- il y a 7 semaines
Ce mercredi 8 avril, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur la nouvelle IA surpuissante d'Anthropic, le partenariat d'Intel sur le projet Terafab d'Elon Musk, la liberté commerciale d'ASML en Chine, et la rupture de stock des processeurs pour le MacBook Neo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne avec ce soir sur le plateau pour débriefer l'actu Isabelle
00:11Bordry, Tristan Nitto, Frédéric Simotel.
00:14On est au cœur de notre débat hier, après avoir évoqué Mistral, les mesures aussi imaginées par OpenAI pour une
00:23société encore meilleure,
00:26avec moins de travail, avec plus d'argent, etc. Sur le papier c'est pas mal, mais bon, est-ce
00:32qu'il n'y aura pas d'autres conséquences ?
00:33Ça c'est pas sûr. Après tout cela, j'aimerais qu'on évoque Anthropik, parce que Anthropik non seulement est
00:40en train de grappiller des parts de marché à tous ses concurrents,
00:43et notamment OpenAI, ça devient un problème, est très à l'affût de nouveautés et de ses annonces.
00:50Et là, ils viennent de présenter, en fait, une mise à jour de leur IA Cloud, qui s'appelle Mythos,
00:58et qui est assez impressionnante visiblement.
01:01Parce qu'en général, vous savez, quand on passe d'une IA 1 à 1.2, évidemment il y a
01:06des évolutions, mais qui sont plutôt incrémentales.
01:08Et là, visiblement, Mythos ferait un bond assez impressionnant en termes de performance dans énormément de domaines.
01:17Il résoudrait 19 problèmes d'ingénierie logicielle sur 20, ou là où le meilleur modèle public aujourd'hui en résout
01:2416.
01:25Et le truc le plus impressionnant, c'est la cybersécurité, où là, il arrive à détecter des failles que personne
01:32n'arrivait à détecter.
01:35Et donc cette IA s'appelle Claude Mythos. C'est assez rigolo d'ailleurs. Pourquoi Mythos ? Je sais pas.
01:40Qu'est-ce que ça veut dire ? On en parlait pendant la pub, mais Mythos, en grec, ça veut
01:44dire plein de choses différentes.
01:45Donc, le mythe, ce en quoi on croit, tous ensemble...
01:51Si tu traduis, c'est intelligence narrative.
01:53Intelligence narrative, oui.
01:54Ça veut dire...
01:56D'où les jeunes qui disent aujourd'hui, oh le mytho !
01:58Parce que, ben voilà, il a de l'intelligence narrative, mais il raconte beaucoup de mensonges.
02:04Ce qu'il y a d'intéressant là, c'est que Anthropique a dit,
02:09« On ne sortira pas cette IA actuellement, parce qu'on la juge trop dangereuse. »
02:15Ils vont la sortir, mais ils vont la sortir avec des partenaires qui les appellent de confiance.
02:19Oui, mais c'est un genre de bêta privé.
02:22Ils sont criés sur le volet, mais ils sont déjà fait les Microsoft, CrowdStrike, Palo Acto,
02:25qui sont les trois des plus gros acteurs de cybersécurité.
02:28Parce qu'effectivement, tu l'as dit, le problème, c'est que cette IA, elle est tellement puissante
02:32qu'elle peut aller déceler les failles.
02:34Or, aujourd'hui, le gros souci, tous les logiciels ont des failles,
02:37il y a toujours des failles.
02:39Le souci, c'est que quand ces failles, avant, étaient mises à jour,
02:43enfin, étaient mises...
02:44Dévoilées.
02:45Dévoilées.
02:46Il fallait...
02:47Voilà, les gens ont patché, je souviens...
02:49Enfin, Microsoft, c'était tous les mardis, ils fournissaient un patch.
02:52Enfin, voilà, on ne s'affolait pas plus que ça,
02:54parce que les pirates mettaient un peu de temps aussi à les exploiter.
02:57Le problème, c'est qu'aujourd'hui, les pirates, ils foncent dessus,
03:00parce qu'eux aussi, ils utilisent les IA.
03:01Ils vont beaucoup plus vite.
03:02Ça veut dire que si on ne colmate pas tout de suite ces brèches,
03:05ça y est, c'est fichu.
03:06En quelques heures, ils ont déjà accès à tout ça.
03:08Donc, voilà, le logiciel.
03:11La difficulté, c'est aujourd'hui, si on met ce logiciel-là,
03:14il faut tout de suite être prêt à patcher,
03:15parce que les éditeurs, ils travaillent comme ça.
03:17Il y a une grande collaboration de la part des éditeurs de logiciels de cyber.
03:21Et là, ça va aller tellement vite qu'ils se sont dit,
03:25bon, on va prendre le temps.
03:26Plusieurs choses là-dessus.
03:27La première, c'est une certaine sagesse,
03:32une certaine conscience, en tout cas, de cette cyber de la part de Claude.
03:37Mais quand même, on est encore dans notre message.
03:39Nous, on est l'acteur de confiance.
03:41On a sorti un truc tellement puissant, les gars,
03:43qu'on ne va pas vous le donner tout de suite.
03:44Non seulement, il est puissant, mais en plus, nous, on est l'acteur de confiance.
03:48Voilà, on ne va pas le donner, parce que justement, ça peut créer des failles de sécurité.
03:51On va en discuter avec les plus grands acteurs.
03:53Bon, il y a aussi cette partie communication quand même,
03:54mais quand même, il y a quand même cette partie technique.
