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Com mediação de Marco Antonio Villa, o Visão Crítica promove uma análise aprofundada sobre o cenário político e eleitoral de 2026.
Nesta edição, os cientistas políticos Luana Tavares, José Álvaro Moisés e Rodrigo Prando discutem os impactos das eleições presidenciais, do Senado e dos governos estaduais, a polarização política, a consolidação de forças conservadoras, o papel das redes sociais e os desafios para a democracia brasileira no próximo ciclo eleitoral.
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Nesta edição, os cientistas políticos Luana Tavares, José Álvaro Moisés e Rodrigo Prando discutem os impactos das eleições presidenciais, do Senado e dos governos estaduais, a polarização política, a consolidação de forças conservadoras, o papel das redes sociais e os desafios para a democracia brasileira no próximo ciclo eleitoral.
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NotíciasTranscrição
00:00Visão Crítica
00:08Olá, hoje no Visão Crítica nós vamos fazer um balanço desse ano tão complexo que o ano de 2025,
00:17o ano pré-eleitoral, tantas discussões no campo econômico, no campo político, das relações
00:22internacionais, basta lembrar a questão do tarifácio do presidente Trump, as questões
00:27que envolvem as relações do Brasil com outros países aqui da América do Sul, o caso
00:32da Venezuela, a questão do Mercosul e temos principalmente as questões que é o nosso
00:36interesse fundamental, as questões da política interna brasileira, as tensões entre o legislativo
00:42executivo, do judiciário com o legislativo, do executivo com o legislativo e vice-versa,
00:49a discussão apontando a sucessão de 26, a prisão de um ex-presidente da república,
00:54pela primeira vez na história um processo como ocorreu, nunca ocorreu na história da
00:59república, então tivemos um ano de 2025 bastante agitado e o objetivo justamente do nosso programa
01:06hoje é trocar ideias com os nossos convidados sobre o que foi o ano de 2025 e convidamos o
01:13professor doutor José Álvaro Moisés da Universidade de São Paulo, o professor doutor Rodrigo Prando
01:19da Universidade de Mackenzie, a professora Luana Tavares, é bom lembrar que também já estiveram
01:25conosco os três em participações muito importantes, daí que eu fiz questão de reconvidá-los
01:31porque além de serem pesquisadores acadêmicos e de participar desse debate no calor da hora,
01:39que é muito difícil o debate no calor da hora, eles estiveram conosco algumas vezes aqui no
01:43visão crítica, então agradeço evidentemente vocês terem aceito o nosso convite, eu começaria
01:48com o professor José Álvaro Moisés, professor, ano de 2025, foi um ano para algum surpreendente,
01:57né, como todo ano político, mas eu perguntaria para o senhor, fazer primeiro um balanço geral
02:03para depois nós fazermos um corte estratigráfico, como fazem os arqueólogos, no geral, esse ano
02:10surpreendeu o senhor e muito obrigado por ter aceito o convite. Bom, muito obrigado
02:14de estar aqui, Vila, com a presença de colegas que estão reconhecidos na sua função, eu fico
02:23muito feliz. Eu penso que não foi propriamente uma surpresa, porque muitas coisas tinham sido
02:31antecipadas, digamos assim, como possibilidades em 2024. Particularmente, o fato histórico mais
02:41importante que você mencionou, foi a primeira vez que o país enfrentou, não é, o fato de
02:49que autoridades altas de muita importância nas Forças Armadas se envolveram num golpe de
02:59estado com o ex-presidente Jair Bolsonaro, foram investigados, foram processados e foram
03:04condenados. Isso é uma mudança, digamos assim, de paradigma do ponto de vista de como a lei
03:13é tratada, principalmente para um segmento que, como nós sabemos, tem o seu valor, trabalham
03:23muito. Agora, ao longo do tempo, as Forças Armadas intervieram em todo o processo político
03:30brasileiro, desde a proclamação da República, depois de uma sucessão de outras ocasiões
03:36em que, de certa forma, ficava sempre a imagem. É quem tem a força que entra, faz, modifica
03:45política. Pois bem, com o fato de nós termos enfrentado o golpe de estado de 2022, enfrentado
03:53e vencido, a resistência venceu. Isso tornou possível a que os seus principais dirigentes
04:03fossem colocados no processo público. De certa maneira, a sociedade como um todo enfrentou
04:11essa questão. Claro que o papel fundamental foi mais do judiciário, até do que de outras
04:19instituições, mas, num certo sentido, eu diria que tem uma semente de amadurecimento
04:27da democracia brasileira aí. O império da lei é a base de fundamento da democracia.
04:34E ele foi aplicado para pessoas muito poderosas, que têm muito poder e que tinham muito poder,
04:41e que, num certo sentido, sempre foram deixados à margem, impunemente. Em muitos processos
04:49anteriores, figuras como essas que foram investigadas e condenadas em 2025, ficaram impunes.
04:58Eu acho que isso é uma grande mudança. Nós temos que tirar muitas consequências disso.
05:04Esse é um processo que, evidentemente, ainda está ocorrendo. Não é que ele já tenha concluído
05:10a participar, que não vai mais haver participação das Forças Armadas na política, mas é muito
05:17importante, inclusive porque os principais comandantes atuais das Forças Armadas são
05:22muito conscientes dessa mudança e são favoráveis a essa mudança, como é o caso do comandante
05:29do Exército, o General Tomás. Então, eu penso que esse foi o fato mais importante do ano.
05:35E ele estava, de certa maneira, antecipado pelo que já vinha ocorrendo em 2024.
05:41Agora, acho, professor Vila, que há alguns outros aspectos, eu não vou estender demais para
05:49os meus colegas poderem falar, mas há alguns aspectos que esses sim foram surpreendentes
05:54de mudança na estrutura do sistema político sem que tenha havido debate na sociedade.
06:00Professor Rodrigo Prano, justamente, dentro dessa visão geral, inicialmente, professor,
06:08o que você destacaria de uma análise mais geral sobre o ano de 2025, que é o objetivo
06:14hoje, inicialmente, no nosso programa?
06:17Professor Vila, cabe-me novamente agradecer o convite, a confiança.
06:21Professor Zé Álvaro Moisés, nosso decano, um professor que leio e nos ensina muito, Luana,
06:26novamente, revela, é um prazer. Então, assim, eu diria que a gente pode pensar o ano de 2025
06:32de várias perspectivas, ou com personagens, ou por meio das instituições.
06:38Com seus personagens, a gente tem a família Bolsonaro.
06:42Então, você tem Jair Bolsonaro condenado e preso por cinco crimes, 27 anos e três meses de prisão,
06:48dos crimes mais importantes ali, liderar uma tentativa de golpe de Estado,
06:53como bem lembrou o professor Zé Álvaro, militares de alta patente.
06:58Nós temos o personagem Eduardo Bolsonaro, que nos Estados Unidos atacou o Brasil,
07:03atacou a pátria, né? Eu não sei, professor Vila, e aí eu sempre vou ter que recorrer ao historiador.
07:09Na Nova República, eu falo tranquilo, de 1989 pra cá, não sei se houve algum personagem político
07:15imbuído da posição de deputado que tem atacado a soberania do seu país, como faz Eduardo Bolsonaro.
07:25Recentemente, ainda de sobrenome Bolsonaro, já movimentando o ano que vem,
07:29Flávio Bolsonaro, que do projeto ao preço, é um texto que eu vou escrever,
07:35porque disse que a família Bolsonaro tinha um projeto pro Brasil,
07:39e ele depois, dias depois, fala que a candidatura tinha um preço.
07:42Então é um presidente, um candidato de um projeto ou um preço.
07:46Pois bem, então são esses personagens.
07:48Personagem externo, dono de Trump, que colocou em xeque 200 anos de relações
07:54entre os países, com ataques a partir de fake news.
07:58Eu gosto aqui que tá ali marcando fatos que marcaram o Brasil em 2025.
08:02Trump não é muito afeito a fatos, mas a fakes.
08:05Fake news. Na metade do ano, estou lá no Rio de Janeiro,
08:10saio pra dar uma passeada na praia, tenho os blindados,
08:12porque tava ocorrendo a reunião dos BRICS,
08:14e vem uma carta mentirosa de dono de Trump,
08:17dizendo que o Brasil levava vantagem em relação aos Estados Unidos,
08:21e os próprios dados do governo americano desmentiam isso.
08:24Mas colocando, inclusive, o tarifácio no Brasil,
08:27condicionado ao que ele chamou de fim das caças às bruxas,
08:31referentes ao Bolsonaro.
08:32E as instituições, nós tivemos resiliência das instituições,
08:38especialmente algo que não foi fácil ser realizado,
08:41que foi o julgamento do núcleo crucial da trama golpista,
08:44como dito aqui Bolsonaro e ministros importantes, generais.
08:49Mas também eu diria que nós estamos num momento,
08:51já no final deste ano, muito difícil,
08:54num momento de uma tensão institucional
08:57entre o executivo e os chefes dos dois poderes,
09:02dos dois poderes, não, das duas casas do legislativo,
09:05Davi Alcolumbre e Hugo Mota.
