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No Visão Crítica, a bancada analisa o potencial explosivo da delação de Vorcaro e como as revelações podem desestabilizar o cenário político às vésperas do pleito. Com detalhes sobre supostos esquemas que envolvem o uso de verbas públicas, o depoimento coloca parlamentares em estado de alerta e mexe com as estratégias de campanha.
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NotíciasTranscrição
00:00Me parece que o capítulo que envolve Banco Master barra Daniel Vorcaro, isso necessita de uma análise um pouco mais
00:09aprofundada,
00:10porque a depender do que via tona que acontecer, pode mudar completamente a disposição das peças no tabuleiro.
00:20Paulo, você vê dessa forma?
00:21A informação dessa sexta-feira indica que os advogados de Daniel Vorcaro apresentarão, nesse fim de semana, a proposta de
00:29delação.
00:30Além de apresentar, sinalizar para informações diferentes daquelas que foram obtidas por meio dos aparelhos, os dispositivos eletrônicos, celulares, computadores
00:41e etc.,
00:42Há outras informações que serão reveladas a respeito do grande esquema, mas também a possibilidade de Daniel Vorcaro arcar, restituir
00:53o erário público com multas bilionárias.
00:57A partir disso, quais aspectos lhe chamam a atenção?
01:00O que é preciso considerar quando nomes de muitas autoridades vêm à tona, pelo menos nos vazamentos que nós acompanhamos
01:07nas últimas semanas?
01:08Essa é a grande questão, porque a estrutura da delação premiada faz com que um depoente tenha que, de alguma
01:17forma, denunciar outros indivíduos que estejam acima dele.
01:23Esse é o ponto, porque dentro da construção dessa investigação, a primeira sensação que nós temos é que o Vorcaro
01:34seria o líder desse esquema.
01:35E o papel da delação é exatamente para que subalternos, os líderes, denunciem seus próprios líderes.
01:43Essa é a questão.
01:44Então, se surgir de fato essa delação e tudo indica que sim, a tendência é que a estratégia dos advogados
01:51de Vorcaro seja colocar o Vorcaro como um coadjuvante.
01:56E, consequentemente, quem seriam os líderes?
01:58Provavelmente, figuras políticas.
02:01Essa deve ser a estratégia do Vorcaro.
02:04Ou seja, ele, na condição de um denunciante e delator, acaba demonstrando que, de alguma forma, foi pressionado ou, de
02:13alguma forma, estava obedecendo a ordem de terceiros.
02:16Quem seriam esses terceiros?
02:19Figurões políticos.
02:20Então, o potencial de destruição para o ano eleitoral de uma delação do Vorcaro é bombástica, se a gente parar
02:27para pensar, se essa for a estratégia dos seus advogados.
02:32E os advogados vão apresentar um cardápio de alternativas, entre elas a que você citou aqui.
02:37Uma devolução ao pagamento de multas bilionárias, exatamente para ressarcir o fundo garantidor, entre outros fundos também de investimentos.
02:46Então, de fato, a defesa do Vorcaro, ao que tudo indica, pretende entregar tudo e a todos.
02:54Ou seja, colocar o Vorcaro como um agente, não como um mentor dessas práticas.
03:00Muito possivelmente responsabilizando políticos pelas suas atitudes, entre outros membros ali, de repente, de esquemas bancários, seja lá quem for.
03:12E, além disso, esses pagamentos de multas tendem a reduzir o seu tempo de permanência dentro da prisão.
03:22Em outras palavras, o Vorcaro vai partir para o tudo ou nada.
03:25Agora, tem um outro caso que é curioso dessa situação, que foi o sicário.
03:31Nós tivemos uma informação na última semana de que, onde ele foi enterrado no estado de Minas Gerais, acho que
03:36ele estava vingando no Belo Horizonte,
03:37havia, acredita-se que por erro de digitação, a anunciação de que ele havia morrido um mês antes de morrer.
03:44Não sei se vocês ficaram sabendo dessa história, né?
03:46Alguns meios de comunicação divulgaram isso.
03:49Os órgãos da prefeitura chegaram a anunciar que foi um erro de digitação, como eu disse,
03:56Mas, também, até agora, os motivos do seu suposto suicídio não foram revelados, né?
04:02Enfim, exames de autópsia, etc.
04:04Talvez a gente tenha muita lama ainda para remexer dessa situação, né?
04:10O sicário morreu até agora em condições desconhecidas, a não ser pelo anúncio de que foi um suicídio.
04:16Mas, de que forma, como foi possível, né?
04:18Então, não se sabe se foi uma eliminação de um arquivo vivo, ou ex-arquivo vivo,
04:25ou se, de fato, ele havia se matado, né?
