100% Sénat - Carte scolaire : audition du ministre de l’Education nationale - Vidéo Dailymotion

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Le 4 juin, la délégation aux collectivités territoriales du Sénat auditionnait Edouard Geffray, ministre de l’Education nationale.  Ce dernier est revenu sur les particularités du système scolaire français et les conséquences prochaines de la baisse de la natalité. Face aux sénateurs, il a réaffirmé sa volonté de construire des politiques d’aménagement du territoire en lien étroit avec les politiques éducatives.  Interrogé sur sa circulaire de mars 2026 visant à un durcissement de la notation au brevet et au baccalauréat sur le sujet de l’expression écrite, le ministre a souhaité clarifier ses attentes. Ainsi, il ne souhaite pas qu’un élève au niveau d’orthographe et de syntaxe “déplorable” puisse obtenir son diplôme.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Générique

00:00:10Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition 100% Sénat.

00:00:14Pour suivre cet après-midi l'audition d'Edouard Geffray, le ministre de l'éducation nationale,

00:00:18il était reçu jeudi matin pour évoquer la carte scolaire,

00:00:21l'occasion de parler d'une expérimentation en cours dans 18 départements

00:00:25et que le ministre entend généraliser à partir de 2028.

00:00:29L'idée est de se baser sur des données démographiques,

00:00:32mais aussi des projets de logement ou d'aménagement des communes

00:00:35pour construire des prévisions d'effectifs sur 5 ans,

00:00:38puis une véritable carte scolaire.

00:00:41Direction la salle de la délégation aux collectivités territoriales.

00:00:45La méthode de carte scolaire, de méthode de mise en oeuvre de la carte scolaire

00:00:49est une méthode annuelle et qui est vécue comme chaque année un coup près

00:00:53qui tombe de façon brutale et qui finalement est subie à tous les échelons.

00:00:58Je le dis souvent à l'échelon académique, à l'échelon départemental

00:01:03et puis ensuite à l'échelon de chacune des communes par les élus,

00:01:07par les enseignants et par les parents d'élèves sans aucune visibilité.

00:01:13Et on voit même parfois des écoles qui ne connaissent pas de baisse d'effectifs

00:01:15et qui se voient retirer un poste parce qu'il y a un retrait de poste annoncé dans un département.

00:01:21Tout ceci génère beaucoup d'incompréhension, de colère, de manifestation au printemps

00:01:27quand évidemment les communes apprennent les fermetures de postes

00:01:31et c'est vécu, je le dis parce que je pense que je n'exagère pas le terme,

00:01:36c'est vécu comme des drames locaux et notamment dans les petites écoles, donc les petites communes.

00:01:42Cette situation et cette méthode n'est plus tenable pour nous.

00:01:45Bien sûr, et personne ne le conteste, il y a des baisses d'effectifs importantes,

00:01:52je crois que vous nous le direz, mais je crois qu'on prévoit moins d'un million d'élèves

00:01:56dans les dix prochaines années, dans le premier degré seulement, dans le premier degré.

00:02:00Et donc on comprend bien que des baisses d'effectifs, ça peut évidemment générer des mesures de cartes scolaires

00:02:07et pour ce qui nous concerne, nous ne sommes pas favorables à un moratoire

00:02:11qui vient figer la situation et puis lorsque le moratoire est terminé,

00:02:16que se passe-t-il ? On rattrape le temps perdu sur les suppressions de postes.

00:02:19Ça ne nous paraît pas être la bonne solution de figer, d'ailleurs les fermetures comme les ouvertures,

00:02:24sur quelques années parce qu'on repousse le problème et même, je pense, on l'aggrave.

00:02:29En tous les cas, cette chute des effectifs rend pour nous encore plus urgent

00:02:33la nécessité d'un changement radical de méthode et d'une prise en compte de nouveaux critères

00:02:39avec comme fil conducteur une logique d'aménagement du territoire.

00:02:43Je pense que la politique en matière d'offres éducatives, de maillage du tissu scolaire

00:02:48doit être placée au cœur des politiques d'aménagement du territoire.

00:02:51Je pourrais dire l'inverse d'ailleurs.

00:02:53Je pense que la prise en compte de l'aménagement du territoire doit servir de base

00:02:57aux politiques en matière d'offres éducatives et de maillage du tissu scolaire,

00:03:01particulièrement, on le comprend évidemment, dans les secteurs ruraux.

00:03:04C'est la raison pour laquelle, parce qu'on pense que les choses doivent changer,

00:03:07c'est la raison pour laquelle, voilà, notre collègue Rémi Printreau,

00:03:10le premier vice-président de la délégation,

00:03:12tu peux venir devant, Rémi, si tu veux, je commence tout juste,

00:03:16en charge de la simplification.

00:03:17C'est notre premier vice-président délégué à la simplification.

00:03:21Voilà, donc, c'est la raison pour laquelle la délégation a voulu s'emparer de ce sujet,

00:03:27de la carte scolaire, et nous avons conduit un travail,

00:03:30alors, nous nous sommes mis à quatre, monsieur le ministre,

00:03:33avec mon collègue Bernard Buys, qui peut être là aujourd'hui,

00:03:36et deux collègues qui sont excusés,

00:03:38Corinne Ferré et Laurent Saumont.

00:03:40Nous avons travaillé pendant plusieurs mois sur le sujet.

00:03:42Nous avons conduit de nombreuses auditions,

00:03:45auprès de votre cabinet, auprès des instances d'éducation nationale,

00:03:49avec les associations d'élus, les fédérations de parents d'élèves

00:03:52ou les syndicats enseignants.

00:03:53Et puis, nous avons fait un déplacement dans le Cantal,

00:03:56le 19 juin 2025, à la rencontre, évidemment,

00:04:01de madame la rectrice de l'académie de Clermont-Ferrand,

00:04:04de la DAZN du Cantal, madame Amie,

00:04:06mais aussi une réunion avec les élus.

00:04:09Et franchement, tout ce qu'on a pu entendre

00:04:12converger vers la nécessité d'un changement de méthode.

00:04:16Merci, Bernard.

00:04:18Mes chers collègues, monsieur le ministre,

00:04:20mesdames et messieurs les auditeurs,

00:04:21notre mission a effectivement mis en évidence

00:04:24une concertation qui était jusqu'à maintenant

00:04:26encore très insuffisante avec les élus locaux

00:04:28dans l'élaboration de la carte scolaire,

00:04:30comme l'avait d'ailleurs souligné la Cour des comptes

00:04:32dans son rapport thématique de l'enseignement primaire

00:04:35publié en 2025.

00:04:37Cette situation est d'autant plus regrettable

00:04:39que les élus disposent souvent, et Bernard l'a rappelé,

00:04:42d'informations essentielles pour anticiper l'évolution des effectifs,

00:04:46les projets de logement, les arrivées de nouvelles familles,

00:04:48les regroupements pédagogiques envisagés

00:04:50ou encore certains investissements structurants,

00:04:52avec notamment l'agrandissement

00:04:54ou la création de nouvelles écoles.

00:04:56Pour redonner toute place à leur collectivité,

00:04:59à y restructurer un dialogue, je dirais, équilibré,

00:05:02nous préconisons que les conventions triennales

00:05:05soient suivies par une instance dédiée

00:05:06au sein du Conseil départemental de l'éducation nationale

00:05:09qui ne doit pas constituer une simple chambre d'enregistrement,

00:05:13mais doit être investie d'un rôle de suivi régulier

00:05:16de l'évaluation des engagements réciproques.

00:05:18Le plan « Notre école dans les territoires ruraux »

00:05:21présenté en 2023 dans le cadre du programme France Ruralité

00:05:25avait suscité de forts espoirs et de fortes attentes.

00:05:28Force est toutefois de constater

00:05:30que ces espoirs ont été largement déçus.

00:05:32Ainsi, des observatoires de dynamique rurale

00:05:35qui ont souvent été le théâtre d'échange descendant

00:05:37consistant à présenter les décisions déjà arrêtées

00:05:40dans plusieurs départements,

00:05:41et même dans plusieurs départements,

00:05:43ces instances n'ont jamais été installées.

00:05:45Vos récentes orientations rejoignent les observations

00:05:48que nous avons formulées.

00:05:49L'instruction ministérielle du 15 janvier 2026,

00:05:52qui transforme les observatoires des dynamiques rurales

00:05:55en observatoires des dynamiques rurales et territoriales,

00:05:59leur assigne explicitement une mission de dialogue renforcé

00:06:02avec les collectivités afin d'anticiper les conséquences

00:06:05de la transition démographique.

00:06:07Nous souhaiterions donc naturellement savoir comment vous entendez

00:06:10donner corps à cette ambition, M. le ministre.

00:06:13Toujours dans cette logique de confiance accordée au territoire,

00:06:16nous avions recommandé dans notre rapport,

00:06:18et nous relayons ici une demande récurrente des élus ruraux,

00:06:21que les regroupements pédagogiques intercommunaux,

00:06:24les célèbres RPI, se constituaient sous forme d'entente communale

00:06:28et qu'ils puissent bénéficier du même régime

00:06:30que les RPI adossés à une coopération communale,

00:06:34à une EPCI, en matière de contribution financière

00:06:36à la scolarisation des élèves non résidents.

00:06:39Là, il reste un problème.

00:06:40Je souhaite enfin ici revenir sur le protocole d'accord

00:06:44signé le 8 avril 2025 avec votre prédécesseur,

00:06:48Mme Borne, et l'Association des maires de France.

00:06:51Ce texte visant à mieux associer les élus

00:06:53à la construction de la carte scolaire

00:06:55peut être vu comme une avancée.

00:06:56Il reste toutefois, comme nous l'avons souligné dans notre rapport,

00:06:59un instrument de droit souple.

00:07:01En d'autres termes, il traduit une intention

00:07:03et une méthode louables,

00:07:05mais nous nous interrogeons donc sur sa pérennité

00:07:07et sur les suites que vous entendez lui donner.

00:07:10Nous avons largement évoqué les questions de méthode.

00:07:13Je vous propose aussi d'aborder plusieurs des critères qualitatifs

00:07:16qui devraient être davantage pris en compte

00:07:18dans l'élaboration de la carte scolaire.

00:07:20Ces critères figurent de manière détaillée dans notre rapport.

00:07:23Ils se retrouvent directement dans le cadre de l'expérimentation

00:07:26que vous avez annoncée.

00:07:27Parmi les critères qualitatifs,

00:07:29aujourd'hui insuffisamment pris en compte,

00:07:31figurent en particulier la proportion des classes multiniveaux.

00:07:34On a beaucoup d'écoles rurales.

00:07:37J'ai un exemple, l'école de Boulle dans mon territoire,

00:07:39où on va de la classe maternelle jusqu'à la classe de CP.

00:07:44Aujourd'hui, on a 8 niveaux dans cette classe

00:07:46et il y a 20 enfants.

00:07:48C'est très compliqué.

00:07:49Dans certains territoires ruraux,

00:07:51elles représentent plus de 50 % des structures pédagogiques

00:07:54du premier degré.

00:07:55Elles peuvent regrouper 4, voire 5 niveaux différents,

00:07:58voire 8, comme dans certaines écoles rurales.

00:08:00Cette organisation exige des compétences pédagogiques particulières

00:08:03et une charge de travail spécifique

00:08:06qui mérite d'être davantage reconnue.

00:08:08Enfin, la stabilité des équipes pédagogiques

00:08:10doit également être prise en compte.

00:08:12Les territoires ruraux les plus au lieu annuée

00:08:14s'ouvrent souvent d'un déficit d'attractivité

00:08:16pour les enseignants expérimentés.

00:08:18Il en résulte une rotation plus importante des personnels.

00:08:21Or, la réussite des élèves dépend aussi

00:08:23de la stabilité des équipes

00:08:24et de leur capacité à s'inscrire dans le temps long.

00:08:27Cela permet de monter des projets sur plusieurs années.

00:08:30Cette réalité devrait être davantage prise en compte

00:08:32dans les décisions relatives à la carte scolaire.

00:08:35Nous voulons vraiment éviter le stop and go

00:08:37où une année en supprimant poste,

00:08:38deux ans après, on le recrée.

00:08:40Cette continuité éducative trouve également

00:08:42une traduction concrète dans les projets pédagogiques

00:08:45consacrées par la loi 2005.

00:08:47C'est ce que je disais.

00:08:48Ces projets s'inscrivent dans la temporalité

00:08:49et dans le temps long.

00:08:51Il est difficile de conduire sereinement

00:08:53un projet d'école lorsque les ressources humaines

00:08:55évoluent brutalement d'une année sur l'autre.

00:08:58Je souhaite enfin évoquer toujours au titre des critères

00:09:01dont il convient de mieux tenir en compte

00:09:02les projets d'aménagement du territoire

00:09:04que les collectivités territoriales connaissent

00:09:06plus finement que les services centraux et académiques.

00:09:09Afin d'éviter les suppressions de postes prématurées,

00:09:13la carte scolaire doit intégrer ses projets,

00:09:15ce qui suppose un dialogue nourri

00:09:17entre l'État et les élus locaux.

00:09:20Au fond, nous nous sommes efforcés de montrer

00:09:22que l'équité ne pouvait résulter

00:09:23d'une approche exclusivement quantitative.

00:09:25La carte scolaire doit mieux refléter

00:09:28les besoins réels des élèves,

00:09:29la charge effective d'enseignement,

00:09:31les enjeux de stabilité des équipes

00:09:33et les projets portés par les territoires.

00:09:36C'est un sujet sensible puisqu'il touche

00:09:38à l'égalité républicaine,

00:09:39à l'aménagement du territoire,

00:09:41à la vitalité de nos communes.

00:09:43L'école mérite une gouvernance

00:09:44à la hauteur de ses enjeux

00:09:46et tel est le sens des propositions

00:09:48que nous avons formulées dans notre rapport.

00:09:50Monsieur le ministre, nous sommes en quelque sorte

00:09:52impatients de pouvoir discuter,

00:09:54échanger avec vous et vous écouter sur ces sujets.

00:09:58Merci, merci Bernard.

00:10:01Écoutez, monsieur le ministre, c'est à vous.

00:10:03Nous vous écoutons avec la plus grande attention.

00:10:06Merci beaucoup.

00:10:07Je suis très content de pouvoir m'exprimer

00:10:09de manière un peu plus longue

00:10:10que vos questions au gouvernement,

00:10:12qui ont toujours ce côté frustrant

00:10:13qu'il faut parler en deux minutes

00:10:14sur des questions qui sont aussi essentielles que celles-ci.

00:10:17D'abord, merci à votre délégation

00:10:20pour le travail qui a été mené,

00:10:22qui a été une des sources d'inspiration importantes

00:10:26de l'expérimentation qu'on lance.

00:10:27Et donc, je me permets avant de le dire en ouverture,

00:10:29parce que pour moi, ça a compté.

00:10:34Alors, on est sur un sujet,

00:10:36très clairement,

00:10:37qui est un sujet pour moi d'importance vitale.

00:10:42Un double titre.

00:10:43D'abord, notre contrat social scolaire,

00:10:46historiquement, s'est construit

00:10:48sur la proximité de l'école.

00:10:50Il y a une dimension derrière tout ça

00:10:52de contrat social collectif.

00:10:53C'est des choses qui n'ont pas forcément

00:10:55été explicitées,

00:10:57enfin, assez peu explicitées, dans le fond,

00:10:59pour monter à Guizot

00:11:00pour trouver le premier acte fondateur,

00:11:04en 1832 et des Bouettes.

00:11:07Mais, en réalité,

00:11:10l'école s'est inscrite dans le territoire

00:11:12de proximité,

00:11:14et ça fait partie de notre contrat social.

00:11:16Et c'est ce qui fait,

00:11:17je l'ai déjà dit,

00:11:18mais je me permets de le dire,

00:11:19parce que c'est important,

00:11:19que nous avons aujourd'hui

00:11:20autant d'écoles publiques en France

00:11:22que l'Allemagne, la Grande-Bretagne

00:11:24et l'Italie réunies.

00:11:27Donc, on a une identité scolaire

00:11:28qui est très particulière.

00:11:32et qui, d'ailleurs, au passage,

00:11:35rend toute comparaison

00:11:36avec nos homologues,

00:11:38non pas relative,

00:11:39mais enfin,

00:11:40apprendre avec prudence.

00:11:41C'est-à-dire que sur d'autres sujets

00:11:42qu'il y en a à voir,

00:11:43quand on parle de l'école inclusive,

00:11:45etc., en me disant,

00:11:45en Italie, ceci,

00:11:46en Allemagne, cela,

00:11:48il faut toujours rapporter ça au fait

00:11:49qu'en Italie,

00:11:50j'ai 10 000 établissements,

00:11:51en France, j'en ai 60 000.

00:11:53Parce qu'en Italie,

00:11:54quand je rentre dans un établissement,

00:11:55j'y vais de la maternelle au lycée,

00:11:57là où, en France,

00:11:57je vais passer par 3 ou 4 structures

00:11:59différentes.

00:12:00Donc, c'est un point important

00:12:02parce que dans notre paysage,

00:12:02il est très particulier.

00:12:03Et puis, l'autre dimension,

00:12:04évidemment,

00:12:04c'est que c'est un élément

00:12:06de vitalité du territoire

00:12:09que vous avez rappelé

00:12:10et donc sur lequel je ne m'étends pas,

00:12:11mais qui est évidemment essentiel.

00:12:14Deuxième élément,

00:12:17nous sommes collectivement pris

00:12:20dans une double annualité continue.

00:12:23La première annuité,

00:12:25c'est l'annualité de l'année scolaire,

00:12:27septembre-septembre.

00:12:28Et la deuxième annualité,

00:12:30qui ne correspond pas

00:12:30à l'année scolaire,

00:12:31ce qui complique un peu les choses,

00:12:34c'est l'annualité budgétaire,

00:12:35janvier-janvier,

00:12:36enfin janvier-décembre.

00:12:38Et en réalité,

00:12:40tout notre horizon

00:12:40se construit là-dessus.

00:12:43Il faut bien se rendre compte,

00:12:44je parle notamment

00:12:44pour nos amis auditeurs,

00:12:47que la rentrée 2026

00:12:49se prépare depuis octobre 2025,

00:12:51c'est-à-dire depuis

00:12:52qu'on a fait la rentrée précédente.

00:12:54Et que la rentrée 2027

00:12:56va se préparer

00:12:56dès début octobre 2026.

00:12:58Donc on va se donner un mois

00:12:59pour bien faire la rentrée,

00:13:00et après ça,

00:13:01on va se remettre dans la moulinette.

00:13:03Et le budget,

00:13:05cette année,

00:13:05comme vous le savez,

00:13:06il a été voté un peu tard

00:13:07pour des raisons indépendantes

00:13:08de ma volonté.

00:13:10Enfin, grosso modo,

00:13:11si vous voulez,

00:13:1231 décembre,

00:13:13vous avez un budget,

00:13:14au mois de janvier,

00:13:14vous répartissez,

00:13:15etc.

00:13:16Au mois de février,

00:13:17vous commencez déjà

00:13:18à penser au suivant.

00:13:19Donc notre rythme

00:13:20de fonctionnement

00:13:21est un rythme annuel.

00:13:23Alors ça,

00:13:24ça peut aller

00:13:24quand on est sur un paysage

00:13:25relativement stable.

