- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире большая игра. Поскольку нам приходится признать, что главное в мирном решении на Украине на самом деле решается на поле боя, в том числе на Донбассе,
00:23конечно, мы должны посмотреть, что происходит сейчас в плане военной динамики. Вот дайте послушаем, что по этому поводу говорит украинский главнокомандующий Александр Сырский.
00:38Значительно ухудшилась ситуация на Александровском и Гуляйпольском направлениях, где враг, пользуясь численным преимуществом в силах и средствах, в ходе жестких боев продвинулся вперед и захватил три населенных пункта.
00:48Ну, это, как бы сказано, сжато. Но я видел много заявлений, в том числе и украинских политиков, которые говорят, что нет, украинская армия еще не обвалилась,
01:01она еще способна действительно оказывать серьезное сопротивление.
01:05Но российское наступление, во-первых, существенно убыстрилось, и второе, у Украины нет сил ему противостоять, по крайней мере, опираясь на свои нынешние ресурсы.
01:20Что вы думаете?
01:21Ну, во-первых, то, что сказал Сырский, имеет отношение не к Донбассу, а к Запорожскому фронту.
01:27И то, что Украина бросила сейчас резервы, которые у нее были на Донбассское направление, на Покровское направление,
01:41это открыло возможности для нашего продвижения на других участках фронта и в том числе на Запорожье.
01:48То есть в результате наше наступление стало более широким, да?
01:52Да, наше наступление, собственно, идет по всей линии фронта.
01:56Где-то оно более заметно, где-то оно имеет большее значение, где-то оно имеет, скажем, в тактическом и в оперативном плане меньшее значение.
02:06Но сейчас внимание приковано всех к Донбассу, и там действительно украинская группировка находится в районе Красноармейска и Димитровграда в довольно сложном положении.
02:24Практически она блокирована, она находится практически в окружении.
02:28И да, они сопротивляются.
02:33Говорить о том, что фронт посыпался, ну, можно, но нужно иметь в виду, что посыпался, это не значит, что фронт прорван на широком участке.
02:45Да, где-то, вот, скажем, Запорожский участок фронта, там действительно украинцы вынуждены отступать.
02:51Там, над Гуляйполем, уже нависла угроза российского наступления и российского подхода выдвижения к Гуляйполю.
03:05Что для украинцев, может быть, крайне опасно, поскольку вот та линия фронта, которая сейчас у нас есть на Донбассе, в Запорожье,
03:18это линия, выстроенная вокруг опорных пунктов, вокруг крепостей, как они называют их.
03:24И взятие этих крепостей откроет, в общем-то, гораздо более, большие возможности для наступления, поскольку зацепиться украинцам будет сложнее.
03:35Но в целом говорить о том, что наступил коллапс украинской армии, конечно, пока рано.
03:40Успехи очевидны. Я думаю, что они будут еще больше в ближайшее время, с полным освобождением и Красноармейска, и вообще всей этой территории, где сейчас украинцы блокированы.
03:57Но это еще далеко не конец операции.
04:01То есть российские вооруженные силы, если хотите, выполняют обещания президента Путина, который говорил, если они не хотят договариваться по Донбассу на приемлемых для России условиях,
04:17то их военная ситуация, их Украина только ухудшится. Так получается?
04:21Ну, конечно, мы говорили о том, что вот на этом этапе, когда мы слышим призывы к переговорам с одной стороны, а с другой стороны эти переговоры отложены, по крайней мере, на время между Россией и Соединенными Штатами.
04:37В это время основное внимание приковано к успехам и положению на фронте.
04:44И, конечно же, лучшим доказательством необходимости как можно быстрее снять всякие препятствия для переговоров является продвижение российских вооруженных сил.
04:56Оно продолжается. И, как вы уже успели выяснить, фронт этот со стороны Украины напоминает кафтан, который все время латают.
05:05И если что-то удается заштопать на время, то в другом месте возникает прореха.
05:14Собственно говоря, это и есть вывод из того, насколько украинские вооруженные силы в принципе способны выдерживать давление,
05:27насколько они способны использовать даже то оружие, которое им поставляется,
05:31потому что никакое оружие без человека не стреляет и не работает.
05:38И вот сегодня главная проблема именно в этом.
05:41При всей накачке продолжений вооружения Украины, пополнении ее запасов, тем не менее проблема эта все более и более нарастает.
05:50Огромное количество дезертиров, нежелающих воевать, усталость от военных действий, желание, чтобы все как можно быстрее закончилось.
05:59Это все, хочу обратить внимание, совпадает с тем, что происходит совсем на другом фронте,
06:05а именно на внутреннем фронте Украины, где начались посадки и преследования ближайших сподвижников Зеленского
06:13и заставило это все заговорить вчера и сегодня о том, что вообще-то речь идет о том, что то ли Запад сдает Зеленского,
06:19то ли Запад предупреждает Зеленского и, судя по всему, положение его не завидно в том,
06:26что касается дальнейшего антикоррупционного расследования, которое, повторяю, проводят западные, по сути,
06:33имплантированные в украинскую систему западные спецслужбы.
06:36Называется НАБУ, но на самом деле это НАБУ, как мы знаем, президенту Украины не подчиняется.
06:40Вы сказали очень интересную вещь. С одной стороны, ведь если есть коррупционный скандал,
06:48тут нужно говорить о двух сторонах медали. С одной стороны, коррупции очень плохо,
06:55с другой, когда ее разоблачают, совсем неплохо. Но у меня такое ощущение, и мне очень хотелось бы услышать ваше мнение,
07:03у меня такое ощущение, что, как вы сказали, это не ситуация, когда украинская власть успешно разоблачает коррупцию,
07:14что это имеет характер политического скандала, и что кто-то может его направлять из-за пределов Украины,
07:20и этот кто-то совсем не Россия.
07:22Да. Если бы речь шла о том, что подконтрольные власти Украины специальные службы разоблачили коррупционеров,
07:31и президент Украины, который стоит на страже законов и конституции,
07:37что совершенно не соответствует действительности, как мы знаем, он ее первый нарушитель,
07:42даже в вопросе о своей легитимности,
07:44то в этом случае, конечно, можно было бы разыгрывать историю о том,
07:50что Украина, да, не без греха, но она с этими грехами борется.
07:55На самом деле все ровно наоборот.
07:56НАБУ, национальное вот это бюро, оно является на самом деле имплантированным в ткань украинской власти органом,
08:07который навязан Западом для того, чтобы в случае необходимости кого-то разоблачать,
08:14кого-то привлекать, а в целом бороться с тем, чтобы деньги, которые Запад дает,
08:19не разворовывались на Украине, поскольку все признают,
08:22что Украина чемпион по части разворовывания чужих денег.
08:27И вот, несмотря на попытки, всем известные, президента Зеленского поставить это НАБУ под контроль,
08:34которые были купированы, которые были остановлены на Западе,
08:38и которые вызвали инспирированные, я уверен, при поддержке Запада, волнения в центре Киева,
08:45Зеленский вынужден был отступить, вынужден был подтвердить полнобочия этого самого НАБУ,
08:51и вот теперь НАБУ перешло в наступление и затронуло, ну, просто самых-самых ближайших к Зеленскому персонажей,
08:59его близких друзей, которых рассматривают как его кошельки и карманы.
09:04Более того, сегодня, насколько я понимаю, в суде впервые, впервые за все прошедшее время,
09:10в ходе обсуждения всплыла фамилия самого Зеленского,
09:14потому что говорили о том, что эти самые коррупционеры с ним совещались, ему звонили и так далее.
09:20Что еще там есть в этих тысячи часов видеозаписей или прослушек, которые анонсировал НАБУ,
09:28сейчас трудно сказать, но, судя по всему, Зеленский сейчас гораздо более договороспособен,
09:35когда речь заходит о тех, кто пытается ему какое-то на Западе мнение доказать.
09:41Я ничего не исключаю.
09:42То есть он чувствует себя в уязвимом положении, да?
09:46Он, конечно, в уязвимом положении.
09:48Тут можно дальше спорить, чей это заказ.
