120 Minutes Info Week-End (Émission du 11/04/2026)

CNEWS

Les invités débattent de l'actualité dans #120MinutesInfoWE tous les vendredis et samedis à 15h.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle édition de 120 minutes info week-end.

00:00:06Évidemment, nos débats commencent dans un instant, mais d'abord le journal avec Sandra Chombo. Bonjour Sandra.

00:00:11Bonjour Elodie, bonjour à tous. Le Hezbollah qualifie les négociations directes avec Israël de violations flagrantes de la Constitution.

00:00:20Cette réaction du mouvement libanais pro-iranien survient au lendemain de l'annonce par Beyrouth d'une rencontre mardi prochain

00:00:28à Washington

00:00:28entre les représentants libanais et israéliens afin de discuter d'un cessez-le-feu dans la guerre qui ravage le

00:00:35pays depuis le mois dernier.

00:00:37C'est une journée capitale au Pakistan où les négociations irano-américaines se tiennent aujourd'hui à Islamabad.

00:00:43Le premier ministre pakistanais a reçu les deux délégations séparément.

00:00:48Celle des Etats-Unis est menée par J.D. Vance. Objectif, la fin de la guerre après six semaines de

00:00:53conflits.

00:00:53L'équipe américaine compte également l'émissaire spécial Steve Wittkoff et Jared Kushner, le gendre de Donald Trump.

00:01:00Face à l'augmentation des prix de carburant provoqués par cette guerre au Moyen-Orient, la colère des Français prend

00:01:06de l'ampleur.

00:01:07Si bien qu'ils ne constatent pas réellement les baisses de quelques centimes à la pompe.

00:01:12On retrouve Chloé Tarka dans une station-service à Issy-les-Moulineaux dans les Hauts-de-Seine.

00:01:17Ici dans cette station, le prix est plafonné avec un litre d'essence à 1,99€, 2,23€ pour le

00:01:25gasoil.

00:01:25Un prix qui est stable depuis plusieurs jours mais qui n'a pas baissé.

00:01:29Pourtant à l'échelle nationale, la tendance est à la baisse après près de 40 jours de hausse continue dans

00:01:36certaines stations.

00:01:36On voit une baisse entre 5 et 15 centimes par litre pour l'essence et ce n'est pas le

00:01:41cas ici comme dans les stations alentours.

00:01:43Des prix plafonnés à 1,99€ pour l'essence, 2,23€ pour le gasoil.

00:01:48Aucune station alentour n'a baissé et nous avons posé la question aux automobilistes.

00:01:52Est-ce qu'eux ont vu des différences sur les prix ? Écoutez-les.

00:01:55Non, moi je ne la vois pas non plus.

00:01:57Regardez là, il y a Total, ça fait un mois, deux mois où c'est à 1,99€.

00:02:02Chez Esso, c'est à 2,20€.

00:02:04Non, il n'y a pas... Depuis jeudi, là, ils ont annoncé une baisse ?

00:02:07C'est un mensonge, c'est un mensonge sans nom.

00:02:11On est encore dans les hausses.

00:02:13J'ai regardé, moi je suis un petit peu attentif, mais avec le scooter, je suis sur du 98, donc

00:02:17c'est un 99, ça reste à 99.

00:02:20Sur les autres, non, ça n'a pas baissé, j'ai regardé, ça n'a pas beaucoup baissé.

00:02:23D'après ce que j'ai compris, il y a d'avoir un petit décalage quand même entre ce qui

00:02:26était annoncé et la réalité.

00:02:28Bon, il faut voir.

00:02:29Alors, je suis d'accord, mis à part peut-être 20 centimes là sur le diesel,

00:02:33puisque toutes celles que je regardais avant, elles étaient à 2,40€.

00:02:36Donc, petite baisse, pas dans toutes les stations et c'est que 20 centimes.

00:02:40Donc déjà là, c'est énorme.

00:02:43Vous le voyez, une baisse qui reste progressive et inégale.

00:02:46Elle a surtout touché les grandes stations essence depuis ce jeudi.

00:02:50Elle devrait commencer à s'étendre aux plus petites stations essence à partir de ce dimanche.

00:02:55Vous allez le voir, la hausse des prix des carburants a provoqué une recrudescence des vols,

00:02:59dont les chauffeurs routiers sont les premières victimes.

00:03:02Les réservoirs des poids lourds sont facilement accessibles et contiennent plusieurs centaines de litres.

00:03:07De quoi susciter la peur des routiers, regardez.

00:03:10Dans la profession, tout le monde y est confronté à un moment ou à un autre.

00:03:13Chez nous, comme les agriculteurs, comme les gens qui sont dans les métiers du BTP,

00:03:19on a régulièrement, malheureusement, ce type de vol.

00:03:22C'est sûr que ça peut être très, très angoissant.

00:03:23C'est vrai que le gasoil coûte déjà extrêmement cher en ce moment.

00:03:28Si en plus, on dit à notre patron qu'on s'est fait voler du gasoil, il faut en remettre.

00:03:32Et puis surtout, quand on n'est pas comme des voitures, on n'a pas un réservoir,

00:03:34on a deux gros réservoirs, dont un gros pour certains.

00:03:38C'est vrai que là, le prix monte très, très vite.

00:03:40C'est anxiogène quand même, parce qu'il y a le risque du chauffeur,

00:03:44il y a quand même le matériel qui est abîmé.

00:03:47On n'est pas serein en tout temps.

00:03:51François Hollande a salué les mesures annoncées hier par Sébastien Lecornu

00:03:55visant à accélérer l'électrification pour moins dépendre du gaz ou du pétrole.

00:04:00Mais l'ancien président pointe du doigt le peu de mesures d'urgence pour aider la population.

00:04:05Écoutez.

00:04:06L'expective de mettre plus de véhicules électriques, de mettre plus de pompes à chaleur

00:04:11est une perspective qu'il faut bien sûr ouvrir et avec des aides qui doivent être augmentées.

00:04:16Mais c'est vrai que ça, c'est pour le long terme ou le moyen terme.

00:04:20Mais aujourd'hui, si par exemple, il n'y avait pas d'accord de paix

00:04:24et qu'il y avait la poursuite du conflit entre l'Iran et les Etats-Unis et Israël,

00:04:29il serait nécessaire d'avoir des mesures qui puissent apaiser aujourd'hui le gazoil

00:04:35et le gazoil est à 2,40 voire même dans certaines stations à 2,60 ou 2,80.

00:04:39Soit sur la fiscalité, dans certaines conditions, soit sur des chèques qui peuvent être adressés

00:04:46à des catégories qui n'en auront le plus besoin, soit la mise à disposition de véhicules.

00:04:50Dans le reste de l'actualité, Gérald Darmanin a invité les jeunes à être radicaux.

00:04:56Pour le garde des Sceaux, cette catégorie d'électeurs devraient voter pour des partis de gouvernement.

00:05:00On l'écoute.

00:05:02Je souhaite aux jeunes d'être radicaux.

00:05:04Pardon Jean-Noël, mais être jeune centriste ou jeune macroniste,

00:05:09je trouve que c'est toujours un peu bizarre.

00:05:11Je trouve ça normal d'être radical.

00:05:13Moi, ce qui m'intéresse, c'est quand on commence à être en couple,

00:05:16parfois à avoir des enfants, à avoir un logement, propriétaire ou locataire,

00:05:20à avoir un travail, on continue à voter radical.

00:05:23C'est ça qui interpelle l'homme politique que je suis.

00:05:26Ces gens-là devraient voter, massivement bien sûr,

00:05:30pour des partis de gouvernement qui leur expliquent que les choses sont complexes,

00:05:33qu'on va faire des améliorations de degré et pas forcément de nature,

00:05:36et qu'on a des grands concepts depuis 200 ans qui méritent d'être soutenus.

00:05:40Un guide sur les drogues et conduites addictives a été diffusé

00:05:44par l'Association des maires de France.

00:05:46Ce document de 115 pages, qui vise à améliorer la prévention et la lutte,

00:05:51s'intéresse particulièrement au trafic de stupéfiants

00:05:53et à l'implication des mineurs.

00:05:55Il fournit aux édiles des outils pour agir efficacement.

00:05:58Valentin Polidori et Julia Ferrant.

00:06:03Cocaïne, protoxyde d'azote ou encore jeu d'argent,

00:06:06face aux drogues et aux addictions,

00:06:08les maires de France peuvent désormais compter sur ce guide de prévention.

00:06:12L'un des principaux objectifs, aider les élus à lutter contre le narcotrafic et l'addiction aux drogues.

00:06:18Les substances illicites se banalisent.

00:06:20Du cannabis et la cocaïne se diffusent massivement.

00:06:24Ces conduites entraînent des conséquences lourdes en matière de santé,

00:06:27de sécurité et de tranquillité publique.

00:06:30Un fléau qui s'ajoute aux autres addictions,

00:06:33comme les jeux d'argent, les écrans ou encore l'alcool,

00:06:36et ce, partout en France, y compris dans les zones rurales,

00:06:40en outre-mer et qui concernent toutes les catégories sociales.

00:06:44En première ligne, le maire est exposé à cet état de fait.

00:06:47Il est appelé à y concourir pour répondre aux attentes légitimes des habitants

00:06:51lorsque l'action seule de l'État ne suffit pas.

00:06:54Ce document met aussi en garde contre l'augmentation du nombre de mineurs

00:06:58impliqués dans des affaires de trafic de stupéfiants.

00:07:03Les autorités belges s'inquiètent face à la hausse des traversées de la Manche depuis la Belgique.

00:07:08Cette situation est due à l'augmentation des patrouilles de police sur le littoral français,

00:07:12compliquant les départs de migrants vers le Royaume-Uni.

00:07:15Le trajet plus long depuis la côte belge est tout autant risqué.

00:07:19La porte-parole de la police belge alerte Mathilde Bagnès.

00:07:24Dans cette station balnéaire belge,

00:07:27une nouvelle route migratoire est en train d'émerger vers le Royaume-Uni.

00:07:30Un phénomène encore limité mais en nette progression.

00:07:34Cette année, 17 départs ont été recensés par les autorités belges

00:07:37contre à peine deux parents depuis 2021.

00:07:42En temps normal, ces petits bateaux partent toujours de France.

00:07:45Mais comme la police française renforce considérablement les contrôles sur la côte nord du pays,

00:07:49les réseaux de passeurs cherchent des alternatives et se tournent également vers la côte belge.

00:07:55Et pour contourner les contrôles, les passeurs innovent.

00:07:58Selon Frontex, ils utilisent désormais des bateaux-taxis.

00:08:02Le principe, une embarcation longe la côte s'arrête à plusieurs points de ramassage

00:08:06où des migrants sont embarqués avant de prendre la route en direction du Royaume-Uni.

00:08:11Un mode opératoire discret, mais un trajet plus long et dangereux.

00:08:16Il y a quelques semaines, nous avons récupéré un bateau au large des côtes belges.

00:08:19Ils prenaient l'eau et nous avons dû secourir 19 personnes.

00:08:22Elles n'avaient pas de gilet de sauvetage.

00:08:24Traverser la Manche peut vous coûter la vie et cela vous revient très cher.

00:08:28Ça n'en vaut vraiment pas la peine.

00:08:30Des traversées à horis qui à prix élevé.

00:08:33Environ 2000 euros sont demandés aux migrants sans aucune garantie d'embarquer.

00:08:37Malgré cette évolution, la Belgique reste une route secondaire.

00:08:41La grande majorité des traversées se fait toujours depuis la France

00:08:45avec plus de 41 500 migrants recensés l'an dernier sur cette route.

00:08:51Et puis le marathon de Paris, c'est demain.

00:08:53Plus de 60 000 coureurs de 126 nationalités vont s'élancer dans les rues de la capitale.

00:08:59Autant de passionnés portés par l'explosion de la pratique du running.

00:09:03C'est un record pour l'épreuve.

00:09:05Tous les participants ont récupéré leur dossard hier.

00:09:07Reportage de Charles Pousseau et Olivier Campan avec le récit de Tancrede-Guillotel.

00:09:14Récupérer son dossard, c'est une étape primordiale.

00:09:17Et pour beaucoup, immortaliser ce moment est tout aussi important.

00:09:22Cette année, près d'un participant sur deux au marathon de Paris

00:09:26courra cette distance pour la première fois.

00:09:29L'heure du départ approche.

00:09:30L'anxiété augmente.

00:09:32Là, c'est quand même l'épreuve reine.

00:09:34Là, le marathon, c'est 42 kilos.

00:09:37Je n'ai jamais fait ça auparavant.

00:09:38Je n'ai même pas couru 32-30 kilomètres pour dire.

00:09:40Donc c'est vraiment une découverte.

00:09:43Un petit peu peur d'avoir des ressentis, des douleurs musculaires, des choses comme ça.

00:09:47Un peu stressé.

00:09:48Écoute, moi, je n'avais jamais fait un entraînement intense comme ça.

00:09:51C'est un peu aussi ma première prépa.

00:09:52Donc je découvre aussi.

00:09:54Je pense que je prends des risques aussi en allant courir dimanche.

00:09:57mais ça me fait kiffer.

00:09:58Cette année, 60 000 participants sont attendus sur la ligne de départ.

00:10:03Un record.

00:10:04Ils courent en quête d'une performance

00:10:06ou pour partager une activité avec leurs proches.

00:10:09Avec mes amis, j'ai embarqué un peu tout le monde.

00:10:12Et maintenant, tout le monde autour de moi se met à court à différents niveaux.

00:10:16Mais en tout cas, la course, tout le monde est tombé dedans.

00:10:19On peut à la fois se pousser,

00:10:22mais en même temps, on n'est pas seul dans cet événement.

00:10:24Donc c'est assez incroyable.

00:10:25L'année dernière, plus de 4 millions de personnes ont participé

00:10:29à des courses officielles en France.

