Cessez-le-feu en Iran : une guerre pour rien ?

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Transcript

00:00:00Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:04Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles, Gangevin, bon anniversaire à vous.

00:00:08Merci Valérie, je suis content.

00:00:09Très bon anniversaire.

00:00:11Je suis content qu'on parle d'AVC de Christopher Gardia pour mon anniversaire.

00:00:15C'est un joli cadeau.

00:00:16Non, mais on va surtout parler cocaïne, amphétamine et autres substances.

00:00:22C'est quoi le problème avec vous Félix Mathieu ?

00:00:25La semaine dernière, il bouillait une dizaine de jours,

00:00:28on a parlé des saisies de drogues, de consommation en augmentation.

00:00:32Et j'ai voulu qu'on invite ce matin le professeur Pierre Amarenko,

00:00:37neurologue qui est spécialiste de l'AVC.

00:00:40Bonjour professeur Amarenko.

00:00:43Bonjour.

00:00:44Vous avez dirigé le service neurologie de l'hôpital Bichat à Paris.

00:00:50Vous avez publié deux livres, l'AVC, une histoire de femme,

00:00:53tout ce que vous devez savoir pour l'éviter et puis vaincre l'AVC.

00:00:55vaincre l'AVC, c'est aux éditions du Rocher.

00:00:58Et chez Cairo, celui sur l'AVC, une histoire de femme.

00:01:01Et on en parlera aussi, on parlera de la nécessité pour les femmes en particulier

00:01:07de se dépister.

00:01:09Et il y a des tests très simples à faire.

00:01:12Donc on fera un petit cours sur l'AVC.

00:01:13Mais c'est vrai que plutôt que de parler de prévention, d'addictologie,

00:01:18je pense que d'expliquer les effets de la cocaïne sur le corps peut être tout aussi important.

00:01:25On va en parler dans un instant.

00:01:26Dans nos débats, à partir de 10h30, on va revenir sur le cessez-le-feu en Iran.

00:01:31Un cessez-le-feu pour quoi faire ?

00:01:33Donald Trump a obtenu la réouverture du détroit d'Hormuz.

00:01:37Mais force est de constater qu'il était déjà ouvert il y a cinq semaines.

00:01:41Donc on rouvre un détroit qui était ouvert avant la guerre.

00:01:44Bref, vous pouvez réagir.

00:01:450,826, 300, 300.

00:01:47Les prix à la pompe vont peut-être enfin baisser de 5 à 10 centimes.

00:01:51Et puis, cette information qui est passée un petit peu sous les radars.

00:01:54C'est un auditeur qui me l'a signalé.

00:01:55Les seniors qui emploient une auxiliaire de vie à la maison

00:01:59paieront plus cher jusqu'à 80 ans.

00:02:01Avant, c'était à partir de 70 ans qu'il y avait une défiscalisation possible.

00:02:05Maintenant, ce sera à partir de 80 ans.

00:02:08Alors, Félix...

00:02:10Pardonnez-vous, oui.

00:02:11Dans le zapping, je vous parlerai d'un sujet du 20h de France 2

00:02:15sur Jeffrey Epstein et l'organisation qu'il avait mis en place

00:02:19avec des médecins, le reportage fait froid dans le dos.

00:02:23Glissant, hein.

00:02:24Glissant.

00:02:24Et on parlera...

00:02:25Alors ça, c'est un vrai débat au 0,826, 300, 300

00:02:29sur le 1er mai, qui est le seul jour obligatoirement férié et chômé.

00:02:37Seulement, voilà, les fleuristes et les boulangers, entre autres,

00:02:40veulent pouvoir avoir des employés.

00:02:43Et donc, il va y avoir peut-être un vote dans ce sens vendredi.

00:02:47Mais, elle et fille, les écolos sont évidemment...

00:02:50Ils sont opposés.

00:02:51Ils sont opposés.

00:02:51Vous pourrez donner notre avis sur le 1er mai.

00:02:54Doit-il rester un symbole ?

00:02:55Alors, Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?

00:02:58Donc, on l'a dit, selon une nouvelle étude,

00:03:01la consommation de cocaïne est en expansion.

00:03:05On l'entend autour de nous.

00:03:09Chez des jeunes adultes d'une trentaine d'années, c'est une chose assez courante.

00:03:13On nous a raconté que, dans les restaurants, parfois, il est impossible d'aller aux toilettes

00:03:17parce que des gens vont deux ou trois dans les toilettes pour prendre de la cocaïne,

00:03:23que ça touche toute la France, tous les milieux sociaux,

00:03:27et que les risques ne sont pas, évidemment, que ce n'est pas sans risque pour la santé.

00:03:31Oui, avec notamment le risque d'AVC qui se multiplie, y compris chez les plus jeunes en cas de consommation

00:03:36de drogue.

00:03:37C'est la conclusion, ça, d'une étude faite par des chercheurs britanniques, Université de Cambridge.

00:03:42Les remontées de terrain des praticiens à l'hôpital,

00:03:45bon, déjà, laissait supposer quand même qu'il y avait un lien entre ces accidents vasculaires cérébraux

00:03:48et la consommation de drogue.

00:03:50Mais le phénomène, désormais, est chiffré avec une énorme étude,

00:03:54en fait, une très vaste étude qui en a compilé 32 autres du monde entier.

00:03:57Ça fait un total de 100 millions de patients de cas pris en compte.

00:04:01Donc, vous voyez, c'est assez parlant.

00:04:03Résultat, chez les moins de 55 ans, si on prend juste les plus jeunes, les moins de 55 ans,

00:04:08le risque d'AVC augmente plus 174% après avoir consommé des amphétamines,

00:04:14donc un risque quasiment triplé d'AVC,

00:04:17plus 97% après de la cocaïne, autrement dit risque d'AVC doublé

00:04:21après avoir pris de la cocaïne, juste chez les plus jeunes.

00:04:24Et puis, ce risque d'AVC augmente un peu, toujours chez les plus jeunes,

00:04:26après avoir consommé du cannabis, plus 14%.

00:04:29Alors, les drogues augmentent ce risque,

00:04:31notamment en raison de l'augmentation de la tension artéale.

00:04:35Le professeur Amarenko pourra nous l'expliquer plus précisément,

00:04:37mais c'est l'une des raisons de l'augmentation des risques d'AVC.

00:04:41Oui, dans les grandes lignes, évidemment,

00:04:43parce que, évidemment, je laisserai la parole à notre invité

00:04:46qui va tout nous expliquer en détail,

00:04:47mais on a potentiellement des surcharges d'adrénaline,

00:04:50de stress, des pics brusques de tension artérielle,

00:04:53des caillots de sang qui viennent obstruer les artères du cerveau,

00:04:56des vaisseaux sanguins.

00:04:57Bref, concrètement, c'est par exemple un vaisseau qui va éclater dans la tête

00:05:00avec potentiellement de graves séquelles en cas de survie.

00:05:03Alors, c'est vrai qu'autant pour l'alcool,

00:05:04on parle souvent des risques à long terme.

00:05:07Là, on parle vraiment de risques dans l'immédiat,

00:05:09dans les instants ou dans les heures qui suivent la consommation de drogue.

00:05:12Alors, professeur Amarenko, c'est intéressant de vous avoir ce matin,

00:05:16peut-être le constat, vous, que vous avez pu faire

00:05:20sur ce phénomène de l'augmentation de la consommation de cocaïne

00:05:25et en partie, enfin, c'est peut-être pas le centre de votre clientèle,

00:05:30mais quand vous étiez à Bichat,

00:05:32quand vous voyez arriver des jeunes,

00:05:35c'était souvent lié à l'usage de stupéfiants.

00:05:39Certainement.

00:05:41Depuis 40 ans que je vois des patients avec AVC en urgence,

00:05:47les sujets jeunes de moins de 60 ans,

00:05:50on leur dose toujours, depuis 40 ans,

00:05:53les substances toxiques dans les urines,

00:05:55comme la cocaïne, le cannabis et d'autres substances.

00:05:59Car on sait que ça multiplie par trois,

00:06:02le risque d'AVC, depuis très longtemps.

00:06:03La compilation que l'on vient de citer ne fait que confirmer

00:06:08ce que l'on savait depuis des années.

00:06:11Mais c'est un phénomène que vous estimez en augmentation ?

00:06:16Certainement, oui.

00:06:17Le phénomène est en augmentation.

00:06:19Vous savez bien que la consommation de cannabis,

00:06:22de cocaïne, de crack et d'autres substances toxiques

00:06:25augmente dans la population.

00:06:27C'est évidemment dramatique pour le risque d'AVC.

00:06:31Vous mettez le cannabis aussi dans les substances à risque

00:06:35pour l'AVC chez les jeunes ?

00:06:38Certainement, oui.

00:06:39C'est-à-dire que quand vous avez un patient qui arrive en urgence

00:06:43pour un AVC, quand je dis un jeune,

00:06:45c'est-à-dire moins de 35 ans,

00:06:48en général, c'est qu'ils sont positifs à une substance

00:06:51qui peut être le cannabis.

00:06:55Qui peut être le cannabis.

00:06:56Et des consommations fortes de cannabis

00:06:58peuvent en effet augmenter considérablement le risque d'AVC

00:07:02aussi par les mêmes mécanismes,

00:07:04c'est-à-dire hypertension artérielle,

00:07:06vasospasme des artères cérébrales.

00:07:09Il y a des personnalités plus à risque

00:07:11ou ça peut toucher tout le monde ?

00:07:14Ça peut toujours toucher tout le monde.

00:07:15Vous savez que ça touche tous les milieux sociaux, bien entendu.

00:07:18Oui, mais physiologiquement aussi.

00:07:19C'est-à-dire que ce n'est pas réservé à des gens

00:07:23qui auraient déjà des problèmes

00:07:27qui seraient plus fragiles que d'autres.

00:07:29Il est sûr que quand vous multipliez les facteurs de risque,

00:07:32c'est-à-dire que vous avez déjà une hypertension artérielle,

00:07:35un diabète ou une hypercholestérodémie,

00:07:38ça ne fait qu'augmenter le risque.

00:07:41C'est un risque supplémentaire qui s'ajoute à d'autres.

00:07:44Là, on vient de citer des facteurs de risque classiques,

00:07:47mais il y a aussi l'apnée du sommeil

00:07:49qui est un facteur qui est en vogue

00:07:53parce qu'il était jusque-là sous-estimé

00:07:55et qui devient un facteur majeur d'AVC,

00:07:58comme le surpoids, comme la mauvaise alimentation,

00:08:01comme le stress psychosocial sévère.

00:08:06Tous ces facteurs de risque-là

00:08:08doivent aussi être pris en compte.

00:08:11Oui, Gilles ?

00:08:12On lit souvent dans la presse,

00:08:14récemment d'ailleurs sur une personnalité,

00:08:16il a fait des petits AVC

00:08:18ou c'est un petit AVC.

00:08:20Ça existe un petit AVC ?

00:08:22Et est-ce que médicalement,

00:08:24alors la presse fait ses titres là-dessus,

00:08:26mais est-ce qu'on avait dit ça pour Chirac,

00:08:28vous vous souvenez qu'il avait eu un petit AVC ?

00:08:30Ça existe un petit AVC ?

00:08:33Disons que ça dépend de comment on entend petit AVC.

00:08:37Si c'est petit par l'étendue, ça existe.

00:08:39Il y a des AVC qui sont très peu étendus

00:08:42et qui sont donc des petits AVC,

00:08:44mais qui ont la même signification qu'un gros AVC.

00:08:47C'est-à-dire que la personne, finalement,

00:08:48a plus ou moins de chances

00:08:49d'avoir un handicap important ou pas.

00:08:52Si vous prenez l'exemple de Jacques Chirac,

00:08:54c'était quand même une hémorragie occipitale.