00:13:26Ce qui a quand même été

00:13:28longtemps le cas,

00:13:28en tout cas au niveau global.

00:13:30Le territoire bouge tout le temps,

00:13:31mais au niveau global,

00:13:33l'un dans l'autre,

00:13:33tout ça s'équilibrer.

00:13:35La difficulté qu'on a,

00:13:36que vous avez rappelé,

00:13:37M. le Président,

00:13:38c'est que nous avons

00:13:39un choc démographique majeur

00:13:42qui rend absolument impossible

00:13:44pour moi,

00:13:46à court et moyen terme,

00:13:48le maintien

00:13:50de ce canevas exclusif.

00:13:53Nous allons perdre

00:13:541,7 million d'élèves

00:13:56dans le système éducatif français

00:13:57au cours des 10 prochaines années.

00:14:01Donc rentrée 25,

00:14:03rentrée 35.

00:14:05Et un élève

00:14:06qui est né cette année

00:14:08et qui passera

00:14:08le baccalauréat

00:14:09dans 18 ans,

00:14:12le passera

00:14:13avec des congénères

00:14:15qui seront

00:14:1725% moins nombreux.

00:14:20Ce qui, au passage,

00:14:21interroge bien au-delà de l'école.

00:14:23Dans 18 ans,

00:14:24l'arrivée dans le supérieur,

00:14:26c'est 25%

00:14:27d'étudiants en moins.

00:14:29Je le dis régulièrement

00:14:30parce que quand on a

00:14:31des universités,

00:14:31des grands travaux,

00:14:32des machins, etc.,

00:14:34assez vite.

00:14:35Et d'ici là,

00:14:35ça ne va quasiment pas

00:14:36cesser de baisser.

00:14:38C'est-à-dire que si on prend

00:14:39deux photos finies,

00:14:40ça fait 25%,

00:14:40mais en réalité,

00:14:41c'est moins 1,

00:14:42moins 2,

00:14:42moins 3,

00:14:42moins 6,

00:14:43moins 10, etc.

00:14:45Donc, moi,

00:14:46par rapport à ça,

00:14:47effectivement,

00:14:47et à la lumière

00:14:49à la fois d'une conviction

00:14:50profonde et de vos travaux,

00:14:51entre autres,

00:14:52mais notamment de vos travaux,

00:14:55je vous partage un petit peu

00:14:56la vision

00:14:56que je propose

00:14:59et qui, évidemment,

00:15:00a vocation

00:15:00à être nourri

00:15:01au fur et à mesure.

00:15:02D'abord,

00:15:02nous avons besoin

00:15:03d'y voir clair

00:15:05à long terme.

00:15:07Donc, quand je suis arrivé,

00:15:07la première chose

00:15:08que j'ai fait de faire,

00:15:09qui n'existait pas chez nous,

00:15:10nous, le maximum

00:15:11qu'on avait,

00:15:11c'était trois ans

00:15:11de visibilité

00:15:12sur la démographie

00:15:16et généralement,

00:15:16on regardait surtout

00:15:17ce qui se passait

00:15:17l'année suivante.

00:15:19J'ai demandé chez nous

00:15:20à ce qu'on appelle

00:15:21l'ADEP,

00:15:21c'est-à-dire

00:15:21la direction

00:15:22de la statistique,

00:15:23l'équivalent de l'INSEE

00:15:24et de l'éducation nationale,

00:15:25de nous faire des projections

00:15:26à 10 ans

00:15:27et de se mettre

00:15:28en ordre de marche

00:15:28pour que ces projections

00:15:29soient à 10 ans glissants.

00:15:31Parce que ma petite personne,

00:15:32je n'en ai pas grand-chose à faire,

00:15:33mais ce que je sais,

00:15:34c'est qu'il faut que mes successeurs,

00:15:35quels qu'ils soient,

00:15:37aient une mécanique

00:15:38à leur disposition

00:15:39qui leur permettent

00:15:39de penser différemment

00:15:40les choses.

00:15:41Et donc,

00:15:42un,

00:15:42on a désormais une mécanique

00:15:43qui fait que chaque année,

00:15:45les ministres successifs

00:15:47verront à 10 ans

00:15:48à démographie,

00:15:48publieront à 10 ans

00:15:49à démographie,

00:15:50à l'échelle départementale,

00:15:52pour ce qui est

00:15:53du niveau national

00:15:54et en réalité,

00:15:54au niveau territorial,

00:15:56on travaille sur des projections

00:15:57qui soient à la maille,

00:15:58soit de la commune,

00:15:59soit de l'EPCI,

00:16:01selon qui a la compétence.

00:16:03Bon.

00:16:03Donc, première chose,

00:16:04voir à 10 ans.

00:16:05Ça, c'est ce qu'on a publié

00:16:06au mois de mars.

00:16:07Il a fait à peu près 5 mois

00:16:08pour établir toutes ces données.

00:16:10Mais maintenant,

00:16:10on y voit très clair.

00:16:12Il y a une petite part d'aléa

00:16:14qui tient au taux de fécondité.

00:16:15Donc, c'est une bande passante.

00:16:17Mais la réalité,

00:16:18c'est que la démographie,

00:16:19un phénomène,

00:16:20en réalité,

00:16:21extraordinairement,

00:16:23je vais dire stable,

00:16:24enfin, en l'occurrence,

00:16:24pas stable,

00:16:25mais, comment dire,

00:16:27très...

00:16:28Enfin,

00:16:28qui connaît peu

00:16:29de mouvements brutaux.

00:16:31Vous voyez ?

00:16:31C'est des courants de fond,

00:16:32d'abord.

00:16:33Et ensuite,

00:16:34qu'elle est très déterminante

00:16:36sur les effectifs scolaires

00:16:38à plus de 90%,

00:16:3995%

00:16:40a été,

00:16:40c'est la démographie

00:16:41qui nous sert de socle.

00:16:42Donc, en réalité,

00:16:42on sait très bien

00:16:43où on va.

00:16:45En plus, un peu moins,

00:16:45mais enfin,

00:16:46on sait quand même

00:16:47globalement

00:16:47où on va.

00:16:50Et,

00:16:51extrêmement,

00:16:51d'où on vient,

00:16:52puisqu'on a déjà perdu

00:16:52600 000 élèves

00:16:53dans le premier degré

00:16:54depuis 2017.

00:16:56Donc, le million

00:16:56qui va s'ajouter,

00:16:58il s'ajoute

00:16:58à moins 600 000

00:16:59depuis 2017.

00:17:02Autrement dit,

00:17:03on va passer

00:17:03de 6 700 000 élèves

00:17:09à à peine

00:17:10plus de 5 millions

00:17:11d'ici 2035.

00:17:12Juste pour le premier degré.

00:17:13Oui, pour vous donner

00:17:14l'ampleur du truc.

00:17:17Ce qui, d'ailleurs,

00:17:18au passage,

00:17:19doit nous inviter

00:17:20collectivement

00:17:20pour tous ceux

00:17:21qui en veulent

00:17:21à avoir des enfants,

00:17:22mais ça,

00:17:22c'est encore autre chose.

00:17:24Parce que quand même,

00:17:25tout ça se produit

00:17:25parce qu'au départ,

00:17:26il n'y a pas une baisse.

00:17:27Donc, première chose,

00:17:28vision à 10 ans.

00:17:29Deuxième chose,

00:17:31généralisation

00:17:31des observatoires

00:17:32de dynamique rurale

00:17:32et territoriale

00:17:33que j'ai décidé

00:17:34au mois de décembre dernier

00:17:36pour faire en sorte

00:17:37que là aussi,

00:17:37désormais,

00:17:38parce que tout le territoire

00:17:38est concerné,

00:17:39mais que sur tout le territoire,

00:17:40on ait une vision

00:17:41à la fois rurale

00:17:42et urbaine

00:17:44des dynamiques

00:17:45avec, pour le coup,

00:17:46à la maille territoriale,

00:17:48à partir de la vision

00:17:49à 10 ans

00:17:49que j'ai donné,

00:17:50une vision un peu plus fine

00:17:51à 5 ans,

00:17:53j'allais dire

00:17:53au niveau un peu plus fin

00:17:55du territoire,

00:17:55pour là aussi,

00:17:56qui est une base de travail.

00:17:57Mais au-delà de ça,

00:17:59moi, ma conviction profonde

00:18:00et qui, je crois,

00:18:01rejoint celle

00:18:01que vous avez exprimée,

00:18:03c'est qu'il faut

00:18:04qu'on renoue

00:18:04avec une politique

00:18:05d'aménagement

00:18:06du territoire

00:18:08par et autour

00:18:09de l'école.

00:18:10Nous avons renoncé.

00:18:13Implicitement, d'ailleurs,

00:18:14comme toujours,

00:18:14ça s'est fait lentement.

00:18:16Une fois que le territoire

00:18:17a été couvert d'écoles,

00:18:18on s'est dit,

00:18:19c'est bon, c'est fait.

00:18:20On crée un nouveau quartier,

00:18:22on ouvre une école,

00:18:23on a un village qui se vide,

00:18:25on ferme une école.

00:18:26Voilà.

00:18:28Et puis,

00:18:29s'il y a une grosse école,

00:18:30les trois petites autour

00:18:31et qu'il y a une grosse baisse démographique,

00:18:32on va essayer

00:18:33de tout construire

00:18:33dans la grosse école.

00:18:34Elle est grosse,

00:18:35ça permettra

00:18:36de résoudre les problèmes.

00:18:37Nous n'avons pas pensé

00:18:38les choses collectivement

00:18:39comme une logique

00:18:40d'aménagement du territoire.

00:18:42Or, ma conviction profonde,

00:18:43c'est qu'il faut renouer avec ça

00:18:44et qu'il faut se dire

00:18:45où est-ce que je...

00:18:46Où décidais-je,

00:18:49décidons-nous plutôt,

00:18:50d'implanter,

00:18:52de maintenir

00:18:53ou de fermer des écoles

00:18:54pour que précisément

00:18:56se maintienne

00:18:56une dynamique territoriale.

00:18:59Le coup de dire

00:18:59que c'est systématiquement

00:19:00à la grosse école du Grosbourg

00:19:02qu'on va tout réunir,

00:19:04ça ne me semble pas

00:19:06s'imposer théoriquement

00:19:07avec la force de l'évidence

00:19:08parce qu'il peut y avoir

00:19:09des dynamiques locales

00:19:10qui conduisent au contraire

00:19:11à faire l'inverse.

00:19:13Si j'oblige la moitié des gamins

00:19:14à faire trois quarts de route

00:19:15pour que l'autre moitié

00:19:16soit à deux minutes de l'école,

00:19:18peut-être qu'on peut se dire

00:19:19que c'est mieux

00:19:19si chacun fait

00:19:20dix minutes de route

00:19:23et qu'il y en a seulement

00:19:2410% qui vont à deux minutes.

00:19:25Bref.

00:19:25Donc,

00:19:26logique de management du territoire.

00:19:28Et à partir d'ailleurs,

00:19:30moi,

00:19:30j'ai identifié,

00:19:31enfin,

00:19:31on a identifié

00:19:32dix-huit départements

00:19:33sur lesquels

00:19:33on expérimente les choses

00:19:35dès maintenant

00:19:35pour le projet de loi de finances

00:19:37avec en fait

00:19:38une double perspective.

00:19:39Un,

00:19:40comment dans ces dix-huit départements

00:19:41on construit

00:19:42une véritable politique

00:19:43d'aménagement

00:19:43du territoire scolaire.

00:19:47Deux,

00:19:48comment est-ce qu'on tire

00:19:49les conséquences

00:19:49de cette vision politique

00:19:51que j'essaye

00:19:52et que j'espère partager

00:19:54avec les élus

00:19:56sur le projet de loi de finances.

00:19:59Autrement dit,

00:19:59là où aujourd'hui,

00:20:01pour faire simple,

00:20:01je caricature un peu,

00:20:03mais c'est à peu près l'idée.

00:20:04On fait un calcul global

00:20:06sur la base

00:20:06de remontes académiques,

00:20:07mais on fait un calcul

00:20:08grosso modo,

00:20:08c'est l'académie nationale globale.

00:20:11On se met d'accord

00:20:12entre guillemets

00:20:13avec Bercy,

00:20:13etc.

00:20:14pour dire

00:20:15que ce soit plus ou moins,

00:20:16d'ailleurs,

00:20:16peu importe,

00:20:17la logique est la même.

00:20:18On dit plus 4 000,

00:20:19moins 4 000,

00:20:19plus 1 000,

00:20:20moins 1 000,

00:20:20etc.

00:20:21On revient à les académies

00:20:22en fonction de leurs caractéristiques

00:20:24qui ne sont pas que démographiques.

00:20:25On tient compte

00:20:25des questions prioritaires,

00:20:26de l'éloignement.

00:20:27Donc,

00:20:27ce n'est pas si frustre que ça.

00:20:29En tout cas,

00:20:29à la fin,

00:20:30comme vous disiez tout à l'heure,

00:20:31c'est un peu vertical

00:20:31et un peu descendant.

00:20:33Et puis après,

00:20:34au bout d'un moment,

00:20:34ça va chez le Dazen

00:20:35et on lui dit

00:20:35moins 20,

00:20:37moins 40.

00:20:38Et là,

00:20:38le Dazen se dit

00:20:39bon,

00:20:39il va falloir que je trouve

00:20:40moins 20 ou moins 40.

00:20:42Il va voir le maire

00:20:43et il dit

00:20:43cher monsieur,

00:20:44je suis désolé

00:20:44et le maire découvre

00:20:45au mois de février ou de mars

00:20:46qu'on ferme une école

00:20:47à la rentrée.

00:20:48Ça,

00:20:49ce n'est plus possible.

00:20:51Donc,

00:20:52très clairement,

00:20:53dans ces 18 départements,

00:20:54l'idée,

00:20:55c'est qu'on a une politique

00:20:56d'aménagement du territoire

00:20:58et donc,

00:20:59et pardon parce que

00:21:00je vais insister là-dessus,

00:21:01mais c'est important.

00:21:02En termes de réflexion,

00:21:04enfin plusieurs points.

00:21:04En termes de réflexion,

00:21:05donc pour construire

00:21:06cette politique,

00:21:07il faut convoquer

00:21:08différents critères

00:21:10qui ne soient pas

00:21:11d'ailleurs que des critères

00:21:12matériels,

00:21:12mais que ce soit aussi

00:21:12des critères pédagogiques.

00:21:15Le point de départ,

00:21:16c'est quand même

00:21:16l'offre scolaire

00:21:17et pas seulement

00:21:18la carte scolaire.

00:21:19Qu'est-ce que j'offre

00:21:19aux élèves ?

00:21:22Est-ce que j'ai une offre scolaire

00:21:23enrichie ?

00:21:23Est-ce que j'offre,

00:21:25par exemple,

00:21:26un apprentissage

00:21:27en langue renforcée,

00:21:28etc., etc.

00:21:28Un,

00:21:30la qualité,

00:21:31si je puis dire,

00:21:31pédagogique

00:21:32de mon offre scolaire.

00:21:34Deux,

00:21:35évidemment,

00:21:36le paysage,

00:21:37si je puis dire,

00:21:38l'équilibre,

00:21:38l'équité

00:21:39de mes implantations.

00:21:41Trois,

00:21:42ce qui suppose

00:21:43travailler avec les régions

00:21:44et les départements,

00:21:45la question du transport scolaire.

00:21:48C'est quand même essentiel.

00:21:50C'est-à-dire que

00:21:50si le circuit de transport scolaire

00:21:52conduit à faire 45 minutes

00:21:55de cartes tous les matins

00:21:56pour un gamin,

00:21:57pour un petit bonhomme

00:21:58ou une petite fille,

00:21:59on a quand même un problème.

00:22:02Quatre,

00:22:02effectivement,

00:22:03le paramètre multiniveau.

00:22:06Alors,

00:22:06sachant que le paramètre

00:22:07multiniveau,

00:22:08il faut être très honnête,

00:22:09c'est quand même

00:22:09le corollaire de la dispersion.

00:22:13Moi,

00:22:13aujourd'hui,

00:22:14il faut savoir

00:22:14que sur les 45,

00:22:1644 000 écoles

00:22:17dont je vous parlais tout à l'heure

00:22:17en France,

00:22:188 %

00:22:19sont des écoles

00:22:20à une classe.

00:22:23Et que parfois,

00:22:24des maires,

00:22:25des eus locaux,

00:22:26pour des raisons

00:22:26que je respecte profondément,

00:22:29et vraiment profondément,

00:22:30et que je comprends,

00:22:30j'allais dire presque

00:22:32charnellement,

00:22:33tiennent à tout prix

00:22:34à garder leur classe multiniveau.

00:22:36J'en ai une en tête,

00:22:388 enfants

00:22:39de la petite section

00:22:40au CM2.

00:22:43Alors,

00:22:43on pourrait se dire

00:22:43que c'est épouvantable,

00:22:44il faudrait diviser par 2

00:22:45parce que 8 niveaux,

00:22:46c'est ingérable,

00:22:46ça ferait 4 enfants,

00:22:47mais évidemment,

00:22:47on voit bien

00:22:47que ça ne tient plus.

00:22:50Et d'où la question

00:22:51de l'offre scolaire

00:22:52et de la qualité pédagogique.

00:22:53Mais donc,

00:22:54il y a cette dimension,

00:22:55évidemment,

00:22:56multiniveau.

00:22:58Et puis,

00:22:58il y a le lien,

00:22:59évidemment,

00:22:59entre le niveau école

00:23:00et le niveau collège.

00:23:03Nous avons aujourd'hui,

00:23:04en France,

00:23:04plus de 200 collèges

00:23:05qui sont à moins de 100 élèves.

00:23:08Et j'ai de plus

00:23:09en plus de collèges,

00:23:10c'est plus anecdotique

00:23:10qui sont à 45,

00:23:1250,

00:23:1355 élèves.

00:23:16Avec ce à quoi,

00:23:17pour le coup,

00:23:18les collectivités locales

00:23:19pensent moins,

00:23:19c'est normal,

00:23:19mais c'est à quoi moi,

00:23:20je suis obligé de penser

00:23:21sur le second degré,

00:23:22même si ce n'est pas

00:23:23le cœur du directeur,

00:23:24mais parce que c'est

00:23:24la suite logique.

00:23:26La question RH,

00:23:28en réalité,

00:23:30si vous avez 4 classes

00:23:31au collège,

00:23:32vous avez un professeur

00:23:33de français,

00:23:33un professeur de mathématiques,

00:23:34ça rentre à peu près.

00:23:36Mais votre professeur d'anglais,

00:23:37votre professeur de physique,

00:23:39il faut qu'il soit

00:23:39sur 3 collèges différents.

00:23:41Et donc,

00:23:43qu'il fasse des kilomètres

00:23:44toute la journée.

00:23:46Vous voyez,

00:23:47le système n'est pas évident.

00:23:48Les critères,

00:23:49pour moi,

00:23:49c'est ceux-là.

00:23:50La méthode

00:23:54et la production attendue.

00:23:56En termes de méthode,

00:23:59d'abord,

00:23:59on a fait un travail

00:24:02au niveau central.

00:24:06Un, d'abord,

00:24:07on a donc identifié

00:24:08les 18 départements.