04:28Lembrando que o termo sicário é um termo usado para descrever um capanga, um araponga, né?
04:34Algo do tipo, né?
04:35Então, o Vorcaro, de protagonista desse escândalo,
04:40pretende, na sua delação, se colocar na condição de coadjuvante,
04:43culpabilizar pessoas que, supostamente, estariam acima dele.
04:47Pois é, deixa eu chamar o Rubens Figueiredo para refletir a respeito do caso do Banco Master.
04:53Se aproxima a decisão a respeito da delação de Daniel Vorcaro,
04:58a principal figura do caso do Banco Master, né?
05:01O presidente, o empresário, o cabeça dessa instituição financeira.
05:05Você, Rubens, muitos já apontavam para a possibilidade de um grande acordão,
05:11um grande esquema,
05:16uma atuação que acabou envolvendo tanta gente de tantas instituições,
05:22dificilmente culminaria na punição exemplar de todos.
05:26Eu escutei isso de muitas pessoas.
05:28Então, um grande acordo seria costurado,
05:30e, mais uma vez, veríamos tudo dar em pizza.
05:33E aí, eu observei muitos colegas nossos, jornalistas,
05:38crentes de que agora seria diferente.
05:41Mas daí, com essa informação de dias atrás,
05:45de que a Suprema Corte acabou tirando da gaveta
05:49uma ação que foi apresentada pelo Partido dos Trabalhadores,
05:53que questiona, inclusive, o dispositivo da delação premiada,
05:58muitos começaram a coçar a cabeça e se perguntar,
06:03poxa, será que vai dar em pizza?
06:06Será que tem tudo a ver com aquilo que muitos apontavam meses atrás?
06:10Enfim, queria o seu exercício.
06:14Olha, a gente percebe como nós estamos tolerantes, né?
06:19Se pegar só o que é só, né?
06:22Tudo o que aconteceu até agora,
06:24não precisa esperar grandes coisas, né?
06:27Olha só o que aconteceu.
06:29O Paulo lembrou.
06:30Uma morte lá, sob circunstâncias hitcockianas ali.
06:36Você teve um ministro da Justiça,
06:39o escritório de um ex-ministro da Justiça.
06:42Pô, isso é grave.
06:44Ministro da Justiça.
06:46Recebendo dinheiro do Grupo Master.
06:50Você teve três ministros do Supremo.
06:53Olha a gravidade da Suprema Corte
06:56do Brasil recebendo dinheiro do...
07:02Pô, e a gente está na expectativa...
07:04Escritórios de advocacia.
07:06Escritórios de familiares.
07:07Escritórios de familiares
07:08de ministros do Supremo Tribunal Federal.
07:13Isso já é avassalador.
07:16É uma coisa que pega o núcleo da elite da República.
07:24Estamos falando ministro da Justiça.
07:27Então, isso não é...
07:28Mas a gente está esperando...
07:29E a delação, o que é a delação?
07:31A delação é quando o Estado entende
07:33que ele pode reduzir a pena do criminoso em foco
07:37se ele trouxer novas informações.
07:41O que pode ser pior do que um contrato de 3 milhões e 600 por mês
07:48da esposa de um ministro que é considerado o grande defensor da democracia no Brasil?
07:55Então, essa tolerância, essa expectativa aí de uma delação mais ou menos arranjada
08:06esconde um pouco o que já aconteceu.
08:10São aspectos interessantes para nós discutirmos aqui.
08:14Eu quero colocar o Leonardo também nessa discussão
08:17que quando a gente fala da delação, o que viria à tona,
08:21as citações, figuras importantes da nossa República,
08:25principalmente os ministros da Suprema Corte,
08:27e a possibilidade de inviabilizarem exatamente o Instituto da Delação
08:34por meio dessa ação, acaba preocupando muitos
08:38ou até tranquilizando muita gente, né, Leonardo?
08:42É assim, a palavra tolerância que o Rubens usou é ótima, né,
08:48porque a gente tem que um pouco se fazer de bobo mesmo, né,
08:54porque a gente olha para as coisas, elas se parecem com determinada coisa,
09:00mas a gente não pode dizer.
09:03Mas vamos lá.
09:04Bom, essa semana aconteceram várias coisas muito interessantes
09:11em relação ao STF e a posição institucional dele.
09:15Primeiro, uma pesquisa do Instituto IDEA mostrou que 42% das pessoas, mais ou menos,
09:23acham que a concentração excessiva de poder na mão dos ministros
09:26é o principal risco à democracia hoje no Brasil.
09:29O segundo item, que era a corrupção, ficou em 16,5%.
09:35Ao mesmo tempo, o presidente Lula dá uma entrevista, né,
09:40na qual ele, de certa maneira, larga a mão do Alexandre de Moraes, né?