09:53Можно, например, предположить, что американцам надоело,
09:56что Зеленским невозможно ни к чему его принудить,
09:59потому что он все время повторяет, что он превратился в украинский вариант господина Нет.
10:06Нет. Когда дело заходит в каких-то перспективах урегулирования, он говорит нет.
10:11Нет, мы не можем пойти на территориальные уступки,
10:14мы не можем даже Крым признать принадлежащим России,
10:17и мы будем бороться за то, чтобы территориальная целостность была восстановлена.
10:20Это явно не леористическая позиция,
10:23но эта позиция реально препятствует любому продвижению на переговорах.
10:27Это один вариант позитивный для нас,
10:29что Зеленского начали в этом отношении ставить в положение под влиянием того,
10:36что он не договороспособен и не способен даже со стороны такого сюзерена,
10:42как Соединенные Штаты, воспринять импульсы, касающиеся переговоров.
10:45Есть другой вариант, что просто речь идет о борьбе нанайских мальчиков,
10:50что поскольку Зеленский уже проштрафился,
10:53то речь идет о начале долго разыгрываемой, я уверен, комбинации
10:59по замене Зеленского другим Зеленским с другой фамилией,
11:04который будет выглядеть поначалу как непорочный.
11:07Ну, мы знаем одного непорочного, он сидит в Лондоне,
11:10послом Украины в Великобритании.
11:14Дальше надо предаваться размышлениям, чей он человек этот заложный,
11:19английский, американский, на кого он ориентируется в первую очередь,
11:23на кого во вторую.
11:23Но в любом случае для нас, конечно, в России это подтверждение того,
11:28о чем мы всегда говорили, что Украина – это недемократическое государство,
11:32погрязшее в коррупции, с нелегитимными властями,
11:35и в этом плане всем это должно быть очевидно,
11:37не только нам, но и тем, кто их поддерживает, прежде всего американцам.
11:43У меня тут есть некоторые личные воспоминания.
11:47Я сопровождал Никсона в 1991 году в его поездке тогда еще в Советский Союз,
11:54и он посетил, кроме Москвы, Грузию, посетил Литву и Украину.
12:01На Украину я с ним не поехал, потому что в Москве, если вы помните,
12:05тогда состоятся большие демонстрации против Горбачева,
12:10и Никсону очень хотелось, чтобы мы посмотрели, как это происходит
12:14и к чему это могут привести.
12:17Самое яркое впечатление Никсона от Киева,
12:21которым он со мной потом поделился,
12:24мы давны были ехать в Киев в 92-м году, я уже ехал с ним,
12:28он говорит, я не хочу с этим встречаться.
12:30Этот был Кравчук.
12:34Я ему сказал, будет трудно приехать в Киев и не иметь такую встречу.
12:40Он там главный, да.
12:41Он говорит, ладно, пойдем, пойдешь со мной.
12:46На встречу с Горбачевым, с Ельциным, с Канцером Колем я с Никсоном не ходил.
12:51Он верил в разговор один на один.
12:53А тут вот было видно, что очень не хотелось эту беседу вести.
13:01Ну, в общем, мы часто просидели, в основном вопросы задавал я.
13:06Никсон просто сидел с мрачным, страдающим видом.
13:10А потом он сказал, давай мы сейчас пойдем на кофе с Березинским младшим,
13:17сыном Березинского, который тогда был в Киеве.
13:20Был советником Кравчука.
13:21И Никсон его сразу спрашивает.
13:24Говорит, вот у меня такое странное впечатление от всех этих людей в Киеве, от киевской элиты.
13:31Мне трудно представить, что это вот будущее новой страны, новой демократии.
13:39На что тот ему сказал, ну, говорит, конечно, я ничего хорошего, особенно, про них сказать не могу.
13:45И коррупция страшная.
13:47Но, говорит, понимаете, у них все-таки ничего своего не было.
13:51И вот надо им дать 20 лет, была пауза, может быть, 30 лет.
13:57И вот тогда, вот тогда мы увидим, на что они способны.
14:00Вы знаете...
14:01Вот 30 лет прошло, да кто они способны?
14:03Вот я хочу сказать, что вы мне напомнили другую историю, тоже с вами связанную, когда вы нас принимали много лет назад в фонде Никсона в Вашингтоне.
14:12И там была беседа на тему об Украине.
14:14И я развивал тему, что нельзя вообще приличным людям поддерживать бандеровцев, неонацистов на Украине.
14:20Уже тогда, это было начало 2000-х годов.
14:23На что Мэтлок, тогда присутствовавший, там сказал, ну, вы поймите, у них же нет другой истории.
14:27Им же нужны какие-то национальные герои.
14:29Ну, вот кроме Бандера никого нет.
14:31Ну, вот поэтому мы вынуждены делать вид, что мы их поддерживаем.
14:35Ну, вот серьезно, вы их хорошо знаете.
14:37Я хочу понять, ну, вот сейчас у них в период войны нет демократии, у них много коррупции, у них просроченный президент.
14:50Ну, вот вы видите какие-то основания для надежды, что украинская элита, нынешняя украинская элита способна на что-то позитивное и во внешней, и во внутренней политике?
15:00Ну, мне кажется, что для того, чтобы на это надеяться, надо, ну, основательно вычистить авгиевые конюшни.
15:09У меня нет большого оптимизма по этому поводу, потому что, к сожалению, в принципе, за всем этим стоят поддерживающие их силы,
15:17которые исходят не из чистоты их рядов, а из того, что они русофобы, и поэтому их надо поддерживать.
15:22Если бы Запад объективно оценивал этих людей, то они начали бы не с Украины, а с какой-нибудь Прибалтики.
15:28А, как известно, сегодня Запад сам себе на шею посадил Каю Каллас и других так называемых политиков из вот этих новых членов Евросоюза,
15:38которые сегодня вертят другими странами, вложившими в этот Евросоюз свои силы и возможности.
15:45Вот это очень странная история.
15:46А вот с нами Мария Феликсовна, которая ответственна за Англию, точнее, за изучение Англии, не обязательно за их поведение.
15:55Вот скажите, с вашей точки зрения, справедливо подозрение в Москве, даже не просто подозрение,
16:03а, в общем-то, служба внешней разведки про это говорит достаточно конкретно.
16:08Есть основания полагать, что это именно англичане во многом являются кураторами правительства Зеленского?
16:17Я думаю, что у нас действительно есть все основания полагаться и доверять службам внешней разведки России,
16:25потому что все-таки даже инцидент СМИК-31 тоже свидетельствует о неких таких противоправных деяниях и нарушениях,
16:35которые совершаются против нашего государства.
16:37Британцы это, естественно, никак не комментируют.
16:39Я даже не поленилась, я посмотрела все британские СМИ сегодня, как они реагируют на это обвинение.
16:46Никак.
16:47То есть в одной газете...
16:48То есть они даже не спрашивают?
16:50Они не освещают эту тему.
16:51Только газеты Independent написали о том, что Россия обвиняет Британию в кураторстве украинских спецслужб и в попытке такой диверсии.
17:00Но в целом я могу сказать так, что они пытаются эту тему обойти стороной и делать вид, что ничего не происходит.
17:08Это, в принципе, в британском стиле.
17:10Вообще Британия, конечно, можно сказать, погрязла в этих скандалах.
17:14Обвиняют BBC также в фейковых новостях в отношении Дональда Трампа, которые скомпилировали его речь таким образом,
17:25что он призывал к штурму Капитолия.
17:27А это очень серьезное обвинение. Дональд Трамп сейчас планирует вообще подать иск в суд на эту британскую корпорацию.
17:34Это большой урон на самом деле для BBC, потому что это самый крупнейший государственный медиахолдинг,
17:40который занимается не то чтобы пропагандой, который распространяет дезинформацию.
17:46И тут уже, конечно, британцы, они очень сильно подмочили свою репутацию,
17:49потому что ни о какой мягкой силе даже речи идти не может,
17:52если главный медиаресурс страны занимается такими вещами.
17:55Поэтому, что касается помощи британских спецслужб Украины, я думаю, что в этом сомнений нет,
18:04потому что британцы во всех своих стратегических документах объявили уже Россию своей главной угрозой.
