- il y a 2 jours
Ce mercredi 8 avril, la multiplication des contrôles fiscaux au niveau des impôts, l'éventualité d'une menace des blockchains par le quantique, la directive DAC8 et facturation en tant que nouveautés de 2026 dans la fiscalité, les obligations fiscales en cryptomonnaies méconnues par la moitié des Américains, ainsi que la présence d'Emmanuel Macron à la Paris Blockchain Week, ont été abordés par Loïc Centelles, CRO et fondateur de Compacrypto, Pauline Armandet, journaliste BFM Business, et Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gando.
00:07Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce club BFM Crypto avec mes invités Loïc Santel, fondateur
00:12de Comptacrypto.
00:13Bonjour Loïc, Pauline Armandet, journaliste BFM Business, bonjour Pauline.
00:18Et Grégory Raymond, cofondateur de Zolicoil. Bonjour Grégory, on va parler de fiscalité, on va parler de quantique, on va
00:24parler d'événements.
00:25On a plein, plein de choses à dire évidemment dans cette émission, vous continuez à nous poser vos questions sur
00:29notre adresse crypto.bfmbusiness.fr, le club, c'est parti.
00:36Et pour commencer Grégory, cette information, on a parlé hier comme quoi ça allait tomber, c'est tombé effectivement, c
00:44'est pas forcément une bonne nouvelle.
00:45Les français qui détiennent au moins 5000 euros sur des codes d'Oualet vont devoir le communiquer au fisc, c
00:50'est un vote de l'Assemblée Nationale qui a enterré Nessa ?
00:53Oui, c'est ça, ça a été voté hier soir, on en parle depuis quelques mois, ça y est, c
00:56'est voté.
00:57Mais bon, par contre, je tiens à rassurer les personnes qui pourraient un peu s'énerver vis-à-vis de
01:02cette nouvelle-là.
01:03Normalement, selon mes sources, en commission mixte paritaire, cette mesure devrait être retirée.
01:08Il faut dire qu'elle tombe à un timing qui n'est pas vraiment favorable en fait pour faire passer
01:12ce genre de mesures.
01:13On le sait, il y a une vague d'agression qui touche les détenteurs de cryptoactifs.
01:19Et aussi, vous venez de pas savoir qu'il y a énormément de fuites de données au sein de l
01:23'administration.
01:24Ces deux éléments combinés font que si ce genre de mesures passent en France, ça passera un peu plus tard.
01:31En tout cas, là, pour l'instant, on devrait privilégier le statu quo.
01:34Mais c'est intéressant parce qu'en fait, le texte de loi considère qu'avoir des cryptos sur son wallet
01:40Ledger, par exemple,
01:41c'est comme avoir un compte en Suisse, alors que c'est plus proche de quelqu'un qui a un
01:47lingot chez lui ou une œuvre d'art.
01:49Et ça, on ne doit pas forcément le signaler au fisc tous les ans.
01:53Donc, il y a ce genre d'élément qui mériterait d'être éclairci.
01:55Si ça passe, vous dites, vous, vous n'y croyez pas, mais si ça passe, ça va quand même extrêmement
02:00loin dans la surveillance, Loïc.
02:04Oui, c'est sûr que là, au bout d'un moment, ça commence à faire beaucoup.
02:06Oui, ça fait beaucoup, effectivement.
02:08Je pense qu'ils cherchent un peu un équilibre entre avoir une forme de traçabilité quand même,
02:13pour qu'il n'y ait pas trop de fuite au niveau des capitaux et surtout au niveau de la
02:16fiscalité.
02:17Et en même temps, sans aller trop loin non plus pour ne pas mettre en danger les gens au niveau
02:21de leur sécurité.
02:22Donc, à voir après s'ils arrivent à trouver la juste mesure.
02:27Fiscalement, c'est quand même l'intérêt, c'est évidemment d'avoir un regard sur absolument tous les actifs possibles
02:33des Français,
02:34de plus en plus, finalement, mais ce ne serait pas réellement utile.
02:38Ça ne veut pas dire que c'est imposable non plus.
02:40Enfin, ce n'est pas imposable, c'est du déclaratif.
02:43Mais en fait, après, il n'y a pas d'action qui s'en suit.
02:46Non, non, non, mais pour eux, c'est l'idéal parce que vraiment, la boucle est bouclée à ce moment
02:49-là.
02:50Parce qu'au final, on voit qu'il y a d'un côté de la cuite, donc on a les
02:52plateformes qui communiquent.
02:53Après, il y a également tout ce qui va être en lien avec la facturation électronique qui va aussi arriver.
02:57Et donc là, on aura la partie fiat en plus.
02:59Oui, on va y revenir.
02:59Et si après, on a en plus de ça le stockage à froid, bon, là, c'est bon, on a
03:04tout.
03:05Et donc, dès qu'on veut diligenter un contrôle aléatoire ou automatique, on peut le faire.
03:10Après, si jamais ça passait, il faudrait voir comment le décret est écrit.
