Соединенные Штаты?
39:40Они, конечно, наоборот.
39:42Они хотят побольше санкций, они хотят больше контроля над ядерной программой Ирана.
39:49Они тоже хотят также гарантии, чтобы Иран не вышел из сделки после того.
39:55И поэтому мы видим, как бы здесь, когда, если рассматривать вот эти переговоры,
40:01я думаю, что они просто так легко проходить не будут.
40:07Здесь разные интересы, здесь разные цели, разные задачи у этих стран.
40:15Конечно, может быть, какой-нибудь такой пилот пробный, который будет, может быть, по...
40:23Но это все зависит, насколько Соединенные Штаты пойдут на уступки по тем требованиям,
40:30которые Иран ставит перед Соединенными Штатами.
40:33Поэтому и здесь еще тоже зависит от будущего.
40:37Возможно, что будет какой-нибудь там конфликт в регионе или еще чего-то.
40:43И опять пойдут на Иран и санкции, и давление, и прочее.
40:49Поэтому как они договорятся?
40:53Смогут ли они договориться?
40:55Это, конечно, наверное, время покажет.
40:58Спасибо.
40:59Хочу задать вам философский вопрос.
41:02Вот против нас коллективный Запад, поскольку они не всегда действуют коллективно.
41:10Мне больше нравится термин «совокупный Запад».
41:13Но при всех условиях вот у нас есть такой противник с большим числом стран,
41:18которые объединились против России.
41:22А мы как бы до последнего времени, по крайней мере, на уровне общественного мнения,
41:28было такое впечатление, что мы одни совсем одни.
41:32Ну и, конечно, наш большой друг Китай.
41:35Вот я сейчас смотрю на страны, с которыми у нас новые, все более вовлеченные соглашения.
41:43Иран в первую очередь, Венесуэла, ну и, конечно, Корейская народно-демократическая республика.
41:52Вы видите перспективу, чтобы эти отношения как бы постепенно становились более вовлеченными и более конкретными?
42:03Или мы должны опасаться, что мы только спровоцируем Трампа, Соединенные Штаты
42:08и поставим эти страны без необходимости под удар?
42:13Ну, я думаю, что в вашем вопросе уже 50% ответа.
42:16Конечно же, мы должны надеяться именно на развитие отношений с этими указанными странами.
42:21Более того, я думаю, число их будет увеличиваться.
42:24Но дело не в этом, а в том, что почему развивается отношение с ними
42:27и почему не развивается так хорошо отношение с совокупным Западом,
42:32а тем более на примере Ирана, почему у Ирана не развивается отношение с Америкой в форме переговоров?
42:39Да потому что в любом юридическом соглашении серьезном есть сначала категории и трактовка этих категорий.
42:45Вот понятие переговоров в данном случае каждый трактует по-своему.
42:48И они не договорились и не могут понять, что Америка и совокупный Запад до сих пор преследуют цель сохранить однополярный мир
42:56и диктовать свои условия.
42:58Для них диктовка своих условий является нормой.
43:02Они другой формы не знают.
43:04А мы уже доказали, что многополярный мир – это факт.
43:07И поэтому и количество стран-союзников будет увеличиваться,
43:10потому что в наших отношениях главенствует, что уважение, суверенитет,
43:14не вмешательство внутренних дел и так далее.
43:16Все, что формирует основу многополярного мира.
43:20И поэтому я уверен, что здесь правда, а там, к сожалению, не очень хороший конец.
43:25Когда распался Советский Союз, до этого организация Варшавского договора распалась,
43:36все говорили, что не просто распался Варшавский договор,
43:42но теперь вообще не требуются военно-политические союзы.
43:46Но все получилось со знаком наоборот.
43:48НАТО не только сохранилось, но и разрослось,
43:54и стало, по крайней мере, мне кажется, очевидно, более агрессивным.
43:59Есть у нас необходимость создавать какой-то свой военно-политический союз?
44:06Ну, я думаю, что у нас военно-политический союз создан с Белоруссией.
44:12И это серьезная вещь, потому что Белоруссия –
44:16страна, имеющая жизненно важное значение для нашей безопасности.
44:23У нас с другими странами отношения партнерские и союзнические.
44:30Они не доходят до уровня военно-политического союза.
44:37Это относится, в частности, и к странам ОДКБ.
44:40Они, хотя и считаются союзниками, но здесь разные отношения союзничества с разными странами, входящими в ОДКБ.
44:52Есть особый союз, который у нас реализован с Северной Кореи, с КНДР.
45:01Это тоже очень важный инструмент не только нашей политики, но и в том числе в рамках специальной военной операции.
45:18Если говорить о таких больших союзах, то, вы знаете, время варшавских договоров прошло.
45:29НАТО сохраняется, но НАТО – это организация, где есть очень жесткая дисциплина, где есть иерархия.
45:38Отличие Запада от Незапада заключается в том, что Незапад более свободен в организации отношений между странами, не входящими в Запад.
45:52Вот отношения России и Китая, как двух крупнейших государств Незападного мира, они официально называются стратегическим партнерством.