00:08:58Donc, c'était vraiment quelque chose de très sévère

00:09:01en termes de pronostics.

00:09:04On l'a vu dans les suites

00:09:06puisqu'il a développé ultérieurement

00:09:08des troubles cognitifs.

00:09:11Tout le monde a bien vu l'évolution des choses.

00:09:14Mais il y a eu un hiatus

00:09:15entre le moment où il a eu son, entre guillemets,

00:09:18petit AVC et la suite.

00:09:22Après, le petit AVC,

00:09:24c'est la partie émergée de l'iceberg.

00:09:27Il témoigne de facteurs

00:09:29qui sont là depuis des années.

00:09:32hypertension artérielle, alcool,

00:09:35quand il s'agit d'hémorragie,

00:09:38alcool, tabac

00:09:39et bien d'autres facteurs de risque

00:09:42que j'ai cités tout à l'heure.

00:09:44Donc, il y a ça qui s'est accumulé.

00:09:46Et à un moment donné, un AVC s'est produit.

00:09:48Mais ces facteurs persistent.

00:09:50Il faut les contrôler ensuite

00:09:51et les contrôler drastiquement

00:09:53pour essayer de diminuer le risque.

00:09:54Ce qu'on arrive à faire,

00:09:56on peut diminuer 80% le risque de récidive d'un AVC.

00:09:59C'est-à-dire, comment avec des...

00:10:01Alors, une hygiène de vie, vous l'avez dit,

00:10:03et puis des médicaments,

00:10:04ne pas avoir peur de faire baisser la tension

00:10:07ou l'hypercholestérol...

00:10:09Comment on dit ?

00:10:10Hypercholestérolémie ?

00:10:11Hypercholestérolémie ?

00:10:12Oui.

00:10:12Oui, oui, absolument.

00:10:13Prendre en charge des facteurs de risque d'AVC,

00:10:17tout confondu,

00:10:18c'est-à-dire l'hypertension,

00:10:19qui est le facteur majeur,

00:10:20mais aussi le cholestérol,

00:10:21qui quand même contribue pour 25% du risque.

00:10:24L'obésité, qui contribue pour 32% du risque.

00:10:29L'arythmie cardiaque,

00:10:31qui contribue pour un risque majeur d'AVC,

00:10:34puisque c'est la cause la plus importante d'AVC

00:10:36au-delà de 75 ans.

00:10:40Le tabac, l'intoxication tabagique.

00:10:42L'alcoolisme, quand il s'agit d'hémorragie cérébrale,

00:10:46car l'alcoolisme est un facteur de risque majeur

00:10:48pour l'hémorragie cérébrale,

00:10:49c'est moins un facteur de risque pour l'infarctus cérébral,

00:10:53c'est-à-dire les artères qui se bouchent par des cailloux.

00:10:56Et puis, d'autres facteurs,

00:10:58comme bien entendu, on a dit l'obésité,

00:11:01mais aussi la sédentérité.

00:11:03La sédentérité est un facteur majeur d'AVC,

00:11:07donc c'est pourquoi l'OMS recommande

00:11:11deux heures et demie de sport intense,

00:11:13ou d'activité physique, en tout cas intense, par semaine,

00:11:16ou cinq heures d'activité modérée pour toute personne.

00:11:20Ce qui est très bon pour le cœur et les artères du cerveau,

00:11:23mais c'est aussi capital pour conserver justement

00:11:26son capital musculaire pour les vieux jours.

00:11:29Alors, on va se retrouver dans un instant avec vous,

00:11:320826 300 300,

00:11:34on parle de l'AVC en général,

00:11:37plus particulièrement,

00:11:38je trouvais que c'était important de signaler les effets

00:11:40que les gens n'ont pas toujours en tête,

00:11:43si je puis m'exprimer ainsi,

00:11:44les conséquences de la consommation de cannabis,

00:11:47de cocaïne et autres substances de ce type

00:11:53qui peuvent provoquer des AVC chez les jeunes patients.

00:11:59On y reviendra,

00:12:00et puis on parlera des femmes.

00:12:02Première cause de mortalité chez les femmes,

00:12:04ce n'est pas quand vous posez la question,

00:12:06on vous répond le cancer,

00:12:07cancer du sein,

00:12:09non, c'est l'AVC,

00:12:10les maladies cardiovasculaires et l'AVC en particulier.

00:12:12On va voir qu'il y a moyen d'évaluer ce risque avec vous,

00:12:16professeur Amarenko,

00:12:17dans un instant.

00:12:17A tout de suite sur Sud Radio.

00:12:21Sud Radio, le 10h midi,

00:12:23mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:12:26On est ensemble avec vous sur Sud Radio

00:12:28pour commenter l'actualité,

00:12:30et l'actualité,

00:12:31c'est la consommation de cocaïne qui est en hausse,

00:12:34on en parle assez régulièrement,

00:12:36différentes drogues consommées par les jeunes adultes,

00:12:40et voire plus,

00:12:42cocaïne en vétamines,

00:12:44ça multiplie les risques d'AVC,

00:12:47cannabis aussi,

00:12:48nous dit le professeur Amarenko,

00:12:49professeur Amarenko,

00:12:50neurologue,

00:12:51vous avez publié l'AVC,

00:12:52une histoire de femme,

00:12:53tout ce que vous devez savoir pour l'éviter,

00:12:55c'est paru chez Kero,

00:12:56et vaincre l'AVC,

00:12:57c'est paru aux éditions du Rocher,

00:12:59on pourra donner quelques conseils,

00:13:01vous en avez déjà donné quelques-uns,

00:13:04on parlait de l'impact de la drogue sur le cerveau,

00:13:10mais on parle aussi de l'AVC au sens plus large,

00:13:14je le disais,

00:13:14c'est la cause principale de décès chez les femmes,

00:13:18mais Félix avait une question sur d'autres substances,

00:13:22et leur action sur le cerveau.

00:13:23Parce que cette vaste compilation à l'échelle mondiale,

00:13:26qui prouve noir sur blanc,

00:13:29le lien entre consommation de drogue et AVC,

00:13:31elle ne nous parle que des drogues,

00:13:33j'allais dire officiellement répertoriées comme telles,

00:13:36mais dans l'actualité,

00:13:37on a beaucoup parlé récemment de protoxyde d'azote,

00:13:41une substance qui jusqu'ici passait un peu sous les radars,

00:13:44mais dont on parle de plus en plus,

00:13:47est-ce qu'on peut supposer,

00:13:48ou est-ce que peut-être même vous avez déjà vérifié,

00:13:50un lien entre la consommation du protoxyde d'azote

00:13:52et les accidents vasculaires cérébraux ?

00:13:57Non, je n'ai jamais vu

00:13:58d'accidents vasculaires cérébrales

00:14:02liés à la consommation de protoxyde d'azote,

00:14:04qui par ailleurs affectent la substance blanche

00:14:08de la moelle épinière

00:14:10par un processus de carence en vitamine B12 très sévère,

00:14:15qui donne ce que l'on appelle le syndrome neuroanémique,

00:14:17et qui donne des paraplégies terribles,

00:14:22notamment en région cervicale,

00:14:25ce qui donne des tétraplégies aux gens,

00:14:26qui sont heureusement souvent réversibles,

00:14:31mais pas toujours,

00:14:33et pas toujours d'une réversibilité

00:14:36d'une qualité extraordinaire,

00:14:38donc c'est une pathologie vraiment extrêmement sévère,

00:14:42mais ça ne donne pas d'AVC,

00:14:44et jusque-là,

00:14:45puisque je suis toujours quand même en activité

00:14:48à l'hôpital Bichat,

00:14:51je n'ai pas vu encore d'AVC

00:14:53lié au protoxyde d'azote.

00:14:54On peut dire que la prise en charge des AVC

00:14:58nécessite une prise en charge rapide,

00:15:00je sais que l'un de vos combats

00:15:02était le manque de lits,

00:15:04et le manque de possibilité

00:15:07de prendre en charge

00:15:08des malades qui arrivent à l'hôpital,

00:15:10c'est toujours le cas aujourd'hui ?

00:15:12Ah, c'est toujours le cas, oui, bien entendu.

00:15:14Il y a eu un grand plan ministériel

00:15:18qui a été fait dans les années 2010,

00:15:21et qui a été très favorable,

00:15:24puisqu'on a augmenté le nombre

00:15:27d'unités neurovasculaires

00:15:28ou d'unités d'AVC en France

00:15:30aux alentours de 140,

00:15:32ce qui est une bonne chose.

00:15:35Toutes ne sont pas dotées

00:15:36de tous les attributs

00:15:38que l'on souhaiterait

00:15:40pour une unité d'AVC,

00:15:41et donc il y a des combats

00:15:43à ce niveau-là qui se font,

00:15:46mais disons qu'il y a eu

00:15:48une amélioration quand même

00:15:49très importante,

00:15:51la plus grande amélioration

00:15:52ayant été le fait des SAMU

00:15:54et des pompiers

00:15:55qui ont permis d'amener

00:15:58les patients le plus rapidement

00:15:59possible à l'hôpital,

00:16:01ce qui permet de réduire

00:16:03les temps de traitement

00:16:05qui sont essentiels

00:16:06pour la prise en charge

00:16:07de l'AVC aiguë,

00:16:09puisqu'on peut guérir

00:16:11d'un AVC

00:16:11si l'on prend en charge

00:16:13les gens dans les 3 heures,

00:16:16au maximum 4 heures et demie,

00:16:18et on peut de temps en temps

00:16:19traiter encore au-delà

00:16:21de 4 heures et demie,

00:16:22mais ça devient confidentiel

00:16:23comme nombre de patients.

00:16:25Ce qu'il faut,

00:16:26c'est traiter les gens

00:16:27le plus vite possible

00:16:28pour pouvoir essayer

00:16:29de les guérir.

00:16:31mais même quand on utilise

00:16:33ces thérapeutiques,

00:16:34il n'y a que 50% des gens

00:16:36qui guérissent de l'AVC

00:16:38et 50% restent quand même

00:16:40avec un handicap

00:16:42plus ou moins permanent.

00:16:45Vous avez parlé évidemment

00:16:47du diabète, du cholestérol,

00:16:49c'est des choses qu'on peut vérifier

00:16:50dans des analyses sanguines.

00:16:51Est-ce que ça vaut le coup

00:16:52d'aller faire des IRM régulièrement

00:16:54pour savoir si on peut avoir

00:16:57un AVC ou pas ?

00:16:58Je sais qu'on est hypochondriaque,

00:17:00on va un peu faire un IRM

00:17:02pour se rassurer

00:17:03ou on peut faire après un IRM

00:17:06un AVC 15 jours après

00:17:08malgré l'IRM ?

00:17:10C'est exactement ça,

00:17:12ça ne sert absolument à rien

00:17:13parce que regarder,

00:17:15je ne sais pas,

00:17:17regarder un territoire vasculaire

00:17:21qui est bien irrigué,

00:17:23ça n'a aucun sens,

00:17:25ça ne va pas vous dire

00:17:27qu'à un moment donné,

00:17:28il ne sera plus irrigué

00:17:30parce qu'un caillot va arriver.

00:17:31Donc, ce n'est pas là le problème.

00:17:33En revanche, détecter les facteurs

00:17:35qui favorisent l'AVC,

00:17:37là oui, c'est important.

00:17:39Et s'il y avait un examen supplémentaire

00:17:43à la détection à faire,

00:17:45ce serait une échographie

00:17:46doppler des artères carotides

00:17:48et vertébrales,

00:17:49c'est-à-dire des vaisseaux

00:17:51qui vont vers le cerveau,

00:17:52qui vont alimenter le cerveau

00:17:53pour voir s'il existe

00:17:55cette maladie qu'on appelle

00:17:57l'athérosclérose

00:17:58et qui bouche lentement

00:18:00et de façon silencieuse

00:18:02les artères

00:18:04jusqu'au jour où

00:18:06il y a un caillot

00:18:07qui se forme

00:18:08sur ces plaques

00:18:09d'athérosclérose

00:18:10et qui peut partir

00:18:11dans le cerveau

00:18:12et aller boucher

00:18:13plus loin une artère.

