- há 2 dias
Com mediação de Marco Antonio Villa, o Visão Crítica promove uma análise aprofundada sobre o cenário político e eleitoral de 2026.
Nesta edição, os cientistas políticos Luana Tavares, José Álvaro Moisés e Rodrigo Prando discutem os impactos das eleições presidenciais, do Senado e dos governos estaduais, a polarização política, a consolidação de forças conservadoras, o papel das redes sociais e os desafios para a democracia brasileira no próximo ciclo eleitoral.
Nesta edição, os cientistas políticos Luana Tavares, José Álvaro Moisés e Rodrigo Prando discutem os impactos das eleições presidenciais, do Senado e dos governos estaduais, a polarização política, a consolidação de forças conservadoras, o papel das redes sociais e os desafios para a democracia brasileira no próximo ciclo eleitoral.
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NotíciasTranscrição
00:00Visão Crítica
00:08Olá, hoje no nosso Visão Crítica nós vamos fazer um desenho das perspectivas,
00:16já que estamos no final do ano de 25, né, para 2026.
00:21Lembrando a vocês que 2026 tem eleições para presidente da República,
00:27para dois terços do Senado, cada estado, cada unidade federativa,
00:32porque nós temos 26 estados e o Distrito Federal tem direito a três senadores,
00:36vai ser a renovação de dois, de todas as 27 unidades federativas dos governadores,
00:44das 26 assembleias relativas e da Câmara Distrital, que é do Distrito Federal,
00:49e eu acho que não esqueci nada, eu acho que são essas as eleições.
00:54Então, nós vamos renovar toda a Câmara dos Deputados.
00:57Então, portanto, todo o Legislativo, lembrando que no Senado, dois terços,
01:02e os cargos de Presidente da República e governadores de Estado.
01:07Bem, a ideia, portanto, nossa é aqui hoje no nosso programa,
01:12com a professora, vou apresentá-los, a professora Luana Tavares,
01:15muito obrigado por ter aceito mais uma vez o nosso convite,
01:18o professor Rodrigo Prando e o professor José Álvaro Moisés.
01:23Eu sei que eu não quero que a professora Luana seja uma pitonisa grega,
01:29mas olhando, já que nós estamos nos extertores de 2025,
01:35diria o Fiore Gilhote, célebre locutor, no apagar das luzes,
01:40fecham-se as cortinas, mas estão se abrindo as cortinas para 2026.
01:45Como que a senhora vê, claro, dentro do que é possível hoje, nessa conjuntura,
01:50o que será o ano de 2026 para a senhora?
01:52Boa noite, professor, muito obrigada pelo convite,
01:56é um prazer estar aqui com você, com todos que nos acompanham,
02:00com o professor José, professor Rodrigo,
02:02obrigada pela presença aqui, pelas trocas que a gente vai ter.
02:06Bom, 2026 acho que vai começar já como um ano intenso para a sociedade como um todo,
02:13para nós que atuamos com política e para o nosso país.
02:17A gente tem eleições, como você bem trouxe, professor,
02:20são eleições importantes, porque a gente está falando aí de
02:23a possibilidade de uma mudança ou de permanência do presidente da República,
02:29das casas legislativas com alterações consideráveis,
02:33nos estados também, eleições governamentais e eleições para deputados estaduais.
02:39Então, é um momento em que a sociedade deve parar para discutir as prioridades.
02:45Porém, a gente sabe que no ano de eleição,
02:47há uma série de efeitos que nós sentimos no decorrer do ano.
02:53Primeiro, é uma paralisia em relação à agenda nacional.
02:56Há diversos temas que a gente vai carregar agora,
02:59de 2025 para 2026,
03:01e que seria uma expectativa da sociedade que esses temas fossem endereçados,
03:07só que isso conflita ao mesmo tempo com uma agenda
03:10que ela começa já a ficar estrangulada por conta do processo eleitoral.
03:14A definição das candidaturas, a gente sabe que, pensando aqui um calendário,
03:19fazendo uma perspectiva de calendário,
03:22logo no início do ano, no retorno do recesso,
03:25se intensifica muito as discussões em relação às candidaturas para a presidente,
03:30para os governos estaduais,
03:32e essa organização também das campanhas estaduais,
03:36ela diz muito regionalmente em relação ao impacto nas campanhas e candidaturas
03:41para a presidência da República.
03:44A gente tende a levar o nosso olhar,
03:46quando fala de uma candidatura nacional,
03:49somente para as decisões partidárias,
03:52para as articulações políticas feitas dentro e entre os partidos,
03:56porém, a regionalização do voto,
04:00ela acaba influenciando muito as eleições nacionais,
04:04e por isso a eleição para governos estaduais também são muito importantes
04:08no momento de se fazer essas alianças para as candidaturas nacionais.
04:14Então, a gente vai ter, logo depois do recesso,
04:16depois do carnaval,
04:18uma movimentação muito grande,
04:20a definição, principalmente em relação aos governadores,
04:24a gente tem aí pelo menos cinco governadores
04:26como nomes cotados para serem candidatos dentro da centro-direita,
04:32mais na centro-direita.
04:33Na centro-esquerda, a gente não viu nenhum nome até hoje emergir.
04:38Desde 89, né, Loura?
04:39Desde 89, até porque a gente tem uma liderança na esquerda
04:43que é muito centralizadora,
04:45não formou uma sucessão,
04:48ou não formou em outros partidos também que representam esse campo político,
04:52nomes fortes e preparados já para uma candidatura.
04:57Então, na centro-direita, a gente tem
04:58Tarcísio, aqui em São Paulo,
05:02Caiado, de Goiás,
05:04Zema, em Minas,
05:06temos Ratinho Júnior, no Paraná,
05:10e...
05:10Eduardo Leite.
05:11Eduardo Leite, no Rio Grande do Sul.
05:13Obrigada, professor.
05:14Eduardo Leite.
05:14Então, cinco governadores que têm se manifestado
05:18ou com desejo, ou já com pré-candidaturas,
05:20ou, no caso do Tarcísio,
05:22que dependia de uma série de decisões
05:26e, principalmente, da definição em relação ao ex-presidente Bolsonaro.
05:30Então, essas definições em relação a...
05:32Pelo menos esses cinco estados já vão ficar bem claras.
05:35Em outros estados, a gente já sabe até a posição ali de quem são candidatos,
05:40se vão para a reeleição, se não vão.
05:42Mas, nesses cinco estados,
05:43como há uma intenção de participar do debate nacional,
05:46a gente vai depender dessa janela partidária
05:49que acaba ali em meados de março
05:51para entender se eles vão deixar os cargos
05:55e competir no cenário nacional,
05:57como pré-candidatos à presidência da República,
06:00ou se eles se mantêm.
06:02Isso já traz, Vila,
06:03uma...
06:04um pouco de definição, né?
06:07Um pouco mais de clareza em relação aos nomes,
06:09porque, desde 2025,
06:11agora a gente tem carregado essa discussão
06:13para entender quem vai ser o nome
06:15a carregar esse...
06:19herdar, né?
06:20Esse contingente bolsonarista,
06:22se vai ser Flávio Bolsonaro,
06:24ou se ele vai estar numa chapa com outro nome,
06:26como Tarcísio, por exemplo,
06:28como cabeça de chapa,
06:29ele como vice,
06:30ou se ele vai ser a cabeça...
06:31vai ter outro vice,
06:33e se esses outros nomes vão se candidatar também.
06:36Então, acho que essa é a primeira grande perspectiva para o ano.
06:39E, em relação à agenda, né?
06:41Saindo um pouco do debate político,
06:44em relação à parte mais técnica, né?
06:46Temas que a gente está carregando de 2025 para 2026.
06:50Algo ainda em relação à agenda eleitoral do governo, né?
06:56Talvez o governo Lula ainda tente injetar um pouco mais de medidas
07:01que beneficiem a sua base.
07:03Ele já, no ano de 2025,
07:06teve o benefício de conseguir aprovar a isenção do IE,
07:10que foi a grande bandeira,
07:12mas, ainda assim, pode se tentar,
07:14ao longo dos primeiros meses do ano,
07:16injetar mais algumas medidas
07:18que beneficiem diretamente alterações no Bolsa Família
07:21ou algum outro tipo de benefício.
07:24E, em contrapartida, existem agendas
07:26que estão soltas
07:28e que faziam parte da programação do governo
07:32relacionadas a cortes de gastos.