18:11То есть Россия представляет для Великобритании, для европейской безопасности, по их мнению,
18:16главную имманентную угрозу, и они пытаются бороться теперь различными способами.
18:24И при помощи кибератак, и при помощи диверсий.
18:28Потому что британцы, как мы знаем, они никогда, ну, по крайней мере, они стараются не действовать своими руками.
18:33То есть они всегда действуют как кукловоды, использующие марионеток.
18:37И я думаю, что украинский режим нынешний, это тоже одна из просто из марионеток Великобритании,
18:44которая хочет утвердиться не только в Европе, но у нее есть еще некие неоимперские амбиции.
18:49Вот я, кстати, знаю, что без всяких посредников именно британские адмиралы, отставные в том числе,
18:56курируют всю войну на море, которая происходит в зоне специальной военной операции.
19:01Это их пристрастие.
19:01Что значит курируют?
19:03Это значит, они планируют операции, они дают команды, они, вообще говоря, стоят за спиной украинских военных,
19:11которые имеют отношение к запуску этих вот дронов подводных, надводных и всяких иных.
19:16Все, что касается бассейна Черного моря, на самом деле сегодня в руках вот этого британского адмиральского эстеблишмента.
19:24Вы как раз этими проблемами много занимаетесь, институт, который Вы возглавляете, занимается.
19:31Что Вы знаете по этому вопросу?
19:34Ну, я знаю то, что знает Константин Федорович.
19:37Это известный факт.
19:39Британия взяла на себя ответственность, если угодно, роль страны, которая руководит действиями Украины на воде.
19:53И об этом мы давно, с самого начала практически слышим.
19:59И, к сожалению, это остается фактом.
20:01То есть это глухше, чем кураторство?
20:04Это фактически участие. Участие полноформатное, я бы сказал.
20:11Британия также стоит за различными, уже может быть менее заметно,
20:17но она стоит за поползновениями, которые против России выстраиваются в бассейне Балтийского моря.
20:25И вот все эти морские сюжеты, это прежде всего Британия.
20:31И идеи закрыть там море, идеи...
20:33Сейчас они думают, что делать с Копенгакенским соглашением 1857 года,
20:40которое позволяет проходить коммерческим судам через Датские проливы.
20:47И вроде бы отказаться от этого соглашения уже полуторавековой давности неудобно, нельзя.
20:53Так они сейчас занялись проработкой вопроса о том, чтобы государства НАТО,
21:02которые выходят к Балтийскому морю, заключили бы соглашение между собой о том,
21:08чтобы не пускать суда с определенными характеристиками.
21:12То есть суда, у которых нет западной страховки.
21:17Фактически таким образом они хотят перекрыть экспорт российской нефти по Балтийскому морю.
21:26Везде, где море, там Британия.
21:28Это не всяких сомнений.
21:29Я хотел вас спросить, Мария Фелькс, на последнее английское заявление,
21:36что они запретят любое участие своих компаний и своих граждан
21:43в финансировании перевозки российской нефти и газа.
21:49Я не до конца понял, это касается только их компаний и их граждан,
21:58или они собираются как-то расширять это эмбарго,
22:05пытаться расширять, по крайней мере, на другие страны
22:08и втравливать их в этот конфликт с Москвой.
22:10Вообще британцы, поскольку сейчас они находятся вне Европейского Союза,
22:16они не являются его членом, они вводят параллельные санкции в отношении Москвы.
22:21И поэтому, конечно же, эти действия распространяются на британские компании, организации.
22:27Они запрещают это делать именно своим компаниям.
22:31Пока что запретить европейским компаниям они это не могут.
22:34Но это не мешает им быть таким подстрекателем, провокатором,
22:37который постоянно инициирует, в том числе подстрекает,
22:42введение очередного пакета санкций против России.
22:45И вот сейчас уже разговоры идут про 20-й пакет санкций.
22:49Пока что не ясно, что в него будет входить,
22:51потому что только принят был 19-й пакет санкций.
22:54Но британцы, вообще санкции, которые они вводят,
22:57они более масштабные, наверное, чем европейские.
23:01Поэтому пока что это распространяется только на их компании.
23:04Но также Стармер постоянно...
23:07Не могу сказать, что он может оказать давление на Трампа,
23:09потому что все-таки фигура Стармера и Трампа, они несопоставимы по влиянию.
23:14Но, во всяком случае, он каждый раз ему напоминает о том,
23:17что неплохо бы ввести санкции против Москвы.
23:20И каждый раз он очень так радостно реагирует на то,
23:23что вот американцы в этот раз присоединились к санкциям против Москвы.
23:27Поэтому главное подстрекать.
23:28Нам пора очередить общество российско-шотландской дружбы.
23:31Я вот лично был во Франции, и там один замок, в бассейне Луары,
23:36и там находится единственный во Франции музей шотландско-французской дружбы.
23:39Это из-за того, что шотландцы были на стороне французов в Столетней войне.
23:44Ну так почему бы нам не последовать этому примеру?
23:46Я считаю, это абсолютно замечательная идея.
23:49Я бы даже ее развил и создал бы еще общество российско-шотландской дружбы.
23:53Да, оно, может быть, уже и существует,
23:57учитывая независимость Ирландии.
23:58Уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут.
24:04И Дмитрий Витальевич нам все расскажет,
24:07что происходит в Соединенных Штатах,
24:09заканчивается у них шотдаун или не заканчивается.
24:13И, конечно, я очень хочу знать,
24:15все-таки ударит Америка в Венесуэле,
24:18или просто погремит, погремит, но как-то успокоится.
24:21Уходим на рекламу.
24:22В эфире Большая Игра.
24:39Каждый день, когда ты смотришь на американские средства массовой информации,
24:46ты узнаешь, что что-то невероятное происходит.
24:49Причем, один день происходит одно,
24:54другой день прямо противоположное.
24:57Вот с вами Дмитрий Витальевич.
24:59Совсем недавно в Америке были местные выборы,
25:04на которых, казалось,
25:06Трамп потерпел сокрушительное поражение.
25:09Он как бы лично не баллотировался,
25:12но его сторонники потерпели поражение.
25:14Его за это менили.
25:15Вдруг ему удается после этой победы демократов
25:20найти восемь сенаторов-демократов,
25:23которые переходят на его сторону
25:25и позволяют покончить с шатдауном
25:28более не менее на условиях Трампа.
25:31Я только хотел начать говорить,
25:34что Трамп в Америке не такой всемогущий,
25:36как ему самому кажется,
25:38а тут вот такие качели происходят.
25:40У вас есть какое-то представление концептуальное,
25:44что вы по этому поводу должны думать?
25:46Ну, мы должны, конечно, понимать,
25:47что президент Соединенных Штатов
25:49это не царь Соединенных Штатов.
25:51У него нет самодержавной власти
25:55в отношении своей страны.
25:59Но, конечно, он остается,
26:03Трамп лично остается сверхвлиятельной фигурой.
26:07И благодаря, наверное, многим своим личным качествам
26:12он такой очень энергичный,
26:14он очень такой активный боец.
26:19И он не оставляет противникам
26:26возможности как-то передохнуть.
26:30Я бы сказал, что вот после того,
26:35что я бы добавил к тому, что вы сказали,
26:37что вот последние, вот я сюда ехал,
26:39смотрел новости,
26:42демократы ведь отвечают на вот эти действия
26:45со стороны Трампа.
26:46И сейчас, значит,
26:48раздувается или распространяется информация о том,
26:53что, ну, дополнительная информация
26:55о причастности Трампа к делу Эпштейна.
26:56Они идут по этому пути.
27:01Но в любом случае,
27:03надо отдать Трампу должное,
27:05он парирует удары,
27:08ему удается очень многое
27:11и по части существа,
27:13и по части символики.
27:16Вот, скажем,
27:18разрушение восточного крыла Белого дома
27:23и строительство там Бального зала,
27:26несмотря на все протесты
27:27всех возможных, так сказать,
27:29организаций, которые следят
27:31за архитектурным обликом
27:32американской столицы,
27:33это все не имеет никакого значения,
27:37если президент Трамп решил
27:39вот построить здесь Бальный зал.