00:18:14Donc, c'est ça qui compte,

00:18:15c'est de voir

00:18:16la partie immergée

00:18:17de l'iceberg

00:18:18qui est

00:18:20les artères carotides

00:18:21mais aussi le cœur

00:18:23parce que le cœur

00:18:23peut devenir arythmique

00:18:25avec l'âge

00:18:26et quand il y a

00:18:27une arythmie,

00:18:28il y a des caillots

00:18:29qui se forment

00:18:29dans les cavités cardiaques

00:18:31et qui peuvent partir

00:18:32dans le cerveau,

00:18:33caillots que l'on peut

00:18:34éviter

00:18:34par des anticoagulants

00:18:36qui diminuent

00:18:36de 90%

00:18:37le risque d'AVC.

00:18:39Oui, absolument.

00:18:40Félix, Mathieu,

00:18:40avait une question.

00:18:41Lorsque le patient

00:18:42arrive dans les temps,

00:18:43c'est-à-dire assez rapidement

00:18:44après l'AVC

00:18:45entre vos mains,

00:18:46qu'est-ce que vous faites

00:18:47concrètement

00:18:48pour tenter de limiter

00:18:49les séquelles ?

00:18:52Concrètement,

00:18:52s'il arrive dans les temps,

00:18:54on va pouvoir

00:18:55tenter de déboucher

00:18:57l'artère.

00:18:57C'est l'urgence.

00:18:58Une artère est bouchée,

00:18:59on va essayer

00:19:00de la déboucher.

00:19:01Ça, c'est 80% des cas.

00:19:03C'est l'option

00:19:03où c'est l'accident

00:19:05ischémique cérébral,

00:19:06c'est-à-dire

00:19:06l'infarctus cérébral.

00:19:08L'autre option

00:19:08étant l'hémorragie cérébrale.

00:19:10On y reviendra après.

00:19:11Mais l'infarctus cérébral,

00:19:13on débouche l'artère.

00:19:14On la débouche

00:19:15en infusant un produit

00:19:19comme le desktop,

00:19:20pour déboucher un évier,

00:19:21c'est pareil,

00:19:22qui s'appelle le RTPA

00:19:23ou l'actylise.

00:19:24Ce médicament

00:19:25est censé déboucher

00:19:26l'artère.

00:19:27Il ne le fait pas toujours.

00:19:28Oui, ça ne marche pas toujours.

00:19:30Donc, à ce moment-là,

00:19:31il faut y aller

00:19:31de façon mécanique.

00:19:33exactement.

00:19:34On monte un petit cathéter

00:19:36par une artère fémorale

00:19:38et on monte jusqu'au contact

00:19:43du caillot dans le cerveau

00:19:45grâce à une navigation artérielle.

00:19:47Et là,

00:19:48on peut déployer un stint.

00:19:50Un stint,

00:19:51c'est un petit grillage,

00:19:52si vous voulez,

00:19:53qui va

00:19:57attraper le caillot

00:19:58dans son grillage

00:19:59et on va pouvoir ainsi

00:20:01retirer ce petit grillage,

00:20:03le mettre à l'intérieur

00:20:04du cathéter

00:20:05et on aura ainsi

00:20:06retiré le caillot

00:20:07qui a été attrapé

00:20:07comme un chardon,

00:20:08on peut attraper un pull,

00:20:09c'est pareil.

00:20:10Et donc,

00:20:12on peut retirer le caillot

00:20:14à l'intérieur du cathéter,

00:20:15on retire le cathéter

00:20:16et il n'y a plus de caillot

00:20:17dans le cerveau.

00:20:17Et ça,

00:20:18c'est obtenu

00:20:20dans environ 90%

00:20:23des tentatives

00:20:24de débouchage d'artères.

00:20:26Alors,

00:20:26il faut que l'artère bouchée

00:20:28soit assez proximale,

00:20:29qu'elle ne soit pas trop distale

00:20:30parce que trop distale,

00:20:31on ne peut pas monter

00:20:32des petits cathéters,

00:20:33mais proximale,

00:20:34ça marche très bien.

00:20:35Après,

00:20:36est-ce que ça va guérir le patient ?

00:20:38Ça le guérit

00:20:39dans 50% des cas.

00:20:41Ce que vous disiez,

00:20:41je voudrais juste citer

00:20:43le site Femmes et AVC,

00:20:45rappeler que c'est

00:20:45la première cause

00:20:46de mortalité

00:20:47chez les femmes

00:20:48et si vous tapez

00:20:49Femmes et AVC,

00:20:50j'évalue mon risque d'AVC.

00:20:51Alors,

00:20:51avant d'aller faire

00:20:52des IRM

00:20:53et autres choses,

00:20:54vous avez un questionnaire

00:20:55très simple

00:20:56qui vous permet

00:20:57d'évaluer

00:20:58votre risque,

00:21:01c'est connaître

00:21:01ces chiffres,

00:21:02c'est l'essentiel,

00:21:03les chiffres du cholestérol,

00:21:05les chiffres de la tension

00:21:06et ça vous dira

00:21:07si vous êtes à risque.

00:21:09Pierre-Marie.

00:21:10Exactement,

00:21:11c'est un test

00:21:13en douze questions

00:21:16qui permet

00:21:17de savoir

00:21:17si on a un risque

00:21:18d'AVC

00:21:19et si on a un risque

00:21:20d'AVC,

00:21:21on reçoit

00:21:21sur son email

00:21:22un compte-rendu détaillé,

00:21:24question par question,

00:21:25vous disant

00:21:26comment réduire ce risque

00:21:27avec une conclusion

00:21:28vous l'indiquant

00:21:29s'il faut faire

00:21:29une échographie d'eau plaire

00:21:30et tout ça,

00:21:31vous pouvez en parler

00:21:32avec votre médecin traitant,

00:21:33vous pouvez l'imprimer,

00:21:34parler avec votre médecin traitant.

00:21:36Il faut savoir qu'un Français

00:21:37sur cinq aura un AVC

00:21:39dans sa vie

00:21:39et ce dès l'âge

00:21:40de 25 ans,

00:21:42une femme sur quatre,

00:21:43on pourrait dire pourquoi,

00:21:45un peu plus chez la femme

00:21:46et on peut réduire

00:21:49ce risque

00:21:50de 80%

00:21:51si on prend des mesures simples,

00:21:54toutes simples,

00:21:55tout au long de sa vie

00:21:56et il n'est jamais trop tard

00:21:57pour bien faire.

00:21:57Et justement,

00:21:58une dernière question

00:21:59rapide sur une idée reçue,

00:22:01est-ce qu'il faut prendre

00:22:02un verre d'aspirine

00:22:04et une aspirine

00:22:04chaque semaine

00:22:05pour éviter les AVC ?

00:22:06C'est une idée reçue

00:22:07ou ça peut marcher ?

00:22:09C'est une idée reçue

00:22:10qu'on a testée scientifiquement

00:22:12et qui a montré

00:22:13qu'on a augmenté

00:22:14le risque d'hémorragie cérébrale

00:22:16et que ce n'est pas une bonne chose

00:22:17de le faire en prévention primaire.

00:22:19Le traitement le plus efficace

00:22:20en prévention primaire,

00:22:22ça reste les statines

00:22:23qui diminuent

00:22:25le risque d'AVC

00:22:26de 50%.

00:22:28Donc ça,

00:22:28c'est un traitement

00:22:30en prévention primaire

00:22:32qui est remarquable.

00:22:33Les statines font baisser

00:22:34le cholestérol,

00:22:35c'est pour préciser

00:22:36pour les gens

00:22:37qui ne se connaîtraient pas.

00:22:38Elles ne font pas

00:22:38que baisser le cholestérol,

00:22:40elles font baisser le cholestérol,

00:22:41ça c'est ce qu'on voit

00:22:42dans les prises de sang,

00:22:43mais elles font surtout

00:22:44baisser l'inflammation

00:22:45à l'intérieur

00:22:46des plaques d'athérosclérose

00:22:47et l'inflammation,

00:22:48c'est le grand pourvoyeur

00:22:50de caillots

00:22:51sur les plaques

00:22:52d'athérosclérose

00:22:53et les statines

00:22:54ont une action

00:22:55anti-inflammatoire.

00:22:56Elles refroidissent

00:22:58les plaques d'athérosclérose,

00:22:59elles transforment

00:23:00des volcans actifs

00:23:01en volcans éteints,

00:23:03c'est-à-dire le Vésuve

00:23:03en volcans d'Auvergne.

00:23:05Et avoir des plaques

00:23:06d'athérosclérose froides,

00:23:08eh bien,

00:23:09ça permet de réduire

00:23:10complètement le risque

00:23:11d'AVC

00:23:11ou d'infarctus du myocarde.

00:23:13Et dire que,

00:23:14parce qu'il y a aussi

00:23:14des idées reçues

00:23:15sur les statines

00:23:16en disant

00:23:16ça donne des crampes,

00:23:17ça fait ci,

00:23:17ça fait ça,

00:23:18j'ai vu une étude

00:23:19qui expliquait

00:23:20qu'avec des placebos,

00:23:22on obtenait à peu près

00:23:23les mêmes symptômes

00:23:25donc pas d'inquiétude

00:23:28là-dessus.

00:23:30Oui,

00:23:30ce n'est pas totalement faux

00:23:31quand même

00:23:32parce qu'il y a

00:23:33quelques pourcents

00:23:34de gens

00:23:34qui ont des douleurs

00:23:35musculaires

00:23:36mais la plupart,

00:23:37en effet,

00:23:38on leur donnerait un placebo,

00:23:39ils auraient la même chose.

00:23:41Non,

00:23:41les statines,

00:23:42c'est une révolution

00:23:43thérapeutique

00:23:44qui a été considérable

00:23:45dans les années,

00:23:46au début des années 90

00:23:47et qui donne son impact

00:23:50encore maintenant

00:23:51en montrant

00:23:52que l'incidence

00:23:54des AVC

00:23:55et des infarctus

00:23:55du myocarde

00:23:56depuis l'ère des statines

00:23:57a beaucoup diminué.

00:23:59Malheureusement,

00:24:00la mortalité augmente

00:24:01et comme la population

00:24:03mondiale augmente,

00:24:04le nombre d'AVC augmente.

00:24:06Moi,

00:24:06je dis aux femmes,

00:24:07faites attention

00:24:07à vous,

00:24:08à votre santé.

00:24:09On parle beaucoup

00:24:10encore une fois

00:24:11de cancer du sein,

00:24:12dépistage indispensable

00:24:14mais l'AVC

00:24:15est un risque majeur

00:24:16aussi chez les femmes.

00:24:17Juste un mot

00:24:18puisqu'on est parti

00:24:19de la cocaïne.

00:24:19Si on consomme

00:24:20de la cocaïne

00:24:21de temps en temps,

00:24:22le risque est le même ?

00:24:24Non,

00:24:25le risque est bien entendu

00:24:26plus faible.

00:24:27C'est tout à fait

00:24:28une histoire

00:24:29évidemment

00:24:30de dosage

00:24:31et de fréquence

00:24:35et d'être raisonnable

00:24:36dans la consommation.

00:24:37Cela dit,

00:24:38je ne dis pas

00:24:39qu'il faut consommer

00:24:40du cannabis

00:24:41car de toute façon,

00:24:43c'est mauvais.