07:34e relacionadas também a um rearranjo ali
07:37em relação à eficiência do Estado,
07:39como, por exemplo, a reforma administrativa,
07:42que é uma pauta muito importante,
07:44que estava entre as prioridades,
07:46um recorte dela,
07:47que era a questão dos supersalários,
07:49no pacote de medidas, né?
07:51De corte de gastos,
07:52que foi anunciado no final de 2024.
07:55Porém, ao longo do ano,
07:56o governo não colocou energia nessa pauta,
07:59mas ela é muito importante,
08:00até aqui já trazendo um pouco de opinião,
08:02uma medida muito importante,
08:04que deveria estar entre as prioridades
08:05para esse ano de 2026.
08:08E também a questão da segurança pública,
08:11obviamente,
08:12já abrindo aqui,
08:13falando desse tema novamente,
08:14porque ele está sendo o tema
08:16herdado de 2025
08:19e de outros anos,
08:20mas principalmente perto da eleição,
08:22no final de 2025.
08:24Para 2026,
08:242026,
08:25a direita provavelmente vai
08:27conquistar ainda mais
08:28esse carimbo, né,
08:29de detentora das soluções
08:32ou fiadora desse tema
08:34e o governo vai,
08:35de alguma forma,
08:36provavelmente,
08:37tentar se colocar
08:38em contrapartida
08:39para balancear as críticas
08:41que vai receber durante a eleição.
08:42Então,
08:43só para começar,
08:44vou encerrar aqui,
08:45porque tem muito a se falar,
08:47mas também deixar
08:48para ouvir nossos colegas
08:49e compartilhar outros comentários depois.
08:51É,
08:52professor Prando,
08:53e aí,
08:53o que é possível
08:55na sua leitura
08:56nós desenharmos,
08:57já que estamos no final
08:58aqui de 2025,
09:00politicamente,
09:01o ano de 2026?
09:03Sr. Vila,
09:04obrigado novamente
09:05pelo convite,
09:06pela confiança,
09:07Luana,
09:07Zé Alvaro Moisés,
09:08prazer estar aqui com vocês.
09:10Bom,
09:112026 é ano eleitoral.
09:14Lula vai começar,
09:16Lula vai fazer
09:16o brinde de Réveillon
09:18do dia 31
09:19para o dia 1º,
09:20no dia 1º
09:21ele vai acordar
09:21pensando em primeiro lugar
09:22em reeleição,
09:24em segundo lugar
09:24em reeleição,
09:25em terceiro lugar
09:26em reeleição.
09:28Eu costumo dizer o seguinte,
09:29em 1989,
09:31quando eu tinha 11 anos de idade,
09:34já torcia
09:34para o São Paulo,
09:36já torcia
09:37para o Tricolor,
09:38quando eu tinha 11 anos de idade
09:40o Lula era candidato.
09:41O ano que vem
09:42eu terei
09:4248 anos de idade
09:45e o Lula
09:46será candidato
09:47à presidência da República.
09:48O professor Zé Alvaro Moisés,
09:49ele é o nosso especialista
09:52em qualidade
09:52da democracia.
09:54O Lula perdeu
09:55no segundo turno
09:56para o Collor.
09:57O Collor não terminou
09:58o mandato,
09:59assumiu o Itamar.
10:01O mandato
10:01tampouro do Itamar
10:02nós tivemos
10:03o Fernando Henrique
10:04ganhando em 94 e 98
10:06no primeiro turno
10:07do Lula.
10:08O Lula
10:08ganhou no segundo turno
10:10do
10:11Serra
10:12e do Alckmin.
10:14Depois fez a Dilma
10:15sua sucessora
10:16duas vezes
10:17e não terminou
10:17o segundo mandato.
10:18E quando o Lula
10:19estava preso
10:20o Haddad
10:21chegou ao segundo turno.
10:22De uma maneira
10:23muito simples
10:23e ganhou agora
10:24no segundo turno
10:25do Bolsonaro
10:25em 2022.
10:27Agora, né?
10:28Perto dessa trajetória
10:29é agora,
10:29é muito mais próximo.
10:31O entendimento
10:32muito claro.
10:33O PT
10:33perde no primeiro turno.
10:35Nunca ganhou
10:36no primeiro turno.
10:37Quando ele ganha
10:37ele ganha no segundo turno.
10:38Então, a gente tem
10:39provavelmente um desenho
10:41a não ser que algo inédito
10:42aconteça
10:43de um segundo turno
10:45com o nome
10:46que como colocou Luana
10:47é presente
10:48na esquerda
10:50no campo progressista
10:53que é o Lula.
10:54E no campo
10:55da direita
10:55centro-direita
10:56ou da extrema-direita
10:57tem muitos candidatos.
10:59Então, assim
11:00de um lado
11:00ter um único candidato
11:02como Lula
11:02até pela sua idade
11:03pode apresentar
11:04algum problema
11:05não é bom.
11:06Mas no lado
11:07da direita
11:08ter tantos candidatos
11:09também
11:10pode não ser tão bom.
11:12Inclusive
11:13há quem diga
11:14que possa ocorrer
11:16eu acho difícil
11:17como eu disse há pouco
11:17até uma vitória
11:19do Lula
11:19num primeiro turno
11:20se se fragmentar
11:21muito
11:22esses candidatos
11:23no campo
11:23da direita
11:24ou sem direita.
11:24Como eu disse
11:25eu duvido.
11:26A questão
11:27bem colocada
11:28por Luana
11:28e que é uma pergunta
11:31fica naquilo
11:32que o Florestan Fernandes
11:33escreveu
11:33no Brasil
11:34em compasso de espera
11:35mas o Brasil
11:35está em compasso de espera
11:36de entender quem herda
11:38esse espólio político
11:39eleitoral do Bolsonaro
11:40e só para pegar
11:41este personagem
11:42Jair Messias Bolsonaro
11:44professor Vila
11:44professor Zé Alvaro
11:46professora Luana
11:46o terceiro
11:48o Lula 3
11:50terceiro mandato
11:51de Lula
11:51teve praticamente
11:53três quartos
11:54do Bolsonaro presente
11:55do primeiro dia
11:56que o Lula
11:57começa a governar
11:59depois de eleito
12:00e tem aí
12:01o 8 de janeiro
12:03de 23
12:03até o final
12:05de 2025
12:06com a condenação
12:07e a prisão
12:08de Bolsonaro
12:10na superintendência
12:11da Polícia Federal
12:12em Brasília
12:12foram praticamente
12:13três anos
12:15de presença
12:16incessante
12:17de um ex-presidente
12:18na vida
12:19política nacional
12:21a gente até poderia
12:23usar uma palavra
12:24um pouquinho mais arrogante
12:25mas a presença
12:26do Bolsonaro
12:26obnubilou
12:28a política brasileira
12:30cabe então
12:31para que o governo Lula
12:32tenha uma condição
12:33de desobnubilar
12:35desobnubilar
12:36é tirar
12:37esta figura
12:39para que se possa
12:41avançar
12:42então
12:43é uma situação
12:44em que nós temos
12:45para muitos
12:46no campo da direita
12:47e direita
12:47é uma dificuldade
12:48porque concorrer
12:49com o Lula
12:50que é a marca política
12:52o nome comunicado
12:53mais forte
12:54da nova república
12:54não é simples
12:55por exemplo
12:56Luana também
12:57trouxe aqui à tona
12:58o nome do governador
12:59de São Paulo
12:59Tarcísio
13:00o governador
13:01Tarcísio
13:02tem duas opções
13:03a ousadia
13:05de concorrer
13:06com Lula
13:06ou a paciência
13:07histórica
13:07de fazer mais
13:09um segundo mandato
13:10e depois credenciar
13:11a presidência
13:11da república
13:12ele vai decidir
13:13mas não é uma decisão
13:14só dele
13:15o campo
13:16das costuras
13:19políticas
13:19tem
13:20até esse momento
13:21um nome
13:22que se coloca
13:23como herdeiro
13:24do pai
13:24o professor Vila
13:26mesmo colocou
13:27que Bolsonaro
13:28não confia em ninguém
13:29a não ser
13:30nos poucos filhos
13:32e que ele
13:32não tiraria
13:33quer dizer
13:33este nome
13:35é um nome
13:35que de fato
13:36estará presente
13:37no ano que vem
13:38não sei
13:38o Flávio
13:40Bolsonaro
13:41tem uma coisa
13:42que é
13:44uma vontade
13:45óbvio
13:46o prefeito
13:48do menor município
13:49do Brasil
13:49tem vontade
13:50de ser presidente
13:51da república
13:51não tem as condições
13:52objetivas
13:53agora tem algo
13:55que Flávio
13:55Bolsonaro
13:56não tem
13:56e que Lula
13:57e o seu pai
13:58tem
13:58que é sociologicamente
14:00muito relevante
14:01carisma
14:02ele não tem carisma
14:03num debate
14:05eu não sei
14:05se ele sustenta