00:10:31Un chiffre en hausse de 40% en un an.

00:10:35Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:10:37Merci beaucoup Sandra.

00:10:39On vous retrouve à 16h pour un prochain journal.

00:10:42Pour m'accompagner pendant ce 120 minutes info,

00:10:45Karim Abrik, bonjour.

00:10:46Bonjour.

00:10:46Journaliste.

00:10:47Najwa Laïté, bonjour.

00:10:48Bonjour Alodie Huchard, bonjour à tous.

00:10:50Avocate.

00:10:51Et Joseph Trounel, bonjour.

00:10:52Bonjour Alodie.

00:10:53Éditorialiste politique.

00:10:54Pour commencer cette émission, on va voir un nouvel exemple du racisme anti-blanc.

00:10:59Il est signé Jean-Luc Mélenchon dans une vidéo.

00:11:03Jean-Luc Mélenchon qui expliquait comment obtenir notamment de meilleures conditions de travail,

00:11:07de meilleures conditions sociales.

00:11:09Écoutez donc ce qu'il dit, je cite, des ouvriers blancs.

00:11:12Écoutez.

00:11:13Si vous comptez sur les ouvriers blancs catholiques pour faire le socialisme en France,

00:11:18vous allez attendre un moment, parce que ça n'aura pas lieu.

00:11:21Alors Joseph Trounel, si finalement je raccourcis les propos de Jean-Luc Mélenchon,

00:11:25il y a les bons ouvriers et les mauvais ouvriers,

00:11:27c'est-à-dire que l'ouvrier blanc n'a pas le droit de se battre, par exemple, pour ses

00:11:29conditions de travail.

00:11:30Il y a les bons ouvriers, selon leur couleur et aussi selon leur religion, vous avez remarqué ?

00:11:34Oui, c'est vrai, j'avais omis de le dire.

00:11:37Je ne suis pas qu'effondré, c'est très dangereux ce qu'il fait.

00:11:40J'ai horreur qu'on puisse caractériser les personnes en fonction de leur couleur.

00:11:44C'est ce qu'on appelle précisément du racisme d'ailleurs.

00:11:46C'est exactement.

00:11:47Et Jean-Luc Mélenchon, là, n'arrête pas de faire du racisme.

00:11:50Alors pourquoi il le fait ?

00:11:51Je ne sais pas si profondément au fond de lui, il est raciste,

00:11:54mais profondément au fond de lui, il est dangereux.

00:11:56Il sépare.

00:11:57La France, c'est un pays d'union.

00:11:59La France, c'est un pays où on a toutes les races qui cohabitent, les religions qui cohabitent.

00:12:05Moi, je suis très heureux, quand je vais en Martinique ou à la Réunion,

00:12:08de voir que c'est aussi la France avec ses différences.

00:12:12Eh bien, Jean-Luc Mélenchon, c'est exactement le contraire.

00:12:14Il provoque à la haine, il dresse les uns contre les autres.

00:12:18C'est innommable.

00:12:19C'est innommable et vous le disiez, il sait aussi parfaitement ce qu'il fait,

00:12:22puisque ce n'est pas la première fois qu'il fait une déclaration.

00:12:24Je lui rappellerai que catholique, c'est universaliste.

00:12:26Catholique, ça veut dire universel.

00:12:28C'est ça, le catholisme.

00:12:29Voilà, comme ça, ce sera une petite leçon au passage pour Jean-Luc Mélenchon.

00:12:32Et justement, sur ce racisme anti-blanc, que certains continuent d'expliquer qu'il n'existe pas,

00:12:38je voudrais qu'on regarde ensemble les résultats de ce sondage.

00:12:40Un sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:12:43La question est celle-ci, d'après vous, existe-t-il aujourd'hui en France un racisme anti-blanc ?

00:12:49Carima, on le voit, les Français questionnés à 67% répondent oui.

00:12:54Et pourtant, vous avez encore la France Insoumise qui explique que ça n'existe pas.

00:12:58Vous avez aussi une partie des médias qui explique que le racisme anti-blanc,

00:13:02presque par récence, ne peut pas exister.

00:13:04Oui, absolument. Ça fait plusieurs années, en fait.

00:13:06C'est d'un courant du côté de la gauche, certains diront de courant même de gauche,

00:13:11très, très à gauche, ou à l'extrême gauche, où ça devient comme l'impensé, en fait.

00:13:15Mais c'est une façon de verrouiller le débat, tout simplement.

00:13:17Il y a une réalité sur le terrain. On le voit, les chiffres sont effarants.

00:13:20Elles font peur. 67% quand même qui disent qu'aujourd'hui, oui, ça existe

00:13:26et qui ont vécu des situations et qui le constatent sur le terrain.

00:13:30Donc, est-ce que cette libération de cette parole, de ce qui est vécu,

00:13:35on va encore le nier?

00:13:36Et c'est pour ça que je mentionnais cette idée dans cette idéologie qu'on a vue,

00:13:41qui a prévalu dans les universités, beaucoup dans les universités américaines,

00:13:45françaises aussi, beaucoup à gauche.

00:13:47Ça devient l'impensé.

00:13:48Mais c'est donc une façon de verrouiller le débat là-dessus.

00:13:51On n'en parle pas.

00:13:52Tout de suite de dire non, ça n'existe pas de verrouiller.

00:13:55Et si vous osez évoquer la situation, évoquer le concept,

00:14:00et bien là, tout de suite, vous êtes taxé de faire le jeu de l'extrême-droite.

00:14:03Bien sûr.

00:14:03Vous êtes dans la fascisation.

00:14:05Vous êtes vous-même raciste, d'ailleurs, en général, évidemment.

00:14:07Voilà, exactement.

00:14:08Vous niez les difficultés, par exemple, de personnes qui peuvent vivre véritablement du racisme,

00:14:15alors que non, les Blancs ne pourraient jamais vivre ce type de situation.

00:14:18Donc, non, on voit qu'on est dans cette inversion totale.

00:14:20En fait, ce sont des mots, c'est un peu comme, vous savez, pour l'islamophobie.

00:14:23Si vous décidez de parler de certaines réalités qui sont vécues,

00:14:28bien, tout de suite, on taxe d'islamophobie.

00:14:29Vous êtes islamophobie.

00:14:30Donc, ça permet de verrouiller le débat.

00:14:32Mais la réalité, parfois, elle est plus forte que cette volonté d'étouffer la parole.

00:14:37Et à un moment donné, on se retrouve dans une situation où 67 % des Français constatent ces faits, malheureusement.

00:14:44Et il y a d'autres chiffres, puisqu'on parlait de ces 67 % dans ce sondage,

00:14:48mais il y a aussi une enquête qui a été réalisée par l'IFOP pour la LICRA.

00:14:53Et là, Najwa et la IT, on voit que 39 % des personnes blanches estiment avoir déjà subi du racisme

00:14:59anti-blanc.

00:15:00Et 43 % des personnes interrogées par cette enquête de l'IFOP disent que, parfois,

00:15:04elles évitent certaines zones pour ne pas être menacées ou agressées, comme on le disait avec Karima.

00:15:10On peut dire à longueur de journée que le racisme anti-blanc n'existe pas.

00:15:14Et ensuite, il y a aussi les enquêtes et les chiffres.

00:15:15Et là, c'est du factuel.

00:15:16C'est du factuel et ces sondages ne m'étonnent pas parce que des propos ou des actes qui concernent

00:15:24une personne blanche existent aussi.

00:15:27Des propos haineux, ça existe.

00:15:29Et d'ailleurs, j'ai déjà, moi, en tant qu'avocate, une cliente qui m'a indiqué que son fils

00:15:36a été agressé,

00:15:37puisqu'ils habitent dans un quartier où, hélas, la mixité sociale n'est pas au rendez-vous.

00:15:44Eh bien, son fils, qui est blanc, a subi du racisme anti-blanc.

00:15:48Et ce qui est terrible, c'est que vous avez des personnalités politiques comme Jean-Luc Mélenchon,

00:15:55qui fait du racisme, eh bien, un racisme, on va dire, enfin, plutôt, qui invente un racisme légitime.

00:16:03Et puis, un racisme de seconde zone, vous voyez, secondaire.

00:16:08Quand il admet qu'il existe, par ailleurs.

00:16:10Eh oui, il admet qu'il existe, mais il est secondaire.

00:16:13Mais, comme vous le disiez très justement, Joseph, le racisme, la lutte contre le racisme est universelle.

00:16:21Et la loi, elle ne fait pas de distinction.

00:16:24Le racisme est sanctionné par la loi, que vous soyez blanc, marron, noir, jaune, Dieu merci.

00:16:31Eh bien, la loi, eh bien, elle ne fait pas cette distinction,

00:16:34puisque la lutte contre le racisme est, je le rappelle, universelle.

00:16:38Et vous avez raison de le rappeler.

00:16:40Et surtout, quand on voit, effectivement, Jean-Luc Mélenchon dénoncer le racisme d'un côté

00:16:43et jouer avec de l'autre.

00:16:46On va faire une première fois.

00:16:47En dix secondes, alors, Joseph.

00:16:48En dix secondes.

00:16:49Quand Jean-Luc Mélenchon parle de socialisme, j'en sais rien.

00:16:53Mais au niveau social, ce qu'il ignore sans doute, c'est que les chrétiens,

00:16:56c'est grâce à eux qu'on a l'interdiction du travail des enfants en France,

00:16:59la sécurité sociale, le repos dominical.

00:17:02Je pourrais continuer.

00:17:03Les congés maternités, c'est des socios-chrétiens qui les ont amenés.

00:17:06Effectivement, ils n'étaient pas dans le socialisme dictatorial.

00:17:11Vous avez raison de le rappeler.

00:17:12Et quand il parle de ces ouvriers blancs catholiques,

00:17:14effectivement, on se rappelle qu'eux étaient dans la rue il y a bien longtemps pour obtenir des droits pour

00:17:17nous.

00:17:18En entreprise, on se moque totalement de la couleur de peau et de la religion de ses collègues.

00:17:23C'est aussi ça qui fait la force de la communauté humaine dans l'entreprise.

00:17:26En théorie, oui, visiblement, pas pour tout le monde.

00:17:28On va marquer une petite pause dans cette émission.

00:17:31On reviendra avec les annonces du Premier ministre.

00:17:34Vous espériez peut-être un petit coup d'aide quand vous allez faire votre plein.

00:17:38Eh bien non, en revanche, sur quelques dizaines d'années, vous aurez un plan d'électrification à la place.

00:17:43On en parle juste après la pause.

00:17:44Restez avec nous.

00:17:49De retour dans 120 minutes info week-end.

00:17:52Dans un instant, on va revenir sur les annonces de Sébastien Lecornu.

00:17:55Le Premier ministre, hier, qui a expliqué que la France allait se lancer dans un grand plan d'électrification.

00:18:01Qu'est-ce que cela veut dire concrètement ?

00:18:03Est-ce que le gouvernement est à la hauteur des attentes des Français ?

00:18:07On verra aussi la nouvelle passion du gouvernement pour les pompes à chaleur.

00:18:10Est-ce qu'on est vraiment souverains sur cette question ?

00:18:12On se posera la question notamment avec des experts.

00:18:16Mais avant nos débats, on passe à l'actualité avec Sandra Tchombeau.

00:18:18Rebonjour Sandra.

00:18:19Rebonjour Elodie.

00:18:20Rebonjour à tous.

00:18:21C'est une journée capitale au Pakistan où les négociations irano-américaines se tiennent aujourd'hui à Islamabad.

00:18:28Le Premier ministre pakistanais a reçu les deux délégations séparément.

00:18:33Celle des Etats-Unis est menée par J.D. Vance que vous voyez à l'image.

00:18:37Objectif, la fin de la guerre après six semaines de conflit.

00:18:40Une trêve dont l'équilibre reste précaire.

00:18:43Retour sur cette guerre déclenchée le 28 février dernier avec Fabrice Elsner et Sarah Varni.

00:18:52Dès le début, cette guerre aura pris de court le monde entier.

00:18:55Le 28 février, le président américain Donald Trump annonce les premières frappes en Iran.

00:19:00C'était extrêmement difficile de percevoir ce qui pouvait l'influencer pour déclencher la guerre

00:19:08alors qu'on le prenait plutôt pour un président pacifique, ce qu'il avait lui-même exprimé

00:19:13et qu'il n'y avait pas une cause vraiment spécifique, temporelle, qui imposait de faire la guerre à ce

00:19:20moment-là.

00:19:20Une guerre dont l'objectif est de mettre un coup d'arrêt au développement du programme nucléaire de l'Iran

00:19:25tout en détruisant l'organisation étatique du pays.

00:19:29Pour autant, l'Iran a démontré sa force de frappe malgré la destruction de son aviation et de sa marine

00:19:34en bloquant notamment le détroit d'Ormuz et en utilisant ses missiles balistiques

00:19:38dont la portée dépasse les 2000 kilomètres.

00:19:40Il a toujours 400 et quelques kilos d'uranium enrichi quelque part dans une montagne bien cachée

00:19:45qu'on aura beaucoup de mal à extirper et puis il a frappé les pays du Golfe de manière très

00:19:54violente,

00:19:55très ciblée et très dévastatrice et ça, ça montre de la part de la République islamique

00:20:04la volonté de dominer un peu cette région, d'être la puissance régionale.

00:20:08Après cinq semaines de conflit, une trêve de deux semaines a été annoncée entre les Etats-Unis et l'Iran,

00:20:13un accord qui semble déjà très fragile.

00:20:17Dans le volet économique en France, Moody's maintient la note souveraine du pays à A à 3

00:20:22et classe sa dette parmi celles de bonne qualité malgré une perspective négative

00:20:27ouvrant la voie à une possible future dégradation.

00:20:30L'agence de notation anticipe une croissance de 1% en 2026 avec une inflation de 1,4%.

00:20:37Le ministre français de l'économie et des finances a pris note de la décision.