03:57Et les entreprises, derrière, s'affolent,
03:58parce que les entreprises se disent, mais le jour où ça va arriver,
04:01si on patche pas assez vite,
04:02parce que quand t'es un grand groupe, t'es toute une équipe de responsables de sécurité
04:06qui vont patcher et qui auront tout ça.
04:07Mais quand t'es des plus petites entreprises,
04:09quand t'es des sous-traitants,
04:09t'es vraiment vulnérable.
04:10T'es vulnérable.
04:11Et là, ça pose vraiment un souci.
04:14Et puis, il y a eu un deuxième sujet.
04:16C'est que Mythos a publié, est sorti de son bac à sable
04:19et a publié, en fait, les difficultés sur le net.
04:23Donc, il y a eu, de la part, en fait, des développeurs qui surveillaient Mythos,
04:28une espèce d'incompréhension.
04:30Il est sorti, en fait, de son bac à sable.
04:32Et donc, Mythos peut devenir, effectivement, très dangereux.
04:35Donc, il y a deux choses.
04:36Il y a une hyper-efficacité pour trouver la faille, la résoudre,
04:40mais aussi une incapacité des développeurs de vraiment gérer la réaction de l'IA.
04:45Et ça, c'est un vrai sujet extrêmement préoccupant.
04:48Et puis, alors, après, la prise de position d'Entropique,
04:51de dire « j'ai 40 ou 50 partenaires de confiance »,
04:55quand vous regardez les partenaires de confiance,
04:56ils sont tous américains.
04:59Donc, ça veut dire, de nouveau…
05:00En gros, il y a Apple, Google, Microsoft et la fondation de l'Université.
05:03Et puis, Kroatschak et Palo Alto.
05:04Ce sont les deux plus…
05:05Voilà, donc, c'est que des Américains.
05:08Et donc, ça pose, pour reprendre notre discussion du début de l'émission,
05:11un vrai sujet de souveraineté.
05:13Moi, je suis RSSI d'un hôpital, je m'affole.
05:16Ah !
05:17Non, mais ça, c'est en vrai.
05:18Je vois ça sortir.
05:20Ça va sortir à une telle vitesse,
05:22parce qu'on ne pourra pas pâcher tous les logiciels à la vitesse à laquelle…
05:24Donc, évidemment que ça pose un vrai souci de ce côté-là.
05:29Et juste un mot, ce qui est là, en deux sujets,
05:32on a parlé des sujets vraiment de 2026, dans l'IA.
05:34Oui, bien sûr.
05:35Un, l'emploi, parce qu'on ne pouvait pas éluder,
05:37on voit les suppressions d'emploi,
05:38et deux, la cyber.
05:40Et puis même, Mistral, la souveraineté, finalement,
05:42qui va être aussi, on va dire, le fil rouge de cette année 2026.
05:45Tristan ?
05:45Moi, ce que je vois, c'est qu'en fait,
05:50ça change.
05:51En fait, ça ne change pas grand-chose,
05:52ça ne change que la vitesse.
05:54C'est-à-dire que des trous de sécurité,
05:55il y en a toujours eu,
05:56mais on mettait longtemps à les trouver,
05:58parce que c'était des humains qui cherchaient.
06:01Et alors, donc, on en trouvait de temps en temps,
06:03et donc, on les corrigait.
06:04Il fallait faire ce qu'on appelle du responsible disclosure,
06:08c'est-à-dire de la publication de trous de sécu
06:12qui est responsable.
06:13C'est-à-dire que vous trouvez un trou de sécu,
06:15vous ne l'affichez pas sur Internet.
06:16Vous allez voir l'éditeur,
06:18et vous lui dites,
06:18attends, là, j'ai trouvé un truc,
06:21soyons raisonnables,
06:22je te donne 30 jours,
06:24pour corriger le trou de sécurité
06:25que je viens de te donner.
06:27Éventuellement, tu me donnes un peu d'argent
06:28parce que je suis un garçon sympathique
06:29qui a travaillé pour toi.
06:32Et il corrige le trou de sécurité,
06:35il déploie le patch,
06:37les utilisateurs peuvent installer le patch
06:38sur leur machine,
06:39et à ce moment-là,
06:40en tant que chercheur en sécurité,
06:42je peux leur dire,
06:44je peux publier, en fait,
06:45et dire, regardez,
06:46c'est moi qui ai trouvé ce trou de sécurité.
06:48Ça, c'est le Responsible Discogeur,
06:50et c'est important,
06:51c'est une façon intelligente de faire.
06:53Sauf que là,
06:55en fait, on retrouve un énième fil rouge
06:58avec l'IA,
06:59c'est l'accélération phénoménale
07:01de tout ce qui se passe au niveau du numérique,
07:04où maintenant,
07:06il y a une machine
07:07qui travaille comme plusieurs humains,
07:10et qui est complètement infatigable,
07:13qui ne dort pas,
07:15qui travaille 24 heures par jour,
07:177 jours sur 7,
07:18avec une puissance décuplée,
07:20et qui sort,
07:22qui trouve des trous de sécurité,
07:24qui ne sont pas toujours importants,
07:27mais qui peut en trouver plusieurs,
07:29et voir comment les aligner
07:30pour arriver à faire quelque chose de puissant.
07:33Quand tu dis les trous de sécurité,
07:34ce n'est pas le trou de la sécu.
07:35Non, non, non,
07:36les trous de sécurité,
07:37on parle de cybersécurité.
07:39C'était une précision.
07:42Ça serait formidable,
07:43si on avait un cloud pour réparer.
07:45Oui, ça c'est vrai.
07:46Il faudrait des clouds un peu pour tout,
07:47finalement.