14:06um debate
14:07com o presidente Lula
14:08agora pode ser
14:10que sim
14:10agora pode ser
14:11também um balão
14:12de ensaio
14:12porque
14:13ele disse
14:14que ele herda
14:15um projeto
14:16um projeto
14:17um projeto
14:19político
14:20e que vai levar
14:22mas logo depois
14:23ele disse
14:24que a sua candidatura
14:25parte de um projeto
14:26para ter um preço
14:27exato
14:27quer dizer
14:28leilão
14:29então
14:30aí que está
14:30a gente não pode dizer
14:32que o bolsonarismo
14:33nunca coloca
14:34com muita franqueza
14:34o que pensam
14:35o presidente
14:36sempre disse
14:36o filho também
14:38está dizendo
14:39então assim
14:40quer dizer
14:40preço
14:41quer dizer
14:41a política
14:42professor Zé Álvaro Moisés
14:43a qualidade da política
14:45tem preço
14:46ou ela deveria ter valor
14:48valor cívico
14:50valor de cidadania
14:51e aí eu não quero
14:52me alongar
14:53eu quero dizer o seguinte
14:54para muita gente
14:55a grande questão
14:56professor Vila
14:57professor Zé Álvaro Luana
14:58não é
14:59a presidência da república
15:01mas é justamente
15:02o senado
15:03a renovação
15:04de dois terços
15:05do senado
15:06em que o sonho
15:07claro
15:08evidente
15:09da extrema direita
15:11é o que
15:12impeachment de ministros
15:13do supremo
15:14tribunal federal
15:15e professora Luana
15:17já colocou
15:18a gente coloca
15:19a gente pode fazer críticas
15:20a ministros do supremo
15:22são ministros do supremo
15:24mas não são seres supremos
15:25imbatíveis
15:27não isentos de crítica
15:29mas
15:29criticar o ministro do supremo
15:31uma decisão monocrática
15:33é diferente de dizer
15:34que ele deve ser queimado
15:35em praça pública
15:36que a sua família
15:37tem que ser morta
15:39que ele tem que ser
15:40decapitado
15:40sequestrado
15:41ou torturado
15:42isso não é crítica
15:43isso é crime
15:44então os movimentos
15:46que no final
15:47de 2025
15:48realizados
15:50dentro do supremo
15:51também são movimentos
15:52no tabuleiro
15:53pra se defender
15:54de possíveis
15:56impeachment
15:56e não impeachment
15:58por crime
15:58de responsabilidade
15:59de ministro
16:00mas pelo ministro
16:01que cumpre
16:02as suas funções
16:03juridicionais
16:04então professor Vila
16:06é uma eleição importante
16:07e aí eu termino
16:08dizendo o seguinte
16:08eleição
16:09tem uma temporalidade
16:11histórica
16:12tem um antes
16:13tem um durante
16:15e tem um depois
16:16antes
16:17a gente tem que acompanhar
16:19escolher aqueles melhores
16:20sabe Luana
16:20aqueles líderes
16:21liderar é mais difícil
16:23que chefiar
16:24chefe manda
16:25e as pessoas obedecem
16:27porque tem medo
16:27líder
16:28ele comanda
16:29dirige e orienta
16:30então a gente tem
16:31escassez de líderes
16:32então a gente tem que escolher
16:34antes líderes
16:34no dia da eleição
16:35a gente tem que votar
16:36com consciência
16:37e tranquilidade
16:38sem medo de ser agredido
16:40como eu vi um cachorrinho
16:41próximo de onde eu voto
16:43na universidade de Mackenzie
16:44ser agredido a chutes
16:46porque tava com uma roupinha
16:48vermelha
16:48eu acho que isso
16:50deslustra
16:51a civilidade
16:52que nós conquistamos
16:53e tem depois
16:54da eleição
16:55depois
16:55anteriormente
16:57você acompanha
16:58e cobra o mandato
16:59então a gente tem que entender
17:01o seguinte
17:01política existe
17:02pra que os conflitos
17:04sejam resolvidos
17:04com diálogo
17:05dentro da lei
17:07e por meio
17:08das instituições
17:09e que discursos
17:10que atacam
17:11as instituições
17:12atacam a política
17:14e atacam os políticos
17:15não contribui
17:16com a qualidade
17:17e com a força
17:18da democracia
17:19eu queria dar uma
17:21notícia
17:22não muito boa
17:23professor Prando
17:24mas quando o professor
17:25nasceu
17:26a final do campeonato
17:27brasileiro
17:28o São Paulo
17:28perdeu pro Vasco
17:29no Morumbi
17:30mas eu sei
17:33mas eu sei
17:34mas eu não preciso
17:35declinar
17:36falar disso
17:36mas eu sei
17:38nesse dia
17:39teve um fato
17:39é político
17:40o Lula foi lá assistir
17:42e foi vaiado
17:43no Morumbi
17:43porque ele se disse
17:44na infância
17:45ser torcedor
17:46do Vasco
17:46que era um time
17:48nacional
17:48antes do Vasco
17:49viver essa crise
17:50danada
17:50era o time carioca
17:51mais popular
17:52no Brasil inteiro
17:53mas só pra me lembrar
17:55desse fato histórico
17:57é muito gentil
17:58professor
17:58estou muito agradecido
18:00professor Moisés
18:02pegando o gancho
18:03de que
18:03tanto da professora Luana
18:05como do professor Prando
18:06e colocando
18:08essa questão
18:08de dois mil e vinte e seis
18:10o presidente Lula
18:12foi
18:13candidato
18:15em 1989
18:15chegou ao segundo turno
18:17e em 1984
18:1994
18:2098
18:20não teve segundo turno
18:22mas foi o segundo
18:22colocado
18:23nas duas eleições
18:24e no 98
18:25quase teve até
18:26um segundo turno
18:27em certo momento
18:28em dois mil e dois
18:29ele vence a eleição
18:31em dois mil e seis
18:32vence a eleição
18:33em dois mil e dez
18:34quem vence ele
18:35em dois mil e quatorze
18:36também
18:36em dois mil e dezoito
18:38da prisão
18:38indica um candidato
18:40que chega ao segundo turno
18:41em dois mil e vinte e dois
18:42ele vence
18:42nove eleições
18:44não há nenhum caso
18:45no presidencialismo
18:46no mundo democrático
18:47igual do Lula
18:48nem no Brasil
18:49e nem no mundo
18:49gostemos ou não
18:51a questão não é
18:51no campo analítico
18:53você que nos acompanha
18:54que o pessoal
18:54fica sempre muito tenso
18:56na universidade
18:57no estudo acadêmico
18:58você tem que se distanciar
18:59do seu objeto
19:00o que você pensa
19:02a priori
19:02etc
19:03são outros 500
19:04é ter um diálogo
19:05entre você e o seu objeto
19:06é que você vai lançar
19:08suas hipóteses
19:09e ver se ela se comprova
19:10ou não
19:10nós temos que ter
19:11uma distância
19:12em relação ao que
19:13nós estamos estudando
19:14eu até fiz esse exercício
19:16quando eu escrevi
19:17sobre o governo
19:17Fernando Collor
19:18e foi muito bom
19:20porque
19:21como se eu fosse
19:22um estrangeiro
19:23nunca tivesse visto ele
19:24e todo aquele
19:25momento histórico
19:26aqui no Brasil
19:27professor Moisés
19:29como é que fica
19:30o ano de 26
19:31já que é
19:32claro que é um ano eleitoral
19:33mas sempre se fala
19:34no Brasil
19:35em presidência da república
19:35como se o resto
19:36não existisse
19:37como é que o senhor
19:38vê esse ano
19:39de 26
19:40especialmente
19:40a questão
19:41da presidência
19:42da república
19:42mas não só
19:43boa noite
19:45professor Vila
19:46colegas
19:47Luana
19:48Rodrigo
19:49eu queria colocar
19:51a questão
19:52Vila
19:52num outro plano
19:54do debate
19:56que é o seguinte
19:57eu acho que
19:58quando nós olhamos
19:59a experiência
19:59da nova república
20:01pelo menos
20:02da nova república
20:03pra cá
20:04nós tivemos
20:0630 anos
20:07digamos assim
20:09de disputa
20:11política
20:11muito
20:12importante
20:13entre
20:14eu diria
20:15entre duas tentativas
20:17de levar a termo
20:20a herança
20:21de natureza
20:25social-democrática
20:26da constituição
20:27de 88
20:28a constituição
20:29de 88
20:30ela aponta
20:31numa direção
20:32muito
20:33de uma vitalidade
20:35social-democrática
20:37e a disputa
20:38era entre o PT
20:39e o PSDB
20:40apesar de grandes
20:42digamos assim