00:24:09Deux,

00:24:09au sein des 18 départements,

00:24:11le travail côté État,

00:24:12il repose sur le couple

00:24:13d'azen-préfet.

00:24:15Mais il repose sur le couple.

00:24:17Je ne peux pas avoir

00:24:17un dazen qui parle d'un côté

00:24:19et un préfet

00:24:19qui éventuellement

00:24:20subventionne les travaux

00:24:20dans les collectivités locales

00:24:22de l'autre,

00:24:22un soutien,

00:24:23et que les deux matchent pas.

00:24:24Donc,

00:24:24coupe d'azen-préfet.

00:24:26Trois,

00:24:27le principe de base

00:24:28que j'ai répété

00:24:29parce que je vois régulièrement

00:24:30les 18 dazen en question,

00:24:31le principe de base

00:24:32qui pour moi est un absolu,

00:24:34c'est le travail

00:24:35de coopération

00:24:36extrêmement étroit

00:24:37qu'il faut

00:24:37avec les élus locaux.

00:24:40Parce qu'on ne peut pas

00:24:40se permettre

00:24:42de,

00:24:43comment dire,

00:24:44de se priver

00:24:44de cette coopération.

00:24:47Les élus locaux

00:24:48sont le partenaire

00:24:49absolu de l'école.

00:24:51Il faut qu'on essaie

00:24:52de trouver

00:24:52un chemin consensuel

00:24:53avec eux

00:24:54à tous égards.

00:24:56Et donc,

00:24:57très concrètement,

00:24:58on a documenté,

00:25:00évidemment,

00:25:01parce que tout ça

00:25:02nécessitait quand même

00:25:02un peu de documentation,

00:25:03qu'on a documenté

00:25:04les choses

00:25:04pour que les dazen

00:25:08et les préfets

00:25:09puissent avoir

00:25:10des discussions

00:25:10extrêmement fournies

00:25:11avec les élus locaux.

00:25:12On a mis en place,

00:25:14pour votre information,

00:25:14une équipe d'appui

00:25:15au niveau national,

00:25:17pilotée par un inspecteur général

00:25:18qui avait lu un ancien dazen,

00:25:19Blanchis ou Leharnais,

00:25:21un excellent dazen,

00:25:22qui connaît très bien

00:25:24ces problématiques-là.

00:25:25Il s'appelle

00:25:25Jean-François Coup.

00:25:28On a mis

00:25:34pour objectif

00:25:35que le travail

00:25:36se déroule,

00:25:37comme vous l'avez dit tout à l'heure,

00:25:38sur cinq années glissantes.

00:25:40De même que j'ai mes projections

00:25:41démographiques

00:25:42à dix années glissantes,

00:25:43il faut que j'ai une projection

00:25:44d'offres scolaires

00:25:45à cinq années glissantes.

00:25:48Ça, sinon,

00:25:48on n'y revient pas autrement.

00:25:50En termes de livrable,

00:25:52si je puis dire,

00:25:53moi, ce que j'attends,

00:25:54c'est qu'on n'ait pas seulement

00:25:55une carte des implantations scolaires,

00:25:56mais qu'on ait une carte

00:25:57de l'offre scolaire.

00:25:58J'insiste là-dessus.

00:26:00Ce n'est pas seulement

00:26:00de savoir où on a des classes,

00:26:01c'est de savoir

00:26:01ce qu'on propose où.

00:26:04Vous voyez, typiquement,

00:26:05je vous donne un exemple,

00:26:06mais je pense qu'il faut

00:26:07qu'on ait une réflexion

00:26:08de cette nature.

00:26:11lorsque j'ai un tissu rural

00:26:14un peu dispersé

00:26:15avec un tissu de collège

00:26:16un peu dispersé

00:26:19et avec éventuellement

00:26:20des professeurs

00:26:20qui sont intentes là-dessus,

00:26:23plutôt que d'avoir

00:26:24un professeur d'anglais

00:26:25qui est à cheval

00:26:25sur trois collèges,

00:26:26c'est peut-être utile

00:26:27d'avoir un professeur d'anglais

00:26:28qui est à cheval

00:26:28sur deux collèges,

00:26:29mais qui, par contre,

00:26:30vient faire de l'anglais

00:26:31à l'école

00:26:32et permet aux gamins

00:26:33du secteur du coup

00:26:34d'arriver au sixième

00:26:35en ayant déjà

00:26:36un niveau d'anglais

00:26:37beaucoup plus solide

00:26:39parce que, justement,

00:26:41le fait qu'il soit

00:26:41pas en milieu urbain,

00:26:42le fait qu'il puisse

00:26:42plus difficilement voyager,

00:26:44etc.,

00:26:44il suppose peut-être

00:26:44moins à l'an.

00:26:45Quand je parle

00:26:47d'offre scolaire,

00:26:47il faut, un,

00:26:48une carte de l'offre scolaire,

00:26:50ça, c'est la première chose.

00:26:52Deux,

00:26:53que cette carte,

00:26:54elle soit à cinq ans

00:26:56avec ce qu'on ne touchera pas,

00:26:58ce qu'on touchera,

00:26:58ce qui a vocation

00:26:59à être modifié.

00:27:01Trois,

00:27:02qu'elle soit remontée,

00:27:06évidemment,

00:27:07enfin,

00:27:07partagée à la fois,

00:27:08évidemment,

00:27:09territorialement,

00:27:10co-construite avec les élus,

00:27:11partagée avec le national.

00:27:13Quatre,

00:27:13ce que j'aimerais

00:27:14dans mes rêves

00:27:15les plus fous,

00:27:16c'est que,

00:27:17sur cette base-là,

00:27:18on arrive

00:27:18à déterminer

00:27:20une forme de durée

00:27:21limite standard

00:27:23d'éloignement

00:27:23de mon école.

00:27:24C'est-à-dire se dire

00:27:25qu'il ne faut pas

00:27:25qu'un élève soit

00:27:26à plus de X minutes

00:27:27de son école maternelle,

00:27:28de son école primaire.

00:27:29Ça,

00:27:29si on arrivait à faire ça,

00:27:30honnêtement,

00:27:30on aurait tout gagné.

00:27:32C'est quand même

00:27:33une grosse révolution culturelle.

00:27:36Donc,

00:27:37c'est pour ça

00:27:37que je n'ai fait

00:27:37que 18 départements.

00:27:40Mais c'est une révolution culturelle.

00:27:42Et comme j'ai voulu

00:27:42l'enclencher assez vite

00:27:43parce que je trouvais

00:27:44que ça a des effets

00:27:44dès le PLF 2027,

00:27:46la première année

00:27:47ne sera pas parfaite.

00:27:49Puisque l'idée,

00:27:49c'est que j'ai un premier retour

00:27:50au mois de juillet,

00:27:53en gros,

00:27:54à mi-juillet

00:27:54pour pouvoir en tenir compte

00:27:55dans le PLF

00:27:59et qu'on puisse s'engager

00:28:00sur les 18 départements

00:28:02dès le mois de septembre

00:28:04pour que,

00:28:04contrairement à l'habitude

00:28:05où je fais du mars-septembre,

00:28:06là, déjà,

00:28:06on est du septembre-septembre

00:28:07pour y voir clair.

00:28:08Mais qu'en réalité,

00:28:09ça se fait du septembre-septembre

00:28:10et qu'ensuite,

00:28:11comme je vous le disais,

00:28:12soit glissant.

00:28:13Mais la première année,

00:28:14j'ai bien conscience

00:28:14que vu les délais,

00:28:15ce ne sera pas parfait.

00:28:17Mais ce n'est pas grave.

00:28:18C'est déjà ça.

00:28:18C'est glissant.

00:28:20Dernière chose importante,

00:28:21enfin,

00:28:21deux dernières choses importantes

00:28:23auxquelles je tiens.

00:28:24La première,

00:28:25évidemment,

00:28:25c'est que ça suppose

00:28:26une forme de responsabilité collective.

00:28:28C'est-à-dire que

00:28:29ce travail-là,

00:28:30il doit avoir pour corollaire

00:28:31la lucidité partagée.

00:28:35Chacun rêve,

00:28:36objectivement,

00:28:37au niveau local,

00:28:38que son projet de chantier,

00:28:41les trois pavillons

00:28:42qu'il fait construire,

00:28:44ça fasse trois familles

00:28:44qui auraient au moins

00:28:45quatre enfants chacun,

00:28:46trois fois quatre, douze,

00:28:47douze,

00:28:47ça fait douze enfants.

00:28:47Vous voyez bien que c'est possible.

00:28:49On en rêve tous.

00:28:50Il y a une forme

00:28:51d'atavisme démographique

00:28:52qui fait qu'on ne pourra

00:28:53pas rêver de ça partout.

00:28:55Et donc,

00:28:56il faut qu'on ait une forme

00:28:56de lucidité raisonnable.

00:28:59Première chose.

00:29:00Deuxième chose,

00:29:01et je termine là-dessus,

00:29:04toujours de ma rêve

00:29:04les plus fous,

00:29:05mais je n'excuse pas

00:29:06que ça marche.

00:29:07Je pense qu'il faut aussi

00:29:08qu'on ait une forme

00:29:08de réflexion sur

00:29:09comment est-ce que j'enrichis

00:29:11cette réflexion

00:29:11sur l'offre scolaire,

00:29:12et je termine là-dessus,

00:29:16enfin,

00:29:16d'une autre réflexion

00:29:17sur comment j'utilise

00:29:19le bâti

00:29:19qui se trouve libéré.

00:29:22Parce que malgré tout,

00:29:23pour une commune,

00:29:25qui perd son école

00:29:26ou qu'il y a une école

00:29:26qui est déjà fermée

00:29:27depuis quelques années,

00:29:28perdre une école,

00:29:29c'est d'abord extrêmement douloureux,

00:29:30ou perdre des classes,

00:29:31c'est extrêmement douloureux,

00:29:33mais en plus,

00:29:34ça libère du bâti.

00:29:36Moi,

00:29:36je me permets de mettre

00:29:36sur la table

00:29:37quelque chose que j'ai commencé

00:29:37à suggérer

00:29:38dans les 18 départements

00:29:39et qui, à mon avis,

00:29:40a vocation à être regardé localement.

00:29:43c'est que quand vous avez

00:29:44une belle école

00:29:47avec une communauté éducative

00:29:49et que vous avez éventuellement

00:29:50une école à côté

00:29:52qui a dû être fermée

00:29:53pour des raisons démographiques,

00:29:55comme ça arrive chaque année,

00:29:58plutôt que d'avoir des professeurs

00:30:00qui font l'air-retour

00:30:01avec la ville

00:30:03un peu plus importante du secteur,

00:30:06qui peut éventuellement

00:30:07avoir 20 ou 30 minutes de voiture,

00:30:10si on se disait que,

00:30:12si je puis dire,

00:30:13l'ex-bâti scolaire reconverti

00:30:16servait à les loger,

00:30:19et bien ça veut dire

00:30:19que la commune

00:30:20qui a perdu son école,

00:30:21elle gagne des professeurs,

00:30:23donc elle gagne des habitants,

00:30:26et en fait,

00:30:26on implante des gens,

00:30:29on implante au sens propre,

00:30:30on installe les gens en rural.

00:30:31Et vous savez,

00:30:32il y a un truc tout bête

00:30:33de ce point de vue-là,

00:30:34que j'ai demandé à mes services

00:30:35de fer pour l'année prochaine,

00:30:35parce que ça prend un peu de temps,

00:30:37j'ai demandé à ce que

00:30:37dans les outils RH de mutation,

00:30:39on ajoute une case à cocher

00:30:41pour le professeur

00:30:42qui demande sa mutation,

00:30:44acceptez-vous

00:30:44que la collectivité territoriale

00:30:46soit informée de votre mutation,

00:30:48pour pouvoir dire au maire,

00:30:49voilà,

00:30:50dès le mois de juin,

00:30:52à la rentrée scolaire,

00:30:53il y a M. Eddard-Geffray,

00:30:54professeur des écoles,

00:30:55qui va venir chez vous,

00:30:56et vous pouvez le contacter

00:30:58à tel numéro de téléphone

00:30:59et à telle adresse,

00:31:00pour créer ce lien.

00:31:01Ce n'est pas normal non plus

00:31:02qu'un maire,

00:31:02si vous voulez,

00:31:02arrive à la rentrée

00:31:03et vous dise,

00:31:03en fait,

00:31:04il y a un nouveau qui est arrivé.

00:31:05Ah non,

00:31:05c'est un nouvel habitant,

00:31:06il travaille dans son école,

00:31:08ça peut être utile,

00:31:09alors ça se fait à la mano,

00:31:10mais en réalité,

00:31:11on a besoin de l'institutionnalité.

00:31:13Donc voilà,

00:31:13je termine là-dessus,

00:31:14pardon d'avoir été un petit peu long,

00:31:15mais pour dire que

00:31:16je suis complètement en face,

00:31:17d'abord,

00:31:17avec vos conclusions,

00:31:18que j'attends beaucoup

00:31:19de l'expérimentation qu'on lance,

00:31:20que si les travaux sont conclés

00:31:22en fin juillet,

00:31:23l'idée,

00:31:24c'est de généraliser,

00:31:24en réalité,

00:31:25mais ça va être si plus tôt,

00:31:26c'est-à-dire dès le mois

00:31:26de septembre-octobre,

00:31:28au centre des départements

00:31:28pour construire la suite.

00:31:32Merci monsieur le ministre,

00:31:34et très franchement,

00:31:36on est parfaitement en phase,

00:31:38et on sera,

00:31:39soyez sûr,

00:31:39à vos côtés

00:31:40pour réussir cette expérimentation,

00:31:42et je partage complètement

00:31:43votre point de vue,

00:31:44vous avez bien fait d'insister là-dessus,

00:31:46on part d'abord

00:31:47d'une carte de l'offre éducative,

00:31:50et de cela,

00:31:51on va déduire des mesures

00:31:52de carte scolaire,

00:31:53et puis surtout,

00:31:53on a parlé d'inverser la méthode,

00:31:55de passer d'une méthode,

00:31:56on va dire descendante,

00:31:57pour simplifier,

00:31:57à une méthode plutôt concertée,

00:31:59partagée et ascendante,

00:32:01mais vous avez eu raison

00:32:02de rappeler,

00:32:02je le partage complètement,

00:32:03c'est qu'aujourd'hui,

00:32:04en réalité,

00:32:04tel que ça se pratique,

00:32:05la loi de finances

00:32:06s'impose à la carte scolaire,

00:32:08alors qu'il faut,

00:32:09à l'inverse,

00:32:09que ce soit les projets

00:32:11d'offres éducatives

00:32:11et donc de cartes scolaires,

00:32:13qui s'intègrent

00:32:14dans la loi de finances,

00:32:15il faut qu'on arrive

00:32:16à inverser cette donnée,

00:32:18mais avec cette nouvelle méthode,

00:32:19vous aurez les cartes

00:32:19en main pour le faire,

00:32:20si je peux dire.

00:32:21Voilà,

00:32:21en tous les cas,

00:32:22merci,

00:32:23merci beaucoup.

00:32:24Juste sur les classes multiniveaux,

00:32:26alors évidemment,

00:32:26quand on a des petites sections

00:32:27jusqu'au CM2,

00:32:28ça devient un peu compliqué,

00:32:29mais les classes multiniveaux,

00:32:31en général,

00:32:32pas dans une situation extrême,

00:32:34mais en tous les cas,

00:32:34en général,

00:32:35ne sont pas forcément

00:32:35des inconvénients,

00:32:36il n'y a pas trop de niveaux,

00:32:38et s'il y a surtout

00:32:39des effectifs

00:32:40qui tiennent compte

00:32:41de ces classes multiniveaux,

00:32:43il y a des classes multiniveaux

00:32:44qui fonctionnent très bien

00:32:44avec de bons résultats,

00:32:46parce qu'il y a

00:32:46des effectifs réduits.

00:32:48Voilà,

00:32:49je ne peux pas être plus long,

00:32:49alors on a quelques collègues

00:32:50qui se sont inscrits,

00:32:52alors comme certains

00:32:53doivent nous quitter,

00:32:54je vous propose rapidement,

00:32:55je vous propose qu'on suive l'ordre,

00:32:57qu'on comprenne en premier

00:32:57ceux qui doivent nous quitter

00:32:58pour aller,

00:32:59j'ai entendu,

00:32:59à une CMP

00:33:00ou je ne sais plus trop,

00:33:01non,

00:33:02Nadia,

00:33:02tu as du temps,

00:33:03Rémi,

00:33:04tu as un peu de temps,

00:33:05Bernard,

00:33:05il en a,

00:33:06parce qu'il est là,

00:33:07bon,

00:33:07alors je les prends dans l'ordre,

00:33:09Rémi.

00:33:11Oui,

00:33:11merci,

00:33:12M. le Président,

00:33:13merci,

00:33:13M. le Ministre,

00:33:15de votre compréhension,

00:33:18mais aussi de vos souhaits

00:33:21de changer un certain nombre

00:33:22de critères,

00:33:23malgré tout,

00:33:25on est bien sûr conscient

00:33:27de la baisse de la démographie

00:33:29au niveau national,

00:33:30on a plus de décès

00:33:31que de naissances

00:33:32pour la première année,

00:33:35par contre,

00:33:36au niveau national,

00:33:37dans certains départements,

00:33:39cette démographie

00:33:40est en baisse

00:33:41déjà depuis très longtemps.

00:33:44Moi,

00:33:44je pense qu'on ne peut plus

00:33:45non plus travailler

00:33:47sur la carte scolaire

00:33:49de la même façon

00:33:50en milieu urbain

00:33:51qu'en milieu rural,

00:33:52parce que sinon,

00:33:53on est dans une spirale infernale.

00:33:56Moins de classe,

00:33:57ça veut dire

00:33:57moins d'attractivité,

00:33:59donc moins d'habitants

00:34:01qui vont venir

00:34:01dans nos petites communes.

00:34:04Donc,

00:34:04il faut qu'on essaye

00:34:05de gérer ça

00:34:06de façon plus pragmatique,

00:34:08moins mathématique,

00:34:09parce qu'on est souvent

00:34:10avec une calculatrice

00:34:13dans vos directions d'académie.

00:34:17Et je vous avais posé,

00:34:18d'ailleurs,

00:34:18une question d'actualité

00:34:22au mois d'avril

00:34:24sur ce sujet,

00:34:25où finalement,

00:34:26on nous a un petit peu...

00:34:28On a orchestré

00:34:30beaucoup de réunions

00:34:31sur l'Observatoire

00:34:33des dynamiques rurales

00:34:34en nous faisant

00:34:35miroiter un certain nombre

00:34:36de choses.

00:34:38Beaucoup ont fait

00:34:39des efforts

00:34:40dans leurs écoles

00:34:42avec des PER,

00:34:44des pôles

00:34:44d'éducatifs ruraux,

00:34:46pour essayer,

00:34:47en leur disant

00:34:47que vous inquiétez pas,

00:34:49si vous faites des pôles,

00:34:50vous êtes assuré

00:34:51que votre classe

00:34:52va rester au moins 3 ans,

00:34:55avec beaucoup de promesses.