00:20:43Pour désenclaver les territoires ruraux, la région Centre-Val-de-Loire a mis en place un système d'autopartage

00:20:50des véhicules électriques disponibles à tout moment, un outil de mobilité indispensable

00:20:54qui se présente comme une alternative écologique mais surtout économique

00:20:59à l'heure où les prix des carburants s'envolent.

00:21:03En zone rurale, un dispositif d'autopartage un peu particulier a été mis en place.

00:21:09Des voitures électriques en libre-service que les habitants peuvent louer à l'heure

00:21:13ou pour plusieurs jours.

00:21:14Avec la hausse des prix des carburants, ce service propose une alternative économique.

00:21:19Il me semble que la demi-journée ici avec Rémi, l'autopartage, ça doit être 7 euros la

00:21:25demi-journée, la journée entière 14 euros.

00:21:27Donc je pense sincèrement que vu le prix de l'essence qui doit être à 2,30 euros, pas

00:21:31très loin, je pense que je vais m'y retrouver forcément.

00:21:34Et ça ne pollue pas.

00:21:35L'option éco-conduite aussi, c'est top.

00:21:38Une offre volontairement accessible dans un territoire rural où l'utilisation d'une

00:21:43voiture au quotidien est indispensable.

00:21:45Nous en ruralité, on a beaucoup de familles qui ne possèdent soit pas de véhicule, soit

00:21:50qu'un seul véhicule.

00:21:51Donc ça permet aux deuxièmes membres de la famille de pouvoir se déplacer comme

00:21:55il le veut.

00:21:56Un outil de mobilité est important dans les territoires ruraux de la région centre-val-de-loire

00:22:00qui compte déjà quelques 1100 utilisateurs.

00:22:03160 voitures électriques doivent être mises en circulation d'ici fin 2027.

00:22:10En marge de la présidentielle 2027, François Hollande s'est exprimée sur les différentes

00:22:15possibilités pour succéder à Emmanuel Macron.

00:22:17Pour l'ancien président Jean-Luc Mélenchon, le leader des Insoumis, ne sera pas président.

00:22:22Écoutez.

00:22:24Je ne partage pas du tout cette expression de gauche non-mélenchoniste.

00:22:29Il y a la gauche, il y a le Parti Socialiste, puis il y a Jean-Luc Mélenchon qui fait

00:22:34quoi ?

00:22:3411% dans les sondages et qui a sa place dans la vie politique française.

00:22:42Enfin, ce n'est pas ça qui compte.

00:22:44Il ne sera pas au second tour de l'élection présidentielle, il ne sera pas président.

00:22:47On le sait d'ores et déjà.

00:22:49Donc ce qui compte, c'est est-ce qu'il y a une place pour les socialistes, au-delà des

00:22:54socialistes,

00:22:54pour la gauche réformiste, pour être au second tour de l'élection présidentielle

00:22:59et puis ensuite pour emporter l'adhésion d'une majorité dans le pays.

00:23:03C'est ça qui compte.

00:23:04Donc il ne faut pas se préoccuper des autres.

00:23:07Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:23:09Merci à vous Sandra.

00:23:11Je vous le disais, on va parler maintenant de ces annonces de Sébastien Lecornu.

00:23:15Le Premier ministre a tenu hier à faire une allocution

00:23:19et a expliqué aux Français quelles étaient ces pistes de solutions.

00:23:22Les Français qui attendaient des prix à la pompe en baisse

00:23:25et qui finalement auront plutôt un grand plan d'électrification.

00:23:28L'objectif, produire et consommer une énergie qui soit à la fois moins chère et française.

00:23:33Les précisions d'Inès Salican.

00:23:35C'est un virage énergétique majeur que veut engager le gouvernement.

00:23:40Objectif, sortir progressivement du pétrole et du gaz

00:23:43qui représentent aujourd'hui 60% de la consommation énergétique en France

00:23:47et les remplacer par l'électricité.

00:23:50Pour y parvenir, le plan prévoit des objectifs très ambitieux.

00:23:542 millions de logements sociaux sortiront du gaz d'ici 2050.

00:23:581 million de pompes à chaleur seront installées chaque année d'ici 2030.

00:24:03Et surtout, 2 voitures neuves sur 3 seront électriques à la fin de la décennie.

00:24:08A partir du 1er janvier 2027,

00:24:11il ne sera plus possible d'installer des chaudières à gaz

00:24:13dans les nouvelles constructions individuelles ou collectives.

00:24:16Le gouvernement promet aussi un effort financier inédit

00:24:20pour soutenir l'électrification.

00:24:2210 milliards d'euros par an pour accompagner cette transition.

00:24:25Électrifier, oui, mais en insistant évidemment sur la production en France.

00:24:30Ces aides ont donc pour deuxième objectif assumé

00:24:33de participer à notre réindustrialisation.

00:24:37Sur le terrain, les Français ont réagi à ces annonces.

00:24:40Il y a les grandes villes avec les, comment dirais-je, les recharges,

00:24:45mais en Cambrousse, il n'y a rien.

00:24:48On ne peut pas être déçu, ni comptant rien, ni quoi que ce soit.

00:24:50De toute façon, on a 3 300 milliards de dettes.

00:24:53Alors quoi qu'il en soit, de toute façon,

00:24:55ils nous ont foutu dans un merdier pas possible.

00:24:57Mais derrière l'enjeu écologique, il y a aussi le coût.

00:25:00L'électricité produite en France coûte en moyenne

00:25:03trois fois moins cher que le pétrole.

00:25:06Et pour en parler, nous sommes en ligne avec Samuel Furfari.

00:25:09Bonjour et merci d'être avec nous.

00:25:11Vous êtes professeur en géopolitique de l'énergie

00:25:13à l'Université libre de Bruxelles.

00:25:16Vous venez d'entendre ces précisions de Sébastien Lecornu.

00:25:19Et c'est vrai qu'on a l'impression peut-être

00:25:21que le gouvernement passe un petit peu à côté

00:25:23de ce qu'attendent les Françaises.

00:25:25C'est-à-dire d'un côté une demande de mesures fortes et rapides.

00:25:29De l'autre, un grand plan avec beaucoup d'argent.

00:25:31On a un peu l'impression que c'est en inadéquation finalement

00:25:33avec les attentes des Français.

00:25:36Tout à fait.

00:25:38C'est exactement ça.

00:25:40Le problème, c'est que la politique européenne

00:25:43et donc celle de la France

00:25:44se concentrent toujours sur l'électricité

00:25:47et non pas sur l'énergie,

00:25:48ce qui n'est pas du tout la même chose.

00:25:50L'électricité représente environ

00:25:53un quart de la consommation d'énergie.

00:25:56Le reste, ce sont des flammes.

00:25:58Et l'éolien et le nucléaire ne produisent pas de flammes.

00:26:01Et donc là, on est dans une impasse

00:26:03et la France est dans une impasse comme les autres pays

00:26:05parce qu'ils refusent de voir la réalité.

00:26:08Vous savez, s'il y a un blocage à Hormuz,

00:26:10ce n'est pas les éoliennes qui vont le résoudre.

00:26:13C'est un blocage dû aux hydrocarbures,

00:26:16à la production de flammes.

00:26:18Mais le gouvernement ne peut rien faire dans ce domaine.

00:26:21Le gouvernement français, mais les autres aussi,

00:26:24et l'Union européenne sont nus devant cette chose

00:26:26parce qu'il fallait se préparer depuis 20 ans

00:26:28à cette situation.

00:26:30Et donc, que font-ils ?

00:26:31Ils se rabattent sur ce qu'ils connaissent,

00:26:34l'électricité.

00:26:35Et comme l'électricité est dans toutes les maisons,

00:26:38les gens pensent que ça va résoudre.

00:26:39Ça ne résoudra rien du tout.

00:26:41Je voudrais rappeler que,

00:26:43dans les années 70-80,

00:26:46la France construisait

00:26:47cinq réacteurs nucléaires par an.

00:26:50C'était un boom extraordinaire,

00:26:52fantastique,

00:26:53de développement technologique et économique.

00:26:57À cette époque-là,

00:26:58personne n'a rêvé

00:26:59de tout faire à l'électricité

00:27:01parce que c'est utopique.

00:27:03Ça n'existe pas, ça.

00:27:04On a besoin d'autre chose

00:27:05que de l'électricité dans la vie.

00:27:07Or, la France n'a rien à apporter.

00:27:11Ce n'est pas notre guerre.

00:27:12Et donc, on n'a rien à dire

00:27:13sur ce qui se passe en Hormuz.

00:27:15Et on vient avec des solutions

00:27:16qui ne l'en sont pas, évidemment,

00:27:18dans la crise énergétique actuelle.

00:27:20Restez avec nous.

00:27:21Je vais donner la parole aussi

00:27:21à nos invités en plateau.

00:27:23C'est vrai que, Karima,

00:27:25on a vraiment l'impression

00:27:25que le gouvernement,

00:27:26depuis le début de cette crise,

00:27:28non seulement il l'a subie,

00:27:30mais il n'arrive pas

00:27:30à trouver de solution à court terme.

00:27:33Quand on voit, par exemple,

00:27:34des échéances 2020, 2025, 2030, etc.

00:27:37On voit bien...

00:27:382050 ?

00:27:382050, au lieu de 2025, oui, évidemment.

00:27:40On se dit qu'on voit bien

00:27:42qu'on ne sait pas comment sortir

00:27:43de cette crise.

00:27:43Et on sait ce qui se passe.

00:27:44Là, on fait des grands plans

00:27:45sur la comète.

00:27:46Comme d'habitude,

00:27:47on prendra du retard.

00:27:48Oui, mais en fait,

00:27:49encore une fois,

00:27:50on est dans cette logique

00:27:51de gagner du temps.

00:27:53Et c'est plus facile

00:27:54d'évoquer, si vous voulez,

00:27:55un scénario.

00:27:56On dit aux Français,

00:27:57bien, regardez l'avenir,

00:27:58une espèce de scénario

00:28:01hypothétique, idéal,

00:28:02en disant, moi,

00:28:02c'est une espèce

00:28:03de grande révolution

00:28:05avec cette électrification

00:28:06des transports.

00:28:07Ça permet de ne pas regarder

00:28:08dans l'immédiat.

00:28:09Et l'immédiat, c'est quoi ?

00:28:11Bien, les caisses sont assez vides,

00:28:13à peu moins si on regarde

00:28:13la dette.

00:28:14où on trouve l'argent

00:28:15pour tout ça, exactement.

00:28:16Et on ne veut pas répondre,

00:28:18finalement.

00:28:19On dit, oui,

00:28:19on va donner des aides.

00:28:20Et c'est vrai qu'il y a

00:28:21des aides ciblées,

00:28:22mais c'est encore une fois,

00:28:23c'est ça,

00:28:24c'est cette idée

00:28:25que les caisses sont vides,

00:28:26on ne sait pas comment réagir

00:28:27très, très bien

00:28:29dans l'immédiat.

00:28:30Donc, on met un peu

00:28:31le calendrier

00:28:32sur le long terme.

00:28:33Mais pendant ce temps-là,

00:28:34qu'est-ce qui se passe ?

00:28:35Bien, les Français,

00:28:35c'est eux qui souffrent,

00:28:36c'est eux qui font

00:28:37toutes sortes de compromis,

00:28:38c'est eux qui se disent,

00:28:40bon, bien, finalement,

00:28:40est-ce que je vais faire

00:28:41plus de télétravail ?

00:28:42Est-ce que les petites vacances

00:28:43que je pensais avoir

00:28:44avec ma famille,

00:28:45je vais peut-être

00:28:45devoir couper cette année ?

00:28:47Donc, on est dans

00:28:48une espèce de situation

00:28:49d'urgence

00:28:50et les Français,

00:28:50c'est au quotidien

00:28:51qu'ils paient ce prix.

00:28:52Et alors,

00:28:53pendant ce temps-là,

00:28:53certains estiment que justement,

00:28:55la situation vécue

00:28:56par les Français

00:28:56en ce moment

00:28:57peut être une chance.

00:28:58C'est le cas de Jacques Attali.

00:29:00Notamment, il dit ceci,

00:29:01l'augmentation du prix du pétrole

00:29:03est une bonne nouvelle

00:29:04à condition d'en assurer

00:29:05une gestion socialement juste.

00:29:07Ça doit être,

00:29:08et ça n'a jamais été assez,

00:29:09une occasion d'accélérer

00:29:10le basculement

00:29:11vers les énergies non fossiles.

00:29:14Alors, Joseph Tounel,

00:29:14on rappelle Jacques Attali,

00:29:15notamment,

00:29:16qui travaillait aux côtés

00:29:17de François Mitterrand,

00:29:18qui fait peut-être

00:29:19qu'on se retrouve

00:29:19dans une situation

00:29:20telle qu'on la connaît aujourd'hui

00:29:22et qui donc explique aux Français

00:29:24là, c'est la pagaille,

00:29:25mais c'est merveilleux

00:29:26parce que comme ça,

00:29:26on va accélérer

00:29:27vers quelque chose d'autre.

00:29:28C'est presque politique,

00:29:29ceci dit.

00:29:30Parce que l'augmentation

00:29:30du prix du pain,

00:29:31ça va nous engager

00:29:32à manger de la brioche.

00:29:33La brioche,

00:29:34on l'aura en 2050,

00:29:35d'accord.

00:29:36C'est du Jacques Attali

00:29:37tout craché,

00:29:38c'est-à-dire c'est du hors-sol.

00:29:39Alors, on peut avoir

00:29:40une discussion sur pétrole,

00:29:42électricité, etc.

00:29:43Mais quand on regarde,

00:29:43d'abord,

00:29:44ce que présente le gouvernement,

00:29:46c'est monopolitique.

00:29:48Il y a moins de 15 ans,

00:29:49on nous disait,

00:29:50il y avait un grand plan

00:29:51pour qu'il y ait le gaz parmi.