27:42Так что Трамп пока, на мой взгляд,
27:45пока выглядит не только очень активным,
27:49но и результативным игроком.
27:51У демократов пока,
27:53ну вот после выборов,
27:54о которых вы сказали,
27:57появился потенциальный конкурент
28:00для губернатора Калифорнии Ньюсома,
28:03это избранный мэр Нью-Йорка.
28:08Вот, посмотрим.
28:09Это разные крылья демократической партии.
28:13Посмотрим, какая будет у них борьба.
28:16До выборов еще времени довольно много.
28:19Так что демократы пока выглядят все-таки
28:21достаточно слабо.
28:25И Трампу удается внутри Соединенных Штатов
28:28добиваться очень многих своих целей.
28:31Несмотря на то, что демократы, конечно,
28:34продолжают каким-то образом его,
28:36так сказать, создавать ему препятствия,
28:41в том числе юридические,
28:43в отношении того, насколько были,
28:46например, насколько были правомерны те тарифы,
28:50которые он ввел в отношении торговли
28:54с другими странами.
28:55Так что тут очень, как всегда в Америке,
28:57это очень пестро, разнонаправленно,
29:00но общая тенденция, я бы сказал,
29:03это укрепление все-таки положения,
29:06по крайней мере, сохранение Трампом
29:08безусловного политического лидерства
29:11в Соединенных Штатах.
29:13Ну, мне кажется, что вы объяснили очень четко.
29:16Это еще мне, конечно, проще это сказать,
29:19потому что я с вами согласен.
29:21Но, тем не менее, это талант
29:23объяснить эту противоречивую ситуацию
29:26вот так, как понятно и без упрощения,
29:31как вы сумели.
29:33А теперь пробуйте объяснить нам так же ясно
29:36политику Трампа в отношении России.
29:41Ну, это, как в Америке говорили, вопрос на 64 доллара,
29:45но с тех пор 64 доллара увеличились в много-много раз.
29:51Это серьезный вопрос, на который у меня,
29:55честно говоря, такого ясного ответа нет.
29:57Я не уверен, что есть такой ответ у самого Трампа.
30:00И отчасти потому, что все-таки вот в мире
30:05американской внешней политики
30:08и в мире Трамповой политики
30:11российский сегмент, хотя и присутствует,
30:15но он все-таки не является таким доминирующим.
30:18Трамп человек, который стремится к результатам,
30:22быстрым результатам.
30:24Это значит, что для него наиболее приоритетны
30:28те направления, где он быстро может достичь результатов.
30:31Вот он помирил 8 стран.
30:33Вот это вот для него приоритет политический.
30:36Россию он не сумел принудить
30:38к той формуле мира так называемого,
30:42которую он изложил.
30:44Ну и от которой он отходил, приходил там и так далее.
30:47Вот. Россия оказалась сложным для него сюжетом.
30:53И до сих пор я не уверен,
30:56что те, кто действительно находятся в положении,
31:01вот мы сказали, в Америке нет царя,
31:04но есть некоторое количество людей,
31:06которые реально все-таки управляют этой страной.
31:11Или, по крайней мере, управляют теми,
31:13кто формально управляет страной.
31:16И мое на сегодняшний день ощущение,
31:19это то, что эти люди едины в том,
31:23что соглашение по Украине
31:26или завершение конфликта на Украине
31:29не может быть и не должно быть
31:31на условиях России
31:33или условиях, приемлемых для России.
31:36Оно может быть навязанным России,
31:38должно быть навязанным России.
31:40И в этом смысле, я думаю,
31:42что президент Трамп пока еще не продемонстрировал
31:45стремление и возможность, на самом деле,
31:50противостоять этому очень серьезному
31:52русофобскому лобби.
31:54На мой взгляд, 90%, если не больше,
31:57американского политического класса
31:59заражены в той или иной мере русофобией.
32:01У нас сохраняется надежда на то,
32:05что все-таки соглашение,
32:10устраивающего нас по Украине,
32:13нам удастся добиться с президентом Трампом.
32:16И в этом направлении российская дипломатия работает.
32:20И в этом направлении, как мне представляется,
32:23настроен, сориентирован президент Путин
32:26или сам себя сориентировал,
32:28и российское руководство сориентировал президент.
32:32Так что пока надежда сохраняется,
32:35и работа в этом направлении идет.
32:37Но до сих пор Трамп показал,
32:42что это слишком тяжелая длина,
32:44слишком крепкий орешек,
32:46слишком сложная задача.
32:47И он, на мой взгляд, стремится
32:51скорее оттянуть тот момент,
32:57когда так или иначе ему придется решать.
33:00Вот он следует стратегии
33:02таких вот непрямых действий.
33:04Он уменьшает американскую вовлеченность
33:09в украинский конфликт.
33:10Он посылает разнонаправленные сигналы.
33:13Это понятно с точки зрения необходимости
33:17поддержания политического равновесия.
33:20Но пока что, на мой взгляд,
33:22он не созрел для того,
33:24чтобы выйти на ту договоренность,
33:27которая бы действительно гарантировала мир.
33:30А гарантия мира – это уважение
33:32основных интересов безопасности России.
33:36Во время первой администрации Трампа
33:39я еще жил в Соединенных Штатах.
33:43У меня был хороший доступ
33:44к Белому дому, к его команде.
33:48И что мне было очень интересно,
33:52это как разные люди
33:54использовали различные формы
33:57влияния на Трампа,
33:59чтобы он не занимался
34:00с точки зрения
34:01слишком другоственной России противники.
34:04Один формат,
34:08который пробовали на Трампа
34:09и который практически никогда,
34:11как мне казалось, не срабатывал,
34:13это говорить ему,
34:15господин президент,
34:16вы не правы в отношении России,
34:19Путин плохой человек,
34:20а не представляет опасность для Америки.
34:23Это его только злило.
34:25Потому что это шло против
34:27его точки зрения,
34:29и он даже воспринимал это
34:30как личное неуважение
34:32к его мнениям.
34:33И таким людям в Белом доме
34:35было трудно долго подержаться.
34:38Но потом была вторая форма давления.
34:41Господин президент,
34:43мы полностью хотим,
34:45чтобы вы были во всем успешны.
34:48Но просто хотим обратить
34:50ваше внимание,
34:51что вот по этому вопросу,
34:53по этому вопросу,
34:54по этому вопросу
34:56вам будет трудно получить
34:58в ближайшее время
35:00согласие России.
35:01и пока вы этого будете добиваться,
35:04будет много негативной прессы.
35:08Придется тратить большой политический капитал.
35:11И вы будете давать амуницию
35:14вашим врагам.
35:16Вы будете ослаблять
35:17свое политическое положение.
35:21Причем даже не то,
35:22что они ему говорят,
35:22не делайте это.
35:24А вот просто это надо иметь в виду.
35:26И вот такого рода аргументы,
35:29мне кажется,
35:29на него срабатывали.
35:31И, конечно,
35:31я сейчас в том Белом доме
35:33не бываю,
35:35но у меня ощущение,
35:36что методология,
35:37вот эта методология,
35:39употреблять с Трампом
35:41политические аргументы
35:42и аргументы
35:43личного характера.
35:44Но вы же не могут
35:46хоть и позволить,
35:47чтобы Путин выразил
35:48сильнее,
35:48чем вы.
35:50Абсолютно.
35:50И я думаю,
35:51что именно это
35:52и срабатывает.
35:54То есть,
35:54если президенту Трампу
35:56не удастся
35:57склонить президента Путина
35:59к той формуле,
36:00которую на Западе считают
36:02единственно приемлемой,
36:05то Трамп проигрывает.
36:07С другой стороны,
36:08если он заключает соглашение,
36:11которое позволит
36:12Соединенным Штатам
36:13и России нормализовать
36:16отношения
36:16и в этом смысле
36:18будет соответствовать
36:20долгосрочным интересам
36:22Соединенных Штатов,
36:23Трамп в краткосрочном плане
36:24не получит абсолютно
36:26никаких дивидендов,
36:27но он получит
36:28большое количество
36:29плохой прессы
36:30и многого другого.