20:44discussões
20:45debates
20:46havia um respeito
20:47mútuo
20:48no modo
20:48como
20:49esses dois
20:51competidores
20:52levavam
20:53a disputa
20:54eleitoral
20:55eu acho
20:56que nós estamos
20:56vivendo no Brasil
20:57de um ponto
20:58de vista histórico
20:59mais longo
21:01e você é historiador
21:02pode interpretar
21:03bem isso
21:04nós estamos vivendo
21:05um período só
21:06de uma transição
21:07no sentido
21:08de que
21:09a direita
21:11que com
21:12o fim
21:13do golpe
21:13de estado
21:14do regime
21:16militar
21:16tinha ficado
21:17de certa maneira
21:18recolhida
21:20porque a força
21:21o impacto
21:23era muito grande
21:23das forças
21:24democráticas
21:25e a direita
21:26tinha uma certa
21:27vergonha
21:27de se constituir
21:29com clareza
21:30agora
21:30ao contrário
21:32não é
21:33o cenário
21:34político
21:35brasileiro
21:35começa a ter
21:37uma direita
21:38permanente
21:38que disputa
21:40com as forças
21:40progressistas
21:41não só
21:42com a esquerda
21:43disputa
21:44inclusive
21:44com os
21:44democratas
21:46com a área
21:48das forças
21:48democráticas
21:49que valoriza
21:51direitos humanos
21:52valoriza
21:53o avanço
21:54da democracia
21:54valoriza
21:55uma retomada
21:56da economia
21:57no sentido
21:57de melhorar
21:58a vida
21:59comum
22:01das pessoas
22:01a direita
22:02disputa
22:03isso
22:03de uma maneira
22:04muito atroz
22:06muito
22:06pesada
22:08e
22:10de certa
22:11forma
22:12isso está
22:12colocado
22:13para a
22:15conjuntura
22:16eleitoral
22:16que vai ocorrer
22:17em 2026
22:19quer dizer
22:20as forças
22:23representando
22:25essa direita
22:25ganharam a eleição
22:26de 2018
22:27depois o
22:28Bolsonaro
22:28e o
22:30seu apoio
22:32perderam
22:33o poder
22:33e a grande
22:34questão deles
22:35agora é
22:36voltar ao poder
22:37a qualquer
22:38custo
22:38como dizia
22:39o professor
22:40Rodrigo
22:40em relação
22:42a alguns
22:43eu acho
22:44que isso é
22:44interessante
22:45porque
22:46é um
22:47modo de
22:48estabilizar
22:49no Brasil
22:49com clareza
22:51linhas
22:52políticas
22:53mais
22:54profundas
22:54e que
22:55num certo
22:55sentido
22:56remetem
22:56para a
22:57possibilidade
22:58de projetos
22:59mais significativos
23:00a direita
23:01embora tenha
23:02posições
23:03muito
23:04conservadoras
23:06em relação
23:07a uma série
23:07de coisas
23:07não tem
23:08com clareza
23:09com muita
23:10clareza
23:10um projeto
23:11econômico
23:12que você
23:13possa dizer
23:13que inova
23:14e a esquerda
23:16ficou
23:16de certa
23:17maneira
23:17em
23:18alguma
23:19das teses
23:20anteriores
23:21que vem
23:21do período
23:22da nova
23:23república
23:23e
23:24compensações
23:27a mudanças
23:28que ocorreram
23:30e
23:30entrou
23:31em algumas
23:32áreas sociais
23:32que permitiu
23:34melhorar a vida
23:34das pessoas
23:35ou pelo menos
23:36melhorar
23:37o consumo
23:37da população
23:39mais
23:39pobre
23:40do país
23:41de uma
23:42participação
23:43no consumo
23:43eu acho
23:44que então
23:44em
23:452026
23:46essas posições
23:47mais
23:48digamos
23:49que organizam
23:50o pensamento
23:51e organizam
23:52os projetos
23:53vão estar
23:53em grande
23:54disputa
23:55o Rodrigo
23:56mencionou uma coisa
23:56muito importante
23:57a extrema
23:59direita
23:59hoje
24:00foca
24:01fundamentalmente
24:02a ideia
24:02de que é preciso
24:03ter maioria
24:04no senado
24:05para com isso
24:06não apenas
24:07fazer o impeachment
24:08de alguns
24:09dos ministros
24:10do supremo
24:10tribunal federal
24:11mas mexer
24:13na constituição
24:14as pessoas
24:15comuns
24:16que nos ouvem
24:16talvez
24:18não
24:19não
24:19não tem
24:20o suficiente
24:21informação
24:22para entender
24:23o que significa
24:24isso
24:24e a implicação
24:26que isso pode ter
24:26mexer na constituição
24:28pode representar
24:30nesse momento
24:30atrasar
24:31fazer um
24:32um retrocesso
24:34em relação
24:34a aspectos
24:35muito importantes
24:36que foram
24:37de conquistas
24:38democráticas
24:40então eu vejo
24:41essa transição
24:42nesse sentido
24:43está se
24:45se tornando
24:46permanente
24:47na vida política
24:48do país
24:49uma opção
24:50conservadora
24:51e que em alguns
24:52graus
24:52vai para um extremo
24:54como nós vimos
24:55nas políticas
24:56de segurança
24:57veja que
24:59não só
25:00essa mega
25:01operação
25:02que ocorreu
25:02no Rio de Janeiro
25:03algum tempo
25:04algumas semanas
25:05atrás
25:05mas também
25:06o que já
25:07tinha ocorrido
25:07em São Paulo
25:08aqui na área
25:10da Baixada Santista
25:12uma política
25:14administrada
25:15pelo governador
25:16Castro
25:17do Rio
25:18e aqui em São Paulo
25:19pelo Tarcísio
25:20que se assemelha
25:21em alguns
25:22aspectos
25:22aquela política
25:24mais radical
25:25adotada
25:26por exemplo
25:26num país
25:27como é o Salvador
25:27em que todos
25:29os direitos
25:30de alguma maneira
25:30foram derrubados
25:32e o presidente
25:33tem muito prestígio
25:34porque num certo
25:35sentido
25:36controlou
25:37mas controlou
25:37o crime
25:38de tal modo
25:39que não tem
25:40as pessoas
25:42não foram sequer
25:43julgadas
25:44e algumas vezes
25:44foram mortas
25:45nos cárceres
25:46então eu penso
25:48que
25:49esse debate
25:50que leva
25:52a questões
25:53tão fundamentais
25:54vai estar
25:54muito presente
25:56na campanha
25:57de dois mil e vinte e seis
25:58e essa
25:59essa ideia
26:02essa noção
26:02de que é preciso
26:04fazer maioria
26:05no caso
26:06da extrema direita
26:07no Senado
26:08ela tem um objetivo
26:09claro
26:10não é apenas
26:10defender
26:11a anistia
26:12do
26:13do Bolsonaro
26:14não é apenas
26:15defender
26:16e
26:16é modificar
26:18alguns aspectos
26:20do
26:20do modo como
26:21nós conseguimos
26:22fazer avançar
26:23a democracia
26:25no Brasil
26:25ela não está
26:26inteiramente
26:27consolidada
26:28mas ela avançou
26:29muito
26:29e mesmo
26:30em outros programas
26:32que nós participamos
26:33com você
26:33críticas que nós
26:35fizemos ao
26:35Supremo Tribunal
26:36Federal
26:37não retira
26:38em nada
26:39a importância
26:39da Suprema Corte
26:41que todavia
26:42como a maioria
26:43no Senado
26:44da extrema direita
26:45pode estar
26:46em questão
26:47não é
26:48então eu penso
26:49que
26:49essa transição
26:51que eu vejo
26:52é do estabelecimento
26:54de uma maneira
26:55mais permanente
26:56no Brasil
26:56de uma força
26:57conservadora
26:58que as vezes
26:59tem essa radicalidade
27:01que nós vimos
27:02em alguns casos
27:02e
27:03de certa forma
27:05a necessidade
27:06do outro campo
27:08do campo progressista
27:09se renovar
27:10aqui
27:11eu voltaria
27:12a programas
27:13que você fez
27:14em que eu ouvi
27:15o debate
27:15e vi colegas
27:17inclusive
27:17com os que estão
27:18aqui hoje
27:19chamando a atenção
27:20para uma coisa
27:20muito importante
27:21embora
27:24o eleitorado
27:25brasileiro
27:25não esteja
27:26totalmente
27:27polarizado
27:28quer dizer
27:29o eleitorado
27:29brasileiro
27:30não está
27:30dividido
27:31só
27:31entre a
27:32posição
27:33de extrema
27:34direita
27:34e da esquerda
27:35há de certo
27:37modo
27:37um conjunto
27:40moderado
27:41de eleitores
27:42que querem
27:42uma outra
27:43solução
27:44significa
27:45que
27:45será necessário
27:47nessa transição
27:48a emergência
27:50de novas lideranças
27:52esse é um problema
27:53no Brasil
27:54muito difícil