00:29:53Oui.

00:29:53Des grandes constructions

00:29:54avec du gaz obligatoire, etc.

00:29:56Aujourd'hui, on nous dit

00:29:57tout est électrique.

00:29:58Mais tout est électrique.

00:29:59L'électricité,

00:30:00entre la centrale

00:30:01qui produit et chez vous

00:30:02ou la voiture électrique

00:30:04ou n'importe quel appareil électrique,

00:30:07ne se déplace pas toute seule

00:30:08avec un petit sac à dos.

00:30:09C'est avec du cuivre.

00:30:11Et le cuivre,

00:30:12aujourd'hui,

00:30:13il y a plus de demandes mondiales

00:30:15que de producteurs.

00:30:17C'est énormément,

00:30:18l'électricité consomme

00:30:19énormément de cuivre.

00:30:20Ça veut dire

00:30:20qu'il faut qu'on en importe.

00:30:22Donc, ça va nous coûter.

00:30:24Ça va nous coûter très cher.

00:30:25Et qui, aujourd'hui,

00:30:26peut nous donner du cuivre ?

00:30:28La Chine.

00:30:29Qui, aujourd'hui,

00:30:30est en capacité de traiter,

00:30:32parce que ça se traite aussi,

00:30:33le cuivre ?

00:30:33La Chine.

00:30:34Alors, pas que la Chine.

00:30:35Le Chili, par exemple.

00:30:36Mais au Chili,

00:30:37c'est des entreprises chinoises,

00:30:38maintenant,

00:30:38qui contrôlent.

00:30:39Donc, notre indépendance,

00:30:40on est en train de se remettre

00:30:42entre les mains d'autres.

00:30:44En fait,

00:30:44il me semble, quand même,

00:30:46qu'il faut garder

00:30:46plusieurs fers au feu

00:30:48et qu'on doit pouvoir jouer

00:30:50à la fois sur l'électrique,

00:30:52mais à la fois aussi

00:30:53sur une énergie

00:30:54qui ne soit pas

00:30:55l'énergie électrique.

00:30:56Ça me paraît être le plus sage,

00:30:57mais ça fait moins de com'.

00:30:58Oui, effectivement,

00:31:00ça fait un peu moins de com',

00:31:00comme vous le disiez.

00:31:01Et puis, c'est vrai que

00:31:02Najwa dira à des Français

00:31:03qui, en ce moment,

00:31:04pour aller travailler,

00:31:04ont du mal à faire le plein

00:31:06à Horizon 2030.

00:31:08Il serait bien que deux véhicules

00:31:09sur trois soient électriques

00:31:11quand on voit le prix

00:31:12que ça représente

00:31:13de changer de voiture.

00:31:14On se dit,

00:31:14c'est vraiment pour les Français,

00:31:16aujourd'hui,

00:31:16qui triment.

00:31:16ils doivent se dire,

00:31:17mais ils n'ont rien compris.

00:31:19Non, mais ce qui est terrible,

00:31:20c'est que c'est quand

00:31:21on est dans la crise

00:31:22qu'on se dit,

00:31:24ah mince,

00:31:24on aurait dû anticiper

00:31:25et établir des grands plans.

00:31:27On a fait des mauvais choix avant.

00:31:28Ben voilà,

00:31:29il aurait fallu,

00:31:30comme disait votre intervenant,

00:31:32anticiper des années,

00:31:34voire des décennies avant

00:31:37pour anticiper,

00:31:38notamment,

00:31:39des crises énergétiques

00:31:40comme celles qu'on vit

00:31:41aujourd'hui

00:31:41dans le cadre de cette guerre

00:31:43au Moyen-Orient.

00:31:45Et puis,

00:31:46également,

00:31:46la crise énergétique,

00:31:49la réponse,

00:31:50c'est la diversité

00:31:51des sources d'énergie

00:31:53bas carbone.

00:31:54Alors oui,

00:31:55le constat,

00:31:56c'est que l'Europe

00:31:57et la France,

00:31:58on dépend

00:31:59vraiment

00:32:00des énergies fossiles

00:32:02et puis ça atteint

00:32:03notre souveraineté,

00:32:04que ce soit

00:32:05notre souveraineté française

00:32:06ou notre souveraineté européenne.

00:32:09Mais la réponse,

00:32:10ce n'est pas

00:32:11uniquement,

00:32:12uniquement,

00:32:13l'électrification du pays.

00:32:14ça doit être

00:32:15consolider notre filière nucléaire,

00:32:18d'autres sources d'énergie

00:32:20comme le gaz

00:32:22pour éviter

00:32:23de dépendre

00:32:26de pays

00:32:27comme les Etats-Unis

00:32:28ou des pays

00:32:29du Moyen-Orient.

00:32:30En tout cas,

00:32:31on va marquer une pause

00:32:32et prolonger

00:32:33nos débats là-dessus.

00:32:34On parlera notamment

00:32:35de nouveau

00:32:35du carburant.

00:32:37Vous allez voir

00:32:37notamment

00:32:37comment sont fixés

00:32:39les prix

00:32:40et le poids des taxes,

00:32:41évidemment,

00:32:42quand vous allez

00:32:42à la pompe.

00:32:43Et puis,

00:32:43on parlera aussi

00:32:44des pompes à chaleur

00:32:45parce que Maude Bréjon,

00:32:47porte-parole du gouvernement

00:32:48émissaire de l'énergie,

00:32:49propose de lancer

00:32:50un grand leasing

00:32:51pour les pompes à chaleur.

00:32:53Le tout aussi

00:32:53à coup d'aide.

00:32:54On en parle

00:32:55juste après la pause.

00:32:56Restez avec nous.

00:32:59De retour

00:33:00pour la deuxième heure

00:33:01de 120 minutes

00:33:02infos week-end.

00:33:04On va reparler

00:33:04de la situation internationale

00:33:06juste après le journal

00:33:07de Sandra Tchombeau.

00:33:08Rebonjour Sandra.

00:33:09Rebonjour Elodie.

00:33:10Rebonjour à tous.

00:33:11La Russie et l'Ukraine

00:33:12ont échangé ce samedi

00:33:14350 prisonniers de guerre,

00:33:16175 de chaque camp,

00:33:18comme annoncé

00:33:19par le ministère russe

00:33:20de la Défense

00:33:21à quelques heures

00:33:22de la trêve pascale

00:33:23qui est officiellement

00:33:24entrée en vigueur

00:33:25cet après-midi.

00:33:26Volodymyr Zelensky

00:33:27a d'ailleurs prévenu

00:33:28que son armée

00:33:28répliquerait coup pour coup

00:33:30à toute violation

00:33:31de cette cessation

00:33:32des hostilités.

00:33:33Le Hezbollah

00:33:34qualifie les négociations

00:33:35directes avec Israël

00:33:36de violations flagrantes

00:33:38de la Constitution.

00:33:39Cette réaction

00:33:40du mouvement libanais

00:33:41pro-iranien

00:33:41survient au lendemain

00:33:42de l'annonce par Beyrouth

00:33:43d'une rencontre

00:33:44mardi prochain à Washington

00:33:46entre les représentants

00:33:47libanais et israéliens

00:33:49afin de discuter

00:33:50d'un cessez-le-feu

00:33:51dans la guerre

00:33:51qui ravage le pays

00:33:52depuis le mois dernier.

00:33:54Et puis regardez

00:33:54ces images,

00:33:55l'administration Trump

00:33:56a dévoilé les plans

00:33:58d'un arc de triomphe

00:33:59à Washington.

00:34:00C'est le nouveau projet

00:34:01du président américain

00:34:02destiné à marquer

00:34:03de son empreinte

00:34:04la capitale américaine.

00:34:05Il présente

00:34:06cette arche

00:34:06de 76 mètres

00:34:08de hauteur

00:34:08et surmontée

00:34:09de trois statues en or

00:34:11comme le meilleur

00:34:12et le plus bel arc

00:34:13de triomphe au monde.

00:34:15Merci beaucoup

00:34:16Sandra Thionbo.

00:34:17Je vois que cette image

00:34:19a fait réagir

00:34:19Joseph Tounel.

00:34:20Elle m'a fait sourire.

00:34:21En tout cas,

00:34:22c'est un côté

00:34:23napoléonien

00:34:24chez Donald Trump

00:34:25qui n'est pas surprenant.

00:34:27Pas totalement surprenant.

00:34:29Et justement,

00:34:29on va rester

00:34:30sur cette dernière information.

00:34:33C'est justement

00:34:33Donald Trump

00:34:34qui affirme

00:34:35que les Etats-Unis

00:34:36commencent le déblocage

00:34:37du détroit d'Hormuz.

00:34:38Le président américain

00:34:40qui a déclaré ceci.

00:34:41Ils ont commencé

00:34:42le processus

00:34:43de déblocage

00:34:44du détroit d'Hormuz

00:34:45comme faveur,

00:34:46dit-il,

00:34:47pour des pays

00:34:47à travers le monde,

00:34:48y compris la Chine,

00:34:49le Japon,

00:34:49la Corée du Sud,

00:34:50la France,

00:34:50l'Allemagne

00:34:51et bien d'autres.

00:34:53Selon un média américain,

00:34:54ce serait pour l'instant

00:34:55des navires

00:34:55de la marine américaine

00:34:57qui auraient réussi

00:34:58à franchir le détroit.

00:34:59Le but de convaincre

00:35:00justement

00:35:01les navires commerciaux

00:35:02de pouvoir

00:35:03s'y engager.

00:35:04En revanche,

00:35:04un haut responsable

00:35:05militaire iranien

00:35:06dément ces informations.

00:35:08Donald Trump

00:35:09qui ajoute

00:35:09que des pétroliers vides

00:35:10venant de nombreux pays

00:35:11se dirigent

00:35:12tous vers les Etats-Unis

00:35:14pour se charger

00:35:15en pétrole.

00:35:16Joseph Touvenel,

00:35:17ça fait effectivement

00:35:18le lien avec ce dont

00:35:18on parlait précédemment

00:35:20et ce dont on va parler.

00:35:21Le détroit d'Hormuz,

00:35:22on sait à quel point

00:35:22il est stratégique

00:35:23et on sait à quel point

00:35:24dans les négociations

00:35:25qui ont lieu

00:35:26en ce moment,

00:35:27c'est un point absolument

00:35:28central des négociations.

00:35:29C'est le bras de fer

00:35:31entre les Etats-Unis

00:35:32et l'Iran.

00:35:33Enfin, entre l'Iran,

00:35:34entre les Molas,

00:35:34je n'aime pas dire l'Iran.

00:35:35Oui, le régime des Molas.

00:35:36Et puis, c'est aussi

00:35:37un enjeu international

00:35:38parce que ce sont

00:35:39les eaux internationales.

00:35:40Et quand on nous parle

00:35:41de péage,

00:35:42qu'ils soient les uns

00:35:43ou les autres,

00:35:44c'est-à-dire est-ce qu'on va

00:35:45à un moment donné

00:35:46rentrer dans un processus

00:35:47où on peut mettre des péages

00:35:48dans les eaux internationales ?

00:35:49Là, ça deviendrait

00:35:50très inquiétant

00:35:50parce qu'il n'y a pas de...

00:35:52Si ça commence là,

00:35:53ça ne s'arrêtera pas ailleurs

00:35:54et c'est encore

00:35:55des surcoûts

00:35:55que nous payerons tous.

00:35:57Que nous payerons tous

00:35:58et c'est vrai que

00:35:58Najoua Laïté,

00:35:59on a bien vu

00:36:00et on en parlait juste avant

00:36:01avec la hausse

00:36:02du prix des carburants,

00:36:03à quel point

00:36:04il y a évidemment

00:36:04la guerre sur le terrain

00:36:06et cette guerre aussi

00:36:06de communication

00:36:08avec des impacts

00:36:10absolument désastreux

00:36:11au niveau international

00:36:11sur les prix,

00:36:12certes, du carburant,

00:36:14mais pas uniquement.

00:36:15Et on sait aussi

00:36:16que pour les pays en guerre,

00:36:17le fait qu'il y ait

00:36:18des négociations,

00:36:19c'est une bonne nouvelle,

00:36:19mais c'est le monde entier

00:36:20aussi qui est un peu suspendu

00:36:21à ce qui va se passer

00:36:22dans les négociations

00:36:23et à guetter justement

00:36:24ce qui se passe

00:36:25du côté de ce fameux détroit.

00:36:26Oui, parce qu'aujourd'hui

00:36:28le monde vit

00:36:29une crise énergétique

00:36:31majeure,

00:36:32il faut le rappeler.

00:36:33Et vous avez

00:36:34un président

00:36:36plutôt des Etats-Unis

00:36:38qui ne peut pas

00:36:39intervenir militairement

00:36:41pour débloquer

00:36:42ce détroit.

00:36:43Et donc la seule chose,

00:36:44c'est le rapport de force,

00:36:46c'est de faire pression

00:36:47sur l'Iran

00:36:48parce que l'Iran

00:36:49ne peut pas continuer

00:36:50aussi à être isolé.

00:36:52Et donc là,

00:36:53actuellement,

00:36:54il fait passer

00:36:55dans le cadre

00:36:56de ce détroit

00:36:57des navires amis,

00:36:59donc vous l'évoquiez,

00:37:00des navires chinois,

00:37:02russes,

00:37:03pakistanais,

00:37:04indiens.

00:37:04Et par contre,

00:37:06les navires américains

00:37:07et israéliens

00:37:08demeurent bloqués.

00:37:10Et bien ça fait partie

00:37:11des négociations

00:37:12en cours au Pakistan.

00:37:14Et évidemment,

00:37:15on suivra ces négociations.

00:37:16Dans le même temps,

00:37:17le président de la République,

00:37:18Emmanuel Macron,

00:37:19lui, s'est exprimé

00:37:20sur les réseaux sociaux.

