100% Sénat - Marges de la grande distribution : audition d’une centrale de services et d’une centrale d’achats - Vidéo Dailymotion

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Le 9 avril, la commission d’enquête du Sénat sur les marges des industriels et de la grande distribution auditionnait les responsables des centrales Coopernic et Coopelec. Les quatre responsables ont tenu à défendre leurs modèles, face aux critiques faites devant la commission par les industriels et les associations de producteurs. Interrogés sur leurs relations avec les industriels et notamment les multinationales à l’approche et au cours des négociations, ils ont assuré être victime de certaines formes de pression.  Enfin, Coopernic et Coopelec ont souligné le rôle des services dans le dynamisme de la grande distribution. Ils ont affirmé être jugés “essentiels” par les industriels, leur offrant une certaine visibilité au sein de la grande distribution. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:09Les entreprises profitent-elles de leur position dominante pour augmenter leur marge de façon abusive ?

00:00:15C'est tout l'objet d'une commission d'enquête lancée par le Sénat.

00:00:19Elle porte sur les industriels et la grande distribution.

00:00:22Une grande question est posée. Existe-t-il des abus dans la formation des prix ?

00:00:28La semaine dernière, c'est Copernic qui était auditionnée.

00:00:30C'est une centrale d'achat dont Leclerc est actionnaire.

00:00:33Je vous propose de revivre cette audition. On en reparle juste après.

00:00:37La rapporteure, moi-même et l'ensemble de la commission, nous sommes ravis de pouvoir avoir ce temps d'échange

00:00:43avec vous

00:00:44qui est important parce qu'on souhaite vraiment mieux comprendre, je dirais,

00:00:49les périmètres et les missions respectives à la fois de vos centrales d'achat

00:00:56et de votre centrale de service au niveau européen parce que c'est toujours un petit peu compliqué pour nous

00:01:01de s'y retrouver dans cette organisation.

00:01:04Donc vous êtes deux centrales en lien avec le mouvement Leclerc mais aussi avec d'autres partenaires

00:01:11dont l'allemand, alors vous m'excuserez, je ne suis pas, je ne parle pas allemand, donc Réoui, Réoui, c

00:01:16'est la bonne formule ?

00:01:17Révé, voilà. Et le groupe belge-aux néerlandais Ahold de l'Aise.

00:01:23Parfait.

00:01:24Bon, très bien.

00:01:26Donc nous aimerions vous entendre...

00:01:29On a un quatrième partenaire qui est Copitalia.

00:01:34Depuis, c'est récent ça ou non ?

00:01:36Depuis 2015.

00:01:38Oui, d'accord. Donc vous voyez, ça n'apparaissait pas dans nos recherches.

00:01:43D'où l'intérêt de cette audition. Merci de cette précision.

00:01:47Donc nous serons particulièrement intéressés à vous entendre au sujet du fonctionnement de ces deux centrales,

00:01:56au sujet aussi de la chronologie dans le parcours de négociations.

00:02:01Est-ce qu'avec vos industriels, vos industriels passent d'abord par une centrale de services puis une centrale d

00:02:06'achat ?

00:02:06Comment ça se passe dans le cadre des négociations ?

00:02:09Quelles sont vos relations avec les autres entités du mouvement Leclerc ?

00:02:14Par exemple, la centrale d'achat Le Galec.

00:02:18Quelles sont vos modalités en matière de négociation, soit d'achat de produits,

00:02:25ce qui est plutôt du ressort, si on a bien compris, de Copernic,

00:02:29soit de services, de propositions d'offres de services, pour le coup,

00:02:33qui relèveraient davantage de Copélec.

00:02:36Voilà.

00:02:37Donc notre habitude, messieurs, c'est de vous laisser la parole pendant une dizaine de minutes.

00:02:42Donc je ne sais pas qui interviendra, mais sinon, vous intervenez à deux.

00:02:46Je vais commencer.

00:02:47D'accord.

00:02:48Sept, huit minutes chacun, si vous êtes les deux.

00:02:51On va intervenir tous les trois, mais on ne dépassera pas le temps que vous donnez généralement.

00:02:56Vous avez douze minutes si vous intervenez à plusieurs.

00:02:59Vous pouvez dépasser les dix minutes.

00:03:00Et puis ensuite, Madame la rapporteure vous posera ses questions.

00:03:03Voilà, vous avez la parole.

00:03:04Donc, M. Baudoin, commencez.

00:03:06C'est ça.

00:03:07Madame la présidente, Madame la rapporteure, messieurs,

00:03:12merci pour votre invitation à venir présenter nos structures, mal connues,

00:03:17et dont l'activité essentiellement au bon fonctionnement du marché unique

00:03:21et à la préservation du pouvoir d'achat des Français.

00:03:24Je suis Philippe Baudoin, adhérent du mouvement Leclerc.

00:03:27J'exploite un magasin dans une commune de l'Oise de 3 000 habitants, Coffry.

00:03:33J'y travaille avec 150 collaborateurs depuis 26 ans.

00:03:37En tant qu'adhérent du mouvement Leclerc, que vous connaissez bien maintenant,

00:03:41j'assume des fonctions au service du collectif,

00:03:46en tant qu'administrateur de Copernic et en tant que président de Copélec.

00:03:50Mes fonctions sont, comme celles assumées par mes collègues adhérents,

00:03:55non salariés, non défrayés,

00:03:57et ma contribution aux travaux des outils collectifs.

00:04:02Ce modèle est unique,

00:04:03et les structures dont je suis adhérent et président

00:04:07sont des structures coopératives,

00:04:09qui ne génèrent aucun profit.

00:04:12Toute la valeur ajoutée qu'elles produisent

00:04:14est renvoyée dans les magasins de l'enseigne.

00:04:17C'est une précision importante,

00:04:19puisque l'objet de votre commission d'enquête

00:04:22est celui des marges.

00:04:25Ces centrales de service ne génèrent aucune marge,

00:04:27quelle qu'elle soit.

00:04:29Je suis accompagné aujourd'hui

00:04:31d'être deux directeurs généraux de ces structures

00:04:33qui pourront répondre à vos questions.

00:04:36Alors, à quoi servent Copernic et Copélec ?

00:04:37Les deux structures ont des vocations distinctes,

00:04:40mais complémentaires.

00:04:42Copernic, fondée en 2006,

00:04:44est une coopérative

00:04:46qui réunit quatre acteurs européens.

00:04:48Audeleys, Copitali,

00:04:51Révié Groupe et Leclerc.

00:04:53Elle opère dans 19 pays

00:04:55et a pour mission principale

00:04:58de coordonner les négociations internationales

00:05:00et de proposer des prestations de service

00:05:02aux grandes multinationales.

00:05:05Copélec, créée en 2013,

00:05:08est l'organe qui regroupe

00:05:10toutes les entités du mouvement Leclerc

00:05:11implanté en Europe,

00:05:13Espagne, Portugal, Pologne,

00:05:15Slovénie essentiellement.

00:05:17Elle rapporte un support technique

00:05:20et administratif

00:05:22à nos différentes centrales.

00:05:25Par ailleurs,

00:05:26Copélec est l'interlocuteur des industriels

00:05:28pour la valorisation

00:05:30et la monétisation des données

00:05:32au niveau Leclerc européen

00:05:35afin de qualifier la performance

00:05:38de leurs produits.

00:05:39Mon rôle dans tout ça,

00:05:41en tant que président de Copélec

00:05:43et administrateur de Copernic,

00:05:45mon rôle est d'animer

00:05:47notre élan collectif européen

00:05:49et de représenter les intérêts

00:05:50de nos coopérateurs.

00:05:53Je veille à ce que notre modèle

00:05:56strictement coopératif

00:05:57fonctionne efficacement

00:05:59sans chercher à dégager des profits

00:06:01afin que l'ensemble des revenus généraux

00:06:04bénéficie in fine

00:06:05aux consommateurs

00:06:07par des prix plus bas

00:06:08et une meilleure offre.

00:06:11Mon positionnement

00:06:12à cheval sur les deux structures

00:06:13se justifie par le fait

00:06:14que Copélec

00:06:15est la structure

00:06:16qui a été choisie

00:06:16par le mouvement Leclerc

00:06:17pour s'associer

00:06:18à trois autres distributeurs européens

00:06:20au sein de Copernic.

00:06:22Ce rôle est assuré

00:06:24dans le respect strict

00:06:25des règles de droit

00:06:27de la concurrence.

00:06:28Maître Frédéric Louis

00:06:30travaille à côté de Laurent Collot

00:06:32qui se présentera à ma suite

00:06:34et est notamment chargé

00:06:37de ces aspects-là.

00:06:39Il pourra ainsi répondre

00:06:40aux questions

00:06:41que vous pourriez lui poser.

00:06:43Je vais maintenant donner la parole

00:06:45aux deux directeurs généraux.

00:06:47D'abord Laurent Collot

00:06:48pour Copernic

00:06:49puis Alexandre Maziac

00:06:50pour Copernic.

00:06:58Merci Philippe.

00:06:59Madame la Présidente,

00:07:00Madame la Rapporteure,

00:07:01Mesdames et Messieurs les Sénateurs,

00:07:03je suis Laurent Collot,

00:07:04directeur général de Copernic.

00:07:06Nous répondons à votre convocation

00:07:07pour cette audition

00:07:08dans le cadre

00:07:09de la commission d'enquête

00:07:10portant sur les marges

00:07:11des industriels

00:07:12et de la grande distribution

00:07:12dans le but d'exposer

00:07:14le fonctionnement

00:07:15de notre coopérative

00:07:16et de répondre à vos questions

00:07:17dans le respect

00:07:17des obligations

00:07:18de confidentialité

00:07:20qui s'imposent à nous

00:07:21tout en étant

00:07:21aussi transparents que possible.

00:07:24Permettez-moi tout d'abord

00:07:25de présenter brièvement

00:07:26mon parcours professionnel.

00:07:28J'ai débuté en 1985

00:07:29chez Amoramai,

00:07:31filiale du groupe Danone,

00:07:32où j'ai développé

00:07:33une solide expertise

00:07:35commerciale

00:07:36et de négociations.

00:07:37J'ai poursuivi

00:07:37chez Unilever,

00:07:39d'abord en charge

00:07:39d'une partie

00:07:40des négociations nationales

00:07:42puis comme directeur

00:07:43des comptes internationaux

00:07:45travaillant avec

00:07:45plusieurs alliances

00:07:46internationales

00:07:47de distribution

00:07:48dont Carrefour World Trade,

00:07:50Auchan

00:07:51et Casino International

00:07:53sur trois continents.

00:07:55J'ai également été responsable

00:07:56pendant une année

00:07:57de l'animation

00:07:58des réunions

00:07:58des multinationales

00:07:59à l'ILEC.

00:08:01Je dirige

00:08:02Copernic

00:08:03depuis 2014.

00:08:05Ce sont donc

00:08:0640 années d'expérience

00:08:07aux côtés des fournisseurs

00:08:08et distributeurs

00:08:09qui nourrissent

00:08:09mes analyses

00:08:10et mes réponses.

00:08:12Passons au fonctionnement

00:08:13de Copernic.

00:08:14Copernic remplit

00:08:15plusieurs missions

00:08:15dont la principale

00:08:17est la coordination

00:08:17des négociations internationales.

00:08:19Copernic organise

00:08:21et suit

00:08:21les contrats internationaux

00:08:23de prestations de services

00:08:24avec les grandes multinationales

00:08:25de la GMS.

00:08:26Ces prestations de services

00:08:27couvrent notamment

00:08:28la relation commerciale,

00:08:29la visibilité de produits,

00:08:31les opérations promotionnelles,

00:08:32le support à l'innovation

00:08:33et les projets liés

00:08:35au développement durable.

00:08:37Nous organisons

00:08:38les réunions

00:08:39entre les représentants

00:08:40des membres

00:08:40et les fournisseurs

00:08:41pour définir ensemble

00:08:42les prestations de services

00:08:43puis tenons

00:08:44des revues trimestrielles

00:08:45à Bruxelles

00:08:46afin de suivre l'exécution

00:08:48et d'identifier

00:08:49les ajustements nécessaires.

00:08:50La souplesse

00:08:51de notre modèle

00:08:52est particulièrement

00:08:53appréciée

00:08:54des fournisseurs

00:08:55et ils nous le disent.

00:08:57Concernant la gouvernance

00:08:58et son fonctionnement,

00:08:59Copernic compte

00:09:0013 collaborateurs

00:09:01de 4 nationalités

00:09:02qui parlent 7 langues

00:09:03et possèdent en moyenne

00:09:04plus de 10 ans d'expérience.

00:09:06En tant que directeur général,

00:09:07je rapporte

00:09:08au conseil d'administration

00:09:09composé des dirigeants

00:09:10des membres coopérateurs.

00:09:11Celui-ci supervise

00:09:13et valide le budget

00:09:14et définit

00:09:15les orientations stratégiques.

00:09:17Les coordinateurs

00:09:18Copernic assurent

00:09:19la préparation

00:09:19et le bon déroulement

00:09:20des négociations,

00:09:21entretiennent

00:09:22la relation commerciale

00:09:23avec les fournisseurs

00:09:24et veillent

00:09:25à la convergence

00:09:25des intérêts

00:09:26entre coopérateurs.

00:09:31Avant de conclure,

00:09:33je souhaite souligner

00:09:34un point essentiel,

00:09:36celui de la confidentialité.

00:09:37La confidentialité

00:09:39est l'un des piliers

00:09:39de notre modèle.

00:09:41Nos membres

00:09:42ne sont pas concurrents

00:09:44entre eux en France.

00:09:46Une singularité

00:09:47qui favorise

00:09:48un climat

00:09:48de confiance unique.

00:09:50Ce cadre repose

00:09:51sur un engagement

00:09:52de stabilité

00:09:53entre associés

00:09:54depuis 10 ans

00:09:55et renouvelé

00:09:56en 2026

00:09:57pour les 5 prochaines années.

00:09:59qui fait

00:10:00ce qui fait

00:10:01de Copernic

00:10:03l'alliance

00:10:04la plus stable

00:10:05d'Europe

00:10:05depuis 15 ans.

00:10:07Depuis 12 ans

00:10:08exactement.

00:10:09Donc,

00:10:09des clauses

00:10:11rigoureuses

00:10:11de confidentialité

00:10:12et de non-concurrence,

00:10:14des Chinese Walls

00:10:15garantissant

00:10:15l'étanchéité

00:10:16entre équipes

00:10:17internationales

00:10:17et achats locaux.

00:10:18L'appui permanent

00:10:19de notre avocat

00:10:21indépendant

00:10:21expert en droit

00:10:22de la concurrence,

00:10:23ce dispositif

00:10:24assure un haut niveau

00:10:25de conformité

00:10:26et une confiance durable

00:10:27avec nos partenaires

00:10:29fournisseurs.

00:10:30Pour conclure,

00:10:32et à l'aune

00:10:33des auditions précédentes,

00:10:35nous sommes ravis

00:10:36de témoigner

00:10:37en espérant

00:10:38pouvoir partager

00:10:39avec vous

00:10:40un tableau

00:10:40de nos activités

00:10:41bien plus valorisantes,

00:10:43constructives,

00:10:44normales

00:10:45et apaisées

00:10:46que ce que certains

00:10:47ont tenté

00:10:47de caricaturer

00:10:48voire de diaboliser.

00:10:50En 20 ans

00:10:51d'existence,

00:10:52Copernic

00:10:53n'a jamais été

00:10:54ni impliqué

00:10:55ni condamné.

00:10:56Au contraire,

00:10:57la Commission européenne,

00:10:58après deux ans

00:10:59d'enquête,

00:11:00a communiqué

00:11:01que les centrales

00:11:01de services,

00:11:02dont Copernic,

00:11:03étaient des acteurs

00:11:04pro-concurrentiels

00:11:05au bénéfice

00:11:06du pouvoir d'achat

00:11:06du consommateur,

00:11:07particulièrement

00:11:08en période d'inflation.

00:11:10Tout ceci

00:11:10est le sens

00:11:11de la mission

00:11:13que nous remplissons

00:11:13avec les associés

00:11:15de Copernic,

00:11:16mon équipe,

00:11:18nos fournisseurs

00:11:19partenaires

00:11:19et nous en sommes fiers.

00:11:21Je vous remercie

00:11:22de votre attention

00:11:22et je passe maintenant

00:11:23la parole

00:11:24à Alexandre Mazziak

00:11:25pour Copernic.

00:11:28Merci Laurent.

00:11:30Madame la Présidente,

00:11:31Madame le rapporteur,

00:11:32Mesdames, Messieurs

00:11:32les sénateurs,

00:11:34je me présente,

00:11:35je suis Alexandre Mazziak,

00:11:36je suis directeur général

00:11:37de Copernic

00:11:38et je travaille

00:11:39dans le mouvement

00:11:40Leclerc

00:11:40depuis plus de 20 ans.

00:11:43Copernic est une société

00:11:44coopérative

00:11:45de droit belge,

00:11:46elle a été créée

00:11:47en 2013.

00:11:48Son siège

00:11:49est à Bruxelles.

00:11:52Copernic est l'interlocuteur

00:11:53des industriels

00:11:54pour la vente

00:11:55des services

00:11:55au niveau européen.

00:11:57Alors,

00:11:58quels services ?

00:11:59Copernic réalise

00:12:01de la monétisation

00:12:01de données.

00:12:03Je précise

00:12:04que ce sont

00:12:05les industriels

00:12:05qui souvent

00:12:07nous ont suggéré

00:12:08de partager

00:12:09la donnée.

00:12:11comme suite

00:12:11aux expériences

00:12:12qu'ils avaient

00:12:13déjà avec

00:12:13d'autres distributeurs

00:12:15ou par rapport

00:12:16à leurs projets

00:12:16internes.

00:12:18Nous avons donc

00:12:19utilisé la structure

00:12:20Copelic

00:12:20pour répondre

00:12:21aux industriels

00:12:22au niveau européen

00:12:23et coordonner

00:12:24avec eux

00:12:24l'exploitation

00:12:25de ces données.

00:12:27Je souhaite aussi

00:12:28préciser

00:12:29que nos coopérateurs

00:12:30sont restés

00:12:31très longtemps

00:12:32circonspects

00:12:33à tout projet

00:12:34de partage

00:12:34de données.