27:55de resolver
27:55os partidos
27:58não assumem
27:59bem
27:59essa função
28:00de
28:01formar líderes
28:03formar
28:04novas líderes
28:04abrir
28:04as portas
28:06para os mais jovens
28:07que querem
28:07entrar na política
28:09e de alguma maneira
28:10oferecer a possibilidade
28:11de uma mudança
28:12então
28:13esse é um tema
28:14que eu penso
28:14que será muito central
28:16nas eleições
28:17de 2026
28:18porque provavelmente
28:19nós vamos ficar
28:22de novo
28:24divididos
28:24entre esses dois
28:26polos
28:26eu não tenho
28:27segurança
28:28de que haverá
28:29tempo
28:30e haverá
28:31suficiente
28:31elementos novos
28:33para emergir
28:34uma liderança
28:35digamos
28:36de centro
28:36democrática
28:37capaz de disputar
28:39com os bolsonaristas
28:40e com o Lula
28:41quer dizer
28:422026
28:43pode ser
28:44pode ter
28:46essa chance
28:46não é
28:47mas não está claro
28:48nós não temos
28:49suficiente informação
28:51ainda
28:51para ver
28:53emergir
28:54nessa transição
28:55que eu estou
28:56procurando descrever
28:58uma força
28:59democrática
29:00nova
29:00de centro
29:01que tenha
29:02conteúdo
29:03que tenha capacidade
29:04de projetar
29:05o país
29:06para o futuro
29:07e ao mesmo tempo
29:08enfrentar
29:08os dois polos
29:09com a crítica
29:11necessária
29:12a fazer
29:13aos dois polos
29:14o Vila
29:15eu até diria
29:15o seguinte
29:16num certo sentido
29:17a crise
29:18que nós estamos
29:19vivendo
29:19é um pouco
29:20a crise
29:20de paradigmas
29:21universal
29:23quer dizer
29:23nos anos
29:25com a queda
29:27do muro
29:28de Berlim
29:28um dos paradigmas
29:30importantes
29:31de mudança
29:32e de criação
29:33do novo homem
29:34ali junto
29:35com o muro
29:35caiu
29:36e a esquerda
29:37ficou um pouco
29:38sem
29:39a esquerda mundial
29:40ficou um pouco
29:41sem
29:42um novo
29:43digamos assim
29:44um novo rumo
29:46que em última análise
29:48significa
29:48como conviver
29:49com o capitalismo
29:50agora
29:51outro paradigma
29:53supostamente
29:54vencedor
29:55que em algum momento
29:56Fukuyama
29:57imaginou que
29:58o filósofo norte-americano
30:00que era a grande mudança
30:02e que a história
30:03parava ali
30:04porque o liberalismo
30:05tinha ganho
30:06não levou em conta
30:08que há
30:09uma crítica
30:10muito forte
30:11há uma crise
30:13muito forte
30:14em toda a concepção
30:15do liberalismo
30:16que vem desde
30:17o iluminismo
30:18que é
30:19o tema
30:20da representação
30:21se as pessoas
30:23sentem
30:24que não estão
30:25representadas
30:26sentem que não
30:27fazem parte
30:28do processo
30:29sentem que são
30:30marginalizadas
30:31elas ficam
30:32contra a política
30:33e muitas vezes
30:34ao ficarem
30:35contra a política
30:36aceitam
30:38soluções
30:39autoritárias
30:40autocráticas
30:41como nós vimos ocorrer
30:42nesses últimos anos
30:4424, 25
30:45nós vimos
30:46emergir
30:47esses padrões
30:49que não são
30:50nada democráticos
30:51quer dizer
30:52há um desafio
30:53para os democratas
30:56e para a sociedade
30:56se quiser manter
30:58a democracia
30:59nesse sentido
31:01eu estou tentando
31:02concluir o que vocês
31:05apresentaram
31:06as três leituras
31:07só romperemos
31:09essa polarização
31:10em 2030
31:11ou seja
31:12estamos fadados
31:13há mais
31:14quatro anos
31:15de polarização
31:16e por que só
31:17em 2030
31:17Lula não poderá
31:19ser candidato
31:19à reeleição
31:20ou Jair Bolsonaro
31:22continuará
31:23com seus direitos
31:24políticos
31:25suspensos
31:26e ter uma pena
31:27de prisão
31:28muito longa
31:28então dificilmente
31:29isso ocorrerá
31:31apenas se for cumprido
31:32até só 2060
31:33então em 2030
31:35evidentemente
31:35que não poderá
31:36ser candidato
31:37nesse caso
31:38será que
31:38sem esses dois
31:39estarem presentes
31:41no processo eleitoral
31:43não é aí
31:43que a polarização
31:44termina
31:45ou seja
31:46estamos fadados
31:46a aguentar
31:47mais quatro anos
31:48para finalmente
31:49sairmos do purgatório
31:51nesse momento do inferno
31:52irmos para o purgatório
31:53o paraíso está longe
31:54mas estamos chegando
31:56ao purgatório
31:56será que é isso
31:58que a nossa saída é essa
31:59porque o centro democrático
32:01tentando
32:01fazer uma síntese
32:03vocês colocaram
32:04não tem condições
32:05eleitoralmente
32:06afinal
32:06quem nos acompanha
32:07a eleição é 4 de outubro
32:09o primeiro turno
32:10a janela partidária
32:12as mudanças
32:13é até ali
32:14o início de abril
32:15nos primeiros dias de abril
32:16e o ano passa
32:18é importante
32:19é um primeiro trimestre
32:20é muito difícil
32:21que nesse momento
32:22apareça
32:22uma alternativa
32:24fora do que
32:24vocês já apresentaram
32:26então é espera 2030
32:27bom
32:29espero que não
32:30professor
32:31essa esperança
32:32como brasileira
32:33mas também aqui
32:35analisando o cenário
32:36acho que não
32:37não é conclusivo
32:38é óbvio que
32:39com os dados
32:40que nós temos
32:41e toda essa aula
32:43de história
32:44que o professor
32:44trouxe também
32:45colocando em perspectiva
32:47o que a gente está vivendo
32:48é possível a gente
32:50afirmar
32:50que é muito difícil
32:52por conta
32:52dos números
32:54das figuras
32:55que nós temos
32:56atualmente
32:57do quão
32:58competitivo
32:59um candidato
33:00precisa ser
33:01para
33:03conquistar
33:05uma eleição
33:06nacional
33:06como a que a gente
33:07vai ter aqui no Brasil
33:08porém
33:09eu trago
33:09um fator
33:11alguns fatores
33:11que eu acho
33:12que podem
33:13mudar esse jogo
33:14ainda em 2026
33:16entendendo que
33:17primeiro
33:18pegando os números
33:19há um espaço
33:21sim
33:21até por conta
33:22dessas últimas
33:23pesquisas
33:23que aprofundaram
33:25um pouco mais
33:25desdobraram
33:26um pouco mais
33:27em camadas
33:27como pensa
33:28o eleitor
33:29até tendo em vista
33:31as mudanças
33:32de comportamento
33:33que a sociedade
33:34viveu nos últimos
33:35anos
33:36e que
33:36na maioria
33:37das pesquisas
33:38anteriores
33:38se capturava
33:40mas talvez não
33:40na granularidade
33:42que a gente chegou
33:42agora
33:43então acho que ali
33:43há indícios
33:44de que
33:45se você juntar
33:47esse grupo
33:48de eleitores
33:50que são
33:50independentes
33:51e uma parcela
33:53vamos considerar
33:54que centro-direita
33:55porque é onde
33:55a gente tem mais
33:56nomes
33:56como alternativas
33:58e candidaturas
33:59se você pegar
34:01os que estão
34:03na direita
34:03mas não são
34:04bolsonaristas
34:05e mais esse eleitor
34:06que ele é
34:07independente
34:09ou está mais
34:10no campo moderado
34:11você consegue
34:12ter um número
34:13competitivo
34:14o suficiente
34:15para vencer
34:16Lula
34:18apesar
34:19das pesquisas
34:20da melhoria
34:22da aprovação
34:23e de todo o cenário
34:24que envolve
34:25a mudança
34:27da posição
34:28do governo
34:29nos últimos meses
34:30então
34:31há possibilidade
34:32de fazer isso
34:33porém
34:34a gente precisaria
34:36pagar alguns pedágios
34:38o campo
34:40bolsonarista
34:41ou o grupo
34:42bolsonarista
34:43melhor dizendo
34:43ele está cobrando
34:45um preço
34:46como foi colocado
34:47em diversos
34:49outros debates
34:49que nós tivemos
34:50aqui
34:50há um preço
34:52e nós vimos
34:53as colocações
34:54de Flávio Bolsonaro
34:56há um preço
34:56por esse contingente
34:58de eleitores
34:59bolsonaristas
35:00e qual é o preço?