03:13Est-ce qu'il faut juste dire qu'on a telle somme ou plus de 5 000 euros sur des
03:17wallets ?
03:18Est-ce qu'il faudrait donner les adresses publiques qui mènent à ces wallets ?
03:23Il y a quand même un champ des possibles qui est quand même assez important.
03:26En termes de fiscalité, le champ des possibles est rarement en notre faveur, non, Grégory ?
03:29Enfin bon, je préfère vous croire et on va suivre effectivement ça pour voir si ça passe ou pas.
03:35Vous vouliez revenir par ailleurs sur la menace du quantique sur les blockchains, une étude de Google.
03:39On parle de quels risques concrètement, Grégory ?
03:42Alors, pour vous donner un peu de contexte, j'ai été la semaine dernière à Etsy,
03:45qui est la grande conférence européenne de la communauté Ethereum.
03:50Et quand Google a sorti ce papier de recherche, c'était dans la soirée le mardi dernier, il me semble.
03:57En fait, tout le monde s'est mis à parler de ce sujet-là.
04:00En fait, la menace quantique, elle est quand même présente dans l'écosystème des blockchains depuis un moment.
04:04Mais on se dit, oh là là, c'est dans très longtemps, on a le temps de se préparer et
04:08tout.
04:08En gros, c'est un peu comme quand il faut s'occuper de réduire la dette publique en France.
04:13On se dit, c'est les générations futures qui s'en occuperont.
04:15Sauf qu'en fait, Google dit que grâce à un nouveau travail de recherche, un nouvel algorithme,
04:21on pourrait casser le chiffrement des blockchains avec beaucoup moins de capacité que prévu.
04:28Donc c'est-à-dire qu'en fait, ce n'est pas demain qu'on va casser la blockchain Bitcoin,
04:33mais ça se rapproche et du coup, il y a une histoire de confiance qui s'érode dans la protection
04:39qu'on peut avoir dans les blockchains.
04:41Voilà, c'était l'un des grands sujets de la semaine dernière.
04:43On parle de quelle échéance et de quelle puissance de calcul pour mettre à mal des grosses blockchains genre Bitcoin
04:48ou Ethereum ?
04:49Ça, c'est des choses que Google ne précise pas.
04:54Ils disent juste qu'en fait, on a besoin de 10 fois moins de puissance à peu près.
05:00Donc là, je vous passe les détails techniques sur le quantique.
05:05Mais en tout cas, ça a fait beaucoup de bruit dans la communauté des cryptographes.
05:10Ce serait la Bitcoin qui serait la plus menacée ?
05:12Alors, on parle surtout de Bitcoin parce que c'est la première blockchain, c'est celle qui mobilise le plus
05:17de valeur.
05:18Mais en réalité, toutes les blockchains sont concernées, Ethereum aussi.
05:22Alors, à la marge, on peut quand même parler de certains projets qui sont quantiques résistants, quantum résistants, comme on
05:28dit en anglais.
05:28C'est le projet StarkTet qui utilise les Stark.
05:32Donc voilà, ce sont des systèmes qui protègent des attaques des ordinateurs quantiques.
05:38Il y a aussi, d'une certaine manière, le projet Algorand.
05:42Mais en gros, pour simplifier, toutes les blockchains sont en danger.
05:46Et si elles veulent se protéger, il faut migrer vers des systèmes de signature résistants aux attaques quantiques.
05:53Pour Bitcoin spécifiquement, ce serait quoi les différents scénarios possibles ?
05:57Alors, il y en a plusieurs.
06:00Alors déjà, vous savez qu'il faudrait migrer tous les Bitcoins vers une nouvelle blockchain résistante aux quantiques.
06:12Et en fait, pour tout migrer sur un nouveau système, déjà, ça prendrait 8 mois.
06:17Pendant 8 mois, on ne pourrait faire aucune autre transaction que celle des migrations.
06:21Donc ça pose déjà un problème.
06:22Et si on voulait passer aux postes quantiques sur Bitcoin, ça prendrait des années à mettre en place.
06:29Et aussi, vous savez très bien que sur tous les Bitcoins, il y en a une partie qui ont été
06:34perdus.
06:34On a égaré les clés privées.
06:36Ou alors, le propriétaire est mort.
06:37Donc en gros, il y a à peu près 4 millions de Bitcoins qui pourraient ne pas être migrés.
06:43Donc qu'est-ce qu'on fait de ces Bitcoins-là ?
06:45On peut juste attendre qu'ils se fassent attaquer.
06:48On peut les considérer comme perdus.
06:51Et donc, c'est-à-dire que sur la nouvelle blockchain Bitcoin, il n'y en aurait pas 21 millions.
06:55Il n'y en aurait que 16 millions.
06:56Ou alors, on pourrait en réémettre.
06:58Et donc, le dernier Bitcoin qui est censé être créé en 2140, en fait, on pourrait décaler l'échéance.