00:12:36Ceci alors même

00:12:37que cette pratique

00:12:38était déjà

00:12:38un usage métier

00:12:39il y a plus

00:12:39de dix ans.

00:12:41Les coopérateurs

00:12:42étaient en effet

00:12:43plutôt prudents

00:12:43par rapport

00:12:44à cette pratique

00:12:45car la donnée

00:12:46avait déjà

00:12:46une très forte

00:12:47valeur ajoutée

00:12:48et que depuis

00:12:48elle a atteint

00:12:49une dimension stratégique

00:12:50avec le développement

00:12:52de nouveaux outils

00:12:53très puissants

00:12:54qui alimentent

00:12:55des équipes marketing

00:12:56ou des ingénieurs

00:12:57de données.

00:12:58Et ce n'est pas

00:12:59Copelic qui le dit

00:13:01mais les industriels

00:13:02eux-mêmes

00:13:03dans leurs rapports

00:13:04annuels,

00:13:05leurs sites internet

00:13:06et leurs autres

00:13:07communications.

00:13:09tout comme les différents

00:13:10spécialistes métiers

00:13:11dans le secteur

00:13:12des produits

00:13:12de grande consommation

00:13:13qui en témoignent

00:13:14régulièrement.

00:13:16Notre plateforme

00:13:18de discussion

00:13:18offre aussi

00:13:19aux industriels

00:13:20européens

00:13:20la possibilité

00:13:21de rencontrer

00:13:22de façon centralisée

00:13:23et simultanée

00:13:24les acteurs

00:13:25des coopérateurs.

00:13:27Chez nous

00:13:27pas seulement

00:13:28des salariés

00:13:29mais aussi

00:13:29des entrepreneurs

00:13:30Leclerc.

00:13:31Cela permet

00:13:32d'harmoniser

00:13:33la relation globale

00:13:34au niveau européen.

00:13:36Les services proposés

00:13:38forment généralement

00:13:39un tout.

00:13:40Cet ensemble

00:13:40est adaptable

00:13:41en fonction

00:13:42des demandes reçues,

00:13:43des possibilités

00:13:44et des engagements

00:13:44mutuels.

00:13:46Je vous remercie

00:13:47pour votre attention.

00:13:51Parfait.

00:13:51Merci messieurs.

00:13:52On va donner la parole

00:13:53à madame la rapporteure

00:13:54pour les premières questions.

00:13:57Bien.

00:13:57Je vous remercie.

00:13:59J'avoue que ce n'est

00:14:00toujours pas très clair

00:14:00mais pour moi

00:14:01en tout cas

00:14:02donc je vais quand même

00:14:03vous demander

00:14:04quelques précisions.

00:14:06Vous avez effectivement

00:14:07abordé

00:14:08trois centrales

00:14:10donc

00:14:11deux centrales

00:14:12principalement

00:14:12Copernic

00:14:13et Copélec

00:14:14et nous

00:14:15nous avions reçu

00:14:16il y a quelque temps

00:14:16Eurelec

00:14:17qui eux

00:14:18a priori

00:14:19n'est pas la centrale

00:14:21de service

00:14:21mais bien

00:14:22la centrale

00:14:23d'achat et de référencement.

00:14:24Si j'ai bien compris

00:14:25vous m'arrêtez bien sûr

00:14:28si je fais une erreur

00:14:29dans ce montage

00:14:30quand même

00:14:31très très compliqué

00:14:32de centrale.

00:14:34Alors

00:14:34le 11 février

00:14:35nous avons reçu

00:14:36ici

00:14:38Stéphane Henry

00:14:39qui est l'administrateur

00:14:40de Eurelec Trading

00:14:41et qui nous a dit

00:14:42que Eurelec

00:14:43n'avait aucun lien

00:14:44avec Copernic.

00:14:45Ça vous nous le confirmez.

00:14:48Monsieur le Président.

00:14:49Je vais

00:14:49répondre

00:14:50à cette question

00:14:51Madame la rapporteure.

00:14:54En fait

00:14:55les rôles

00:14:55des uns

00:14:56et des autres

00:14:56sont très distincts.

00:14:58Comme vous le savez

00:14:59et peut-être

00:15:01pour préciser

00:15:01à nos amis

00:15:02téléspectateurs

00:15:04il y a deux

00:15:05sortes de centrales.

00:15:06Nous avons

00:15:07les centrales

00:15:07d'achat

00:15:08et les centrales

00:15:09de services.

00:15:10Les centrales

00:15:11d'achat

00:15:12pour le mouvement

00:15:13Leclerc

00:15:14la première centrale

00:15:15d'achat

00:15:15c'est le Galec

00:15:16qui achète

00:15:17des produits

00:15:18au niveau national.

00:15:20Tout à fait

00:15:20on les a reçus.

00:15:22La deuxième centrale

00:15:23d'achat

00:15:23à laquelle nous adhérons

00:15:24pour les multinationales

00:15:26c'est Eurelec

00:15:27qui fait ses achats.

00:15:31Les achats

00:15:32c'est définir

00:15:34un prix

00:15:34pour un produit

00:15:37et c'est

00:15:38donc le rôle

00:15:38de ces deux centrales.

00:15:40Nous

00:15:40nous travaillons

00:15:42différemment

00:15:42puisque nous

00:15:43vendons des services

00:15:45toujours pour les

00:15:46téléspectateurs

00:15:47qu'est-ce que c'est

00:15:48un service

00:15:48parce que c'est vrai

00:15:49que c'est peut-être

00:15:50pas très clair.

00:15:51Les industriels

00:15:52achètent des services

00:15:53un petit peu partout.

00:15:54Le premier service

00:15:55qu'ils achètent

00:15:57par exemple

00:15:57c'est les spots

00:15:58de télévision.

00:15:59On a des spots

00:16:01sur toutes les chaînes

00:16:02de télévision

00:16:03on peut avoir

00:16:03des spots

00:16:03à la radio.

00:16:05Ils peuvent aussi

00:16:05acheter

00:16:06dans nos centrales

00:16:08des spots de télévision

00:16:09puisqu'on a des télévisions

00:16:10dans nos magasins.

00:16:11Ils peuvent acheter

00:16:11la présence

00:16:12sur un prospectus.

00:16:14Ils peuvent acheter

00:16:14plein de services.

00:16:16Et donc là

00:16:16on a

00:16:17deux types

00:16:18de centrales.

00:16:19On a une centrale

00:16:20qui s'occupe

00:16:22des 19 pays

00:16:24et des 22 000 magasins

00:16:26qui est

00:16:27Copernic

00:16:27donc là

00:16:28nous ne sommes

00:16:29pas tout seuls.

00:16:30Leclerc est

00:16:31un des quatre

00:16:33adhérents

00:16:33à cette centrale.

00:16:34Non, non, ça vous l'avez

00:16:35déjà dit

00:16:35on ne va pas revenir

00:16:36parce que sinon

00:16:36ça va être compliqué

00:16:37si on redit.

00:16:38Ça je l'ai bien compris.

00:16:39Je dis juste

00:16:40on a Eurelec

00:16:41qui est une centrale

00:16:43qui est une centrale

00:16:44d'achat

00:16:44et de référencement.

00:16:46Vous savez

00:16:46on a déjà fait

00:16:47plus d'une centaine

00:16:47d'auditions.

00:16:48Donc je crois

00:16:49que les auditeurs

00:16:50qui nous suivent

00:16:51commencent un peu

00:16:52à comprendre

00:16:53comment ça fonctionne

00:16:54tout ça.

