00:00Bom, meus amigos, 5 horas em ponto. Sejam todos muito bem-vindos ao nosso 3 em 1, pessoal da rádio
00:04que está nos acompanhando.
00:05Chega mais! Eu sou o Cássio Zema, eu te faço companhia com as principais informações do Brasil e do mundo
00:11nessa próxima hora.
00:12E agora a gente vai falar um pouquinho mais sobre os dados que mostram o Brasil que investe menos da
00:18metade do necessário em infraestrutura.
00:20O Conselho Federal de Engenharia e Agronomia preparou um índice que avalia o desempenho das infraestruturas das unidades da federação.
00:28A gente preparou aqui para vocês uma série de artes para mostrar o quanto o Brasil está investindo e, é
00:34claro, as principais regiões também.
00:36Olha só, o Brasil investe menos da metade do necessário em infraestrutura em relação ao percentual do PIB, que é
00:42o produto interno bruto destinado ao setor.
00:44O ideal, meus amigos, seria 4,5%. Só que o Brasil investe hoje menos da metade.
00:51E isso também tem aí, inclusive, consequências muito sérias.
00:55Agora, a nossa segunda tela mostra para vocês que a infraestrutura se concentra principalmente em duas regiões do país.
01:01Aqui na região sudeste e também na região sul.
01:05Também tem um crescimento grande aqui na região centro-oeste.
01:08Mas também uma preocupação e uma falta de investimento grande em duas regiões aqui, principalmente no norte do país e
01:15também em quase todo o nosso nordeste.
01:18E também, o outro dado interessante que a gente vai trazer aqui, é a infraestrutura varia drasticamente entre os estados.
01:24Olha só, o estado que mais investe em infraestrutura é o Distrito Federal, fica aqui na região centro-oeste, cerca,
01:30olha só, de 74,67.
01:33E o estado que há menos investimento no nível considerado crítico é o Acre, lá no norte do país, com
01:3928,46.
01:42E por fim, também, é importante destacar que o saneamento básico é o maior gargalo da infraestrutura.
01:48Olha só, gente, não adianta a gente investir em infraestrutura, não adianta levar mais modernidade, mais tecnologia, infra mesmo, se
01:54não tiver o básico.
01:55E aí, isso é o saneamento.
01:57Olha só, o Acre, 11,28.
01:59Estado do Maranhão, também com índice muito baixo, quase 19%.
02:03E Pernambuco, passando aqui dos 31%.
02:06E aqui, os dois estados que acabam representando os maiores índices de investimento, que é o Paraná, com 76,29%.
02:14E aqui, também, o DF, com 80,19.
02:17Então, mostrando que o saneamento é, sim, o maior gargalo da infraestrutura.
02:22Então, para a gente conversar, aprofundar um pouquinho mais sobre esse assunto,
02:26a gente vai receber aqui nos nossos estúdios o Vinícius Marquesi, que é presidente do Confeia.
02:31Por favor, presidente, pode chegar aqui no nosso estúdio para conversar, porque a gente trouxe dados que são extremamente interessantes.
02:36Antes de tudo, seja bem-vindo, boa tarde.
02:38Boa tarde, tudo bem? Tudo jovem?
02:39A gente queria conversar com o senhor em relação a esse gargalo, a sua última tela.
02:42A gente está vendo alguns estados que investem mais, outros menos, algumas regiões que há uma preocupação muito grande,
02:47mas sem o mínimo, é muito difícil investir em infraestrutura.
02:51Sem dúvida nenhuma.
02:52Acho que, primeiro, falar do índice, Cássio, é a primeira vez que a gente consegue enxergar,
02:57com base em uma escala, com 67 indicadores e uma metodologia clara,
03:03como está o cenário diagnóstico da infraestrutura no país,
03:08dividido nesse primeiro momento por unidades da federação, por estados.
03:12Então, acho que é um primeiro passo, é o primeiro módulo do InfraBR,
03:15que a gente quer fornecer para todos os estados,
03:17a gente quer contribuir para que a gente consiga destinar recursos onde mais precisa
03:23e evoluir onde já tem um certo nível de maturidade.
03:25E aí você vê a desigualdade do Brasil, que é conhecida,
03:30a gente sabe que existem regiões do Brasil que só de você visitar,
03:34você percebe que está um pouco atrás quando o assunto é infraestrutura,
03:38mas agora você tem eixos temáticos, sub-eixos, critérios objetivos e uma escala para ser evoluída.
03:45Perfeito.
03:46Inclusive, a gente sabe que o Brasil, como o senhor disse, tem uma demanda muito grande.