07:03Et on pourrait offrir un délai aux mineurs pour avoir plus de Bitcoins en récompense.
07:09Parce qu'il faudrait en créer des nouveaux.
07:11Tout ça, ça promet énormément de débats dans cette communauté qui est quand même assez conservatrice.
07:15Il y a aussi la possibilité de faire un hard fork.
07:17C'est-à-dire, quelqu'un qui décide qu'on va créer un nouveau Bitcoin à partir de l'existant.
07:23Mais on va créer une branche un peu concurrente.
07:26Et là, ça sera à la communauté de dire quel est le vrai Bitcoin.
07:29Est-ce que c'est ce nouveau Bitcoin ?
07:31Ou est-ce que c'est le Bitcoin historique qui est plus fragile vis-à-vis des attaques quantiques ?
07:35Concernant les Bitcoins disparus, j'ai lu qu'il y avait une inquiétude sur ceux de Satoshi.
07:39Oui, tout à fait.
07:42Étant donné qu'ils n'ont jamais été bougés, pour simplifier, mis à jour,
07:48on peut les attaquer plus simplement.
07:50Mais ce ne sont pas les seuls.
07:52Et pour attaquer, la façon la plus simple dont on pourrait s'y prendre,
07:58c'est quand on fait une transaction.
08:00Le temps qu'une transaction sur la blockchain Bitcoin soit validée, il y a à peu près 10 minutes.
08:04Pendant ces 10 minutes-là, on ferait travailler un ordinateur quantique
08:07qui pourrait faire atterrir les Bitcoins sur une autre adresse.
08:12J'ai vu que c'était effectivement une étude de Google.
08:17Est-ce que ça dit quelque chose de cette étude ?
08:20Est-ce que Google a un intérêt à sortir ce genre de...
08:25Finalement, à immiscer le doute dans nos esprits ?
08:28La plupart des études qui ont été faites ces dernières années, en fait, les gens qui disaient ça,
08:32qui faisaient peur sur le quantique, ils avaient souvent quelque chose à vendre.
08:36Là, ce qui est intéressant, c'est que Google n'a rien à vendre.
08:39Ils n'ont pas de blockchain post-quantique à proposer.
08:42Par contre, je pense qu'ils veulent affirmer qu'ils sont les leaders, en fait, sur ce genre de réflexion.
08:48Et eux, ils ont annoncé qu'ils allaient faire migrer leur propre système sur des choses résistantes au quantique
08:52d'ici 2029, donc c'est demain.
08:55Vous l'avez dit, par contre, ça érode la confiance, malgré tout.
08:58Est-ce que ça pourrait mettre en danger, finalement, et remettre en cause l'intérêt qu'ont les institutionnels
09:01pour cette technologie, éroder leur confiance à eux,
09:05qui ont tellement fait évoluer le système ces derniers mois ?
09:08Tout dépend qu'ils écoutent, parce qu'il y a une grosse partie de la communauté Bitcoin
09:11qui estime qu'en fait, on joue à se faire peur,
09:14que l'ordinateur quantique n'arrivera pas avant très, très, très longtemps,
09:17voire n'arrivera jamais.
09:20C'est une possibilité aussi, mais il y a toujours un risque, en fait.
09:24Et est-ce qu'on veut faire basculer tout le système financier international
09:27sur quelque chose qui pourrait être fragile, je ne sais pas, dans 10 ans, dans 15 ans ?
09:33C'est une question qu'on doit se poser.
09:35Mais en fait, à chaque fois qu'il y a un travail de recherche
09:38qui alerte sur ce sujet-là, quelque part, c'est une petite musique
09:41qui effrite la confiance qu'il peut y avoir là-dedans.
09:45Et juste pour revenir sur le sujet quantique,
09:48à quoi ça sert un ordinateur quantique,
09:50ce n'est pas un ordinateur qui va remplacer nos ordinateurs classiques.
09:54Ça sert surtout à casser le chiffrement, à casser la cryptographie.
09:58Et les blockchains reposent surtout sur la cryptographie.
10:01Donc les blockchains seraient les premières victimes, en fait, d'un ordinateur quantique.
10:06À suivre, effectivement.
10:09On va parler avec vous de chiffres loïcs, comme à chaque fois.
10:13Vous l'avez dit tout à l'heure, la DAC8, la facturation électronique,
10:16c'est deux nouveautés de 2026.
10:18La DAC8, c'est depuis janvier.
10:19La facturation électronique, c'est là, maintenant.
10:22Ce sont les nouveautés.
10:24Bref, une traçabilité totale.
10:26Oui, exactement.
10:28Après, comme vous le disiez hier, Alex Tantzachenko et Stéphanie aussi,
10:32vous en parliez déjà un petit peu,
10:33mais ça va être des données qui vont être communiquées à partir du 1er janvier 2026,
10:38mais ça sera certainement valable pour l'année 2027,
10:41en année 2027, sur cette année 2026.
10:44Oui.