00:24:44C'est mauvais pour les enfants,

00:24:45pour la cognition,

00:24:46que les enfants,

00:24:47les ados à l'école,

00:24:48c'est une catastrophe.

00:24:49Il faut éviter

00:24:51la consommation

00:24:52de cannabis.

00:24:53Pour revenir aux femmes,

00:24:55il y a trois périodes

00:24:57pour les femmes.

00:24:58C'est la prescription

00:24:58de la pilule,

00:24:59la grossesse,

00:25:01la ménopause.

00:25:03Ces trois périodes

00:25:04sont l'opportunité

00:25:06de détecter

00:25:07l'hypertension,

00:25:08l'hypercholestérolémie,

00:25:09le diabète

00:25:10et de faire le point

00:25:12sur les facteurs

00:25:13de risque vasculaire.

00:25:15La ménopause

00:25:16en particulier,

00:25:17c'est là où les femmes

00:25:18vont rattraper

00:25:19le risque des hommes

00:25:21pour ce qui est

00:25:21de l'athérosclérose

00:25:22et des complications

00:25:23de l'athérosclérose,

00:25:23infartis du myocard

00:25:24d'infartis cérébral.

00:25:26À ce moment-là,

00:25:28c'est l'occasion

00:25:28de faire un point

00:25:29et de ne surtout pas

00:25:31prendre de poids

00:25:31lors de la ménopause.

00:25:33On a maintenant

00:25:34tout un tas

00:25:35de possibilités

00:25:36d'accompagnement

00:25:37qui sont importants

00:25:38et que l'on peut

00:25:41mettre en place

00:25:42pour ces femmes.

00:25:43Merci infiniment,

00:25:44professeur Amarenko.

00:25:45C'était passionnant,

00:25:48intéressant

00:25:48et indispensable

00:25:50de vous entendre

00:25:50ce matin.

00:25:51Merci à vous.

00:25:52Nous, on se retrouve

00:25:53dans un instant

00:25:53pour commenter

00:25:54l'actualité.

00:25:55Et on est ensemble

00:26:01avec vous

00:26:02dans ce 10h midi

00:26:03pour commenter

00:26:03l'actualité

00:26:04avec Arnaud Benedetti,

00:26:05professeur à la Sorbonne,

00:26:06directeur de la nouvelle

00:26:08revue politique.

00:26:10Bonjour,

00:26:10Alex Darmont,

00:26:11journaliste politique.

00:26:13Je rappelle

00:26:13que votre doc

00:26:16sur Paris 1er,

00:26:17il est toujours

00:26:18en accès

00:26:18sur M6+,

00:26:19Paris 1er,

00:26:20Paris Apprendre,

00:26:21un doc en immersion

00:26:22sur la campagne

00:26:23des municipales

00:26:24et puis sur YouTube,

00:26:26votre chaîne

00:26:26Les Indécis.

00:26:27Jean-Pierre Denis,

00:26:28journaliste, écrivain.

00:26:29La lettre d'information

00:26:31théopolitique

00:26:32est à retrouver

00:26:34sur X,

00:26:35entre autres,

00:26:36c'est ça ?

00:26:36Sur Substac,

00:26:37la plateforme

00:26:37de journalisme indépendant.

00:26:39Et Benjamin Cauchy,

00:26:40chef d'entreprise.

00:26:41Bonjour Benjamin,

00:26:42merci d'être avec nous

00:26:44ce matin.

00:26:45Bonjour à vous.

00:26:46Bonjour à tous.

00:26:46Hier,

00:26:47on a fait un sujet,

00:26:49vous avez fait

00:26:50une petite blague

00:26:51sur le,

00:26:51c'était quoi

00:26:52sur le ras-le-bol

00:26:54des Français.

00:26:55Je me souviens plus,

00:26:56j'ai loupé mon essai,

00:26:57mon effet.

00:26:59C'est complètement

00:26:59loupé ce que j'ai voulu faire.

00:27:01Mais ça ne fait rien,

00:27:01on est quand même content

00:27:02d'être avec vous

00:27:03sur le plat.

00:27:04Oui,

00:27:04oui,

00:27:04on a fait une émission

00:27:07sur les allergies

00:27:07et Benjamin m'a dit

00:27:08les Français

00:27:09sont allergiques

00:27:10aux impôts

00:27:10et aux litres

00:27:11de carburant

00:27:11en 7 saisons,

00:27:12y a-t-il un antidote ?

00:27:13Voilà,

00:27:14c'est ce que je voulais dire.

00:27:14Voilà,

00:27:15mais on est content

00:27:16de vous avoir

00:27:17tous sur ce plateau.

00:27:18Cessez-le-feu en Iran,

00:27:19évidemment,

00:27:20Donald Trump,

00:27:21on aurait pu repasser le son

00:27:22que vous nous avez passé,

00:27:23Gilles,

00:27:24Chicken.

00:27:24Oui,

00:27:25Chicken,

00:27:25la poule mouillée.

00:27:26La poule mouillée.

00:27:27Donald Trump est-il

00:27:28une poule mouillée ?

00:27:29Il a reculé

00:27:31devant ses annonces

00:27:33de déclencher

00:27:34la foudre

00:27:35sur l'Iran,

00:27:36victoire diplomatique

00:27:37ou pas,

00:27:385 semaines de guerre,

00:27:39pourquoi ?

00:27:40On en parle avec vous,

00:27:410826 300 300,

00:27:43peut-être que les prix

00:27:43à la pompe

00:27:44vont enfin baisser.

00:27:45Et puis,

00:27:45cette information,

00:27:46les seniors qui emploient

00:27:47une auxiliaire de vie

00:27:48à la maison

00:27:48la paieront plus cher

00:27:50jusqu'à 80 ans.

00:27:51Avant,

00:27:51c'était 70 ans.

00:27:53Donc,

00:27:53on va chercher l'argent,

00:27:54on fait les poches

00:27:55des Français.

00:27:56Bref,

00:27:56on en parle avec vous

00:27:58ce matin,

00:27:58Gilles Gansman,

00:27:59qui est resté

00:27:59avec nous

00:28:01pour le zapping.

00:28:02Et oui,

00:28:03le zapping,

00:28:04on va commencer

00:28:04par la lutte finale

00:28:07entre les macronistes

00:28:09et les fistes

00:28:10et les écolos.

00:28:11Et oui,

00:28:12le parti Renaissance

00:28:13va proposer

00:28:14ce vendredi 10 avril

00:28:15de voter

00:28:16de nouvelles dérogations

00:28:17pour ce seul jour

00:28:19férié

00:28:19obligatoirement chômé

00:28:20le 1er mai.

00:28:22Alors,

00:28:22c'est la bataille

00:28:23sur les réseaux sociaux.

00:28:24Gabriel Attal

00:28:24se met en scène,

00:28:25vous allez voir,

00:28:26il rentre dans une boulangerie,

00:28:28un premier prix de comédie,

00:28:30pour promouvoir

00:28:31cette dérogation

00:28:32et Clémentine Autain,

00:28:33derrière son bureau,

00:28:34lui répond

00:28:35sur cette bataille

00:28:36du 1er mai.

00:28:38Est-ce que vous saviez

00:28:39que les boulangers

00:28:39et les fleuristes

00:28:40n'avaient pas le droit

00:28:41d'ouvrir leur boutique

00:28:42le 1er mai ?

00:28:42Donc aujourd'hui,

00:28:43on a une situation

00:28:43où un McDonald's

00:28:44peut ouvrir le 1er mai,

00:28:45mais pas une boulangerie artisanale.

00:28:47C'est absurde,

00:28:47bonjour madame.

00:28:48Bonjour monsieur.

00:28:49De tradition,

00:28:49pas trop cuite s'il vous plaît.

00:28:50Très bien.

00:28:51Et pourtant,

00:28:51ils demandent

00:28:52à pouvoir travailler

00:28:53le 1er mai.

00:28:53Si le 10 avril,

00:28:55notre loi est votée,

00:28:56ça veut dire

00:28:56que les boulangers

00:28:57et les fleuristes

00:28:58pourront travailler

00:28:59dès le 1er mai

00:29:00de cette année.

00:29:01C'est faux !

00:29:02Ça commence par les fleuristes

00:29:03et les boulangers,

00:29:04mais on les connaît.

00:29:05La suite,

00:29:06c'est de faire travailler

00:29:06l'ensemble des salariés

00:29:08le 1er mai,

00:29:09en un mot,

00:29:10nous sucrer

00:29:10un jour férié.

00:29:11Et pas n'importe lequel,

00:29:12puisque le 1er mai

00:29:14est une date

00:29:14hautement symbolique.

00:29:16Alors,

00:29:16est-ce que Gabriel Attal

00:29:17a le droit

00:29:18à sa baguette

00:29:18pas trop cuite ?

00:29:20C'est deux baguettes

00:29:21pas trop cuites ?

00:29:22Tradition.

00:29:24Tradition.

00:29:26Des messages politiques.

00:29:27Benjamin,

00:29:28Benjamin Cochise,

00:29:29la campagne est lancée,

00:29:30c'est ça ?

00:29:31Oui,

00:29:31voilà,

00:29:32c'est ça.

00:29:33Les gens sont en train

00:29:34de se demander

00:29:34quel va être

00:29:35l'impact de l'inflation

00:29:37sur leur qualité de course

00:29:38et on voit

00:29:39Gabriel Attal

00:29:39qui nous parle

00:29:40de mesures

00:29:41qu'il aurait très bien

00:29:42pu prendre

00:29:42lorsqu'il avait été

00:29:43aux manettes.

00:29:44Tiens,

00:29:44donc,

00:29:44il a été aux manettes.

00:29:46Donc,

00:29:46ça paraît ridicule

00:29:47en deux points.

00:29:47Un,

00:29:48par rapport au contexte

00:29:48et à l'actualité,

00:29:49on sent bien

00:29:50que les velléités

00:29:51des impétrants

00:29:52à la primaire,

00:29:54enfin,

00:29:54voyez,

00:29:54on en est encore

00:29:55à des stades

00:29:56de graduation

00:29:57où finalement,

00:29:58c'est aujourd'hui

00:29:59une petite campagne

00:30:00de communication

00:30:00pour essayer

00:30:01d'établir des écuries.

00:30:03Je trouve que c'est

00:30:04anachronique

00:30:04avec l'actualité,

00:30:06malheureusement.

00:30:07Donc,

00:30:07c'est en plus de cela

00:30:10sur le fond,

00:30:11au lieu de permettre

00:30:12d'autoriser

00:30:13tel artisan

00:30:14ou tel artisan

00:30:15à ouvrir le 1er mai,

00:30:16qu'on puisse donner

00:30:17la liberté

00:30:18à chaque employeur

00:30:19d'ouvrir ou non

00:30:20en accord

00:30:21avec ses salariés.

00:30:21et comme vous avez

00:30:22des millions

00:30:23d'entrepreneurs

00:30:24individuels

00:30:25ou d'artisans,

00:30:26eh bien,

00:30:26libre à eux

00:30:27de pouvoir travailler

00:30:28le 1er mai.

00:30:29Ce n'est pas revenir

00:30:30sur un acquis social.

00:30:31Si des millions

00:30:33d'indépendants

00:30:34veulent ouvrir le 1er mai,

00:30:35il faut leur permettre

00:30:36de pouvoir travailler

00:30:36et d'aller chercher

00:30:37de la croissance.

00:30:38Alors,

00:30:38à signaler que François Ruffin

00:30:39sera invité demain

00:30:40de Vendredi

00:30:41de Maxime Liedot

00:30:42et qu'il est extrêmement

00:30:43remonté lui aussi

00:30:44contre cette loi

00:30:45comme Clémentine Autain.

00:30:46On a un auditeur,

00:30:47Quentin,

00:30:47qui est en ligne avec nous.

00:30:48Bonjour, Quentin.