00:16:54Donc vous avez raison

00:16:55il existe deux types

00:16:56de centrales

00:16:57les centrales

00:16:57de services

00:16:58et les centrales

00:17:00je vais dire

00:17:00d'achat et de référencement

00:17:01on les a bien identifiées

00:17:03en ce qui vous concerne

00:17:05Eurelec

00:17:06c'est national

00:17:07Eurelec

00:17:07c'est international

00:17:09Eurelec

00:17:10centrale d'achat

00:17:11et de référencement

00:17:12international

00:17:12Moi ma question

00:17:14c'est y a-t-il un lien

00:17:15entre Eurelec

00:17:16centrale d'achat

00:17:17internationale

00:17:18et Copernic

00:17:20qui est la centrale

00:17:21de services

00:17:21puisque depuis le début

00:17:22ce que nous essayons

00:17:23de voir

00:17:24c'est si bien sûr

00:17:25l'achat

00:17:26et le référencement

00:17:27est conditionné

00:17:28au fait

00:17:29de vente des services

00:17:31ce que nous voulons

00:17:32savoir précisément

00:17:33c'est est-ce que

00:17:34vos fournisseurs

00:17:35les industriels

00:17:37avec qui vous négociez

00:17:38sont obligés

00:17:39de passer

00:17:39par Copernic

00:17:40ou par Copélec

00:17:42avant de passer

00:17:43par Eurelec

00:17:43et ce qui nous intéresse

00:17:45c'est de savoir

00:17:45si tout cela

00:17:46est bien

00:17:48arrangé

00:17:49et fait

00:17:50comment dire

00:17:52fait système

00:17:52c'est ça en fait

00:17:53qui m'intéresse

00:17:54donc moi ma question

00:17:55et je la repose

00:17:56pour la troisième fois

00:17:57y a-t-il un lien

00:17:59entre Eurelec

00:18:00et Copernic

00:18:01alors même

00:18:02que le directeur

00:18:03l'administrateur

00:18:05directeur Stéphane Henry

00:18:07administrateur de Eurelec

00:18:08nous a affirmé

00:18:09qu'il n'y avait

00:18:09aucun lien

00:18:10donc là aujourd'hui

00:18:11je vous repose

00:18:12la question

00:18:12y a-t-il un lien

00:18:13entre votre centrale

00:18:15entre la centrale

00:18:16d'achat

00:18:17internationale

00:18:18de Leclerc

00:18:18et la centrale

00:18:19les centrales

00:18:20de services

00:18:21internationales

00:18:22que vous représentez

00:18:23madame la rapporteure

00:18:24oui

00:18:25votre question est claire

00:18:26merci

00:18:28excusez-moi

00:18:28ça fait trois fois

00:18:29que je la pose

00:18:29je vous écoute

00:18:30non

00:18:31il n'y a pas de lien

00:18:33il n'y a aucun lien

00:18:34aucun lien

00:18:34ni capitalistique

00:18:36non

00:18:36ni humain

00:18:37non

00:18:38bien

00:18:38alors là

00:18:39je vous rappelle

00:18:40quand même

00:18:40que vous êtes

00:18:41sous serment

00:18:42je pense que

00:18:43ce sera pas nécessaire

00:18:44de vous le rappeler

00:18:45je ne vous le rappelle pas

00:18:45d'accord

00:18:46alors je ne vous le rappelle pas

00:18:47mais vous êtes sous serment

00:18:48donc moi

00:18:48j'ai un petit peu travaillé

00:18:50ça fait longtemps

00:18:50qu'on est maintenant

00:18:52sur cette commission d'enquête

00:18:53qu'on recueille

00:18:54beaucoup de témoignages

00:18:56et ici même

00:18:57à votre place

00:18:58nous avons eu

00:18:59nombre d'industriels

00:19:00donc moi

00:19:01je constate

00:19:03quand même

00:19:04qu'il y a

00:19:05des liens

00:19:06des liens

00:19:06capitalistiques

00:19:07à la fois

00:19:08entre Rélec

00:19:09et Copélec

00:19:10et Copernic

00:19:12alors il faudrait

00:19:13me dire

00:19:13que tout cela

00:19:14n'existe pas

00:19:14et qu'il y a aussi

00:19:15des liens humains

00:19:16puisque le président

00:19:17de Rélec

00:19:18est aussi administrateur

00:19:19de Copernic

00:19:19si je ne m'abuse

00:19:21tout ça

00:19:21n'est pas exact

00:19:23le président

00:19:24de Rélec

00:19:25est administrateur

00:19:26de Copernic

00:19:26non

00:19:27pas du tout

00:19:28alors on va reprendre

00:19:31le président

00:19:32du conseil

00:19:33d'administration

00:19:33de Rélec

00:19:34monsieur Moog

00:19:35était bien

00:19:36administrateur

00:19:36de Copernic

00:19:38oui

00:19:39ah

00:19:40donc là

00:19:40il y a déjà

00:19:41un premier lien

00:19:41qui est un lien humain

00:19:43c'est à dire

00:19:43que les mêmes personnes

00:19:44peuvent siéger

00:19:45dans les différents

00:19:46conseils d'administration

00:19:47après il y a également

00:19:48un lien

00:19:49capitalistique

00:19:50parce que Copélec

00:19:51si je ne me trompe pas

00:19:52détient 25%

00:19:53de Copernic

00:19:54détient

00:19:55Scabel

00:19:56qui détient

00:19:5732%

00:19:57de Rélec

00:19:58donc en fait

00:19:59on est bien là

00:20:00dans un montage

00:20:01monsieur Louis

00:20:01c'est vous qui

00:20:03je ne sais pas

00:20:03si c'est de votre ressort

00:20:06responsable

00:20:07de la conformité

00:20:07de Copernic

00:20:08c'est à dire

00:20:09que vous travaillez

00:20:10sur l'ensemble

00:20:10de ces systèmes

00:20:12c'est ça

00:20:14c'est à vous

00:20:14que je dois m'adresser

00:20:15pour essayer

00:20:16de comprendre

00:20:17cette dépendance

00:20:18capitalistique

00:20:19qui existe

00:20:19entre l'un

00:20:20et l'autre

00:20:21également

00:20:21les liens humains

00:20:22qui existent

00:20:23quand les uns

00:20:24et les autres

00:20:24vous nous expliquez

00:20:25qu'il n'y a aucun lien

00:20:26entre les centrales

00:20:28de services

00:20:28et de référencement

00:20:31je crois qu'il faut

00:20:35clarifier

00:20:36mon rôle

00:20:38et

00:20:41le système

00:20:42donc

00:20:47je suis un avocat

00:20:49indépendant

00:20:50j'ai été désigné

00:20:51en 2015

00:20:52par le conseil

00:20:53d'administration

00:20:54de Copernic

00:20:55pour veiller

00:20:56à ce que

00:20:57toutes les activités

00:20:58de Copernic

00:20:59se fassent

00:21:01en conformité

00:21:02avec

00:21:03les règles

00:21:04légales

00:21:05notamment

00:21:05le droit

00:21:06de la concurrence

00:21:07qui est une matière

00:21:08dans laquelle

00:21:09je suis spécialisé

00:21:12ce poste

00:21:13de responsable

00:21:14de la conformité

00:21:15fait que

00:21:16contrairement

00:21:17à

00:21:17l'avocat

00:21:19normal

00:21:19qui donne

00:21:20des conseils

00:21:21à son client

00:21:22et son client

00:21:22en fait ce qu'il veut

00:21:24si

00:21:25je marque

00:21:26mon opposition

00:21:27à une proposition

00:21:29l'unique

00:21:30façon

00:21:31pour Copernic

00:21:32de

00:21:33passer

00:21:33outre à mon avis

00:21:34c'est une décision

00:21:36du conseil

00:21:37d'administration

00:21:37qui décide

00:21:38de ne pas

00:21:39suivre

00:21:40mon avis

00:21:40ce qui ne s'est

00:21:41jamais produit

00:21:42en 12 ans

00:21:43et donc

00:21:44dans le cadre

00:21:45de mon activité

00:21:46donc

00:21:47j'ai

00:21:48vérifié

00:21:49les systèmes

00:21:50qui existaient

00:21:50déjà

00:21:50il y avait déjà

00:21:51un code de conduite

00:21:52chez Copernic

00:21:52nous l'avons

00:21:53complété

00:21:54et nous avons

00:21:55introduit

00:21:56toute une série

00:21:57de dispositions

00:21:59de confidentialité

00:22:01et de non-concurrence

00:22:02dans les contrats

00:22:03avec les employés

00:22:04de Copernic

00:22:05dans des engagements

00:22:07qu'on a fait signer

00:22:08par tous

00:22:09les représentants

00:22:11des membres

00:22:13de Copernic

00:22:13qui participent

00:22:16aux activités

00:22:16de Copernic

00:22:17et qui les empêchent

00:22:19de divulguer

00:22:20la moindre

00:22:21des informations

00:22:22qu'ils apprendraient

00:22:23dans le cours

00:22:24des travaux

00:22:24de Copernic

00:22:25à qui que ce soit

00:22:26d'autre

00:22:27en dehors

00:22:28de Copernic

00:22:29et finalement

00:22:31cette confidentialité

00:22:32est également

00:22:33exprimée

00:22:34dans les contrats

00:22:35avec les fournisseurs

00:22:38qui nous achètent

00:22:38des services

00:22:39les contrats

00:22:40prévoyant

00:22:41une clause

00:22:41de confidentialité

00:22:42réciproque

00:22:43non mais je n'ai pas

00:22:44de problème

00:22:44avec la clause

00:22:45de confidentialité

00:22:46je vous explique

00:22:46le système

00:22:47je vous explique

00:22:49le système

00:22:50et donc

00:22:52en ce qui concerne

00:22:53le fait

00:22:54que certains

00:22:56des huit membres

00:22:57du conseil

00:22:58d'administration

00:22:58de Copernic

00:23:00peuvent avoir

00:23:01d'autres fonctions

00:23:02ailleurs

00:23:03je veux dire

00:23:04d'abord

00:23:04nous ne sommes pas

00:23:06au courant

00:23:06parce que

00:23:06nous n'avons

00:23:07aucune relation

00:23:08avec aucune

00:23:10autre centrale

00:23:12quelle qu'elle soit

00:23:13nous traitons

00:23:14je dirais

00:23:15les autres centrales

00:23:16de la grande distribution

00:23:18je dirais

00:23:18nous ne traitons pas

00:23:19différemment

00:23:20Eurelec

00:23:21que Carrefour

00:23:22World Trade

00:23:23nous n'avons

00:23:24aucune relation

00:23:25avec eux

00:23:26il n'y a

00:23:26aucune information

00:23:28qui transite

00:23:29entre les deux entités

00:23:31et le fait

00:23:31même si ce sont

00:23:32les mêmes personnes

00:23:33le fait

00:23:34qu'une minorité

00:23:36du conseil

00:23:36d'administration

00:23:37peut avoir

00:23:38des fonctions

00:23:38ailleurs

00:23:39ne change rien

00:23:40parce que

00:23:41le conseil

00:23:41d'administration

00:23:43détermine

00:23:44la stratégie

00:23:45générale

00:23:46mais ne

00:23:47ne suive pas

00:23:47les dossiers

00:23:48individuels

00:23:48et donc

00:23:49il n'y a pas

00:23:50d'information

00:23:51sur les dossiers

00:23:52individuels

00:23:53qui circulent

00:23:55au niveau

00:23:55de notre

00:23:56conseil

00:23:56d'administration

00:23:57je vous remercie

00:23:57donc lorsque

00:23:58Stéphane Henry

00:23:59alors peut-être

00:24:00que je vais

00:24:00m'adresser

00:24:00à monsieur

00:24:01Collot

00:24:01ou à monsieur

00:24:01Baudoin

00:24:03président

00:24:04et directeur

00:24:05lorsque Stéphane Henry

00:24:06dit que

00:24:06Eurelec

00:24:07n'a aucun lien

00:24:07avec Copernic

00:24:08c'est faux

00:24:10Eurelec

00:24:10a bien un lien

00:24:11à la fois

00:24:11capitalistique

00:24:12mais y compris

00:24:13deux personnes

00:24:14avec Copernic

00:24:15il n'y a pas

00:24:16de lien de personne

00:24:17puisque Stéphane Henry

00:24:19a un mandat

00:24:19pour faire de l'achat

00:24:21et moi j'ai un mandat

00:24:23pour vendre du service

00:24:25donc on ne fait pas

00:24:27du tout le même métier

00:24:28on a tous des mandats

00:24:30tous les adhérents

00:24:31Leclerc ont des mandats

00:24:32donc

00:24:34il y a une équipe

00:24:36d'adhérents

00:24:36qui travaille

00:24:37chez Copernic

00:24:38il y a une équipe

00:24:39d'adhérents

00:24:40qui travaille

00:24:41chez Eurelec

00:24:42mais

00:24:42on n'a pas de lien

00:24:44entre nous

00:24:45le lien qu'on a

00:24:46entre nous

00:24:46c'est le fait

00:24:47qu'on soit tous

00:24:48propriétaires

00:24:49d'un magasin

00:24:50et qu'on défende

00:24:51les intérêts du magasin

00:24:52d'accord

00:24:52mais alors

00:24:53donc ces mandats croisés

00:24:55ils ne servent pas

00:24:55à coordonner

00:24:56les négociations

00:24:57entre ces différentes structures

00:24:59il n'y a aucune coordination

00:25:02entre ces structures

00:25:03puisque d'un côté

00:25:04on est sur de la vente

00:25:05de l'autre côté

00:25:05on est sur de l'achat

00:25:07tous les produits

00:25:09de Copernic

00:25:10de Copelec

00:25:11vont directement

00:25:12aux centrales régionales

00:25:13ou nationales

00:25:14donc directement au magasin

00:25:16voilà

00:25:16c'est ça

00:25:16quand vous dites

00:25:17aux centrales régionales

00:25:18qui reversent au magasin

00:25:19qui reversent au magasin

00:25:20si vous me dites

00:25:21ça va directement au magasin

00:25:22on y vient

00:25:22on va y venir

00:25:23on va y venir

00:25:24je veux quand même

00:25:25avant qu'on vienne

00:25:26à la partie financière

00:25:27une précision

00:25:28parce que

00:25:30monsieur

00:25:31Baudouin

00:25:32est un des 8 membres

00:25:34du conseil d'administration

00:25:35de Copernic

00:25:36il n'est pas

00:25:36le président de Copernic

00:25:38la présidente de Copernic

00:25:40c'est madame

00:25:41Mora Latini

00:25:41de Copitalia

00:25:42le vice-président

00:25:44c'est monsieur

00:25:44Claude Sarai

00:25:45d'Aauldelaise

00:25:47non monsieur Baudouin

00:25:48est président

00:25:49de Copelec

00:25:50bien sûr

00:25:51c'est encore

00:25:52un mandat croisé

00:25:53mais vous reparliez

00:25:54des relations

00:25:55entre

00:25:57Copernic

00:25:57je précise

00:25:59tout comme je vous précise

00:26:00que l'actionnariat

00:26:01de Rélec

00:26:02et l'actionnariat

00:26:03de Copernic

00:26:04n'est pas le même

00:26:06Rélec

00:26:06pendant beaucoup d'années

00:26:07c'était Réveux

00:26:08et Leclerc

00:26:09récemment

00:26:10Aauldelaise

00:26:11c'est juin

00:26:12mais nous sommes

00:26:14quatre

00:26:14et Copitalia

00:26:16n'est pas

00:26:16membre

00:26:17de Rélec

00:26:20donc aussi

00:26:21pour cette raison

00:26:22Copitalia

00:26:23ne comprendrait pas

00:26:24pourquoi

00:26:25on discuterait

00:26:26de Rélec

00:26:27chez Copernic

00:26:28et pourquoi

00:26:29les intérêts

00:26:30politiques

00:26:31de Rélec

00:26:32pourraient être abordés

00:26:34chez Copernic

00:26:35vous avez bien compris

00:26:36que ce n'est pas

00:26:36ce n'est pas ça

00:26:38le sens de ma question

00:26:39le sens de ma question

00:26:41c'est y a-t-il une obligation

00:26:42de passer par les services

00:26:44avant de passer par les

00:26:45avant d'être référencés

00:26:47une forme de droit de péage

00:26:49que vous représenteriez

00:26:51laissez-moi terminer

00:26:52et donc

00:26:53est-ce que tous ces liens

00:26:54à la fois capitalistiques

00:26:55et humains

00:26:56servent en fait

00:26:57à cadenasser le système

00:26:58et à dire

00:26:58ça va bien fonctionner

00:26:59mais j'entends

00:27:01j'entends ce que vous me dites

00:27:02mais on va continuer

00:27:02parce que

00:27:03j'ai vraiment beaucoup

00:27:04de questions à vous poser

00:27:05et entre autres

00:27:06j'aimerais que vous puissiez

00:27:08m'expliquer

00:27:08pourquoi vous avez

00:27:09Copélec et Copernic

00:27:11vous m'avez expliqué

00:27:12j'ai compris

00:27:13l'histoire

00:27:14de la question

00:27:17européenne

00:27:17pour

00:27:19pour Copélec

00:27:20support technique

00:27:21co-centrale

00:27:21etc

00:27:22ça j'ai compris

00:27:23mais par contre

00:27:24je suis quand même

00:27:25un peu étonnée

00:27:26parce que

00:27:28Copélec

00:27:29donc vous avez

00:27:30comme si je comprends bien

00:27:31vous travaillez essentiellement

00:27:32pour Leclerc

00:27:33c'est bien ce que vous disiez

00:27:34et uniquement pour Leclerc

00:27:37donc vous réalisez

00:27:38principalement

00:27:39votre chiffre d'affaires

00:27:39en France

00:27:41on est d'accord

00:27:42non

00:27:43puisqu'on a

00:27:44700 magasins en France

00:27:46et 100 magasins à l'étranger

00:27:47en moyenne

00:27:48est-ce que vous pouvez

00:27:49me dire

00:27:50pardon

00:27:50combien vous faites

00:27:52de rendez-vous

00:27:52avec un industriel

00:27:53à la fois

00:27:54chez Copélec

00:27:55et chez Copernic

00:27:56je veux bien

00:27:57commencer

00:28:00quand nous

00:28:01quand nous avons

00:28:02il y a deux

00:28:03deux cas

00:28:04qui peuvent se présenter

00:28:05par rapport à votre question

00:28:06c'est à dire

00:28:07nous avons un contrat

00:28:08et nous surveillons

00:28:09de manière trimestrielle

00:28:11l'exécution de ce contrat

00:28:12avec le fournisseur

00:28:14donc on reçoit

00:28:15à Bruxelles

00:28:16avec les partenaires

00:28:18les représentants

00:28:19des partenaires

00:28:20à Aldelaise

00:28:20Coppe

00:28:21Leclerc

00:28:21Révé

00:28:21on reçoit le fournisseur

00:28:23et on fait un état des lieux

00:28:24de l'avancement du contrat

00:28:25de manière trimestrielle

00:28:27l'autre raison

00:28:28de recevoir un fournisseur

00:28:30c'est quand nous sommes

00:28:30sur le point

00:28:32de renouveler le contrat

00:28:33renégocier le contrat

00:28:35dans ce cas là

00:28:35dans les six mois

00:28:36de la dernière année du contrat

00:28:37c'est à dire

00:28:38généralement

00:28:38on a des contrats

00:28:39de deux ans

00:28:40ou de trois ans

00:28:41dans les six mois