00:37:22Il a eu un certain nombre

00:37:23de dirigeants,

00:37:24notamment le prince

00:37:26héritier saoudien.

00:37:27L'Elysée annonce

00:37:28qu'ils vont rester

00:37:29en contact étroit

00:37:30pour contribuer

00:37:31à la désescalade,

00:37:32évidemment,

00:37:33au Moyen-Orient.

00:37:34Joseph Touvenel,

00:37:35on voit aussi

00:37:36une France

00:37:37qui explique

00:37:38qu'elle a

00:37:39un certain nombre

00:37:40de responsables,

00:37:41de chefs d'État

00:37:41pour participer

00:37:43à cette désescalade

00:37:44alors que la France

00:37:45semble quand même

00:37:46très absente

00:37:47depuis le début

00:37:47de cette guerre

00:37:48dont elle n'avait d'ailleurs

00:37:49pas été informée.

00:37:50La France,

00:37:50au niveau diplomatique,

00:37:51d'année en année,

00:37:52on s'est marginalisé.

00:37:54On a des annonces

00:37:55qui, en trois mois de temps,

00:37:57peuvent être contradictoires.

00:37:59On ne sait pas soutenir

00:38:00nos alliés.

00:38:01Regardez le Liban.

00:38:02On pourrait s'investir

00:38:03pour le Liban

00:38:04et pour la paix au Liban.

00:38:05À l'heure où on parle,

00:38:06les Libanais

00:38:06continuent

00:38:07à être bombardés,

00:38:09continuent à être occupés

00:38:10en partie

00:38:12par le Hezbollah.

00:38:14et on n'intervient pas.

00:38:15Donc, c'est de parole en parole,

00:38:18c'est d'aveu de faiblesse

00:38:19en aveu de faiblesse.

00:38:20Et en fait,

00:38:20il ne faut pas parler.

00:38:21À un moment donné,

00:38:22il faut agir,

00:38:23ce que ne fait pas

00:38:23le gouvernement français.

00:38:24Oui, et parfois,

00:38:25il vaut mieux agir,

00:38:26effectivement, concrètement.

00:38:27Et parler après.

00:38:28Et parler, effectivement,

00:38:29quand on a quelque chose

00:38:30à dire.

00:38:31Voilà ce qu'on peut dire

00:38:32pour l'instant

00:38:32de la situation internationale.

00:38:34Évidemment,

00:38:35on y reviendra

00:38:36dans les prochaines éditions

00:38:37et tout cela est lié.

00:38:39On a commencé

00:38:39à évoquer l'énergie.

00:38:41Et donc, désormais,

00:38:43dans ce fameux package

00:38:45que le gouvernement

00:38:45veut proposer en français,

00:38:47on va regarder

00:38:48la proposition

00:38:48de Maude Bréjean.

00:38:50Elle est porte-parole

00:38:50du gouvernement,

00:38:51également ministre

00:38:52de l'Énergie.

00:38:53Et Maude Bréjean

00:38:54propose un leasing,

00:38:56un système

00:38:57de leasing,

00:38:58donc d'aide

00:38:58et d'achat à long terme

00:38:59pour les pompes à chaleur.

00:39:01C'est une interview

00:39:02à nos confrères du Parisien.

00:39:04Et dans le détail,

00:39:05la porte-parole dit ceci.

00:39:06Un foyer qui passe

00:39:07d'un véhicule thermique

00:39:08à un véhicule électrique

00:39:09dans mode de chauffage à gaz.

00:39:11Un mode de chauffage électrique

00:39:12peut ainsi économiser

00:39:14l'équivalent d'un 13e mois.

00:39:15L'électricité,

00:39:16c'est l'énergie,

00:39:17la souveraineté,

00:39:17mais c'est aussi

00:39:18moins cher et plus vert.

00:39:20Alors,

00:39:20Najoua,

00:39:21l'a été qu'in fine

00:39:22quand on est opéré

00:39:23tous ces changements.

00:39:24On paye un peu moins cher.

00:39:25D'accord ?

00:39:26Mais ce qu'oublie

00:39:27de dire le gouvernement,

00:39:28c'est comment on va

00:39:28financer ces transitions

00:39:30pour tous les ménages

00:39:31qui devront changer

00:39:32leur véhicule,

00:39:33leur mode de chauffage,

00:39:34au moins.

00:39:35On sait très bien

00:39:36que les Français

00:39:36qui se serrent aujourd'hui

00:39:37la ceinture,

00:39:38s'ils payent trop cher

00:39:39leur énergie,

00:39:40ce n'est pas par plaisir.

00:39:40C'est parce que

00:39:41faire ces changements-là,

00:39:42ça coûte extrêmement cher.

00:39:43Oui,

00:39:44faire ces changements-là

00:39:45coûte cher à un ménage.

00:39:47Donc d'ailleurs,

00:39:48vous avez des aides.

00:39:49Moi-même étant

00:39:50propriétaire

00:39:51d'un véhicule électrique,

00:39:53j'ai bénéficié d'une aide

00:39:55auprès de la région.

00:39:56Donc il faut vraiment

00:39:58accompagner les ménages

00:40:01à changer de véhicule,

00:40:03d'un véhicule qui utilise

00:40:06de l'essence

00:40:06à un véhicule électrique.

00:40:09Donc tout ça s'accompagne

00:40:10et ça participe

00:40:11de l'ambition de ce plan

00:40:12d'électrification du pays

00:40:15parce que c'est une véritable ambition.

00:40:18Tout à l'heure,

00:40:19on le disait,

00:40:21l'électrification du pays

00:40:22pour répondre

00:40:23à cette crise énergétique

00:40:24n'est pas suffisante.

00:40:25Il y a d'autres sources d'énergie

00:40:27qu'il faut consolider,

00:40:29je pense notamment

00:40:30au nucléaire

00:40:31et à d'autres énergies

00:40:33bas carbone.

00:40:35Mais bon,

00:40:36je répondrais plutôt

00:40:37à cette ambition-là.

00:40:38Mais cette ambition-là,

00:40:39oui,

00:40:40d'électrifier le pays,

00:40:42c'est une belle ambition

00:40:44qu'il faut soutenir

00:40:45auprès des ménages,

00:40:47c'est aussi une filière industrielle

00:40:49et la porte-parole

00:40:50du gouvernement,

00:40:52Maude Bréjean le rappelle,

00:40:54elle dit

00:40:54ça participe

00:40:55de notre souveraineté

00:40:56pour passer...

00:40:56De création d'emplois.

00:40:57Voilà,

00:40:58et puis aussi

00:40:59ça participe

00:41:00de notre souveraineté

00:41:01aussi industrielle

00:41:03puisque l'électrification du pays

00:41:04va aussi créer

00:41:06des centaines

00:41:07de milliers d'emplois.

00:41:08Et puis c'est vrai

00:41:09que Joseph Touvenel,

00:41:10le problème,

00:41:11et on va le voir justement

00:41:12avec les pompes à chaleur

00:41:13dans un instant,

00:41:14le principe de souveraineté

00:41:15effectivement,

00:41:16il est fondamental.

00:41:16On peut se dire

00:41:17si demain on va

00:41:18vers l'électrification,

00:41:20si demain on va

00:41:21vers le fait

00:41:21d'imposer

00:41:22ou en tout cas

00:41:22de guider les Français

00:41:23très fortement

00:41:24vers des pompes à chaleur,

00:41:25cela peut créer

00:41:25comme le disait

00:41:26Najwa à l'instant

00:41:27des investissements,

00:41:28des entreprises

00:41:29qui se montent,

00:41:30du travail,

00:41:31des emplois.

00:41:31Mais en fait,

00:41:32ce qu'on voit,

00:41:32c'est que comme d'habitude,

00:41:33aujourd'hui on se dit

00:41:34on va tout miser là-dessus,

00:41:36mais ça fait des années

00:41:37qu'on a vendu

00:41:37les bijoux de famille

00:41:38puisque ces mêmes entreprises

00:41:39qui étaient françaises

00:41:40ne le sont plus aujourd'hui.

00:41:41Et le dit

00:41:42les pompes à chaleur,

00:41:42très bien,

00:41:43on prend ce qu'a dit

00:41:44le gouvernement,

00:41:44elles vont être fabriquées

00:41:45où ?

00:41:47Et dans quelles conditions ?

00:41:48Et donc,

00:41:49si c'est pour les acheter

00:41:50à l'extérieur

00:41:51ou alors,

00:41:52on remonte

00:41:52à un outil industriel.

00:41:54Mais dans ces cas-là,

00:41:55on accepte de se protéger,

00:41:57ce que nous ne faisons pas

00:41:58aujourd'hui.

00:41:59Donc,

00:42:00si c'est pour offrir

00:42:01des emplois industriels

00:42:02à des gens

00:42:03qui vont polluer

00:42:03la planète

00:42:04comme ça se passe en Chine,

00:42:06aujourd'hui,

00:42:06on a beaucoup de matières

00:42:07qui viennent de Chine.

00:42:10Et au niveau

00:42:11de la pollution,

00:42:12c'est effroyable.

00:42:14Et donc,

00:42:15c'est un jeu perdant.

00:42:15Et puis,

00:42:16la communication

00:42:17de notre beaujeur,

00:42:17quand elle nous dit

00:42:18que c'est l'équivalent

00:42:19d'un troisième mois.

00:42:20D'un troisième mois.

00:42:21Parce que tout le monde

00:42:23touche le même

00:42:23troisième mois.

00:42:25Ça ne veut strictement

00:42:26rien dire.

00:42:26on ne sait pas

00:42:27ce que ça représente

00:42:28en termes de montant

00:42:29d'économie.

00:42:29Ça ne veut rien dire.

00:42:30L'équivalent d'un

00:42:31troisième mois

00:42:33à 1 500 euros

00:42:35ou un troisième mois

00:42:36à 5 000 euros.

00:42:37Non,

00:42:37mais ça ne veut rien dire.

00:42:39qu'on est au cœur

00:42:39de la com'.

00:42:40De toute façon,

00:42:41dans 30 ans

00:42:42ou dans 20 ans

00:42:43ou dans 10 ans,

00:42:43elle ne sera plus là.

00:42:44Ils auront fait leur com'.

00:42:46On n'aura pas

00:42:47résolu les problèmes

00:42:48immédiats

00:42:49de nos marrons-pêcheurs,

00:42:50des petits commerçants,

00:42:52des artisans,

00:42:53de tous ceux

00:42:53qui travaillent

00:42:54et qui ont besoin

00:42:54aujourd'hui

00:42:55d'avoir une énergie

00:42:56moins chère.

00:42:57Oui,

00:42:57vous avez raison

00:42:57de dire que peut-être

00:42:59de parler d'un 13e mois

00:43:00c'est un peu facile

00:43:01parce que sans doute

00:43:01ne savent-ils pas vraiment

00:43:03en réalité

00:43:03ce que ça pourrait

00:43:04rapporter à un ménage.

00:43:05Et justement,

00:43:06pour en parler avec nous,

00:43:07Christophe Desmerson,

00:43:08bonjour et merci

00:43:09d'être avec nous.

00:43:10Vous êtes l'ancien directeur

00:43:11de 25 millions de propriétaires.

00:43:13On voulait vous avoir

00:43:14parce qu'on voit

00:43:15le gouvernement

00:43:15qui explique

00:43:16qu'il faudra mettre

00:43:17plus de pompes à chaleur.

00:43:18On voit le gouvernement

00:43:19qui tente de mettre en place

00:43:20tout un tas de choses.

00:43:22Ça nécessite des travaux,

00:43:23ça nécessite de l'argent

00:43:25et on voulait justement

00:43:25avoir votre regard

00:43:27quand vous entendez

00:43:28la porte-parole

00:43:29du gouvernement dire

00:43:30les pompes à chaleur,

00:43:31il faut que tout le monde

00:43:32y accède.

00:43:33Est-ce que selon vous,

00:43:34c'est une bonne

00:43:34ou une mauvaise idée

00:43:35ou plutôt une idée réalisable

00:43:37ou non à court terme ?

00:43:39Élonie Duchère,

00:43:40moi ce que je ferai,

00:43:41c'est que je rappellerai

00:43:42tout d'abord

00:43:42un mot de Bréjean.

00:43:44En 2018,

00:43:45le Premier ministre

00:43:47avait un autre plan

00:43:48et le ministre de l'époque,

00:43:50Sébastien Lecornu,

00:43:51était déjà là

00:43:52et on nous a expliqué

00:43:53à l'époque

00:43:53qu'on fermait Festenheim

00:43:54et qu'on partait

00:43:55vers une nouvelle souveraineté.

00:43:57Donc en réalité,

00:43:58tout ça,

00:43:58c'est de la communication.

00:43:59vos intervenants l'ont dit.

00:44:01Moi,

00:44:01ce que je remarque surtout,

00:44:02c'est que si on voulait

00:44:03tant électriser que ça,

00:44:05pourquoi l'électricité

00:44:06aujourd'hui

00:44:07est la seule énergie

00:44:08qui est pénalisée

00:44:09dans le DPE ?

00:44:10Et quand on connaît

00:44:11les incidences

00:44:11du DPE aujourd'hui

00:44:13sur l'habitation,

00:44:14sur tout l'habitat

00:44:15d'une manière générale,

00:44:16dans le neuf

00:44:16comme dans l'ancien,

00:44:18on peut se poser des questions.

00:44:19En réalité,

00:44:20je veux dire,

00:44:21on est en pleine schizophrénie

00:44:22aujourd'hui.

00:44:23Aujourd'hui,

00:44:24l'électricité

00:44:24et l'électricité

00:44:26est pénalisée

00:44:26par un coefficient

00:44:27de 1,9.

00:44:29Je rappelle quand même

00:44:30qu'en 2021,

00:44:32on pénalisait

00:44:33à 2,58.