36:32Вы знаете,
36:33я согласен абсолютно
36:35с тем,
36:35что Трамп
36:36в своей внешней политике
36:39и в своих миротворческих усилиях
36:40ориентирован на быстрый успех,
36:42а не на кропотливую,
36:45может быть,
36:46недостаточно заметную,
36:47но глубокую
36:48проработку
36:50тех или иных вариантов
36:51урегулирования.
36:52Но мне кажется,
36:52в целом,
36:53картина несколько более сложная,
36:55чем просто
36:55неспособность Трампа
36:57оказать давление
36:59на Путина.
37:00Да,
37:00эта неспособность
37:01его,
37:03наверное,
37:03залит,
37:04но есть еще вторая
37:05неспособность,
37:06которую он демонстрирует.
37:07Он не может оказать
37:08давление на Зеленск.
37:09Вот в чем дело.
37:11В том,
37:12что он
37:12не может сегодня
37:14добиться
37:14ни от Путина,
37:16ни от Зеленского
37:16согласия на то,
37:18чтобы они вот
37:18на его условиях...
37:20А почему Зеленский
37:21может все это позволить?
37:22Потому что
37:23за Зеленским
37:24стоят,
37:24во-первых,
37:25те силы на Западе,
37:26которые настроены
37:27на борьбу с Россией.
37:28Это не только европейцы,
37:30это еще и
37:31демократы
37:33в Соединенных Штатах.
37:34Это в том числе
37:34люди в администрации
37:35Трампа.
37:36Я не исключаю,
37:37что все время
37:38нами цитируемый,
37:39упоминаемый
37:40госсекретарь Рубио
37:42на самом деле
37:42играет в этом смысле
37:43двойную игру.
37:45И не только он.
37:46Поэтому
37:47вот на эту
37:48силу,
37:49мне кажется,
37:51пытается
37:51опереться
37:52Зеленский,
37:52когда он
37:53несговорчив
37:54в любых
37:55вариантах,
37:56когда ему
37:56советуют
37:57идти на какие-то
37:58компромиссы.
37:59А Трамп
38:00рассказывает о том,
38:01что он стучит
38:02ногами,
38:03что он
38:03отказывается
38:04смотреть карты.
38:05Мы все
38:05видели,
38:06как он
38:06раздраконил
38:07Зеленского
38:08на первой встрече,
38:09когда они были
38:09вместе с Венсом.
38:10Но он не добивается,
38:11как ни странно,
38:12от той самой
38:13Украины,
38:13которая вроде бы
38:14марионетка,
38:16не добивается
38:16пока,
38:17во всяком случае,
38:18результатов.
38:19И то,
38:19что сейчас происходит
38:20на Украине,
38:21может быть,
38:21является фактическим
38:23следствием этого,
38:24что пытаются
38:24какие-то ключики
38:25к Зеленскому
38:26подобрать.
38:27Потому что
38:27это же невозможная
38:28ситуация.
38:29Этот человек,
38:30этот режим
38:31на содержание,
38:32но у него
38:32оказались
38:33еще и другие
38:34друзья,
38:34которые его
38:35вдохновляют,
38:36которые говорят,
38:36не иди
38:37на встречу,
38:38упирайся.
38:39А Трамп
38:39не сможет,
38:40пока этого
38:40не преодолел.
38:41Он не,
38:43на самом деле,
38:43как мы считаем,
38:44решительных шагов
38:45не предпринял,
38:46хотя кое-какие шаги
38:47он предпринял,
38:47он отказался
38:48финансировать.
38:49Он теперь
38:50продает оружие,
38:51но тем не менее
38:51он его продает.
38:52На цепи продает.
38:53И так далее,
38:54и так далее,
38:55и так далее.
38:55То есть вот в чем
38:56проблема,
38:57не только в том,
38:58что добиться
38:58от Путина
38:59не может,
38:59но и от Зеленского
39:00не может,
39:01пока во всяком случае.
39:02Мы только что
39:03говорили о том,
39:04что Зеленский
39:04находится в уязвимом
39:06положении,
39:07и если бы
39:08у Трампа
39:08была решимость
39:11добиться
39:12и от Зеленского,
39:14и от стоящей
39:15за ним Европы,
39:17решение,
39:18которое удовлетворяло
39:19бы его Трампа,
39:20он, на мой взгляд,
39:22мог бы это сделать.
39:23Он нагибает
39:24практически всех
39:25лидеров по всему миру,
39:26правда, в основном
39:27по экономическим,
39:28финансовым,
39:29торговым вопросам.
39:30И здесь я согласен,
39:32собственно,
39:32мы об этом говорим,
39:33что главная проблема
39:35это то,
39:35что большая часть
39:37американского,
39:37я подчеркиваю,
39:38в меньшей степени
39:39Европа,
39:40но большая часть
39:41американского
39:41политического класса,
39:43включая
39:43республиканскую партию,
39:44включая,
39:46я не могу сказать
39:46большинство,
39:47но значительную часть
39:48людей близких
39:49сегодня к Трампу
39:50в администрации,
39:51настроены,
39:53ну,
39:53грубо говоря,
39:54антироссийски.
39:55Получается,
39:56очень интересная игра.
39:57Смотрите,
39:59Трамп
40:00доволен тем,
40:01что европейцы
40:02ему подчинились
40:04и повышают
40:06свои военные
40:07бюджеты
40:08до 5%
40:09своего
40:10волового
40:11национального продукта.
40:12Это очень
40:13значительное
40:14увеличение.
40:15Трамп его
40:16хотел,
40:16он его
40:17получил.
40:18Как вы
40:18только что
40:19сказали,
40:20Трамп
40:21хотел,
40:22чтобы европейцы
40:23оплачивали
40:23поставки
40:25оружия
40:25Украины.
40:27Европейцы
40:27на это
40:28согласились.
40:29Они
40:29покупают
40:30американское
40:31оружие,
40:31причем,
40:32как всегда,
40:32подчеркивает
40:33Трамп
40:34с 10%
40:35наценкой,
40:36и потом
40:37уже
40:37придают
40:38это оружие.
40:39Они пока,
40:39мне кажется,
40:40заявили,
40:40но еще пока
40:41денег-то не
40:41особенно они
40:42на это потратили.
40:43Я передачи
40:44денег не
40:44присутствовал,
40:46но вроде
40:46процесс идет,
40:48по крайней мере,
40:49на десятки
40:50миллиардов
40:51долларов.
40:52Но
40:52дальше
40:54что происходит?
40:56Те же
40:56самые
40:56европейцы,
40:57которые пошли
40:58ему навстречу.
40:59Я никогда
40:59не забуду
41:00эту сцену,
41:01как там
41:01сколько этих
41:02европейских
41:02лидеров,
41:036-7 штук,
41:04по-моему,
41:05сидело
41:06в предбаннике
41:07кабинета
41:08Трампа
41:08и послухно
41:09вдали,
41:10когда император
41:12их примет.
41:13Я
41:13представляю,
41:14какое Трамп
41:14получал
41:15удовольствие.
41:17То есть
41:18они
41:18как бы
41:18ему говорят,
41:20мы же
41:20настолько
41:20на вашей
41:21стороне,
41:23ну вот только
41:23примите
41:24Зеленского,
41:26ну примите,
41:26пожалуйста,
41:27Зеленского.
41:28И в результате
41:29наша дипломатия
41:30сталкивается
41:31с очень
41:32серьезной
41:32проблемой.
41:34У нас
41:35нет
41:35такого
41:36количества
41:37мощных
41:37лоббистов,
41:39иностранных
41:39лидеров,
41:40которые
41:40бы
41:40как бы
41:41отстаивали
41:41наши
41:43позиции,
41:44наше влияние
41:45перед
41:45Трампом.
41:47И
41:47поэтому
41:47я тоже
41:48понимаю,
41:49что
41:49поскольку
41:49Трамп
41:50человек,
41:50который
41:50очень
41:51подвержен
41:53влиянию,
41:53вы тоже
41:54про это
41:54говорили на
41:55программе,
41:56подвержен
41:56влиянию
41:57того,
41:57кто с ним
41:57говорил
41:58последний,
41:59как нам
42:00соревноваться,
42:01когда за
42:01Трампа
42:02вся Европа?