03:48É a questão da saúde, da educação, da própria economia, tecnologia, enfim.
03:54Mas, quando a gente fala de infraestrutura, a infraestrutura também acaba tocando vários outros setores da nossa economia,
03:59por isso que é tão importante esse investimento.
04:01E quando a gente fala que está sendo investido, pelo menos abaixo da metade do PIB,
04:06também é um dado extremamente preocupante.
04:08Esse marcador, vamos dizer assim, que é recomendado pela OCDE, de 4,5% do PIB,
04:15de investimento público, o Brasil está ali perto dos 2%,
04:18o que não é suficiente para você manter a sua infraestrutura atualizada.
04:23Não é nem moderna, é atualizada.
04:25Ela fornecendo o mínimo daquele momento temporal que a gente vive.
04:30Então, isso é preocupante.
04:31A gente tem uma boa parte de investimento que vem da iniciativa privada hoje, por meio de PPPs,
04:35mas eu acho que isso precisa ser tratado como política pública e como prioridade no Brasil.
04:41Então, o índice tem esse objetivo também, auxiliar para que seja considerado uma política prioritária,
04:49tanto a nível municipal quanto a nível federal.
04:51Presidente, inclusive a gente trouxe aqui esse diagnóstico, esse raio-x da infraestrutura em diferentes regiões.
04:57O que o senhor acredita que seja fundamental a partir de agora?
05:00E, é claro, esses dados, esse cenário que a gente mostrou, pode servir de base, de embasamento,
05:05para que o governo e o que tenha políticas públicas investirem cada vez mais na infraestrutura.
05:09Acho que o próprio fato de existir um dado, que ele é público, ele é democrático,
05:14o cidadão pode acessar, o gestor público pode acessar, a mídia pode acessar,
05:19é só entrar lá.
05:20É uma plataforma, na verdade, ela é muito intuitiva.
05:23Você navega por todos os estados, todos os sub-itens, a metodologia está lá, os dados são públicos.
05:29Então, a partir do momento que todo mundo tem essa mesma informação,
05:32a informação não é diferente para o presidente da República,
05:35nem para o cidadão que vive em uma cidade que não tem esse serviço,
05:38a gente tem elementos para cobrar quem de direito tem autonomia para destinar recursos.
05:44Desde o parlamentar, do senador, do deputado,
05:47que às vezes destinam recursos para um show numa cidade que não tem saneamento básico,
05:52até para o governo, que tem políticas públicas que são segmentadas
05:57para que realmente enxergue aonde mais precise.
06:00Então, acho que agora está com a gente, a ideia é esse índice ser atualizado ano a ano,
06:05que ele seja ali perene, para que a gente consiga também enxergar a evolução de cada estado,
06:09aquele gestor que está fazendo um bom trabalho vai aparecer nesses índices,
06:13mas a ideia é contribuir realmente para que o país evolua a infraestrutura como um todo,
06:16não um determinado estado.
06:17Sim, claro, funciona como um balizador, assim, né?
06:20Olha, a meta é aqui, a gente tem essa realidade, a gente quer chegar nesse ponto.
06:24Inclusive, sobre isso, presidente, quais seriam os principais caminhos que a gente pode fazer, assim,
06:29para que a população tenha uma melhora na infraestrutura, consequentemente, na sua qualidade de vida?
06:34Primeiro, planejamento.
06:37Você, quando se fala de infraestrutura e política, a gente tem um descompasso,
06:43a gente tem ciclos políticos a cada dois anos no Brasil,
06:45e quando você fala de infraestrutura, você está falando de projetos a médio ou longo prazo.
06:49Talvez aquele gestor, aquele político não vai conseguir entregar o que ele começa.
06:53Então, saber que isso, de alguma forma, vai fazer bem para a população
06:58e ter esse tipo de cobrança por parte.
07:01Então, são bons profissionais, planejamento, projeto e vontade política.
07:07Então, se a gente tiver esse tipo de divisão, esse tipo de cultura no país e cobrança
07:12por parte de todos os órgãos que podem cobrar e da população,
07:16eu acho que a gente inicia, né, que talvez vá demorar ainda,
07:20mas a gente inicia um processo de mudança.
07:23Presidente, inclusive, nossos comentaristas têm um questionamento para o senhor.
07:26Vamos começar com o Alan Gani.
07:26Presidente, bom, primeiro, parabéns pela iniciativa,
07:30porque eu sou economista, então dados objetivos sempre são muito bem-vindos.
07:35Ainda mais no Brasil, que muitas políticas públicas são feitas na base do axômetro,
07:41diferentemente dos Estados Unidos, que são embasados em estudos, em dados, enfim.