00:44:35Après,

00:44:36jusqu'à l'année dernière,

00:44:37on pénalisait

00:44:37à 2,3.

00:44:39Ça veut dire quoi ?

00:44:40Et aujourd'hui,

00:44:40on est à 1,9.

00:44:42Ça veut dire

00:44:42que le coefficient,

00:44:44on multiplie

00:44:45par 1,9 fois

00:44:46ce que vous consommez

00:44:47en réalité.

00:44:48C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:44:49il y a des centaines

00:44:50de milliers

00:44:51de biens

00:44:51d'appartements

00:44:52et de maisons

00:44:52qui sont interdits

00:44:53à la location.

00:44:54Tout simplement

00:44:55parce qu'on pénalise

00:44:56gravement

00:44:57l'électricité,

00:44:58l'énergie électrique.

00:44:59Alors,

00:44:59j'allais dire,

00:45:01malheureusement,

00:45:01de qui se moque-t-on ?

00:45:03Justement,

00:45:03on fait le lien

00:45:04avec ce fameux

00:45:05diagnostic énergétique

00:45:06parce qu'on voit aussi

00:45:07qu'à chaque fois,

00:45:08ce sont aussi

00:45:09les mêmes

00:45:09qui sont lésés.

00:45:11C'est-à-dire que maintenant,

00:45:12avec ce système

00:45:12de DPE,

00:45:14il y a des logements

00:45:15et des propriétaires

00:45:16qui sont très pénalisés.

00:45:17Ces mêmes propriétaires

00:45:18à qui on va dire

00:45:19sans doute un jour,

00:45:20le mode de chauffage

00:45:21ne convient plus.

00:45:22Donc,

00:45:22vous êtes obligés

00:45:23de passer

00:45:23par une pompe à chaleur

00:45:24et à chaque fois,

00:45:25ce sont aussi

00:45:26des frais

00:45:26parce que même

00:45:27si le gouvernement

00:45:28explique

00:45:28qu'il va aider

00:45:29les Français,

00:45:30qu'il y aura des aides,

00:45:31quand on voit

00:45:31le montant des travaux

00:45:32parfois réalisés,

00:45:33on sait que les aides

00:45:34ne sont jamais

00:45:35à la hauteur.

00:45:36Non mais j'allais dire

00:45:37sur tout ce qu'on voudrait,

00:45:38c'est surtout plus d'aide

00:45:39mais qu'on arrête

00:45:40et qu'on reste

00:45:41dans une stabilité

00:45:42et qu'on retrouve

00:45:43un petit peu de bon sens.

00:45:44Aujourd'hui,

00:45:45quand vous voyez

00:45:45qu'aujourd'hui,

00:45:46aujourd'hui même

00:45:47où on parle,

00:45:48un logement

00:45:49qui est chauffé

00:45:50à l'électrique

00:45:50est gravement pénalisé.

00:45:52Si vous êtes au gaz,

00:45:53si vous êtes au fuel,

00:45:54si vous êtes au bois,

00:45:55tout va bien.

00:45:56Si vous êtes à l'électrique,

00:45:57vous êtes pénalisé.

00:45:58On vous dit

00:45:59mettez des pompes à chaleur.

00:46:00Mais alors,

00:46:01pourquoi pas ?

00:46:02Mais je veux dire

00:46:02qu'on bête au moins

00:46:03déjà toutes les énergies

00:46:04au même niveau.

00:46:06Et puis si c'est ça,

00:46:07je veux dire derrière

00:46:07et vos intervenants

00:46:09en parlent,

00:46:09il y a tout un process industriel,

00:46:11il y a une chaîne

00:46:11à mettre en place.

00:46:12On s'est activé

00:46:13à la détruire.

00:46:14Mais je dirais

00:46:15Saunier-Douval,

00:46:16je dirais Atlantique,

00:46:17je dirais De Dietrich,

00:46:18tous ces gens.

00:46:19En réalité,

00:46:20les usines,

00:46:21on les a vendus.

00:46:21Le savoir-faire,

00:46:22on l'a vendu.

00:46:23Alors peut-être

00:46:23qu'on va rassembler

00:46:26de nouveau en France.

00:46:27Je ne sais pas

00:46:28les idées

00:46:28qui émergent

00:46:30du gouvernement

00:46:31mais mettez-vous

00:46:32à la place

00:46:33d'un propriétaire.

00:46:34Il part,

00:46:35il fait des travaux,

00:46:36des travaux chers,

00:46:37il fait un investissement

00:46:38et puis la règle,

00:46:39elle change tous les jours.

00:46:40Je veux dire,

00:46:40ça,

00:46:41ce n'est plus possible.

00:46:42Alors que le rêve

00:46:43du gouvernement,

00:46:43que ce soit qu'on achète

00:46:45des Toyota électriques,

00:46:46peut-être.

00:46:47Moi,

00:46:47je parle surtout

00:46:47pour le logement

00:46:48qui impacte quand même

00:46:49la majorité des Français.

00:46:51Aujourd'hui,

00:46:52j'allais dire en vie,

00:46:53j'allais dire stop,

00:46:54il faut arrêter.

00:46:54Regardez la crise du logement.

00:46:56Quel foyer,

00:46:57parmi les spectateurs,

00:46:59ne connaît pas un jeune,

00:47:00ne connaît pas un étudiant,

00:47:01on ne connaît pas quelqu'un

00:47:02qui veut se loger à Paris,

00:47:03dans toutes les grandes métropoles.

00:47:04Il y a une crise du logement

00:47:06terrible,

00:47:06on ne trouve plus d'appartements.

00:47:07Pourquoi ?

00:47:08Eh bien,

00:47:08tout simplement

00:47:09parce qu'il y a des centaines

00:47:10de milliers d'appartements

00:47:11et de maisons

00:47:12qui sont fermés

00:47:13pour cause d'indécence.

00:47:14Pourquoi il y a

00:47:15la cause d'indécence ?

00:47:15Parce que l'énergie électrique

00:47:17est pénalisée.

00:47:18Et on sait très bien,

00:47:19par exemple,

00:47:19si vous prenez dans Paris,

00:47:21un bien,

00:47:22un studio

00:47:24dans un appartement haussmannien,

00:47:25on ne peut pas le mettre

00:47:26à la norme aujourd'hui

00:47:28avec de l'électricité.

00:47:29On ne doit pas mettre

00:47:30des pompes à chaleur

00:47:31sur toutes les façades

00:47:34des avenues parisiennes.

00:47:36Donc,

00:47:36il faut quand même

00:47:36revenir un petit peu

00:47:38de réalisme aussi.

00:47:40Et peut-être

00:47:40un petit peu aussi

00:47:41de bon sens,

00:47:43finalement.

00:47:43Merci beaucoup,

00:47:44en tout cas,

00:47:44d'avoir été avec nous.

00:47:46Et c'est vrai que,

00:47:46Joseph,

00:47:47on voit le côté

00:47:48extrêmement concret.

00:47:49C'est-à-dire qu'il nous dit

00:47:50« Nous, les aides,

00:47:51ce n'est pas ce qu'on demande.

00:47:52On demande

00:47:53qu'on puisse investir.

00:47:54On demande

00:47:54à ce qu'on puisse

00:47:56innover,

00:47:56à faire des travaux

00:47:57sans que les règles

00:47:58changent sans arrêt.

00:47:59C'est du bon sens,

00:47:59ce qu'on vient d'entendre. »

00:48:01Je travaille un peu

00:48:01sur la compétitivité

00:48:02avec des chefs d'entreprise.

00:48:05La première chose

00:48:06qui ressort,

00:48:07c'est l'instabilité

00:48:08dans laquelle nous sommes.

00:48:10C'est-à-dire que,

00:48:10pour être compétitif,

00:48:12il faut pouvoir

00:48:12être dans la durée.

00:48:13Et on a une instabilité

00:48:15législative,

00:48:16on a une instabilité fiscale,

00:48:17et il est très difficile

00:48:18de construire quelque chose

00:48:20sur la durée,

00:48:20comme tout ce qui est industriel.

00:48:22Ce n'est pas comme

00:48:23j'ouvre un magasin de chaussures.

00:48:25C'est sur plusieurs années,

00:48:27voire des décennies,

00:48:28et l'instabilité

00:48:29dans laquelle nous sommes.

00:48:30Et là,

00:48:30on a un très bel exemple.

00:48:31On nous fait des annonces.

00:48:33Il n'y a pas si longtemps,

00:48:34on faisait des annonces contraires.

00:48:35On ne sait pas

00:48:35ce qu'il en sera.

00:48:36On nous parle des aides.

00:48:38Oui, mais les aides...

00:48:39Est-ce qu'on a encore

00:48:40l'argent pour ces aides ?

00:48:40Qui va financer ?

00:48:42Parce que la voiture électrique,

00:48:43aujourd'hui,

00:48:45est très aidée.

00:48:46Tant mieux pour ceux

00:48:46qui l'achètent.

00:48:47Mais plus on aura de gens

00:48:49qui prendront des voitures électriques,

00:48:51d'où on sortira l'argent.

00:48:52Ou alors,

00:48:52on baisse les aides.

00:48:53Mais alors,

00:48:53comment vont faire les gens

00:48:54s'ils n'ont pas les moyens

00:48:55d'acheter les voitures ?

00:48:56Vous voyez,

00:48:57c'est des choses

00:48:57tout à fait concrètes

00:48:58et on a l'impression

00:48:59que nos politiques

00:48:59sont totalement ailleurs

00:49:01et ont oublié le concret,

00:49:03c'est-à-dire la vie

00:49:03de tous les jours.

00:49:04La vie de tous les jours.

00:49:05Et là,

00:49:05les Français,

00:49:06en revanche,

00:49:06la connaissent.

00:49:07Pour terminer rapidement

00:49:07avec vous,

00:49:08Najwa,

00:49:09effectivement,

00:49:09on entend aussi

00:49:10à chaque fois

00:49:10ça sera accompagné,

00:49:11il y aura des aides.

00:49:12Mais on sait que les caisses

00:49:13sont vides

00:49:13et on l'a vu

00:49:14avec ma prime Rénov'.

00:49:15Finalement,

00:49:16au bout de quelques temps,

00:49:17cette prime m'a été suspendue,

00:49:19remise avec d'autres critères.

00:49:20On ne peut pas promettre

00:49:21aux Français

00:49:22de les aider sur tout

00:49:23alors qu'on sait très bien

00:49:24qu'on n'a plus du tout

00:49:25les moyens de le faire.

00:49:26Non,

00:49:27on n'a plus les moyens

00:49:28de le faire,

00:49:28ça c'est certain

00:49:29puisqu'on connaît

00:49:32le déficit de la France,

00:49:33on connaît également

00:49:34le budget

00:49:35qui a été récemment voté.

00:49:37Et puis,

00:49:38moi je rebondis

00:49:38sur ce que votre intervenant

00:49:40a très justement dit,

00:49:42c'est-à-dire

00:49:43qu'on a un discours

00:49:45schizophrénique.

00:49:46C'est-à-dire qu'à côté de ça,

00:49:47vous avez des filières,

00:49:48donc la filière

00:49:49de l'électricité

00:49:50qu'on a démantelée,

00:49:52un savoir-faire

00:49:53qu'on a fragilisé.

00:49:55Pour y revenir finalement.

00:49:56Et là,

00:49:57on revient,

00:49:58on fait marche arrière

00:49:59pour répondre

00:50:00à une crise énergétique

00:50:01actuelle,

00:50:02mais vous ne rattrapez pas,

00:50:04en tous les cas,

00:50:05vous rattrapez difficilement

00:50:08le fait d'avoir démantelé

00:50:10quand même cette filière.

00:50:11Et donc,

00:50:12oui,

00:50:12un discours

00:50:16schizophrénique.

00:50:16Et puis,

00:50:17pour terminer aussi là-dessus,

00:50:20c'est que,

00:50:21il le disait aussi

00:50:22très justement,

00:50:23c'est-à-dire que l'électricité,

00:50:24un logement

00:50:25qui est chauffé

00:50:26à l'électricité,

00:50:27mais ça a un coût

00:50:28énorme

00:50:29pour un foyer.

00:50:31Eh bien,

00:50:31quand on parle d'aide

00:50:32et d'économie,

00:50:35eh bien,

00:50:36voilà,

00:50:36poussons

00:50:37à ce que,

00:50:38quand on loge

00:50:40dans un appartement

00:50:42chauffé à l'électrique,

00:50:43eh bien,

00:50:44ça ne coûte pas,

00:50:45je vais dire,

00:50:46un bras

00:50:46au foyer.

00:50:48Voilà,

00:50:48c'est pour ça,

00:50:49il a tout dit,

00:50:49votre intervenant.

00:50:50On va marquer

00:50:51une dernière pause

00:50:52dans cette émission.

00:50:53On reparlera notamment

00:50:54des carburants

00:50:55et puis de justice aussi

00:50:58parce qu'on voit

00:50:59qu'en moyenne,

00:51:00la justice condamne

00:51:01les délinquants

00:51:02à seulement 19%

00:51:04de la peine

00:51:04qui est prévue

00:51:06par la loi

00:51:06en termes de proportion

00:51:07entre ce qui pourrait

00:51:09être requis

00:51:09et ce qu'il est.

00:51:10On en parlera

00:51:10juste après la pause.

00:51:11A tout de suite.

00:51:15De retour

00:51:16pour la dernière partie

00:51:17de 120 minutes

00:51:18infos week-end.

00:51:20on va parler aussi

00:51:21évidemment

00:51:22des carburants.

00:51:23Les automobilistes

00:51:24qui espèrent encore

00:51:25voient une baisse

00:51:27des prix à la pompe

00:51:28et on rejoint

00:51:28justement

00:51:29dans une station essence

00:51:30Kylian Salé

00:51:31et Coralie Auverti.

00:51:32Bonjour et merci

00:51:33à tous les deux

00:51:34d'être avec nous.