00:34:56et puis au final,

00:34:59c'est à peu près

00:35:00une vingtaine de classes

00:35:02qui ont fermé

00:35:02dans mon département du Cher

00:35:04et au détriment

00:35:06de quelques classes

00:35:07qui ont été ouvertes

00:35:09en milieu urbain.

00:35:11Donc je pense que,

00:35:13sur ce plan-là,

00:35:13il faut vraiment

00:35:14qu'on ait une vision

00:35:17totalement différente

00:35:19pour essayer

00:35:20de faire en sorte

00:35:21qu'on ne tombe pas

00:35:22dans cette spirale infernale

00:35:25de démobilisation

00:35:27de nos écoles

00:35:29et on voit bien

00:35:30que les mères sont attachées,

00:35:31comme vous le dites,

00:35:32aux écoles.

00:35:33Et le logement

00:35:34que vous évoquiez tout à l'heure,

00:35:35c'est pas un problème.

00:35:36On a tous des logements

00:35:39disponibles

00:35:39pour accueillir

00:35:40les professeurs

00:35:41des écoles.

00:35:42Nous, on a un logement

00:35:43au-dessus de notre école

00:35:45qui est disponible,

00:35:47mais ils sont pas toujours

00:35:49d'accord

00:35:49pour y habiter,

00:35:50les professeurs.

00:35:51Ils préfèrent aller

00:35:51à Bittorville.

00:35:53Donc, comment faire

00:35:54pour essayer

00:35:55de les inciter ?

00:35:57Le deuxième point

00:35:58que je voulais évoquer

00:35:59avec vous,

00:36:00et d'ailleurs,

00:36:00je vous ai envoyé

00:36:01un courrier

00:36:01il y a quelques jours,

00:36:04c'est l'accès

00:36:05aux toutes petites sections.

00:36:08On a,

00:36:08dans nos petites communes,

00:36:12le seuil d'admission,

00:36:13c'est trois ans.

00:36:14Bon.

00:36:15Parfois,

00:36:16on a des enfants

00:36:17qui ont deux ans,

00:36:18huit mois,

00:36:19neuf mois,

00:36:20et il y a un refus

00:36:21catégorique

00:36:22de l'inspection

00:36:23de l'académie

00:36:24pour les faire

00:36:25rentrer,

00:36:26et je pense

00:36:26qu'il faudrait peut-être

00:36:27voir,

00:36:28à partir du moment

00:36:28où ils sont propres,

00:36:29ils sont capables

00:36:31d'accéder

00:36:33à cette toute petite section,

00:36:35je pense qu'il faudrait

00:36:36peut-être plus de souplesse

00:36:37pour pouvoir faire en sorte,

00:36:39justement,

00:36:40qu'il y a des petites communes

00:36:42de 500 habitants

00:36:43qui sont capables

00:36:44d'accueillir

00:36:45ces toutes petites sections.

00:36:47donc pourquoi ne pas

00:36:49essayer de mettre

00:36:51de la souplesse

00:36:52pour justement

00:36:53que ces enfants

00:36:54puissent continuer

00:36:55ensuite

00:36:55à remplir

00:36:57nos écoles.

00:36:58Et puis,

00:36:59il y a un troisième point

00:37:00qui est aussi

00:37:00un vrai problème

00:37:02aussi dans nos communes,

00:37:04c'est qu'on a

00:37:06souvent des enfants

00:37:07de nos communes

00:37:10dont les parents

00:37:11préfèrent les mettre

00:37:12ailleurs,

00:37:13ils vont travailler

00:37:15pas loin d'une ville

00:37:16donc ils vont les mettre

00:37:18dans une commune

00:37:19près de leur lieu

00:37:21de travail.

00:37:22Et le maire refuse

00:37:25le départ de l'enfant

00:37:26mais le maire d'accueil

00:37:28est bien content

00:37:29de l'accueillir

00:37:30parce que ça lui fait

00:37:32des enfants de plus

00:37:32pour l'école

00:37:33et il est même

00:37:36parfois très généreux

00:37:38puisqu'il ne demande

00:37:38même pas

00:37:40de rétribution

00:37:42de ses enfants

00:37:44dans son école.