00:30:49Bonjour, Valérie.

00:30:50Bonjour à tous.

00:30:50Vous êtes fleuriste,

00:30:52c'est ça ?

00:30:52Oui, effectivement.

00:30:53Je suis fleuriste

00:30:54et c'est vrai

00:30:54que je voulais intervenir

00:30:56parce que pour moi

00:30:57et pour mes confrères,

00:30:58c'est une date

00:30:59qui est vraiment incontournable.

00:31:01C'est une de nos jours

00:31:02journées du mois de mai

00:31:03avec ne serait-ce

00:31:04que les brins de muguets.

00:31:06On ne parle pas

00:31:06d'un petit peu d'activité.

00:31:07Pour le côté de Dieu,

00:31:08c'est vraiment un raz-de-marée.

00:31:10En tout cas,

00:31:10sur notre boutique,

00:31:11c'est vraiment

00:31:12plein du matin au soir

00:31:15et ouvrir,

00:31:16ça me semble évident.

00:31:18Mais vous ouvrez ?

00:31:21Vous dites

00:31:21quand on ouvre

00:31:22c'est un raz-de-marée

00:31:23et vous ouvrez

00:31:24mais vous n'avez pas

00:31:24le droit d'employer,

00:31:25d'avoir d'employé,

00:31:26c'est ça ?

00:31:27Normalement, non.

00:31:28Normalement,

00:31:29on n'est pas censé avoir

00:31:30d'employé

00:31:30mais moi,

00:31:31j'en embauche deux.

00:31:32J'ai deux volontaires

00:31:33généralement

00:31:33qui d'une année sur l'autre

00:31:34sont toujours disponibles.

00:31:35On s'est déjà fait contrôler.

00:31:37On a déjà pris

00:31:38une amende.

00:31:39Donc, c'est une amende

00:31:39par salarié.

00:31:40C'est de mémoire

00:31:41750 euros

00:31:42par salarié.

00:31:44Donc, ça fait mal

00:31:45au portefeuille

00:31:46mais quand on voit

00:31:46malheureusement

00:31:47le revenu

00:31:48que ça apporte

00:31:49en fin de journée,

00:31:49c'est dérisoire.

00:31:51On ne peut pas se permettre,

00:31:52moi en tout cas,

00:31:53je ne peux pas me permettre

00:31:54de fermer la boutique

00:31:55sur le premier.

00:31:56Les revenus

00:31:57sont trop importants.

00:31:58Les enjeux

00:31:58sont trop importants.

00:31:59Vous avez été, vous,

00:32:00sanctionné ?

00:32:00Vous avez eu une amende ?

00:32:03Oui, j'ai eu

00:32:04une amende

00:32:04de 1500 euros

00:32:05pour mes deux salariés

00:32:07qui travaillaient.

00:32:08Mais d'un autre côté,

00:32:10qu'est-ce que vous dites

00:32:12aux écologistes,

00:32:13aux éléphices

00:32:13qui disent

00:32:14que c'est un symbole

00:32:15le 1er mai

00:32:16et que c'est important

00:32:17dans l'histoire

00:32:18de la France ?

00:32:19Je suis entièrement

00:32:20d'accord avec eux.

00:32:21C'est un symbole

00:32:21dans l'histoire

00:32:22de la France.

00:32:23Et comme je le disais,

00:32:23les deux salariés

00:32:24qui travaillent avec moi

00:32:25sont volontaires.

00:32:26Je ne leur mets pas

00:32:26le couteau sous la gorge.

00:32:27S'il le fallait,

00:32:28je le ferais tout seul.

00:32:29même si entre la caisse,

00:32:31le conseil,

00:32:32ce serait ingérable.

00:32:33J'entends

00:32:34ce que Mme Autun

00:32:36revenique.

00:32:37Mais malheureusement,

00:32:39moi, j'ai besoin

00:32:39de faire tourner

00:32:40mon entreprise.

00:32:40J'ai des crédits à payer,

00:32:42j'ai des charges.

00:32:43Je ne peux pas me permettre

00:32:43de me priver du 1er mai.

00:32:45Oui, non,

00:32:46mais c'est...

00:32:48Après,

00:32:48on entend que parfois

00:32:49les salariés

00:32:50n'ont pas la possibilité

00:32:51de refuser

00:32:52en craignant des sanctions.

00:32:53Parce qu'on est payé double

00:32:54le 1er mai.

00:32:55C'est le seul jour férié.

00:32:56Mais c'est un projet de loi,

00:32:58c'est une loi

00:32:58qui doit passer

00:33:00normalement,

00:33:00une nouvelle dérogation.

00:33:03Et si ça passe

00:33:04ce vendredi,

00:33:05c'est...

00:33:06Les floristes

00:33:06et les boulangers

00:33:07vont ouvrir.

00:33:08Mais ce n'est pas sûr

00:33:08que ça passe.

00:33:09Non.

00:33:09Maintenant,

00:33:10c'est bien le débat.

00:33:10Parce que je pense que

00:33:12je ne suis pas par exemple

00:33:13convaincu que le Rassemblement

00:33:14national vote

00:33:14cette proposition de loi.

00:33:18Je ne sais pas.

00:33:19Je ne sais pas.

00:33:19Pas évident.

00:33:20Jean-Pierre Denis.

00:33:21Moi, je suis assez perplexe

00:33:22parce que je comprends bien

00:33:23l'argument quand même inverse

00:33:24qui est de dire

00:33:25quand on commence à donner

00:33:27un coup de canif

00:33:28dans un jour férié

00:33:29aussi symbolique.

00:33:30Ils sont tous symboliques, non ?

00:33:32Oui, oui, oui.

00:33:32Tu l'as consommé,

00:33:33on en posait 8

00:33:33à la fin du travail.

00:33:34Non, mais ils sont tous

00:33:35symboliques.

00:33:36Vous avez raison.

00:33:37Mais celui-ci est spécialement

00:33:38en rapport

00:33:39avec la question

00:33:39de l'emploi du travail.

00:33:42Et en même temps,

00:33:43on entend bien

00:33:44dans le témoignage

00:33:45qu'on vient d'entendre

00:33:46que pour un fleuriste,

00:33:47être ouvert ce jour-là,

00:33:48c'est juste logique.

00:33:50On peut rappeler

00:33:51qu'il y a quand même

00:33:51beaucoup de gens

00:33:52qui travaillent

00:33:52les jours fériés.

00:33:54Donc la question,

00:33:54c'est plutôt celle

00:33:55des listes de dérogation

00:33:56qu'on peut faire.

00:33:57Ça ne me paraît pas

00:33:59effectivement déraisonnable

00:34:00d'ouvrir les fleuristes.

00:34:01Après, ce qui est compliqué

00:34:02dans ces trucs-là,

00:34:03c'est qu'il y a aussi

00:34:05les artisans.

00:34:06On raisonne à partir

00:34:06des artisans

00:34:08qui ont effectivement besoin,

00:34:09comme il l'a très bien expliqué,

00:34:11mieux qu'on pourrait le faire

00:34:12à sa place,

00:34:13ses charges,

00:34:14son crédit,

00:34:16faire tourner sa boutique.

00:34:18Il y a aussi derrière

00:34:21des chaînes,

00:34:22des grandes surfaces,

00:34:22qui vont en particulier

00:34:24dans la boulangerie.

00:34:24Je ne suis pas sûr

00:34:25que ce soit si net

00:34:26que c'est pour un fleuriste.

00:34:27Il me semble.

00:34:27Ah si, ils ne peuvent pas

00:34:29avoir d'employés.

00:34:30Il me semble qu'on voit bien

00:34:32le besoin d'un fleuriste.

00:34:34Effectivement,

00:34:34c'est le 1er mai,

00:34:35on va aller acheter

00:34:35son muguet,

00:34:36par exemple,

00:34:37notamment.

00:34:39Après,

00:34:40Gabriel Attal

00:34:40peut acheter sa bague.

00:34:41Ils ne sont pas

00:34:41assez croissants le matin.

00:34:42Moi, je la prendrais

00:34:43un peu plus cuite,

00:34:44personnellement,

00:34:44donc je ne suis pas

00:34:44tout à fait d'accord

00:34:45avec Gabriel Attal.

00:34:47Mais bon.

00:34:47Non, mais c'est le jour

00:34:48où vous pouvez aller

00:34:48chercher des croissants

00:34:49et du pain,

00:34:50puisque c'est férié,

00:34:52faire un petit déjeuner au lit.

00:34:54Alette ?

00:34:54Vous ne savez pas

00:34:55les bonnes choses.

00:34:56Après,

00:34:58vous vous levez

00:34:59tôt le matin

00:34:59pour aller faire

00:35:00votre petit déjeuner au lit.

00:35:00Le 1er mai,

00:35:01je travaille.

00:35:02Ce n'est pas logique.

00:35:03Il travaille.

00:35:05Après,

00:35:05vous pouvez aller

00:35:06acheter une tarte

00:35:07à midi,

00:35:07pour midi,

00:35:07il y a la 10h30.

00:35:09De toute façon,

00:35:10la fête du travail

00:35:10le 1er mai,

00:35:11c'est un éternel débat

00:35:12chaque année.

00:35:13S'il faut que les fleuristes

00:35:15et les boulangers ouvrent,

00:35:16là où je suis d'accord,

00:35:17c'est que Gabriel Attal,

00:35:17il avait l'occasion de le faire,

00:35:18il a quand même été

00:35:19Premier ministre de la France.

00:35:20On a eu un an

00:35:21de l'élection présidentielle

00:35:23et c'est mieux vaut tard

00:35:26que jamais.

00:35:27Mais après,

00:35:27c'est la fête du travail

00:35:28en tant que telle,

00:35:28c'est la fête du travail,

00:35:29oui,

00:35:29mais c'est la fête des syndicats

00:35:31principalement.

00:35:32Non, mais c'est la vérité.

00:35:33Et donc,

00:35:33les syndicats,

00:35:34généralement,

00:35:35ils défendent les salariés,

00:35:36ils ne défendent pas les patrons.

00:35:37Et donc,

00:35:37les patrons,

00:35:38aujourd'hui,

00:35:38ils sont dans une revendication

00:35:40qui est normale

00:35:40où on leur demande

00:35:41de payer toujours plus d'impôts

00:35:42mais de faire travailler

00:35:44de moins en moins.

00:35:45Donc,

00:35:45d'une certaine manière,

00:35:46moi,

00:35:46je comprends ce que vient

00:35:47de nous dire notre ami auditeur

00:35:48en nous disant,

00:35:49moi,

00:35:49je mets le couteau sur la gorge

00:35:50à personne.

00:35:51S'ils veulent venir travailler

00:35:51avec moi,

00:35:52ils viennent travailler avec moi,

00:35:53je les paye.

00:35:54Enfin,

00:35:54c'est quand même,

00:35:54quand on se met en perspective,

00:35:56il fait une journée

00:35:57de travail entière

00:35:57et il prend deux amendes

00:35:59de 750 euros

00:36:00parce qu'il va travailler le matin.

00:36:02C'est de la folie.

00:36:02Mais c'est quand même incroyable.

00:36:04Franchement,

00:36:05qui peut accepter ça ?

00:36:06Et dans le même temps,

00:36:06au passage,

00:36:07vous n'avez peut-être pas vu,

00:36:08mais là,

00:36:08la France Insoumise

00:36:09et c'est leur droit

00:36:09et d'ailleurs,

00:36:10il faudra qu'on regarde pourquoi.

00:36:11Ils veulent proposer

00:36:12huit jours fériés,

00:36:13huit nouveaux jours fériés

00:36:14pour la Commune de Paris,

00:36:15je crois,

00:36:16d'autres pour,

00:36:17justement,

00:36:17encore le travail.

00:36:18Ça a été proposé ce matin.