00:28:42de cette dernière année

00:28:43on rencontre

00:28:44le fournisseur

00:28:46et on lui dit

00:28:47l'analyse qu'on a fait

00:28:49de la performance

00:28:50du contrat

00:28:50la proposition

00:28:51des partenaires

00:28:53de Copernic

00:28:54pour les nouveaux services

00:28:55pour le futur contrat

00:28:56on a une discussion

00:28:58contradictoire

00:28:58le fournisseur nous dit

00:28:59j'aime ça

00:29:00je voudrais changer ça

00:29:01je voudrais pousser

00:29:02plus l'innovation

00:29:03etc

00:29:04et alors

00:29:04pour répondre précisément

00:29:06à votre question

00:29:08sur une période

00:29:09de six mois

00:29:10on voit en moyenne

00:29:11un fournisseur

00:29:11quatre à cinq fois

00:29:12pas plus

00:29:14il y a une raison

00:29:15il y a une raison

00:29:16c'est que le fournisseur

00:29:18doit retourner

00:29:19voir ces pays

00:29:21en ce qui nous concerne

00:29:23ces 19 pays

00:29:23pour bien s'assurer

00:29:25que ce qu'il va négocier

00:29:27chez Copernic

00:29:28correspond aux attentes

00:29:29de ces pays

00:29:30de leurs marques

00:29:31dans les différents marchés

00:29:32très bien

00:29:33et pour Copelec

00:29:34c'est quoi

00:29:34en moyenne

00:29:37alors la particularité

00:29:38sur Copelec

00:29:39et la différence

00:29:40par rapport à Copernic

00:29:41qui va faire

00:29:42principalement

00:29:42du qualitatif

00:29:43c'est que nous

00:29:44nous sommes sur

00:29:45la donnée

00:29:45nous travaillons

00:29:46sur donc

00:29:47du partage

00:29:49d'informations

00:29:50et sur du quantitatif

00:29:52donc il y a bien

00:29:54des échanges physiques

00:29:55mais

00:29:56l'organisation

00:29:58est processée

00:29:59avec des outils

00:30:01le principal outil

00:30:03je suis désolé

00:30:04c'est un peu technique

00:30:05d'échange

00:30:06avec nos clients

00:30:08ça va être

00:30:09un outil

00:30:10que les professionnels

00:30:12connaissent bien

00:30:13c'est Gira

00:30:14avec l'ouverture

00:30:15de ce que l'on appelle

00:30:16des tickets

00:30:17donc

00:30:18une demande

00:30:19n'est pas

00:30:20un échange

00:30:22informel

00:30:22une idée

00:30:23lancée en l'air

00:30:24par un client

00:30:25c'est une demande

00:30:26très précise

00:30:27qui est enregistrée

00:30:28systématiquement

00:30:29dans nos systèmes

00:30:30ça peut être

00:30:31une demande

00:30:31de mise en oeuvre

00:30:32une demande

00:30:33d'information

00:30:34une demande

00:30:35de formation

00:30:37et donc

00:30:38qui constitue

00:30:39un échange

00:30:41comme le domaine

00:30:42est complexe

00:30:43et qu'il demande

00:30:44l'intervention

00:30:44de plusieurs métiers

00:30:46différentes typologies

00:30:47d'ingénieurs

00:30:48parfois

00:30:48ces tickets

00:30:50peuvent être

00:30:51accessibles

00:30:51par l'ensemble

00:30:52des équipes

00:30:53il n'y a pas de rendez-vous

00:30:53c'est ça que vous nous dites

00:30:54pardon

00:30:55ces tickets

00:30:56peuvent être accessibles

00:30:57par l'ensemble

00:30:57des équipes

00:30:58et être traités

00:30:59par la personne

00:31:00la mieux placée

00:31:02pour organiser

00:31:03le sujet

00:31:04il me semble

00:31:06que sur la dernière année

00:31:07au niveau des échanges

00:31:09que l'on peut avoir

00:31:10avec les industriels

00:31:11ça va représenter

00:31:12une volumétrie

00:31:13d'un peu plus

00:31:14de 300 tickets

00:31:15donc 300 sujets

00:31:16à traiter

00:31:17avec toute la variété

00:31:19que ça peut représenter

00:31:20et ensuite

00:31:21en fonction des besoins

00:31:23ces tickets

00:31:24peuvent être

00:31:25soit préalablement

00:31:28avoir été échangés

00:31:30par un rendez-vous

00:31:31ou donner les lieux

00:31:32à la suite

00:31:33d'un rendez-vous

00:31:34mais la majorité

00:31:36sont des points techniques

00:31:37à la différence

00:31:38de Copernic

00:31:39qui travaillent

00:31:39du qualitatif

00:31:40d'accord

00:31:41donc ce que vous voulez me dire

00:31:42pour Copélex

00:31:43c'est bien ça

00:31:43c'est qu'il n'y a pas

00:31:44de rendez-vous

00:31:45contrairement à Copernic

00:31:46où il y a des rendez-vous

00:31:46de négociation

00:31:47etc

00:31:48chez vous

00:31:49il n'y a pas de rendez-vous

00:31:50ils achètent votre produit

00:31:51quasiment à distance

00:31:52je vais reprendre mes propos

00:31:57il peut y avoir

00:31:58des rendez-vous

00:31:58en amont

00:31:59je l'ai précisé

00:32:00il peut y avoir

00:32:01des rendez-vous

00:32:02par après

00:32:02je l'ai précisé

00:32:04donc pour un client

00:32:05c'est combien de rendez-vous

00:32:06c'est ça ma question

00:32:07donc vous m'avez répondu

00:32:08il y en a 5

00:32:09peut-être un peu plus

00:32:104-5

00:32:11bon les industriels

00:32:12disent que des fois

00:32:13c'est un peu plus

00:32:13mais ok

00:32:14on est dans ce volant-là

00:32:17de rendez-vous

00:32:18combien il y en a

00:32:19pour Copélac

00:32:19chez nous

00:32:20il y en a à peu près

00:32:212-3

00:32:22chez Copélac

00:32:23oui chez Copélac

00:32:24on va discuter forcément

00:32:26du contrat

00:32:26à un moment donné

00:32:27et à un moment donné

00:32:28on va aussi faire le point

00:32:29sur tous les services

00:32:30parce qu'en fait

00:32:31dans la donnée

00:32:32nos amis industriels

00:32:34ils ont des souhaits

00:32:36des besoins

00:32:36et ces souhaits

00:32:38et ces besoins

00:32:39qu'on échange

00:32:41avec eux

00:32:41au plus haut niveau

00:32:42et comme l'a dit

00:32:44un petit peu

00:32:44Laurent Collot

00:32:45pour Copernic

00:32:46il peut y avoir

00:32:47des souhaits

00:32:47sur certains pays

00:32:48ou sur d'autres

00:32:49donc on peut avoir

00:32:51une coordination

00:32:51qui viennent nous voir

00:32:54pour discuter

00:32:55de la Pologne

00:32:56de l'Espagne

00:32:57ou de la France

00:32:58d'accord

00:32:58est-ce que vous pourrez

00:32:59me fournir

00:33:00par exemple

00:33:01pour cette année

00:33:01la liste des rendez-vous

00:33:03que vous avez eu

00:33:04avec les industriels

00:33:05et combien de rendez-vous

00:33:06par industriel

00:33:07pour Copélac

00:33:09j'entends

00:33:09pas pour Copernic

00:33:10pour regarder

00:33:12les éléments

00:33:13enfin on note

00:33:15voilà

00:33:15parce qu'en fait

00:33:16si vous avez

00:33:17effectivement

00:33:18si peu de rendez-vous

00:33:19ça questionne quand même

00:33:21parce que les montants

00:33:22de services

00:33:22que vous vendez

00:33:23sont très importants

00:33:25donc c'est quand même

00:33:26assez étonnant

00:33:28qu'ils soient achetés

00:33:29comme ça

00:33:29avec un ticket

00:33:30etc

00:33:30donc

00:33:31ils ne sont pas achetés

00:33:32avec un ticket

00:33:33ils sont demandés

00:33:34par un ticket

00:33:35non

00:33:35non plus

00:33:36l'organisation contractuelle

00:33:39et l'échange

00:33:40ont peut-être

00:33:41dans une reconduction

00:33:43d'accord

00:33:43et c'est assez simple

00:33:44dans ce cas de figure

00:33:45et donner lieu

00:33:46par la suite

00:33:47à des demandes

00:33:48et des précisions techniques

00:33:49et une organisation technique

00:33:51apprêtée

00:33:52à la mise en oeuvre

00:33:54qui convient au client

00:33:55on est un peu

00:33:57comme chez Copernic

00:33:58on a des contrats

00:33:59pluriannuels

00:33:59et donc

00:34:01lorsqu'un industriel

00:34:03est intéressé

00:34:03par un service

00:34:06plus qu'un autre

00:34:06on va se rencontrer

00:34:08soit notre demande

00:34:09soit sa demande

00:34:10nous

00:34:11on va par exemple

00:34:13leur présenter

00:34:13les nouveaux développements

00:34:15et eux

00:34:16peuvent avoir

00:34:17des demandes

00:34:18un petit peu

00:34:19comme on peut faire

00:34:20quand on

00:34:21quand on va

00:34:22chez des gens

00:34:23alors je vais les citer

00:34:24comme Nielsen

00:34:24on demande une étude

00:34:25à Nielsen

00:34:26et bien

00:34:26on a des industriels

00:34:27qui viennent nous demander

00:34:28une étude précise

00:34:29à un moment donné

00:34:31pour répondre

00:34:32à une question

00:34:32sur la performance

00:34:34de leurs produits

00:34:35ou sur

00:34:36pour être tout à fait honnête

00:34:37avec vous

00:34:37c'est pas tout à fait

00:34:38ce que nous disent

00:34:39les industriels

00:34:40mais si j'étais industriel

00:34:41madame

00:34:41je vous dirais

00:34:42que rien ne va

00:34:43et que tout coûte trop cher

00:34:44tout à fait

00:34:45moi je vous dis

00:34:46que rien n'est assez cher

00:34:47puisque de mon côté

00:34:48les services

00:34:50moi je pense

00:34:50que les services

00:34:51de data

00:34:52sont des services

00:34:54qui sont réclamés

00:34:55par les industriels

00:34:57il y a une discussion

00:34:58entre les parties

00:35:00une fois que la discussion

00:35:01a eu lieu

00:35:01derrière

00:35:02il y a un contrat

00:35:03qui est rédigé

00:35:05on ne force la main

00:35:06à personne

00:35:06pour signer le contrat

00:35:07si on signe de part

00:35:09et d'autre

00:35:09c'est qu'on est d'accord

00:35:11pas forcément

00:35:12bien sûr que non

00:35:12on sait très bien

00:35:13qu'il y a des déréférencements

00:35:14qui peuvent avoir lieu

00:35:15enfin c'est quand même

00:35:16ça fait maintenant

00:35:17plusieurs mois

00:35:18qu'on est sur

00:35:19sur ce sujet

00:35:20on voit bien

00:35:21qu'il y a des déréférencements

00:35:23des déréférencements

00:35:24massifs

00:35:25qui ont lieu

00:35:25parce que justement

00:35:26il n'y a pas d'accord

00:35:27pour signer les contrats

00:35:28et ce n'est qu'après

00:35:29un nombre de déréférencements

00:35:31et donc de sanctions

00:35:33qui apparaissent

00:35:34que les contrats

00:35:36sont signés

00:35:36mais je voudrais

00:35:37qu'on continue quand même

00:35:38parce que j'ai

00:35:39d'autres questions

00:35:40je voudrais savoir

00:35:42si vous pouvez nous dire

00:35:43qu'il n'y a pas

00:35:44d'augmentation

00:35:47annuelle progressive

00:35:48de sommes payées

00:35:49par l'industriel

00:35:50et si c'est bien

00:35:51une commercialisation

00:35:52d'un produit spécifique

00:35:55que vous faites

00:35:55on vend un produit spécifique

00:35:57d'accord

00:35:58donc il n'y a pas

00:35:59une demande d'engagement

00:36:00d'augmentation annuelle

00:36:01vous ne dites pas

00:36:02bon ben là maintenant

00:36:03on va passer au data

00:36:04c'est plus 1%

00:36:05non ce n'est pas systématique

00:36:07c'est pas systématique

00:36:09non

00:36:09d'accord

00:36:10ça donne lieu

00:36:10c'est un échange

00:36:14qui est ponctuel

00:36:17en fonction des demandes

00:36:18de l'industriel

00:36:19et rien n'est systématisé

00:36:21en ce sens

00:36:22d'accord

00:36:22vous ne reconduisez pas

00:36:24vous ne reconduisez pas

00:36:25le contrat de l'année dernière

00:36:26augmenté d'un pourcentage

00:36:28non par exemple

00:36:29c'est la meilleure illustration

00:36:31on peut avoir un contrat

00:36:32qui peut être pérenne

00:36:33dans le temps

00:36:36et relativement stable

00:36:37pour compléter

00:36:38ce que vient de dire

00:36:38Ada Alexandre

00:36:39les plus grosses modifications

00:36:40qu'on peut avoir

00:36:40c'est quand les industriels

00:36:41eux-mêmes choisissent

00:36:42de modifier leur structure

00:36:43parce que ça arrive

00:36:44quand même régulièrement

00:36:45j'ai vendu telle branche

00:36:47telle branche

00:36:48donc à ce moment là

00:36:49on se revoit

00:36:50et on modifie

00:36:51le contrat

00:36:52oui je comprends

00:36:53ça je comprends

00:36:55que ça doit générer

00:36:55des modifications

00:36:57alors maintenant

00:36:58je voudrais qu'on en vienne

00:36:59à la partie financière

00:37:00donc redites moi

00:37:01ce que vous me disiez

00:37:02les uns et les autres

00:37:03donc vous me disiez

00:37:03pour Copelac et Copernic

00:37:05que l'ensemble

00:37:07de l'argent

00:37:07qui concerne

00:37:08les services

00:37:12revient

00:37:12au magasin

00:37:14oui Copernic

00:37:15alors peut-être

00:37:16on va faire l'un et l'autre

00:37:17si vous voulez bien

00:37:20parce que ça

00:37:20c'est un sujet

00:37:21de notre commission

00:37:22d'enquête

00:37:22c'est où va l'argent

00:37:23des services

00:37:24pour être très clair

00:37:25madame la rapporteure

00:37:26donc je vous confirme

00:37:28que 100%

00:37:29des montants

00:37:30relatifs aux prestations

00:37:32de services

00:37:32qui ont d'abord été validés

00:37:34par les fournisseurs

00:37:35dans le cadre du contrat

00:37:36donc ensuite facturés

00:37:37par Copernic

00:37:38sont reversés

00:37:40aux actionnaires

00:37:41de Copernic

00:37:42donc pour Leclerc

00:37:44à Copelac

00:37:44et ce sera ensuite

00:37:46Philippe

00:37:47qui vous confirmera

00:37:48que ça redescend

00:37:49à l'euro près

00:37:50dans les magasins

00:37:51d'accord

00:37:52alors ah oui

00:37:52ça je ne savais pas

00:37:54donc ce que vous me dites

00:37:55c'est que

00:37:55pour Leclerc

00:37:57vous reversez

00:37:58l'ensemble des services

00:37:59à Copelac

00:37:59pour tous nos associés

00:38:01c'est le flux financier

00:38:02il va de Copernic

00:38:03vers Copelac

00:38:04Philippe vous a dit

00:38:04dans son propos

00:38:05luminaire

00:38:06excusez-moi

00:38:07que Copelac

00:38:09est l'actionnaire

00:38:10qui représente Leclerc

00:38:11chez Copernic

00:38:12très bien

00:38:13donc nous reversons

00:38:14à notre actionnaire

00:38:15100%

00:38:16excusez-moi je ne l'avais pas

00:38:16saisi

00:38:16il l'a dit

00:38:17effectivement

00:38:18tout comme pour Ahold

00:38:19on reverse tout

00:38:20à Ahold

00:38:21de l'aise internationale

00:38:22qui est la structure internationale

00:38:24d'accord

00:38:25d'accord

00:38:26très bien

00:38:28donc c'est reversé

00:38:28à Copelac

00:38:29donc maintenant

00:38:30à l'euro près

00:38:31à l'euro près

00:38:32pour Copernic

00:38:33j'ai bien entendu

00:38:34déduit de nos coûts

00:38:35de fonctionnement

00:38:36de centrale

00:38:38qui s'élève à peu près

00:38:39à combien

00:38:40écoutez à peu près

00:38:40à 100 000 euros

00:38:41allez vous parlez

00:38:42des coûts de fonctionnement

00:38:43à peu près 4 millions

00:38:454 millions

00:38:46pour les 4 partenaires

00:38:47pour les 4 partenaires

00:38:49d'accord

00:38:49donc c'est pas très cher

00:38:52très bien

00:38:52alors maintenant

00:38:53Copelac

00:38:54donc vous vous récupérez

00:38:55la manne financière

00:38:57des services

00:38:59de Copernic

00:39:00plus

00:39:01ceux que vous vendez

00:39:02en propre

00:39:02exactement

00:39:03et on fait la même chose

00:39:04c'est à dire que nous

00:39:05c'est un chiffre d'affaires

00:39:06de combien

00:39:07alors là

00:39:08je ne pourrais pas vous donner

00:39:09des éléments

00:39:10de chiffre aujourd'hui

00:39:11et vous le comprendrez

00:39:12oui oui pardon

00:39:14vous me le donnerez

00:39:15en off

00:39:15oui bien sûr

00:39:17la manne financière

00:39:18de Copernic

00:39:19plus de Copelac

00:39:20est reversée

00:39:21à l'euro près

00:39:22de la même manière

00:39:23avec les coûts de fonctionnement

00:39:24de l'autre côté aussi

00:39:25et cette manne financière

00:39:28est reversée

00:39:29aux centrales

00:39:30qui vont derrière

00:39:31le reverser

00:39:32à l'euro près

00:39:33au magasin

00:39:34on est une coopérative

00:39:36c'est le principe

00:39:38de la coopérative

00:39:39c'est que tout va

00:39:40au magasin

00:39:41alors moi

00:39:42j'ai examiné

00:39:43les comptes

00:39:44que j'avais pour vous

00:39:46que j'ai réussi à avoir

00:39:47et je me rends compte

00:39:48en fait

00:39:49que vous avez quand même

00:39:50beaucoup beaucoup

00:39:51de trésorerie

00:39:51à Copelac

00:39:53en tout cas

00:39:54si je regarde

00:39:55ce que vous aviez

00:39:55en 2024

00:39:57on est quand même

00:39:58à plusieurs centaines

00:39:59de millions d'euros

00:40:01en trésorerie

00:40:02c'est possible

00:40:052023 également

00:40:06c'est aussi assez élevé

00:40:072022 aussi

00:40:09donc je veux

00:40:10que vous m'expliquiez

00:40:10comment c'est possible

00:40:11d'avoir une telle trésorerie

00:40:12si vous reversez

00:40:14intégralement

00:40:15tous les ans

00:40:16absolument tout

00:40:17alors je ne sais pas

00:40:18à qui

00:40:18à l'association

00:40:20à ces délèques

00:40:21c'est ça ?