09:07E claro que a gente teria outras coisas,
09:09mas eu também não quero me alongar entre instituições e personagens
09:12pra ouvir a doutora Luana também.
09:15Por favor, doutora.
09:16Obrigada, professor.
09:18Um prazer estar aqui com o senhor.
09:20Obrigada pelo convite.
09:21Um prazer estar aqui com todos que nos acompanham
09:23e com os meus colegas aqui também,
09:24professores que contribuem tanto nesse debate.
09:28Bom, na minha visão, assim, a surpresa, né,
09:31além dos pontos que foram brilhantemente trazidos aqui pelos colegas,
09:35foram dois cenários, né, duas questões críticas.
09:40Primeiro, discutir a pauta da segurança pública
09:44da forma como nós fizemos esse ano.
09:47Eu entendo que esse é um tema já antigo no nosso país
09:50em relação ao quanto a segurança pública,
09:54o crime organizado está embrenhado dentro das estruturas
09:58e dominando espaços, territórios do nosso país.
10:02Nós finalizamos o ano de 2024 com uma proposta
10:05do governo em relação a esse tema
10:09e isso parecia que ia surgir ali uma agenda, né,
10:12até consensuada entre os governadores,
10:15tentou-se fazer essa movimentação,
10:17perdeu força e depois voltou novamente agora no segundo semestre,
10:21principalmente com a operação que foi feita no Rio de Janeiro,
10:23que escancarou ainda mais a dificuldade que a gente chegou
10:28pelo fato da omissão que foi empenhada no nosso país
10:33nos últimos anos em relação à segurança pública.
10:35Então, para mim, um fato que foi não surpreendente,
10:39porque já era uma pauta antiga, um tema crítico,
10:43mas eu acho que os dados que foram circulados durante esse ano
10:46na opinião pública marcaram muito o debate,
10:49vários crimes que aconteceram e que mostraram a fragilidade das instituições,
10:55o quanto o crime organizado está dentro das instituições públicas,
10:59dentro da política, obviamente que a gente não tem uma situação
11:03como o da Venezuela, por exemplo,
11:05onde ali a gente tem a organização criminosa sendo comandada
11:08por líderes do país, a maior liderança do país,
11:12mas a gente tem aqui uma participação do crime organizado
11:16dentro das estruturas públicas e dos mercados formais,
11:20que foram os dados e os crimes que trouxeram esse problema
11:24para um nível que está insuportável na sociedade,
11:27se mostrou insuportável.
11:29Então, acho que essa foi uma pauta que chamou muito a atenção
11:31e ela vai ser levada para o ano de 2026, com certeza,
11:35como um dos principais temas eleitorais,
11:39de demandas da sociedade, demandas por resposta.
11:42E eu queria trazer uma perspectiva complementar aqui a dos colegas,
11:45que é a perspectiva dos eleitores,
11:48que talvez esteja entre os personagens aqui,
11:50como o professor Rodrigo colocou,
11:52personagens importantes nesse debate,
11:54também no cenário desse ano.
11:56Para mim, foi um dos anos mais importantes em relação à posição
12:00e à forma como as pesquisas eleitorais e de opinião pública
12:05têm sido feitas no nosso país.
12:07A gente saiu de um modelo de pesquisas onde,
12:10basicamente, a gente olhava a binaridade existente,
12:13ou antes, entre PSDB e PT,
12:15e agora, nessa polarização entre bolsonarismo e lulismo,
12:21para mostrar uma outra face.
12:23A gente teve no Brasil pesquisas com 10 mil pessoas,
12:28são pesquisas muito extensas para entender a opinião do eleitorado
12:31e trouxeram dados muito diferentes daqueles que a gente via anteriormente,
12:36aquela divisão mais básica entre esquerda, direita, centro,
12:39quem está mais à extrema-direita,
12:42quem está mais ali perto do lulismo.
12:44A gente conseguiu fazer recortes diferentes,
12:48dando para nós, inclusive, que estudamos política,
12:51a condição de entender e fazer uma avaliação mais crítica
12:54em relação ao cenário para as eleições do ano que vem
12:57e como a sociedade brasileira pensa.
13:00E um número que, para mim, chamou muita atenção, professor,
13:03é que nós temos 31% do eleitorado brasileiro que é independente.
13:07Ele não está nem no lulismo, nem no bolsonarismo,
13:11nem a direita não bolsonarista e a esquerda não lulista.
13:15Ou seja, é uma parcela muito grande da população que realmente está órfã
13:20em relação a lideranças, a líderes públicos.
13:23Eu queria...
13:24Me perdoe, mas você tem toda a razão.
13:27Está em compasso de espera de um líder,
13:29mas esse líder precisa ser feito, esse líder precisa se apresentar.
13:32Perfeito.
13:32Imagina, ele precisa se apresentar e ele precisa se apresentar
13:37de uma forma, professor, que consiga convencer esse eleitorado,
13:41porque ele não é novo.
13:42Essas pessoas já pensavam assim no ano passado,
13:45na eleição de 22, quando a gente falava de terceira via.
13:48Mas o que a gente viu é que esses dados evidenciaram
13:51que essas pessoas esperam respostas para problemas muito específicos.
13:56Elas pensam diferentes entre si,
13:58não é um público estanque em relação a pensamento,
14:01em relação a pautas identitárias, por exemplo, comportamentais,
14:05mas que precisa se ter uma liderança com coragem e agenda.
14:11Eu costumo dizer um conteúdo radicalmente programático,
14:15ser radical nas suas propostas,
14:18para conseguir capturar esse eleitorado.
14:20Então, a gente continua com esse eleitorado,
14:22aguardando por uma liderança,
14:24mas agora com mais evidências e mais nomes também
14:27nessa disputa que podem se posicionar no ano que vem
14:31para tentar atender a essa parcela da população
14:34que clama por resposta e clama por uma liderança
14:37que consiga responder à altura.
14:40Interessante.
14:41Agora vamos passar para o presidente da República,
14:46para o governo Lula em especial.
14:49Eu perguntaria, professor Moisés,
14:51como é possível avaliar o ano de 2025 do governo Lula?
14:56Olha, Lula, eu penso que o governo teve uma sucessão de problemas.
15:05Teve algumas vitórias, como foi a reforma tributária,
15:09alguma coisa na área da economia.
15:14Agora, em uma série de temas muito importantes,
15:19relativos, por exemplo, aos índios,
15:21relativos ao meio ambiente,
15:23o governo perdeu.
15:24Eu entendo que, na verdade,
15:27o governo Lula não entendeu uma mudança
15:30que vinha já ocorrendo no país
15:35desde 2016.
15:38Na verdade, ela foi anunciada como problema
15:41nas grandes manifestações de 2013,
15:44mas foi a partir de 2016,
15:47com Eduardo Cunha,
15:48na sua contraposição à presidente Dilma Rousseff,
15:53que iniciou um processo,
15:55eu diria que,
15:57de crítica ao presidencialismo de coalizão,
16:01que era muito...
16:02que tinha uma...
16:04diferença de poderes,
16:07muito grande,
16:09entre o Executivo e o Parlamento,
16:10e foi progressivamente organizando
16:13uma reação de maior poder
16:16para o Legislativo,
16:18maior capacidade de decisão
16:19sobre o orçamento,
16:22sem que isso, no entanto,
16:23tenha significado
16:24um ganho da sociedade brasileira
16:27em termos de...
16:29a intervenção,
16:31a ação do Parlamento,
16:33no sentido de um projeto nacional,
16:36de grandes metas.
16:37As metas ficaram muito reduzidas
16:40aos interesses,
16:42muitas vezes,
16:43benefícios
16:44para os grupos
16:45representados
16:47por esses parlamentares.
16:48Isso diminuiu muito
16:49a importância do Congresso,
16:51e enquanto o Congresso
16:54faz esse movimento,
16:56no sentido de ter mais poder
16:58em relação ao Executivo,
17:00há, da parte da sociedade,
17:02eu diria que quase uma rejeição,
17:04do modo como
17:07esses políticos funcionam.
17:09Foi mencionado
17:10pela nossa colega
17:11as pesquisas.
17:13As pesquisas mostram isso.
17:15O Congresso Nacional
17:17e os partidos
17:17são as instituições
17:19menos...
17:20que têm menos confiança,
17:22que são mais aceitas
17:24por parte do eleitorado.
17:26Isso é uma coisa
17:26muito importante,
17:28porque uma das questões
17:29centrais da democracia
17:30é que ela traz
17:32para o centro
17:33das decisões
17:34através dos representantes,
17:37ela traz o povo,
17:39ela traz os soberanos,
17:40os eleitores.
17:41Então, esse é um ponto
17:43de perda da democracia
17:45no Brasil
17:46muito importante.
17:47Eu concordo
17:48com alguns colegas nossos
17:49que dizem,
17:50não, a democracia...
17:52Nós temos democracia.
17:53A pergunta não é
17:54se tem democracia ou não.
17:56A pergunta é
17:57a qualidade da democracia.
17:59Então, nesse sentido,
18:01eu penso que
18:01essas questões
18:02que emergiram
18:03em 2025
18:05com mais força
18:07e levaram
18:08a esse conflito
18:09que foi mencionado
18:10pelos meus colegas,
18:12eu acho que é uma coisa
18:12muito importante.