10:44Il y a tout ce travail que les exchanges commencent à mettre en place.
10:47La facturation électronique, par contre, c'est un vrai sujet.
10:50Donc là, maintenant, toutes les entreprises doivent agréer à des plateformes qu'on appelle PDP.
10:54Justement, on voit toutes leurs factures.
10:56Donc là, il y a une traçabilité au niveau du fiat, au niveau des cryptos,
11:01et on ne l'espère pas, mais au niveau des cold wallet, comme on le disait tout à l'heure.
11:04Donc là, il y a un maillage total.
11:07Et puis nous, on voit vraiment aussi une explosion des contrôles.
11:10Là, les contrôles fiscaux, il y en a de plus en plus.
11:12On est sur un État qui est très entêté, comme on le sait tous,
11:16et donc cherche de l'argent là où il peut le trouver.
11:19Et si vous voulez, tous ces moyens de contrôle
11:21font qu'il va être plus rentable dans son compte,
11:23le fisc va être plus rentable dans ses contrôles,
11:25parce qu'il va réduire son coût, d'ailleurs, pour chacun des contrôles,
11:28via cette automatisation.
11:29Et donc là, derrière, c'est là où ils vont venir mettre des petits paternes automatiques.
11:34Nous, on voit, par exemple, trop de porteurs de projets.
11:35Par exemple, quand ils créent leurs projets,
11:37ils mettent dans le nom de l'entreprise ou dans la raison sociale
11:39le mot bloc, le mot chain, le mot crypto.
11:42Ça, c'est à bannir pour tout le monde,
11:44parce que c'est un indicateur de choix pour le fisc.
11:47C'est une réalité que, finalement,
11:50les gens qui ont des comptes cryptos sont plus observés
11:54en ce moment par l'administration fiscale,
11:56parce que vous avez un chiffre.
11:57Les contrôles, effectivement, ont explosé.
11:59Vous avez un chiffre très récent.
12:00Mais c'est eux qu'on regarde spécifiquement ?
12:03Je ne dirais pas qu'on regarde eux spécifiquement,
12:05mais c'est une cible de choix.
12:07Parce que, forcément, le fisc et même l'État, de manière générale,
12:12connaissent un peu, et même parfois par une forme de méconnaissance de leur part,
12:16ont tendance à se dire,
12:17les personnes qui utilisent la crypto,
12:19c'est des personnes qui font des choses un petit peu...
12:21C'est encore un peu suspect.
12:23Borders, suspect.
12:24Et donc, allons voir quand même ce qu'ils font.
12:28Après, la stat sur les contrôles fiscaux qui est assez intéressante,
12:31c'est que 80% des contrôles fiscaux, généralement,
12:33sont issus de la délation.
12:35Donc, il faut vraiment faire attention
12:37de bien garder des bons rapports.
12:38Heureusement, tous les quatre, on n'a pas d'animosité entre nous.
12:41Donc, ça va.
12:42Mais, généralement, c'est par la délation
12:44qu'il y a le plus de contrôle aujourd'hui.
12:45On l'a dit, effectivement, la période de déclaration fiscale
12:48ouvre demain, jusqu'au mois de juin.
12:50J'aimerais bien quand même...
12:51Je sais qu'on va le dire souvent dans les mois qui viennent
12:54et dans les semaines qui viennent,
12:54mais je trouve que c'est très important
12:55parce que j'avais quand même ce sentiment l'année dernière
12:58que les choses par rapport à l'administration fiscale
13:01n'étaient pas très claires,
13:02que c'était très complexe.
13:03Donc, rappelez-nous ce qu'il faut faire
13:06quand on détient des cryptos.
13:07Vraiment, en priorité,
13:09faire très attention à ce qu'on déclare.
13:11Alors, déjà, il y a les comptes détenus à l'étranger.
13:13Ça, on ne le rappelle pas assez souvent.
13:15Donc, dès qu'on a un compte ouvert, il faut le déclarer.
13:18Ensuite, on doit calculer sa plus ou moins value
13:20et donc déclarer quand on a eu des plus-values
13:23issues de cessions en euros.
13:25Donc, c'est uniquement quand on vend
13:26des cryptomonnaies en euros
13:28ou qu'on paye un bien ou un service en euros.
13:30Donc, là, il faut lister toutes ces ventes
13:32sur le site des impôts.
13:33Il y a un listing quand vous avez fait ces opérations
13:36de la part des plateformes.
13:37C'est ça.
13:37Alors, les plateformes le fournissent.
13:39Alors, après, c'est surtout le calcul
13:40qui est complexe à faire.
13:41Et donc, c'est là où après, moi ou mes concurrents
13:44vont fournir ce type de service pour faire ce calcul.
13:46Et après, derrière, on a directement après la liste à lister.
13:51Nous, on est en train de développer une technologie actuellement
13:52qu'on va fournir aux exchanges directement
13:55pour que les clients qui sont mono-plateformes,
13:57c'est-à-dire qu'ils sont uniquement dans une seule plateforme
14:00et qu'ils n'ont que des cryptoactifs à cet endroit-là,
14:02l'exchange va pouvoir proposer directement la déclaration
14:05à ses clients.