42:02Я
42:03не думаю,
42:03что нам
42:03надо соревноваться.
42:04Мы
42:05начали
42:05сегодняшний
42:06разговор,
42:07с обсуждения
42:08ситуации
42:09на театре
42:09войны.
42:10Вот
42:11там
42:11идет
42:12реальное
42:13соревнование,
42:14и там
42:14на сегодняшний
42:16день,
42:16и уже
42:16это длится
42:17больше
42:19года,
42:20идет
42:20наступление
42:22российской
42:23армии.
42:23И там
42:24создаются
42:24предпосылки
42:25для того,
42:26чтобы
42:26то
42:27соглашение
42:30как угодно,
42:31которое
42:32завершит
42:34специальную
42:35военную
42:35операцию,
42:36было бы
42:37таким
42:38образом
42:39составлено,
42:40чтобы все
42:40наши
42:41главные
42:42интересы
42:42безопасности
42:43были в нем
42:44учтены.
42:44Вот
42:45об этом
42:45идет речь.
42:46Конечно,
42:47это сопряжено
42:48с огромными
42:49затратами,
42:50это сопряжено
42:51с большими
42:52жертвами и так
42:53далее,
42:53но, на мой
42:54взгляд,
42:55на сегодняшний день
42:56другого пути
42:56просто нет.
42:57Вот вы
42:57абсолютно
42:58правы.
42:59Во-первых,
43:00другого пути
43:00нет,
43:01это раз.
43:02Второе,
43:03этот путь
43:03работает,
43:05но мы
43:06должны
43:06понимать,
43:07что с точки
43:08зрения
43:08дипломатических
43:09ресурсов
43:10наши силы
43:13и силы
43:13наших
43:14противников
43:14в белом
43:15американском
43:16доме
43:17неравны.
43:18И поэтому
43:18нам,
43:20как говорил
43:20государь-император
43:21Александр Третий,
43:22приходится
43:23рассчитывать
43:24только на себя.
43:25Но все равно
43:26надо продолжать
43:27эти попытки,
43:27тут их отменять
43:28нельзя,
43:29не только на фронте,
43:30но и в дипломате.
43:31С этим я тоже
43:32полностью согласен.
43:33Хотя бы потому,
43:34что есть такое
43:35понятие,
43:36как неполный
43:36успех.
43:37Реальный
43:38неполный
43:39успех.
43:40Не когда кто-то
43:41им пользуется,
43:42чтобы
43:42создать
43:44извинения
43:45своим
43:46поражением,
43:48а когда
43:48у тебя
43:49действительно
43:49многое происходит.
43:50Мое впечатление,
43:52что
43:52российская власть
43:53сегодня исходит
43:54из того,
43:55что Трамп
43:56труден,
43:58но не
43:58безнадежен.
43:59И что
43:59дипломатия
44:00с ним
44:01и сегодня
44:02приносит
44:02реальные,
44:03скромные
44:04и реальные
44:04результаты.
44:05Другого
44:05Трампа
44:06у нас
44:07на данный
44:07момент
44:08нет.
44:09Это тоже,
44:10по-моему,
44:10очевидно.
44:12Уходим
44:12на рекламу
44:13и опять
44:14проговорим
44:15про Англию.
44:16Я не могу
44:16всегда удержаться
44:17поговорить о том,
44:18как нам
44:18англичанка
44:19гадит.
44:20Нашу
44:20любимая тема,
44:21по-моему,
44:2117 века,
44:22да?
44:23Да, конечно же.
44:23Поговорим о ней
44:24снова,
44:25после рекламы.
44:25Мария Федоровна,
44:42хочу вас
44:42спросить
44:43про скандалы.
44:45Мы только что
44:45говорили
44:46про политические
44:47скандалы
44:47в Соединенных
44:48Штатах.
44:49На самом деле,
44:49когда я смотрю
44:50на английскую
44:50печать,
44:51мне кажется,
44:52там тоже
44:53все время
44:53скандалы.
44:54И вроде
44:54есть даже
44:55один скандал,
44:56который
44:57угрожает
44:57политическому
44:58выживанию
44:59премьер-министра
45:00Старнера.
45:02Это
45:02действительно
45:03что-то,
45:03в чем
45:04мы должны
45:04пытаться
45:04разобраться?
45:06Да,
45:06сегодня
45:07появилась
45:07информация
45:08о том,
45:08что
45:08готовится
45:09заговор
45:10против
45:10премьер-министра
45:11Великобритании.
45:12Однако
45:13сегодня
45:13он уже
45:14опроверг
45:14эти слухи,
45:15он уже
45:15выступил
45:17на эту тему,
45:19попросил
45:19не трогать
45:21членов
45:22его кабинета
45:22и сказал,
45:24что они
45:24здесь.
45:24Которых обвиняли
45:25в заговоре.
45:26Да,
45:26его ближайших
45:27вообще-то
45:28соратников.
45:29Вообще-то
45:29заговор это
45:30переголосование,
45:31это не убийство,
45:32не там
45:32вооруженное выступление.
45:34Да,
45:34просил никого
45:35в этом не обвинять,
45:36он сказал,
45:37что он верит
45:37в свою команду,
45:38что они
45:39самые лучшие
45:39специалисты,
45:40которые способны
45:41управлять
45:41страной,
45:42хотя в это,
45:43честно говоря,
45:43слабо верятся,
45:44учитывая
45:45кризисы,
45:46с которыми
45:46Великобритания
45:47сейчас сталкивается,
45:48и это
45:48эмиграция,
45:52пока что
45:54такой
45:54непосредственной
45:55угрозы нет.
45:57Я думаю,
45:57что
45:58ситуация
45:59прояснится,
46:00когда пройдут
46:01региональные выборы
46:02в следующем году,
46:03и
46:03лейбористская партия
46:04100%
46:05потеряет места
46:06на этих выборах,
46:07вот тогда,
46:08возможно,
46:08появится такая
46:09возможность
46:09у соперников
46:11Стармера
46:12его сместить.
46:13Хотя,
46:13опять же,
46:14как мы знаем,
46:15сейчас, видите,
46:15раскол Великобритании
46:17проходит не по линии
46:18консерватора-лейбориста,
46:20там раскол
46:21внутри партийный
46:21очень существенный,
46:22поэтому
46:23в той же
46:24лейбористской партии
46:25есть те,
46:25кто поддерживает
46:27Стармера,
46:27и те,
46:28кто являются
46:28его ярыми
46:29противниками.
46:30Сейчас можно
46:31даже говорить о том,
46:32что скорее
46:32Фарадж и
46:33Корбин,
46:34находясь вообще
46:35на разных концах
46:36политического спектра,
46:37они,
46:37как знаете,
46:38эффект подковы,
46:39они ближе
46:40по взглядам
46:41друг к другу,
46:41чем вот эти
46:42вот пресловутые
46:43центристы.
46:44Поэтому
46:45я думаю,
46:46что виднее будет
46:47в следующем году,
46:48но
46:49некоторые
46:49рассчитывают,
46:50что на выборах
46:51всеобщих
46:51еще в 29-м году
46:53все-таки
46:53Стармер сможет
46:54еще раз
46:54возглавить
46:55правительство,
46:57но у меня
46:57большие сомнения
46:58на этот счет,
46:59потому что
47:00рейтинг,
47:02который вот
47:02недавно
47:03обнародовало
47:04консалтинговое
47:05агентство
47:05Ипсос,
47:06показывает,
47:07что у Стармера
47:08всего лишь
47:0913% поддержки
47:10среди населения
47:11в Великобритании.
47:12То есть
47:13это вообще
47:13исторический
47:14минимум.
47:15Я не знаю,
47:15на что он
47:16рассчитывает,
47:17но пока что
47:18купировали
47:19все эти слухи,
47:20всю информацию
47:21касательно
47:22его свержения
47:23так называемого.