00:37:45Donc comment on peut faire

00:37:46pour faire en sorte

00:37:47qu'il y ait un peu plus

00:37:50de rigueur

00:37:50on va dire

00:37:51pour que les enfants

00:37:53de ces communes

00:37:54puissent rester

00:37:55dans leurs communes

00:37:56parce que souvent

00:37:56il y a des classes

00:37:57qui ferment

00:37:57tout simplement

00:37:58parce que les enfants

00:38:00de la commune

00:38:01sont partis

00:38:01dans d'autres communes

00:38:03et ça c'est quand même

00:38:03dramatique

00:38:04parce que le maire

00:38:06il fait tout ce qu'il peut

00:38:06pour son école

00:38:07vous savez

00:38:08je suis dans un RPI

00:38:10on a créé ça

00:38:11en 1992

00:38:12et on a tous les éléments

00:38:14le numérique

00:38:15enfin toute la modernité

00:38:18pour l'éducation

00:38:20de nos enfants

00:38:21qui sont adaptés

00:38:22et je trouve

00:38:23que c'est malheureux

00:38:24que parfois

00:38:25ces enfants

00:38:26partent

00:38:26dans d'autres communes

00:38:28donc je voulais savoir

00:38:29comment on peut

00:38:30avoir plus de rigueur

00:38:31sur ce point là

00:38:32merci

00:38:32Merci Rémi

00:38:33on va prendre plusieurs questions

00:38:35si vous êtes d'accord

00:38:36alors je vais

00:38:38inverser un peu

00:38:38je vais donner la parole à Sonia

00:38:40parce qu'après

00:38:40tu dois nous quitter

00:38:41Sonia

00:38:41qui va exprimer

00:38:42la voix du Calvados

00:38:43après que Rémi

00:38:44ait exprimé

00:38:45la voix du Cher

00:38:45je dis ça

00:38:46pour les auditeurs

00:38:47qui sont présents

00:38:48vous pourriez situer

00:38:48un peu

00:38:49les sénatrices

00:38:49et sénateurs

00:38:50qui interviennent

00:38:51Oui

00:38:52merci monsieur le président

00:38:53monsieur le ministre

00:38:54en complément

00:38:55de ce qui vient d'être dit

00:38:56d'abord

00:38:57effectivement

00:38:57se féliciter

00:38:58de cette expérimentation

00:39:00qui s'intitulerait

00:39:02presque retour vers le futur

00:39:03puisqu'on y parle

00:39:04du logement

00:39:05des enseignants

00:39:06donc on recrée

00:39:06des logements

00:39:07de fonction

00:39:08en quelque sorte

00:39:09on y reparle

00:39:11des classes

00:39:11à multiples niveaux

00:39:12et finalement

00:39:13en considérant

00:39:13que peut-être

00:39:15que la classe unique

00:39:17c'est pas forcément

00:39:18si mal que ça

00:39:19et donc finalement

00:39:21l'éducation

00:39:22est un perpétuel

00:39:24recommencement

00:39:24et on se pose

00:39:25les mêmes questions

00:39:25par cycle

00:39:27qui varient

00:39:27de 10 à 20 ans

00:39:28mais c'est plutôt positif

00:39:30ça montre

00:39:30qu'on regarde les choses

00:39:32moi j'ai plusieurs questions

00:39:34et remarques

00:39:35d'abord

00:39:35la place

00:39:36de l'éducation artistique

00:39:37et culturelle

00:39:37et du périscolaire

00:39:39dans cette affaire

00:39:40d'aménagement

00:39:41du territoire

00:39:41tout le monde le sait

00:39:43tout est lié

00:39:44il n'y a pas

00:39:45un enfant de l'école

00:39:46et un enfant

00:39:46d'après l'école

00:39:47ou les jours

00:39:49où il n'y a pas d'école

00:39:50et les temps

00:39:51où il n'y a pas d'école

00:39:52et que pour le coup

00:39:53à partir du moment

00:39:54où on renforce

00:39:55le dialogue

00:39:56avec les églos locaux

00:39:58ça a été l'objet

00:39:59d'un débat

00:40:00que nous avons eu

00:40:00très récemment

00:40:01en séance

00:40:04il me semble

00:40:05et il nous semble

00:40:05pour un certain nombre

00:40:06et moi c'est une demande

00:40:07de pas mal de maires

00:40:08que finalement

00:40:09ces affaires là

00:40:10doivent être travaillées

00:40:11ensemble aussi

00:40:12et certes

00:40:13le périscolaire

00:40:14n'est pas de la responsabilité

00:40:15de l'éducation nationale

00:40:16et du ministre

00:40:16que vous êtes

00:40:17mais pour autant

00:40:19avoir de la continuité

00:40:21dans la contribution

00:40:23pédagogique

00:40:23de l'ensemble

00:40:24est essentiel

00:40:25puisque ça conditionne

00:40:26aussi la qualité

00:40:27d'appropriation

00:40:29sur le temps scolaire

00:40:30de ce que

00:40:32les enseignements

00:40:33apportent

00:40:34à l'enfant

00:40:35et à l'élève

00:40:36donc

00:40:36est-ce que cette réflexion

00:40:38là fait partie aussi

00:40:39des territoires

00:40:40d'expérimentation

00:40:42parce que c'est vrai

00:40:43que si l'activité

00:40:44périscolaire

00:40:44est à 15 kilomètres

00:40:45de l'école

00:40:46et que

00:40:47voilà

00:40:47c'est le temps de trajet

00:40:48à ce moment là

00:40:50devient à nouveau

00:40:51un sujet

00:40:52mon deuxième sujet

00:40:53c'est

00:40:53la question

00:40:55de

00:40:56de l'IPS

00:40:57et

00:40:59des caractéristiques

00:41:00sociales

00:41:00de l'école

00:41:01on a des territoires

00:41:02ruraux

00:41:03on sait que les écoles

00:41:04sont particulièrement

00:41:05les enfants sont dans

00:41:07des situations

00:41:07particulièrement défavorisées

00:41:08socialement

00:41:09ce qu'on appelait

00:41:11alors à une époque

00:41:11un peu techno

00:41:12qu'un-t-il

00:41:12un

00:41:13je ne sais pas

00:41:13si c'est encore

00:41:14la terminologie

00:41:15utilisée

00:41:16au ministère

00:41:18pour autant

00:41:18je pense que

00:41:22ce critère là

00:41:23n'a pas été évoqué

00:41:23dans

00:41:25les échanges

00:41:26que nous avons

00:41:27depuis le début

00:41:27est-ce que vous en tenez

00:41:28compte

00:41:29parce qu'il y a déjà

00:41:30un accompagnement

00:41:31renforcé

00:41:32est-il maintenu

00:41:33et avez-vous prévu

00:41:34quand même

00:41:34d'avoir un regard

00:41:35particulier

00:41:36à l'instar

00:41:37de ce qu'on fait

00:41:37en éducation

00:41:39prioritaire

00:41:41et

00:41:41ma troisième

00:41:44question

00:41:44porte sur

00:41:45les temps de trajet

00:41:46mais aussi les regroupements

00:41:47de plusieurs établissements

00:41:49scolaires

00:41:49parce que

00:41:50entre la crèche

00:41:52l'élémentaire

00:41:53la maternelle

00:41:54le collège

00:41:55bon j'oublierai le lycée

00:41:57parce qu'en général

00:41:57au lycée

00:41:58on commence à un peu

00:41:59s'exfiltrer

00:42:00du système familial

00:42:01mais les transports

00:42:03scolaires

00:42:03peuvent être

00:42:04compliqués à gérer

00:42:06par les parents

00:42:07et aussi

00:42:08par les transports

00:42:09collectifs

00:42:10quand il y a

00:42:10plusieurs niveaux

00:42:11dans une même fratrie

00:42:12et pour le coup

00:42:13c'est le nœud gordien

00:42:15quand il faut organiser

00:42:16ça le matin

00:42:16et le soir

00:42:17et puis

00:42:19dernier sujet

00:42:19c'est prendre en compte

00:42:20le temps de trajet

00:42:21le matin

00:42:21mais le soir aussi

00:42:22parce qu'il y a des retours

00:42:23de collèges

00:42:23qui sont à 20h

00:42:24chez soi

00:42:24et pour faire

00:42:26les devoirs

00:42:27c'est compliqué

00:42:28merci beaucoup

00:42:30merci Sonia

00:42:32Nadia Sologou

00:42:33pour la Nièvre

00:42:35merci

00:42:36département rural

00:42:36s'il en est

00:42:38merci monsieur le président

00:42:40alors plusieurs remarques

00:42:42ce sera un petit peu

00:42:42décousu

00:42:43excusez-moi

00:42:44en ce qui concerne

00:42:45la démographie

00:42:46en fait on ne parle

00:42:46que du solde naturel

00:42:48on n'évoque jamais

00:42:49le solde migratoire

00:42:50or on est dans un contexte

00:42:52alors c'est peut-être

00:42:52parce que c'est un sujet

00:42:53qui fâche

00:42:54mais enfin mettons

00:42:54les pieds dans le plat

00:42:55on est dans un contexte

00:42:56géopolitique

00:42:57on a vu arriver

00:42:57des petits ukrainiens

00:42:58qui n'étaient pas prévus

00:42:59dans nos effectifs scolaires

00:43:01et dans des contextes

00:43:02aussi climatiques

00:43:05d'évolution

00:43:05qui peuvent nous amener

00:43:07à accueillir

00:43:08des populations nouvelles

00:43:09donc peut-être qu'il faut

00:43:10quand même ne pas écarter

00:43:11même si on rêve

00:43:13tous un peu à tort

00:43:14de voir une démographie

00:43:15qui redevient

00:43:15plus positive

00:43:17mais ce phénomène là

00:43:19n'est pas à exclure

00:43:21ensuite

00:43:21bon réflexion

00:43:22complètement idéaliste

00:43:24mais peu importe

00:43:25je continue à le dire

00:43:26en fait

00:43:27sur la baisse

00:43:29des effectifs

00:43:30pourquoi est-ce

00:43:31qu'on s'interdit

00:43:31alors j'ai compris

00:43:32on nous met toujours

00:43:33en avant la qualité

00:43:34de la pédagogie

00:43:35s'il y avait moins

00:43:37de professeurs

00:43:37on serait obligé

00:43:38de fermer des classes

00:43:39mais là

00:43:39il y a moins d'élèves

00:43:40donc on peut peut-être

00:43:41ne pas s'interdire

00:43:42d'avoir des classes

00:43:43avec moins d'élèves

00:43:45voilà

00:43:46excusez-moi

00:43:47je reviens

00:43:47à la base du problème

00:43:48j'ai compris

00:43:49qu'on est au-delà

00:43:50mais je ne peux pas

00:43:51m'empêcher

00:43:51de le redire

00:43:53après

00:43:53sur la qualité

00:43:54de l'enseignement

00:43:56je vous rejoins

00:43:57complètement

00:43:57parce qu'il y a

00:43:58une chose

00:43:59qu'on ne peut pas nier

00:43:59non plus

00:44:00on est tous

00:44:00dans des territoires

00:44:01on voit

00:44:02comment se passent

00:44:02les choses

00:44:03les effectifs

00:44:04s'écroulent quand même

00:44:05moins dans le privé

00:44:05on a des parents

00:44:07qui aussi enlèvent

00:44:08leurs enfants

00:44:08pour les mettre

00:44:09dans le privé

00:44:09où les effectifs

00:44:10baissent

00:44:10mais moins

00:44:11que dans le public

00:44:12donc vous avez

00:44:14vraiment raison

00:44:14d'ouvrir ce chantier

00:44:16pour que l'offre

00:44:18soit vraiment

00:44:19prise en compte

00:44:20la qualité de l'offre

00:44:22et d'ailleurs

00:44:22sur ce sujet

00:44:23je reviens

00:44:24à une PPL

00:44:25dont on a débattu

00:44:26récemment

00:44:26sur le zonage

00:44:28d'éducation prioritaire

00:44:29qui est très ancien

00:44:30et qui par endroits

00:44:31est mal vécu

00:44:32puisqu'on a finalement

00:44:34une typologie

00:44:36sociale

00:44:36parfois complètement

00:44:37comparable

00:44:38entre deux communes

00:44:39l'une est dans

00:44:40un zonage

00:44:40l'autre est dans

00:44:41l'autre zonage

00:44:41et du coup

00:44:42on n'applique pas

00:44:42les mêmes critères

00:44:43c'est difficile

00:44:44à comprendre

00:44:44pour les élus

00:44:45et pour les parents

00:44:45et puis un sujet

00:44:46qui n'a pas été évoqué

00:44:47c'est celui des enfants

00:44:48à besoin pédagogique

00:44:49particulier

00:44:50on a de plus en plus

00:44:51d'enfants

00:44:5210 TND

00:44:53TDA

00:44:54TDAH

00:44:54qui conditionnent

00:44:57aussi

00:44:58la qualité

00:44:59de l'enseignement

00:44:59parce que

00:44:59ces enfants

00:45:00ne sont pas toujours

00:45:01bien accompagnés

00:45:02parfois les enseignants

00:45:03sont en grande

00:45:04difficulté

00:45:04parce qu'ils peuvent

00:45:05avoir une classe

00:45:06à petit niveau

00:45:06mais avec plusieurs

00:45:07enfants en difficulté

00:45:08et puis les autres

00:45:09enfants peinent aussi

00:45:11et parfois

00:45:11c'est dans ces classes

00:45:12là qu'on voit

00:45:12les parents

00:45:13reprendre les gosses

00:45:14et les emmener

00:45:14dans l'eau privée

00:45:16et dernier focus

00:45:18sur les sujets

00:45:19périphériques

00:45:20un petit peu

00:45:20je suis contente

00:45:20qu'on ait vraiment

00:45:21parlé des transports

00:45:22scolaires

00:45:22moi je suis dans

00:45:23un département

00:45:24où les transports

00:45:25sont gérés

00:45:26au niveau régional

00:45:27en plus du drame

00:45:28de la dramaturgie

00:45:30des fermetures

00:45:30de classes

00:45:31en début d'année

00:45:32on a la dramaturgie

00:45:33des transports scolaires

00:45:34des arrêts

00:45:35qu'on n'ouvre pas

00:45:35des arrêts qu'on ferme

00:45:36donc les gamins

00:45:37tu as raison de le dire

00:45:38Bernard

00:45:40c'est vraiment

00:45:40le temps réel

00:45:41c'est la complication

00:45:42parce que l'arrêt de bus

00:45:43le bus passe devant

00:45:45la maison

00:45:45mais il n'a pas le droit

00:45:46de s'arrêter

00:45:46on est vraiment

00:45:48dans des aberrations

00:45:49parce que si c'était

00:45:50fluide au niveau

00:45:51du transport

00:45:52je pense que ce serait

00:45:54plus compréhensible

00:45:55pour les parents

00:45:55qui ont eu vraiment

00:45:56raison Sonia

00:45:57d'insister là-dessus

00:45:57si ça s'arrangeait

00:45:59de façon fluide

00:46:00je pense que ce serait

00:46:01moins compliqué

00:46:01mais alors cette histoire

00:46:02de transport scolaire

00:46:03c'est extrêmement compliqué

00:46:04et puis sur le bâti

00:46:07sur les frais

00:46:08l'impact des regroupements

00:46:10sur les finances communales

00:46:12il ne faut quand même

00:46:12pas l'écarter

00:46:13parce que même

00:46:14si l'école ferme

00:46:15les mères se retrouvent

00:46:17certes avec des frais en moins

00:46:18mais avec un bâtiment

00:46:19en plus sur les bras

00:46:20donc il ne sait pas

00:46:20toujours comment

00:46:21le reconvertir

00:46:22et puis le fait

00:46:24de scolariser les enfants

00:46:25dans une école d'accueil

00:46:26ça a un coût

00:46:27qui est non négligeable

00:46:28par enfant

00:46:29et qui est parfois

00:46:30avec des écarts considérables

00:46:32moi dans mon département

00:46:33il y en a un

00:46:34qui a cassé les prix

00:46:34moyennant quoi

00:46:35son école est bien remplie

00:46:37mais puis après

00:46:38il y a des écarts

00:46:39complètement dingues

00:46:40et qui explosent

00:46:41et moi j'ai un maire

00:46:42qui m'a dit

00:46:43qu'une fois

00:46:43il était tout content

00:46:44de voir arriver

00:46:45à une famille

00:46:45avec des gosses

00:46:46il est en RPI

00:46:47il m'a dit

00:46:48plus jamais ça

00:46:48la famille nombreuse

00:46:49parce que ça lui bouffe

00:46:50ses finances communales

00:46:51donc ça c'est vraiment

00:46:52un sujet

00:46:53et voilà

00:46:54donc je voulais terminer

00:46:55là-dessus

00:46:55et juste sur les très

00:46:56petites sections

00:46:57je crois que par endroits

00:46:58on les accueille

00:46:58mais on ne les compte pas

00:46:59dans les effectifs scolaires

00:47:02moi j'ai eu ce cas

00:47:03ils sont accueillis

00:47:04ils sont là

00:47:04mais on ne les compte pas

00:47:06ce qui pose un vrai problème

00:47:08voilà

00:47:08je vous remercie

00:47:08et pardon pour ma liste de courses

00:47:12merci Nadia

00:47:13alors Grégory Blanc

00:47:14qui est sénateur

00:47:15du Maine-et-Loire

00:47:18merci monsieur le président

00:47:19monsieur le ministre

00:47:21dans la continuité

00:47:23effectivement

00:47:23dans la continuité

00:47:25effectivement

00:47:25des propos

00:47:26de mes collègues

00:47:28sur la question

00:47:30de l'aménagement

00:47:32du territoire

00:47:32de la continuité éducative

00:47:33etc

00:47:35en vous écoutant

00:47:36et notamment

00:47:37quand vous avez parlé

00:47:37de la nécessité

00:47:39de renforcer

00:47:39de la commande

00:47:41que vous aviez passée

00:47:42pour renforcer

00:47:43le couple d'Azen préfet

00:47:46j'avais envie de vous dire

00:47:48la question de l'aménagement

00:47:50du territoire

00:47:50elle se pose

00:47:51parce que quand on ferme

00:47:52une école

00:47:52évidemment c'est un drame

00:47:53etc

00:47:54mais peut-être qu'il faut aussi

00:47:55qu'on soit capable

00:47:56de la mettre en perspective

00:47:57par rapport aux enjeux

00:47:57auxquels

00:47:58sur les territoires

00:47:59on est confronté

00:48:01il y a cette réorganisation

00:48:02des territoires

00:48:03bien évidemment

00:48:03mais il y a d'un côté

00:48:04un enjeu financier

00:48:05avec le mur d'investissement

00:48:07qui s'impose

00:48:08à l'ensemble

00:48:09des collectivités

00:48:10on pense bien évidemment

00:48:11à la transition écologique

00:48:12d'abord à l'isolation thermique

00:48:15évidemment

00:48:16à la question

00:48:17des inondations

00:48:18on parlait hier

00:48:20aussi en commission des finances

00:48:21la question du ZAN

00:48:22et de la nécessité

00:48:24pour maintenir

00:48:25en vie

00:48:26des logements

00:48:26que dans les communes rurales

00:48:28on soit capable

00:48:29de remettre de l'argent

00:48:30sur la table

00:48:31il y a dans le mur

00:48:32d'investissement aussi

00:48:33le vieillissement

00:48:34l'entretien des routes

00:48:35parce que quand on va avoir

00:48:36des écarts de température

00:48:37évidemment

00:48:39ne serait-ce que les routes

00:48:40il va falloir

00:48:41qu'on soit capable

00:48:41de les repenser

00:48:42les fossés

00:48:43enfin bon bref

00:48:43je vous passe l'ensemble

00:48:45des détails

00:48:45le mur d'investissement

00:48:47face au vieillissement

00:48:48donc il y a un enjeu

00:48:50financier considérable

00:48:51on a un autre enjeu

00:48:52qui est celui

00:48:52de la parentalité

00:48:55dont vous avez peu

00:48:56parlé

00:48:56mais quand on voit

00:48:57au niveau des départements

00:48:58l'explosion

00:48:59de la protection de l'enfance

00:49:00les enjeux en matière

00:49:01de santé mentale

00:49:02on voit bien que

00:49:03d'un côté

00:49:04le fait que

00:49:05l'ensemble des parents

00:49:06travaillent

00:49:06et travaillent de plus en plus loin

00:49:07fait qu'on a un enjeu

00:49:09sur la parentalité

00:49:10qui se pose

00:49:10de manière différente

00:49:13pour les endroits

00:49:14où il y a

00:49:14des cohabitations

00:49:15des séparations

00:49:16on voit bien que

00:49:17là on a un sujet

00:49:19qui est posé

00:49:20qui n'est jamais abordé

00:49:21de manière

00:49:23décilotée

00:49:23je ne sais pas si le terme est bon

00:49:24mais en tout cas

00:49:25de manière partagée

00:49:26tout le monde l'aborde

00:49:28en couloir

00:49:29or en matière

00:49:30d'aménagement du territoire

00:49:31le maire quand il est

00:49:31confronté à des problèmes

00:49:33il doit bien

00:49:34conjuguer tout cela

00:49:35je vous dis ça

00:49:36pourquoi

00:49:36parce que

00:49:37ma conviction

00:49:38c'est que

00:49:39le couple d'Azen préfet

00:49:40c'est bien

00:49:41mais en vrai

00:49:41ce n'est pas du tout

00:49:42à la hauteur

00:49:42on parle beaucoup

00:49:43de la place des préfets

00:49:44ici

00:49:44dans cette délégation

00:49:46à mon avis

00:49:47sur cette question là

00:49:47ce n'est pas du tout

00:49:48à la hauteur

00:49:49je vais vous dire pourquoi

00:49:50oui sans doute

00:49:52que

00:49:52et je prends deux minutes

00:49:54vous m'excusez

00:49:54mais je veux vraiment

00:49:55aller au bout de l'idée

00:49:56oui sans doute

00:49:56que

00:49:57quand on met de l'argent

00:49:58dans une classe

00:49:59pour rénover une classe

00:49:59et puis que deux ans après

00:50:01on supprime

00:50:03le poste

00:50:03et qu'on ferme

00:50:04la classe

00:50:05on se dit

00:50:05c'est de l'argent public

00:50:06qui a été gaspillé

00:50:07évidemment

00:50:08mais

00:50:10si

00:50:10on remet en perspective

00:50:11on s'aperçoit

00:50:12qu'il y a

00:50:12pendant 150 ans

00:50:13dans ce pays

00:50:14l'état arrivait

00:50:15disait

00:50:16voilà ce qu'il faut faire

00:50:17voilà ce qu'est

00:50:18l'aménagement du territoire

00:50:19et demandait aux élus locaux

00:50:20de mettre en place

00:50:21c'est globalement

00:50:22à peu près comme ça

00:50:22que ça se passe

00:50:23depuis le new management

00:50:24depuis 20 ans

00:50:25depuis 30 ans

00:50:26avec la décentralisation

00:50:27et c'est bien fait aussi

00:50:28en fait

00:50:29on a un retrait

00:50:30de l'ingénierie

00:50:31de l'état

00:50:32c'est particulièrement vrai

00:50:33avec les ATZ

00:50:34sur l'équipement

00:50:36qui est sorti

00:50:36mais c'est pas vrai

00:50:37uniquement

00:50:37sur l'équipement

00:50:39c'est vrai aussi

00:50:39pour l'ensemble

00:50:40des politiques publiques

00:50:41y compris sur les politiques

00:50:42de fonctionnement

00:50:43et notamment

00:50:43pour l'éducation nationale

00:50:46je vous dis ça

00:50:47pour simplement dire

00:50:48qu'en fait

00:50:49ce qu'on a plus

00:50:50sur le terrain

00:50:50c'est de l'ingénierie

00:50:52sur l'éducation nationale

00:50:53c'est la capacité

00:50:54à accompagner les maires

00:50:55sur

00:50:57voilà comment nous

00:50:58en tant qu'administration

00:51:00on envisage

00:51:01les choses

00:51:01pour les prochaines années

00:51:03pas uniquement

00:51:04en matière de bâtimentaire

00:51:05mais aussi en matière

00:51:06de fonctionnement

00:51:06c'est ce que disait

00:51:07Sonia de la Provoté

00:51:08en parlant

00:51:09de la continuité éducative

00:51:11en définitive

00:51:12comment on le pense

00:51:13moi j'ai la chance

00:51:15c'est pas toujours une chance

00:51:16mais de vivre

00:51:17et d'habiter

00:51:18dans une commune

00:51:19où il y a la politique

00:51:20de la ville

00:51:20on a des petits dispositifs

00:51:21c'est jamais permanent

00:51:23il faut toujours les reconstruire

00:51:24parce qu'un coup

00:51:24on a des financements

00:51:25un coup on n'a pas

00:51:26des financements

00:51:26j'ai un médiateur

00:51:28au niveau du collège

00:51:29qui est chargé

00:51:30de mettre en lien

00:51:31ça marche à peu près

00:51:32les clubs coups de pouce

00:51:33au début

00:51:34quand ils ont été créés

00:51:35etc

00:51:35ça marche à peu près

00:51:36c'est toujours ficelé

00:51:37c'est toujours bricolé

00:51:38mais ça marche

00:51:39on voit qu'en milieu rural

00:51:40il n'y a pas ça

00:51:42et je le dis

00:51:43les IEN

00:51:43c'est très bien

00:51:45ils accompagnent

00:51:46les enseignants

00:51:47mais à un moment donné

00:51:48vous comprenez bien

00:51:49que le maire d'une commune

00:51:50de 50, 200, 250 habitants

00:51:51ce n'est pas le préfet

00:51:52qui va venir le voir

00:51:53pour dire

00:51:53comment on aménage

00:51:55votre territoire

00:51:57même à l'échelle intercommunale

00:51:58il n'y a pas ce travail là

00:51:59qui est fait

00:51:59et je pense qu'à l'intérieur

00:52:01du ministère de l'éducation nationale

00:52:04votre administration

00:52:04elle doit aussi

00:52:05se renouveler

00:52:06de ce point de vue là

00:52:07et se dire

00:52:07comment j'interviens

00:52:08à la fois

00:52:10pour répondre

00:52:10aux défis

00:52:11des 2, 3, 4 années

00:52:12mais aussi

00:52:13dans un temps

00:52:14un peu plus long

00:52:14pour aider

00:52:15les acteurs du territoire

00:52:16à se projeter

00:52:17c'est moi d'avoir été

00:52:18un peu long

00:52:18mais je pense que

00:52:19là il y a un sujet

00:52:20parce que la parentalité

00:52:21ça ne se réfléchit pas

00:52:22uniquement au niveau

00:52:23de la commune

00:52:23surtout quand il y a

00:52:24200 habitants

00:52:24dans une commune

00:52:27Merci Grégory

00:52:27alors

00:52:28c'est le tour

00:52:29de Gérard Laélec

00:52:31qui va nous parler

00:52:32un peu

00:52:33de ce qui se passe

00:52:33dans la Côte d'Or

00:52:34dans les Côtes d'Armor

00:52:35dans les Côtes d'Armor

00:52:36dans les Côtes d'Armor

00:52:48la Bretagne

00:52:49la Bretagne

00:52:49est une région

00:52:50attachée

00:52:51à la réussite

00:52:52éducative

00:52:53de tous ses enfants

00:52:55Bretagne

00:52:56qui constitue

00:52:57aussi une singularité

00:52:58dans le paysage

00:52:59éducatif

00:53:01puisque

00:53:03oui mais la particularité

00:53:05c'est que

00:53:0645%

00:53:07de l'offre

00:53:08éducative

00:53:09chez nous

00:53:09est assurée

00:53:11par l'enseignement

00:53:12confessionnel

00:53:13privé

00:53:13sous contrat

00:53:16c'est une réalité

00:53:17objective

00:53:18particulière

00:53:19et qui a

00:53:20quelques incidences

00:53:21sur le sujet

00:53:22que nous sommes

00:53:23en train

00:53:23d'évoquer

00:53:25sachez aussi

00:53:26monsieur le ministre

00:53:27que votre serviteur

00:53:28doit tout

00:53:29à l'enseignement

00:53:30public

00:53:31c'est grâce à lui

00:53:32que je suis devenu

00:53:34ce que modestement

00:53:35je suis

00:53:35y compris

00:53:37je dois à l'enseignement

00:53:38public

00:53:38sûrement une partie

00:53:39de mes défauts

00:53:41donc une partie

00:53:42seulement

00:53:43mais une partie

00:53:44de mes défauts

00:53:45et j'ai le privilège

00:53:47d'avoir connu

00:53:47la période

00:53:48d'avant

00:53:49le collège unique

00:53:51c'est le privilège

00:53:52de l'âge

00:53:52c'est-à-dire

00:53:54le cours complémentaire

00:53:56à l'enseignement

00:53:57élémentaire

00:53:58le CEG

00:53:58etc

00:53:59et donc

00:54:00je ne suis pas

00:54:01pour le retour

00:54:02à ce temps-là

00:54:03parce que

00:54:04l'offre éducative

00:54:05n'était pas

00:54:05très égalitaire

00:54:07et j'ai dû

00:54:08attendre

00:54:09la seconde

00:54:10et l'intégration

00:54:11dans l'enseignement

00:54:12long

00:54:12pour pouvoir

00:54:13apprendre

00:54:14la deuxième langue

00:54:15ce qui

00:54:16quand même

00:54:17constituait

00:54:17un obstacle

00:54:18pour aller

00:54:19jusqu'au baccalauréat

00:54:22sachez enfin

00:54:22que je viens

00:54:23d'un territoire

00:54:26qui a fêté

00:54:27il y a peu

00:54:27le cinquantième

00:54:29anniversaire

00:54:30de notre premier

00:54:32RPI

00:54:3250 ans

00:54:35alors ce RPI

00:54:36qui nous permet

00:54:37d'assurer

00:54:38le fonctionnement

00:54:38d'une classe

00:54:40maternelle

00:54:41on a une

00:54:42labellisation

00:54:43de la restauration

00:54:45scolaire

00:54:45dortoir

00:54:46salle de motricité

00:54:48et adossé

00:54:49à ce RPI

00:54:51une bibliothèque

00:54:53c'est la preuve

00:54:54s'il en était besoin

00:54:55que les collectivités

00:54:56ont su quand même

00:54:57quelque peu

00:54:58s'adapter

00:54:59alors c'était

00:55:00la réponse

00:55:00d'alors

00:55:02elle est pérennisée

00:55:03jusqu'à aujourd'hui

00:55:04donc

00:55:05nous étions peut-être

00:55:07un peu dans le coup

00:55:08quand même

00:55:08bref

00:55:09les collectivités

00:55:10ne sont donc pas

00:55:11un obstacle

00:55:12pour les approches

00:55:13éducatives

00:55:13mais je pense

00:55:15qu'il faut les considérer

00:55:16comme un véritable atout

00:55:17pour réussir

00:55:18l'exercice

00:55:19auquel vous nous invitez

00:55:21et le fait

00:55:22d'aborder le sujet

00:55:24d'une autre manière

00:55:25constitue à mes yeux

00:55:26aussi

00:55:27une avancée

00:55:28parce que chaque année

00:55:29c'était le rame

00:55:30et sincèrement

00:55:32en nos qualités

00:55:33de parlementaires

00:55:34nous étions chaque année

00:55:36sollicités

00:55:37de la même manière

00:55:38pour défendre

00:55:39bref

00:55:40on abordait

00:55:40finalement

00:55:41la carte scolaire

00:55:42qu'en termes

00:55:43de ratio

00:55:43et de coupe sombre

00:55:44donc ce qui est

00:55:46toujours désagréable

00:55:48alors je me dis

00:55:49que dans l'exercice

00:55:50à conduire

00:55:53il faut

00:55:54monsieur le ministre

00:55:54mais c'est pas désagréable

00:55:56que de le vivre

00:55:57sûrement

00:55:57il faut admettre

00:55:59que les populations

00:56:00attendent beaucoup

00:56:00de l'école

00:56:02et c'est un atout

00:56:04et là aussi

00:56:05je suis très attentif

00:56:07comme ma collègue

00:56:08l'a fait remarquer

00:56:09à l'instant

00:56:10à l'évolution

00:56:11des IPS

00:56:13moi je constate

00:56:14aujourd'hui

00:56:15au niveau

00:56:15des IPS

00:56:16que les catégories

00:56:18sociales

00:56:18moyennes

00:56:19supérieures

00:56:21scolarisent

00:56:21de moins en moins

00:56:22leurs enfants

00:56:24dans l'enseignement

00:56:25public

00:56:26ce qui d'ailleurs

00:56:27a un effet

00:56:28par cascade

00:56:29y compris

00:56:30sur l'enseignement

00:56:31privé

00:56:32confessionnel

00:56:33sous contrat

00:56:34ce qui crée

00:56:35une nouvelle

00:56:36forme de déstabilisation

00:56:39c'est pourquoi

00:56:40il me semble

00:56:40que le débat

00:56:42autour des restructurations

00:56:44ne peut se faire

00:56:46qu'autour

00:56:47de la question

00:56:47de la qualité

00:56:48de l'offre éducative

00:56:49ça ne peut être

00:56:51que ça

00:56:52le sujet

00:56:52quelle qualité

00:56:54d'offre éducative

00:56:55et monsieur le ministre

00:56:58vous-même

00:56:58vos services

00:56:59vous êtes les seuls

00:57:00à pouvoir

00:57:03nous en instruire

00:57:04si je puis dire

00:57:06vous êtes les mieux placés

00:57:07pour me dire

00:57:08voilà le type

00:57:09d'offre éducative

00:57:10auquel

00:57:12il faut absolument

00:57:13s'astreindre

00:57:14si on veut

00:57:14la réussite

00:57:15de tous les enfants

00:57:17je dis ça

00:57:18parce que

00:57:20c'est la seule

00:57:21manière

00:57:23d'assurer

00:57:24le principe

00:57:24d'égalité

00:57:26qualitatif

00:57:26qui est dû

00:57:26à chaque gamin

00:57:27et je pense

00:57:28que

00:57:28l'objectif

00:57:29de la réussite

00:57:31il ne faut pas

00:57:32y renoncer

00:57:33c'est même

00:57:34la condition

00:57:35de la réussite

00:57:36des adaptations

00:57:36à mon sens

00:57:38auxquelles

00:57:38on essaie

00:57:39de s'astreindre

00:57:39pour faire en sorte

00:57:40que

00:57:42les choix

00:57:42qu'on nous sera

00:57:43amené à faire

00:57:43ne laissent

00:57:44aucun gamin

00:57:45sur le bord

00:57:46de la route

00:57:46et donc

00:57:47j'insiste

00:57:48beaucoup

00:57:48sur le fait

00:57:49qu'on attend

00:57:50beaucoup de vous

00:57:51pour apporter

00:57:52ces éclairages

00:57:54merci

00:57:55merci beaucoup

00:57:56Gérard

00:57:57et puis

00:57:57pour conclure

00:57:58les prises de parole

00:58:00mon collègue rapporteur

00:58:01Bernard

00:58:02merci

00:58:03par rapport à tout ce qui vient d'être dit

00:58:05je n'ai pas grand chose à rajouter

00:58:06si ce n'est

00:58:07pour vous faire part

00:58:08d'un témoignage

00:58:09moi je suis conseiller départemental

00:58:11de la Drôme

00:58:13dans un canton du Dioua

00:58:14où on a

00:58:15six classes uniques

00:58:16et les niveaux

00:58:17vont effectivement

00:58:18de la petite section

00:58:19jusqu'au CM2

00:58:20avec des effectifs

00:58:22qui oscillent

00:58:22entre 12

00:58:23et 20 élèves

00:58:25je pense que

00:58:26lorsqu'on fait

00:58:27un tableau

00:58:28en fonction des effectifs

00:58:29et on dit

00:58:30on ouvre une classe

00:58:31en dessus 22

00:58:32je pense qu'il faudrait tenir compte

00:58:34aussi

00:58:34de la typologie des classes

00:58:36parce que

00:58:36lorsqu'on a 12 élèves

00:58:38en classe unique

00:58:39qui font à peu près

00:58:40tous les niveaux

00:58:40avec une ADSEM

00:58:42les instituteurs

00:58:42arrivent à s'en sortir

00:58:43après c'est quand même

00:58:45nettement plus difficile

00:58:45et j'ai aujourd'hui

00:58:46le cas d'une commune

00:58:47comme Boulk

00:58:48qui a 20 élèves

00:58:50ça fait deux ans

00:58:51qu'ils ont 20 élèves

00:58:51qu'est-ce qu'ils constatent ?