14:06Et pour les clients, par contre, qui ont plusieurs plateformes,
14:08il faudra qu'ils viennent chez nous directement
14:10pour connecter les différentes plateformes
14:11parce que les exchanges ne vont pas payer
14:13pour la plateforme d'un concurrent, bien sûr.
14:14Vous avez vu le nombre de demandes augmenter
14:17pour, justement, des opérations par rapport au fisc
14:20et des déclarations sur les dernières années.
14:22Vous voyez qu'il y a une adoption
14:23et qu'il y a aussi une volonté de la part des investisseurs
14:26de bien faire, de bien déclarer, de ne pas se faire avoir ?
14:29Alors, nous, on est vraiment tributaires du marché
14:30parce qu'en soi, quand on doit déclarer,
14:32c'est quand on a fait des ventes en euros.
14:34Donc là, typiquement, cette année,
14:35on a eu un début d'année 2025
14:37avec un peu de performance,
14:39donc des gens ont vendu.
14:40Et ça, c'est un point très important
14:42que les gens doivent bien comprendre,
14:43c'est que parfois, il faut également
14:46vendre en euros aussi quand on est en perte.
14:49Sur une année, on a également fait des gains
14:50en début d'année parce que,
14:52on en a déjà parlé pendant une précédente émission,
14:54mais si on ne vend pas et qu'on reste sur du latent,
14:57l'imposition, elle se fait que lorsqu'on passe en euros.
15:00Donc, si on a vendu en plus-value en début d'année,
15:04en euros, des positions qui étaient gagnantes
15:06et qu'en fin de l'année, on a eu des positions latentes,
15:09perdantes, eh bien, il faut accuser sa perte.
15:11Sinon, vous paierez des impôts sur les sessions en plus-value
15:14que vous avez fait à la fin de l'année.
15:15Et ça, les gens doivent bien le comprendre
15:16parce que souvent, quand on est en perte,
15:18on dit, oh là, je ne fais rien,
15:19je reste où je suis, j'attends que ça remonte.
15:21Et parfois, il faut le mettre pour éviter
15:24de payer ses impôts sur les plus-values
15:25qu'on a vendus en début d'année.
15:26C'est quand même compliqué, tout ça.
15:27Oui, ça reste très compliqué, effectivement.
15:29Vous disiez que les plateformes devaient fournir
15:32finalement les opérations au fisc.
15:34Mais ce n'est pas à partir de l'année prochaine,
15:36ça, ce ne serait pas encore aujourd'hui au contribuable de le faire ?
15:39Non, non, alors là, à partir du 1er janvier 2026,
15:41les plateformes, après, donc, sur cette base-là,
15:43vont communiquer les transactions et l'identité
15:46de ces porteurs-là.
15:49Après, historiquement, c'était justement
15:50que quand on déclarait ce compte
15:52qu'il pouvait y avoir des contrôles aléatoires.
15:55Mais maintenant, à partir du moment où ils auront
15:56les transactions, là, derrière,
15:58après, ils peuvent faire leurs contrôles mathématiques
16:00et c'est là où, vraiment, le risque est.
16:02C'est hyper compliqué, comme l'a dit Grégory.
16:04Et les pros ou les professionnels
16:06ne sont pas tous encore complètement
16:08aguerris à ce sujet-là.
16:10Vous les appelez les professionnels du chiffre.
16:12C'est les comptables, c'est les notaires,
16:14c'est les avocats fiscalistes.
16:15Ils s'y mettent, mais ils ne s'y mettent pas tous.
16:17C'est un peu le problème, c'est qu'on a le fisc qui avance
16:20et qui avance vite.
16:21En tout cas, avec leur nouvelle technologie
16:23qui est issue des lois qu'ils passent ou ne passent pas.
16:28Mais par contre, après, derrière,
16:30nos vrais supports, en tant que professionnels
16:31ou en tant que particuliers,
16:32c'est soit les avocats fiscalistes,
16:35soit les comptables quand on investit avec une entreprise.
16:37Et donc, c'est à eux de nous défendre.
16:39Et donc, si eux ne comprennent pas
16:41le sous-jacent, comment ça se passe
16:43avec cette technologie
16:44et l'investissement que leurs clients ont fait,
16:48malheureusement, c'est compliqué pour eux
16:50de se défendre.
16:51Donc, pour l'instant, il n'y a pas vraiment
16:52de prise de conscience de ces professionnels-là.
16:54Alors, il y en a certains.
16:55Nous, on travaille avec certains
16:56qui se sont spécialisés là-dedans
16:57ou tout du moins qui ouvrent leur chakra à ça.
17:00Mais on sent que c'est...
17:02On avance un peu à demi-teinte.
17:04Et ça, on a quand même 12 millions de Français
17:07qui en ont aujourd'hui, quasiment.