47:24Мы говорили уже
47:26о том,
47:26что при всей
47:27лесте,
47:28которая идет
47:29от премьеры-министра
47:30Стармера
47:31президента Трампа,
47:33тем не менее
47:33за кулисами
47:35Стармер на самом деле
47:39подговаривает
47:40Зеленского
47:41занимать более
47:43неуступчивые позиции
47:45не только
47:45в отношении России,
47:47но и в отношении
47:48Соединенных Штатов.
47:49Так что
47:51я вижу,
47:52что есть
47:52признаки,
47:53если можно так
47:54выразиться,
47:55английской
47:55самостоятельности
47:56во внешней политике.
47:58Но вот то,
47:58что я прочел
47:59сейчас,
48:00меня просто
48:01совсем удивило.
48:03Сообщают
48:04западные
48:05средства
48:06массовой
48:06коммуникации,
48:08что
48:08Стармер
48:09дал указание
48:10не делиться
48:12английскими
48:13разведывательными
48:14данными,
48:15по крайней мере
48:15по вопросу
48:16в Венесуэле
48:17Соединенными
48:18Штатами,
48:19что-то про это
48:19знаете?
48:20Да,
48:21тоже сегодня
48:22была такая информация.
48:24Я думаю,
48:24что
48:24здесь
48:25есть несколько
48:26факторов,
48:27почему это
48:27произошло.
48:29Во-первых,
48:29все-таки
48:29британцы
48:30вышли из
48:31Европейского
48:31Союза
48:32не случайно.
48:33Они пытаются
48:34наращивать
48:34вот эту
48:35субъектность
48:35мировой политики,
48:37как-то
48:38восстанавливаться
48:40в формате
48:41сетевой
48:42империи
48:43сейчас.
48:43И это
48:44происходит
48:44также
48:45в отношении
48:46Соединенных
48:47Штатов.
48:47все-таки
48:49британцы
48:49пытаются
48:50действовать
48:51как самостоятельный
48:52независимый
48:53игрок,
48:53несмотря на
48:54особые
48:55отношения,
48:56которые
48:56они традиционно
48:57подчеркивают.
48:59Возможно,
49:00вопрос в том,
49:01что британцы
49:02наверное
49:04опасаются,
49:05что
49:05в случае
49:06какого-то
49:07ущерба,
49:08который
49:09могут нанести
49:10американцы
49:11по судам
49:13Венесуэлы,
49:14они могут
49:14все-таки
49:15нести
49:16такой
49:16и правовой
49:17сопутствующий
49:19ущерб.
49:20И британцы
49:20здесь могут
49:21выступать
49:21как соучастники,
49:22потому что
49:22они делились
49:23этой секретной
49:24информацией.
49:25Они не хотят
49:26суд этих
49:26судебных
49:27расследований,
49:28здесь они
49:28придерживаются
49:29принципов
49:30международного
49:31права,
49:31как они заявляют,
49:32тоже немножко
49:33иронично,
49:34но тем не менее
49:34они
49:35постоянно
49:36это
49:36подчеркивают.
49:38Второй момент,
49:38ситуация
49:39в Карибском
49:40бассейне
49:40вообще-то
49:40накаляется,
49:41а там
49:41находятся
49:42заморские
49:42территории
49:43Великобритании.
49:45Это
49:45и Виргинские
49:46острова,
49:48и
49:48Каймановые
49:50острова,
49:50поэтому здесь
49:51они, конечно,
49:51хотят избежать
49:52эскалации.
49:53Как-никак
49:54это заморские
49:55территории,
49:55и они
49:56все-таки
49:56несут ответственность
49:57за эти
49:58острова.
49:59Я думаю,
50:00что просто-напросто
50:00они подчеркивают,
50:02что
50:02вот эта
50:02эскалация
50:03в Карибском
50:04бассейне
50:04их не устраивает.
50:06Дмитрий Витальевич,
50:07Станиславский,
50:10помните,
50:10был такой
50:11великий
50:13человек,
50:14говорил о том,
50:15по крайней мере,
50:16ему это
50:16приписывают,
50:17что если
50:18во время
50:18спектакля
50:19на стене
50:20висит
50:20ружье,
50:21оно
50:22должно
50:22обязательно
50:23выстрелить.
50:24Вот я
50:24хочу вас
50:25спросить,
50:25так что
50:25прибыл
50:26американский
50:28огромный,
50:29мощный,
50:30самый большой,
50:31как я понимаю,
50:31американский
50:32авианосец
50:33Джеральд Форд
50:33в район
50:35Карибского моря.
50:35Это что значит,
50:37что его
50:37собираются
50:38использовать
50:38против Венесуэлы?
50:40Ну,
50:40такую
50:41военную
50:42мощь
50:42можно использовать
50:43как
50:43непосредственно,
50:46как
50:46плавучий
50:47аэродром
50:47для нанесения
50:49ракетно-бомбовых
50:50ударов
50:51по объектам
50:53на территории
50:54Венесуэлы.
50:55Я не думаю,
50:56что Соединенные
50:57Штаты
50:57планируют
50:58морской
50:59десант.
51:00все может быть,
51:02и этот вариант
51:02тоже, наверное,
51:03нельзя исключать,
51:04но мне
51:05представляется,
51:07что наземная
51:08операция
51:08здесь
51:08менее вероятна,
51:10чем
51:10другие виды
51:13военных действий.
51:14Ну,
51:15вот я
51:15назвал
51:16удары
51:17по
51:17целям
51:18Венесуэли.
51:19Эти цели
51:20могут быть
51:21как база
51:22венесуэльских
51:23вооруженных сил,
51:24так и
51:25дворец
51:25президента
51:26или
51:26другие
51:27правительственные
51:30объекты
51:31или
51:31резиденции
51:33официальной
51:34и неофициальной
51:34резиденции
51:35президента
51:36Мадуро.
51:37Так что
51:38надо
51:39к этому
51:40относиться
51:41серьезно
51:41и
51:42вполне возможно,
51:43что это ружье
51:44может не только
51:45устрашить,
51:47что является
51:49тоже одной
51:49из задач
51:50такой демонстрации
51:51силы
51:51устрашить
51:52и
51:53вкупе
51:54с другими
51:55действиями,
51:56скажем,
51:56тайными
51:57действиями,
51:57подкупом
51:58каких-то
51:59важных
52:00фигур
52:01в вооруженных
52:02силах
52:02среди людей
52:04близких
52:05президенту
52:06устроить
52:06какой-то
52:07дворцовый
52:07переворот
52:08или просто
52:09выкрасть
52:09президента
52:11Мадуро
52:11и выдать
52:12его
52:12американским
52:12властям.
52:13У американцев
52:14богатый опыт
52:15применения
52:17силы
52:17разнообразными
52:19путями
52:20в Латинской
52:21Америке.
52:22Вот
52:22опыт
52:23в Панаме
52:24с генералом
52:25Норьего
52:25в 1989
52:26году.
52:27Ну и ряд
52:28других.
52:28У них
52:29очень богатая
52:29здесь история.
52:31Поэтому
52:31я думаю,
52:33что
52:33вряд ли
52:35эта демонстрация
52:37кончится
52:37ничем.
52:39То есть
52:40это было бы
52:40для...
52:41Если
52:41эта демонстрация
52:43закончится
52:43только тем,
52:44что
52:44Трамп
52:46отзовет
52:47флот
52:49и авиацию
52:50из Карибского
52:52бассейна
52:53на свои
52:53постоянные
52:54базы,
52:55а Мадуро
52:55останется у власти,
52:56это будет означать
52:57поражение Трампа.
52:58Я думаю,
52:59что он
52:59не настроен
53:00на поражение.
53:01А между тем,
53:03как вы мне
53:03только что
53:04до начала
53:06программы
53:06сказали,
53:07кстати,
53:07Юрий Федорович,
53:08Государственная
53:09Дума
53:10ратифицировала
53:12российский договор
53:13с Венесуэлой,
53:14и так я понял.
53:15Да не только
53:16Государственная Дума
53:16это сделала.