00:36:19Mais en supprimant

00:36:20vraisemblablement

00:36:20les fêtes religieuses.

00:36:22Oui.

00:36:23Venant de LFI,

00:36:24c'est probable,

00:36:24en l'occurrence.

00:36:26Après,

00:36:27il y a deux choses.

00:36:27Moi,

00:36:27je suis pour le principe

00:36:28de la liberté.

00:36:29À partir du moment

00:36:29où des employés

00:36:31veulent travailler,

00:36:32je ne vois pas pourquoi

00:36:32on leur refusait.

00:36:33dans quelle mesure

00:36:33ils sont libres,

00:36:35ils sont consentants ou pas.

00:36:36Après,

00:36:37il y a une demande

00:36:38manifestement quand même

00:36:38d'un certain nombre

00:36:39de professions,

00:36:39les boulangers,

00:36:40les fleuristes.

00:36:41Gabriel Attal,

00:36:42il y répond

00:36:42à travers cette proposition

00:36:44de loi.

00:36:44Et puis,

00:36:45ça veut dire

00:36:45qu'il se positionne

00:36:46aussi politiquement.

00:36:46C'est-à-dire qu'il prend

00:36:47un positionnement

00:36:48assez libéral,

00:36:49en l'occurrence,

00:36:50dans la perspective

00:36:52de sa potentielle.

00:36:54Je ne sais pas,

00:36:54il n'est pas encore

00:36:54candidat à la présidentielle,

00:36:56mais ça devrait arriver,

00:36:57je pense.

00:36:58Non,

00:36:58ce n'est pas sûr,

00:36:58on ne sait pas trop.

00:36:59Il va y avoir une réunion

00:37:00avec Edouard Philippe avant.

00:37:02On se retrouve

00:37:03dans un instant.

00:37:05Carole nous dit

00:37:05je ne comprends pas

00:37:06ce que ça peut faire

00:37:07aux uns et aux autres

00:37:07qu'on travaille

00:37:08ou pas le 1er mai.

00:37:09Si j'ai envie de bosser

00:37:10un jour férié,

00:37:11pourquoi m'en empêcher ?

00:37:12Ça dérange qui ?

00:37:13Et on est bien content

00:37:14de faire ses courses

00:37:14ou pour aller chez Leroy Merlin

00:37:16le dimanche.

00:37:19Ah ben,

00:37:22on se retrouve

00:37:24dans un instant

00:37:24avec vous.

00:37:31Oui,

00:37:32on est ensemble

00:37:33et on a déjà commencé

00:37:34à débattre.

00:37:35Gilles,

00:37:35on continue votre zapping ?

00:37:36Oui,

00:37:37avec le cessez de feu,

00:37:38vous en parlerez après

00:37:39dans vos débats,

00:37:40peut-être bye-bye

00:37:41pour 15 jours

00:37:42de nos généraux

00:37:43et autres spécialistes

00:37:45qui n'avaient d'ailleurs

00:37:46pas vu venir

00:37:46cette hypothèse,

00:37:47mais bon,

00:37:48des plateaux.

00:37:49Et peut-être

00:37:50sur les chaînes d'info

00:37:51on va reparler

00:37:51de l'affaire Epstein

00:37:52qui va revenir

00:37:53au devant de la scène.

00:37:54Il faut dire

00:37:55qu'on a découvert

00:37:56et aux Etats-Unis

00:37:57ça fait la une

00:37:58un réseau de médecins

00:38:00complices

00:38:00d'Eppstein,

00:38:03c'était dur à dire,

00:38:04de Jeffrey Epstein

00:38:05qui travaillait pour lui,

00:38:08écoutait ce reportage

00:38:09assez fort

00:38:09dans le 20h de France 2.

00:38:11Une femme opérée

00:38:13sur la table

00:38:13de la salle à manger

00:38:14de Jeffrey Epstein.

00:38:16Des gynécologues

00:38:17payaient des fortunes

00:38:18pour soigner

00:38:18les infections sexuelles

00:38:19de ses partenaires.

00:38:21Révélation

00:38:21sur un réseau

00:38:22de médecins

00:38:23qui a aidé

00:38:23Jeffrey Epstein

00:38:24à contrôler la vie

00:38:26et la santé

00:38:27de dizaines de femmes.

00:38:29C'est une ancienne

00:38:30reine de beauté

00:38:31qui est au cœur

00:38:31de ce réseau

00:38:32de praticiens

00:38:33à la solde

00:38:34de Jeffrey Epstein,

00:38:35Eva Dubin.

00:38:36Elle a été

00:38:37sa petite amie

00:38:38dans les années 80

00:38:39avant de devenir

00:38:41médecin

00:38:41au sein du prestigieux

00:38:42hôpital New York

00:38:43et Mount Sinai.

00:38:45C'est elle

00:38:45qui envoie les patientes

00:38:47vers les meilleurs spécialistes

00:38:48à chaque demande d'Eppstein.

00:38:50Tu dois aller

00:38:51chez le gynéco,

00:38:52je viens de raccrocher

00:38:53avec Eva,

00:38:53elle va t'appeler.

00:38:54Au total,

00:38:55pour soigner les filles

00:38:57dont il profitait sexuellement,

00:38:59Epstein a eu recours

00:39:00au service

00:39:01d'une douzaine

00:39:01de médecins.

00:39:03Ordonnances

00:39:03pour traiter

00:39:04des infections

00:39:04sexuellement transmissibles

00:39:06ou de l'acné,

00:39:07analyses sanguines

00:39:08ou encore

00:39:09postes d'implants mamaires.

00:39:10C'est effrayant.

00:39:12C'est vraiment sidérant

00:39:13et glaçant.

00:39:14Vous entendez

00:39:15le silence

00:39:15dans le studio

00:39:16après ce sujet.

00:39:19Comment

00:39:21telle chose

00:39:22a pu exister

00:39:23sans qu'à un moment

00:39:25on découvre

00:39:26tout ce réseau

00:39:27et petit à petit

00:39:28tout ce qu'on découvre

00:39:29sur cette affaire ?

00:39:31Personne n'est capable

00:39:32de vous répondre.

00:39:34Malheureusement,

00:39:34on est en train

00:39:35de découvrir

00:39:35ce qui s'est passé

00:39:37et parce que

00:39:38c'était une omerta

00:39:39et qu'il y avait des gens

00:39:40qui étaient protégés.

00:39:41Tout simplement,

00:39:42ils se protégeaient

00:39:42les uns les autres.

00:39:43Donc à partir de là,

00:39:44c'est en train de changer

00:39:45et pour le bien.

00:39:47Mais effectivement,

00:39:47le reportage

00:39:48que vous diffusez,

00:39:50d'ailleurs,

00:39:51il faut le dire,

00:39:51je trouve que le journal

00:39:52de France Télévisions

00:39:53de France 2

00:39:54est très bon

00:39:55sur les reportages

00:39:56comme ça,

00:39:57sur les longs formats.

00:39:58Franchement,

00:39:58je le trouve

00:39:59vraiment très très bon.

00:40:00c'est des vraies enquêtes

00:40:02qui sont vraiment

00:40:03très bien faites

00:40:04mais tout artistiquement

00:40:05avec la musique derrière

00:40:06et tout,

00:40:06ça vous accompagne vraiment

00:40:08et ce reportage

00:40:09est une vraie enquête

00:40:10qui est importante

00:40:11et qui révèle

00:40:12des choses

00:40:13extrêmement graves

00:40:14au-delà du fait

00:40:14que les filles

00:40:15aient été abusées

00:40:16et qui est l'horreur absolue,

00:40:17qu'il y ait eu

00:40:18des complicités médicales.

00:40:20Et ça,

00:40:21effectivement,

00:40:22il va falloir

00:40:22qu'on lève le voile

00:40:23là-dessus

00:40:23parce que ça veut dire

00:40:24que c'était tout un réseau

00:40:25et qu'on n'était

00:40:26qu'au début

00:40:27des découvertes

00:40:28de ce réseau.

00:40:29Ils demandaient

00:40:30des examens sanguins

00:40:31pour être sûr

00:40:31qu'elles ne soient pas

00:40:32séropositives

00:40:33et donc,

00:40:34elles étaient obligées

00:40:35de passer par cet hôpital

00:40:37pour faire des examens

00:40:38avant de pouvoir

00:40:39être invitées.

00:40:41Oui.

00:40:43Moi,

00:40:43ce qui me frappe,

00:40:44c'est qu'au début,

00:40:45quand ces affaires

00:40:45ont commencé à sortir,

00:40:47c'était un scandale,

00:40:48c'était quelque chose

00:40:49de complètement incroyable

00:40:52mais il y avait derrière

00:40:53une opinion publique

00:40:55américaine,

00:40:56MAGA,

00:40:56donc plutôt la base

00:40:57de Trump

00:40:57qui demandait des comptes

00:40:59en disant qu'on lui cachait

00:41:00des choses,

00:41:01etc.

00:41:01Et on a tendance

00:41:02à dénoncer assez facilement

00:41:04et il faut le faire,

00:41:05le complotisme,

00:41:06moi le premier,

00:41:07mais là,

00:41:07en fait,

00:41:08il y avait bien quelque chose

00:41:10et c'est assez vertigineux

00:41:12parce qu'il ne se passe pas

00:41:12de semaines

00:41:13sans qu'on découvre

00:41:14une des dimensions

00:41:15de cette affaire.

00:41:17Je pense qu'on est encore

00:41:18apparemment loin

00:41:19d'avoir fait le tour

00:41:21d'une affaire

00:41:21qui met en jeu

00:41:22autant de complicité

00:41:23dans des corps de métier,

00:41:25des relations politiques

00:41:26dans tous les milieux.

00:41:28C'est quelque chose

00:41:28qui est absolument gigantesque

00:41:31et finalement,

00:41:32au début de cette affaire,

00:41:33on n'avait,

00:41:34je ne crois pas vraiment

00:41:34une idée

00:41:35des dimensions

00:41:36qu'on avait prendre.

00:41:37qui parle assez peu médiatiquement

00:41:38par rapport à l'ampleur

00:41:40de ce qui se passe.

00:41:41Alors on en parle aussi

00:41:42moins chez nous

00:41:42parce qu'elle concerne

00:41:43surtout les Américains.

00:41:44Oui, les Etats-Unis.

00:41:46Mais pas que.

00:41:47Il y a un auditeur

00:41:48qui me demande

00:41:49on en est où

00:41:49de Jack Lang.

00:41:50Jack Lang,

00:41:50il y a une enquête

00:41:52financière principalement.

00:41:53Effectivement,

00:41:54il n'y a pas de...

00:41:55Enfin, pour l'instant.

00:41:56Oui,

00:41:57enfin quand même,

00:41:57dans les échanges,

00:41:58on a cité plusieurs fois

00:41:59sur des tournements

00:42:01de mineurs.

00:42:02Enfin, c'est...

00:42:03Oui, il y a des petits princes,

00:42:05il y a des questions

00:42:05un peu...

00:42:06Je pense qu'on nous parle

00:42:07sur l'enquête,

00:42:08on n'est pas au courant de tout.

00:42:08Oui, mais si vous voulez,

00:42:10moi ce qui me frappe,

00:42:11c'est que ça a mis

00:42:12beaucoup de temps

00:42:13à émerger cette affaire.

00:42:15Il y avait un bruit de fond

00:42:15quand même depuis quelques années

00:42:16qui existait

00:42:17autour de la personnalité

00:42:19absolument sulfureuse,

00:42:20c'est le moins qu'on puisse dire

00:42:21d'Eppstein.

00:42:23Mais ça a mis quand même

00:42:24beaucoup de temps

00:42:25à émerger.

00:42:27Et évidemment,

00:42:28c'est une affaire

00:42:29qui ne peut que réactiver

00:42:31toutes les thèses complotistes.