00:51:35Kylian,

00:51:36que vous disent

00:51:36les automobilistes

00:51:37que vous avez croisés

00:51:38depuis tout à l'heure ?

00:51:43Eh bien,

00:51:43écoutez,

00:51:44Elodie,

00:51:44ils nous disent

00:51:44qu'ils espèrent

00:51:45eux aussi

00:51:46une baisse

00:51:47des prix

00:51:47des carburants

00:51:48tout comme

00:51:49le gouvernement

00:51:50mais regardez ici

00:51:50pour l'instant

00:51:51force est de constater

00:51:52qu'il n'en est rien.

00:51:54Regardez ici

00:51:54les prix ne sont

00:51:56pas plafonnés

00:51:57alors conséquence

00:51:57vous payez

00:51:58votre litre

00:51:59de 100 plans 95

00:52:002,09 euros

00:52:012,24 euros

00:52:03pour le 100 plans

00:52:0498

00:52:042,47 euros

00:52:06pour le suprême

00:52:07gasoil

00:52:08et 2,55 euros

00:52:09pour le litre

00:52:10de gasoil

00:52:11alors l'éclaircie

00:52:12pourrait arriver

00:52:13dans les prochaines heures

00:52:14dans les prochains jours

00:52:15ce sont les annonces

00:52:16du ministre du commerce

00:52:17Serge Papin

00:52:18il prévoit

00:52:19une baisse

00:52:20de 10 centimes

00:52:21sur les prix

00:52:21des carburants

00:52:21d'ici 24 à 48 heures

00:52:24Merci beaucoup

00:52:25Kylian Sale

00:52:26et merci à Coralie

00:52:27Auberti

00:52:28qui vous accompagnait

00:52:29pour ce duplex

00:52:30on sera dans un instant

00:52:31justement avec le président

00:52:32de 40 millions

00:52:33d'automobilistes

00:52:34qui nous dira

00:52:35si oui ou non

00:52:36il est optimiste

00:52:37mais avant de le rejoindre

00:52:38c'est l'heure du journal

00:52:39avec Sandra Thionbourg

00:52:40rebonjour Sandra

00:52:40Rebonjour Elodie

00:52:41rebonjour à tous

00:52:42à la une de l'actualité

00:52:44au moment où les négociations

00:52:45se tiennent

00:52:46entre Iraniens

00:52:47et Américains

00:52:49Islamabad

00:52:49Donald Trump

00:52:50a affirmé ce samedi

00:52:51que les Etats-Unis

00:52:52avaient commencé

00:52:53le processus

00:52:54de déblocage

00:52:55du détroit d'Hormuz

00:52:56et il s'en est pris

00:52:57une nouvelle fois

00:52:57aux pays

00:52:58qui n'en font pas assez

00:52:59selon lui

00:52:59pour sécuriser

00:53:00cette voie maritime

00:53:01cruciale

00:53:02bloquée par Téhéran

00:53:03parmi eux

00:53:04la Chine

00:53:04le Japon

00:53:05la France

00:53:06et l'Allemagne

00:53:06c'est le début officiel

00:53:08de la trêve pascale

00:53:09entre Kiev et Moscou

00:53:10elle durera jusqu'à demain

00:53:11fin de journée

00:53:12soit une période

00:53:13de 32 heures

00:53:14mais le président ukrainien

00:53:15Volodymyr Zelensky

00:53:16a prévenu

00:53:17que son armée

00:53:18répliquerait

00:53:18coup pour coup

00:53:19à toute violation

00:53:20de cette cessation

00:53:21des hostilités

00:53:22et puis Moody's

00:53:23maintient la note

00:53:24souveraine de la France

00:53:25à A à 3

00:53:26et classe sa dette

00:53:27parmi celles

00:53:27de bonne qualité

00:53:28malgré une perspective

00:53:29négative

00:53:30ouvrant la voie

00:53:31à une possible

00:53:31future dégradation

00:53:33l'agence de notation

00:53:34anticipe une croissance

00:53:35de 1%

00:53:36en 2026

00:53:37avec une inflation

00:53:38de 1,4%

00:53:39le ministre français

00:53:41de l'économie

00:53:41et des finances

00:53:42a pris note

00:53:43de cette information

00:53:45Merci beaucoup Sandra

00:53:47de nous avoir accompagné

00:53:48et informé

00:53:49pendant tout ce 120 minutes

00:53:50info

00:53:51on va rejoindre

00:53:52tout de suite

00:53:52Philippe Nazière

00:53:53président de 40 millions

00:53:54d'automobilistes

00:53:56bonjour et merci

00:53:57d'être avec nous

00:53:58vous avez sans doute

00:53:58entendu Kylian Salé

00:54:01qui donc est dans

00:54:01une station essence

00:54:02avec des automobilistes

00:54:04qui espèrent enfin

00:54:05voir les prix descendre

00:54:07est-ce que vous êtes

00:54:07optimiste

00:54:08est-ce que vous vous dites

00:54:09que comme le dit Serge Papin

00:54:10d'ici quelques jours

00:54:11on verra enfin

00:54:12un impact

00:54:13sur le prix des carburants

00:54:18alors je ne sais pas

00:54:20s'il m'entend

00:54:20est-ce qu'on peut me dire

00:54:21si Philippe Nazière

00:54:23m'entend ou non

00:54:25alors ça ne fonctionne pas

00:54:26pour l'instant

00:54:26on va plutôt justement

00:54:28continuer à parler

00:54:28de ces carburants

00:54:30Joseph

00:54:30parce que c'est vrai

00:54:31que le gouvernement

00:54:33a dit depuis le début

00:54:35la crise

00:54:36nous n'en sommes pas

00:54:37responsables

00:54:38et pour cause

00:54:38en revanche

00:54:39quand on voit

00:54:40le nombre

00:54:40et le poids des taxes

00:54:42sur le litre de carburant

00:54:43on se dit

00:54:44que la France

00:54:45ne soit pas responsable

00:54:46de ce qui se passe en Iran

00:54:46d'accord

00:54:47en revanche

00:54:48faire un geste

00:54:48ça semble possible

00:54:49il me semble

00:54:50que les responsables

00:54:51de la fiscalité

00:54:51sur les carburants

00:54:53c'est quand même

00:54:53l'état français

00:54:54qui aujourd'hui

00:54:55engrange beaucoup d'argent

00:54:56alors on va se dire

00:54:57tant mieux

00:54:57vu l'état de nos finances

00:54:58oui mais c'est autant d'argent

00:55:00qui est pris dans la poche

00:55:01les français

00:55:02de tous

00:55:03les plus modestes

00:55:03de la classe moyenne

00:55:04de ceux qui travaillent

00:55:05de ceux qui ne peuvent plus

00:55:06travailler

00:55:07parce que c'est trop cher

00:55:08et donc normalement

00:55:10là on aurait dû réduire

00:55:11le prélèvement

00:55:12sur les taxes

00:55:12pour permettre aux français

00:55:14de continuer

00:55:14à vivre normalement

00:55:16c'est à dire que

00:55:16ceux qui sont en province

00:55:17qui ont besoin

00:55:18de leur voiture

00:55:19pour aller travailler

00:55:19pour aller chercher

00:55:20les enfants à l'école

00:55:21pour aller visiter

00:55:22les personnes âgées

00:55:23aujourd'hui

00:55:24un certain nombre

00:55:24ne peuvent plus

00:55:25c'est de la responsabilité

00:55:26du gouvernement

00:55:27il n'est pas responsable

00:55:28de la guerre

00:55:29il est responsable

00:55:30de la fiscalité

00:55:31notamment sur tout

00:55:32ce qui est pétrolier

00:55:33et on suivra

00:55:34évidemment

00:55:34cette baisse

00:55:35peut-être

00:55:36des prix

00:55:37du carburant

00:55:38pour terminer

00:55:39les quelques minutes

00:55:39qui nous restent

00:55:40on va changer

00:55:41de sujet

00:55:42on va parler maintenant

00:55:43de justice

00:55:44on va regarder

00:55:45justement

00:55:45cette réaction

00:55:47sur les réseaux sociaux

00:55:48de Pierre-Marie Sèvres

00:55:49il est directeur

00:55:50de l'Institut

00:55:51pour la justice

00:55:52et il dit

00:55:53ceci

00:55:54en moyenne

00:55:55la justice condamne

00:55:56les délinquants

00:55:57à seulement

00:55:5719%

00:55:59de la peine

00:55:59prévue

00:56:00par la loi

00:56:00il dit

00:56:01c'est un des chiffres

00:56:01hallucinants

00:56:02révélés par la grande

00:56:03étude de l'Institut

00:56:04pour la justice

00:56:04sur les données

00:56:05du casier judiciaire

00:56:06national

00:56:07attention

00:56:07ça fait mal

00:56:08pour en parler

00:56:09avec nous

00:56:10Juliette Sadat

00:56:10bonjour

00:56:10du service

00:56:12polyjustice

00:56:13de CNews

00:56:13justement

00:56:13que nous révèle

00:56:14cette étude

00:56:15Juliette

00:56:15alors on a

00:56:16on a regardé

00:56:17en détail

00:56:18ces données

00:56:19elles sont

00:56:19très intéressantes

00:56:20parce qu'elles proviennent

00:56:21du service statistique

00:56:22du ministère

00:56:22de la justice

00:56:23et on s'aperçoit

00:56:25de plusieurs choses

00:56:26dont une

00:56:26très intéressante

00:56:27c'est que la justice

00:56:28n'est pas laxiste

00:56:30du tout

00:56:30en fait

00:56:31quand on

00:56:33ouvre un code pénal

00:56:34on s'aperçoit

00:56:35que les peines prévues

00:56:36sont loin d'être légères

00:56:38ça va de 3 ans

00:56:395 ans

00:56:4010 ans

00:56:40même

00:56:40pour des délits

00:56:42donc sur le papier

00:56:43la fermeté

00:56:43est là

00:56:44mais c'est vrai que

00:56:45quand on regarde

00:56:46ce qui se passe

00:56:46dans les tribunaux

00:56:47et bien il y a

00:56:48un léger contraste

00:56:49c'est peu de le dire

00:56:50donc par exemple

00:56:51si vous prenez

00:56:52on a sorti un petit peu

00:56:53des infographies

00:56:54entre les peines

00:56:57prévues par la loi

00:56:58et les peines

00:56:59qui sont données

00:57:00en moyenne

00:57:00pour ces délits

00:57:02et quand on comprend

00:57:03par exemple

00:57:03les agressions sexuelles

00:57:05la loi prévoit

00:57:07jusqu'à 5 ans

00:57:08de prison

00:57:09et on voit qu'en pratique

00:57:10alors l'infographie

00:57:11n'est pas sous vos yeux

00:57:12ça va rire

00:57:13il va falloir me croire

00:57:14sur parole

00:57:14et on voit qu'en pratique

00:57:16la peine moyenne

00:57:17tourne autour

00:57:18d'un an et demi

00:57:19pour une agression sexuelle

00:57:20alors que ça peut aller

00:57:21jusqu'à 5 ans

00:57:22pour les violences

00:57:23sur agents

00:57:24de l'autorité publique

00:57:24on en parle beaucoup

00:57:26un délit extrêmement grave

00:57:28on passe de 3 ans

00:57:29minimum théorique

00:57:30ça peut aller jusqu'à 10 ans

00:57:31à moins de 7 mois

00:57:34en réalité

00:57:34même chose

00:57:35pour certaines infractions

00:57:37routières

00:57:37les refus d'obtempérer

00:57:39aussi

00:57:39qu'on traite beaucoup

00:57:40sur la chaîne

00:57:41ils sont punissables

00:57:42de 2 ans de prison

00:57:44mais en fait

00:57:44qui va en prison

00:57:45pas grand monde

00:57:46et pas pour une grande durée

00:57:48Merci beaucoup Juliette

00:57:49pour toutes ces précisions

00:57:50je vous voyais

00:57:51Najwa Laïté

00:57:52acquiescer

00:57:53quand Juliette disait

00:57:54non la justice n'est pas laxiste

00:57:56dans le sens où

00:57:57des peines fermes

00:57:59et sévères existent

00:58:00en fait c'est

00:58:01l'application de la justice

00:58:02qui est laxiste

00:58:03alors finalement

00:58:03alors oui non

00:58:05la justice française

00:58:07moi je reconfirme

00:58:08à chaque fois

00:58:09elle n'est pas laxiste

00:58:11elle est contrainte

00:58:12elle est saturée

00:58:14et elle est impuissante

00:58:15parce que le problème

00:58:17c'est pas la peine

00:58:18parce que

00:58:18comme vous le rappeliez

00:58:19les textes de loi

00:58:20ils existent

00:58:21et les peines

00:58:22elles existent

00:58:22exactement

00:58:23pour que la sanction

00:58:24elle soit au rendez-vous

00:58:26c'est l'exécution

00:58:27de la peine

00:58:28qui pose problème

00:58:29c'est pas la peine

00:58:30en elle-même

00:58:31les magistrats

00:58:33prononcent les peines

00:58:34mais

00:58:35c'est leur exécution

00:58:36et leur efficacité

00:58:39qui sont plutôt

00:58:41remises en cause

00:58:42après j'ai envie

00:58:43de vous dire

00:58:44la justice française

00:58:46elle prononce

00:58:47quand même

00:58:47des peines

00:58:48d'emprisonnement

00:58:48elle prononce

00:58:50également

00:58:50des peines

00:58:52de détention

00:58:52enfin pas des peines

00:58:54mais elle prononce

00:58:55de la détention

00:58:56provisoire

00:58:57elle prononce

00:58:58également

00:58:59des mandats

00:59:00de dépôt

00:59:01et puis

00:59:01les chiffres

00:59:02parlent de même

00:59:03il y a

00:59:04aujourd'hui

00:59:0587 000

00:59:07détenus

00:59:08en prison