53:18Совет Федерации
53:19последовал
53:19нашему примеру
53:2022 октября,
53:22и более того,
53:2327 октября
53:24президент
53:24Российской Федерации
53:25подписал
53:26закон о
53:27ратификации
53:27договора
53:28о всеобъемлющем
53:29стратегическом
53:30партнерстве
53:31России
53:32и Венесуэлы.
53:34В этом договоре,
53:36в отличие,
53:37скажем,
53:37от наших договоренностей
53:38с Белоруссией,
53:39конечно,
53:39нет
53:40взаимных
53:41обязательств
53:42по
53:42вступлению
53:44в военные действия
53:46в случае нападения
53:47на Россию
53:48или на
53:48Венесуэлу.
53:50Но там есть
53:51в том числе
53:51и статья
53:52о военно-техническом
53:53сотрудничестве,
53:54и мы от него
53:54не собираемся
53:55отказываться,
53:56по крайней мере,
53:57на данный момент
53:58мы об этом
53:58предупредили.
54:00Конечно,
54:01расстояние
54:02от нас до
54:02Венесуэлы
54:03и от Соединенных
54:04Штатов до
54:04Венесуэлы
54:05разное,
54:06и, конечно,
54:07нам больше всего
54:08хотелось бы,
54:09чтобы
54:09вся эта напряженность,
54:11она
54:11сошла на нет
54:13в результате
54:14какого-то
54:15компромисса.
54:16Потому что
54:16мы не заинтересованы
54:18сегодня
54:18в том,
54:19чтобы
54:19конфронтировать
54:21Соединенными Штатами
54:22по разным
54:22другим поводам.
54:23Мы это продемонстрировали,
54:24например,
54:25на Ближнем Востоке
54:26в связи с
54:27соглашениями
54:28по ГАЗе.
54:29Думаю,
54:29что
54:30при жизни
54:32Советского Союза
54:33мы бы нашли
54:34изъяны в этом соглашении,
54:36выступили бы
54:36с их критикой
54:37и так далее,
54:38и так далее.
54:39Сейчас мы
54:40прореагировали
54:42гораздо более
54:43взвешенно
54:43и спокойно.
54:45И в этом случае
54:45с Венесуэлой,
54:46мне кажется,
54:47тоже нам бы
54:48не хотелось
54:48никаких обострений.
54:49Но это не значит,
54:50что мы
54:51будем
54:53поддерживать
54:53аплодисментами
54:54все,
54:55что Соединенные Штаты
54:55намерены
54:56или собираются
54:57там сделать.
54:58Самая главная
54:58проблема,
54:59как я понимаю,
55:01когда дело касается
55:02возможной операции
55:04Венесуэли,
55:04это не
55:05реакция России,
55:07это реакция
55:07всей Латинской Америки,
55:09в которой
55:10надо сказать
55:11эти антиамериканские
55:12настроения
55:12имеют
55:13долгую историю
55:14и могут быть
55:16в этом случае
55:16продемонстрированы
55:17не только
55:17в Венесуэле,
55:18в соседней Колумбии,
55:19сегодня об Оливии
55:20уже заговорили
55:21и так далее,
55:22и так далее.
55:23История взаимоотношений
55:24между Латинской Америкой
55:25и Северной Америкой
55:26она достаточно
55:27непростая.
55:28Почему англичане
55:29сегодня ведут себя
55:31вот таким
55:32двойственным образом?
55:33Да просто
55:33англичане
55:34клятву верности
55:35Соединенным Штатам.
55:37Даже если они дают,
55:37они при этом
55:38оставляют что-то
55:39за скобками.
55:40Они бы не хотели,
55:42как мне кажется,
55:43попадать вместе с Америкой
55:44в непредсказуемые
55:46последствия
55:47от того,
55:47что в Латинской Америке
55:49пойдет дело не так.
55:50Оно может пойти не так.
55:51Ведь мы же знаем,
55:52что кроме успехов
55:53с Нориегой
55:54были и неуспехи
55:56с Кубой.
55:57Мы об этом говорили.
55:59Что может
55:59такая операция,
56:01которая планируется
56:01в Венесуэле,
56:02привести
56:03к какому-то варианту
56:04Плая Хирон,
56:05которая была на Кубе
56:06и которая фактически
56:07поставила администрацию
56:09Кеннеди
56:09в очень сложное положение?
56:11Два замечания
56:13в заключении программы.
56:16Первое, конечно,
56:19у Мадуро,
56:20как говорят,
56:20в таких случаях
56:21непростой человек
56:24и в отношении него
56:26могут быть
56:27какие-то вопросы.
56:29Но это точно не Хамас.
56:31И вот
56:32когда мы решали,
56:34как вести себя
56:34в отношении
56:36действий Израиля
56:37в отношении
56:39газа,
56:40мы должны были
56:40учитывать,
56:41мы не могли
56:41не учитывать
56:42то, что
56:43Хамас
56:44начал
56:45всю эту
56:46вакханалию силой.
56:47Даже если потом
56:48действия
56:49Израиля
56:50были совершенно
56:51возмутительные.
56:53Второе,
56:54ну, что,
56:55вы правы,
56:56Венесуэла далеко
56:57от нас,
56:59близко до Америки,
57:01наши возможности
57:02неизбежно ограничены,
57:04и у нас есть
57:05другие приоритеты.
57:06Но я хочу вам
57:07рассказать
57:08про один эпизод,
57:09который произвел
57:10на меня
57:10большое впечатление.
57:13Это было
57:14во время
57:14тогда еще
57:17большой восьмерки
57:18в Санкт-Петербурге,
57:19если я не ошибаюсь,
57:20в 2006 году.
57:23И Кандализа Райс,
57:24которая была тогда
57:24американским
57:25госсекретарем,
57:27предупредила,
57:29российскую дипломатию,
57:31и конкретно
57:32министра иностранных дел
57:33Лаврова
57:33очень публично.
57:36Она
57:36сказала,
57:38что
57:38нечего больше
57:40возвращаться
57:41к проблеме
57:42независимости Косова.
57:44Этот вопрос
57:45решен.
57:46И точка.
57:49Я думаю,
57:50я могу теперь
57:51про это сказать.
57:51Лавров
57:52был
57:52вместе,
57:54естественно,
57:55с российской командой
57:57в Петергофе.
57:58И
57:58у меня был
57:59контакт
58:00с российскими
58:01дипломатами.
58:02И один из них
58:03на достаточно
58:04высоком уровне
58:05сказал,
58:05на каком основании
58:06она
58:07ставит
58:07точку.
58:10Она
58:10может
58:10поставить
58:11запятую,
58:13а фразу
58:14«докончим мы».
58:14И мы
58:16ее
58:16докончили
58:17в 2008
58:19году,
58:20когда
58:20Саакишвили
58:21вторгся.
58:22Так вот,
58:23мне кажется,
58:23что
58:23что бы
58:24Трамп
58:25не думал
58:25и на что бы
58:26он не надеялся,
58:28история
58:29на
58:29этом
58:30кризисе
58:31с Венесуэлой
58:32не закончится.
58:34Если
58:34они поведут
58:35себя
58:35таким образом,
58:38который
58:38бы
58:38создавал
58:39впечатление,
58:41что
58:41с точки
58:41зрения
58:41Соединенных
58:42Штатов
58:43нет
58:43уже вообще
58:44никаких
58:45припонов,
58:46нет
58:46уже вообще
58:47никаких
58:47норм,
58:48то
58:48они
58:49не могут
58:50надеяться,
58:51что
58:51мы
58:52не примем
58:53этого
58:53внимания,
58:54определяя
58:55и наши
58:56дальнейшие
58:57действия
58:57в последующие
58:59годы.
59:00Это
59:01была
59:01«Большая
59:02игра».
59:02Встретимся
59:03уже завтра
59:04в эфире
59:04и смотрите
59:05все выпуски
59:06«Большой
59:07игры»
59:08на сайте
59:08Первого
59:09канала.
59:13Редактор субтитров
59:17Корректор
59:18Корректор
Recommended
48:23
|
Up next
1:00:15
49:15
57:42
1:00:17
1:05:55
50:15
59:50
57:58
1:00:00
46:38
59:51
1:00:16
1:01:32
1:05:10
1:06:38
51:27
58:49
Be the first to comment