09:45Ele diz assim, olha, Alexandre, eu aconselhei você
09:50a se afastar dessa questão do máster,
09:56e, enfim, para um bom entendedor, né,
09:59o que estava subentendido ali é
10:01eu fiz o que eu pude por você e agora eu estou largando a sua mão.
10:05Na semana anterior, o Zé Disseu deu uma declaração dizendo assim,
10:08olha, se a direita vai bater no STF,
10:11a esquerda também vai ter que bater, né,
10:14porque a gente não vai ficar aqui fazendo defesa,
10:19lembrando aquela piada do político que vai no enterro, né,
10:22ele chora com a viúva, consola os meninos, faz a oração,
10:26mas a única coisa que ele não faz é pular na cova
10:29e ser enterrado junto com o defunto, né?
10:32Então, assim, as facções políticas, elas largaram a mão do STF,
10:38vamos dizer assim, né?
10:39Só que, paralelamente, o STF dá dois sinais essa semana, né?
10:46O primeiro é esse julgamento do Rio
10:47sobre como deve ser a sucessão
10:50para a escolha do governador tampão, do governador interino.
10:54Se criou uma situação lá que se for seguida a regra, enfim,
10:59e uma eleição indireta da presidência da Câmara,
11:02da Assembleia, perdão,
11:03pode ser que o principal adversário do Eduardo Paes
11:06seja eleito indiretamente.
11:08E aí, como isso não pode acontecer,
11:12o pessoal está querendo segurar esse julgamento
11:15e deixar lá o presidente do TJ do Rio de Janeiro
11:19até a eleição.
11:22E aí, o segundo ponto foi essa coisa que você citou, né,
11:26do Alexandre trazer um processo
11:29que limita a delação que, se for lida, né, a rigor,
11:34acaba com a delação do Mauro Cid, por exemplo,
11:37que foi a base para as condenações de hoje de janeiro,
11:40que o próprio Alexandre de Moraes conduziu.
11:42Então, assim, qual que é a mensagem?
11:45O sistema político, ele largou a mão do STF temporariamente,
11:50mas o STF não se faz de coitado, não.
11:54Ele continua trabalhando politicamente,
11:56como é esse caso do Rio.
11:58E nesse caso da delação,
11:59o pessoal está colocando,
12:00ah, é o STF tentando se proteger, etc.,
12:03pode ser também,
12:04mas é principalmente o Alexandre de Moraes
12:08sinalizando para os atores políticos o seguinte,
12:11olha, eu vou acabar com esse negócio de delação aqui,
12:15ou pelo menos eu vou limitar muito isso.
12:17Então, a mensagem que o STF diz assim,
12:21ok, eu posso ser um ativo tóxico hoje
12:23diante da opinião pública,
12:24mas eu vou continuar trabalhando exatamente como eu venho.
12:27Me posicionando politicamente
12:29nas questões que são importantes,
12:31e exercendo um papel de controle sobre investigações,
12:35investigações essas que muitas vezes
12:37são usadas como moeda de troca
12:39no relacionamento com o poder político.
12:41Então, o STF, apesar de todo esse problema,
12:45está mandando uma mensagem muito clara,
12:47não vou mudar um centímetro do caminho
12:50que eu venho trilhando até agora.
12:52Pois eu achei interessante quando o Leonardo relembra
12:55uma entrevista que foi concedida pelo presidente Lula
12:58nessa semana a um veículo de comunicação,
13:01em que ele menciona que chegou a conversar com o ministro Moraes,
13:05sugerindo ao ministro que ele se declarasse impedido
13:09para julgar qualquer assunto, caso, processo,
13:12relacionado ao caso do Banco Master,
13:14naturalmente por conta da contratação do escritório da esposa dele
13:18pelo banco.
13:20Deixa eu passar para o Paulo,
13:21porque quando o Leonardo menciona
13:23a depender dos próximos capítulos,
13:26a esquerda ou o governo precisariam também bater no STF.
13:29Pois bem, uma vez que haja um conjunto de informações
13:36que demonstre que há uma ligação
13:40entre ministros da Suprema Corte e o caso do Banco Master,
13:43e implique os ministros e seus familiares,
13:47qual vai ser o papel da esquerda, do governo?
13:52Precisarão adotar um outro discurso,
13:54diferente daquele, no caso do golpe,
13:56em que muitos viam o poder executivo
14:00muito aliado ao poder judiciário,
14:02principalmente a Suprema Corte,
14:04quase falando a mesma língua.
14:06Se vem à tona uma atuação irregular,
14:10ilícita, de ministros da Suprema Corte,
14:12a esquerda vai precisar tomar alguma posição.