18:14Veja que,
18:15num certo sentido,
18:16não é?
18:16O...
18:17Essa desagregação,
18:22o fato de não funcionar
18:25em cooperação
18:26as três instituições
18:28republicanas
18:28mais importantes
18:29deixa o país
18:31inseguro.
18:33Veja que
18:34a maneira
18:36como o Legislativo
18:38reage
18:38em relação
18:39ao Supremo Tribunal
18:40Federal
18:41é muito agressivo,
18:43muito...
18:44É quase que a ideia
18:46de desqualificar
18:47o poder do Supremo.
18:49Mas, ao mesmo tempo,
18:50o Supremo,
18:51num certo sentido,
18:52também politizou muito
18:53as decisões.
18:54Ajuda muito.
18:55Então, você tem
18:56judicialização
18:57e politização.
18:58Isso, eu acho que
18:59representa uma perda
19:01do funcionamento
19:02dessas três instituições
19:04fundamentais.
19:05Porque, veja,
19:06como é que a democracia
19:07se realiza?
19:08Ela não se realiza
19:09sem que haja
19:12instrumentos,
19:13meios para fazer.
19:14São exatamente
19:15essas instituições
19:17que têm a missão
19:18de realizar
19:19aquilo que a democracia
19:21promete
19:21para os eleitores.
19:22Eu acho que aqui
19:23nós temos um problema
19:24que é estrutural.
19:27Ele não é apenas
19:28conjuntural
19:29desse ou daquele governo.
19:31E o governo Lula,
19:32desde o seu início,
19:33que foi a sua pergunta
19:34original,
19:35eu acho que ele
19:36não compreendeu
19:37essa mudança
19:38e tentou fazer
19:39coalizões parecidas
19:41com as que tinha feito
19:42nos dois primeiros mandatos.
19:44Deu no que deu.
19:46Algumas coisas
19:46foram possíveis.
19:48Aliás, é curioso
19:48porque nós temos
19:49índices de
19:50de gases da economia
19:52muito positivos.
19:53mas veja que
19:55isso é uma coisa
19:57entre nós acadêmicos
19:59é muito interessante
20:00porque diz assim,
20:01apesar da economia
20:03estar indo
20:03relativamente bem,
20:05o efeito político
20:06não é mecânico,
20:08que a economia
20:10obriga
20:11a que haja mudança.
20:12Então,
20:13as questões
20:14mais importantes
20:15e difíceis
20:15estão no plano político.
20:17Aí tem muito mais
20:18coisa para falar,
20:19mas eu acho que
20:20o que eu quero
20:22indicar
20:23é que
20:23além da surpresa
20:25positiva
20:26que eu tinha mencionado
20:27na minha primeira intervenção,
20:29nós temos
20:29essas surpresas
20:31que são mais,
20:32digamos assim,
20:34pessimistas.
20:35vai ser necessário
20:36se debruçar
20:37sobre elas,
20:38vai ser necessário
20:38um impulso
20:40de mudança
20:41por parte da sociedade
20:42e como a minha colega
20:44disse,
20:45há mudanças
20:46ocorrendo
20:46entre os eleitores,
20:48mas nós precisamos
20:49que os eleitores
20:49entrem mais
20:51na política,
20:52vão mais para a rua,
20:53pressionem mais
20:54as instituições
20:55para ocorrer
20:56a mudança,
20:57para começar
20:57a ocorrer a mudança.
20:59Professor Prando,
21:00justamente sobre isso,
21:01uma avaliação
21:02do governo Lula
21:03em 2025.
21:05Vamos lá.
21:06É interessantíssimo
21:08quando a gente pode
21:08trabalhar da perspectiva
21:09estrutural e conjuntural.
21:12E eu acho
21:13que estruturalmente,
21:14professor Zé Alvarez,
21:15eu tenho toda a razão,
21:16e não é um problema
21:17do Brasil,
21:17eu acho que esse mal estar
21:18com a política
21:19e com os políticos
21:20é algo mundial.
21:21Nós estamos
21:21numa fase
21:22do desenvolvimento
21:23das sociedades
21:24hiperconectadas
21:25em redes,
21:26com ressentimento
21:27impulsionado
21:28pelos algoritmos,
21:29as redes sociais,
21:30enfim,
21:30um descontentamento
21:32que me parece
21:33mundial
21:34e, obviamente,
21:35abrindo espaço
21:36para inúmeros
21:36arreganhos autoritários.
21:38Mas, objetivamente,
21:40professor Vila,
21:41professor Zé Alvaro,
21:42Luana,
21:43a gente tem,
21:44para mim,
21:45um 2025
21:46em dois momentos
21:47muito distintos.
21:49Nós temos,
21:49na minha perspectiva,
21:51e aí eu coloco
21:52para a discussão
21:52com os colegas,
21:54um primeiro semestre
21:55muito ruim
21:55para o governo
21:56e um segundo semestre
21:58muito melhor.
21:58todas as pesquisas
22:01indicavam
22:01no primeiro semestre
22:03aquela famosa
22:04boca do jacaré
22:05em que a gente
22:06tinha a desaprovação
22:08crescente
22:09do governo Lula
22:10para muitos,
22:12inclusive,
22:12batendo no teto
22:13de desaprovação
22:14e uma aprovação
22:15declinante.
22:16Então,
22:16ficava aquela situação
22:17que a gente vê
22:18nos gráficos
22:19a boca do jacaré.
22:20Pois bem,
22:22muito se dizia
22:22que o governo
22:23tinha um problema
22:24de comunicação.
22:26Comunicação
22:27é fundamental.
22:27nós aqui
22:28que somos professores,
22:29nós que estamos
22:29aqui na televisão,
22:31se comunicar
22:32é importante,
22:33mas para comunicar
22:34algo que é a forma,
22:35você tem que ter
22:36conteúdo.
22:37E o governo Lula
22:38no primeiro semestre
22:39não tinha um conteúdo
22:40efetivo
22:41para comunicar.
22:43Só vou me estender
22:43um pouquinho mais
22:44aqui para o meu
22:45raciocínio ficar claro.
22:46Quando a gente pega
22:47um político,
22:49a gente pensa
22:50na marca
22:50que esse político
22:51apresenta.
22:53Você tem uma marca
22:53e essa marca
22:54ela é comunicada.
22:55quando nós falamos
22:57de Fernando Henrique Cardoso
22:58como político,
23:00não como intelectual,
23:01como cientista,
23:01político, sociólogo,
23:03a gente pega o governo
23:04Fernando Henrique,
23:04qual é a marca
23:05que fica?
23:06A estabilidade
23:07econômica
23:08e o controle
23:08da hiperinflação.
23:10Quando você pega
23:10o governo Lula 1
23:11e Lula 2,
23:13você tem o quê?
23:14Você tem a diminuição
23:15da extrema pobreza,
23:18você tem um incremento
23:19da classe média
23:20e a consolidação
23:21de programas sociais,
23:22que inclusive
23:23nasceram lá
23:24com os tucanos
23:25no PSDB.
23:26Pois bem,
23:26quando você pega a Dilma,
23:27você bem escreveu
23:28um livro sobre isso,
23:29deixou uma crise enorme,
23:31o Temer não deixa nada,
23:32o Bolsonaro deixou
23:34um legado,
23:34me parece,
23:35muito ruim,
23:35tanto que é o primeiro
23:37presidente que,
23:39tendo possibilidade
23:39de reeleição,
23:40não é reeleito
23:41e o Lula 3
23:42não tinha uma marca.
23:44O Lula 3,
23:45e eu acho que nisso,
23:46professor Zé Álvaro,
23:47ele não entendeu
23:48algumas coisas
23:49que mudaram
23:50estruturalmente
23:51na sociedade brasileira.
23:52A gente até discutiu
23:54aqui um dia,
23:54eu me lembro,
23:55o professor Zé Álvaro
23:56não estava nesse dia,
23:58mas a gente até discutiu
23:59aqui, Luana,
24:00que a gente tinha
24:02um presidencialismo
24:03de coalizão,
24:05com o Mensalão,
24:06o PT criou
24:06um presidencialismo
24:07de cooptação,
24:09pagando por apoio político,
24:11não é?
24:11E aí eu disse
24:12que o bolsonarismo
24:13criou o presidencialismo
24:14de confrontação,
24:15porque o Bolsonaro
24:16confrontou as instituições
24:18e no limite
24:18a democracia.
24:19E parece que a gente
24:20está hoje
24:21num presidencialismo
24:22de submissão,
24:23em que o Congresso
24:24se empoderou demais
24:26manejando fatias
24:27robustas do orçamento
24:28e o Executivo
24:29não tem mais
24:30aquele poder atrativo.
24:31O presidente Lula
24:32passou um primeiro semestre
24:34sem muito apresentar.
24:36Aí você teve a rejeição
24:37quando teve a votação
24:38do IOF,
24:39o governo
24:39saiu derrotado,
24:41o deputado
24:41Nicolas Ferreira
24:42lançou um vídeo
24:43colocando em dúvida
24:44a questão do Pix,
24:45o governo
24:46foi reativo,
24:47foi reativo
24:48porque reagiu
24:49mal
24:50e tardiamente.