35:01a anistia
35:02de Bolsonaro
35:03então
35:04na minha visão
35:05caso
35:06um cenário
35:07que favoreceria
35:09uma eleição
35:10mais moderada
35:11ele teria que contar
35:12com um pedágio
35:13de trazer um pedaço
35:15da família
35:15Bolsonaro
35:16para essa
35:17organização
35:18esse acordo
35:19talvez com um acordo
35:22de abrandar
35:24penas
35:25ou até mesmo
35:25da própria anistia
35:26como já foi mencionado
35:27por alguns pré-candidatos
35:28como o próprio Caiado
35:30falou abertamente
35:31sobre isso
35:32que daria anistia
35:33que
35:33tomaria
35:36esse tema
35:37como um tema
35:37prioritário
35:38a gente sabe
35:39que
35:39prometer
35:40é uma coisa
35:41cumprir é outra
35:41mas
35:42esse pedágio
35:43de de alguma forma
35:44incluir
35:46o eleitor
35:46bolsonarista
35:47na equação
35:48seria necessário
35:49para fortalecer
35:50essa candidatura
35:51mais alinhada
35:52ao campo democrático
35:53agora
35:53a gente pode questionar
35:55o quão democrática
35:56é uma candidatura
35:57que inclua
35:58dentro do seu grupo
36:00um grupo
36:00que é de extrema direita
36:02e que
36:02o seu líder
36:04principal
36:04está preso
36:05por
36:06atentar
36:06contra o Estado
36:07democrático
36:08de direito
36:08então
36:09há de se questionar
36:10isso
36:11mas na minha visão
36:12seria
36:12talvez
36:13uma
36:13conjuntura
36:15que favoreceria
36:16ter
36:16uma transição
36:18entre o cenário
36:19que nós temos
36:19hoje
36:19para
36:20um grupo
36:21que se fortaleça
36:22dentro do Estado
36:23bastante
36:24para isolar
36:25o bolsonarismo
36:25o máximo possível
36:26e garantir
36:27que a gente consiga
36:28ter respiro
36:29e espaço
36:29para pensar
36:30uma agenda
36:30nacional
36:31um outro cenário
36:33que eu queria trazer
36:33aqui
36:34para os meus
36:35colegas e você
36:36e todos
36:36que nos acompanham
36:37é o cenário
36:39das redes sociais
36:40professor
36:40porque
36:41esse fator
36:43a sensibilidade
36:45do processo eleitoral
36:46ela mudou completamente
36:48nos últimos anos
36:49desde 2018
36:50pelo menos
36:51da eleição do Obama
36:52para cá
36:52esse fator
36:54das redes sociais
36:54ele gerou
36:56uma
36:57sensibilidade
37:00volatilidade
37:02em relação
37:03aos fatos
37:04políticos
37:05que influenciam
37:06o cotidiano
37:07das pessoas
37:07muito maior
37:08do que a gente
37:08via anteriormente
37:09então hoje
37:10por exemplo
37:10um vídeo
37:11de um
37:13influenciador
37:14como o Felca
37:15por exemplo
37:16que aconteceu
37:16durante o ano
37:17de 2020
37:18conseguiu mobilizar
37:19a sociedade inteira
37:19para um tipo
37:20de crime
37:21que acontecia
37:22diariamente
37:23abaixo dos nossos
37:24olhos
37:24no cotidiano
37:26e não era
37:26colocado
37:27como prioridade
37:28nacional
37:28vídeos do
37:30Nicolas Ferreira
37:31em relação
37:31ao escândalo
37:32do INSS
37:32ou a questão
37:33do Pix
37:34que atingiu
37:35um número
37:37avassalador
37:38de pessoas
37:38com um clique
37:39então
37:40essa questão
37:41das redes sociais
37:42ela pode mudar
37:43o jogo
37:44se a narrativa
37:45for bem encaixada
37:46temporalmente
37:48se ela for
37:49condizente
37:50com aquilo
37:51que a sociedade
37:52está sentindo
37:53se ela conseguir
37:53capturar
37:54algum sentimento
37:55ela pode mudar
37:56o jogo
37:57então
37:57um candidato
37:58que vem aí
38:00só para contribuir
38:01no debate
38:01que não esteja
38:02pensando de repente
38:04em ser um nome
38:05viável
38:05ele pode
38:06da noite
38:07para o dia
38:07se tornar
38:07o principal nome
38:09e capturar
38:09a maior parte
38:10desse eleitorado
38:11a própria eleição
38:12do Zema
38:13no primeiro mandato
38:15foi assim
38:15na sexta-feira
38:17ele estava com
38:179% das intenções
38:19de voto
38:20no domingo
38:20estava eleito
38:21então a gente
38:22não pode subestimar
38:23esse cenário
38:24por isso que eu
38:25tenho que trazer
38:25apesar do realismo
38:26trazer um pouco
38:27dessas questões
38:29que envolvem
38:30hoje
38:30o processo
38:32de decisão
38:32política
38:33eleitoral
38:33para que a gente
38:34não desconsidere
38:35ter sim
38:36um espaço
38:37ocupado
38:39ou de alguma forma
38:40aproveitado
38:41por lideranças
38:42que estão emergindo
38:42principalmente
38:43no nível estadual
38:45para uma disputa
38:46presidencial
38:48que seja
38:49democrática
38:50com uma agenda
38:51talvez tenha
38:52que pagar
38:52alguns pedágios
38:53mas que consiga
38:54nos levar
38:55a um cenário
38:55em 2030
38:56que fortaleça
38:57esse processo
38:58você que está
38:59nos acompanhando
39:00nós estamos
39:01os nossos convidados
39:03desenhando as perspectivas
39:05já que estamos
39:05no final do ano
39:06para 2026
39:08que é esse ano
39:09tão importante
39:10de eleições gerais
39:11e vem dos diferentes
39:13cenários
39:14eu passo
39:14para o professor
39:15Prando
39:16como o senhor
39:16vê então
39:17as perspectivas
39:19político-eleitorais
39:20agora de 2026
39:22bom
39:23eu quero retomar
39:262022
39:26antes de chegar
39:28em 2026
39:28em 2022
39:29nós tivemos
39:31de um lado
39:32o Bolsonaro
39:32do outro lado
39:33o Lula
39:33duas figuras
39:35que tem carisma
39:36e aí eu
39:38estava já
39:39pensando no que
39:40eu ia falar
39:40e acabo que
39:41Luana acabou
39:42entrando
39:43e de maneira
39:44muito precisa
39:45na questão
39:45das redes sociais
39:46então assim
39:47você teve
39:49em 2022
39:49um clamor
39:51por uma candidatura
39:53de centro
39:53teve
39:55todo mundo pensou
39:56que Tebbit
39:57pudesse uma terceira via
39:58a grande questão
39:59é quando você pega
40:00figuras de musculatura
40:01política eleitoral
40:02como Lula e Bolsonaro
40:03essa musculatura
40:06espremeu tanto centro
40:07que o centro
40:08não tinha como
40:08se viabilizar
40:09em 2026
40:11a pergunta é
40:13tem condições
40:14de uma candidatura
40:16ao centro
40:17se colocar
40:19tem
40:20existe
40:21porque
40:23uma das figuras
40:24que tem força
40:26e carisma
40:27não estará disputando
40:28que é o Bolsonaro
40:29é muito pouco provável
40:31que alguém
40:32no campo do
40:32bolsonarismo
40:33consiga
40:34eletrizar
40:36a sua base
40:37como o Bolsonaro
40:37conseguia
40:38ainda que herde
40:40porque
40:40eu me lembro muito
40:41do senhor Zé Alvaro
40:42quando o Lula
40:43terminou o segundo
40:44mandato
40:44as pessoas perguntavam
40:45assim
40:45mas professor