46:09Более длинная фраза, но это реально стратегическое партнерство без границ, как некоторые добавляют.
46:18Без границ – это значит, что не то, что все включено, а включено, может быть, все, что две страны захотят включить.
46:28Вот смысл без границ.
46:30И в зависимости от того, как будут развиваться отношения не только между Россией и Китаем, но и Соединенных Штатов с Россией и с Китаем, здесь могут быть разные новые границы, так сказать, открыты.
46:47Граница может двигаться.
46:49Вот сейчас, насколько я понимаю, такая формула отношений удовлетворяет обе страны.
46:54Есть определенное равновесие, и это на сегодняшний день, как я понимаю, устраивает российское руководство, и это то, что устраивает руководство Китая.
47:08С другими странами, включая Иран, вот такой жесткой связки, ну или, скажем так, такой тесной связки, как между Россией и Северной Кореей, например, России и Белоруссии, нет.
47:21И это тоже фактор, который мы должны учитывать, понимать.
47:28И с российской стороны, и с иранской стороны были определенные основания для того, чтобы не включать положения, которые делали бы агрессию против одной из сторон причиной для вступления другой страны в войну.
47:46И здесь, прежде всего, мы должны хорошо понимать, что любые союзы, любые соглашения, они призваны укреплять нашу национальную безопасность.
47:55Национальная безопасность имеет приоритетное значение.
48:01Она гораздо более важна, чем региональная безопасность в каком-то соседнем с нами районе, регионе.
48:08Главное для нас – это безопасность нашей собственной страны.
48:12И здесь должна быть ясность в отношении того, насколько обязательства, которые наша страна берет в любом соглашении, насколько эти обязательства помогают укреплению наших.
48:27Или, наоборот, могли бы сковывать нас.
48:28Или могли бы сковывать.
48:29Или, наоборот, могли бы нас втягивать против наших интересов в чужие конфликты.
48:37Мы здесь должны очень четко понимать.
48:38Уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут и поговорим об Украине.
48:44В эфире «Большая игра».
49:02Я должен сказать честно, что я немножко запутался.
49:07Вроде Трамп поддерживает Зеленского.
49:10Вроде НАБУ – это антикоррупционное ведомство.
49:13То ли контролирует Соединенными Штатами, то ли находится под их сильным влиянием.
49:20И вот НАБУ начинает разоблачать окружение Зеленского.
49:25Как вы это интерпретируете?
49:27Я не думаю, что я сразу отвечу комплексно.
49:30Но мне первое, что пришло на ум, это как синдром исполнителя.
49:33Знаете, много возлагалось надежд на то, что такие грандиозные планы совокупного Запада будут реализованы руками столь ничтозного существа.
49:43Коим является Зеленский.
49:45А попытка его доказать, что он не такой, приводит к еще худшим результатам.
49:50И поэтому он поставил своих хозяев в очень сложное положение.
49:55Им вроде бы как-то надо его и защищать, и продолжать снабжать всем необходимым.
49:59А с другой стороны, он настолько уже их самих позорит и дискредитирует.
50:05Но, кстати, я думаю, не без оснований.
50:06Видимо, и тоже они там все лучше со своей стороны передали ему.
50:10Что сегодня ответа на этот вопрос нет.
50:12И он их поставил в еще более сложное положение.
50:15Выбор.
50:15Что же сделать?
50:16Сохранить это чудо и продолжать все, что происходит.
50:20И перечеркнуть факты, которые есть.
50:21Или же вынести эти факты на свет Божий.
50:25И тогда что делать дальше?
50:27А кто может заменить его?
50:28Они уже боятся.
50:29Сами не зайдут туда.
50:31А, видимо, в окружении этого диктатора отсутствуют даже нормальные какие-то, с их точки зрения, кандидатуры.
50:39Поэтому я думаю, что это тот фактор, когда хотели бы сами, но не получается.
50:43А то того, кого наняли, опозорил их хуже некуда.
50:49Я далеко не эксперт по Украине.
50:52Но люди в Москве, которые знают Украину гораздо лучше меня, у них даже появляется мысль, что вполне возможно, вдруг проявившийся интерес Зеленского к мирному регулированию, это может быть способом отвлечь внимание от его личных скандалов.
51:12Ваше мнение?
51:12Ну, вполне возможно, конечно.
51:16Но я думаю, что здесь довольно сложное переплетение интересов.
51:23Вот НАБУ, то учреждение, которое по борьбе с коррупцией, которое инициировало эти расследования и сейчас представило доклад,
51:36это создание, условно говоря, демократической партии и союзников демократической партии в Европе.
51:47Как я понимаю, Зеленский и Ермак, глава администрации, очень сильно многих достали на Украине.
51:57Это своего рода повторение того, что было при Януковиче, когда клан Януковича все абсолютно контролировал и остальным было очень трудно обогащаться и вообще как бы себя более-менее спокойно чувствовать.
52:16Здесь нечто подобное. Это вообще характерно для украинской политической системы.
52:22И это одна сторона дела. Другая сторона дела – это то, что, как я понимаю, со стороны Соединенных Штатов нет какой-то однозначной реакции на то, что происходит.