00:58:53que les enfants

00:58:53partent dans les écoles privées

00:58:55dans des structures parallèles

00:58:56on a neuf élèves

00:58:57de cette commune

00:58:58qui sont partis

00:58:59dans une structure parallèle

00:59:00et là je me pose aussi

00:59:01une question

00:59:01quel est le contrôle

00:59:03qu'applique l'éducation nationale

00:59:05sur ces écoles privées

00:59:07hors contrat

00:59:08puisque là

00:59:09c'est du hors contrat

00:59:09et donc ça pose problème

00:59:11et là sur notre territoire

00:59:12on a aujourd'hui

00:59:13une classe hors contrat

00:59:14qui ferme

00:59:15donc ça se trouve bien

00:59:17c'est sur la commune de Dix

00:59:18où on a quand même

00:59:195000 habitants

00:59:20et on a quand même

00:59:20un certain nombre de classes

00:59:21on a 20 élèves

00:59:23qui ont appris

00:59:24enfin la commune a appris

00:59:25la semaine passée

00:59:26qu'elle avait 20 élèves

00:59:27à récupérer

00:59:27en plus de ses effectifs

00:59:29donc là

00:59:29la commune

00:59:31heureusement

00:59:31est une grande commune

00:59:32elle va y faire face

00:59:34vraisemblablement

00:59:34on va recréer

00:59:35un poste d'enseignant

00:59:36en plus

00:59:36il y a des locaux

00:59:37qui sont disponibles

00:59:38ça va le faire

00:59:38mais on est confronté

00:59:39à ce type de questions

00:59:41et je pense qu'en termes

00:59:42d'offres

00:59:43les parents regardent

00:59:44ce qui se passe

00:59:45et lorsqu'ils ont

00:59:4620 enfants en classe unique

00:59:47ils se disent

00:59:48on ne va pas mettre

00:59:48notre fils là

00:59:49on va aller le mettre

00:59:50dans la petite structure

00:59:51qui fait miroiter

00:59:52un enseignement parallèle

00:59:53qui est fortement différent

00:59:54et donc je pense

00:59:55que pour ces classes

00:59:56multiniveaux

00:59:56il faudrait vraiment

00:59:57qu'on ait un seuil

00:59:58de réouverture de classe

00:59:59qui ne soit pas celui

01:00:00qui est standard

01:00:01et on ne peut pas dire

01:00:02systématiquement

01:00:03il faut 22 élèves

01:00:04pour réouvrir une classe

01:00:05je pense que là

01:00:05on a une problématique

01:00:06et puis dans ces classes

01:00:07multiniveaux

01:00:08peut-être avec

01:00:10des enseignants disponibles

01:00:12on pourrait avoir

01:00:13des enseignants

01:00:13qui iraient

01:00:14un jour par semaine

01:00:16faire une offre complémentaire

01:00:18pour pouvoir être attractif

01:00:19pour faire autre chose

01:00:20que de l'enseignement classique

01:00:21et pouvoir maintenir

01:00:23ces élèves

01:00:23dans nos communes

01:00:24voilà c'était une proposition

01:00:25que je voulais faire

01:00:25sinon je partage tout ce qui a été dit

01:00:27par les collègues

01:00:29merci Bernard

01:00:30juste rebondir

01:00:31monsieur le ministre

01:00:32sur deux points

01:00:33qui ont été évoqués

01:00:35évidemment vous répondrez

01:00:36à toutes les questions

01:00:37le premier c'est sur les enfants

01:00:39qui n'ont pas 3 ans

01:00:40à la rentrée

01:00:41en fait aujourd'hui

01:00:41il y a une loi

01:00:42qui est très précise là-dessus

01:00:43c'est l'article L113.1

01:00:45du code de l'éducation

01:00:46qui dit que dans

01:00:47un certain nombre de territoires

01:00:49notamment les territoires

01:00:49de montagne

01:00:50mais pas seulement

01:00:51les enfants qui auront 3 ans

01:00:53en cours d'année

01:00:55qu'ils soient présents

01:00:55en septembre ou pas

01:00:57doivent être intégrés

01:00:58dans les prévisions

01:00:59d'effectifs de l'école

01:01:00voilà

01:01:00et je pense que

01:01:01c'est important

01:01:03de l'appliquer

01:01:04et puis

01:01:05sur ce qu'a dit aussi

01:01:06Bernard

01:01:07sur les seuils d'ouverture

01:01:08et de fermeture

01:01:09ça fait partie

01:01:10c'est une des propositions

01:01:11que l'on fait

01:01:12pour rapprocher

01:01:12les seuils d'ouverture

01:01:13et de fermeture

01:01:14parce qu'on s'aperçoit

01:01:14que parfois

01:01:15il y a une fermeture

01:01:16de classe

01:01:16et lorsque les effectifs

01:01:18remontent à ce niveau-là

01:01:19voire au-dessus

01:01:20on ne réouvre pas

01:01:21donc il y a un sujet

01:01:21sur les écarts

01:01:22entre les seuils d'ouverture

01:01:23et de fermeture

01:01:24mais ça fait partie

01:01:24des propositions

01:01:25j'en ai pas parlé tout à l'heure

01:01:26pour pas rallonger

01:01:27mais ça fait partie

01:01:28des propositions

01:01:28que l'on fait

01:01:29monsieur le ministre

01:01:29vous avez beaucoup

01:01:30de questions

01:01:32d'observations

01:01:32et donc vos réponses

01:01:34sont attendues

01:01:34avec impatience

01:01:36que d'impatience

01:01:37pour

01:01:39alors

01:01:41donc

01:01:41si je les reprends

01:01:42dans l'ordre

01:01:44les toutes petites sections

01:01:46et de manière générale

01:01:47le seuil d'admission

01:01:48à 3 ans

01:01:50alors

01:01:51moi il se trouve

01:01:52je peux pas vous dire

01:01:52encore le point d'intéressage

01:01:53mais il se trouve que

01:01:54sur la partie

01:01:55notamment

01:01:57intégration des enfants

01:01:57en cours d'année

01:01:58parce qu'ils ont

01:01:593 ans en cours d'année

01:02:00donc d'abord

01:02:01prise en compte

01:02:01dans les effectifs

01:02:02mais aussi possibilité

01:02:04d'intégrer

01:02:04parce que

01:02:05c'est une réflexion

01:02:06que j'ai demandé

01:02:06à mes équipes

01:02:07à mes services

01:02:08de mener

01:02:09parce qu'aujourd'hui

01:02:10il est clair

01:02:11que globalement

01:02:13enfin la pratique

01:02:14c'est quand même

01:02:15que

01:02:16si vous avez 3 ans

01:02:17au mois de janvier

01:02:17vous attendez

01:02:18septembre suivant

01:02:19et je suis pas sûr

01:02:21que ça soit tout justifié

01:02:21notamment en réalité

01:02:23donc j'ai demandé

01:02:24à ce qu'on regarde ça

01:02:26sans brutaliser personne

01:02:27mais pour voir un peu

01:02:28comment ça fonctionne

01:02:29sur les toutes petites sections

01:02:32vous savez que

01:02:32la trajectoire globale

01:02:33en fait

01:02:33avant on en avait beaucoup

01:02:35et beaucoup d'enfants

01:02:36paradoxalement

01:02:37en fait

01:02:37l'instruction

01:02:38était obligatoire

01:02:39à 6 ans

01:02:40mais on avait

01:02:40beaucoup d'enfants

01:02:41qui arrivaient à 2

01:02:42et en fait

01:02:44globalement

01:02:44sur les 20-30 dernières années

01:02:46quasiment

01:02:46mer continue

01:02:46ça a chuté

01:02:48et ça fait 2-3 ans

01:02:49qu'on rouvre

01:02:50des petites sections

01:02:50on en voit

01:02:51une centaine par an

01:02:53les deux sujets

01:02:54ont vocation

01:02:54à se compléter

01:02:55si j'ai 2 enfants

01:02:56de 2 ans

01:02:58à faire entrer

01:02:59enfin de 2 ans et demi

01:02:59à faire entrer

01:03:00à l'école

01:03:01versus si j'en ai 25

01:03:02dans un cas

01:03:03je vais

01:03:03ou 15

01:03:04plutôt

01:03:04dans un cas

01:03:05je vais créer

01:03:06une toute petite section

01:03:06dans l'autre cas

01:03:07je vais les intégrer

01:03:07à leur classe

01:03:09bon

01:03:10mais en tout cas

01:03:11très clairement

01:03:11il y a un sujet là-dessus

01:03:12que je partage

01:03:13sur lequel je suis assez

01:03:14face avec vous

01:03:15et finalement

01:03:16pour lequel aussi

01:03:17la démographie

01:03:18d'une certaine manière

01:03:18nous rend service

01:03:19parce qu'en fait

01:03:19elle rend possible

01:03:20l'accueil d'enfants

01:03:21pour lequel parfois

01:03:22c'était en fait

01:03:23une question aussi

01:03:23de saturation

01:03:25des effectifs

01:03:26deuxième élément

01:03:27pardon

01:03:27je me permets

01:03:28de rebondir

01:03:28sur ce que disait

01:03:30madame Sologou

01:03:30tout à l'heure

01:03:31en lien avec ça

01:03:33moi je n'ai absolument

01:03:34qu'un doute

01:03:34et objectivement

01:03:35c'est le cas quand même

01:03:37pour dire qu'il faut

01:03:38profiter de la démographie

01:03:39pour faire baisser

01:03:40le nombre d'élèves par classe

01:03:42j'ai pas de doute là-dessus

01:03:43je l'ai dit depuis le début

01:03:46et objectivement

01:03:47ces dernières années

01:03:47le nombre

01:03:49c'est toujours en moyenne

01:03:50parce que par définition

01:03:51au bout d'un moment

01:03:52moi j'ai une moyenne

01:03:52au niveau national

01:03:53mais le nombre

01:03:54moyen d'élèves par classe

01:03:55dans le premier degré

01:03:57a considérablement chuté

01:03:58et pas que sous l'effet

01:03:59des dédoublements

01:04:00on a perdu 600 000 élèves

01:04:01dans le premier degré

01:04:02on a créé 15 000 ETP

01:04:04en espace de 8 ans

01:04:06donc il y a un moment

01:04:06où les groupes se croisent

01:04:10et donc on est passé

01:04:11pardon

01:04:11c'est des moyennes nationales

01:04:13ça ne dit pas

01:04:13la réalité locale

01:04:14etc

01:04:14mais enfin au niveau national

01:04:15en moyenne

01:04:15on est passé de 23,5 élèves par classe

01:04:17ou 23,2 je ne sais plus

01:04:18à 21 à la rentrée prochaine

01:04:21et moi ma position

01:04:23c'est de continuer

01:04:25par contre ce que j'ai toujours dit

01:04:27c'est que

01:04:29on pouvait continuer

01:04:30de manière relativement brutale

01:04:31vu la démographie

01:04:32en maintenant

01:04:32le nombre de professeurs

01:04:33à zéro

01:04:36la chose que je dis

01:04:36c'est que si on fait ça

01:04:38dans 7 ou 8 ans

01:04:39je crée une crise de recrutement

01:04:40pour mes successeurs

01:04:41parce qu'une fois

01:04:42qu'on sera à 19,2 élèves par classe

01:04:459,5

01:04:45ce qui amène de l'ECDE

01:04:47peut-être qu'on voudra

01:04:48peut-être qu'on continuera

01:04:48encore à faire un peu des formes

01:04:49enfin

01:04:49on aura des professeurs

01:04:51recrutés pour 40 ans

01:04:54avec des élèves

01:04:55qui seront pour 15

01:04:57et donc il y a un moment

01:04:58votre pyramide des âges

01:05:00mes successeurs

01:05:00quels qu'ils soient

01:05:02constateront

01:05:02qu'il y a moins

01:05:03de besoin de recrutement

01:05:04à l'entrée

01:05:04et cisailleront d'un coup

01:05:06les recrutements

01:05:06c'est quasiment inévitable

01:05:07alors si on les cisaille

01:05:08on crée une crise

01:05:10et donc ce que j'essaye de faire

01:05:13c'est de

01:05:15préconiser

01:05:16ce que j'appelle

01:05:17un attaillissage en douceur

01:05:18c'est-à-dire de capitaliser

01:05:19sur la démographie

01:05:20pour avoir de moins en moins

01:05:21d'élèves par classe

01:05:22mais d'en tenir compte

01:05:23quand même un peu

01:05:24parce que sinon

01:05:25à un moment

01:05:25en réalité

01:05:26on va se prendre

01:05:26en fait

01:05:26on voit le mur démographique

01:05:27élève

01:05:28mais on va se prendre

01:05:29le mur démographique professeur

01:05:30et dans 18 ans

01:05:31j'aurai

01:05:31ou même pas

01:05:32dans 10 ou 15 ans

01:05:34j'aurai mécaniquement

01:05:35moins de postes

01:05:36au concours

01:05:36si je vais trop vite

01:05:38voilà

01:05:39donc

01:05:40très clairement

01:05:40et donc

01:05:41c'est pour ça

01:05:41que c'est très lié

01:05:42aussi aux toutes petites sections

01:05:43c'est-à-dire que

01:05:45dans les deux sens

01:05:46vous voyez

01:05:46moi je suis assez d'avis

01:05:47de faire rentrer

01:05:48un peu plus tôt

01:05:49y compris parfois

01:05:50parce que ça peut être

01:05:51sauver des classes

01:05:51et des écoles

01:05:51c'est bien clair

01:05:53et en vis-à-vis

01:05:54de limiter

01:05:55l'on neve par classe

01:05:56mais en tenant compte

01:05:56une démographie

01:05:57qui est compliquée

01:05:57donc c'est un

01:05:58c'est un équilibre

01:06:00qui n'est pas évident

01:06:01troisième élément

01:06:02quelle est la rigueur

01:06:03monsieur Pointreau

01:06:04monsieur le sénateur Pointreau

01:06:05vis-à-vis de ceux

01:06:06qui partent dans

01:06:07d'autres écoles

01:06:08à côté

01:06:08parce que ça les arrange

01:06:09alors ça c'est un vrai sujet

01:06:10c'est-à-dire qu'effectivement

01:06:12le

01:06:13comment dire

01:06:15la rurbanisation

01:06:17qui fait qu'on a des urbains

01:06:18qui s'installent

01:06:18à 10 ou 15 km de la vie

01:06:20pour avoir une qualité de vie

01:06:21mais que ça arrange

01:06:22de déposer tous les matins

01:06:23parce que vous comprenez

01:06:23je fais mon trajet en voiture

01:06:24c'est juste devant

01:06:26et puis l'école est plus grosse

01:06:27l'école ici

01:06:28l'école et ça

01:06:28c'est un problème

01:06:29j'ai vu ça récemment

01:06:30dans la Vienne

01:06:30où je suis allé

01:06:31avec la sénatrice Bellamy

01:06:33c'est un énorme sujet

01:06:36moi en été

01:06:37je pense que

01:06:37alors je ne suis pas sûr

01:06:38qu'on puisse être

01:06:39d'une rigueur absolue

01:06:40en mode

01:06:41puisque vous habitez là

01:06:42vous n'avez qu'un

01:06:43scolarisé là

01:06:44parce que sinon

01:06:44les gens

01:06:45ils iront vus ailleurs

01:06:45enfin je veux dire

01:06:46vu le

01:06:47bon

01:06:48donc malheureusement

01:06:49ça ne pourra pas

01:06:50marcher comme ça

01:06:50en revanche

01:06:51il y a une vraie question

01:06:52sur

01:06:53et ça rejoint

01:06:54ce que vous posiez

01:06:55ce que je disais tout à l'heure

01:06:56sur la qualité

01:06:57c'est l'offre pédagogique

01:06:58et rentrer par la qualité

01:06:59pédagogique du service public

01:07:02c'est à dire

01:07:02pour être clair

01:07:03faire en sorte

01:07:04qu'il soit suffisamment

01:07:05attractif

01:07:05pour que

01:07:06la personne

01:07:07qui aurait fait

01:07:08se déposer son gamin

01:07:09tous les matins

01:07:09à 10 km de là

01:07:10parce que c'est à la range

01:07:11se dise

01:07:12finalement

01:07:13ce n'est pas bête

01:07:13de le laisser là

01:07:16voire c'est plus intelligent

01:07:17et de ce point de vue là

01:07:19je pense qu'un jour

01:07:20je me permets de vous dire

01:07:21à titre prospectif

01:07:22d'abord parce que c'est compliqué

01:07:23ensuite parce que

01:07:23je n'ai pas les moyens

01:07:24pour l'instant

01:07:25mais puisque tout le monde

01:07:26a des idées sur l'école

01:07:28voilà

01:07:29je pense qu'un jour

01:07:31il faudra qu'on intègre

01:07:32dans nos bourses

01:07:33le paramètre

01:07:34de l'éloignement

01:07:36aujourd'hui

01:07:37ça n'existe pas

01:07:38dans la partie scolaire

01:07:39ça existe dans la partie sub

01:07:40quand vous allez à l'université

01:07:41à plus de 500 km de chez vous

01:07:43moi

01:07:45ça ne coûte pas

01:07:45tout à fait la même chose

01:07:47d'être dans le rural

01:07:48et d'accéder à la culture

01:07:49etc etc

01:07:50et d'avoir une école

01:07:51au pied de chez soi

01:07:53à Paris 7ème arrondissement

01:07:55donc je pense

01:07:56qu'un moins d'autres

01:07:57il faut en tenir compte

01:07:57et ça ça pourrait être

01:07:58un élément

01:07:58qui précisément

01:07:59permet de fixer

01:08:00les populations

01:08:00mais bon pour l'instant

01:08:01c'est une vision

01:08:02un peu prospective

01:08:04sur les sujets

01:08:06articulation scolaire

01:08:07Paris scolaire

01:08:08d'ailleurs au passage

01:08:14vous avez dit tout à l'heure

01:08:15retour vers le futur

01:08:15il y a 10 ou 20 ans

01:08:16en l'occurrence

01:08:17sur le management du territoire

01:08:18je pensais plutôt

01:08:18retour vers le futur

01:08:19il y a 100 ou 150 ans

01:08:21mais pour la partie école

01:08:23et pour la partie collège

01:08:24c'est plutôt

01:08:24il y a 60 ans

01:08:26on va dire

01:08:26parce que c'est à la fin

01:08:27des années 60

01:08:27qu'on a arrêté

01:08:27de faire du management

01:08:28du territoire

01:08:28avec le collège

01:08:29et qu'on a suivi après

01:08:31mais donc voilà

01:08:33ça c'est juste

01:08:33pour le clin d'œil

01:08:34mais donc sur le lien

01:08:36scolaire

01:08:36c'est un énorme sujet

01:08:39notamment en réalité

01:08:40parce que

01:08:41d'abord parce que

01:08:41le périscolaire

01:08:42n'est pas forcément

01:08:42facile à organiser

01:08:43pour des raisons

01:08:44là aussi démographiques

01:08:44c'est à dire que moi

01:08:45j'ai quand même

01:08:45beaucoup de mères ruraux

01:08:46qui me disent

01:08:46moi tout simplement