14:15Que posição seria essa em um ano eleitoral?
14:17Excelente questão, né?
14:18Porque durante o processo de Bolsonaro
14:20e, enfim, seus aliados que foram condenados,
14:24havia, assim, uma comoção dos grupos de esquerda,
14:27milhos de comunicação de esquerda,
14:28e mesmo os partidos, né?
14:29A favor do Alexandre de Moraes,
14:31como defensor da democracia,
14:35e um favorecimento, inclusive,
14:38de uma visão positiva em relação às condenações,
14:43ao prazo também, né?
14:45A quantidade de anos em que o Bolsonaro
14:47ficaria preso, entre tantos outros aliados.
14:51Havia aplausos e jogando fogos de artifício
14:54para as decisões do Alexandre de Moraes,
14:56que foram aprovadas pelo próprio STF,
15:01na turma que aprovou a condenação.
15:03Mas surgiu um anticlímax, né?
15:05Com o caso Vorcaro.
15:06Porque, enfim, os ministros do STF
15:10que se engajaram nessa condenação de Bolsonaro,
15:13alguns deles, como Alexandre de Moraes,
15:16estão no olho do furacão.
15:17E não é plausível, em qualquer situação,
15:19independentemente de alguém de esquerda ou de direita,
15:21aceitar que o ministro do STF,
15:24ainda que seja com a sua esposa,
15:26tem um contrato milionário com o próprio Vorcaro.
15:31Por isso mesmo que o Fachin, presidente do STF,
15:34lançou a ideia de criar um código de ética
15:36para evitar esse tipo de situação.
15:38E a mesma regra vale para o Toffoli.
15:40Obviamente que a atenção maior é do Alexandre de Moraes,
15:43porque ele foi o protagonista em relação à condenação,
15:46foi o relator do processo de Bolsonaro.
15:49Se tivesse sido o Toffoli,
15:50a pressão seria idêntica e maior,
15:52talvez, sobre ele nesse momento.
15:54Então, a estratégia da esquerda não deve ser
15:58a de acobertar essa situação.
16:00É inadmissível que ministros do STF
16:04tenham uma relação tão profunda,
16:06ainda que indireta, com o caso Vorcaro.
16:09E a própria fala, como foi dito aqui do Dirceu,
16:16vai nessa direção.
16:17Porque se a esquerda, no ano de eleição,
16:20faz vistas grossas,
16:21essa situação que é gravíssima,
16:23de membros do STF participarem direto e indiretamente
16:27do caso Vorcaro,
16:28isso é a anunciação de uma derrota política.
16:31É a aceitação da intromissão do interesse privado
16:33nas esferas públicas.
16:35Então, me parece que haverá uma certa divisão
16:40idêntica de opiniões,
16:42divisão não, uma unidade de opiniões,
16:43melhor dizendo, em relação a essa crítica ao STF.
16:46Independentemente do Alexandre de Moraes ter vivido em questão de meses
16:49o auge da sua condição de ministro,
16:54e alcançar o fundo do poço agora,
16:57relacionado com o caso Vorcaro,
16:59ainda que tenha sido a sua esposa, como dissemos.
17:01Então, é uma situação preocupante,
17:03porque, ao mesmo tempo,
17:04os grupos de extrema direita ligados ao Bolsonaro
17:08usarão essa situação do STF
17:10exatamente para modificação da legislação
17:14em torno da escolha desses ministros
17:16e o prazo também dos seus mandatos.
17:18Isso vai editar também a campanha para o Senado.
17:21Exato. E com toda a razão.
17:22Qual é o sentido de termos
17:24o ministro do STF anos a fio no cargo?
17:28Na Alemanha são 12 anos.
17:30Existem democracias que limitam,
17:32que é até mais saudável.
17:33Mas o caso Vorcaro,
17:35em relação ao STF,
17:37abre brechas,
17:38até mesmo para que se pense
17:39na mudança de legislação
17:42para facilitar o impeachment
17:43de um ministro do STF.
17:45E, nesse ponto,
17:46a esquerda não vai poder se esquivar.
17:48Porque qualquer defesa,
17:51ainda mais com o caso Vorcaro,
17:53do STF,
17:55e desses protagonistas,
17:58o Alexandre de Moraes e o Iotófoli,
18:00isso leva à impressão,
18:02segundo a opinião pública,
18:03de que a esquerda está sendo conivente
18:05com casos de corrupção.
18:07Então, o José de Seu está totalmente certo.
18:09Preciso fazer a crítica.
18:11Não é plausível,
18:13não é saudável para a democracia,
18:14sob hipótese nenhuma,
18:16que situações como essas
18:17ocorram ainda mais com membros do STF.
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