00:40:21Non non non

00:40:22reverse au central

00:40:23au central

00:40:25régional

00:40:26régional pour la France

00:40:27et national pour les pays

00:40:28d'accord

00:40:29au central

00:40:29alors expliquez-moi

00:40:30pourquoi vous avez

00:40:31alors je ne veux pas

00:40:33donner vos chiffres

00:40:34de trésorerie publiquement

00:40:35c'est pour ça que

00:40:36voilà c'est pour ça

00:40:37que je ne détaille pas

00:40:37mais je les ai

00:40:38de manière très détaillée

00:40:39je ne veux pas les donner

00:40:40parce que ça vous appartient

00:40:41et que c'est pas mon rôle

00:40:43de le faire

00:40:44mais nous avons

00:40:45nous voyons là

00:40:46que vous avez une trésorerie

00:40:47qui est très importante

00:40:49et donc cette trésorerie

00:40:50très importante

00:40:51elle dit bien

00:40:52que l'argent

00:40:53n'est pas renvoyé

00:40:54aux centres régionaux

00:40:55tout est renvoyé

00:40:56à l'ensemble

00:40:57alors expliquez-nous comment

00:40:58tout est renvoyé

00:40:59à l'ensemble des magasins

00:41:00via les centrales

00:41:02c'est une certitude

00:41:04et je la reconfirme

00:41:07comme nous venons

00:41:08de le préciser

00:41:08tout est calculé

00:41:10à l'euro l'euro

00:41:12c'est à dire

00:41:13qu'il y a des codes parts

00:41:14à organiser

00:41:16c'est bien pour cela

00:41:17que nous travaillons

00:41:19sur le périmètre

00:41:21le clair

00:41:22pour les montants

00:41:23qui nous sont restitués

00:41:24par Copernic

00:41:25qui demande des calculs

00:41:28de reversement

00:41:29auprès de chacun

00:41:30des coopérateurs

00:41:32et c'est un travail

00:41:33préparatoire

00:41:34avant

00:41:35l'ensemble

00:41:36des reversements

00:41:37qui sont

00:41:37qui sont réguliers

00:41:40systématiques

00:41:41et qui répondent

00:41:42aux modalités

00:41:43opérationnelles

00:41:44que nous venons

00:41:45d'échanger à l'instant

00:41:46tout est reversé

00:41:47à l'ensemble

00:41:48des coopérateurs

00:41:49d'accord

00:41:50et donc

00:41:50comment vous expliquez

00:41:52cette augmentation

00:41:53de trésorerie

00:41:53vous en êtes directeur

00:41:55je viens de l'expliciter

00:41:58les reversements

00:41:59ne se font pas

00:42:00de façon empirique

00:42:02il y a des calculs précis

00:42:04et des modalités

00:42:05de reversement

00:42:06qui doivent être respectées

00:42:07pour chacun

00:42:08des coopérateurs

00:42:09ce sont des entreprises

00:42:10qui sont économiquement

00:42:12et juridiquement

00:42:15autonomes

00:42:16chacun des magasins

00:42:17et donc

00:42:17nous devons

00:42:18respecter chacun

00:42:19de nos coopérateurs

00:42:20et faire des calculs

00:42:22extrêmement précis

00:42:23on a mis

00:42:24en 2025

00:42:25le doigt

00:42:26sur la trésorerie

00:42:27et on a

00:42:28mis en place

00:42:30ce qu'il fallait

00:42:31pour aller plus vite

00:42:31en reversement

00:42:32vers les centrales

00:42:33donc vous l'avez vu

00:42:34donc vous savez

00:42:34qu'on a mis le doigt

00:42:35là dessus

00:42:36oui j'ai vu

00:42:37que vous aviez

00:42:38modifié

00:42:38on n'a pas intérêt

00:42:39du tout à garder

00:42:40l'argent là-haut

00:42:41pas du tout intérêt

00:42:42donc

00:42:43quand même

00:42:43ça a été le cas

00:42:44ça a été le cas

00:42:45pendant des années

00:42:46oui madame

00:42:46et

00:42:49je suis intervenu

00:42:50j'ai mis du temps

00:42:51à prendre mon poste

00:42:51et je suis intervenu

00:42:52je préfère que vous me disiez ça

00:42:54mais avant de faire des choses

00:42:55comme ça

00:42:56il faut bien regarder

00:42:58où on met les pieds

00:42:59quand on est adhérent

00:43:00on gère une boutique

00:43:02moi j'ai une PME

00:43:03je gère à peu près 50 millions

00:43:04un petit peu en dessous de 50 millions

00:43:06c'est pour ça que j'ai une PME

00:43:08l'argent

00:43:08on y fait très attention

00:43:09quand on a une PME

00:43:10même une grosse PME

00:43:11donc là j'ai demandé

00:43:13à ce qu'on aille beaucoup plus vite

00:43:14en reversement

00:43:14et on va beaucoup plus vite

00:43:16en reversement maintenant

00:43:17d'accord

00:43:18parce que là

00:43:18moi si je regarde

00:43:19même les produits financiers

00:43:21dont vous disposez

00:43:22quand on dispose

00:43:23des produits financiers

00:43:24que vous avez

00:43:24ça veut bien dire

00:43:26qu'on a

00:43:27qu'on a de quoi générer

00:43:29des produits financiers

00:43:32non parce qu'en plus

00:43:32l'argent est à ce moment là

00:43:34que vous me disiez ça

00:43:35maintenant

00:43:36avec les taux d'argent

00:43:37de maintenant

00:43:37je veux bien entendre

00:43:38avec les taux d'argent

00:43:39d'il y a 3 et 4 ans

00:43:41on avait des taux financiers

00:43:43plutôt négatifs

00:43:44que positifs

00:43:44bah oui justement

00:43:46justement

00:43:47je vais pas donner les chiffres

00:43:48parce qu'on est en public

00:43:49mais je les ai les chiffres

00:43:50et les chiffres

00:43:51de produits financiers

00:43:52sont importants

00:43:53voilà

00:43:54et ils sont importants

00:43:55et c'est vos comptes

00:43:56ils sont importants

00:43:57pour 2023

00:43:57j'ai demandé

00:43:58est-ce qu'on aille plus vite

00:43:58en reversement

00:44:00donc

00:44:02vous m'expliquez clairement

00:44:04que ce volant considérable

00:44:06a été conservé

00:44:07au sein de Copelec

00:44:09parce que vous aviez besoin

00:44:11de plusieurs années

00:44:11pour savoir comment répartir

00:44:13les sommes

00:44:14reversées à vos adhérents

00:44:15c'est ça

00:44:16et qu'aujourd'hui

00:44:17toutes ces sommes

00:44:18ont été reversées

00:44:19à vos adhérents

00:44:19aujourd'hui on va

00:44:20beaucoup plus vite

00:44:20en reversement

00:44:21je dis pas qu'on n'a pas

00:44:22un compte

00:44:22on a un compte

00:44:23mais on va beaucoup plus vite

00:44:24en reversement

00:44:26mais toutes les sommes

00:44:27ont toujours été

00:44:28systématiquement

00:44:29reversées

00:44:30il n'y a pas eu

00:44:30de changement

00:44:31dans les modalités

00:44:32et ça a toujours

00:44:33et c'est toujours

00:44:34et ce sera toujours le cas

00:44:35est-ce que vos clients

00:44:38sont tout à fait libres

00:44:40de refuser des services

00:44:41ça c'est valable aussi

00:44:42pour Copernic

00:44:43peut-être je vais commencer

00:44:44par Copernic

00:44:45parce que je vous ai posé beaucoup de questions

00:44:48je vous ai posé beaucoup de questions

00:44:50monsieur Collot

00:44:52votre question c'est

00:44:53est-ce que les fournisseurs sont libres

00:44:55de choisir les services

00:44:58ou pas

00:44:59chez Copernic

00:45:00c'est ça

00:45:00oui ils sont totalement libres

00:45:01donc s'ils refusent un certain nombre de services

00:45:05et bien ils refusent

00:45:06il ne se passe rien

00:45:08il ne se passe rien

00:45:10pas tout à fait

00:45:12je tiens à préciser que

00:45:14si c'est un fournisseur

00:45:16qui a déjà des services

00:45:17et qui décide

00:45:18de ne plus

00:45:19requérir

00:45:21ces dix services

00:45:23alors

00:45:25nous

00:45:26les partenaires

00:45:30et Copernic

00:45:31nous regardons

00:45:32pas

00:45:33le business

00:45:34au niveau

00:45:35que du fournisseur

00:45:36qui se retire

00:45:37nous regardons le business

00:45:39au minimum

00:45:39au niveau d'une catégorie

00:45:41et si un fournisseur

00:45:43se retire

00:45:43et bien

00:45:44nous prenons

00:45:45les contreparties

00:45:46que nous lui

00:45:48octroyons

00:45:49et nous les réallouons

00:45:50à d'autres fournisseurs

00:45:52qui sont

00:45:53plus favorables

00:45:54à la collaboration internationale

00:45:55donc

00:45:56ce qui se passe

00:45:57pour ce fournisseur

00:45:58c'est qu'il va perdre

00:45:59le bénéfice des services

00:46:01et aussi

00:46:02un courant d'affaires

00:46:04donc

00:46:05c'est ça

00:46:07l'impact

00:46:08donc

00:46:08aujourd'hui

00:46:10il n'y a

00:46:11pas ma connaissance

00:46:13de fournisseur

00:46:14qui est décidé

00:46:15de se

00:46:15totalement

00:46:17se priver

00:46:18des services

00:46:19qu'il a

00:46:20parce que lui-même

00:46:20il est en concurrence

00:46:21avec d'autres fournisseurs

00:46:23et voilà

00:46:25donc ça

00:46:25c'est important

00:46:26non mais c'est important

00:46:27ce que vous dites

00:46:28ça veut dire que

00:46:29s'ils ne prennent pas

00:46:29les services

00:46:30et bien

00:46:31on revoit

00:46:32enfin vous revoyez

00:46:33c'est ce que vous disiez

00:46:34en réaccordant

00:46:35ces services à d'autres

00:46:36vous revoyez

00:46:37le volant d'affaires

00:46:38qui lui est accordé

00:46:39oui tout à fait

00:46:40c'est ça

00:46:40tout à fait

00:46:41donc il y a bien un lien

00:46:43il y a bien un lien

00:46:44entre l'acceptation

00:46:45des services

00:46:46et

00:46:48l'achat et le référencement

00:46:49je vous prenais un exemple

00:46:50d'un fournisseur

00:46:51qui est

00:46:52actif

00:46:52avec nous

00:46:53et donc il y a des services

00:46:54s'il décide de se retirer

00:46:56il paraît logique

00:46:57qu'il

00:46:58n'ait plus

00:46:59les services

00:46:59et donc ces services-là

00:47:00ils deviennent disponibles

00:47:02nous nous réallons

00:47:03à ses concurrents

00:47:05évidemment

00:47:05votre question était

00:47:06qu'est-ce qui se passe

00:47:07il se passe

00:47:08qu'il va perdre

00:47:09le bénéfice

00:47:10de ses services

00:47:11dans son courant d'affaires

00:47:11donc il va être

00:47:12moins performant

00:47:13que ses concurrents

00:47:16donc voilà

00:47:18oui oui c'est ça

00:47:18mais donc

00:47:20effectivement

00:47:20il aura moins de référencement

00:47:23il aura

00:47:23enfin

00:47:23alors attendez

00:47:24parce que

00:47:25je voulais revenir là-dessus

00:47:26parce que ça fait plusieurs fois

00:47:28peut-être que je me trompe

00:47:28mais dans ce cas-là

00:47:29dites-le moi

00:47:30ça fait plusieurs fois

00:47:30que vous employez le mot

00:47:31référencement

00:47:34le référencement

00:47:35c'est le droit

00:47:37de faire rentrer

00:47:38un produit

00:47:39un produit

00:47:41chez chacun de nos partenaires

00:47:43et ça ce droit-là

00:47:45il n'est pas

00:47:45du ressort de Copernic

00:47:47c'est Leclerc

00:47:49Copitali

00:47:50Aoldelais

00:47:51Révé

00:47:51qui décident

00:47:52avec leurs équipes locales

00:47:54de dire

00:47:54ce produit-là

00:47:55il sera chez nous

00:47:56donc nous n'avons pas

00:47:58d'action de référencement

00:47:59ça je l'ai bien compris

00:48:01ce que je veux savoir

00:48:02c'est que

00:48:02ce que je veux savoir

00:48:03c'est si

00:48:04ils ne vous achètent pas

00:48:05les services

00:48:06est-ce que ça a des répercussions

00:48:08sur leur référencement

00:48:09c'est ça que je veux savoir

00:48:10autrement dit

00:48:12autrement dit

00:48:13nous on a eu

00:48:14beaucoup d'industriels

00:48:15et beaucoup d'entreprises

00:48:16enfin d'industriels

00:48:17de tout type

00:48:18qui nous ont expliqué

00:48:19que s'ils refusaient

00:48:21dans la négociation

00:48:22s'ils refusaient

00:48:23telle partie de service

00:48:25etc

00:48:25et bien ils recevaient

00:48:26des sanctions

00:48:27et les sanctions

00:48:28qu'ils reçoivent

00:48:28ça peut être

00:48:29du déréférencement

00:48:31donc quand j'utilise

00:48:32le terme référencement

00:48:33je l'utilise

00:48:34exactement pour ce qu'il est

00:48:36puisqu'en fait

00:48:36la sanction

00:48:37qui est donnée

00:48:38à cette baisse

00:48:40de volume

00:48:41de service

00:48:42c'est du déréférencement

00:48:43ok maintenant je vois

00:48:44je vois

00:48:45c'est ça ma question

00:48:46je vois à quoi

00:48:47vous faites allusion

00:48:48donc je vais poursuivre

00:48:50mon propos

00:48:53donc il est clair

00:48:54qu'un

00:48:55d'abord

00:48:56je voudrais commencer

00:48:57par une première chose

00:48:58c'est pour que ça soit

00:48:59très clair

00:49:00c'est que quand un fournisseur

00:49:01décide de

00:49:03quitter Copernic

00:49:04il n'y a pas

00:49:05de sanction

00:49:06sur ce que vous appelez

00:49:08le référencement

00:49:09voilà

00:49:10il quitte Copernic

00:49:11et il conduit

00:49:13son business

00:49:14c'est arrivé

00:49:15qu'un certain nombre

00:49:15pour illustrer ça

00:49:16qu'un certain nombre

00:49:17de fournisseurs

00:49:18qui avaient décidé

00:49:20de se recentrer

00:49:21sur leurs activités

00:49:22internationales

00:49:22et de notre point de vue

00:49:24n'avaient plus

00:49:25cet intérêt

00:49:27multinational

00:49:28nous ont dit

00:49:29bon

00:49:30on n'a plus d'intérêt

00:49:31on est d'accord

00:49:32avec eux

00:49:33parce qu'il était passé

00:49:35de 7-8 pays

00:49:36à 2 ou 3

00:49:37et on disait

00:49:38ok

00:49:39vous quittez Copernic

00:49:40donc ça ça arrive

00:49:41et donc il se passe

00:49:43strictement rien

00:49:44sur son référencement

00:49:46maintenant

00:49:46l'autre cas

00:49:47auquel vous faites allusion

00:49:48c'est un fournisseur

00:49:50qui a une activité

00:49:51à Copernic

00:49:52et qui décide

00:49:54d'être moins

00:49:56dynamique

00:49:56ou qui se désinvestit

00:49:58dans la relation

00:49:59donc très clairement

00:50:01ce qui se passe

00:50:02pendant la négociation

00:50:04c'est que

00:50:04nous envoyons

00:50:05des signaux commerciaux

00:50:06au fournisseur

00:50:08en lui disant

00:50:08ok

00:50:09on comprend

00:50:09vous souhaitez

00:50:10vous désinvestir

00:50:11nous on ne voit pas ça

00:50:12comme une sanction

00:50:13mais le volant d'activité

00:50:16qu'il va libérer

00:50:17on le donne

00:50:18à ses concurrents

00:50:19alors

00:50:19les fournisseurs

00:50:21j'ai connu ça

00:50:22dans le passé

00:50:22ils vont vous dire

00:50:23c'est une sanction

00:50:25on ne comprend pas

00:50:26etc

00:50:26et nous on dit

00:50:28le business

00:50:29qu'il libère

00:50:30on le réalloue

00:50:31à d'autres fournisseurs

00:50:33qui collaborent

00:50:34beaucoup mieux

00:50:34à l'international

00:50:36et généralement

00:50:37ce qui se passe

00:50:38madame Gull

00:50:39généralement

00:50:40ce qui se passe

00:50:40c'est qu'en quelques semaines

00:50:42le fournisseur

00:50:43fait la synthèse

00:50:43que finalement

00:50:45c'est bien

00:50:46d'avoir une bonne collaboration

00:50:47avec Copernic

00:50:48très bien

00:50:49je comprends

00:50:50ce que vous voulez dire

00:50:51je vais le reformuler

00:50:52vous me dites

00:50:52si j'ai bien compris

00:50:53je reformule

00:50:54ce que vous me dites

00:50:55vous vous dites

00:50:56si un industriel

00:50:58ne prend pas les services

00:50:59les services

00:50:59qu'il ne prend pas

00:51:00on le réalloue

00:51:01à quelqu'un d'autre

00:51:01et donc

00:51:02comme on va mettre

00:51:03plus de dynamisme commercial

00:51:04par exemple

00:51:06pour un autre

00:51:07pour un de ses concurrents

00:51:08forcément

00:51:09ça va lui enlever

00:51:10une partie de son volant d'affaires

00:51:11lui il va dire

00:51:12ah ben voilà

00:51:13comme je n'ai pas acheté

00:51:13les services

00:51:14on m'enlève un volant d'affaires

00:51:15et vous vous dites

00:51:16vous n'avez pas acheté

00:51:17les services

00:51:17vous n'avez donc pas

00:51:18le dynamisme

00:51:19qui va avec les services

00:51:20que vous achetez

00:51:20on est d'accord

00:51:21c'est ça que vous dites

00:51:22c'est absolument ça

00:51:23donc vous dites

00:51:23effectivement ça existe

00:51:25en fait ce que vous dites

00:51:26c'est ça existe

00:51:27mais ça n'est pas présenté

00:51:29comme eux le présentent

00:51:30exactement

00:51:31généralement ils vous le présentent

00:51:32d'ailleurs en huis clos

00:51:33mais est-ce qu'ils oublient aussi

00:51:35de vous dire

00:51:35non

00:51:36non

00:51:37alors là non

00:51:38ceux qui ont été déréférencés

00:51:40ils l'ont dit

00:51:40très bien

00:51:41mais ok

00:51:42très bien

00:51:42tant mieux

00:51:43que ça soit compris

00:51:45mais d'ailleurs

00:51:46est-ce qu'ils vous ont dit aussi

00:51:47qu'ils pratiquaient

00:51:51le déréférencement

00:51:54eux aussi

00:51:55c'est à dire

00:51:56je veux dire que

00:51:57le mode

00:51:59souvent

00:51:59la grande distribution

00:52:01est perçue

00:52:02comme

00:52:03il y a un contexte

00:52:05de diabolisation

00:52:06derrière la grande distribution

00:52:07les centrales

00:52:08etc

00:52:09et que

00:52:10on regarde ce monde

00:52:11que d'un seul côté

00:52:12c'est bien aussi

00:52:13de le regarder de l'autre côté

00:52:14quand vous avez des fournisseurs

00:52:16moi j'en ai eu récemment

00:52:18dans le monde du café

00:52:19ou du chocolat

00:52:20vous avez parlé beaucoup

00:52:21de chocolat

00:52:21madame Gull

00:52:21on n'a pas arrêté

00:52:22c'était vraiment le sujet

00:52:23qui nous écrivent

00:52:24à nous Copernic

00:52:27une lettre

00:52:30on aimerait que vous arrêtiez

00:52:31de planifier

00:52:33les services

00:52:34dont on est convenu

00:52:35dans le cadre du contrat

00:52:35de deux ou trois ans

00:52:36avec Copernic

00:52:37parce que

00:52:38nous avons décidé

00:52:40d'arrêter totalement

00:52:41de livrer

00:52:41vos partenaires

00:52:42donc

00:52:43pallifier des services

00:52:44sur des produits

00:52:46qui ne sont plus

00:52:46sur les étagères

00:52:47ça fait plus de sens

00:52:47donc le monopole

00:52:49du déréférencement

00:52:50mais venant des fournisseurs

00:52:52auprès des partenaires

00:52:53existe aussi

00:52:54et

00:52:54bien

00:52:55cette chose là

00:52:57évidemment

00:52:58il est moindre

00:53:00c'est un petit chiffre

00:53:01il est moindre

00:53:02l'influence

00:53:03que vous avez

00:53:04vis-à-vis des industriels

00:53:05il n'a rien à voir

00:53:06quand c'est le fournisseur

00:53:07il arrête la totalité

00:53:09il arrête la totalité

00:53:10vous avez des beaux

00:53:11des beaux articles

00:53:12de monsieur Dauvert

00:53:13ou de LSA

00:53:14là dessus

00:53:14avec des belles photos

00:53:15vous voyez des lignes

00:53:16vides

00:53:16totalement vides

00:53:18nous

00:53:19nos partenaires

00:53:21font du commerce

00:53:23leur souci

00:53:24et avec les fournisseurs

00:53:25qui ne sont pas

00:53:26nos ennemis

00:53:27moi je tiens

00:53:28à dire ça

00:53:28nos fournisseurs

00:53:30avec leurs marques

00:53:32notre objectif commun

00:53:34c'est de satisfaire

00:53:36les attentes du consommateur

00:53:37donc plus de visibilité

00:53:38des marques

00:53:40plus de connaissance

00:53:41des nouveaux produits

00:53:42ou le développement

00:53:43de projets

00:53:45qui tournent autour

00:53:47du développement durable

00:53:47pour faire de l'éducation

00:53:49du consommateur

00:53:49pour faire connaître

00:53:50des initiatives

00:53:51par exemple

00:53:51promouvoir

00:53:52des produits

00:53:53qui sont fabriqués

00:53:54avec de la farine française

00:53:55et bien ça

00:53:56tous les linéaires

00:53:58se transforment

00:53:59en unité

00:54:01de communication

00:54:03vertueuse

00:54:04donc

00:54:05on a des intérêts communs

00:54:07et c'est ça

00:54:08notre job

00:54:08c'est apporter

00:54:10au consommateur

00:54:11la meilleure satisfaction

00:54:12pour qu'il soit

00:54:12plus recruté

00:54:14plus fidèle

00:54:15et qu'il

00:54:16et qu'il

00:54:18trouve

00:54:18les produits

00:54:19qu'il veut

00:54:19au meilleur prix

00:54:22est-ce que vous pourriez

00:54:23me transmettre

00:54:25j'allais dire

00:54:26les preuves

00:54:26ou en tout cas

00:54:27des courriers

00:54:28qui montrent

00:54:28qu'il y a

00:54:29des industriels

00:54:30bien sûr

00:54:30ça reste anonyme

00:54:31mais pour qu'on puisse

00:54:32le mettre dans le rapport

00:54:33il faut qu'on ait la preuve

00:54:34que ça existe

00:54:35des industriels

00:54:36qui ne vous livrent plus

00:54:37qui à un moment donné

00:54:39disent

00:54:39on arrête en fait

00:54:41la négociation

00:54:42ne nous convient pas

00:54:42on arrête en fait

00:54:43de vous livrer

00:54:44pas au 1er mars

00:54:46parce qu'au 1er mars

00:54:47si vous ne tombez pas d'accord

00:54:48c'est normal

00:54:48qu'ils arrêtent de vous livrer

00:54:50ça on est d'accord

00:54:51avant

00:54:52pendant la négociation

00:54:54qui vous disent

00:54:54ah bon

00:54:55c'est comme ça

00:54:55je n'ai pas ce souvenir là

00:54:58vous n'avez pas ça

00:54:59non

00:55:00je n'ai pas ce souvenir là

00:55:01donc ce que vous disiez

00:55:02j'ai reçu des courriers

00:55:03qui étaient certainement

00:55:04liés

00:55:05à leur

00:55:07fabrication

00:55:08de

00:55:10leur négociation

00:55:11et

00:55:11qu'ils avaient décidé

00:55:13d'arrêter

00:55:13de livrer

00:55:14nos partenaires

00:55:15mais ça

00:55:15ce serait intéressant

00:55:16c'était pas lié

00:55:17à ma négociation

00:55:19ça ce serait intéressant

00:55:20qu'on puisse l'avoir

00:55:21non pas pour le rendre public

00:55:23mais simplement

00:55:24pour qu'on puisse

00:55:24l'écrire au rapport

00:55:25parce que sinon

00:55:26on a la preuve

00:55:27que ça existe

00:55:27autant l'inverse

00:55:29on a la preuve

00:55:29que ça existe

00:55:30on a la preuve

00:55:31que vous déréférencez

00:55:32que Leclerc déréférence

00:55:34un certain nombre

00:55:35ça on le sait

00:55:36on sait que ça existe

00:55:37on a la preuve

00:55:38on sait qui fait quoi

00:55:39mais par contre

00:55:40dans l'autre sens

00:55:41si vous avez

00:55:42si vous pouvez nous apporter

00:55:44la preuve

00:55:45même si elle n'est pas

00:55:46rendue publique

00:55:47en termes de nom de marque

00:55:48etc

00:55:48au moins que nous

00:55:50nous puissions l'avoir

00:55:51dans le cas du respect

00:55:52du secret des affaires

00:55:54vous nous notez

00:55:55que c'est confidentiel

00:55:56mais si vous pouvez

00:55:57nous apporter

00:55:58la preuve

00:55:59que certains industriels

00:56:00arrêtent de vous livrer

00:56:02pendant les négociations

00:56:04pour faire une sorte

00:56:05de pression

00:56:05parce que c'est ça

00:56:06que vous dites

00:56:06moi je trouve ça

00:56:08madame Gull

00:56:09je trouve ça

00:56:09particulièrement important

00:56:10parce que

00:56:11je peux vous dire

00:56:12d'abord à titre personnel

00:56:13j'ai arrêté Netflix

00:56:14et c'est Sénat.fr

00:56:15depuis de nombreuses semaines

00:56:16donc je connais parfaitement

00:56:18le travail que vous avez fait

00:56:19et je sais que vous recherchez

00:56:21la vérité dans l'équité

00:56:22et donc je trouve important

00:56:24d'apporter ce type

00:56:25d'éléments contradictoires

00:56:26pour que la distribution

00:56:28moi je dois dire

00:56:29que quand on a parlé

00:56:31avec nos partenaires

00:56:34notamment étrangers

00:56:35à Oldelaise

00:56:36COP, Italie

00:56:37où rêvait notre partenaire allemand

00:56:40ils ont été particulièrement choqués

00:56:42d'entendre les anathèmes

00:56:44qui étaient livrés

00:56:45sur les alliances

00:56:46auxquelles Copernic peut faire

00:56:48et donc pour nous

00:56:49il est important aussi

00:56:50de pouvoir apporter

00:56:51des éléments contradictoires

00:56:53tout à fait

00:56:53pour dire que

00:56:54ce que nous faisons

00:56:56nous le faisons bien

00:56:57nous respectons la loi

00:56:59et nous le faisons

00:57:01avec nos partenaires fournisseurs

00:57:02et que dépeindre un tableau

00:57:04totalement décalé

00:57:07ne nous va pas du tout

00:57:08mais moi ça me va

00:57:09si vous nous apportez

00:57:10vraiment si nous apportez

00:57:11les éléments

00:57:12moi ça me va

00:57:12de pouvoir le noter

00:57:13un petit point

00:57:14dans quelles conditions

00:57:15sont faites ces négociations

00:57:17ça se passe bien

00:57:19tout le monde sort

00:57:20dans des bonnes relations

00:57:22et puis quelqu'un

00:57:24qui avait souhaité

00:57:25une référencement

00:57:25est-ce que quelques années plus tard

00:57:27il souhaite à nouveau

00:57:28être référencé ?