07:48Et d'ailleurs,
07:48ça me rappelle,
07:49en fait,
07:49dans les années 2000,
07:50il y avait ce sujet des développeurs
07:52qui, en fait,
07:53tentaient de hacker les grandes plateformes
07:55pour se faire repérer
07:57et pour être embauchés
07:58par les grandes plateformes.
07:59Et c'est comme ça que je me souviens
08:00qu'on avait des développeurs
08:01qui arrivaient parfois
08:02dans les bureaux à Paris,
08:04chez Yahoo,
08:05qui, en fait,
08:06étaient des hackers
08:07et qui s'étaient fait repérer
08:08de cette manière-là.
08:10Non,
08:10il y a une chose
08:11où ça peut peut-être aussi
08:13faire un peu,
08:14bousculer un peu
08:15cette population des codeurs,
08:17c'est de coder,
08:19comment on dit,
08:20secure by design.
08:22C'est-à-dire,
08:22aujourd'hui,
08:22on demande toujours
08:23à les codeurs
08:24de mettre des garde-fous,
08:25mais parfois,
08:26ils s'en fichent un peu,
08:27ils ne testent pas,
08:28ils mettent les codes,
08:29surtout en open source,
08:30ils les mettent assez vite.
08:31Et là,
08:31c'est peut-être
08:33un moment aussi
08:35quand il y a des...
08:36D'être un petit peu
08:37plus concentré.
08:37Des ESN et tout ça,
08:39de dire aux codeurs,
08:40attention les gars,
08:41faites un peu plus attention
08:42à votre code,
08:42parce que là,
08:43enfin,
08:43toi,
08:43tu connais ça,
08:44enfin,
08:45vous avez dit
08:45que tu connais ça aussi.
08:47Parfois,
08:47oui,
08:47on veut aller vite,
08:48on veut développer une appli,
08:50tout ça,
08:51et...
08:51Mais alors ça,
08:52tu vois,
08:53au niveau du vibe coding,
08:54tous les gens qui se disent
08:55ça y est maintenant,
08:56avec de l'IA,
08:57je n'ai plus besoin de développeurs,
08:58je peux coder moi-même.
08:59Mais alors là,
09:01là,
09:01ils vont avoir mes chauds aux fesses,
09:02parce que le code,
09:04s'ils ne l'ont pas relu,
09:05parce qu'ils n'ont pas l'expertise,
09:08etc.,
09:08et qu'il faut...
09:09C'est un effet balancier,
09:10ou bien...
09:11Exactement,
09:12ça va leur revenir
09:13en plein visage,
09:15dès lors que des outils
09:17très performants en cybersécurité
09:18sont disponibles librement.
09:20Et c'est pour ça
09:21que c'est intéressant
09:22de la part d'Enthropic
09:23de dire
09:24je fais ça
09:25de façon limitée,
09:28ça va permettre
09:28de sécuriser
09:29la plupart
09:31des grands logiciels,
09:32des grands fournisseurs
09:33de logiciels
09:33de ces 50 boîtes américaines.
09:36Souvenons-nous
09:37qu'il y a quelques semaines,
09:38ils ont publié
09:39une expérimentation
09:40qu'ils avaient faite
09:40avec Mozilla,
09:42où ils avaient analysé
09:44tout le code de Firefox.
09:46Alors je ne sais pas
09:46si c'était Mythos,
09:47en tout cas,
09:47on ne parlait pas de Mythos
09:48à l'époque,
09:49mais c'était une expérimentation
09:51sur le code
09:52de Firefox
09:53où effectivement
09:54ils ont trouvé
09:56un certain nombre
09:57de failles de sécurité
09:59qu'ils ont donc
10:01partagées
10:02avec Mozilla,
10:03etc.
10:04et que ça a été très utile.
10:05Et donc Firefox
10:06est une meilleure qualité
10:07à postériori.
10:08Parce que c'est des gens
10:09bien intentionnés
10:10qui ont dit
10:11on a trouvé ça,
10:12corrigez-le.
10:12Et une fois que ça a été corrigé,
10:14on dit voilà
10:14les trous de sécu
10:15qu'on avait trouvé.
10:16Mais Fred,
10:16alors toi qui suis ça de près,
10:17mais ça va être le cauchemar
10:18pour toutes ces boîtes
10:19de cybersécurité justement.
10:21Parce que là,
10:21ils se retrouvent
10:21avec un concurrent
10:22qui est d'une d'extrême
10:25efficacité.
10:25Alors on est dans la détection
10:27des vulnérabilités.
10:28Donc c'est vrai
10:28que les boîtes de sécurité
10:30vont utiliser aussi
10:31ces outils.
10:32Elles vont intégrer aussi
10:34ces technologies
10:35pour protéger davantage.
10:36Mais c'est vrai
10:37qu'il y a certaines...
10:37Mais elles perdent quand même
10:39une certaine valeur ajoutée.
10:40C'est bien pour ça
10:41qu'ils s'allient
10:41avec les grosses plateformes.
10:42Les CrowdStrike,
10:43Ado Alto,
10:44Microsoft
10:44sont les plus gros
10:45plateformes en vue.
10:47Mais c'est vrai
10:48que pour certains éditeurs
10:49ça va être un petit peu
10:50plus compliqué.
10:51Enfin il faut vite
10:51se mettre à jour
10:52de tout cet aspect-là.
10:55Les chercheurs en sécurité
10:56vont se faire ubériser
10:58à leur tour.
10:59Ils vont passer aux 32 heures.
11:01Voilà.
11:01Comme les développeurs
11:02aujourd'hui
11:04qui sans IA
11:06sont en voie d'obsolescence.