07:46Mas a minha pergunta para o senhor é, quais são os principais gargalos de infraestrutura?
07:53Se a gente fosse priorizar, a gente priorizaria estrada, ferrovia, energia ou saneamento básico?
08:00Saneamento básico, sem dúvida, porque ele é o que afeta diretamente, Gani,
08:05a população de uma maneira muito negativa, né?
08:08Só para você ter uma ideia.
08:09Um dos lugares onde colhe dados, que é parceiro nosso, que é o Trata Brasil,
08:14que fala muito sobre saneamento básico, e uma das referências, né?
08:19Uma das analogias que é feita pelo Trata Brasil, é que assim,
08:22onde não se tem saneamento básico, são os lugares onde a gente tem as menores notas do Enem
08:29para aqueles alunos que fazem o Enem.
08:32Então, olha onde que vai impactar, diretamente no futuro dessas pessoas.
08:37Então, se eu pudesse apontar uma prioridade, nesse momento, é o saneamento básico.
08:42Piperno, contigo.
08:44Presidente, eu também queria dar os parabéns pelo estudo,
08:47porque é um tema que eu gosto muito, infraestrutura,
08:50e eu também concordo com o seu diagnóstico em relação ao saneamento básico.
08:54Eu queria lhe perguntar o seguinte,
08:57qual a sua avaliação a respeito de como o Brasil tem tratado esses setores?
09:02Veja, o Brasil tem hoje uma série de leilões de concessões programadas,
09:08inclusive de ferrovias, rodovias.
09:10O Brasil tem um marco legal do saneamento,
09:12que também traz mais investimento privado para isso.
09:16Mas, por outro lado, o Brasil também tem um gargalo muito grande,
09:21não só na ausência de infraestrutura,
09:23como na demora para a realização de algumas obras.
09:28Por exemplo, a Ferrovia Norte-Sul demorou uns 30,
09:30começou nos anos 80 e até outro dia tinha um pedaço em construção ainda.
09:35Como, aliás, por exemplo, o monotrilho aqui em São Paulo,
09:37era para ficar pronto na Copa de 14 e não está pronto até hoje.
09:41Então, qual é o raio-x que o senhor traz em relação a isso?
09:45Com os investimentos que estão vindo,
09:47o Brasil está mais próximo de alcançar melhores níveis
09:51ou a gente ainda tem esse gargalo da má execução das obras?
09:56Eu acho, Piperno, que vai muito além disso.
09:59A gente não tem uma política pública clara com base em eixos temáticos,
10:04ou seja, várias frentes focadas em infraestrutura.
10:08Você citou vários bons exemplos que a gente começa ali a tirar da Inécia,
10:15o túnel Santos-Guarujá,
10:16desde o primeiro registro para assinatura
10:19e a possibilidade agora da construção 104 anos.
10:22A China, aqui no Peru, em 20 anos,
10:24construiu um dos maiores portos do mundo,
10:27o que vai mudar, inclusive, a logística de exportação do Brasil,
10:30mas porque tem planejamento, planejamento a médio, longo prazo,
10:33sabe onde vai chegar.
10:35Então, a partir do momento que a gente realmente destinar,
10:37e aí está muito claro,
10:38quando a gente sabe que um gestor realmente dá importância para aquele tema,
10:43quando ele realmente prevê o orçamento
10:45para aquele determinado segmento.
10:46Então, quando a gente olha para o Brasil,
10:48você percebe que muda muito a cada ano,
10:50dependendo da situação do ano,
10:52dependendo da situação do governo,
10:54destina para aqueles programas onde vai ter um impacto político maior,
10:57mas você não tem um portfólio de projetos
11:01quando o assunto é infraestrutura em diversas frentes.
11:04Então, o que eu acho que falta realmente?
11:06Alguém que trate infraestrutura como um todo
11:10e não segmentos e projetos específicos como prioridade
11:13e preveja investimento, planejamento e projetos
11:16para a infraestrutura,
11:18porque a gente sabe que, em um médio e longo prazo,
11:20a gente é a única maneira de a gente conseguir mudar a realidade do país.
11:24Perfeito, presidente.
11:25Eu gostaria de agradecer muito a sua participação,
11:27a sua entrevista.
11:27Muito bom te ouvir,
11:28para a gente abrir também um pouquinho a mente
11:30num assunto tão importante que é a infraestrutura.
11:32Agora que o senhor já sabe o caminho,
11:34pode voltar sempre, viu?
11:35À disposição. Obrigado mais uma vez.
11:36Obrigado, a gente que agradece.
11:37Tchau, tchau.
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