24:52Só que aí
24:52na passagem
24:53do primeiro
24:54para o segundo semestre
24:55as coisas começam
24:56a mudar.
24:56Porque quando
24:57o IOF
24:59dá aquele impacto
25:01para o governo,
25:02o governo
25:02cria uma narrativa,
25:04Congresso inimigo
25:05do povo brasileiro.
25:06E aí
25:07as redes sociais
25:08e a militância
25:08vai em cima
25:09dos presidentes
25:10das duas casas.
25:11Assustou, por exemplo,
25:12o Gumota.
25:13Porque aí
25:14foi pela primeira vez
25:15que o Sidônio Palmeira
25:17na comunicação
25:18conseguiu sair
25:19das cordas
25:20e ir para o centro
25:22do ringue
25:22e comandar um pouco
25:23este pugilato
25:25comunicacional.
25:26Pode falar, professor?
25:27O que agrava muito
25:28exatamente
25:29o que a gente
25:29estava falando antes.
25:31Isso.
25:32A percepção
25:33continua sendo negativa.
25:34Negativa.
25:35Mas aí
25:36o que acontece?
25:37Nisso
25:38o governo
25:39consegue
25:39porque o PT
25:40sempre se nutriu
25:42da narrativa
25:42da polarização.
25:44do nosso contra eles.
25:45O Bolsonaro
25:46não inventou
25:47o nosso contra eles
25:47mas o Bolsonaro
25:48surfou muito bem
25:49essa onda
25:50porque o DNA dele
25:51é de confrontar
25:52e de atacar.
25:53E aí
25:54o governo
25:54Lula
25:55tem
25:55a passagem
25:56do primeiro
25:57para o segundo semestre
25:58com essa situação
25:59que é uma situação
26:00muito ruim
26:01no primeiro semestre
26:02mas já um inimigo
26:03interno desenhado.
26:05Cai no colo dele
26:06no nosso velho e querido
26:07Maquiavel
26:08da virtude
26:08e da fortuna
26:09caiu no colo dele
26:10o inimigo externo
26:12que é o Trump.
26:13E aí
26:14o discurso
26:14da defesa
26:15da soberania
26:16começa a melhorar
26:18e as pesquisas
26:19mostram uma reação
26:21que o governo
26:22não se curvou
26:23ao Trump
26:24nem a chantagem
26:26da família
26:26Bolsonaro
26:27e melhora.
26:29E aí
26:29você tem
26:30para mim
26:30o grande elemento
26:31que vai ser explorado
26:32o ano que vem
26:33que é a aprovação
26:34da isenção
26:34do imposto de renda
26:35que eu acho
26:36que é o grande ativo
26:37eleitoral desse ano
26:38do presidente Lula.
26:39E aí
26:39aquilo que poderia
26:40terminar um segundo semestre
26:41muito positivo
26:42tem o que a Luana
26:43trouxe aqui
26:44na primeira intervenção
26:45dela.
26:45A operação
26:46no Rio de Janeiro
26:47que tem
26:49em quem vivia
26:51naquela localidade
26:52uma aprovação
26:52acima de 80%
26:54aprovação no estado
26:55do Rio de Janeiro
26:56e uma aprovação
26:57no Brasil.
26:58E o Lula
26:59mesmo sabendo disso
27:00foi lá e deu
27:01depoimento
27:02dizendo que foi uma matança
27:03e foi algo
27:04desordenado
27:05e mal coordenado.
27:06Enfim, tudo isso
27:07deixa o governo
27:09menos do que ele esperava
27:12mas ainda assim
27:13muito melhor
27:14do que estava
27:16no primeiro semestre.
27:16E aí
27:17nesse segundo semestre
27:18pra mim
27:19aquilo que o Lula
27:19deseja enfaticamente
27:21ter um sobrenome
27:23Bolsonaro
27:23pra enfrentar.
27:25Porque a polarização
27:26ganha dimensão
27:27o Lula
27:28pode inclusive
27:29de novo
27:30trazer a discussão
27:31da defesa
27:32da democracia
27:33porque vai ficar
27:33muito característico
27:34que a família Bolsonaro
27:35tem um projeto
27:36um projeto
27:37muito peculiar
27:38mas isso
27:39revigora
27:40e claro
27:41que a gente tem aí
27:42as discussões
27:43pro tabuleiro
27:44de 2026
27:45mas eu paro
27:46por aqui
27:46pra passar a palavra
27:48e escutar
27:48a nossa
27:49professora
27:50doutora
27:51Luana.
27:52Luana
27:52justamente sobre isso
27:53pegar
27:54esse período
27:55de 2025
27:56mas olhando
27:58da perspectiva
27:59lá do executivo
28:00do outro lado
28:01da praça
28:01dos três poderes
28:02como que se avaliou
28:04o governo Lula
28:06nesse ano
28:06de 2025.
28:08Perfeito, professor
28:09acho que concordo
28:10com todas as colocações
28:12aqui feitas
28:12anteriormente
28:13e acho que
28:14o governo
28:15ele aproveitou
28:16as oportunidades
28:17que teve
28:18com a baixa
28:20qualidade
28:20dos seus adversários
28:21então assim
28:22você ter uma estratégia
28:23que não é tão positiva
28:26mas contar
28:27com um adversário
28:28que peca
28:29nas suas próprias
28:30estratégias
28:31te gera uma vantagem
28:32que era
28:32inimaginável
28:34até então
28:35então concordo
28:36muito com a
28:36retrospectiva
28:37super completa
28:38aqui do professor
28:38Rodrigo
28:39em relação ao
28:40primeiro semestre
28:41ao segundo semestre
28:42e acho que
28:43o fato
28:44do presidente
28:45da própria figura
28:47do presidente
28:47ter se ausentado
28:49do debate
28:49do tarifácio
28:50pra mim
28:50foi o que mais
28:51marcou
28:52em relação
28:52a posição
28:53do governo
28:53esse ano
28:54foi essa capacidade
28:56aí eu acho
28:57que entra muito
28:57a experiência
28:58e os cabelos
28:59brancos
29:00a idade
29:01de Lula
29:01e toda a experiência
29:02dele em outras
29:03eleições
29:03outros mandatos
29:05nesse momento
29:06acho que imperou
29:07e foi importante
29:08porque ele teve
29:08ali a sagacidade
29:10de ficar
29:11ausente do debate
29:12não se
29:13não confrontar
29:14diretamente
29:15Eduardo Bolsonaro
29:17Bolsonaro
29:18a família
29:19e até o próprio
29:20presidente Trump
29:21as notícias
29:22aqui
29:23os analistas
29:23sempre diziam
29:24poxa Lula
29:25não fez uma ligação
29:26pro Trump
29:27demorou muito tempo
29:28e ainda conseguiu
29:28no final
29:29ter o Trump
29:31falando feliz aniversário
29:32pra ele
29:33ao ser entrevistado
29:34por um jornalista
29:35depois de uma conversa
29:36que os dois tiveram
29:37então assim
29:37foi uma maestria
29:39política
29:39que imperou
29:41nesse momento
29:42porém
29:43analisando os indicadores
29:45e os resultados
29:46e falando um pouco
29:47dessa sensação
29:48eu costumo dizer
29:48que tem a sensação
29:49de insegurança
29:50e nós temos
29:51a sensação
29:52de instabilidade
29:54também
29:54devíamos ter um indicador
29:56para isso
29:56para mostrar
29:57que muitas vezes
29:58não basta você ter
29:59um PIB
30:00com um crescimento
30:01razoável
30:03e ali
30:05minimamente
30:06o plano emprego
30:08que é um mito
30:09divulgado
30:10a gente sabe
30:11fazendo as análises
30:12o índice de
30:14desocupação
30:15está em 5.4
30:17que foi anunciado
30:18essa semana
30:19porém
30:20se você considerar
30:21as pessoas
30:21que estão subocupadas
30:23ou que dependem
30:24apenas do Bolsa Família
30:26esse número
30:26vai para 15,6%
30:28então
30:29são indicadores
30:30que muitas vezes
30:31são utilizados
30:32politicamente
30:33obviamente
30:33e acho que essa
30:35foi a grande manobra
30:36que o governo
30:37conseguiu fazer
30:38ao longo do ano
30:39usar esses momentos
30:41de oportunidade
30:41para se beneficiar
30:43passar
30:43pautas que eram
30:44importantes
30:45eleitoralmente
30:46e usar também
30:48esses indicadores
30:48que eles não são
30:49sólidos
30:50o Fabio Barbosa
30:52que é um
30:53executivo
30:54que eu acompanho
30:54bastante
30:55ele costuma dizer
30:56e filantropo também
30:57costuma dizer
30:57que a situação
30:58que a gente vive
30:59na economia
31:00é como se fosse
31:00um carro
31:01que tem pouca gasolina
31:02ele está andando
31:03mas a gasolina
31:04vai acabar
31:04e quando ela acabar
31:05o que você faz
31:06a gente tem
31:07uma dívida pública
31:08muito grande
31:09uma série
31:10de alterações
31:11que a gente teve
31:12ao longo do ano
31:12nos preços
31:13essa sensação
31:15de pleno emprego
31:16ela não é
31:17não se concretiza
31:18na prática
31:19era só um indicador
31:21então tudo isso
31:22foi mostrando
31:23para o eleitor