11:08Et l'enjeu
11:08c'est la maîtrise du code.
11:10C'est-à-dire qu'un jour
11:11on ne connaîtra plus
11:13véritablement
11:13ce qu'il y a dans le code
11:14et s'il y a
11:15décide d'en faire
11:16qu'à sa tête
11:17ce qui a été un peu le cas
11:18en l'occurrence
11:18cette fois-ci
11:19ça va être très très compliqué.
11:22Bon, bah écoutez...
11:25C'est bien que ce soit
11:27quelqu'un comme Anthropie
11:28qui sonne sérieusement
11:30même s'il y a
11:31tout cet effet com
11:31évidemment
11:32on n'est pas du pas.
11:33Le coup de
11:33c'est secret
11:34c'est dangereux
11:35c'est magnifique.
11:37Mais au moins
11:37de tirer cette sonnette d'alarme
11:40de dire
11:41attention
11:42voilà
11:42c'est quand même
11:43de dire
11:43on est vraiment
11:44dans ces tendances
11:45de lier en ce moment
11:46de cette IA
11:47où il faut sécuriser
11:48l'infrastructure.
11:49Et ça montre qu'ils ont peur
11:49d'être dépassés aussi
11:50c'est ça qui est inquiétant.
11:51Est-ce que vous voulez
11:52qu'on évoque
11:53la dernière petite aventure
11:55d'Elon Musk ?
11:56Une aventure
11:57à 25 milliards
11:58on en a déjà parlé
11:59excusez-nous
12:01c'est pas des petites aventures
12:02comme ça
12:02non
12:03c'est 25 milliards
12:04tout de suite
12:04c'est ce fameux projet
12:06TerraFab
12:06on en a parlé
12:07déjà dans Tech&Co
12:08l'idée c'est de créer
12:10une méga usine
12:12qui fabriquerait
12:12des processeurs
12:14à la fois pour les voitures
12:16mais aussi pour SpaceX
12:17pour Starlink
12:18etc
12:18enfin pour tout
12:19l'écosystème
12:20d'Elon Musk
12:22voire même plus
12:22peut-être les vendre
12:23aussi ces puces
12:2625 milliards
12:27c'est ce qu'il met
12:28sur la table
12:29pour construire
12:30cette usine
12:31qui est gigantesque
12:32bien sûr
12:33la nouveauté
12:33c'est que
12:35un partenaire de choix
12:36s'associe
12:37à ce projet
12:38il s'agit d'Intel
12:39ça a été signé
12:41ce week-end
12:42Intel va participer
12:43va être partenaire
12:44en fait
12:45de ce TerraFab
12:45et ce qui est intéressant
12:47si on lit entre les lignes
12:48Fred
12:48d'après ce que j'ai compris
12:49c'est qu'il y a même
12:51une réflexion
12:52sur la manière
12:53dont les processeurs
12:54vont être faits à l'avenir
12:55c'est-à-dire que c'est même pas
12:56le fait de prendre
12:57déjà des modèles
12:58qui existent
12:59mais il y a une espèce
13:00de réflexion
13:01sur la manière
13:02comment on pourrait rendre
13:03encore plus efficients
13:04les processeurs
13:07et repenser
13:08la manière
13:08dont ils sont designés
13:10clairement
13:10Intel joue sa relance
13:12sa relance
13:13à la fois
13:13dans le monde du processeur
13:15c'est une belle opportunité
13:16et puis ça relance
13:17dans l'IA
13:17évidemment
13:18on a bien vu
13:19dépasser par Nvidia
13:20on a vu les Broadcom
13:21tout le monde est venu
13:22un peu
13:24plus que les chatouillers
13:25sérieusement bousculer
13:26Intel
13:27on le rappelle
13:27ils sont très peu au monde
13:29à avoir toute cette chaîne verticale
13:31il y a Intel
13:31il y a Samsung
13:31et puis il y a
13:33des Asiatiques
13:34et donc là
13:35aujourd'hui
13:36Intel
13:36va
13:37alors bénéficier aussi
13:38vous savez
13:39c'est un peu long
13:40on ne va pas tout décrire
13:41mais
13:42Donald Trump
13:43avait voulu que
13:45l'état américain
13:46a mis 10 milliards
13:47c'est ça
13:47a investi 10 milliards
13:48dans les Intel
13:49pour que justement
13:49Intel reste aux Etats-Unis
13:52voilà
13:52donc il y a tout cet aspect là
13:53mais du coup
13:54c'est vrai que
13:56Elon Musk
13:57il vient là aussi
13:57pour bousculer tout ça
13:58alors la fonderie
13:59ça restera de la fonderie
14:00et donc ça va faire vivre
14:01la partie Intel fonderie
14:03on se rappelle
14:04qu'un des présidents d'Intel
14:05voulait à un moment
14:06séparer les deux
14:06la partie design
14:07la partie fonderie
14:08bon là
14:08on garde le tout
14:09mais évidemment
14:10Elon Musk
14:11qui a vu
14:12une façon autre
14:13de fabriquer des voitures
14:14une façon autre
14:16d'aller dans l'espace
14:17et bien là
14:18il peut avoir les outils
14:1925 milliards
14:20c'est le coût
14:21après ce qui est compliqué
14:22dans tout cet univers
14:23des fonderies
14:24c'est qu'on ne fait pas ça
14:25tout seul
14:26alors il faut
14:27l'écosystème autour
14:29Intel
14:29là un peu
14:30aux Etats-Unis
14:31parce qu'il a déjà
14:31des usines là-bas
14:33mais le coût d'accélérateur
14:34voilà
14:35c'est pas Taïwan
14:36moi j'ai un peu peur
14:38du choc des cultures
14:39quand même
14:39parce que
14:40tu vois