01:08:46j'ai pas les éliminateurs

01:08:49et ensuite

01:08:50parce qu'en réalité

01:08:51on a un enjeu

01:08:52qui est que

01:08:52et pour moi

01:08:53c'est très lié

01:08:53à l'éloignement

01:08:56pardon de traverser ça

01:08:57comme ça

01:08:58mais dans mon esprit

01:09:00il faut qu'il y ait

01:09:00une espèce de

01:09:05il faut qu'il y ait

01:09:05une espèce de compensation

01:09:06à l'éloignement

01:09:07d'une certaine manière

01:09:08c'est à dire que

01:09:08ok je vais un peu plus loin

01:09:10d'accord

01:09:10mon village est tout petit

01:09:13il n'y a pas assez d'enfants

01:09:13pour qu'il y ait une école

01:09:15primaire

01:09:15machin etc

01:09:16dans mon village

01:09:17mais

01:09:18par une manière comme ça

01:09:18mais qu'est-ce qu'on me donne

01:09:19en échange

01:09:21et ma conviction profonde

01:09:24c'est qu'il faut

01:09:24qu'on travaille

01:09:26sur

01:09:28le périscolaire

01:09:29comme temps d'apprentissage

01:09:30pas comme temps d'enseignement

01:09:31mais comme temps utile

01:09:33ou

01:09:35l'extension du scolaire

01:09:36comme temps d'apprentissage

01:09:40vous savez qu'aujourd'hui

01:09:41on fait pas mal

01:09:41d'accompagnement personnalisé

01:09:42et s'il ne faut pas se dire

01:09:43qu'au bout d'un an

01:09:44effectivement

01:09:45il y a peut-être

01:09:45une classe de moins

01:09:46etc

01:09:47mais que le professeur

01:09:47avec sa question

01:09:48le supprimait

01:09:49je le remets dans l'école

01:09:51pour qu'il fasse

01:09:52je ne sais pas quoi

01:09:52du demi-groupe le matin

01:09:53en lecture et en mathématiques

01:09:54et puis que par contre

01:09:55il revienne faire

01:09:5616h30-17h30

01:09:57en accompagnement au devoir

01:10:00ou en accompagnement personnalisé

01:10:01ça se regarde

01:10:03alors on est en train

01:10:03de faire ça

01:10:04pendant vous cacher

01:10:05d'autant plus que c'est public

01:10:07donc je ne sais pas

01:10:07pourquoi je vous cacherais

01:10:08mais on est en train

01:10:09d'avoir cette réflexion

01:10:10très spécifique

01:10:11dans la Vienne

01:10:12notamment l'initiative

01:10:13de votre collègue

01:10:14madame Bellamy

01:10:15pour justement

01:10:15essayer de travailler là-dessus

01:10:16et donc je vous dirai

01:10:17évidemment ce que ça donne

01:10:18sur les IPS

01:10:19et sur les critères

01:10:20alors on tient compte

01:10:22aujourd'hui

01:10:22je l'ai payé tout à l'heure

01:10:23pardon parce que

01:10:23comme j'avais déjà parlé

01:10:2415 minutes au lieu de 10

01:10:25je me sentais grossier

01:10:26mais on tient compte

01:10:28évidemment

01:10:28la situation sociale

01:10:29du niveau scolaire

01:10:30donc l'IPS est pris en compte

01:10:32l'IPS c'est un critère

01:10:33sur lequel je me permets

01:10:34simplement

01:10:34à titre personnel

01:10:36et parce que

01:10:37c'est mon côté techno

01:10:39mais

01:10:40d'avoir un tout petit peu

01:10:41de prudence

01:10:43voilà

01:10:44je rappelle qu'au sommet

01:10:45de l'IPS

01:10:45on trouve le professeur

01:10:46des écoles

01:10:48il est évidemment

01:10:49au sommet

01:10:49en termes de

01:10:50niveau de connaissance sociale

01:10:51culturelle et tout ça

01:10:52en termes de revenus

01:10:53vous avez remarqué

01:10:54qu'il n'est pas exactement

01:10:54au sommet

01:10:56donc l'IPS

01:10:57ne dit pas tout

01:10:58loin de là

01:10:59et c'est un critère

01:11:00sur lequel moi je dis

01:11:00de personnel

01:11:00je suis un peu prudent

01:11:01quand je vois la façon

01:11:02dont il est classifié

01:11:03parce qu'en fait

01:11:03il n'a pas bougé depuis

01:11:05comme il s'agit de faire

01:11:06des séries statistiques

01:11:06il n'a pas bougé

01:11:07depuis des décennies

01:11:09alors que les professions

01:11:10à l'intérieur

01:11:11ne renvoient plus

01:11:12aujourd'hui forcément

01:11:12en même réalité

01:11:13et à fortiori financière

01:11:15sociale c'est différent

01:11:16mais financière

01:11:17ça c'est sûr

01:11:18nous on raisonne de plus en plus

01:11:19pour vous dire les choses

01:11:21sur ce qu'on appelle

01:11:22un indice de difficulté sociale

01:11:24qui est plus nourri

01:11:26et qui tient compte

01:11:26à la fois de la sociologie

01:11:28des parents etc

01:11:28mais qui tient compte

01:11:29justement aussi

01:11:30de l'éloignement

01:11:30par exemple

01:11:31par rapport à l'offre culturelle

01:11:33l'offre sportive

01:11:34les grands centres urbains

01:11:36etc

01:11:36donc on intègre

01:11:37l'éloignement

01:11:38comme étant un paramètre

01:11:39qui peut jouer

01:11:40dans la difficulté sociale globale

01:11:42en parlant de la sociologie

01:11:43ce qui au passage

01:11:43permet de compenser

01:11:44un peu l'effet

01:11:46éducation prioritaire urbaine

01:11:47versus en réalité

01:11:48tout se passerait bien

01:11:50c'est un peu plus fin que ça

01:11:53et donc on intègre

01:11:53justement ce paramètre là

01:11:56vous m'avez aussi interrogé

01:11:57sur le groupement

01:11:58sur les relations

01:11:59entre aussi plusieurs

01:12:00établissements scolaires

01:12:00donc l'école maternelle

01:12:01ou primaire

01:12:03le collège

01:12:04le lycée etc

01:12:06aujourd'hui on a un sujet

01:12:07c'est que très clairement

01:12:08on va avoir un bâti

01:12:09enfin on a déjà d'ailleurs

01:12:10un bâti qui est en train

01:12:11de se libérer à toute vitesse

01:12:12qui se ménage dans un collège

01:12:13prévu pour 800 places

01:12:14ils étaient 400 dedans

01:12:16bon

01:12:16alors

01:12:18enfin tout ça

01:12:19c'est quand même des gens

01:12:19qui payent quoi

01:12:20c'est des collectivités

01:12:20qui payent des locaux

01:12:21qui entretiennent

01:12:22qui chauffent

01:12:22parce qu'évidemment

01:12:23on ne s'est pas coupé

01:12:23le chauffage du dernier étage

01:12:25et que donc on trouve

01:12:25tout le bâti mort

01:12:26qu'il n'y a plus personne

01:12:26ni au deuxième

01:12:27ni au troisième

01:12:28etc

01:12:29et de l'autre côté

01:12:29on a des écoles

01:12:30qui peuvent être

01:12:31en difficulté

01:12:33et on a en plus

01:12:34les risques d'évaporation

01:12:36vers le privé

01:12:36et vous parliez

01:12:37d'ailleurs du privé hors contrat

01:12:38ce que je dirais un mot

01:12:39enfin entre autres

01:12:40désormais vers le privé hors contrat

01:12:41qui n'est pas du tout

01:12:42du même ordre

01:12:43que le privé sous contrat

01:12:43mais pas du tout

01:12:47il y a aujourd'hui

01:12:47tout un tas de choses

01:12:48qui se font localement

01:12:49mais que moi

01:12:50j'ai plutôt tendance

01:12:50à encourager

01:12:51de type implantation

01:12:52de l'école

01:12:53dans les murs du collège

01:12:54notamment en RPI

01:12:56parce qu'en réalité

01:12:56quand mon CM2 du RPI

01:12:58est implanté dans le collège

01:12:59alors d'abord

01:13:00au lieu d'avoir 50 élèves

01:13:00dans le collège

01:13:01j'en ai 65

01:13:02un peu mieux quand même

01:13:04mais surtout

01:13:06le réflexe est pris

01:13:07par les élèves de CM2

01:13:09et par les familles

01:13:10de poursuivre au collège

01:13:12ils y sont déjà

01:13:13et donc vous luttez

01:13:14contre l'évaporation

01:13:16et le deuxième paramètre

01:13:17c'est que

01:13:17ce que vous disiez tout à l'heure

01:13:18lorsque les professeurs

01:13:19sont d'accord

01:13:20que c'est possible etc

01:13:22le côté un peu

01:13:22service partagé

01:13:23c'est à dire

01:13:23mon professeur d'anglais

01:13:24qui vient faire cours

01:13:25avec les OCM2

01:13:25qui est au bout du couloir

01:13:28je dis professeur d'anglais

01:13:28parce que c'est une hypothèse

01:13:30qui est en train

01:13:31de se banaliser

01:13:32mais c'est intéressant

01:13:33parce qu'en termes RH

01:13:34vous avez une vraie continuité

01:13:35aussi

01:13:37de ce point de vue là

01:13:38et donc très clairement

01:13:39on a un enjeu

01:13:40là-dessus

01:13:40donc moi je suis

01:13:42clairement pour

01:13:44ça est partie des choses

01:13:44qu'on documente

01:13:45puisque comme vous le savez

01:13:45j'ai lancé

01:13:46des travaux assez lourds

01:13:47avec les organisations

01:13:48au rapport de vue personnel

01:13:50sur la démographie

01:13:51ça est partie des choses

01:13:51qu'on documente actuellement

01:13:52pour voir comment

01:13:53on pourrait les étendre

01:13:55pardon j'ai oublié

01:13:56de vous répondre

01:13:56madame Sologou

01:13:57sur le solde migratoire

01:13:58il est bien intégré

01:13:59dans nos projections

01:14:00c'est-à-dire que la DEP

01:14:02quand on est à

01:14:02moins 1,7 million

01:14:03d'élèves

01:14:04on intègre

01:14:05alors évidemment

01:14:06par ricochet

01:14:07de ce qui s'est passé

01:14:07ces dernières années

01:14:08mais on a un flux

01:14:09en fait migratoire

01:14:10qui est conséquent

01:14:14mais on intègre

01:14:15les artefacts

01:14:16type conflit ukrainien

01:14:17etc

01:14:17conflit ukrainien

01:14:18c'était 20 000 élèves

01:14:19qui sont arrivés

01:14:20quand vous perdez

01:14:21150 000 élèves

01:14:22ça vous fait un changement

01:14:23à la rentrée

01:14:24parce qu'on perd

01:14:24150 000 élèves

01:14:25à la rentrée

01:14:25l'année où il y a

01:14:2620 000 ukrainiens

01:14:26qui sont arrivés

01:14:28ça a fait un artefact

01:14:29évidemment sur la rentrée

01:14:30qu'on a immédiatement compensé

01:14:30d'ailleurs

01:14:32ça ne change pas

01:14:32la trajectoire de long terme

01:14:33c'est pour cette terre

01:14:34que je vous disais

01:14:34que ça comptait

01:14:35pour 90%

01:14:36le reste en fait

01:14:37c'est évidemment

01:14:38enfin je dis 90

01:14:39je ne sais plus

01:14:40le chiffre exact

01:14:40mais en tout cas

01:14:41massivement

01:14:41c'est le bloc démographique

01:14:42si je puis dire

01:14:43mais le bloc migratoire

01:14:44est évidemment intégré

01:14:45et puis sur

01:14:48et je termine là dessus

01:14:50alors donc

01:14:51typologie des classes

01:14:52monsieur blanc

01:14:53pardon

01:14:58alors pardon

01:14:59oui

01:15:00donc il y avait

01:15:02vous avez évoqué

01:15:03vous avez été plusieurs

01:15:03évoqués

01:15:04ah oui pardon

01:15:04c'est là

01:15:05excusez-moi

01:15:06j'avais pas retourné

01:15:06ma carte

01:15:07on a combien de temps

01:15:08pardon

01:15:09alors

01:15:10pardon

01:15:11excusez-moi je peux parler

01:15:11longtemps mais c'est pour vous

01:15:12oui alors nous

01:15:13nous avons du temps

01:15:14c'est plutôt vous

01:15:14nous avons du temps

01:15:16et puis

01:15:17et puis

01:15:18je rappelle qu'il y a

01:15:19une ou deux questions

01:15:20des auditeurs

01:15:23il y a une ou deux questions

01:15:24des auditeurs après

01:15:25j'aimerais qu'on puisse

01:15:25les prendre

01:15:27ok

01:15:27bon

01:15:29donc c'est vous

01:15:30qui met

01:15:30non c'est avant

01:15:31c'est bon

01:15:32ok

01:15:33je me donne encore

01:15:33un petit peu de temps

01:15:35ça va rendre chèvre

01:15:36mon cabinet

01:15:36mais je me donne encore

01:15:37un petit peu de temps

01:15:39donc

01:15:41sur la partie

01:15:43pardon

01:15:44monsieur blanc

01:15:46alors

01:15:46si je me concentre

01:15:47sur le coeur de votre propos

01:15:48c'est à dire notamment

01:15:49la parentalité

01:15:51on a très clairement

01:15:52un sujet parentalité

01:15:53j'en ai pas parlé ce matin

01:15:54parce que

01:15:55sinon il faut qu'on se prenne

01:15:56deux heures de plus

01:15:58mais très clairement

01:15:59c'est intégré

01:16:01tout à fait d'accord

01:16:01avec vous pour dire

01:16:02qu'il faut sortir du silo

01:16:04et tout à fait d'accord

01:16:05aussi avec vous

01:16:07sur la dimension

01:16:08ingénierie

01:16:10c'est une chose

01:16:11qu'on a progressivement

01:16:13enfin

01:16:13on a

01:16:14on a dévitalisé

01:16:15une capacité d'ingénierie

01:16:17en matière d'aménagement

01:16:17du territoire

01:16:18et singulièrement scolaire

01:16:20et le premier ministre

01:16:21d'ailleurs

01:16:21comme vous le savez

01:16:22on est parfaitement conscient

01:16:23puisqu'il cherche précisément

01:16:26à ce qu'on se

01:16:28reconstitue

01:16:29une ingénierie

01:16:30en termes d'aménagement

01:16:31du territoire

01:16:31et donc moi

01:16:32même au niveau

01:16:32de l'éducation nationale

01:16:33actuellement

01:16:33je suis en train de regarder

01:16:34comment on peut

01:16:36reconstituer cette capacité

01:16:37vous voyez je vous donne

01:16:37juste un exemple

01:16:39ça peut paraître tout bête

01:16:40mais moi dans toute

01:16:41l'administration centrale

01:16:42à part donc dans mon service

01:16:43statistique ministère

01:16:44qui est l'ADEP

01:16:45j'ai pas un géographe

01:16:46j'ai pas un démographe

01:16:49voilà

01:16:50donc j'ai dit à mes équipes

01:16:51bah écoutez

01:16:52il va falloir me recruter

01:16:53un géographe

01:16:53il va falloir me recruter

01:16:54un démographe

01:16:55au minimum

01:16:56mais il faut retrouver

01:16:57une capacité de

01:16:57si on veut reprendre en main

01:16:59notre destinée collective

01:17:00en matière scolaire

01:17:01mais pas que

01:17:02et donc aussi un peu

01:17:03redonner de l'espérance

01:17:03parce que je veux dire

01:17:04il n'y a rien de pire

01:17:05que c'est désespérant

01:17:06de voir des classes fermées

01:17:06avec une vision

01:17:07qui s'arrête au bout du nez

01:17:09en termes temporels

01:17:11il faut qu'on fasse

01:17:12qu'on réintègre

01:17:13cette ingénierie là

01:17:14chez nous

01:17:15et donc je souscris

01:17:16je souscris absolument

01:17:18à la démarche

01:17:19que vous avez

01:17:20enfin à la nécessité

01:17:21que vous avez évoquée

01:17:24sur le volet

01:17:26j'allais dire

01:17:27privé

01:17:28notamment hors contrat

01:17:29et fuite vers

01:17:30privé hors contrat

01:17:31bon

01:17:32on est en train

01:17:33d'assister

01:17:34le nombre d'ouvertures

01:17:35du hors contrat

01:17:35est en train

01:17:36de se calmer un peu

01:17:36c'est à dire

01:17:37qu'on a de moins en moins

01:17:38de nouvelles ouvertures

01:17:39ça a été divisé par deux

01:17:40en cinq ans

01:17:42depuis les logataires

01:17:43et puis avec les contrôles

01:17:44qu'on a renforcés

01:17:44etc

01:17:46il y a très clairement

01:17:47aujourd'hui

01:17:48la tentation du mirage

01:17:49du hors contrat

01:17:50c'est à dire

01:17:50qu'il y a des gens

01:17:51qui très clairement

01:17:52tout en disant

01:17:53que c'est un scandale

01:17:53qu'on ferme des écoles publiques

01:17:54dans le rural

01:17:55c'est les mêmes

01:17:57j'ai mis le temps

01:17:57à comprendre

01:17:58qu'en fait

01:17:58les gens qui disaient ça

01:17:59étaient ceux qui en réalité

01:18:01je pense notamment

01:18:02à Excellence Ruralité

01:18:04parce qu'un jour

01:18:05j'ai découvert ce truc là

01:18:07sous la forme du

01:18:08c'est scandaleux

01:18:09vous fermez des écoles

01:18:09dans le rural

01:18:10vous affaiblissez

01:18:11à l'horarité

01:18:12je me dis tiens

01:18:12c'est bien des gens

01:18:13qui se battent

01:18:14pour l'horarité

01:18:14tout ça

01:18:14donc je suis allé voir

01:18:15et puis j'ai perçu

01:18:15qu'en fait

01:18:17ils ouvraient des écoles

01:18:17hors contrat

01:18:19donc il y a une espèce

01:18:20de double discours

01:18:20mais très clairement

01:18:22et je ne juge pas ici

01:18:23Excellence Ruralité

01:18:24on ne peut pas

01:18:25dans un truc là

01:18:25mais en tout cas

01:18:26très clairement

01:18:27on a un enjeu

01:18:28qui est

01:18:29il y a une forme

01:18:30de mirage du hors contrat

01:18:32qui est en train

01:18:33de se produire

01:18:33c'est en grande partie

01:18:34un mirage

01:18:36et donc d'ailleurs

01:18:37vous avez parfois

01:18:37comme vous l'avez signé

01:18:38des fermetures

01:18:39très peu de temps après

01:18:39parce que les modèles économiques

01:18:40ne sont pas forcément viables

01:18:41et tout ça

01:18:42mais qui ont un impact

01:18:43sur effectivement

01:18:45nos écoles

01:18:46la vraie difficulté

01:18:47qu'on a

01:18:48et que vous avez tous

01:18:49évoqué d'une manière

01:18:49ou d'une autre

01:18:50entre les communes

01:18:51etc.