17:09Oui, oui, oui.
17:12On va voir les chiffres de la DANE officielle demain,
17:16effectivement, mais ça tourne a priori autour de ça.
17:18Ça ferait une légère augmentation pour le coup.
17:21Juste un dernier sujet sur la détention crypto,
17:24pardon, sur le paiement en crypto
17:26qui se démocratise.
17:26Mais il y a un décalage, finalement,
17:29avec la réalité fiscale aussi.
17:30On a commencé à en parler hier
17:31sur ce plateau avec Alexandre.
17:32Ça fait un frein.
17:33Effectivement, c'est ce que...
17:34Je reprends un peu ce que disait Alexandre hier.
17:35Mais aujourd'hui, la technologie avance plus vite
17:38que cette fiscalité.
17:39Et donc, forcément,
17:40quand on a des porteurs de projets
17:42qui doivent vendre ce type de technologie
17:44à des entreprises ou quoi,
17:46forcément, cette objection,
17:47elle doit arriver en ligne de compte
17:48en disant, mais OK, mais moi,
17:49comment mon comptable,
17:50comment mon commissaire au compte,
17:52il va rentrer ça dans les comptes ?
17:53Et donc, je suis OK sur le principe de la technologie,
17:56mais derrière, il faut que ça suive.
17:57Et donc, ça, là-dessus,
17:58à partir du moment, encore une fois,
18:00où ces professionnels du chiffre
18:01ne seront pas formés à ça,
18:03ça mettra un frein à l'adoption
18:04de cette technologie.
18:05Ce qui est vraiment dommage.
18:06Mais pour connaître ces professionnels,
18:08il faut regarder cette émission.
18:09Grégory ?
18:09La semaine dernière,
18:10j'ai rencontré David Lissnard à Cannes,
18:12le maire de Cannes
18:13et récent nouveau candidat
18:15à l'élection présidentielle.
18:16Lui, en fait, il propose de s'aligner
18:18sur le modèle de la fiscalité allemande
18:20pour les cryptos.
18:21C'est-à-dire plus de fiscalité
18:24au bout d'un an de détention.
18:26Donc, en gros, on sanctionne les traders,
18:28ceux qui font de la spéculation intensive
18:30et en fait,
18:32les épargnants un peu plus normaux.
18:35ceux-là, en fait,
18:35on les sauve de la fiscalité,
18:40on va dire.
18:40C'est plutôt intéressant
18:42et ça le bénéfice d'être simple.
18:44C'est une flat tax à 15% la première année.
18:48Effectivement, c'est quand même assez intéressant.
18:50Ça fait rêver dans cette émission.
18:52On verra bien ce qui se passe,
18:53effectivement, dans cette élection.
18:55Pour faire le lien,
18:56on va parler des Américains.
18:57C'était votre deuxième sujet à la base, Pauline.
18:59Mais pour le coup,
18:59là, on parle aussi d'imposition.
19:01La moitié des Américains
19:02qui ont des crypto-monnaies
19:03ne savent pas, justement,
19:05à quel moment elles sont imposables.
19:07Ils sont visiblement moins traumatisés
19:09que nous par leur fiscalité.
19:11Pauline ?
19:11Oui, c'est ce qui ressort d'une étude
19:13menée auprès de 3 000 investisseurs américains
19:16par le géant des cryptos Coinbase.
19:19Et en fait, ce qui est assez intéressant,
19:20c'est qu'en gros,
19:21il y a quand même 80% des Américains
19:24qui savent que leurs cryptos sont imposables.
19:26Mais par contre,
19:27ils ne savent pas forcément
19:28quelle activité,
19:29quelle transaction l'est vraiment.
19:31Et donc,
19:32on a cette moitié des Américains
19:35qui savent que les cryptos sont imposables
19:37lorsqu'ils effectuent une vente
19:40ou d'une crypto
19:41contre de la monnaie traditionnelle.
19:43Mais par exemple,
19:44il y en a quand même plus de 25%
19:46qui pensent que les cryptos sont imposables,
19:50notamment lorsqu'ils font simplement
19:53un transfert d'une crypto
19:55vers un autre compte crypto.
19:57Et donc, c'est vrai que ça pose
19:59quand même quelques questions
20:00puisqu'on sait quand même
20:01que les États-Unis,
20:03c'est notamment un des pays occidentaux
20:05où le taux d'adoption des cryptos
20:07est le plus fort,
20:08entre 15 et 20% de la population.
20:11Donc, s'ils ne sont pas forcément
20:13au fait de l'imposition,
20:14on se demande
20:15comment ça peut être aussi
20:16dans les autres pays
20:18et comment ça peut être aussi
20:19un frein à l'adoption des cryptos.
20:22Nous, on le rappelle,
20:23de cas de figure, Grigory, pardon.
20:24À noter que les Américains, je crois,
20:26ont un système fiscal
20:27beaucoup plus complexe que les Français
20:29parce qu'eux sont imposables
20:30même pour les transactions
20:32en stablecoin.