14:41ce qui fait la force
14:43de Musk
14:44c'est
14:46son hyper agressivité
14:48le fait
14:49de pousser
14:50un peu
14:51ses ingénieurs
14:52à bout
14:53en les challengeant
14:54en permanence
14:55il faut faire
14:56pour moins cher
14:57enfin voilà
14:58etc
14:59face à un Intel
15:01qui est quand même
15:02beaucoup plus
15:03plan plan
15:04et c'est leur problème
15:05aujourd'hui
15:06j'ai un peu peur
15:07que s'ils nous fassent
15:07un mélange
15:08d'huile et d'eau
15:09et que l'émulsion
15:09ne prenne pas
15:11ça va secouer
15:12ça va dépendre
15:13de l'exécution opérationnelle
15:15ça va dépendre
15:16ça va dépendre
15:17de ça à mon avis
15:17une chose est sûre
15:18c'est qu'Elon Musk
15:19est quand même
15:19extrêmement fort
15:20pour déceler les talents
15:21et que chez Inted
15:22il y a des talents
15:23et là aujourd'hui
15:25ce qu'il fait
15:25c'est créer un écosystème
15:26on en parlait tout à l'heure
15:27il va rechercher
15:29les talents
15:29là où ils sont
15:30il se crée
15:31une indépendance
15:32par rapport au marché
15:33qui est absolument fondamentale
15:35surtout pour
15:35l'aérospatial
15:36et donc il finance
15:38et il a repéré des talents
15:39il finance
15:40il crée un écosystème
15:42vertical
15:42pour être complètement
15:43souverain
15:44et indépendant
15:45du reste du monde
15:46ce qui est quand même
15:46extrêmement fort
15:47rappelons que l'échelle de temps
15:49elle est importante là
15:50à partir du moment
15:51où on pense
15:51une usine comme ça
15:52avant qu'elle tourne
15:53à plein régime
15:54il faut quoi ?
15:545 ans ?
15:56maintenant il peut
15:57avec Elon Musk
15:58il va dire
15:58à l'échelle de Musk
16:00il va dire
16:00il faut le faire
16:01en 3 ans
16:01ça peut être plus rapide
16:02non mais c'est ça
16:03d'un côté
16:04tout ça c'est stratégiquement
16:07pertinent
16:07ça répond à un vrai
16:08en calcul
16:09c'est cohérent
16:11avec la stratégie
16:12d'Elon Musk
16:12c'est utile
16:13pour le repositionnement
16:14d'Intel
16:15on l'a dit
16:15bon les risques
16:16à côté c'est ça
16:16c'est qu'il faut une capacité
16:17d'exécution
16:18est-ce qu'Intel
16:19là aujourd'hui
16:19alors on pourra peut-être
16:21mettre des tisons
16:22des tisons sous les pieds
16:24pour qu'ils avancent plus vite
16:25ça dépend
16:26de cette capacité
16:27d'exécution
16:28la complexité industrielle
16:29elle est quand même
16:31même si on a l'expertise d'Intel
16:33il faut aller plus vite
16:33il faut construire peut-être
16:34différemment
16:35tu le disais François
16:36et puis la dernière chose
16:37c'est que
16:37Elon Musk
16:38c'est quand même
16:38le roi des promesses
16:42non exécuté
16:42ou exécuté un peu tardivement
16:43pas encore tenu
16:44pas encore tenu
16:45il a réussi beaucoup de choses
16:47quand même
16:47il faut voir ce qu'il fait
16:48avec SpaceX etc
16:49et avec Tesla
16:50et avec d'autres
16:52mais voilà
16:52il faut faire attention
16:53aussi à ce genre de choses
16:56on est dans les puces
16:57on y reste
16:58mais cette fois-ci
16:59on revient ici en Europe
17:00avec notre pépite ASML
17:03entreprise très discrète
17:04que le grand public
17:05ne connaît pas
17:06et pourtant
17:06qui est indispensable
17:07à la fabrication
17:08de 99,9%
17:10des processeurs
17:11qui existent dans le monde
17:12aujourd'hui
17:13c'est en gros
17:14pour expliquer
17:15ce que c'est
17:15une espèce de
17:18gigantesque imprimante
17:19qui arrive à imprimer
17:19des microprocesseurs
17:22en fait
17:22oui c'est ça
17:23extrêmement petit
17:24extrêmement petit
17:25et de plus en plus petit
17:26ça demande une algénie
17:27avec des technologies
17:28à violer
17:28etc
17:29voilà des technologies
17:29la machine c'est 100 000 composants
17:31c'est ça
17:32c'est 5 000 fournisseurs autour
17:33et c'est immense en fait
17:34la machine ne rentre pas
17:36dans cette pièce
17:36on met 6 mois
17:37à aller l'installer
17:39dans l'usine
17:40on met 6 mois
17:406 ou 7 mois
17:41à la paramétrer
17:42il y a beaucoup de déchets
17:43au départ
17:43c'est pas
17:45quand ça commence à produire
17:46au départ
17:47il y a pas mal de déchets
17:48donc voilà c'est d'une complexité
17:50assez incroyable
17:51mais voilà
17:52c'est ASML
17:53c'est une ancienne spin-up
17:53de Philips
17:54de l'époque
17:55et cette
17:56on va dire
17:57cette pépite
17:58elle est européenne
17:59voilà
17:59et aujourd'hui
18:00les plus grands
18:02on va dire
18:03fabricants de puces
18:03dépendent d'ASML
18:04ce qu'il y a d'intéressant
18:06c'est que
18:07eh bien
18:08les Etats-Unis
18:09ne veulent plus