00:57:30alors monsieur Massé

00:57:33je m'excuse

00:57:33je remplace la présidente

00:57:35je suis vice-président

00:57:36vous avez vu que

00:57:38on est polyvalent

00:57:40au Sénat

00:57:42la présidence a été appelée

00:57:43en séance

00:57:43c'est pour ça

00:57:44c'est qu'en même temps

00:57:47on est en séance

00:57:49merci de nous avoir reçu

00:57:51encore une fois

00:57:52on est ravis

00:57:53de pouvoir expliquer

00:57:54ce qu'on fait

00:57:56votre question

00:57:56c'était

00:57:57comment se passent

00:57:57les négo ?

00:57:59d'abord je vous ai expliqué

00:58:00sur le temps

00:58:01elle se passait

00:58:02sur 6 mois

00:58:03donc on n'a pas

00:58:05de pression du temps

00:58:06on a la capacité

00:58:08et ça c'est en lien

00:58:10aussi avec la durée

00:58:11de nos contrats

00:58:12vous voyez

00:58:12contrairement aux accords

00:58:14nationaux

00:58:14qui se renouvellent

00:58:15d'une année sur l'autre

00:58:17dans le cadre

00:58:17d'un contrat international

00:58:18qu'on va renégocier

00:58:21sur 6 mois

00:58:21on le négocie

00:58:23sur un contrat

00:58:24qui vient

00:58:24d'un précédent

00:58:25qui a de 2 ou 3 ans

00:58:26pour un futur

00:58:28de 2 ou 3 ans

00:58:29et donc cette notion

00:58:30d'avoir le temps

00:58:31pour échanger

00:58:32avec le fournisseur

00:58:33dans le détail

00:58:34des marchés

00:58:34dans le détail

00:58:35des besoins

00:58:36dans la capacité

00:58:37fait qu'on a

00:58:38une relation

00:58:39tout à fait apaisée

00:58:40on peut avoir

00:58:41des désaccords

00:58:41mais personne n'a dit

00:58:43on fait du commerce

00:58:44depuis l'antiquité

00:58:45aucun universitaire

00:58:47n'a décrété

00:58:48dans le cadre

00:58:51de notre code

00:58:51de conduite

00:58:52notre responsable

00:58:53de la conformité

00:58:54juridique

00:58:55veille à ça

00:58:57on peut avoir

00:58:58des tensions

00:58:59on peut avoir

00:59:00des désaccords

00:59:02des anthologies

00:59:03de bonnes relations

00:59:04des anthologies

00:59:16de bonnes relations

00:59:17je dois dire

00:59:18que quand

00:59:20j'ai regardé

00:59:22les auditions

00:59:23de représentants

00:59:24d'association

00:59:26et aussi

00:59:27du médiateur

00:59:29d'Aan

00:59:30là nos partenaires

00:59:32ont été extrêmement

00:59:33choqués

00:59:33des propos

00:59:33qui ont été tenus

00:59:34sur les alliances

00:59:35quand

00:59:36le médiateur

00:59:38nous a qualifié

00:59:39d'une maladie

00:59:40vénérienne

00:59:41vous regarderez

00:59:41dans le timing

00:59:42de la vidéo

00:59:43en nous qualifiant

00:59:45de vérol

00:59:46quand

00:59:47certains

00:59:48représentants

00:59:49d'associations

00:59:50nous ont

00:59:52qualifié

00:59:52d'extorsion

00:59:54et d'autres

00:59:56de vente forcée

00:59:56moi je trouve ça

00:59:57de péage

00:59:59de raquette

00:59:59donc c'est pour ça

01:00:00que je vous pose

01:00:01toutes ces questions

01:00:02Madame Gull

01:00:03on est bien d'accord

01:00:04la vérité

01:00:05l'équité

01:00:06et le contradictoire

01:00:07alors

01:00:09sachez que

01:00:09nos partenaires étrangers

01:00:10ont été extrêmement

01:00:11choqués

01:00:12et je suis là

01:00:13pour témoigner

01:00:14de leurs

01:00:17de leurs propos

01:00:18pour dire

01:00:19qu'il est important

01:00:20de ramener

01:00:21quelque part

01:00:22l'église

01:00:23au centre du village

01:00:23et de dire

01:00:24que nous ne sommes pas

01:00:25tout ce qu'ils ont

01:00:26essayé de décrire

01:00:26et moi quand j'entends

01:00:27les propos de monsieur

01:00:28Dahan

01:00:28la vérole

01:00:29si vous voulez

01:00:30pour moi

01:00:30c'est totalement

01:00:32déconnecté

01:00:32de nos activités

01:00:35totalement

01:00:36aucun rapport

01:00:37avec ce qu'on fait

01:00:37avec les fournisseurs

01:00:39et c'est excessif

01:00:41et comme dit

01:00:42la bonne expression

01:00:43tout ce qui est excessif

01:00:44est insignifiant

01:00:45d'accord mais d'après vous

01:00:46qu'est-ce qui peut expliquer

01:00:47que monsieur Dahan

01:00:48qui est une personne

01:00:49j'allais dire

01:00:50avisée

01:00:51qui a fait un travail

01:00:52pendant des années

01:00:55puisse tenir

01:00:56de tels propos

01:00:57alors j'ai tellement

01:00:57enfin ici

01:00:59on ne peut pas dire

01:01:02il était médiateur commercial

01:01:04donc des relations commerciales

01:01:06d'abord je voudrais dire

01:01:07c'est pas parce qu'on répète

01:01:08dix fois une chose

01:01:10ou dix personnes différentes

01:01:12la même chose

01:01:13que ça en fait une vérité

01:01:14ensuite monsieur Dahan

01:01:15j'ai bien lu son intervention

01:01:17son édition

01:01:17je l'ai même revu

01:01:19et je dois dire

01:01:20qu'il vous a interpellé

01:01:21vous et madame la présidente

01:01:23en vous disant

01:01:23que vous étiez trop technique

01:01:24et pas assez politique

01:01:25donc à partir du moment

01:01:27où il a une démarche politique

01:01:29et qu'il prend partie

01:01:31si vous voulez

01:01:31pour moi il est difficile

01:01:32de rentrer sur ce jeu là

01:01:35c'est vous qui citez monsieur Dahan

01:01:37moi je ne l'ai pas cité

01:01:38dans notre discussion

01:01:39je le cite parce que

01:01:41je pense que c'est très important

01:01:42de remettre l'église au centre du village

01:01:44j'ai ce dossier à vous transmettre

01:01:45dites moi ce que vous avez

01:01:45comme dossier à me transmettre

01:01:47et dites moi

01:01:47quels sont les éléments nouveaux

01:01:49que vous pouvez me transmettre

01:01:50et qui viennent nourrir

01:01:52le débat qu'on a

01:01:53depuis maintenant des mois

01:01:54et qui va donner lieu

01:01:55à un rapport

01:01:55à des propositions

01:01:56donc dites nous

01:01:57absolument madame Gull

01:01:58absolument

01:01:59et ça répond

01:02:00à la question de monsieur Masset

01:02:02comme ça

01:02:03vous aurez

01:02:04votre réponse

01:02:06une fois qu'on a découvert

01:02:08que vous nous invitiez

01:02:09une fois qu'on a découvert

01:02:10aussi que

01:02:11finalement

01:02:11cette commission d'enquête

01:02:14devenait un effet d'aubaine

01:02:15pour certains

01:02:16certaines associations

01:02:17certains représentants

01:02:18pour dénigrer

01:02:21les alliances

01:02:22et donc Copernic

01:02:23nous avons cherché

01:02:24à nous attacher

01:02:25à

01:02:25mais

01:02:27quelle est notre relation

01:02:28avec nos fournisseurs

01:02:28qu'est-ce que nous faisons

01:02:30comment nous le faisons

01:02:31est-ce qu'ils nous le disent

01:02:32ce que je vous ai dit

01:02:33dans mon propos liminaire

01:02:34et j'ai dans ce dossier

01:02:36sur les deux dernières années

01:02:37des témoignages

01:02:39de fournisseurs

01:02:39qui nous ont écrit

01:02:41pour nous dire

01:02:42à quel point

01:02:42ils étaient contents

01:02:43de la relation respectueuse

01:02:45de la construction

01:02:46de la collaboration

01:02:47de l'exécution des services

01:02:49de la contribution

01:02:50au développement

01:02:51de leurs affaires internationales

01:02:52ça m'intéresse

01:02:53nous avons tout ce dossier

01:02:54ça m'intéresse

01:02:55que Frédéric

01:02:55tout à fait

01:02:57vraiment

01:02:58oui oui ça m'intéresse

01:02:59je pense que c'est important

01:03:01parce que

01:03:02peut-être que nous représentons

01:03:03une singularité

01:03:04dans le métier

01:03:05que nous faisons

01:03:06mais en tout cas

01:03:06moi j'ai négocié aussi

01:03:08à l'international

01:03:08avec d'autres centrales

01:03:09internationales

01:03:10je n'ai pas rencontré

01:03:12de monstres

01:03:12diabolisés

01:03:13etc

01:03:13la négo

01:03:14c'est un métier

01:03:16si on ne l'aime pas

01:03:17parce qu'on trouve ça

01:03:18trop stressant

01:03:19il faut faire autre chose

01:03:20il faut faire du marketing

01:03:21mais la négo

01:03:22donc vous n'avez pas

01:03:23de procédure en cours

01:03:24contre vous

01:03:24mais aucune

01:03:25comme je l'ai dit

01:03:26on n'a jamais été

01:03:26ni impliqué

01:03:27ni condamné

01:03:28et le chef de cabinet

01:03:31de la DG Concurrence

01:03:33d'unité de la DG Concurrence

01:03:36monsieur Chauve

01:03:36que vous avez reçu

01:03:37a pu témoigner

01:03:38notamment de Copernic

01:03:40en disant

01:03:41que non seulement

01:03:42par rapport à la question

01:03:43que vous avez posé

01:03:43100% des montants

01:03:46sont reversés

01:03:47à l'europrès

01:03:47dans les magasins

01:03:48que ça bénéficie

01:03:49à la dynamique

01:03:51commerciale

01:03:51et notamment

01:03:52au prix

01:03:53au bénéfice

01:03:54du pouvoir d'achat

01:03:55du consommateur

01:03:56et je suis désolé

01:03:57quand les consommateurs

01:03:59votent sur les marques

01:04:01dans le cadre

01:04:01des activités

01:04:02qu'on fait

01:04:04ils fidélisent

01:04:05et ils obtiennent

01:04:06la meilleure offre

01:04:08et c'est ça

01:04:09notre métier

01:04:09avec les fournisseurs

01:04:10donc il faut

01:04:11un petit peu

01:04:11dépassionner

01:04:12dédiaboliser

01:04:13et remettre un peu

01:04:14l'église au centre

01:04:14du village

01:04:15oui après

01:04:15ce que nous disent

01:04:16quand même

01:04:16les industriels

01:04:17pour vous répondre

01:04:20c'est qu'en réalité

01:04:21il n'y a pas

01:04:22de possibilité

01:04:23de se fâcher

01:04:24avec vous

01:04:24vous êtes trop puissant

01:04:25en réalité

01:04:26pour qu'on puisse

01:04:27se permettre

01:04:27le luxe

01:04:28de se fâcher

01:04:29avec vous

01:04:30puisque vous représentez

01:04:31ne serait-ce qu'en France

01:04:3225%

01:04:34de la grande distribution

01:04:35donc un industriel

01:04:36qui se fâche

01:04:37avec vous

01:04:38bien ça va représenter

01:04:40pour lui

01:04:4025%

01:04:42quasiment

01:04:42de son chiffre

01:04:43d'affaires en France

01:04:45oui

01:04:45qui est généralement

01:04:46une miette

01:04:47de son chiffre

01:04:48d'affaires mondial

01:04:48mais

01:04:49nous

01:04:51en examinant

01:04:52ces documents

01:04:53on s'est dit

01:04:53que vous pourriez

01:04:54on avait entendu

01:04:56les autres auditions

01:04:57on peut dire

01:04:57oui mais

01:04:57ils vous écrivent

01:04:58qu'ils vous aiment

01:04:59parce qu'ils sont

01:04:59forcés de le faire

01:05:01bon

01:05:01tout d'abord

01:05:02je questionne

01:05:03oui mais je comprends

01:05:05bien sûr

01:05:06qu'il y a le lien

01:05:06de dépendance

01:05:07qu'il faut qu'on interroge

01:05:08je comprends

01:05:08que vous posiez

01:05:09cette question

01:05:10alors on reviendra

01:05:11sur l'indépendance

01:05:12pour nous il n'y en a pas

01:05:13allez-y monsieur

01:05:14mais sur ce point précis

01:05:16que vous posiez

01:05:17en fait

01:05:19peut-on faire confiance

01:05:20au dossier

01:05:21sachant qu'ils nous disent

01:05:23qu'ils sont forcés

01:05:24ce qui est très intéressant

01:05:25et ce qui explique aussi

01:05:26peut-être

01:05:27ce divorce

01:05:28entre notre expérience

01:05:29et ce qu'on nous a raconté

01:05:31c'est

01:05:32que justement

01:05:33comme

01:05:34il y a cette aubaine

01:05:35de cette commission

01:05:38il y a les travaux

01:05:39à Bruxelles

01:05:40sur la révision

01:05:41de la directive

01:05:43sur les pratiques

01:05:45déloyales

01:05:46dans la chaîne alimentaire

01:05:48mais

01:05:49on se dit

01:05:49si on peut obtenir

01:05:51quelque chose

01:05:51qui déforce

01:05:52la grande distribution

01:05:54qui permet

01:05:55que nous ayons

01:05:56un plus grand pouvoir

01:05:57de marché

01:05:57par rapport à nos partenaires

01:05:59mais faisons tout

01:06:00pour

01:06:01pour l'obtenir

01:06:02ce qui fait

01:06:03qu'il y a

01:06:03un divorce

01:06:04entre

01:06:05le discours public

01:06:07des industriels

01:06:08et la réalité

01:06:10de la relation

01:06:11et

01:06:12c'est très fortement

01:06:13illustré

01:06:14et ça permet aussi

01:06:15de vous montrer

01:06:16des preuves

01:06:16qui sont

01:06:18inattaquables

01:06:19c'est qu'il y a

01:06:20énormément

01:06:20des preuves

01:06:21que nous allons

01:06:22vous soumettre

01:06:22où on voit

01:06:25les négociateurs

01:06:26côté industriel

01:06:27nous dire

01:06:28à quel point

01:06:29ils ont apprécié

01:06:31c'est lorsqu'ils

01:06:33quittent leur métier

01:06:36brusquement

01:06:36ils parlent

01:06:37entre leur nom

01:06:38propre

01:06:38et plus

01:06:39au nom

01:06:40de leur employeur

01:06:41qui a

01:06:42des intérêts

01:06:43de lobbying

01:06:43et des positions

01:06:44de lobbying

01:06:44à défendre

01:06:45et alors brusquement

01:06:46on nous dit

01:06:47qu'on a toujours

01:06:48apprécié

01:06:48la nature

01:06:49de nos échanges

01:06:49qu'on a vraiment

01:06:51apprécié

01:06:52donc

01:06:54il n'y a pas

01:06:54que des preuves

01:06:55de gens qui partent

01:06:56vous allez voir

01:06:57aussi

01:06:57mais je pense

01:06:58que ces preuves

01:06:59de gens qui partent

01:07:00ce sont justement

01:07:01ce sont des gens

01:07:01qui n'ont si

01:07:02à croire le fantasme

01:07:04que vous ont présenté

01:07:05les industriels

01:07:06ils ont peur de nous

01:07:07ces gens qui nous écrivent

01:07:09n'ont plus de raison

01:07:10d'avoir peur de nous

01:07:11et ce qu'ils disent

01:07:13est

01:07:15véritablement révélateur

01:07:16de ce que nous considérons

01:07:17être la véritable

01:07:18je verrai

01:07:19je verrai les pièces

01:07:20que vous m'avez apportées

01:07:20c'est que vous voulez

01:07:21mettre en scène

01:07:22non non mais je vous remercie

01:07:24je regarderai ça

01:07:24avec beaucoup d'intérêt

01:07:26vous pensez bien

01:07:27puisque c'est quand même

01:07:28là on arrive

01:07:29à la fin de cette

01:07:30à la fin des auditions

01:07:32de cette commission d'enquête

01:07:33on a eu beaucoup

01:07:35on a eu beaucoup

01:07:36de témoignages

01:07:36à la fois

01:07:38de centrales

01:07:39nationales

01:07:39de centrales européennes

01:07:41de

01:07:43d'industriels

01:07:44d'ONG

01:07:45de fédérations

01:07:47diverses et variées

01:07:48d'industriels

01:07:48de métiers

01:07:50donc là maintenant

01:07:51on commence à avoir

01:07:52une vision

01:07:54j'allais dire

01:07:54qui est nourrie

01:07:55de ce qu'est votre métier

01:07:57là on commence

01:07:58à le connaître

01:07:58en fait en réalité

01:07:59alors peut-être

01:08:00que vous me direz

01:08:01qu'on en a une mauvaise

01:08:03qu'elle est mauvaise

01:08:04et qu'elle n'est pas objective

01:08:07dans ce cas là

01:08:07je prendrai

01:08:08je lirai

01:08:08ce que vous nous donnez

01:08:10mais pour l'instant

01:08:10il y a quand même

01:08:11un faisceau

01:08:12d'indices

01:08:13qui nous laisse

01:08:15entendre

01:08:16que les négociations

01:08:17sont trop rudes

01:08:18que les négociations

01:08:19vont aller détruire

01:08:20de la valeur

01:08:21chez les industriels

01:08:23que les négociations

01:08:24qui sont menées

01:08:25et qui sont plus

01:08:25qui sont en partie

01:08:27celles que vous menez

01:08:27sur les services

01:08:28mais aussi celles

01:08:29qui sont menées

01:08:30sur le prix des marchandises

01:08:32enfin le prix

01:08:32le prix

01:08:34le prix d'achat

01:08:36le prix de cession

01:08:37je crois que c'est comme ça

01:08:38qu'ils appellent