31:24trazendo de novo
31:25a perspectiva
31:25do cidadão
31:26e da sociedade
31:27que o governo
31:29melhorou um pouco
31:30por conta dessa
31:31posição do tarifácio
31:32mas a minha vida
31:33não está tão melhor
31:34o meu entorno
31:36não está tão melhor
31:37recentemente
31:38no final do ano
31:39nós tivemos aí
31:39a questão da explosão
31:41dos casos
31:42de feminicídio
31:43mostrando
31:44expondo
31:46a quantidade
31:47de casos
31:48de feminicídios
31:48que a gente tem
31:49no Brasil
31:49que já eram grandes
31:51mas eles estão
31:51numa tendência
31:52de aumento
31:53então toda essa fragilidade
31:55essa sensação
31:56de bagunça
31:57generalizada
31:58em vários campos
31:58faz o eleitor
32:00finalizar o ano
32:01com muitas dúvidas
32:03e o cidadão
32:03com muitas dúvidas
32:04de quais vão ser
32:06os caminhos
32:06para o próximo ano
32:08então acho que
32:09o Lula conseguiu
32:10e o governo federal
32:11conseguiu
32:12aproveitar
32:13o que dava
32:14dentro de um ano
32:15complexo
32:16mas que contou
32:17com uma surpresa externa
32:19que o beneficiou
32:20e tenta capitalizar
32:22ao máximo
32:23essa vantagem
32:25que existe
32:25para levá-la
32:26até 2026
32:27porque vai ser um ano
32:28obviamente
32:29com muitas cascas
32:30de banana
32:30e muita dificuldade
32:32para se manter
32:33esse capital político
32:35e esses ganhos
32:36que foram conquistados
32:37ao longo de 2025
32:38e um fato
32:39que acho que foi
32:40muito pouco explorado
32:41esse ano também
32:42em relação
32:42ao governo federal
32:44foi a questão
32:45do escândalo
32:46do INSS
32:46a gente ainda
32:47está no processo
32:49a CPI
32:49deve até
32:502026
32:52pelo menos
32:52até março
32:53de 2026
32:53mas
32:54apesar de ter
32:56causado um desgaste
32:57isso apareceu
32:58ali um pouquinho
32:58antes do tarifácio
33:00só que ele foi
33:00quase concomitante
33:01também com o timing
33:02do tarifácio
33:03então ele ficou
33:03um pouco
33:03velado
33:05um pouco dissipado
33:06ali nas pesquisas
33:07impactou na popularidade
33:09do governo
33:09mas muito menos
33:10do que deveria
33:11porque foi um grande escândalo
33:13acho que um dos maiores
33:14escândalos relacionados
33:15a benefícios públicos
33:17nessa dimensão
33:19então
33:19essa é uma avaliação
33:21realista
33:23porque a gente teve
33:24muitos mais casos
33:26e situações negativas
33:28em relação ao ano
33:30muito pouco se falando
33:31de agenda nacional
33:32um congresso
33:33que carece
33:34de uma agenda
33:35sendo praticamente
33:36ele o fiel da balança
33:38não vai ser
33:39ou o governo
33:40no ano que vem
33:41o fiel da balança
33:42se sim o congresso
33:43nacional
33:43porque o próprio governo
33:44pela ausência
33:45de agenda
33:46entregou na mão
33:47do congresso
33:48essa responsabilidade
33:49então
33:49é uma análise
33:51bem pessimista
33:52mas o cenário
33:53não me permite
33:54fazer diferente
33:55professor
33:56professor
33:58Moisés
33:59saindo
34:00agora
34:01nós falamos
34:02um pouco
34:02do palácio
34:03do planalto
34:04um pouco
34:04do congresso
34:05nacional
34:05agora atravessando
34:06ali a praça
34:07vamos
34:07dar no belo prédio
34:09do supremo
34:10tribunal federal
34:11realmente
34:13a construção
34:13de Brasília
34:14é única
34:14na história
34:15do mundo
34:15nós não temos
34:16uma capital
34:17com tanta simbologia
34:18uma praça
34:19dos seus poderes
34:20vocês vão em Paris
34:21não vão encontrar
34:21não vão em Londra
34:22em Roma
34:23não vão em Washington
34:24não vão em lugar algum
34:25é só no Brasil
34:26o que mostra
34:27que
34:27o que foi
34:28essa visão
34:29de capital
34:30da esperança
34:31essa visão
34:31revolucionária
34:32do presidente
34:33Juscelino Kubitschek
34:34onde não havia
34:35uma cabana
34:36construindo uma cidade
34:37em três anos e meio
34:38hoje não se constrói
34:40uma ponte
34:40é inacreditável
34:42a incompetência
34:43dos gestores
34:44eu adoro
34:45quando eles falam
34:45gestores
34:46mas a incompetência
34:48é a marca
34:49da elite política
34:51atual
34:51infelizmente
34:52bem
34:52mas eu pergunto ao senhor
34:54o supremo
34:54tribunal federal
34:56acabou se transformando
34:57num assunto
34:58todo mundo discute
34:59o supremo
34:59todo mundo tem opinião
35:00fala
35:01conversa
35:01mas não sabe nada
35:02do que está falando
35:03por exemplo
35:03a discussão da lei
35:05do impeachment
35:05lei 1079
35:0610 de abril
35:07de 1950
35:08ela é ruim
35:09ela é ruim
35:10basta lê-la
35:11e olhar a constituição
35:13e ver que ela é
35:14inadequada
35:15a constituição
35:16de 1988
35:17isso é inequívoco
35:18basta saber ler
35:19não precisa nem conhecer
35:20qualquer material jurídico
35:22ela está errada
35:23a lei era adequada
35:25ou semi adequada
35:27a constituição
35:27de 1946
35:28já era um problema
35:29mas de lá pra cá
35:31tivemos a constituição
35:31de 67
35:32e emenda
35:33a constituição
35:34número 1
35:34de 69
35:35que na prática
35:35é uma nova
35:36constituição
35:37bem
35:37a justiça
35:39só age
35:39quando provocada
35:40toda vez
35:41nós explicamos
35:41provocada
35:42não no sentido vulgar
35:43é quando
35:44ela é inerte
35:45ela foi acionada
35:46pela associação
35:47dos magistrados
35:48brasileiros
35:49e por um partido
35:50político
35:50chamado
35:51solidariedade
35:52bem
35:52questão
35:52questão central
35:53do juiz
35:54é a associação
35:55dos magistrados
35:55brasileiros
35:56estava muito
35:56preocupada
35:57com a questão
35:58o ministro
35:59acionado por isso
36:00deu uma liminar
36:01que vai ser apreciada
36:02pelo conjunto
36:03dos outros nove
36:05que está faltando hoje
36:06um ministro
36:07num plenário virtual
36:08o que eu não gosto
36:09de plenário virtual
36:10queria só registrar
36:11aqui
36:11isso tem que ser
36:12um plenário físico
36:13todo mundo presente
36:14discutindo
36:14mas inventaram
36:16desde a pandemia
36:17que tinha a sua
36:17justificativa
36:18plenários virtuais
36:20eu acho isso
36:20um horror
36:21isso creio
36:23que só existe
36:24no Brasil
36:24hoje
36:25né
36:25isso tem
36:26e prejudica
36:27sempre
36:27principalmente a defesa
36:29eu se eu fosse
36:30advogado
36:30como eu vou defender
36:31meu cliente
36:32tete a tete
36:33está ali
36:33é físico
36:35e quando você
36:36defende virtualmente
36:37é outra história
36:38não dá
36:38né
36:38bem
36:39então
36:40vamos lá
36:41aí o ministro
36:42entendeu
36:43que a lei é inadequada
36:45em alguns pontos
36:47e é mesmo
36:48por exemplo
36:48para designar o ministro
36:49supremo
36:50é preciso de 41 votos
36:51são 81 senadores
36:53em tese
36:54no limite
36:54para ele ser impedido
36:57do exercício
36:58das suas funções
36:59é preciso apenas
37:0021 votos
37:01ou seja
37:01cerca de metade
37:03do que
37:03é um absurdo
37:05agora tem uma questão
37:06complicada
37:07que o ministro decidiu
37:08que é quem pode
37:10solicitar
37:10a denúncia
37:12o impedimento
37:13de um ministro
37:13do supremo
37:14a lei nesse sentido
37:16aquele artigo
37:17logo no início
37:17da lei 1079
37:18acorda qualquer cidadão
37:20mas o ministro Gilmar
37:21interpretou que não
37:22é a procuradeira
37:24geral da república
37:25aí é o artigo
37:25127 da construção
37:27que seria o fiscal
37:28da nação
37:28aí isso é
37:29absolutamente
37:29questionável
37:31absolutamente
37:31questionável
37:32né
37:33e tem exemplos
37:34para isso
37:34mas eu não vou
37:35me estender
37:35porque aqui
37:36não sou eu
37:37que falo
37:38mas são vocês
37:39eu pergunto
37:40professor
37:40e o supremo
37:41tribunal federal
37:42como que o senhor
37:43já que ele acabou
37:44se transformando
37:45querendo ou não