18:10qu'ASML travaille pour la Chine
18:11alors vous vous dites
18:12mais
18:13si c'est une boîte européenne
18:15en tous les cas
18:16voilà
18:16qui n'est pas américaine
18:17pourquoi les Américains
18:19ont-ils une influence
18:21sur cette boîte-là
18:22bah c'est les brevets
18:22parce que
18:23la plupart
18:24de ces processeurs
18:26intègrent des brevets américains
18:27et
18:28à partir de ce moment-là
18:30eh bien
18:31sans l'autorisation
18:32des Américains
18:33on ne peut plus
18:34ASML ne peut pas fabriquer
18:35c'est
18:37et 20-25%
18:38de son chiffre d'affaires
18:39et voilà
18:39ils perdent leur liberté commerciale
18:41ils perdent leur liberté commerciale
18:43alors que c'est une boîte
18:44qui n'a rien à voir
18:45au départ
18:46avec les Etats-Unis
18:47c'est une extraterritorialité américaine
18:50donc il y avait précédemment
18:52le pétrole
18:53et le dollar
18:54où à partir du moment
18:55où vous faisiez des transactions
18:56en dollar
18:56vous êtes sous la surveillance
18:58des Américains
18:59ce qui a coûté très très cher
19:00à BNP Paribas
19:01à une époque
19:02et là
19:03ils remettent en place
19:04le même principe
19:05avec la technologie
19:06ils font la guerre commerciale
19:08aux Chinois
19:09ils ne veulent plus
19:10ils veulent assécher le marché
19:12ils ne veulent plus
19:13que les Chinois
19:13aient accès
19:14aux meilleures technologies
19:15et l'Europe face à ça
19:17n'arrive pas à se défendre
19:18on a besoin de financement
19:19on a besoin
19:20de vendre notre excellence
19:22et aujourd'hui
19:23les Pays-Bas
19:24se sont vaguement rebellés
19:25mais il n'y a pas
19:26de réponse ferme
19:28de la part
19:29des Européens
19:30et je trouve ça
19:31très grave
19:31et cette loi
19:33qui est en train de passer
19:34aux Etats-Unis
19:35qui s'appelle
19:35Match Act
19:37est totalement poussée
19:39par les démocrates
19:40et les républicains
19:41va clairement passer
19:42et va en fait
19:45restreindre énormément
19:46la liberté commerciale
19:48de nos sociétés technologiques
19:49pour vous donner
19:50un ordre d'idée
19:51tu l'as dit
19:51mais pour être plus précis
19:52la Chine représentait
19:5433% du chiffre d'affaires
19:55d'ASML en 2025
19:56et là
19:57pour 2026
19:58ils estiment
20:01une baisse de 20%
20:02en fait
20:02oui c'est ça
20:03c'est quand même impressionnant
20:04ils assèchent le marché chinois
20:05oui
20:06ils assèchent le marché chinois
20:08mais ils affaiblissent
20:09aussi
20:09cette pépite européenne
20:11voilà
20:11Christian
20:12et après Fred
20:13c'est là qu'on voit
20:15qu'en fait
20:16on parle de souveraineté
20:19qui n'est pas un mot
20:20que j'aime beaucoup
20:20moi je préfère parler
20:21d'autonomie stratégique
20:23et qui me paraît
20:24plus adaptée
20:25ici
20:27et
20:29on est en train
20:30de reboucler
20:30avec
20:30ce qu'on disait
20:32au début
20:33avec les propos
20:33d'Arthur Mensch
20:35qui disait
20:36écoutez en Europe
20:36il faut qu'on soit indépendant
20:38et en fait
20:38on se retrouve
20:39dans la même situation
20:41avec ASML
20:42mais complètement
20:43à l'autre bout de la chaîne
20:44puisque là
20:45on parle de la fabrication
20:46des processeurs
20:47mais la problématique
20:48c'est d'être résilient
20:50quand il se passe des choses
20:52c'est d'être autonome
20:54et résilient
20:55quand il y a des changements
20:55et ça
20:56je pense
20:57qu'on est encore
20:58en Europe
20:59au début
21:00de l'intégration
21:03de ce problème
21:04on est en train
21:05d'apprendre
21:06durement
21:07mais
21:08on apprend
21:09à réagir
21:10face à tout ça
21:12comment est-ce que
21:13on mesure
21:14notre résilience
21:15et comment
21:16est-ce qu'on met
21:17en place
21:17des plans B
21:18etc
21:18et c'est pour ça
21:19à mon avis
21:20excusez-moi
21:21je reviens encore
21:22sur le début
21:22avec Arthur Mensch
21:23mais pourquoi est-ce
21:23qu'il est allé tout seul
21:25et que derrière
21:26ça tardait à suivre
21:27parce que je pense
21:27que beaucoup d'entreprises
21:28n'ont pas encore bien compris
21:30cette importance
21:31d'autonomie stratégique
21:32et de résilience numérique
21:33mais que c'est en train
21:34de prendre
21:35face à la difficulté
21:37des événements
21:38et de la géopolitique
21:39je pense qu'on est en train
21:40d'apprendre très très vite
21:41et ASML
21:42et c'est une leçon de plus
21:43en fait
21:43qu'on est en train de prendre
21:46elle est douloureuse
21:47enfin surtout
21:47pour les actionnaires
21:48d'ASML
21:49mais à un moment
21:51l'Europe aura appris
21:52sa leçon
21:53et va devenir