20:34Nous, quand c'est crypto-crypto,
20:36on est plutôt protégés.
20:37Il n'y a rien à déclarer.
20:38C'est n'importe quelle transaction.
20:40Oui, effectivement.
20:40Loïc va pouvoir confirmer.
20:42Mais nous, on sait
20:43les quatre figures
20:45en France
20:46où finalement,
20:47on est imposable, Pauline.
20:49Oui, vraiment, pour le coup,
20:50c'est assez clair.
20:51Lorsqu'on va vendre
20:52ces cryptos
20:53contre des monnaies traditionnelles,
20:55là, c'est le cas.
20:56Lorsqu'on va acheter
20:57un bien ou un service
20:58en crypto,
20:58donc typiquement,
21:00quand vous allez au resto,
21:00vous payez en crypto,
21:01il faut quand même aussi
21:02pouvoir le déclarer.
21:03Et ce qui n'est pas du tout
21:04imposable pour le coup,
21:05c'est assez clair aussi aujourd'hui.
21:07Échanger ces cryptos
21:08contre d'autres cryptos,
21:09on est d'accord.
21:11Et typiquement,
21:12conserver ces cryptos
21:13sur un portefeuille froid,
21:16même s'il y a un débat en cours.
21:18Bon, en tout cas,
21:19pour 2026,
21:20ce ne sera pas le cas.
21:20On peut le dire là,
21:21pour le moment.
21:21On verra ce qui se passe
21:22par rapport au Sénat,
21:24mais c'est quand même
21:25malheureusement
21:27un sujet
21:28qui est assez problématique.
21:30Et pour les achats
21:32en crypto,
21:32dans la limite
21:33de 305 euros.
21:34Oui, c'est ça,
21:35exactement.
21:35Après,
21:36il y a un point quand même
21:36qui est intéressant,
21:37c'est que même technologiquement,
21:38le fisc,
21:38il n'est pas encore prêt
21:39à tout ça,
21:40parce que par exemple,
21:40nous, on le voit,
21:41c'est la terreur
21:42des fiscalistes
21:43et des comptables,
21:44en tout cas majoritairement
21:45pour les particuliers,
21:46c'est que ces fameuses
21:47cessions qu'on doit lister,
21:48donc les ventes en euros
21:49et les achats
21:49ou de biens ou de services,
21:51en fait,
21:51sur le site des impôts,
21:52on ne peut rentrer
21:53que 100 cessions
21:53au max.
21:55Et donc,
21:55si jamais,
21:56typiquement,
21:56on démocratisait
21:57cette technologie
21:58et qu'on allait acheter
21:59nos baguettes de pain,
21:59on payait nos abonnements,
22:00etc.,
22:01par mois,
22:01c'est possible
22:02qu'on dépasse
22:02ces 100 cessions.
22:04Et là,
22:05parce que là,
22:05je parle de 100 cessions
22:06dans l'année.
22:07Donc,
22:07si vous dépassez ça,
22:08sur le site,
22:10vous ne pouvez pas rentrer
22:10plus de 100 cessions
22:12dans l'année.
22:12Il y a un décalage.
22:14Il n'y a pas possibilité
22:15de mettre la suite
22:16sur papier libre ?
22:17Alors,
22:18ça,
22:19il faudrait demander
22:19à mon associé,
22:20mais pour l'instant,
22:21je sais que majoritairement,
22:23vu qu'ils essaient
22:23de simplifier au maximum
22:24au niveau des professionnels
22:25du chiffre,
22:26en envoyant avec des formats,
22:27généralement,
22:27c'est des formats EDI,
22:28où ils envoient
22:29tous ces formats
22:30de déclaration,
22:32ça leur ferait
22:32un travail assez lourd
22:33peut-être
22:34d'annexer ça
22:35sous format papier.
22:36Je pense que oui,
22:36on doit pouvoir le faire,
22:37mais ça serait trop lourd.
22:39Dans ce contexte,
22:41l'appareil Blockchain Week,
22:42c'est la semaine prochaine.
22:44Pauline,
22:45ce sera au Carousel du Louvre,
22:46en l'occurrence,
22:47et il y aura Emmanuel Macron.
22:48Oui,
22:49et il va prononcer
22:50un discours spécial,
22:51selon les termes
22:52des organisateurs
22:53de la Paris Blockchain Week.
22:55A priori,
22:55il va parler
22:56des stable coins euro,
22:57de l'euro numérique,
22:58et on sait déjà
22:59qu'il a un peu pris position
23:00sur ces sujets.
23:01Typiquement,
23:01il veut vraiment
23:03favoriser l'essor
23:04des stable coins euro
23:05face à la dominance
23:06des stable coins dollar.
23:08Il est plutôt
23:09en faveur
23:10de l'euro numérique,
23:11ce qui ne plaît pas forcément
23:12à l'écosystème crypto.