00:42:33Parce qu'en l'occurrence,

00:42:34là, on a des réseaux

00:42:35de protection,

00:42:36de pouvoir aussi,

00:42:38il faut le dire,

00:42:39à un moment donné,

00:42:40qui ont vraisemblablement

00:42:42ralenti

00:42:42la sortie

00:42:44de cette affaire

00:42:45à un multiple tiroir

00:42:47qui touche,

00:42:48mais sûr,

00:42:48quelque chose

00:42:48qui est absolument abject,

00:42:50c'est l'exploitation

00:42:51des femmes.

00:42:51Et en France aussi,

00:42:53il n'y a pas eu de...

00:42:54Alors qu'il venait

00:42:55très souvent en France,

00:42:56Benjamin?

00:42:57Benjamin Tuchy?

00:42:58Oui, j'ai été

00:42:59vraiment édifié

00:43:00par le reportage

00:43:02dont je n'avais pas connaissance.

00:43:04Donc, effectivement,

00:43:05c'est absolument effrayant.

00:43:07Je ne voudrais pas

00:43:07que cette affaire Epstein

00:43:08soit l'arbre

00:43:09qui cache la forêt,

00:43:10en fait.

00:43:11C'est juste ça

00:43:11qui me gêne un petit peu.

00:43:13Effectivement,

00:43:14il y a le côté

00:43:15nourrir les complotistes

00:43:16qui me dérangent

00:43:17implicitement.

00:43:19Ça touche des gens

00:43:20qui sont connus,

00:43:21évidemment.

00:43:22Il n'en est pas moins

00:43:22que c'est une traite,

00:43:25une maltraitance

00:43:26des mineurs

00:43:26et que, pour le coup,

00:43:27il y en a partout.

00:43:29Et ça touche

00:43:30de nombreux pays

00:43:31et pas forcément

00:43:32sur des réseaux

00:43:32qui sont notoirement connus.

00:43:35Voilà.

00:43:35Et donc,

00:43:36c'est surtout ça

00:43:37que cette affaire

00:43:39serve vraiment

00:43:40à mettre en lumière

00:43:40tous ces réseaux

00:43:41au-delà

00:43:42de la notoriété

00:43:44des acteurs.

00:43:44Oui.

00:43:45Oui, vous dites...

00:43:46Mais c'est criminel,

00:43:48totalement.

00:43:49Et il y a une autre

00:43:50affaire en France

00:43:51dont on ne parle pas

00:43:52beaucoup aussi,

00:43:53c'est les hommes

00:43:53de la rue du Bac.

00:43:54Il y avait eu

00:43:54un grand dossier

00:43:55dans Libération.

00:43:56Il y a le journaliste

00:43:57qui a enquêté,

00:43:58qui publie un livre

00:43:59sur le sujet.

00:44:00Les hommes

00:44:00de la rue du Bac,

00:44:01ce sont des gens

00:44:02connus.

00:44:03Jean-François Revelle,

00:44:04bien que sa famille

00:44:05ait démenti.

00:44:06Franchement,

00:44:06Valérie,

00:44:07parce que là,

00:44:07franchement,

00:44:08pour Revelle,

00:44:08ça a été écarté

00:44:09complètement.

00:44:10Alors,

00:44:10il le recite encore,

00:44:11il y a un article

00:44:12ce matin dans Libération

00:44:13où est cité

00:44:14Claude Imbert,

00:44:15où sont cités

00:44:16ce monsieur Le Maire

00:44:18et il y a une deuxième

00:44:20victime

00:44:20qui manifeste.

00:44:22Mais c'est vrai

00:44:23que la famille...

00:44:23Il y a des révélations

00:44:24nouvelles que je ne connais pas.

00:44:26Moi,

00:44:26je resterai très prudent

00:44:27sur cette affaire-là

00:44:28parce que,

00:44:29justement,

00:44:31sur Jean-François Revelle,

00:44:33tout ça a été plutôt

00:44:36démenti

00:44:37et démonté.

00:44:38Je dirais que,

00:44:39moi,

00:44:39ce qui me gêne aussi,

00:44:41c'est que,

00:44:42face à ce genre d'affaires,

00:44:43justement,

00:44:44on a du mal

00:44:45à garder une juste distance.

00:44:47C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:44:48tout n'est pas forcément vrai.

00:44:50Il faut quand même

00:44:50revenir aux faits

00:44:53un peu établis,

00:44:53avérés.

00:44:54Moi,

00:44:54je serais assez prudent.

00:44:55Alors,

00:44:55elle cite Jean-François Le Maire

00:44:57qui était médecin

00:44:58et des amis éditorialistes

00:45:00et Gabriel Masnev,

00:45:02François Gibault,

00:45:03Claude Imbert.

00:45:04C'est ce qu'il dit

00:45:04dans l'article.

00:45:06Mais,

00:45:06effectivement,

00:45:07prudence,

00:45:08mais c'est un livre

00:45:08qui paraît

00:45:08chez Jean-Claude Delattès.

00:45:09Ça s'appelle

00:45:10Les hommes de la rue du Bac

00:45:11Willy le devin.

00:45:12On se retrouve

00:45:13dans un instant

00:45:14pour commenter

00:45:15ce cessez-le-feu

00:45:16Donald Trump

00:45:17qui avait menacé

00:45:18l'Iran

00:45:19de l'anéantir.

00:45:22Accord intervenu

00:45:23hier soir

00:45:24in extremis.

00:45:2510h midi,

00:45:27mettez-vous d'accord.

00:45:2810h midi,

00:45:29mettez-vous d'accord.

00:45:30Valérie Expert.

00:45:31De retour avec vous

00:45:33sur Sud Radio

00:45:33pour commenter l'actualité

00:45:34avec Arnaud Benedetti,

00:45:36professeur à la Sorbonne,

00:45:37directeur de la nouvelle revue

00:45:38politique.

00:45:39Alex Armand,

00:45:40journaliste politique.

00:45:41On vous retrouve

00:45:42sur YouTube,

00:45:43Les Indécis.

00:45:44C'est la chaîne

00:45:45que vous animez

00:45:46et puis toujours

00:45:46sur M6+,

00:45:48Paris Apprendre.

00:45:49Votre documentaire

00:45:50en immersion

00:45:50sur la campagne

00:45:51des municipales

00:45:52à Paris.

00:45:52Et Jean-Pierre Denis

00:45:53écrivain,

00:45:54créateur de la lettre

00:45:55d'information

00:45:56théopolitique

00:45:57disponible sur

00:45:58Substract.

00:45:59Et Benjamin Cauchy,

00:46:01chef d'entreprise,

00:46:02cessez-le-feu

00:46:02en Iran.

00:46:03Hier soir,

00:46:05tout le monde

00:46:05était suspendu

00:46:06à ce qu'allait faire

00:46:08Donald Trump.

00:46:08Allait-il

00:46:10anéantir

00:46:10comme il l'avait

00:46:11annoncé

00:46:11l'Iran.

00:46:12Finalement,

00:46:13un cessez-le-feu

00:46:14est intervenu.

00:46:15Emmanuel Macron,

00:46:16vous l'avez entendu,

00:46:16salue une très bonne chose.

00:46:19Dans le même temps,

00:46:20on peut s'interroger

00:46:22sur cette trêve

00:46:24qu'a obtenu

00:46:25Donald Trump,

00:46:26la réouverture

00:46:27du détroit d'Hormuz,

00:46:28ce détroit d'Hormuz

00:46:29qui était déjà ouvert,

00:46:30enfin,

00:46:30qui était ouvert

00:46:31il y a cinq semaines.

00:46:32Il a obtenu

00:46:33la réouverture

00:46:34avec une taxe

00:46:35en plus de plusieurs

00:46:36millions de dollars

00:46:37pour les bateaux

00:46:37qui vont y passer

00:46:39désormais

00:46:39avec cette interrogation

00:46:41sur la politique

00:46:43de Donald Trump.

00:46:44Comment Arnaud Benedetti,

00:46:46vous comprenez

00:46:47qui est-ce

00:46:48qui est-ce

00:46:49qui est-ce

00:46:51qui est-ce

00:46:53respecté ?

00:46:54On va voir.

00:46:55Ce qui est sûr,

00:46:56c'est que vous parliez

00:46:58d'un nouvel revu politique,

00:46:58on a un papier

00:46:59qui a été publié

00:47:00par une de nos

00:47:02contributrices,

00:47:03Fungi Bénédicte,

00:47:05qui analyse la situation

00:47:07avec un appareil

00:47:09un peu théorique

00:47:09complexe,

00:47:10qui est un ouvrage

00:47:11qui avait été publié

00:47:12dans les années 60

00:47:12par un spécialiste

00:47:13de géopolitique,

00:47:14Thomas Schelling,

00:47:15la stratégie du conflit,

00:47:16qui explique bien

00:47:17que, in fine,

00:47:20l'usage même

00:47:21de l'imprévisibilité,

00:47:23parfois,

00:47:24est un élément

00:47:25stratégique

00:47:26et tactique

00:47:26de négociation.

00:47:28Alors, je ne sais pas

00:47:28si Trump va jusque-là,

00:47:30mais en l'occurrence,

00:47:32manifestement,

00:47:33ça a un impact

00:47:34sur le jeu

00:47:36des différents acteurs

00:47:38dans cette affaire.

00:47:40Ce qui est sûr,

00:47:41c'est que, bon,

00:47:42il n'a pas mis

00:47:42ses menaces

00:47:43à exécution.

00:47:45Est-ce que,

00:47:46quelque part,

00:47:48ça fragilise

00:47:50le capital

00:47:50qui est le sien

00:47:51dans son rapport

00:47:52de force

00:47:52qu'il veut imposer

00:47:54aux Iraniens,

00:47:55on ne peut pas le dire

00:47:56véritablement aujourd'hui.

00:47:58Mais, bon,

00:48:00on voit bien

00:48:00que, de toute façon,

00:48:01on est rentré

00:48:02dans une situation

00:48:02particulièrement incertaine

00:48:04de son quoi qu'il arrive,

00:48:05d'un côté

00:48:06comme de l'autre.

00:48:07Et que,

00:48:08par contre,

00:48:09ce qui est vrai,

00:48:09c'est que, bon,

00:48:10le seul levier

00:48:11dont disposent aujourd'hui

00:48:12les Iraniens,

00:48:13qui est un levier,

00:48:14en effet,

00:48:14de pression

00:48:15sur la scène internationale

00:48:16et sur les Américains

00:48:17et sur les Israéliens,

00:48:18c'est le détroit d'Hormuz.

00:48:19Oui, mais Arnaud,

00:48:21à imprévisibles,

00:48:22imprévisibles et demi,

00:48:23c'est bien le problème.

00:48:25Tout le monde est imprévisible

00:48:26dans cette affaire.

00:48:27Avec quelques drones,

00:48:27avec quelques,

00:48:28peut-être,

00:48:29mines,

00:48:30les Iraniens

00:48:31peuvent rendre

00:48:32l'utilisation

00:48:34du détroit d'Hormuz

00:48:34précisément

00:48:35complètement imprévisible

00:48:36et donc tenir en otage,

00:48:38cette fois-ci,

00:48:39l'économie mondiale.

00:48:40C'est un pays

00:48:40qui a pratiqué

00:48:41l'art

00:48:42des prises d'otages,

00:48:44des enlèvements

00:48:46individuels

00:48:47tout au long

00:48:48de son histoire

00:48:49de cette république islamique.

00:48:50C'est quand même

00:48:51un état voyou

00:48:52dans ces pratiques-là

00:48:53mais il y a une chose

00:48:55qui est certaine,

00:48:56c'est qu'ils savent faire.