01:18:52c'est que

01:18:53et c'est ce que je cherche

01:18:54à éviter avec cette vision

01:18:54d'aménagement du territoire

01:18:56c'est que la chute démographique

01:18:57en réalité

01:18:58crée de la concurrence

01:18:59là où il n'y en avait pas

01:19:00mais crée de la concurrence

01:19:01sur tout le monde

01:19:02entre communes

01:19:03qui ont peur

01:19:03de perdre leurs trois gamins

01:19:04entre le public

01:19:05et le privé sous contrat

01:19:06parce qu'on s'imagine

01:19:06que le privé sous contrat

01:19:07va piquer les gamins du public

01:19:08le privé sous contrat

01:19:09tendant de fermer

01:19:09un peu partout aussi

01:19:10je vous rassure

01:19:11j'ai un collège

01:19:12dont on m'a annoncé

01:19:13la fermeture

01:19:13il y a un mois et demi

01:19:14500 élèves d'un coup

01:19:16bon

01:19:16donc

01:19:18il ne faut pas se leurrer

01:19:19et l'équilibre

01:19:20n'a pas changé

01:19:2180-20

01:19:21enfin pour exactement

01:19:2290-19

01:19:23l'équilibre n'a pas changé

01:19:24entre public et privé

01:19:26ces dernières années

01:19:26donc il y a une espèce

01:19:27de mirage

01:19:27chacun se dit

01:19:28à son niveau

01:19:30la famille d'à côté

01:19:31par le privé sous contrat

01:19:32c'est une catastrophe

01:19:33ils sont en train de siphonner

01:19:34non l'équipe reste le même

01:19:35et ils sont en train de fermer

01:19:37comme nous

01:19:38enfin comme le public

01:19:39mais

01:19:39ce qui est intéressant

01:19:40enfin ce qui est intéressant

01:19:41c'est ce dont il faut

01:19:42qu'on se prémunisse

01:19:43quand même un peu

01:19:43à forcer dans un moment

01:19:45où il y a déjà suffisamment

01:19:45de gens qui instrumentalisent

01:19:46toutes les fractures

01:19:47de la société

01:19:48c'est une espèce

01:19:49de mise en concurrence

01:19:50de tous contre tous

01:19:50pour essayer de capter les gamins

01:19:52c'est pas un marché quoi

01:19:54et c'est pour ça

01:19:55que si on a une politique

01:19:55d'éménagement du territoire

01:19:56rationnelle, raisonnable

01:19:57et prévisible

01:19:59moi ma conviction profonde

01:20:00c'est qu'on va

01:20:01ça restaure

01:20:02ce que je crois profondément

01:20:04c'est un peu de paix civile

01:20:05c'est notre bien commun

01:20:07l'école

01:20:08nos enfants sont

01:20:09notre avenir commun

01:20:09donc il faut qu'on s'organise

01:20:11pour ne pas se retourner

01:20:11en concurrence

01:20:12ce qui pose d'ailleurs

01:20:13la question de savoir

01:20:13comment est-ce que

01:20:15il faut qu'on s'articule

01:20:17avec le privé sous contrat

01:20:18quand on a sa réflexion

01:20:20la carte scolaire

01:20:21se fait sans eux

01:20:23il est hors de question

01:20:24de fermer du public

01:20:24en disant séparables

01:20:25il y a du privé sous contrat

01:20:27mais on voit bien aussi

01:20:27qu'on a besoin

01:20:28de les intégrer

01:20:29dans la réflexion

01:20:29et donc c'est évidemment

01:20:31il faut les articuler

01:20:32plutôt

01:20:32et donc c'est comme ça

01:20:34qu'on va travailler

01:20:37les enfants qui ont moins de 3 ans

01:20:38j'en ai parlé

01:20:40juste dernier sujet

01:20:41sur le sujet

01:20:42effet de seuil

01:20:43ouverture-fermeture

01:20:47moi je suis un tout petit peu

01:20:48prudent dans les deux sens

01:20:50c'est à dire que

01:20:52j'en ai un tout

01:20:53enfin

01:20:54j'en ai assez

01:20:54parce que

01:20:55je ne suis pas

01:20:55depuis ce fait un montant

01:20:56pour en avoir assez

01:20:57mais

01:20:58je suis

01:21:00très prudent

01:21:01dans les deux sens

01:21:01sur le raisonnement

01:21:02par effet de seuil

01:21:04je pense que

01:21:05le raisonnement par effet de seuil

01:21:05à la baisse

01:21:06c'est un piège

01:21:08parce qu'il faut d'abord

01:21:08avoir une logique

01:21:09d'offre scolaire

01:21:10et une fois encore

01:21:11de politique

01:21:11de management du territoire

01:21:12s'il y a des endroits

01:21:13il faut accéder

01:21:13de se dire

01:21:14qu'on ne fermera quasiment jamais

01:21:16si vous êtes en haute montagne

01:21:17vous ne fermez pas

01:21:17c'est tout

01:21:19comme ça

01:21:19c'est peut-être pas rentable

01:21:21mais vous ne fermez pas

01:21:22et à l'inverse

01:21:24se dire dans l'autre sens

01:21:25ah

01:21:25dès que j'ai repassé la barre

01:21:26je ne sais pas combien

01:21:2612, 13, 20

01:21:28je rouvre

01:21:29c'est pas non plus

01:21:31enfin je ne voudrais pas

01:21:32qu'il y ait d'automatisme

01:21:33et donc

01:21:34et d'ailleurs

01:21:35le fait qu'on s'autorise

01:21:36d'avoir une vision

01:21:37un peu prospective aussi

01:21:38et qu'intègre des paramètres

01:21:39très très complets

01:21:42nous préserve aussi

01:21:42cette espèce d'automatisme

01:21:46piégeux en réalité

01:21:47dans les deux sens

01:21:47donc je suis un peu prudent

01:21:49par rapport à ça

01:21:49je pense qu'il faut

01:21:50qu'on ait quand même

01:21:50des normes

01:21:50au sens

01:21:51qu'est-ce qui est bon

01:21:52pour un gamin

01:21:53on sait bien que

01:21:54si vous avez 4 enfants

01:21:55dans une classe multiniveau

01:21:56au bout d'un moment

01:21:57ça ne marche plus

01:21:57parce qu'il n'y a plus

01:21:59de dynamique

01:22:00actuellement

01:22:01dans certains cas

01:22:01vous avez vraiment intérêt

01:22:03ça c'est le présupposé

01:22:04mais vous avez intérêt

01:22:05à ce que ça se passe bien

01:22:06entre le professeur

01:22:07et l'enfant

01:22:08parce que si par hasard

01:22:09l'enfant

01:22:10n'aime pas son professeur

01:22:11ou je ne sais pas quoi

01:22:11et qu'il fait 8 ans

01:22:13d'affilée avec le même

01:22:15ça pose d'autres problèmes

01:22:16donc

01:22:17alors bien sûr

01:22:18normalement tout se passe bien

01:22:19enfin

01:22:19ça peut arriver

01:22:20qu'on ne se sente pas

01:22:21tout à fait

01:22:21ça peut ne pas matcher

01:22:22comme on dit

01:22:23donc dans ce cas

01:22:24il faut quand même

01:22:24vous fasse attention

01:22:25mais en tout cas

01:22:25ce qu'il y a de sûr

01:22:26c'est que

01:22:28il y a des

01:22:29enfin l'effet

01:22:30comment dire

01:22:31les effets de seuil

01:22:32sont un critère

01:22:34sont un repère

01:22:35plutôt

01:22:36c'est pas un critère

01:22:36c'est un repère

01:22:37c'est un repère

01:22:37parce qu'on sait

01:22:38qu'il y a des moments

01:22:39où quand c'est au-dessus de ça

01:22:40ou en-dessous de ça

01:22:40ça pose des difficultés

01:22:41ça peut pas être une espèce

01:22:42de critère mécanique

01:22:44et coup près

01:22:45voilà

01:22:45il faut éviter les effets

01:22:46coup près en fait

01:22:46voilà

01:22:47pardon d'avoir été un peu long

01:22:49merci beaucoup

01:22:50monsieur le ministre

01:22:51sur ces effets de seuil

01:22:52on partage complètement

01:22:54l'idée n'est pas d'avoir

01:22:56d'appliquer un système

01:22:57tout à fait mécanique

01:22:58et théorique

01:22:58mais plutôt

01:22:59plutôt quand même

01:23:00plutôt quand même

01:23:01au cas par cas

01:23:02quand même d'imaginer

01:23:02qu'on peut réouvrir

01:23:03quand les effectifs remontent

01:23:04je partage complètement

01:23:06votre point de vue

01:23:06sur la question

01:23:08finalement

01:23:08de la sanctuarisation

01:23:09d'un certain nombre d'écoles

01:23:11dans certaines limites

01:23:12bien entendu

01:23:13en raison de l'éloignement

01:23:14je veux vraiment vous dire

01:23:15un très très grand merci

01:23:17pour ces échanges

01:23:18alors sur des sujets

01:23:19que vous connaissez parfaitement

01:23:21mais qui nous tiennent

01:23:21vraiment à coeur

01:23:22merci aussi

01:23:23de la relation de confiance

01:23:25qu'on a établie

01:23:25depuis que vous êtes arrivé

01:23:27au ministère

01:23:28et je ne prends aucun risque

01:23:29avec mes collègues

01:23:30en disant

01:23:30qu'au nom de la délégation

01:23:32nous sommes vraiment

01:23:33très heureux

01:23:33du travail que nous menons

01:23:35en commun

01:23:35des objectifs

01:23:37que nous partageons

01:23:39complètement

01:23:39et des perspectives

01:23:40qui s'offrent à nous

01:23:43qui s'ouvrent

01:23:43pour l'école

01:23:44et pour l'offre éducative

01:23:45en général

01:23:46et vous dire aussi

01:23:48que nous serons

01:23:48à vos côtés

01:23:49encore une fois

01:23:50à la fois

01:23:50à vos côtés

01:23:51au niveau national

01:23:52vous pouvez compter

01:23:53sur la délégation

01:23:54aux collectivités territoriales

01:23:55et la décentralisation

01:23:56et nous serons aussi

01:23:57à vos côtés

01:23:58dans nos départements

01:23:59pour suivre la mise en oeuvre

01:24:00concrète

01:24:01de cette expérimentation

01:24:01on peut la réussir

01:24:02on doit la réussir

01:24:03j'ai envie de dire

01:24:04et donc vous pouvez être sûr

01:24:04que dans nos départements

01:24:05en tous les cas

01:24:06dans les départements concernés

01:24:07par cette première phase

01:24:08d'expérimentation

01:24:10nous serons sur le terrain

01:24:11pour accompagner

01:24:12notamment les DAZEN

01:24:13les recteurs

01:24:14les rectrices

01:24:15pour réussir

01:24:16cette expérimentation

01:24:17alors comme je m'étais engagé

01:24:18il y a une ou deux questions

01:24:20il ne faut pas qu'il y en ait

01:24:20plus de trois

01:24:21donc Marie-Lyne

01:24:23en avait une en premier

01:24:24donc je suis proposé

01:24:25de la poser

01:24:27question courte

01:24:28et réponse adaptée

01:24:32oui bonjour monsieur le ministre

01:24:35je voulais revenir

01:24:36avec vous monsieur le ministre

01:24:38sur la circulaire

01:24:39du 26 mars

01:24:402026

01:24:40dans laquelle vous annoncez

01:24:42les durcissements

01:24:43des règles de notation

01:24:44au brevet

01:24:45et au bac

01:24:46et avant de vous poser

01:24:47la question

01:24:48je voulais quand même

01:24:49vous affirmer

01:24:50mon soutien

01:24:51et approuver

01:24:52cette circulaire

01:24:53là

01:24:54pour autant

01:24:55si je vous pose

01:24:56cette question

01:24:56c'est parce que

01:24:57dans mes différentes missions

01:24:58j'ai été interpellée

01:24:59par justement

01:25:00la cohorte d'élèves

01:25:01qui va passer le bac

01:25:02cette année

01:25:03et pour qui

01:25:04qui ont des inquiétudes

01:25:07et du coup

01:25:08je voulais vous poser

01:25:09la question suivante

01:25:10ne pensez-vous pas

01:25:11que la mise en application

01:25:12des juin 2026

01:25:13met en difficulté

01:25:15une cohorte d'élèves

01:25:16qui compte tenu

01:25:17du délai

01:25:17entre l'annonce

01:25:18de la réforme

01:25:19et la mise en place

01:25:20n'aura pas

01:25:22pu bénéficier

01:25:23d'actions

01:25:24de remédiation

01:25:25suffisantes

01:25:26pour pallier

01:25:27leurs difficultés

01:25:29rédactionnelles

01:25:29donc certes

01:25:30celle-ci

01:25:31on peut facilement

01:25:33y remédier

01:25:34mais surtout

01:25:34les difficultés

01:25:35syntaxiques

01:25:36et orthographiques

01:25:39je réponds

01:25:40en direct

01:25:40on fait toc toc

01:25:42ça vous va comme ça

01:25:43oui

01:25:44pour se pas perdre le fil

01:25:45alors

01:25:46c'est pas une réforme

01:25:50la chose

01:25:51et ça va pas

01:25:52se traduire

01:25:52par une chute

01:25:54brutale

01:25:54de la récite

01:25:56au baccalauréat

01:25:57la seule chose

01:25:57que je dis

01:25:58c'est que

01:26:00lorsqu'une copie

01:26:01est manifestement

01:26:02écrite

01:26:02avec un niveau

01:26:03déplorable

01:26:05je ne veux pas

01:26:06de consignes internes

01:26:08qui disent

01:26:08c'est pas grave

01:26:09lisez-la à l'oral

01:26:10et si vous avez compris

01:26:11le sens

01:26:11privilégiez le sens

01:26:12à la forme

01:26:13enfin pardon

01:26:14mais parce que

01:26:15ça a existé

01:26:16je l'ai entendu moi-même

01:26:19donc je ne veux pas

01:26:20de consignes internes

01:26:21de cette nature

01:26:21parce qu'il y a un moment

01:26:22où il faut que ça soit

01:26:23conforme au niveau

01:26:23de l'examen

01:26:24ça c'est la première chose

01:26:25et la deuxième chose

01:26:25c'est que

01:26:27en réalité

01:26:28un élève qui se relie

01:26:30évacue 80%

01:26:31des fautes

01:26:32donc je ne demande pas

01:26:33des champions

01:26:33édicodores

01:26:35c'est-à-dire que moi

01:26:35je ne demande pas

01:26:35un truc

01:26:36si vous voulez

01:26:37je ne dis pas

01:26:37tout ce qui est pas nickel

01:26:38n'aura pas le bac

01:26:39c'est l'inverse

01:26:40je dis

01:26:41tout ce qui est

01:26:43objectivement

01:26:46par exemple

01:26:46comme ça

01:26:46mais enfin

01:26:47dramatique

01:26:47ou enfin très très dégradé

01:26:49ne peut pas avoir le bac

01:26:51parce qu'en réalité

01:26:51derrière

01:26:51on envoie les éveux

01:26:52au casse pipe

01:26:53donc

01:26:54un élève

01:26:54qui travaille normalement

01:26:55qui se relie

01:26:56et qui fait suffisamment

01:26:57d'efforts

01:26:58n'a aucune inquiétude

01:26:58à avoir

01:26:59pour son baccalauréat

01:27:00par contre

01:27:02s'il veut

01:27:02la mention très bien

01:27:03la mention bien

01:27:04la mention assez bien

01:27:05il faut qu'il fasse

01:27:05un effort de plus

01:27:06et puis ça veut dire

01:27:07simplement qu'il se garde

01:27:0810 minutes à la fin

01:27:09de ses épreuves

01:27:09pour se relire

01:27:10c'est un truc de base

01:27:11et par ailleurs

01:27:12ça suppose effectivement

01:27:13et pour moi

01:27:13c'est un ensemble

01:27:14qu'on travaille

01:27:15sur la maîtrise du langage

01:27:16dès la maternelle

01:27:17parce qu'en réalité

01:27:20et que nos élèves

01:27:20s'ils veulent demain

01:27:21dans un monde

01:27:23j'allais dire

01:27:26irrigué par l'IA

01:27:27garder la maîtrise

01:27:28de leur destinée

01:27:29et la maîtrise

01:27:30de l'outil

01:27:31la différence

01:27:32se fera

01:27:33sur la maîtrise du langage

01:27:35et c'est d'ailleurs pour ça

01:27:35et je remercie d'avoir rappelé

01:27:36que c'est bien une question

01:27:37de syntaxe

01:27:38de grammaire

01:27:39et d'orthographe

01:27:39pas que d'orthographe

01:27:40de grammaire et de syntaxe

01:27:42et en réalité

01:27:42de qualité d'expression

01:27:43de la pensée

01:27:44Voilà pour cette audition

01:27:45d'Edouard Geffray

01:27:46que vous avez pu suivre

01:27:47sur notre antenne

01:27:48n'hésitez pas

01:27:49à lire

01:27:49les décryptages

01:27:50et à voir les replays

01:27:51c'est sur publicsena.fr

01:27:53Très belle suite

01:27:53des programmes

01:27:54sur les chaînes parlementaires

01:27:57Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Carte scolaire : audition du ministre de l’Education nationale

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