01:08:39qu'ils appellent

01:08:40les industriels

01:08:41qu'en fait

01:08:44tout ça

01:08:44va aller détruire

01:08:45de la valeur

01:08:46et va aller

01:08:46plutôt

01:08:49transférer

01:08:50de la valeur

01:08:50des industriels

01:08:52vers

01:08:53les distributeurs

01:08:54et la preuve

01:08:55en est

01:08:55et ça

01:08:57par contre

01:08:57c'est une réalité

01:08:58c'est qu'aujourd'hui

01:09:00ceux qui ont

01:09:01les budgets

01:09:01de publicité

01:09:02par exemple

01:09:02les plus importants

01:09:03et ceux qui concourent

01:09:04le plus à la publicité

01:09:05sont les distributeurs

01:09:07alors qu'il y a encore

01:09:08une dizaine d'années

01:09:08c'était les industriels

01:09:10donc on voit là

01:09:11un transfert

01:09:14un transfert

01:09:16de richesse

01:09:19des industriels

01:09:20vers la grande distribution

01:09:21en tout cas

01:09:21c'est ça qui

01:09:22c'est ça qui nous est dit

01:09:23qu'est-ce que vous avez

01:09:23à dire de ça

01:09:24vous qui connaissez bien

01:09:25le métier

01:09:25pour avoir été dans

01:09:27je vais répondre

01:09:27il faut que je sorte

01:09:29plus d'un pour cent

01:09:29de résultat

01:09:31pardon

01:09:31il faut que je sorte

01:09:32plus d'un pour cent

01:09:32de résultat

01:09:34les résultats

01:09:35du multinational

01:09:35sont au-dessus de 10

01:09:36les dernières années

01:09:38les résultats

01:09:39du multinational

01:09:40ont progressé

01:09:40alors c'est sûr

01:09:42que quand vous regardez

01:09:42le résultat

01:09:43du multinational

01:09:44au niveau local

01:09:45elle ne gagne pas d'argent

01:09:47ou quasiment pas d'argent

01:09:48mais au niveau international

01:09:49elle en gagne

01:09:50c'est normal

01:09:50puisque vous savez

01:09:51que la société

01:09:55qui fabrique

01:09:56va revendre

01:09:56à une société

01:09:57qui va être à l'étranger

01:09:59qui elle

01:09:59va revendre

01:10:00à une société commerciale

01:10:01qui a un rôle de grossiste

01:10:03en France

01:10:03et c'est cette société

01:10:04qui a un rôle de grossiste

01:10:05qui va nous revendre

01:10:06le produit

01:10:07d'ailleurs

01:10:09et comme ce sont vos travaux

01:10:11il faut s'étonner

01:10:13du fait que

01:10:14ces sociétés

01:10:16qui sont des grossistes

01:10:17aient une connaissance

01:10:18de la matière première

01:10:18parce qu'ils n'en ont pas

01:10:20elle est au niveau

01:10:21de la fabrication

01:10:22ça a été revendu

01:10:23entre temps

01:10:23donc ils n'ont aucune

01:10:24connaissance

01:10:25du prix de fabrication

01:10:27ni des origines

01:10:28des produits

01:10:29quand vous prenez

01:10:30un paquet de jambon

01:10:31aujourd'hui

01:10:31dans le paquet de jambon

01:10:33vous ne savez pas

01:10:34s'il y a une

01:10:35tranche française

01:10:36et trois tranches espagnoles

01:10:37ou si ce sont

01:10:38trois tranches françaises

01:10:39non vous ne le savez pas

01:10:41il n'y a rien

01:10:42qui impose

01:10:43l'industrie elle le sait

01:10:44il le sait

01:10:45mais le consommateur

01:10:47oui d'accord

01:10:47c'est hyper important

01:10:49non mais quand on dit

01:10:50vous ne le savez pas

01:10:50il faut qualifier le vous

01:10:52qui est le vous

01:10:52le fabricant

01:10:54le fabricant

01:10:55n'est pas celui

01:10:55qui nous vend

01:10:56alors juste un petit

01:10:57point quand même

01:10:58parce que

01:10:59on aura passé

01:11:00quelque temps

01:11:00en grande distribution

01:11:05la préoccupation

01:11:06première

01:11:06est quand même

01:11:09le prix de vente

01:11:09vous avez parlé

01:11:10pour l'achat

01:11:10du consommateur

01:11:11et ça veut dire

01:11:12que pour bien vendre

01:11:13il faut acheter

01:11:13dans les meilleures

01:11:14conditions possibles

01:11:17et donc moi

01:11:17la question que je me pose

01:11:18quand je vous écoute

01:11:20est-ce que vous prenez

01:11:21en compte

01:11:22justement

01:11:24le coût

01:11:25de revient

01:11:26pour l'industriel

01:11:27pour l'agriculteur

01:11:28pour le fabricant

01:11:30en fait

01:11:31parce que

01:11:32le plier

01:11:33à avoir les meilleures

01:11:33conditions possibles

01:11:34pour arriver à vendre

01:11:35et trouver un volume

01:11:37mettra forcément

01:11:39le fabricant

01:11:40l'industriel

01:11:40à court

01:11:41au moyen terme

01:11:41aussi en difficulté

01:11:43et j'entends beaucoup

01:11:44dans vos propos

01:11:45l'intérêt du pouvoir

01:11:47d'achat

01:11:47d'acheter

01:11:48dans les meilleures conditions

01:11:49mais êtes-vous bien soucieux

01:11:50aussi que derrière

01:11:51il faut que dans

01:11:52toute cette chaîne

01:11:53le producteur

01:11:54le fabricant

01:11:55également

01:11:56les leveurs

01:11:57s'en sortent

01:11:59je ne suis pas

01:12:00tout à fait d'accord

01:12:01avec votre propos

01:12:02c'est vrai qu'il faut

01:12:03vendre moins cher

01:12:03je pense qu'on achète

01:12:05tous

01:12:05au même prix

01:12:06chez les multinationales

01:12:08la différence entre les deux

01:12:09c'est la marge

01:12:10nous nous sommes

01:12:11des coopérateurs

01:12:12on prend moins de marge

01:12:13donc on peut vendre moins cher

01:12:15en ce qui concerne

01:12:16les producteurs

01:12:18dans mon magasin

01:12:19je fais les alliances locales

01:12:21j'ai une alliance locale

01:12:22avec 22 éleveurs

01:12:24qui tour à tour

01:12:25me livrent

01:12:26des vaches

01:12:27pour mon rayon

01:12:27d'accord

01:12:28et ça

01:12:30depuis 20 ans

01:12:31on s'est mis d'accord

01:12:32il y a 20 ans

01:12:32sur un prix

01:12:33qui est le prix du cadran

01:12:34donc la bourse

01:12:36et depuis 20 ans

01:12:37on respecte ça

01:12:38d'ailleurs

01:12:39on ne se voit même pas

01:12:40tous les ans

01:12:40je vais être très clair

01:12:42parce qu'ils sont contents

01:12:43j'ai des fournisseurs

01:12:45j'ai des fournisseurs de fraises

01:12:45bio

01:12:46j'ai des fournisseurs

01:12:47de champignons

01:12:48du coin

01:12:48de carottes

01:12:50lorsqu'on travaille

01:12:51avec les agriculteurs

01:12:52en direct

01:12:53ça se passe très bien

01:12:55juste

01:12:56le problème

01:12:57le problème qui a

01:12:58c'est que

01:12:58quand on met un industriel

01:12:59entre les deux

01:13:01là il y a problème

01:13:02et pourquoi il y a problème

01:13:03parce qu'un industriel

01:13:04veut garder un gros résultat

01:13:07et c'est lui

01:13:08qui a la relation

01:13:09avec l'agriculteur

01:13:10si on fait des contrats

01:13:11tripartites

01:13:12ou si on impose

01:13:13à l'industriel

01:13:14d'abord de se mettre

01:13:15d'accord avec

01:13:16le monde agricole

01:13:17il n'y aura plus de soucis

01:13:19il n'y aura plus de soucis

01:13:20aujourd'hui

01:13:20on impose

01:13:21aux distributeurs

01:13:22de trouver une solution

01:13:24pour que l'agriculteur

01:13:25soit bien rémunéré

01:13:26mais ça ne peut pas

01:13:27ça fonctionne

01:13:27d'ailleurs comme ça

01:13:28qu'en France

01:13:30dans les autres pays

01:13:31ça ne fonctionne pas

01:13:32comme ça

01:13:32il faut absolument

01:13:33que les agriculteurs

01:13:35vivent

01:13:35dignement

01:13:36moi je suis petit fils

01:13:37d'agriculteur en Bretagne

01:13:38donc mes grands-parents

01:13:39ils ont une toute petite ferme

01:13:40et ils ne vivaient pas dignement

01:13:42d'accord

01:13:42donc j'y fais hyper attention

01:13:44et je pense que

01:13:45beaucoup de gens

01:13:46autour de la table

01:13:47chez Leclerc

01:13:48font très attention à ça

01:13:49on préfère rogner nos marges

01:13:51avec les multinationales

01:13:52et on rogne nos marges

01:13:53avec les multinationales

01:13:54pour que ça laisse du jus

01:13:56pour les agriculteurs

01:13:57et donc vous nous dites

01:13:58qu'en même temps

01:13:58vous avez une liberté

01:13:59dans chaque point de vente

01:14:00de pouvoir acheter en direct

01:14:01donc hors référencement central

01:14:03si je comprends bien

01:14:04ou en tout cas

01:14:05bien sûr

01:14:06voilà

01:14:06et là

01:14:07la politique

01:14:08est de développer

01:14:09des circuits courts

01:14:10notamment avec

01:14:11des exploitants

01:14:12avec des fabricants

01:14:13de proximité

01:14:14complètement

01:14:15bonne chose

01:14:15il faut le dire

01:14:16mais bien sûr

01:14:17je

01:14:17j'entends très bien

01:14:18que la différence

01:14:19se fera sur

01:14:20la marge

01:14:21qui vous restera

01:14:22à produits financiers

01:14:23ou autre

01:14:23comment vous allez travailler

01:14:24je l'entends parfaitement

01:14:25mais tout à l'heure

01:14:26je veux revenir sur une remarque

01:14:27de votre part

01:14:28vous avez dit tout à l'heure

01:14:30qu'on n'a pas forcément

01:14:30toute la traçabilité

01:14:31chez certains détaillants

01:14:33vous avez dit ça

01:14:34chez certains industriels

01:14:36industriels

01:14:37surtout les multinationales

01:14:39parce qu'on ne sait pas

01:14:40d'où viennent les produits

01:14:41et comment on peut répondre

01:14:42à ça

01:14:42à votre avis

01:14:43mais il faut obliger

01:14:45à mettre sur la recette

01:14:46l'origine des produits

01:14:47les pays

01:14:48par exemple

01:14:49on met

01:14:49je ne sais pas moi

01:14:50sur

01:14:52sur

01:14:53ravioli

01:14:53vous mettez que la viande

01:14:55vient de France

01:14:56ou qu'elle vient du

01:14:57ou qu'elle vient de

01:14:58je ne sais pas trop

01:14:59vous y seriez favorable

01:15:00même si votre prix d'achat

01:15:03serait peut-être un petit peu

01:15:03élevé

01:15:04à cause de cette traçabilité

01:15:05c'est pas grave

01:15:07ça c'est pas grave

01:15:08parce que tout le monde

01:15:09sera comparable

01:15:10et au moins

01:15:11tout le monde

01:15:12pourra vivre

01:15:13et on pourra avoir

01:15:15des produits

01:15:15où on sait

01:15:16ce qu'on a à l'intérieur

01:15:16vous savez pour le jambon

01:15:18ce que vous disiez

01:15:18c'est faux

01:15:19parce qu'on a reçu

01:15:20hier ou avant-hier

01:15:22la fille

01:15:22qui s'était hier

01:15:23avant-hier

01:15:24enfin c'est le jour-ci

01:15:25excusez-moi

01:15:26mais avant-hier

01:15:27et elle nous disait

01:15:28qu'en fait

01:15:29pour tous les produits

01:15:30de matière porcine

01:15:32c'était écrit

01:15:33sur l'emballage

01:15:33en fait

01:15:34l'origine des produits

01:15:35non

01:15:35ils sont abattus

01:15:36en France

01:15:36mais ce n'est pas forcément

01:15:37d'origine française

01:15:38vous avez eu beaucoup

01:15:39d'animaux vivants

01:15:40qui traversent la frontière

01:15:41et qui viennent se faire

01:15:41abattre en France

01:15:43donc je suis désolé

01:15:44mais le porc

01:15:45il n'est pas forcément

01:15:46français dans ces cas-là

01:15:47mais cette information

01:15:47est notée

01:15:49pas dans la recette

01:15:51l'origine est indiquée

01:15:53sur les emballages

01:15:53certains peuvent mettre

01:15:54leurs origines

01:15:55d'autres non

01:15:55ce n'est pas une obligation

01:15:56c'est une obligation

01:15:58en tout cas

01:15:58c'est ce qu'elle nous a dit

01:15:59depuis 15 ans

01:16:00moi je veux

01:16:02je me trompe peut-être

01:16:03mais il me semble

01:16:04peut-être qu'il y a

01:16:04des industriels

01:16:05qui nous font

01:16:06vous prenez

01:16:07notre marque de distribution

01:16:08par exemple

01:16:09le porc est français

01:16:11et on en est fiers

01:16:12on vérifiera

01:16:13mais en tout cas

01:16:14je voulais quand même

01:16:16revenir sur ce que

01:16:17vous disiez

01:16:17sur l'international

01:16:18le fait que

01:16:19vous préfériez

01:16:20enfin

01:16:21vous préfériez avoir

01:16:22des marges plus importantes

01:16:23avec des multinationales

01:16:25pour pouvoir

01:16:26pour pouvoir faire

01:16:27des accords locaux

01:16:28avec des éleveurs

01:16:29plus basse

01:16:30plus basse

01:16:33je préfère

01:16:34baisser mes marges

01:16:35sur les multinationales

01:16:37vous préférez

01:16:37baisser vos marges

01:16:38sur les multinationales

01:16:39parce que je préfère

01:16:40que l'agriculteur du coin

01:16:41vit bien

01:16:41voilà tout à fait

01:16:42mais en fait

01:16:43vous oubliez quand même

01:16:44qu'il y a aussi

01:16:44les négociations nationales

01:16:45et ces négociations nationales

01:16:47ce que nous en disent

01:16:48nous les PME françaises

01:16:50c'est qu'elles ne sont pas

01:16:51non plus très heureuses

01:16:52de ces négociations nationales

01:16:53et qu'elles disent

01:16:54que l'érosion

01:16:55de leur marge

01:16:55est problématique

01:16:56depuis maintenant

01:16:57une décennie

01:16:58et que l'érosion

01:16:59de la marge

01:17:00y compris

01:17:01des PME locales

01:17:03enfin des PME françaises

01:17:05amène

01:17:05à de grands problèmes

01:17:07de désindustrialisation

01:17:08puisqu'ils ferment

01:17:09des chaînes entières

01:17:10de production

01:17:11etc

01:17:12et donc on se retrouve

01:17:13avec de la destruction

01:17:14de valeur

01:17:15donc vraiment

01:17:16la question qui est posée

01:17:17dans tous les travaux

01:17:18qu'on fait

01:17:19c'est est-ce que réellement

01:17:20cette recherche

01:17:22du prix

01:17:23le plus bas

01:17:24n'est pas en train

01:17:26d'aller détruire

01:17:27de la valeur

01:17:28que ce soit

01:17:28chez nos agriculteurs

01:17:30que ce soit

01:17:30dans nos entreprises

01:17:31et je dis

01:17:32dans nos entreprises locales

01:17:33pas forcément

01:17:34dans nos multinationales

01:17:36même si une partie

01:17:37des multinationales

01:17:38compose aussi

01:17:39le tissu industriel français

01:17:40et on les a

01:17:41on les a

01:17:43rencontrés

01:17:43au cours de cette

01:17:44commission d'enquête

01:17:45donc voilà

01:17:46c'est aussi

01:17:47la question sous-jacente

01:17:49à laquelle

01:17:50on va avoir

01:17:50à répondre

01:17:51ou en tout cas

01:17:52au moins

01:17:52que l'on va avoir

01:17:54à présenter

01:17:56aux sénateurs

01:17:57de la commission

01:17:58juste un avis

01:17:59c'est pas mon mandat

01:18:02avant d'avoir ce

01:18:03avant d'avoir

01:18:04je n'ai pas de débat

01:18:05avant d'avoir ce

01:18:06ce mandat

01:18:07j'ai

01:18:08dans

01:18:08juste l'avis d'avant

01:18:09j'ai

01:18:10j'ai pu participer

01:18:11à des négociations

01:18:12avec les industriels

01:18:12en fait

01:18:13on a une particularité

01:18:14en France

01:18:15je ne sais pas si vous le savez

01:18:16mais on a des gros

01:18:17hyper

01:18:17des très gros hyper

01:18:20en Europe

01:18:21dans nos 19 pays

01:18:22il y a 22 000 magasins

01:18:23c'est des petits magasins

01:18:24donc quand vous avez

01:18:25une unité de besoin

01:18:26chez la multinationale

01:18:27vous avez une unité de besoin

01:18:29chez nous

01:18:30on a

01:18:30pour le même produit

01:18:324, 5, 6 unités de besoin

01:18:34et nos amis industriels

01:18:36au mois de février

01:18:38moi j'ai géré

01:18:39l'épicerie

01:18:39sur le Galec

01:18:41avant

01:18:41d'accord

01:18:42et quand j'ai géré

01:18:42l'épicerie sur le Galec

01:18:43j'avais

01:18:44tous les ans

01:18:453000 produits

01:18:47nouveaux en épicerie

01:18:48de multinationales

01:18:49essentiellement

01:18:50qui prennent la place

01:18:51ils prennent la place

01:18:52ils prennent la place de qui ?