37:46numa instituição
37:47política também
37:48e sempre foi
37:49mas agora ficou
37:50de forma mais explícita
37:51eu pergunto ao senhor
37:52como nós podemos
37:53analisar
37:53o STF
37:54em 2025
37:55então eu acho
37:58que a questão
37:59do supremo
38:00é uma questão
38:01difícil
38:02complexa
38:04porque tem
38:05várias faces
38:06eu diria que
38:08algumas positivas
38:09certamente
38:10e outras
38:11que são
38:12negativas
38:13sobre as quais
38:14eu sou pessimista
38:15né
38:16o supremo
38:17foi muito importante
38:18no processo
38:20de resistência
38:21ao golpe
38:22que estava
38:23arquitetado
38:23em 2022
38:24agora
38:25o supremo
38:26também aceitou
38:27de certa maneira
38:28um protagonismo
38:30em que ele
38:31entra em temas
38:32que visivelmente
38:34são dos outros
38:35poderes
38:36né
38:37entra
38:38e
38:38de certa maneira
38:40legisla
38:42quer dizer
38:43é um pouco
38:43forte
38:44essa palavra
38:45mas
38:46num certo sentido
38:47isso que aconteceu
38:49agora
38:49com a decisão
38:51do ministro
38:51Gilmar Mendes
38:52leva a essa visão
38:54então
38:54eu penso
38:55que tem
38:56uma série
38:56de questões
38:57que se refere
38:58às funções
38:59fundamentais
39:00do supremo
39:02tribunal federal
39:03eu acho
39:03que nós
39:04deveríamos
39:04no Brasil
39:05ir na direção
39:06de alguns
39:07países
39:07em que
39:07a corte suprema
39:09se dedica
39:10basicamente
39:11fundamentalmente
39:12exclusivamente
39:13ao
39:14digamos assim
39:15ao tratamento
39:16da constituição
39:16a defesa
39:17das regras
39:19fundamentais
39:20de funcionamento
39:21do sistema
39:22político
39:22essa situação
39:23em que o supremo
39:24aqui
39:25tem que
39:26avaliar
39:27casos
39:28às vezes
39:28de criminalidade
39:30quer dizer
39:30é um pouco
39:31estranho
39:32e eu acho
39:33que mais estranho
39:34ainda
39:34é o processo
39:36de recrutamento
39:37dos ministros
39:38eu acho
39:40que é preciso
39:40rever
39:41veja
39:42no limite
39:44se poderia
39:45colocar
39:45a situação
39:46em que
39:46você tem
39:47um
39:48cenário
39:50em que
39:50o presidente
39:51que é a autoridade
39:51máxima
39:53ele indica
39:55ministros
39:56que
39:56numa circunstância
39:57de crise
39:58vão avaliar
39:59esse presidente
40:00que o indicou
40:01então
40:02acho que tem aqui
40:03questões
40:04que
40:04não
40:05não são
40:06não foram
40:07suficientemente
40:08discutidas
40:09na constituinte
40:11de 88
40:11e acho que
40:12precisa de atenção
40:14por exemplo
40:15a magistratura
40:16em geral
40:16as diferentes
40:17instâncias
40:19da magistratura
40:19brasileira
40:20deveriam ser
40:21ter a possibilidade
40:23de indicar
40:23nomes
40:25para uma
40:25suposta lista
40:27tríplice
40:28que fosse
40:29ao presidente
40:30então
40:30eu estou mencionando
40:32isso
40:32para chamar
40:34atenção
40:35que
40:35por isso que eu falei
40:37de uma dificuldade
40:38de uma complexidade
40:39o Supremo
40:40fez coisas
40:41muito importantes
40:42e houve decisões
40:43em alguns momentos
40:44realmente
40:44muito importantes
40:46mas o Supremo
40:47também
40:47ao tomar
40:49decisões
40:50monocráticas
40:51que foram
40:52tão criticadas
40:53e num determinado
40:54momento
40:55a ministra
40:55Rosa Weber
40:56quando assumiu a presidência
40:58queria mudar
40:58fez tentativas
41:00de mudança
41:01então
41:02ao tomar
41:04decisões
41:04monocráticas
41:05com esse grau
41:06de
41:07contencioso
41:08envolvendo os outros
41:09poderes
41:10criou uma imagem
41:11que hoje
41:12é atacada
41:13por muita gente
41:14não só
41:15pelos bolsonaristas
41:16mas mesmo
41:17por pessoas
41:18que são
41:18tem convicções
41:20democráticas
41:21e que vê
41:22o Supremo
41:23digamos assim
41:24expandindo
41:25para áreas
41:26que não seriam
41:26propriamente
41:27das suas funções
41:28há um outro
41:29aspecto aqui
41:30que é preciso
41:31levar em consideração
41:32que por causa
41:33da debilidade
41:34que ocorreu
41:36ao governo federal
41:38ao executivo
41:39muitas vezes
41:40o executivo
41:41digamos assim
41:43usa a sua relação
41:44com o Supremo
41:45num sentido político
41:47isso tem sido
41:48chamado a atenção
41:49quer dizer
41:50de novo
41:51eu acho que
41:52nas análises
41:55dos meus colegas
41:55que foram mais
41:56observadores
41:58da conjuntura
41:59mas chamando
42:00atenção
42:01para problemas
42:02que aparecem
42:02de novo
42:03nós temos
42:04uma situação
42:04em que
42:05não é
42:06que é possível
42:07você
42:08com uma única decisão
42:10limpar todos
42:11esses problemas
42:12todas essas questões
42:14vão demandar
42:15muita elaboração
42:16e a dúvida
42:17que eu tenho
42:18é se nós estamos
42:19num caminho
42:19que vai nessa direção
42:21o próximo
42:22congresso nacional
42:23a próxima legislatura
42:24ela pode ser
42:25como o Ulisses Guimarães
42:26dizia em alguns casos
42:28ela pode ser pior
42:29do que a atual
42:30e veja que a atual
42:31cometeu
42:32a meu juízo
42:33alguns erros
42:34muito graves
42:36quer dizer
42:37a atribuição
42:40que o parlamento
42:42se deu
42:42a si próprio
42:44de poder manipular
42:45quantias
42:47vultuosas
42:48de recursos
42:49que muitas vezes
42:50são aplicadas
42:51em áreas
42:52de interesse
42:53dos seus grupos
42:54de apoio
42:54e às vezes
42:55até das famílias
42:56não é
42:57ao fazer isso
42:59não é
42:59o parlamento
43:01retirou
43:02do
43:02do presidente
43:04do executivo
43:04e não tem
43:07nada
43:07além dessas
43:09decisões
43:10do supremo
43:11que interfere
43:12em digamos
43:13em às vezes
43:14até mesmo
43:15em iniciativas
43:16de legislação
43:16não tem nada
43:17que digamos
43:19assim cobre
43:20mais responsabilidade
43:22do parlamento
43:23perante a nação
43:24em face
43:25da quantia
43:26de dinheiro
43:26da quantia
43:27de recursos
43:28que tem
43:28à sua disposição
43:29nesse sentido
43:31também o fundo
43:32partidário
43:33e o fundo eleitoral
43:34eu acho que tem
43:35um aspecto
43:36que precisa ser
43:37rediscutido
43:38porque primeiro
43:39é muito dinheiro
43:40e em segundo lugar
43:41ele está
43:42digamos assim
43:44estabelecido
43:45organizado
43:46de uma maneira
43:46que ele não favorece
43:48a renovação
43:49política
43:50do congresso
43:51são
43:52são os parlamentares
43:54que já
43:54já tem
43:55mandato
43:56são os que podem
43:57são os que são
43:58melhor
43:59beneficiados
44:02recebem
44:05os recursos
44:06desses dois fundos
44:08para manter
44:09o seu mandato
44:10para expandir
44:10o seu mandato
44:11então
44:11acho que tem
44:12questões
44:13todas elas
44:14muito delicadas
44:16e com repercussões
44:17muito importantes
44:19sobre a maneira
44:20da sociedade
44:21viver
44:21o regime democrático
44:23eu acho que nós
44:25na área acadêmica
44:26temos levantado
44:27essas questões
44:28mas você
44:29com esse programa
44:30e eu
44:31eu vejo que isso
44:32seria necessário
44:33ampliar muito
44:34do ponto de vista
44:35do debate
44:36para que a população
44:38também perceba
44:39a complexidade
44:41que tem
44:41essas questões
44:42e como elas
44:43afetam
44:44elas afetam
44:46não é
44:46o desempenho
44:47dos poderes
44:49e afetam
44:50o modo
44:51como a população
44:52recebe
44:52as políticas públicas
44:54então
44:55esse é um ponto
44:56muito decisivo
44:57eu acho que
44:58ficou
44:59mais claro
45:01em 2025
45:02e ele vai ter
45:03um papel
45:04extremamente importante
45:06em 2026
45:07aliás
45:08a minha colega
45:10mencionou
45:10de partida
45:11uma outra questão
45:13extremamente importante
45:14que é a da segurança
45:15pública
45:16provavelmente
45:18não é
45:18dado que o governo
45:20do presidente Lula
45:21não teve uma política
45:22de segurança pública