40:46a Dilma
40:47como é que ela vai ter carisma
40:49não, a Dilma não terá carisma
40:51carisma
40:52sociologicamente
40:53não é transferível
40:54ela vai herdar votos
40:55ela vai herdar
40:56o apoio
40:57do Lula
40:58mas carisma não
40:59então
41:00como eu disse
41:01inclusive algumas vezes
41:02já a sociedade brasileira
41:03ela é muito personalista
41:05ela se liga muito
41:07na questão política
41:09a figura do líder
41:11do político
41:12e por isso
41:12que a grande maioria
41:13lembra do prefeito
41:14lembra do governador
41:15lembra do presidente
41:16mas não lembra do vereador
41:18do deputado estadual
41:19do deputado federal
41:20pois bem
41:21as redes sociais
41:23elas tem
41:25uma arquitetura
41:26que valoriza
41:28não a ponderação
41:29do centro
41:30não a discussão
41:31de um projeto
41:32de país
41:33não a tranquilidade
41:35como nós estamos
41:36aqui discutindo
41:37as redes sociais
41:38são arquitetadas
41:40para valorizar
41:41posições extremistas
41:43porque geram curtidas
41:45likes e compartilhamento
41:46não à toa
41:47o dicionário
41:48de Oxford
41:49elege palavras
41:51todos os anos
41:52já teve pós-verdade
41:53brain hot
41:54e a do ano
41:55de 2025
41:57rage bait
41:58quer dizer
41:58isca de ódio
41:59por quê?
42:01porque quando você
42:02pega alguma coisa
42:04que lida essencialmente
42:05com sentimentos
42:06raiva
42:07angústia
42:08frustração
42:09medo
42:10medo
42:10e aí eu quero
42:11capturar também
42:12a fala do senhor
42:13Zé Alvaro
42:13quando a questão
42:16da representação
42:17portanto
42:18que o eleitor
42:19não se sente
42:20representado
42:21ele se coloca
42:23numa posição
42:23defensiva
42:24e de ataque
42:25às instituições
42:27à política
42:28e aos políticos
42:29então a gente
42:30tem que pensar
42:31num cenário
42:32de 2026
42:33que nós temos
42:34até este momento
42:35uma candidatura
42:36colocada
42:37clara
42:38evidente
42:40que é de quem
42:40vai buscar
42:41a reeleição
42:41e de fato
42:42professor Vila
42:43não consigo
42:44encontrar paralelo
42:45na história
42:45política mundial
42:46de uma figura
42:47como Lula
42:48que tem esta
42:49presença
42:49tão forte
42:50como teve Lula
42:52de 1989
42:53a 2026
42:55se considerando
42:56o ano eleitoral
42:57agora
42:58a ausência
42:59de Bolsonaro
43:00e de alguém
43:02que neste campo
43:03político
43:03não tem a mesma
43:05força
43:05pode significar
43:08um arrefecimento
43:09da polarização
43:10e a possibilidade
43:12de
43:13nas fimbrias
43:14da política
43:15surgir uma liderança
43:16mais moderada
43:18e que
43:18consiga capturar
43:19este cansaço
43:21que uma parcela
43:22do eleitorado
43:23sente
43:23do lulopetismo
43:25e do bolsonarismo
43:26eu estou dizendo
43:28que isso vai acontecer
43:28não
43:29eu gosto muito
43:29do Malan
43:30eu acho que ele foi
43:31muito lapidar
43:32numa frase dele
43:33que no Brasil
43:33até o passado
43:34é incerto
43:35se o passado
43:36é incerto
43:37eu quero pensar
43:37o futuro
43:38é difícil
43:39mas existe
43:40a possibilidade
43:41mas para isso
43:42esta liderança
43:44tem que verbalizar
43:45e líder
43:45líder tem qualidades
43:47técnicas
43:48intelectuais
43:50políticas
43:51e morais
43:52liderar
43:53é muito mais difícil
43:54do que chefiar
43:55e eu estou aqui
43:56falando de um livro
43:56do meu querido
43:57professor e amigo
43:58Marco Aurélio Nogueira
43:59que escreveu
44:01livros
44:01em defesa
44:02da política
44:03e ele vai
44:04liderar
44:05é apontar
44:06e seguir junto
44:07a gente tem pouco isso
44:09a gente tem quem mande
44:10o político brasileiro
44:12gosta do poder
44:13mas muitas vezes
44:14do poder
44:14com a finalidade
44:15em si mesmo
44:16teve um ex-prefeito
44:18de São Paulo
44:19ex-governador
44:20que chegou a dizer
44:21que o poder
44:22lhe dava orgasmos
44:23Paulo Maluf
44:24fez uma afirmação
44:25o poder
44:27ele é meio
44:27meio para um projeto
44:29de sociedade
44:30porque a política
44:31é uma aposta
44:32nas possibilidades
44:34concretas
44:35de uma vida
44:35coletiva melhor
44:36com mais liberdade
44:38com mais segurança
44:39então professor Vila
44:412026
44:42eu acho que é um ano
44:43de fato
44:44complicado
44:46e eu não sei
44:47se nós vamos superar
44:48ainda pela presença
44:49do Lula
44:50e talvez sim
44:51a paciência histórica
44:53nos indique
44:54que só em 2030
44:55não por conta
44:56da conjuntura
44:58mas os personagens
44:59terão sido superados
45:01por conta
45:02da idade
45:02e a renovação
45:03será necessária
45:05mas para isso
45:06precisam lideranças
45:07que se comprometam
45:08com a democracia
45:10com as leis
45:11com a ética
45:13e aí a gente tem
45:14que mexer com tudo
45:15a gente tem que mexer
45:16com o executivo
45:18com o legislativo
45:19e com o judiciário
45:20e aí a coisa complica
45:22professor Zé Alvaro Moisés
45:25para o senhor
45:26essas
45:26será que
45:28estamos tão fadados
45:30a esperar 2030
45:31ou já nessa eleição
45:33de 2026
45:34já poderemos ter
45:36alguma alternativa
45:37em relação a essa
45:38polarização
45:39Lula
45:40Bolsonaro
45:41eu acho
45:43Vila
45:43que um fenômeno
45:44interessante
45:45disso que nós
45:47vimos discutindo
45:48é que tem vários grupos
45:51na sociedade brasileira
45:52formulando a hipótese
45:55de alternativas
45:57moderadas
45:58de centro democrático
45:59São vários grupos
46:01várias organizações
46:03pessoas
46:03tem um debate
46:04nas redes sociais
46:08principalmente no whatsapp
46:10em que isso aparece
46:11eu acho que
46:12portanto tem
46:13duas coisas
46:15que são interessantes
46:16levar em consideração
46:17como foi dito aqui
46:19e eu me lembro
46:20de um programa
46:21que a professora Luana
46:22chamou atenção para isso
46:23sobre as pesquisas
46:25as pesquisas mostram
46:27que potencialmente
46:29você tem uma base
46:31eleitoral
46:32que poderia constituir
46:34essa força alternativa
46:36fora da polarização
46:38se você tem
46:40além desta base
46:41que potencial
46:42alguns grupos
46:44que de alguma maneira
46:45se preocupam
46:46querem formular isso
46:48depende do nome
46:50dos nomes
46:51nós
46:52estão
46:53faltando
46:55nomes que nesta
46:57digamos
46:58nesta configuração
46:59se entendam
47:00como intérpretes
47:02de um pensamento
47:03mais moderado
47:04mais democrático
47:05de centro
47:06e que digamos
47:07corram o risco
47:09não é?