21:53plus autonome
21:54et saura mieux mesurer
21:57sa résilience
21:58et on sera plus près
21:59mais c'est juste que là
22:00tout est rapport de force
22:02et l'Europe aujourd'hui
22:03n'arrive pas à rentrer
22:05dans ces rapports de force
22:06et c'est ça l'enjeu
22:07les chinois
22:08et les américains
22:09sont vraiment
22:10dans une guerre commerciale
22:11extrêmement forte
22:12je pense que le prochain sujet
22:13ça va être
22:14les terres rares
22:15c'est à dire que
22:15si les américains
22:17assèchent
22:18le savoir-faire
22:19l'accès aux puces
22:20l'accès aux bas-chines
22:21qui leur permettraient
22:22d'accéder aux puces
22:23à un moment donné
22:24ils vont arrêter
22:25les matières premières
22:26et l'Europe
22:27sera effectivement
22:28au milieu
22:29le spectateur
22:30sans avoir vraiment
22:30la capacité de se défendre
22:32pour ASML
22:32en tout cas
22:33c'est une perte
22:33de marché immédiate
22:34c'est une dépendance
22:35accrue aux décisions politiques
22:36ça c'est quand même
22:38un point important
22:38et puis moi
22:39ce qui me fait craindre aussi
22:42c'est parce que
22:42les Chinois ont déjà démontré
22:43ils ont un projet
22:44qui s'appelle
22:44Manhattan Project
22:45qui est un peu
22:46créer le concurrent
22:47de ASML
22:48et là ils vont accélérer
22:49et ils ont les moyens
22:50alors on sait
22:50qu'ils ont déjà fait
22:51du reverse engineering
22:52mais comme je l'ai dit
22:53100 000 composants
22:53on sait qu'ils ont déjà
22:55démonté la machine
22:56c'est fait
22:56mais la remontée
22:58correctement
22:58ils ont encore
22:59un peu de mal
23:00ils ont du mal
23:01à imprimer
23:01moins de 10 nanomètres
23:02donc voilà
23:03alors que
23:04voilà
23:04ASML
23:053
23:06VRA 2
23:07donc il y a quand même
23:08un retard
23:09d'une dizaine d'années
23:10mais on les a déjà vus
23:13rattraper
23:13je rappelle les voitures électriques
23:14bien sûr
23:152015 on lance le projet
23:16aujourd'hui c'est les numéros mondiaux
23:182015 c'était il y a 11 ans
23:19alors ça c'est plus complexe
23:21que faire des voitures électriques
23:22mais moi je crains
23:24un petit peu ça
23:25ça va pousser les chinois
23:27accélérer sur ce projet
23:28de créer le ASML chinois
23:30évidemment
23:32après avoir démonté
23:33bien sûr
23:34toutes ces grosses machines
23:36pour apprendre
23:36et voir comment c'est fait
23:37parce que c'est
23:38c'est souvent ça
23:39le reverse engineering
23:40on démonte
23:41on regarde
23:42on copie
23:42ils ont mis à peu près 20 ans
23:44sur cette technologie ultraviolet
23:46maîtriser
23:47la source lumineuse
23:49c'est très complexe
23:52c'est que c'est des industries
23:53et des entreprises
23:54qui sont très difficilement
23:57mises dans d'autres univers
23:58parce qu'ils sont tellement soumises
24:00à des contraintes géographiques
24:02d'air
24:05de capacité
24:05etc
24:06que même TSMC
24:08qui essaye
24:09de s'investir
24:10et de s'installer
24:11en fait aux Etats-Unis
24:12n'y arrive pas
24:13parce qu'ils n'arrivent pas
24:14à reconstituer
24:15l'écosystème
24:16extrêmement fin
24:17qu'ils ont à Taïwan
24:18il nous reste 3 minutes
24:20on évoque
24:20ce dernier titre d'actu
24:22concernant Apple
24:23vous le savez
24:24on a parlé
24:25et on l'avait présenté ici
24:27il y a quelques semaines
24:28de ce
24:28nouveau
24:29MacBook Neo
24:30ce MacBook
24:32low cost
24:33à 699 euros
24:34alors bon
24:35évidemment
24:35c'est pas le low cost
24:36mais pour Apple
24:37avoir un
24:37Mac fonctionnel
24:40à 700 euros
24:42c'est quand même
24:43assez
24:44assez nouveau
24:45et ça marche
24:47évidemment
24:47Tim Cook
24:48s'en est félicité
24:49il y a quelques jours
24:49de cela
24:50en disant
24:50que c'était
24:51la meilleure semaine
24:52de lancement
24:52jamais enregistrée
24:53auprès des nouveaux
24:54utilisateurs de Mac
24:55donc voilà
24:56tout va bien
24:57pour le MacBook Neo
24:57sauf que
24:58en fait
24:58tout va
24:59peut-être trop bien
25:00pour ce MacBook Neo
25:01parce que
25:03c'est là quand même
25:03qu'on se rend compte
25:04qu'Apple est vraiment
25:05très malin
25:06parce que
25:06à l'intérieur du MacBook
25:08la puce
25:09qui fait fonctionner
25:11en fait ce Mac
25:12c'est une puce
25:12qui est issue
25:13d'un iPhone
25:14qui a deux ans
25:14qui est l'iPhone
25:1616 Pro
25:16qui était sorti
25:17donc en 2024
25:19et cet iPhone
25:20en fait
25:21si vous voulez
25:22ils avaient fait
25:22beaucoup plus de puces
25:23que prévu
25:24pour le téléphone
25:25et Tim Cook
25:26s'est dit
25:26mais tiens
25:26ces puces là