45:23até o terceiro ano
45:25do mandato
45:26a extrema direita
45:29o meu juízo
45:31como eu vejo
45:31vai usar muito
45:33isso como um elemento
45:35para atacar o governo
45:36e evidentemente
45:37o governo
45:38tem que
45:39responder
45:40aqui eu acho
45:41Vila
45:41que há uma questão
45:42que diz respeito
45:44ao fato de que
45:44o campo democrático
45:46de uma maneira geral
45:47tem dificuldade
45:48de trabalhar
45:50com a questão
45:50da segurança
45:51como nós defendemos
45:53todos nós
45:54nesse campo
45:54os direitos humanos
45:56é como se
45:57os direitos humanos
45:58não permitisse
45:59digamos assim
46:00uma ação policial
46:01vigorosa
46:03para
46:03prender
46:05quem é criminoso
46:06e impedir
46:07o crime
46:07não é
46:08então
46:09esse vai ser
46:09um tema central
46:10em 2026
46:12acho que os democratas
46:14os progressistas
46:15precisam apresentar
46:17propostas novas
46:18sobre a questão
46:19da segurança
46:20aproveitando
46:22estão passando
46:22pelo professor
46:23Prando
46:24e essa questão
46:26do Supremo Tribunal
46:27Federal
46:27e agregando
46:28alguns dos nossos
46:30participantes
46:30num debate
46:31na semana passada
46:32juristas
46:33tal
46:34entramos também
46:35na discussão
46:35do mandato
46:36na Itália
46:37nove anos
46:38na Alemanha
46:39doze
46:40e alguns países
46:42que tem o mandato
46:42o nosso modelo
46:43é o modelo
46:44norte-americano
46:45é distinto
46:46e nos Estados Unidos
46:47é pior ainda
46:48não há idade
46:49limite
46:49você pode ficar
46:50até os mil anos
46:51se for o caso
46:52no nosso caso
46:55é 75 anos
46:56e o nosso modelo
46:57até da indicação
46:59também colocando
47:00o professor Moisés
47:00destacou
47:01é o modelo
47:02norte-americano
47:03é o presidente
47:03da república
47:04indica
47:04e aí uma das questões
47:06é que o senado
47:07não sabatina
47:08ninguém
47:09que as sabatinas
47:10do senado
47:11realmente são
47:12para envergonhar
47:13qualquer republicano
47:15são sabatinos
47:16algumas vezes
47:16em três horas
47:17se faz
47:17essa sabatina
47:18no ministro supremo
47:19eu digo isso
47:19porque eu já vi
47:20e vi coisas assim
47:21estranhas
47:22não vou nem dizer
47:23aqui exemplos
47:24são pavorosos
47:24mas professor
47:25justamente sobre isso
47:27a sua avaliação
47:28da questão
47:28do papel do supremo
47:30nessa conjuntura
47:31tão complexa
47:31que vivemos
47:32e a própria questão
47:33de mandato
47:34se vale a pena
47:34a gente pensar nisso
47:35eu sei que nesse momento
47:36de muita tensão
47:37é muito difícil
47:39vir com propostas
47:40reformistas
47:41quando só tem malucos
47:43é a pior legislativa
47:44da história
47:45é um horror
47:46desde 1890
47:47da primeira republicana
47:48até agora
47:49vamos lá
47:50eu encontrei o professor
47:51Zé Álvaro ontem
47:52a gente falava justamente isso
47:54de que o próximo congresso
47:57vai ser pior
47:57mas não precisava ser tão rápido
47:59e tão pior
47:59porque se eu vir aqui
48:00parece que a coisa acelerou
48:02e deteriorou
48:04de uma forma muito rápida
48:05eu vou primeiro
48:06na sua pergunta
48:07mais objetiva
48:08eu acho que a discussão
48:09de mandato
48:10é fundamental
48:10acho que toda
48:11função pública
48:13toda função pública
48:15me parece que o mandato
48:16é importante
48:17agora vamos pensar
48:19o seguinte
48:19será que deputados
48:20também gostariam
48:21de discutir
48:22um limite
48:23para suas reeleições
48:24porque por exemplo
48:25você teve
48:26mandato de quatro anos
48:28para o presidente
48:28já foi de cinco anos
48:30teve só o melhor juiz
48:31até seis anos
48:31né
48:32sim o Figueiredo
48:32Figueiredo
48:33tudo mais
48:34e aí vamos
48:34então tem a reeleição
48:36eu sempre achei
48:37que a reeleição
48:37em tese é interessante
48:38porque quatro anos
48:40para atacar problemas
48:41estruturais do Brasil
48:42é pouco tempo
48:42estou falando executivo
48:44governador
48:45prefeito
48:45e presidente da república
48:46oito anos
48:47fez um bom mandato
48:48tem mais quatro anos
48:49para mim
48:50deveria acabar aí
48:51é um plebiscito
48:52pois é um plebiscito
48:54mas deveria acabar aí
48:55agora
48:55como é que a gente tem
48:57deputados
48:59que tem dez mandatos
49:00sabe quantos são dez mandatos
49:02quarenta anos
49:02quarenta anos
49:04naquela casa
49:04então eu em tese
49:06sou favorável sim
49:07a mandatos
49:09com tempo de validade
49:11porque evita desgaste
49:13sabe que você tem
49:14oito, doze anos
49:15depois você entregou
49:16deu sua contribuição
49:17para a vida pública
49:18vai cuidar
49:19vai fazer alguma coisa
49:20no instituto
49:21vai fazer trabalho voluntário
49:23vai dar aula
49:23enfim
49:24agora eu acho interessante
49:25quando a gente escuta aqui
49:27e vê o professor
49:28Álvaro Moisés falando
49:30ele está apontando
49:31uma coisa interessante
49:32que é uma questão estrutural
49:34a gente poderia até pensar
49:36em convidar
49:37os chefes dos poderes
49:39ou toda a classe política
49:42para ter uma aula
49:42para o professor Zé Álvaro
49:43sobre o espírito das leis
49:46de Montesquieu
49:46em que você está falando
49:48da harmonia entre os poderes
49:52executivo, legislativo e judiciários
49:54vamos pensar rapidamente
49:56na arquitetura institucional
49:58da indicação de um ministro
50:00do Supremo
50:01o ministro do Supremo
50:03é o topo da carreira jurídica
50:05do país
50:06é a posição mais alta
50:07é a elite
50:08da carreira política
50:10mas para ele ocupar
50:11o topo
50:12do poder
50:13judiciário
50:15ele é indicado
50:16pelo topo
50:17do poder executivo
50:19que é o presidente
50:19da república
50:20e aí
50:21em tese
50:22ele é sabatinado
50:24e votado
50:25no legislativo
50:27no senado
50:28da república
50:28que também em tese
50:30os senadores
50:30seriam como uma elite
50:32intelectual e mais experiente
50:35no mundo da política
50:36porque são 81 senadores
50:39que não representam
50:40proporcionalmente
50:41os seus estados
50:42eles são 3 por estado
50:44renovando o ano que vem
50:462 terços
50:47então você tem 3 senadores
50:48por unidade federativa
50:50pois bem
50:50o desenho é interessante
50:52mas é um desenho
50:53que foi arquitetado
50:56quando a sociedade
50:57não era o que ela é hoje
50:58então a gente tem que pensar
51:01que lei existe
51:02mas que a lei
51:03ela é reflexo
51:05de uma sociedade
51:06historicamente constituída
51:08e que a gente vive
51:09hoje uma sociedade
51:10distinta daquela
51:11é uma sociedade
51:12hiperconectada
51:13vamos pensar uma coisa
51:14eu falei na minha
51:15primeira intervenção
51:16que a gente poderia pensar
51:172025
51:18da perspectiva
51:19dos personagens
51:20ou das instituições
51:21o Supremo Tribunal Federal
51:23é uma instituição
51:23é uma instituição
51:25que tem o seu papel
51:26mas
51:27ele invade a seara
51:29do legislativo
51:30é verdade também
51:31agora o legislativo
51:32também não está fazendo
51:33o seu papel
51:34que é legislar
51:35e aí quando provocada
51:36a justiça tem que responder
51:38então também
51:39a gente tem um problema
51:40sério
51:41da atribuição
51:42de cada um dos poderes
51:43e como eles
51:44se concentram
51:45naquilo que de fato
51:46é importante
51:47então professor Vila
51:49a cultura política brasileira
51:51e aqui está o professor
51:52que deu aula
51:53de cultura política
51:54há anos
51:54na Universidade de São Paulo
51:56a cultura política brasileira
51:57é personalista
51:58Luana
51:59a gente
52:00não quer olhar
52:01a instituição
52:02mas quer olhar
52:03a pessoa
52:04o indivíduo
52:05então aí
52:06é muito provável
52:07que a grande maioria