52:39Очень интересно, что происходит в Киеве. С одной стороны, расследования НАБУ стали предметом публично представлены.
52:59С другой стороны, Соединенные Штаты не требуют на основании уже достаточно серьезных фактов каких-то радикальных изменений.
53:20Трамп ничего на эту тему не говорит.
53:23Так что для Трампа, наверное, то, что происходит – это укрепление его линий, его позиции в отношении Зеленского, потому что мы и европейцы в данном случае, потому что мы с вами говорили уже несколько раз, что не удалось после Аляски как-то вот сманеврировать Зеленского, по крайней мере, в ту колею, которую в тот момент пытался проложить Трамп.
53:52Сейчас есть некоторые возможности для этого больше, чем они были раньше.
53:57Но за всем этим стоит большая, на самом деле, проблема, потому что целый ряд факторов говорит о том, что ситуация на Украине просто вошла, ну, если не в штопор, то, в общем, куда-то она движется к направлению катастрофы.
54:14Это все и в военном плане, да?
54:16Это, мы сейчас говорим о политическом скандале, военная ситуация.
54:21Это не только Покровск и Мирноград, как украинцы называют, да, но это и Гуляйполе в Запорожье, это и Северск, это целый ряд других участков фронта, где российская армия продвигается.
54:36И это продвижение многими на Украине рассматривается как преддверие уже коллапса фронта.
54:44Это и энергетическая ситуация, это и финансовая ситуация, денег брать неоткуда.
54:50Я не говорю на Украине, их там уже давно нет, кроме как у коррупционеров, у европейцев.
54:58Почему встал вопрос о конфискации российских активов, потому что, в общем, денег особенно больше брать негде.
55:06И, ну, в общем-то, ситуация аховая, абсолютно аховая.
55:10И в этой ситуации, возможно, самые разные движения и на политической доске, и на дипломатической доске.
55:17И в этой связи довольно интересно посмотреть, как администрация Трампа попытается разыграть свою партию в этих довольно, ну, я бы сказал, благоприятных для Трампа условиях.
55:31Но посмотрим, что будет.
55:32Посмотрим.
55:33Интересно тоже посмотреть, как на Зеленского реагирует остальной мир.
55:40У меня ощущение, что Зеленский это все-таки европейский и американский проект.
55:45Что в остальных странах у меня ощущение, симпатия к нему минимальная. Это так?
55:52Вы знаете, сложно сказать. Я думаю, что на Ближнем Востоке, конечно, вот, ну, насколько мне известно, к нему симпатия минимальная.
56:02Это все зависит от влияния тех СМИ, которые эти страны смотрят.
56:10Ну, допустим, это зависит от самой внутренней политики тех стран и как представляют Россию, и как представляют Украину в этих странах.
56:23Но страны, с которыми я, например, работаю, конечно, симпатия к Зеленскому, на мой взгляд, минимальная.
56:31Я слышал, что есть какие-то наемники из Латинской Америки.
56:36Я не слышал о наемниках или добровольцах из других стран мира.
56:41Это так, по-моему?
56:42Вы имеете в виду СВО?
56:44Да.
56:44Я знаю, что с Ближнего Востока очень много людей, которые приезжают в Россию с тем, чтобы быть на стороне России.
56:53И это представители практически всего Ближнего Востока.
56:59Даже, по-моему, недавно был разработан указ о том, чтобы не брать вот таких людей,
57:05так как для украинцев эти люди становятся, если, допустим, русский человек, российский человек попадает в плен,
57:14то его можно обменять.
57:16А если какой-то иностранец из Ближнего Востока попадает, то его, конечно, убивают.
57:22Да, у нас есть иностранные отряды, но в то же время...
57:26Убивают украинцы.
57:27Да.
57:27Они сумели поймать кого-то, кто на нашей стране, то они их убивают.
57:31Убивают, да, иностранцев.
57:34Ну что ж, видите, такая получается весьма интересная, противоречивая картина.
57:41Но очевидно, я не могу сказать, что у режима Зеленского уже агония,
57:48но очевидно, что, конечно, этот режим, который терпит одно поражение за другим,
57:53и, конечно, режим, который полностью дискредитирован.
57:56То, что от него еще не отказались его главные покровители и сообщники на Западе,
58:02это, что называется, говорит все, что мы должны знать о их мотивах.
58:08Их мотивы – не благо для Украины и не свобода Украине.
58:13Совсем другое.
58:15И что это другое, мы прекрасно понимаем – геополитическое поражение России.
58:21Не выйдет.
58:22Это была «Большая игра».
58:25Все выпуски «Большой игры» смотрите на сайте Первого канала,
58:30а мы будем в эфире уже завтра.
58:32Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
Recommended
59:50
|
Up next
1:00:15
58:49
48:23
50:15
1:05:55
49:15
57:58
1:01:27
48:27
1:00:16
1:00:17
46:38
1:00:00
1:00:03
59:51
50:59
1:05:10
1:06:38
40:17
39:35
40:23
Be the first to comment