25:27au lieu de les mettre
25:28à la poubelle
25:28on ne sait pas
25:28comment faire
25:29on va les mettre
25:29dans ce MacBook Neo
25:30d'autant que
25:31ces puces là
25:31pour certaines
25:32sont déclassifiées
25:34c'est à dire
25:34qu'elles auraient
25:35un petit défaut
25:37mais rien du tout
25:38qui fait qu'elles sont
25:38totalement fonctionnelles
25:40mais elles n'auraient pas
25:40été éligibles
25:41dans la carcasse
25:42d'un iPhone
25:43et donc il les a mis
25:44dans ce Neo
25:44le seul truc
25:45c'est que ça se vend
25:46tellement bien
25:46qu'il n'a presque plus
25:47de puces
25:48si tu veux
25:48en stock
25:49de la précédente génération
25:51et donc là
25:52il se retrouve un peu coincé
25:53c'est dingue cette histoire là
25:54franchement
25:55je trouve que
25:56de la part d'Apple
25:57c'est hyper malin
25:58hyper smart
26:00de recycler en fait
26:01des processeurs
26:02qui n'ont plus
26:03d'existence véritablement
26:05et de les mettre
26:06dans une machine
26:06parce que ces processeurs
26:07malgré tout
26:07s'ils ont deux ans
26:08ils sont tellement puissants
26:09qu'ils font fonctionner
26:10un Mac sans aucun problème
26:12mais ça témoigne aussi
26:13de la difficulté aujourd'hui
26:14de sourcer sur le marché
26:15des puces rapidement
26:16d'une qualité performante
26:18et pas chère
26:19c'est à dire
26:20qu'il y a une inflation
26:22énorme des prix
26:23qui font qu'aujourd'hui
26:24on est obligé
26:25de recycler
26:26à cause de l'IA
26:27on est obligé
26:28de recycler des puces
26:29et ce qui est très bien
26:29et ce qu'a fait
26:30Tim Cook est parfait
26:31pour pouvoir sortir
26:32un produit
26:33qui soit acceptable
26:33sur le marché
26:34en termes de prix
26:35et il va mettre
26:35la pression
26:36sur ses développeurs
26:37parce qu'il va leur demander
26:37d'optimiser Mac OS
26:39il va leur demander
26:40intégrer moi davantage
26:41d'IA là-dedans
26:42parce que je veux quand même
26:42qu'il y ait de l'IA
26:43et puis vous mettez bien
26:44des liens vers les services cloud
26:46alors qu'ils sont
26:46parce que c'est là
26:47où je vais gagner de l'argent
26:48parce que c'est là
26:48où je vais gagner de l'argent
26:49donc là maintenant
26:50la pression
26:50elle est sur les développeurs
26:52donc c'est plutôt intelligent
26:53c'est une nouvelle cible
26:54une nouvelle cible
26:55moins haut de gamme
26:56que sur les autres produits Apple
26:57tout en gardant des marges
26:59très confortables
27:00puisque évidemment
27:01quand tu n'es pas vraiment
27:06le cœur
27:07enfin le composant le plus cher
27:08parce que c'est un système
27:09ono-chip
27:09il y a tout dedans
27:10le processeur
27:11la mémoire
27:12tout à part le disque dur
27:13tout est dedans
27:14donc après
27:15et c'est ça
27:16c'est un truc
27:17tout petit
27:17et puis il vient jouer
27:19sur le terrain
27:20des Chromebooks
27:22sauf qu'en termes d'expérience
27:23c'est autre chose
27:25ah oui
27:26c'est un vrai Mac
27:27qui fait tourner
27:28tous les logiciels
27:28et qui marche bien
27:29donc recycler et innover
27:31voilà une touche optimiste
27:32et sauf que là
27:33bon ça se vend tellement bien
27:34qu'il gratte ses stocks
27:36et dans ses tiroirs
27:37il n'a plus ses anciens
27:38on arrive au bout du tiroir
27:39on est vraiment
27:40dans l'ADN d'Apple
27:41qui est toujours
27:42de changer de
27:44il a fallu changer
27:45l'ordinateur
27:45ils ont créé le Mac
27:46il a fallu changer
27:46l'écosystème de musique
27:48ils ont créé l'iPod
27:50de l'iPhone
27:50il a fallu changer
27:51la mobilité
27:52ils ont créé l'iPhone
27:53et là
27:53dans le monde du PC
27:55ils sont en train de changer ça
27:56et après
27:57ils ont ces ruptures
27:58et puis derrière
27:58ils vont creuser en profondeur
27:59exploiter tout ça
28:01et optimiser
28:02et là c'est exactement
28:02ce qu'ils font
28:03dans le monde d'ordinateur
28:04donc je trouve
28:04on est vraiment dans leur
28:05on parle des 50 ans d'Apple
28:07et ils ont tout leur ADN
28:08est toujours là
28:09toute leur jeunesse
28:10et l'agilité
28:11et bien voilà
28:12ça sera le mot de la fin
28:12pour ce débrief
28:14de l'actualité
28:15de ce mercredi soir
28:16merci beaucoup Isabelle
28:17merci beaucoup
28:18Isabelle Bordry
28:19fondatrice de Retency
28:20merci à Tristan Neto
28:22directeur associé
28:23commun numérique
28:24et entre-escen
28:25chez Octo Technologies
28:26à bientôt Tristan
28:26à bientôt
28:27et Fred
28:27à très vite
28:28bien sûr
28:29journaliste
28:30à BFM Business
28:32et à bientôt
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