52:08saiba
52:09o nome dos 11
52:10ministros do Supremo
52:11mas não saibam
52:12os nomes
52:1311 não é
52:1310 né
52:1411 agora 10
52:15agora estamos com 10
52:17mas enfim
52:18do que
52:18a seleção brasileira
52:20então assim
52:21a gente teve
52:22há um só tempo
52:24e tem um livro
52:26que explica isso
52:26que a gente tinha
52:2711 ilhas
52:28com cada ministro
52:30decidindo monocraticamente
52:32como bem entendia
52:33e aí
52:34o Supremo
52:35foi atacado
52:36vigorosamente
52:37pelo bolsonarismo
52:38deu uma unidade
52:39um espírito de corpo
52:40e agora me parece
52:42que a gente vai voltar
52:43a uma situação
52:44de ilhas
52:45independentes
52:46com decisões monocráticas
52:47que eu sempre acho ruim
52:48porque é sempre bom
52:50prevalecer o colegiado
52:51então
52:52em tese
52:53sou sim favorável
52:54acho que a gente tem
52:54que repensar
52:55mas aí eu vou me somar
52:56talvez a um pouco
52:57da angústia
52:58e eu não diria
52:59esse pessimismo
53:00de Luana
53:00ou do professor Zé Alvaro
53:01que isso depende
53:02e demanda
53:03de uma reforma
53:04e quem já fez reforma
53:05em sua casa
53:06sabe o inferno
53:07que é reformar uma casa
53:08imagina um parlamentar
53:10querer reformar
53:11aquilo que o privilegia
53:13e lhe dá acesso
53:14a poder e a recursos
53:15essa é uma boa questão
53:17professora Luana
53:18a questão então
53:20do STF
53:20como que a senhora avaliou
53:21o papel do STF
53:22nesse ano de 2025
53:24bom
53:26acho que
53:27a situação do STF
53:29já vinha
53:30sendo
53:31criticada
53:33essa
53:34ausência
53:35de
53:36previsibilidade
53:37todos os pontos
53:39que foram trazidos
53:40aqui
53:40para não ser repetitiva
53:42pela sociedade
53:43a gente já vinha
53:43com uma avaliação
53:44muito crítica
53:45da sociedade
53:46em relação ao papel
53:47do STF
53:48eu acho que esse ano
53:48como o professor
53:49José disse
53:50ficou exposto
53:51isso para a sociedade
53:52porque nós tivemos
53:55em muitos momentos
53:56de uma forma
53:57assim
53:58que até me assusta
53:59ver
54:00a
54:00banalização
54:03em relação
54:04a algumas posturas
54:05do nosso Supremo
54:06que se tomou
54:08no nosso país
54:09e aí eu vou pegar
54:10aqui um aspecto
54:10que não foi
54:11mencionado
54:12para colaborar
54:13na discussão
54:13que é
54:14o aspecto
54:15da imoralidade
54:16ou da moralidade
54:17a isonomia
54:18por exemplo
54:19que é um princípio
54:19básico
54:20da constituição
54:21e que
54:21os magistrados
54:23que estão
54:23no mais alto nível
54:25na nossa república
54:27que são os ministros
54:28do Supremo
54:29deveriam ser
54:30exemplos disso
54:31eu confesso
54:31professor
54:32que eu estou
54:32bastante mexida
54:34com as notícias
54:34das últimas semanas
54:35e que inclusive
54:36no final
54:37desse ano
54:38que inclusive
54:39por nós termos
54:41do tantas situações
54:43e tantas crises
54:45questão da própria
54:47anúncios de candidatura
54:49prisão de Bolsonaro
54:50prisão preventiva
54:51tentativa de queimar
54:52ali
54:53a gente nem mencionou
54:54isso
54:54não deu tempo
54:54mas queimar
54:55a própria
54:56turnozeleira
54:57enfim
54:58isso tomou
54:59um espaço
55:01tão grande
55:01na opinião pública
55:02que a gente
55:02muito pouco
55:03falou
55:04tem falado
55:04em relação
55:05a postura
55:06dos nossos ministros
55:08em relação
55:08aos casos
55:09que estão tramitando
55:10no Supremo
55:11por exemplo
55:12do Banco Master
55:13que foi bem
55:15bem recente
55:16agora no fim do ano
55:17mas eu acho
55:17que essa
55:18situação
55:19de ministros
55:20viajando
55:21em
55:22aviões
55:24pertencentes
55:25a advogados
55:26da empresa
55:27a esposa
55:29que é advogada
55:30que não é uma
55:31ilegalidade
55:32mas é uma
55:32imoralidade
55:33quando você fala
55:34do papel
55:34de um ministro
55:35que está julgando
55:37um caso
55:37que está envolvido
55:38diretamente
55:39no julgamento
55:40de um caso
55:41como esse
55:41e outra
55:42ministros
55:43participando
55:43de eventos
55:44internacionais
55:45discutindo
55:45a agenda
55:46do nosso país
55:47patrocinado
55:47por uma série
55:48de empresas
55:49eu acho
55:50que a gente
55:51precisa
55:51rediscutir
55:52essa questão
55:53de um código
55:53de conduta
55:54de transparência
55:55em relação
55:56ao papel
55:57dos ministros
55:58além de tudo
55:59que foi dito
55:59aqui que eu concordo
56:00porque
56:02para mim
56:03a imoralidade
56:05do comportamento
56:06e das atitudes
56:07dos nossos ministros
56:08coloca no chão
56:09a possibilidade
56:11da gente repensar
56:12uma reforma
56:13por exemplo
56:13contando com
56:14esses mesmos atores
56:15porque como a gente
56:16disse aqui
56:17a gente vai precisar
56:18fazer a reforma
56:19consertar o avião
56:20em pleno voo
56:22com essas peças
56:23no nosso tabuleiro
56:24então
56:24só para complementar
56:26professor
56:26que eu sei que a gente
56:27está chegando no fim
56:28eu acredito
56:30que para que a gente
56:31enfrente esses desafios
56:33e consiga implementar
56:34até uma parte
56:35das medidas
56:36que foram trazidas
56:36aqui pelos professores
56:38a gente não vai conseguir
56:39fazer sem uma liderança
56:41sem uma liderança
56:42e sem uma agenda
56:43nacional de fato
56:44para que
56:45os componentes
56:47desse grande
56:48tabuleiro
56:48que está
56:49hoje
56:49com as peças
56:50trocadas
56:51ele se rearranje
56:52sem essa liderança
56:54só para trazer um exemplo
56:55sobre as emendas parlamentares
56:57a gente só
56:58colocou
56:59essa carga
57:00toda
57:01de potência
57:02das emendas parlamentares
57:03pela ausência
57:04de liderança
57:05que nós tivemos
57:05na época
57:06do impeachment
57:06da Dilma
57:07da então
57:08ministra
57:09presidente Dilma
57:10onde o Cunha
57:12utilizou ali
57:13aquele momento
57:14de fragilidade
57:15para alterar
57:16essa regra
57:17e garantir
57:18que
57:18as emendas parlamentares
57:20elas tivessem
57:21uma
57:22utilização
57:24que não precisasse
57:25passar pela sua
57:26impositiva
57:28e Bolsonaro
57:30também
57:30e teve o caso
57:31da pandemia
57:32que aí veio
57:33as emendas
57:33PIX
57:34e a gente só
57:34foi aumentando
57:35o bolo
57:35então momentos
57:36de fragilidade
57:37institucional
57:38de ausência
57:38de liderança
57:39geram
57:40vácuos
57:41institucionais
57:42e eles são
57:42ocupados
57:43e manuseados
57:45de formas
57:46completamente
57:47descoordenadas
57:48pouco republicanas
57:50e que só
57:51levam a gente
57:52a esse processo
57:53de desconfiança
57:55das instituições
57:55que a gente
57:56vive hoje
57:57se vejam
57:58que vocês
57:58que nos acompanham
57:59nos acompanharam
58:00aí durante meses
58:01aqui no Visão Crítica
58:03sempre nesse debate
58:04construtivo
58:05sobre o Brasil
58:05apresentando
58:06a realidade
58:07apontando
58:08alternativas
58:09e vendo
58:09quão complexa
58:10é a tarefa
58:11de mudanças
58:12eu quero agradecer
58:13muito vocês
58:14que nos acompanharam
58:15aí todo esse ano
58:17ainda nós vamos ter
58:18outros programas
58:18mas isso foi
58:19o balanço
58:20político
58:21de 2025
58:23aí eu tenho
58:23de agradecer
58:24muito ao professor
58:25José Álvaro Moisés
58:26ao professor
58:27Rodrigo Prando
58:28e a professora
58:29Luana Tavares
58:29mas muito obrigado
58:30muito obrigado mesmo
58:31e nos encontramos
58:32na próxima oportunidade
58:34sempre
58:34às 22 horas
58:36até
58:37A opinião
58:40dos nossos comentaristas
58:42não reflete
58:43necessariamente
58:43a opinião
58:44do grupo
58:45Jovem Pan
58:45de comunicação
58:46Realização
58:51Jovem Pan
58:52Jovem Pan
58:53Jovem Pan
58:54Jovem Pan
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