01:18:54mais ils prennent la place

01:18:54des PME

01:18:55ou des sociétés moyennes

01:18:57il faut redonner de la place

01:18:59aux sociétés moyennes

01:19:00moi je suis tout à fait d'accord

01:19:01c'est d'ailleurs

01:19:02il y a une très bonne chose

01:19:03qui a été faite

01:19:04c'est de dire

01:19:04on négocie avec les PME

01:19:06d'abord

01:19:07pour essayer

01:19:08de leur redonner de la place

01:19:09mais quand vous avez

01:19:10la multinationale

01:19:11qui passe derrière

01:19:12et qui dit

01:19:12ah non mais moi

01:19:13c'est tout ou rien

01:19:14d'accord

01:19:15on va devoir mettre

01:19:17les produits

01:19:18et les multinationales

01:19:19après ça c'est dans vos mains

01:19:20ça c'est dans vos mains

01:19:22c'est dans vos mains

01:19:22de distributeurs

01:19:23c'est vous qui faites

01:19:24l'assortiment

01:19:24pas que madame

01:19:25pas que madame

01:19:26il faut arrêter

01:19:27de penser ça

01:19:27les multinationales

01:19:29ont beaucoup plus

01:19:30de pouvoir

01:19:30que vous

01:19:31mais attendez

01:19:32ces multinationales

01:19:33elles sont à l'échelle

01:19:34mondiale

01:19:35donc si elles ont

01:19:37des produits

01:19:38spécifiques

01:19:39d'accord

01:19:39mais si vous voulez

01:19:40mettre plus de PME

01:19:41dans vos rayons

01:19:42c'est bien vous

01:19:42qui décidez

01:19:43de mettre des produits

01:19:43de PME

01:19:44dans vos rayons

01:19:44on les met

01:19:45mais est-ce qu'on va

01:19:45mettre tout l'assortiment

01:19:49il faut écouter

01:19:50le client

01:19:50bien sûr

01:19:52il y a une notion

01:19:52que monsieur Chauve

01:19:54vous a expliqué

01:19:55vous a partagé

01:19:56qui était la notion

01:19:57du marché pertinent

01:19:59donc c'est vrai

01:20:00qu'à un moment

01:20:01ça devient ridicule

01:20:03d'opposer

01:20:04ah oui

01:20:07un tel

01:20:07fait

01:20:0845 milliards

01:20:09alors que moi

01:20:10fournisseur

01:20:10je fais 1 milliard

01:20:11c'est pas ça

01:20:12la bonne

01:20:13la bonne base

01:20:14de référence

01:20:14le marché pertinent

01:20:15c'est

01:20:16de regarder

01:20:16à la catégorie

01:20:17ou à la sous-catégorie

01:20:18l'offre

01:20:19quand sur le marché

01:20:21des chips

01:20:21il vous reste plus

01:20:22que deux multinationales

01:20:24qui font 80

01:20:25ou 85%

01:20:26du marché

01:20:27ou sur les couches

01:20:30en tant que fournisseur

01:20:31en tant que distributeur

01:20:32pardon

01:20:33est-ce que vous avez du choix

01:20:35non

01:20:36donc

01:20:36vous avez le choix

01:20:37de vous mettre d'accord

01:20:38avec les fournisseurs

01:20:39qui représentent

01:20:4085% de l'offre

01:20:42c'est ça le marché pertinent

01:20:43donc là le pouvoir

01:20:44il est dans les mains

01:20:46du fournisseur

01:20:48monsieur Collot

01:20:48vous savez très bien

01:20:49que dans un linéaire

01:20:51selon le positionnement

01:20:52du produit

01:20:54l'impact de vente

01:20:55ne sera pas du tout le même

01:20:56pour les mêmes produits

01:20:57vous êtes décoré quoi

01:20:58que si on le met

01:20:58à hauteur des yeux

01:20:59si on le met plus bas

01:21:00plus haut

01:21:00bon

01:21:01monsieur Massé

01:21:02on va faire le plan

01:21:03merchandising

01:21:03des chips ensemble

01:21:05quand vous avez 85%

01:21:06du marché

01:21:07une gondole d'un mètre 30

01:21:08je peux vous dire

01:21:09qu'il y a étagères

01:21:101, 2, 3, 4

01:21:11il n'y en a partout

01:21:13et demander à un enfant

01:21:14ce qu'il a vu

01:21:16comme marque

01:21:17à la télévision

01:21:18et là aussi

01:21:20il y a les multinationales

01:21:22les PME

01:21:23on ne les voit pas

01:21:24oui mais enfin

01:21:25moi je veux bien

01:21:26entendre ça de votre part

01:21:27mais enfin

01:21:28c'est dans vos mains

01:21:29en fait tout ça

01:21:29c'est vous qui choisissez

01:21:31c'est vous qui choisissez

01:21:33comment vous

01:21:33vous remplissez

01:21:35les rayons

01:21:35de vos magasins

01:21:36alors

01:21:37les clients

01:21:39achèteront

01:21:40ce que vous mettez

01:21:40en rayon

01:21:41donc si à un moment donné

01:21:42vous voulez mettre

01:21:43en rayon

01:21:43des produits

01:21:44qui sont faits

01:21:45par des PME

01:21:46en France

01:21:46avec la matière première

01:21:47agricole française

01:21:48c'est votre choix

01:21:51aussi

01:21:51donc après

01:21:52si vous nous expliquez

01:21:53c'est toute la question

01:21:54de la péréquation

01:21:55dont on a beaucoup parlé

01:21:57dans cette commission

01:21:58d'enquête

01:21:58bien sûr que si les gens

01:22:00veulent acheter du coca

01:22:01et que vous

01:22:01vous margez à zéro

01:22:02sur le coca

01:22:03ou à 10 sur le coca

01:22:04enfin vous

01:22:05comme je dis vous

01:22:06la grande distribution

01:22:07et va les marger

01:22:09à 80 sur

01:22:10à plus 80 sur

01:22:11les fruits et légumes

01:22:12parce que les gens

01:22:13veulent acheter du coca

01:22:14d'accord

01:22:14mais le fait de pouvoir

01:22:15vendre des produits sains

01:22:17à un prix

01:22:18qui soit abordable

01:22:19ça peut aussi être

01:22:20une exigence

01:22:21et une exigence

01:22:22que nous avons

01:22:22donc

01:22:23mais c'en est une

01:22:25les fruits et légumes

01:22:26chez nous

01:22:26c'est un rayon

01:22:27très important

01:22:28on a un accord

01:22:29de modération

01:22:30des marges

01:22:31sur le fruits et légumes

01:22:33parce qu'on veut

01:22:34vendre de plus en plus

01:22:35de fruits et légumes

01:22:37parce que c'est sain

01:22:38pour la santé

01:22:39tout à fait

01:22:39et on fait très attention

01:22:40mais ça n'est pas le cas

01:22:41aujourd'hui

01:22:41ça n'est pas le cas

01:22:42aujourd'hui

01:22:43sur l'ensemble

01:22:43de la grande distribution

01:22:44les rayons

01:22:45les plus margés

01:22:46sont les rayons sains

01:22:48de fruits et légumes

01:22:49alors que d'autres

01:22:50on perd de l'argent

01:22:50sur le fruits et légumes

01:22:51on perd de l'argent

01:22:52sur la boulangerie

01:22:53il y a beaucoup

01:22:54de salariés

01:22:55sur ces rayons là

01:22:55quand vous achetez

01:22:57quand vous achetez

01:22:57un caddie

01:22:58bien sûr

01:22:58mais la mutualisation

01:22:59on ne va pas refaire

01:23:00le débat de la péréquation

01:23:01parce que ça n'est pas

01:23:02votre sujet

01:23:03en tant que Copernic

01:23:04ou Copélex

01:23:05c'est pour ça

01:23:05que je ne veux pas

01:23:06le faire avec vous

01:23:06c'est pas le sujet

01:23:07mais je veux l'interview

01:23:08ça n'est pas votre sujet

01:23:08en tant que Copernic

01:23:09ou Copélex

01:23:10donc je ne veux pas avoir

01:23:11ce débat là

01:23:12même si moi il m'intéresse

01:23:13et vous il vous intéresse

01:23:13on parle du métier

01:23:14c'est pour ça

01:23:15ça nous plaît

01:23:15de parler du métier

01:23:16excusez-moi

01:23:17moi aussi ça me plaît

01:23:18mais j'ai vu l'interview

01:23:19de monsieur Michaud

01:23:20qui vous a parlé

01:23:21de son magasin en Normandie

01:23:22et de son rayon

01:23:22de fruits et légumes

01:23:23et qui vous a dit

01:23:24qu'il y avait la casse

01:23:26qui est énorme

01:23:27qu'il y avait

01:23:27des coûts d'entretien

01:23:29du personnel

01:23:30et qu'en marge

01:23:31net

01:23:32c'est à vous

01:23:33de choisir

01:23:33de mutualiser

01:23:34de mutualiser

01:23:35ces coûts là

01:23:36enfin quand je dis

01:23:37que c'est à vous

01:23:37c'est à la grande distribution

01:23:38de choisir

01:23:39de mutualiser

01:23:40les coûts supplémentaires

01:23:41que représente

01:23:42un rayon de fruits et légumes

01:23:44bien entendu

01:23:45c'est ce qu'il faut faire

01:23:47c'est ce qu'ils font

01:23:47mais bien sûr

01:23:48donc après c'est bien

01:23:49dans la mutualisation

01:23:51et donc aussi

01:23:52dans la péréquation

01:23:53que se fait

01:23:54que se fait

01:23:55si vous visitez

01:23:56un magasin Leclerc

01:23:57prochainement

01:23:58vous découvrirez

01:23:59ou à Oldelaise

01:24:01ou Leclerc

01:24:02ou Révé

01:24:03vous verrez

01:24:04on va conclure

01:24:05vous verrez

01:24:05des produits de filière

01:24:07des produits

01:24:08qui concernent

01:24:09les agriculteurs

01:24:10donc ils le font

01:24:11mais quand vous parlez

01:24:12des grandes multinationales

01:24:14où il n'y a plus

01:24:15de choix

01:24:16que ces multinationales

01:24:18à 80% de l'offre

01:24:19on n'a plus

01:24:21le pouvoir

01:24:22c'est bien pour ça

01:24:24revenir aux alliances

01:24:26le sujet

01:24:26que

01:24:28les

01:24:31distributeurs

01:24:31s'allient

01:24:32au niveau européen

01:24:34avec d'autres distributeurs

01:24:36pour augmenter

01:24:37leur pouvoir de marché

01:24:38et parvenir

01:24:39à contrebalancer

01:24:41un peu

01:24:41les Coca-Cola

01:24:42les Nestlé

01:24:43les Unilever

01:24:44et alors

01:24:46si ça veut dire

01:24:47que leurs marges

01:24:48vont être

01:24:49un peu plus faibles

01:24:52et donc

01:24:53il y aura moins d'argent

01:24:54pour les fonds de pension

01:24:55anglo-saxons

01:24:56mais plus d'argent

01:24:57pour nos consommateurs

01:24:58nous estimons

01:25:00que c'est une très bonne chose

01:25:01c'est d'autant plus

01:25:02une très bonne chose

01:25:03à l'heure

01:25:03où le consommateur français

01:25:05aujourd'hui

01:25:06doit choisir

01:25:07entre faire le plein

01:25:08de son chariot

01:25:08et le plein de sa voiture

01:25:10donc c'est pour ça

01:25:11qu'on parle beaucoup

01:25:11de la défense

01:25:12du pouvoir d'achat

01:25:13du consommateur

01:25:13oui mais vous avez compris

01:25:15aussi que nous sommes

01:25:16soucieux

01:25:17de nos producteurs

01:25:18soucieux également

01:25:20de nos industrielles

01:25:20et que

01:25:21pour une équipe

01:25:23nous sommes plus soucieux

01:25:25de nos producteurs

01:25:26que de nos industriels

01:25:27les industriels vont très bien

01:25:28la plupart des industriels

01:25:30oui oui

01:25:31il y a toujours

01:25:32des exceptions à la règle

01:25:33mais nos multinationales

01:25:34avec lesquelles nous travaillons

01:25:36vont très bien

01:25:38alors vous avez compris

01:25:39qu'on pouvait

01:25:40déborder au delà du sujet

01:25:41très intéressant

01:25:42peut-être aussi

01:25:43par intérêt

01:25:45vraiment un dernier mot

01:25:46s'il vous plaît

01:25:47de votre part

01:25:48puisqu'on arrive

01:25:48à la conclusion

01:25:49et madame la rapporteure

01:25:50un dernier mot

01:25:51alors moi j'ai posé

01:25:52quelques mots pour que l'on

01:25:53qu'on va parler

01:25:53j'ai posé mes questions

01:25:55j'ai eu

01:25:56les réponses

01:25:57je m'en arrêterai là

01:25:58monsieur le président

01:26:00messieurs

01:26:01Laurent tu veux dire un petit mot

01:26:02non je

01:26:03le petit mot

01:26:04je vais commencer

01:26:05à vous le dire

01:26:05mais je vais le terminer

01:26:07donc comme je vous disais

01:26:08que le consommateur choisit

01:26:09entre le plein de son chariot

01:26:10et le plein de sa voiture

01:26:11j'espère que dans les conclusions

01:26:14de votre commission

01:26:15le consommateur

01:26:17et son pouvoir d'achat

01:26:18seront bien pris

01:26:19aussi en compte

01:26:20parce que c'est

01:26:21nos activités

01:26:23et nous avons bien conscience

01:26:24qu'aujourd'hui

01:26:25se joue un autre débat

01:26:26au niveau européen

01:26:28qui est

01:26:29avec un leadership

01:26:31des multinationales

01:26:32qui souhaiterait

01:26:34essayer de continuer

01:26:36la fragmentation du marché

01:26:38qui empêcherait

01:26:41aux distributeurs

01:26:42d'acheter au même prix

01:26:43d'un pays à l'autre

01:26:45qui leur permettrait

01:26:46de vendre

01:26:46au prix auquel ils veulent

01:26:47dans le pays

01:26:49d'ailleurs

01:26:50ces pratiques

01:26:50ont été condamnées

01:26:51et c'est ça l'enjeu

01:26:52parce que derrière

01:26:54c'est la défense

01:26:54du pouvoir d'achat

01:26:55au travers du marché unique

01:26:57du consommateur

01:26:58et ça

01:26:59ça nous soucie

01:27:00énormément

01:27:01de pouvoir

01:27:02avoir la vision

01:27:03à terme

01:27:04du marché unique

01:27:06et donc

01:27:07d'éviter

01:27:08cette fragmentation

01:27:08du marché

01:27:11une seconde

01:27:12je vais quand même

01:27:12vous répondre

01:27:13pour vous dire

01:27:13que cette commission

01:27:14d'enquête

01:27:15a été créée

01:27:16justement

01:27:17sur cette dichotomie

01:27:18qui était

01:27:18que les producteurs

01:27:19trouvaient

01:27:20qu'ils ne vivaient pas

01:27:21assez bien

01:27:22de leurs revenus

01:27:23et que les consommateurs

01:27:24trouvaient

01:27:25que leur pouvoir d'achat

01:27:26était abîmé

01:27:28et donc

01:27:29de cette dichotomie là

01:27:30qui dit

01:27:31qu'au debout de la chaîne

01:27:32nous avons des mécontents

01:27:34que ce soit

01:27:34les consommateurs

01:27:35ou les producteurs

01:27:37nous avons voulu voir

01:27:38ce qu'il se passait

01:27:39sur l'entièreté

01:27:40de la chaîne

01:27:41et c'est pour ça

01:27:42que cette commission

01:27:42d'enquête

01:27:43a lieu

01:27:44et donc

01:27:45c'est juste pour vous répondre

01:27:46bien entendu

01:27:47que nous parlerons

01:27:48du consommateur

01:27:49Voilà donc

01:27:49pour cette audition

01:27:50organisée par la commission

01:27:52d'enquête du Sénat

01:27:52les sénateurs

01:27:53essayent de savoir

01:27:54si des entreprises

01:27:55profitent de leur position

01:27:56dominante

01:27:57pour augmenter

01:27:58leur marge

01:27:58de façon abusive

01:28:00les travaux

01:28:00devraient se terminer

01:28:01le mois prochain

01:28:02on suivra

01:28:02bien évidemment

01:28:03ces conclusions

01:28:05sur Public Sénat

01:28:06Voilà c'est la fin

01:28:07de cette émission

01:28:08merci d'avoir suivi

01:28:09restez avec nous

01:28:09l'information politique

01:28:10continue

01:28:11sur notre antenne

01:28:14Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:20Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:22Merci d'avoir regardé

100% Sénat - Marges de la grande distribution : audition d’une centrale de services et d’une centrale d’achats

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