00:59:09c'est un record

00:59:10historique

00:59:11en termes de

00:59:12densité carcérale

00:59:13la France

00:59:14est un

00:59:15très mauvais élève

00:59:16très mauvais élève

00:59:17pour

00:59:18je le rappelle

00:59:19vous avez

00:59:2087 000

00:59:21détenus

00:59:21et à côté

00:59:22vous avez

00:59:2563 000

00:59:26places

00:59:26de prison

00:59:27donc on est

00:59:28en surpopulation

00:59:29carcérale

00:59:31chronique

00:59:31et d'ailleurs

00:59:32c'est ce qui fait

00:59:32que la France

00:59:33est souvent

00:59:33condamnée

00:59:34par la Cour

00:59:35européenne

00:59:36des droits

00:59:36de l'homme

00:59:36donc moi

00:59:37j'ai envie

00:59:37de vous dire

00:59:38plutôt que

00:59:38la prison

00:59:40elle doit

00:59:40protéger

00:59:41et d'ailleurs

00:59:41les sanctions

00:59:42elles sont

00:59:42prononcées

00:59:43sauf qu'il n'y a

00:59:44pas assez

00:59:45de place

00:59:45en prison

00:59:46et donc c'est

00:59:47vraiment

00:59:47l'exécution

00:59:48de la peine

00:59:49qui pose

00:59:50problème

00:59:51il y a la loi

00:59:52et l'application

00:59:53de la loi

00:59:54alors il est normal

00:59:54qu'on puisse

00:59:55prendre en compte

00:59:56des circonstances

00:59:56atténuantes

00:59:57moi ce qui m'a frappé

00:59:58dans le tableau

00:59:59auquel vous faisiez

01:00:00allusion

01:00:01c'est que

01:00:02on a l'impression

01:00:03que tout ce qui est

01:00:04l'effet de violence

01:00:05les plus graves

01:00:05quand même

01:00:06sont relativement

01:00:08moins punis

01:00:09sénégalement

01:00:09que des infractions

01:00:11qui sont moins graves

01:00:12c'est à dire

01:00:12si je fais une infraction

01:00:14parce que j'ai dépassé

01:00:16de 5 km heure

01:00:17la vitesse

01:00:18sur la route

01:00:19alors là

01:00:19je suis puni

01:00:20la loi

01:00:21à 100%

01:00:22et si je commets

01:00:23un crime

01:00:24je ne suis pas d'accord

01:00:25avec vous

01:00:25sur le tableau

01:00:27c'est frappant

01:00:29on a l'impression

01:00:29que plus on monte

01:00:32pour les cambriolages

01:00:34effectivement

01:00:34on voit

01:00:35qu'il y a un ratio

01:00:35beaucoup plus logique

01:00:36entre eux

01:00:37sur la gravité

01:00:39c'est frappant

01:00:40et puis la deuxième chose

01:00:42j'aimerais qu'il y ait aussi

01:00:42la même étude

01:00:43qui nous sorte

01:00:44sur le recouvrement

01:00:44des amendes

01:00:46entre les condamnations

01:00:47et le recouvrement réel

01:00:49je suis persuadé

01:00:50qu'on a un différentiel

01:00:52avec les amendes

01:00:54qui sont mises

01:00:54qui ne sont jamais payées

01:00:55ce qui est absolument anormal

01:00:56parce que le français moyen

01:00:57en gros lui

01:00:58il paye ses amendes

01:01:00on lui envoie les huissiers

01:01:01et il paye

01:01:02et donc il y a une injustice flagrante

01:01:03dans le système de la justice

01:01:05et ce qui est intéressant aussi

01:01:06Najwa Laïté

01:01:07dans les chiffres

01:01:07et d'ailleurs

01:01:08Juliette les citait

01:01:09dans les violences

01:01:11contre les personnes dépositaires

01:01:12de l'autorité publique

01:01:13on sait qu'au sein du gouvernement

01:01:15visiblement

01:01:15c'est une priorité

01:01:17on entend

01:01:17je ne sais combien de fois

01:01:18que toucher un policier

01:01:20c'est s'attaquer

01:01:20à la République

01:01:21oui alors

01:01:22sauf que quand on regarde

01:01:23parmi les peines encourues

01:01:243 ans minimum

01:01:25jusqu'à 10 ans

01:01:26en fonction évidemment

01:01:27de la gravité

01:01:28dans la réalité

01:01:29c'est 6,7 mois

01:01:30en moyenne

01:01:31qu'on donne

01:01:31c'est à dire

01:01:32qu'on voit bien

01:01:32qu'il y a un discours politique

01:01:34sans doute de fermeté

01:01:35de volontarisme

01:01:36mais derrière

01:01:37comment vous ne pouvez pas

01:01:38tomber dans l'impunité

01:01:39quand vous risquez

01:01:40jusqu'à 10 ans

01:01:40et que vous avez 6 mois

01:01:41alors vous avez

01:01:42c'est vrai

01:01:43un discours politique

01:01:44extrêmement ferme

01:01:46très autoritaire

01:01:47en la matière

01:01:48mais je vais me répéter

01:01:51vous avez une justice

01:01:53qui est contrainte

01:01:54c'est vrai

01:01:54vraiment

01:01:55vraiment contrainte

01:01:56vous avez

01:01:57je le disais

01:01:58une surpopulation carcérale

01:02:00vous avez des conditions

01:02:02d'étention

01:02:02de plus en plus dégradées

01:02:04et donc face à ça

01:02:05vous avez une justice

01:02:07j'ai envie de vous dire

01:02:08qui fait du mieux

01:02:10qu'elle peut

01:02:10avec les moyens

01:02:13les moyens qu'elle a

01:02:14après

01:02:14j'ai envie de vous dire aussi

01:02:17vous avez une minorité

01:02:18de magistrats

01:02:21qui peuvent être

01:02:22on va dire

01:02:23moins sévères

01:02:24que d'autres

01:02:25bien sûr que ça existe

01:02:27mais moi

01:02:28faisant quand même

01:02:29pas mal de droits pénals

01:02:30je vous assure

01:02:31que des magistrats

01:02:34n'hésitent pas

01:02:35à mettre

01:02:36enfin en tous les cas

01:02:37à prononcer

01:02:39des détentions provisoires

01:02:40des peines de prison ferme

01:02:43sinon on n'atteindrait pas

01:02:44ce chiffre

01:02:44de 87 000

01:02:47détenus

01:02:48vous avez plus de 5 000

01:02:50détenus en plus

01:02:51voilà les chiffres

01:02:53aussi partenaient

01:02:53on avait un certain

01:02:56Emmanuel Macron

01:02:57qui avait promis

01:02:58les créations de places de prison

01:02:59que nous n'avons pas

01:03:00on se rappelle

01:03:01qu'il y a les prisons

01:03:01modulaires

01:03:02qui ont se mis

01:03:02plus rapidement

01:03:03qui sont en train

01:03:04de sortir de terre

01:03:05on est avec

01:03:05Dominique Henri

01:03:06Matagrin

01:03:07bonjour

01:03:07vous êtes l'ancien

01:03:08président de l'association

01:03:09professionnelle

01:03:10des magistrats

01:03:11on le disait

01:03:12donc cette sorte

01:03:12de décorrélation

01:03:13entre les peines

01:03:15qui peuvent être

01:03:16encourues

01:03:16et les peines

01:03:17qui sont finalement

01:03:18prononcées

01:03:19comment vous interprétez

01:03:20vous justement

01:03:21ce différentiel

01:03:24écoutez

01:03:24la différence

01:03:25est massive

01:03:27entre les peines

01:03:28que prévoit

01:03:29le législateur

01:03:30les peines

01:03:31qui sont inscrites

01:03:31dans la loi

01:03:32et puis les peines

01:03:33qui sont effectivement

01:03:35prononcées par les tribunaux

01:03:36et en plus

01:03:38les peines

01:03:39qui sont

01:03:39effectivement

01:03:41exécutées

01:03:42en définitive

01:03:43donc c'est un système

01:03:45de détricotage

01:03:47si vous me passez

01:03:48le terme

01:03:51du pénal

01:03:53qui ruine

01:03:54l'autorité

01:03:55de la loi

01:03:56et la valeur

01:03:57de la sanction

01:03:58et voilà

01:03:59ça c'est quelque chose

01:04:01de ruineux

01:04:02les gens

01:04:03à juste titre

01:04:04ne croient plus

01:04:06en la justice

01:04:07en son efficacité

01:04:08parce que

01:04:10ils constatent

01:04:12que

01:04:12des infractions

01:04:14ne sont pas

01:04:16sanctionnées

01:04:17des infractions

01:04:18sont sanctionnées

01:04:20très en dessous

01:04:20de ce que la loi

01:04:22a pu prévoir

01:04:24et c'est une différence

01:04:27qui interpelle

01:04:28et qui ne peut pas

01:04:28laisser

01:04:30indifférent

01:04:30alors

01:04:30ou bien

01:04:32les peines

01:04:33prévues par la loi

01:04:35sont trop élevées

01:04:36et il faut les abaisser

01:04:37ou bien

01:04:38ce sont les décisions

01:04:39de justice

01:04:40qui ne respectent pas

01:04:41suffisamment

01:04:42la loi

01:04:43et dans ce cas là

01:04:44il faut

01:04:45les rehausser

01:04:48significativement

01:04:49en fait

01:04:49le fond du problème

01:04:50c'est que

01:04:51depuis les années

01:04:5260-70

01:04:53la doctrine

01:04:55dominante

01:04:55dans ce domaine

01:04:56la doxa

01:04:58c'est une idéologie

01:04:59qui est foncièrement

01:05:01anti-pénale

01:05:02et donc

01:05:02par conséquent

01:05:03qui est anti-carcérale

01:05:05puisque

01:05:05la peine de prison

01:05:07l'état actuel des choses

01:05:08c'est la peine

01:05:09la plus visible

01:05:10la plus significative

01:05:12c'est la peine

01:05:13la plus haute

01:05:14dans l'échelle

01:05:15des sanctions

01:05:16et c'est bien

01:05:17d'ailleurs

01:05:18comme ça

01:05:19que les délinquants

01:05:19le perçoivent

01:05:20eux-mêmes

01:05:21et à plus forte raison

01:05:23l'opinion publique

01:05:24elle-même

01:05:24donc

01:05:25on a ce divorce

01:05:27entre

01:05:27peine encourue

01:05:29peine prononcée

01:05:30et peine

01:05:31effectivement

01:05:32appliquée

01:05:34si bien que

01:05:36voilà

01:05:37on ne peut plus

01:05:39croire

01:05:40en la sanction

01:05:43la sanction

01:05:44elle est là

01:05:44pour

01:05:45évaluer un acte

01:05:47et pour stigmatiser

01:05:48son auteur

01:05:49voilà

01:05:49et de façon

01:05:50simple

01:05:51et bête

01:05:51mais très efficace

01:05:53plus un acte

01:05:54est considéré

01:05:54comme grave

01:05:55plus la sanction

01:05:56doit être élevée

01:05:57et bien

01:05:58ce n'est pas le cas

01:05:58actuellement

01:05:59merci beaucoup

01:06:00en tout cas

01:06:00Dominique-Henri

01:06:01Matagrin

01:06:02ancien président

01:06:02de l'association

01:06:03professionnelle

01:06:03des magistrats

01:06:04d'avoir été avec nous

01:06:05pour ce décryptage

01:06:07on arrive au terme

01:06:08de ce 120 minutes

01:06:09info

01:06:10week-end

01:06:11je voudrais

01:06:12adresser

01:06:12une pensée

01:06:14et un hommage

01:06:14à l'un de nos

01:06:16confrères

01:06:16Jacques Vitte

01:06:17qui était photographe

01:06:18de presse

01:06:19à l'agence

01:06:20SIPA

01:06:20on va voir

01:06:20justement

01:06:21l'hommage

01:06:21d'Emmanuel Macron

01:06:23le chef de l'état

01:06:24qui dit ceci

01:06:25derrière les images

01:06:25qui façonnent

01:06:26notre mémoire collective

01:06:27il y a de grands photographes

01:06:29Jacques Vitte

01:06:29était de cela

01:06:30par son regard

01:06:31sa patience

01:06:31et son courage

01:06:32il fut un témoin

01:06:33de l'histoire

01:06:33mais condoléances

01:06:34à ses proches

01:06:35et à ses confrères

01:06:36Jacques était effectivement

01:06:37celui qui avait

01:06:38capturé

01:06:38cette photo

01:06:40parmi ses effets d'armes

01:06:41il a couvert l'Elysée

01:06:42de François Mitterrand

01:06:43à Emmanuel Macron

01:06:44nous rappelle la presse

01:06:45présidentielle

01:06:46les événements

01:06:47en Nouvelle-Calédonie

01:06:48en 1985

01:06:49la chute du mur de Berlin

01:06:51la libération

01:06:51de Nelson Mandela

01:06:52ou encore

01:06:53la première guerre

01:06:54du Golfe

01:06:55évidemment

01:06:55on a une pensée

01:06:56pour sa famille

01:06:57et ses proches

01:06:58avec cet hommage

01:06:59rendu par Emmanuel Macron

01:07:01on arrive au terme

01:07:02donc de ce 120 minutes

01:07:03infos week-end

01:07:04merci à tous les trois

01:07:05d'avoir été sur ce plateau

01:07:07merci à vous

01:07:08évidemment

01:07:08de nous avoir suivis

01:07:09tout de suite

01:07:10vous retrouvez

01:07:10Thierry Cabane

01:07:11et ses invités

01:07:12pour Punchline

01:07:12moi je vous dis

01:07:13rendez-vous

01:07:13à demain

01:07:1411h

01:07:14bonne soirée

01:07:15sur CNews

01:07:15Sous-titrage Société Radio-Canada

01:07:18Sous-titrage Société Radio-Canada

01:07:18...

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