23:14Mais c'est un discours
23:15qui sera,
23:15à priori,
23:16suivi de près.
23:17On attend plus de 10 000 participants
23:18à cette édition.
23:19Oui,
23:20sa venue,
23:20elle est bien accueillie,
23:22mal accueillie.
23:23Il a quand même dit
23:24quelques trucs favorables
23:26sur le secteur.
23:28Il est quand même ouvert.
23:28Oui,
23:30il est plutôt attendu
23:31et bien accueilli.
23:32En tout cas,
23:33il sera plutôt bien accueilli
23:34par le secteur.
23:35C'est vrai que,
23:35comme le rappelaient
23:36notamment les organisateurs,
23:37il y a plus de 30 milliards d'euros
23:38qui ont été alloués
23:39durant sa présidence
23:41en fait
23:41à des services
23:43de l'innovation de pointe
23:45et notamment au Web3.
23:47Donc,
23:47c'est vrai que c'est plutôt
23:48bien accueilli.
23:50Et puis,
23:50globalement,
23:50on peut dire
23:51qu'Emmanuel Macron,
23:52c'est un chef d'État
23:53qui est plutôt
23:54pro-blockchain,
23:55pro-innovation,
23:56qui favorise les cryptos
23:57tout en cherchant
23:58quand même
23:58à les réguler.
24:00Ce n'est pas un écosystème
24:02qui peut se développer
24:03comme ça
24:04aussi facilement
24:05qu'aux US
24:06ou ailleurs,
24:07mais il faut quand même
24:08toujours être sous le contrôle.
24:10Donc,
24:10c'est un discours
24:11qu'on attend quand même
24:11plutôt,
24:13qu'on attend
24:14la semaine prochaine.
24:15C'est quand même bon signe
24:15qu'il y ait un déplacement
24:16dans un événement comme ça
24:17d'un président de la République.
24:18Ce n'est pas impossible
24:19que ce soit qu'en vidéo.
24:21Trump avait fait
24:22un peu la même chose
24:23à cette semaine,
24:24mais ça reste quand même
24:25très important
24:26que le président français
24:28s'exprime
24:28dans le cadre
24:29de ce genre de conférences.
24:30Ça va peut-être dire
24:31effectivement,
24:31ce sera un sujet
24:32à la présidentielle.
24:33Il reste 2 minutes,
24:331 minute 30.
24:34J'ai lu que le New York Times
24:37savait qui était Satoshi.
24:38Bon voilà,
24:39ils ont déclaré
24:39que c'était Adam Back.
24:41Est-ce que vous en pensez,
24:41Grégory ?
24:42Comme tous les ans.
24:43Alors malheureusement,
24:43je n'ai pas lu l'enquête,
24:44mais il paraît que
24:45le journaliste
24:46qui a fait l'enquête
24:46a bossé pendant
24:48un an et demi
24:49exclusivement dessus.
24:50C'est un prix plus leader.
24:51Ah oui,
24:52je pense que
24:52n'importe quel journaliste
24:53qui fait un peu de crypto
24:55doit penser
24:56que c'est le job de rêve
24:59parce que c'est un peu
25:00l'enquête
25:00que tout le monde rêve de faire.
25:02Mais bon,
25:02je pense que même
25:03si Adam Back l'était,
25:06il refuserait
25:06la paternité
25:07de ce projet-là.
25:07Il nie tout à fait
25:09et en fait,
25:09le journaliste dit
25:11que c'est parce qu'Adam Back,
25:12au moins 10 ans
25:13avant la sortie
25:13du Livre Blanc,
25:14a déjà communiqué
25:16et avait déjà parlé
25:17de 5 propriétés du Bitcoin.
25:19Donc pour lui,
25:19c'est une preuve.
25:20Oui,
25:20après,
25:21les travaux d'Adam Back,
25:23ils ont été indispensables
25:25à la création du Bitcoin.
25:26Adam Back est cité
25:27en référence
25:27dans le white paper
25:28du Bitcoin.
25:29Donc même si ce n'est pas
25:30lui,
25:31Satoshi,
25:32il a quand même
25:33sa part
25:34dans l'histoire du Bitcoin.
25:35Oui,
25:35c'est ça,
25:36il en fait partie
25:37effectivement.
25:37En tout cas,
25:38pour le moment,
25:38il n'en a absolument pas
25:39du tout reconnu.
25:40La paternité
25:41reste sur cette position.
25:43Merci à tous les trois
25:44d'être venus
25:44dans cette émission.
25:45Loïc Santel,
25:46fondateur de Comptes à Crypto,
25:47Pauline Armandet,
25:48journaliste BFM Business,
25:49Grégory Raymond,
25:50cofondateur
25:51The Big Whale.
25:52Merci d'être venu.
25:53Je vous laisse
25:54entre les mains
25:54de BFM Bourse
25:55et passez une très bonne
25:55après-midi
25:56sur BFM Business.
26:00BFM Business,
26:01BFM Crypto,
26:02le club.
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