47:10se apareçam
47:11e de alguma maneira
47:12se constituam
47:13como essa alternativa
47:15a pergunta
47:16de se isso é possível
47:17em 2026
47:18é uma pergunta difícil
47:20porque nós estamos
47:21ainda muito condicionados
47:23por essa configuração
47:26que se formou
47:27de 18 para cá
47:28mas eu acho que
47:29o fato de que você
47:31tenha vários grupos
47:32e que esse debate
47:33começa a aparecer
47:34praticamente
47:35em todas as vezes
47:36que as pessoas
47:38estão discutindo
47:38política
47:40com essa perspectiva
47:42que você coloca aqui
47:43de entender
47:44a possibilidade
47:46de desenvolvimento
47:47do futuro
47:48já começa a aparecer
47:50esse tema
47:52de uma maneira permanente
47:53o que que isso
47:54o que que isso
47:55quer dizer
47:55quer dizer que talvez
47:57nós estejamos
47:57formulando
47:59de uma maneira
48:00mais consistente
48:03esta alternativa
48:05que deve
48:06com o tempo
48:08ser capaz
48:09de buscar
48:10não é?
48:11qual é
48:12digamos assim
48:13a indicação
48:14do seu rumo
48:15diferencial
48:16em relação
48:17aos outros
48:18dois polos
48:19isso demanda
48:21elaboração
48:22isso demanda
48:23muito esforço
48:25crítico
48:26muito esforço
48:27no sentido
48:28de formulação
48:30porque
48:30num certo sentido
48:32mesmo
48:33uma
48:34perspectiva
48:35fora dos polos
48:37mas
48:38de centro
48:39moderado
48:39democrático
48:40terá que conviver
48:42com esta
48:43nova modalidade
48:44do capitalismo
48:45que se desenvolveu
48:46desde a globalização
48:47para cá
48:48veja que é uma coisa
48:49fundamental
48:51num debate
48:53nesse debate
48:54político
48:54a democracia
48:56sempre
48:56avança
48:57na direção
48:58da igualdade
48:59o capitalismo
49:00sempre avança
49:01na direção
49:02da desigualdade
49:03e o aumento
49:05da desigualdade
49:06que ocorreu
49:07com
49:08as mudanças
49:10que
49:10de certa maneira
49:11não é que a globalização
49:13levou
49:13mas que veio junto
49:14não é?
49:15e que agora
49:16inclui a questão
49:17das redes sociais
49:18num certo sentido
49:19foi
49:20foi muito forte
49:21o enfraquecimento
49:23do papel
49:23do Estado
49:24em muitos
49:26em muitas regiões
49:27em muitos países
49:28eu acho que nós vamos ter que retomar isso
49:30retomar o papel
49:32que tem o Estado
49:33papel fundamental
49:34de regulação
49:36do capitalismo
49:36se nós quisermos
49:38não é?
49:39ter uma alternativa
49:40que não seja
49:41polar
49:42no sentido
49:43de violência
49:44ou uma posição
49:46que não
49:47constrói
49:49como ocorre
49:50às vezes
49:50na área progressista
49:51não constrói
49:52um elemento novo
49:53nós teremos que ser
49:55capazes de
49:56enfrentar de novo
49:57esse tema
49:58está lá no velho Marx
50:00o dilema
50:01começa lá atrás
50:02não é?
50:03não é a mesma coisa
50:04a sociedade mudou muito
50:05e mesmo
50:06as mentalidades
50:08mudaram
50:08mas nós vamos ter que enfrentar
50:10esse desafio
50:11que é o desafio
50:12da elaboração
50:13de uma nova perspectiva
50:15eu acho que sem isso
50:16não é?
50:18é difícil que apareça
50:19a figura capaz de
50:21não é?
50:22corpoificar
50:23isso que muitas vezes
50:25esse agrupamento
50:28de eleitores
50:28a professora Luana
50:30em algum
50:31em algum
50:32dos nossos debates
50:33mencionou
50:34algo em torno
50:35de um terço
50:36do eleitorado
50:36não é pouca coisa
50:37não é?
50:38mas para isso
50:39precisamos das figuras
50:41e os que estão nos ouvindo
50:43principalmente os jovens
50:44os das universidades
50:47deveriam entender
50:48que esse é o desafio
50:49que está posto para eles
50:50criar uma nova liderança
50:53capaz de estar
50:55fora da polarização
50:57mas inovando
50:59com capacidade de inovação
51:00e de trazer as pessoas comuns
51:02para dentro da política
51:04nós estamos caminhando
51:06para o final desse nosso encontro
51:08qual era o nosso objetivo
51:10eu acho que nós atingimos
51:12na discussão aqui
51:13é traçar perspectiva
51:15já que estamos no final
51:16de 2025
51:17para 2026
51:19o que pode ser
51:20o ano eleitoral
51:22a discussão de partidos
51:24candidatos
51:24isso nós vamos saber
51:25com detalhes
51:26programas
51:27projetos
51:28só que eu estou sendo otimista
51:29eu falar em projetos
51:30de país
51:31com esses quadros
51:32que nós temos agora
51:33é muito difícil
51:34mas muitas vezes
51:35diz-se que Deus é brasileiro
51:36pode até correr em 2026
51:38numa resposta
51:39uma pergunta minha
51:41ridícula
51:41eu confesso a vocês
51:43que é sim ou não
51:43é possível estar otimista
51:45com o ano político
51:46em 2026?
51:47ai, Vila
51:49sim ou não?
51:50porque nós estamos estourando
51:51o nosso horário
51:51sim, sim, sim
51:52Rodrigo
51:53sim
51:53apesar de tudo sim
51:55é isso
51:56então
51:57vamos manter esse nosso otimismo
51:59eu também acho que é possível
52:00eu acho que sempre
52:01com o debate político
52:02nós nunca na história do Brasil
52:03tivemos
52:04por tanto tempo
52:05a cada dois anos
52:06amplas
52:07liberdades democráticas
52:08em processo eleitoral
52:09então o que você mais jovem
52:11está vendo
52:11nunca ocorreu
52:12eu por exemplo
52:13nunca vi
52:13grande parte da minha vida
52:15eu participei em processos
52:16políticos eleitorais
52:17que não tinha liberdade
52:18sequer de propaganda
52:19no rádio e TV
52:20das pessoas conversarem
52:21e assim por diante
52:22só tinha dois partidos políticos
52:24foi o bipartidarismo
52:25imposto pela ditadura militar
52:27pelo ato complementar
52:29número 4 e o AI2
52:34no final de 65
52:35então isso foi um terror
52:37então o que nós temos hoje
52:38é muito importante
52:39por isso que todos os nossos convidados
52:40apontaram que você
52:41é cidadão
52:43cidadão
52:43tenha muito cuidado
52:44na hora de votar
52:45a escolha
52:45não falta gente boa
52:47olha nós vivemos
52:48milhares de candidatos
52:50temos aí dezenas
52:51de partidos políticos
52:52e que você escolha
52:53a melhor alternativa
52:54para deputado estadual
52:56para deputado federal
52:57para o governador de estado
52:58para os dois senadores
52:59aproveitar e escolher bem
53:01não votar por votar
53:02e para a presidência da república
53:03nos encontramos
53:04na proximamente
53:05no visão crítica
53:07até lá
53:07a opinião dos nossos comentaristas
53:12não reflete necessariamente
53:14a opinião do grupo
53:15Jovem Pan
53:15de comunicação
53:16Realização Jovem Pan
53:22Jovem Pan
53:23Jovem Pan
53:24Jovem Pan
53:24Jovem Pan
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