00:48:57Et je pense que

00:48:58Trump a complètement

00:48:59sous-estimé

00:48:59la capacité

00:49:01de ce régime

00:49:03à justement

00:49:04utiliser

00:49:04des armes sales

00:49:05qui font une dissymétrie,

00:49:07qui font qu'aujourd'hui,

00:49:08c'est quand même

00:49:09Trump qui cherche

00:49:10une porte de sortie.

00:49:11Dans ce conflit,

00:49:11c'est assez évident.

00:49:13Et l'ultimatum,

00:49:14quand on cherche

00:49:15une porte de sortie,

00:49:16c'est un art

00:49:16quand même assez paradoxal.

00:49:18Pour moi,

00:49:18c'est quand même

00:49:20là,

00:49:21passer les premiers jours,

00:49:22les premières étapes,

00:49:23c'est différent peut-être

00:49:24d'ailleurs pour les Israéliens

00:49:25qui ont obtenu

00:49:26beaucoup de choses

00:49:27et qui ont certainement

00:49:28obtenu une grande partie

00:49:29peut-être de leurs objectifs.

00:49:30Mais passer ses premiers jours,

00:49:33c'est maintenant

00:49:33Trump qui cherche

00:49:34une porte de sortie

00:49:34parce qu'il a aussi

00:49:35une pression économique.

00:49:37Et je pense que

00:49:38aux Etats-Unis,

00:49:38les milieux d'affaires

00:49:39doivent être extrêmement inquiets.

00:49:42Et puis,

00:49:42c'est sa base aussi

00:49:43qui va payer

00:49:44l'essence

00:49:45un tout petit peu plus chère.

00:49:46Surtout qu'il a des élections

00:49:48il y a les émits de terme

00:49:49en novembre.

00:49:50Ça, c'est sûr.

00:49:50Alors, on a un auditeur

00:49:52en ligne, Alain,

00:49:54qui nous appelle de Lyon.

00:49:55Bonjour Alain.

00:49:55Vous, vous êtes en colère ?

00:49:57Oui, complètement.

00:49:59Moi, je suis en colère

00:50:00sur une chose toute simple.

00:50:01Un citoyen lambda

00:50:02aujourd'hui menace

00:50:04une personne de mort.

00:50:06Immédiatement,

00:50:07le RAID,

00:50:07la BRI,

00:50:08le SWAT,

00:50:08tous les Etats-Unis

00:50:09ou autres organismes

00:50:10intervient,

00:50:11l'interpelle,

00:50:12à la rigueur

00:50:12lui tire dessus

00:50:13et fin de l'histoire.

00:50:14Et là,

00:50:15on a une personne,

00:50:16un président,

00:50:17Trump,

00:50:17pour ne pas le citer,

00:50:19qui vient

00:50:19pendant plusieurs heures

00:50:21de menacer

00:50:22d'éradiquer

00:50:2290 millions de personnes.

00:50:2490 millions,

00:50:26plus de morts

00:50:26que la Seconde Guerre mondiale.

00:50:29Autant de morts

00:50:29qu'ont représenté

00:50:31le génocide

00:50:32des Amérindiens natifs.

00:50:34C'est invraisemblable.

00:50:35Et là,

00:50:35personne ne dit rien.

00:50:37Il devrait être destitué.

00:50:38L'article 25

00:50:39aurait dû être appliqué.

00:50:41Même dans son parti,

00:50:42ils sont complètement paniqués.

00:50:45Et là,

00:50:45depuis hier,

00:50:46on entend quoi ?

00:50:47Les journalistes,

00:50:48ah oui, c'est bien,

00:50:49ça disserte.

00:50:49Les hommes politiques

00:50:50de tout mort,

00:50:51ça disserte.

00:50:52Il y a quelque chose

00:50:53qui ne va pas du tout.

00:50:54Cette personne

00:50:54a menacé de mort

00:50:5690 millions de personnes.

00:50:58Et là,

00:50:58qu'on ne vienne pas

00:50:59me parler d'un acte de guerre,

00:51:00des 90 millions de personnes,

00:51:02l'immense majorité

00:51:03ne représentait absolument

00:51:03aucun danger,

00:51:05étaient des citoyens

00:51:06long de date

00:51:06qui déjà vivent

00:51:07dans un pays

00:51:08qui les opprime

00:51:08depuis des dizaines d'années.

00:51:10Et là,

00:51:11c'est totalement inadmissible.

00:51:13Et personne n'a l'air choqué

00:51:14par ça.

00:51:14Après, demain,

00:51:15on va s'étonner

00:51:16que les jeunes

00:51:16n'ont plus de morale,

00:51:18ne respectent plus rien,

00:51:19ils sont violents.

00:51:20Mais regardez les gens

00:51:21qu'on leur donne.

00:51:23Lui,

00:51:23il vient de menacer

00:51:2390 millions de personnes.

00:51:25Mais c'est bien.

00:51:26On disserte sur lui.

00:51:27Il a bien fait,

00:51:28il a mal fait.

00:51:28Il a même obtenu

00:51:29la libération

00:51:30du électro d'Hormuz.

00:51:31On va payer un peu

00:51:32plus cher le pétrole

00:51:32parce que maintenant,

00:51:33évidemment,

00:51:33les bateaux vont être taxés.

00:51:35On croit rêver.

00:51:36Au départ,

00:51:37c'était aussi pour se protéger

00:51:41d'une bombe nucléaire.

00:51:43Du nucléaire,

00:51:44on oublie quand même

00:51:45de le dire.

00:51:45C'est quand même

00:51:46l'objectif principal.

00:51:48Je ne mets pas un signe égal

00:51:50entre Trump et les Molas.

00:51:51J'ai du mal,

00:51:52en tout cas.

00:51:52Non.

00:51:53Oui,

00:51:54on ne peut pas comparer

00:51:55Trump et les Molas.

00:51:56Donc,

00:51:56il a quand même dit

00:51:57qu'il voulait rayer

00:51:58de la carte l'État d'Israël.

00:51:59C'est comme ça

00:52:00le point de départ.

00:52:02Oui, Alain.

00:52:02Là,

00:52:02on est dans un pays

00:52:03où les Molas

00:52:04n'ont pas la bombe atomique

00:52:06jusqu'à preuve du contraire.

00:52:07Lui,

00:52:07il a...

00:52:07J'en sais rien.

00:52:08Je ne sais pas comment

00:52:09vous savez, vous.

00:52:10Ils n'ont en aucun cas

00:52:11menacé de tirer

00:52:12une bombe atomique

00:52:13pour qu'il ne soit.

00:52:15On est dans une autre planète.

00:52:16Vous vous rendez compte ?

00:52:17Vous défendez ?

00:52:18Non, je ne défend personne.

00:52:19Une personne peut menacer

00:52:2080 millions d'autres.

00:52:21Non,

00:52:22mais je ne suis pas défendu.

00:52:23La réalité,

00:52:24aujourd'hui,

00:52:24monsieur,

00:52:24c'est que...

00:52:27Les États-Unis

00:52:28ne seraient pas intervenus.

00:52:28C'est précisément pour ça

00:52:30qu'ils interviennent

00:52:30pour ne pas qu'ils l'aient.

00:52:31Bien sûr.

00:52:31D'accord,

00:52:31donc ils ne l'ont pas.

00:52:32Non, mais d'accord,

00:52:33mais ça,

00:52:33je n'ai pas dit le contraire.

00:52:35Je suis d'accord avec vous.

00:52:36Mais l'enrichissement d'uranium,

00:52:38il existe.

00:52:38On le sait.

00:52:39Ça a été prouvé par l'EIA.

00:52:40La volonté pour le régime iranien,

00:52:42c'est d'acquérir

00:52:43la bombe atomique.

00:52:44On est clair là-dessus.

00:52:45Bien évidemment.

00:52:45Et on voit bien pourquoi.

00:52:46Ce n'est pas l'Irak.

00:52:47Oui.

00:52:48Mais après,

00:52:49je comprends ce que dit Alain

00:52:50sur le fait que,

00:52:51effectivement,

00:52:52il y a un président

00:52:52des Etats-Unis

00:52:53dans l'imprévisibilité

00:52:55la plus complète

00:52:56qui improvise

00:52:57d'ailleurs

00:52:57toutes ces déclarations

00:52:58chaque soir

00:52:59et qu'il les change.

00:53:00Maintenant,

00:53:00il faut quand même

00:53:01être aussi objectif

00:53:03et essayer d'être

00:53:05le plus réaliste possible.

00:53:07C'est de dire

00:53:07que cette guerre,

00:53:08elle commence,

00:53:08elle n'a pas commencé

00:53:09au mois de juin dernier.

00:53:10Elle a commencé

00:53:11il y a dix ans

00:53:12quand il y a

00:53:12Mahmoud Ahmadinejad,

00:53:13le président de l'Iran,

00:53:15qui dit qu'il veut

00:53:16son objectif

00:53:17et d'acquérir

00:53:17la bombe atomique

00:53:18pour pouvoir rayer

00:53:19de la carte du monde

00:53:21l'Etat d'Israël.

00:53:22C'est là que ça commence.

00:53:23On peut dire même

00:53:24que ça commence

00:53:24avec ce régime.

00:53:25C'est consubstantiel

00:53:26ce régime.

00:53:26Mais là où je rejoins

00:53:28notre auditeur,

00:53:29c'est qu'il y a quand même

00:53:31des mots qui vont là

00:53:32au-delà

00:53:33de ce qu'on peut entendre

00:53:34réellement.

00:53:34C'est-à-dire que

00:53:35cette idée d'éradiquer,

00:53:37de...

00:53:38D'amérentir,

00:53:39de renvoyer un pays

00:53:39à l'âge de fer.

00:53:40On est vraiment

00:53:41dans des propos

00:53:42qui sont proprement barbares.

00:53:44Et même si ce ne sont

00:53:45que des mots,

00:53:45je pense qu'en politique

00:53:47les mots ont un certain intérêt

00:53:48quand même,

00:53:49un certain pouvoir.

00:53:50Là, on est dans un type

00:53:52vocabulaire

00:53:52qui est réellement...

00:53:53Moi, je suis tout à fait d'accord.

00:53:55Je suis d'accord avec vous, Jean-Pierre.

00:53:56Qui est réellement

00:53:57profondément...

00:53:58Profondément...

00:53:59Choquant.

00:54:00Je n'ai pas confiance en Trump.

00:54:02Mais la réalité de la situation

00:54:03aujourd'hui en Iran,

00:54:05c'est que la barbarie,

00:54:06elle n'est pas du côté de Trump,

00:54:07elle est du côté des Mollas

00:54:07qui sont en train de pendre

00:54:09à tour de bras

00:54:09des enfants de 18 ans.

00:54:10Arnaud, moi, je n'attends rien

00:54:11des Mollas.

00:54:12Oui, mais on n'attends rien

00:54:13des Mollas.

00:54:13On ne peut pas faire

00:54:14un signe égal.

00:54:15Je veux dire,

00:54:15on ne peut pas faire

00:54:22et les Mollas.

00:54:23Je n'attends rien

00:54:23de ce régime absolument

00:54:24insomentable.

00:54:25Par contre,

00:54:26j'attends d'un président

00:54:27d'une grande démocratie

00:54:28qui se refuse

00:54:30à employer des mots

00:54:30qui sont des mots

00:54:31profondément barbares

00:54:33et qui, finalement,

00:54:33le font ressembler

00:54:34à ses adversaires.

00:54:34Et puis ensuite,

00:54:36c'est compliqué

00:54:36quand il y a un dirigeant

00:54:38comme lui

00:54:38qui dit, en effet,

00:54:39notre auditeur a raison

00:54:40qu'il veut rayer un pays.

00:54:42Qu'est-ce qu'on va dire

00:54:42à la Corée du Nord

00:54:43et qu'est-ce qu'on va dire

00:54:44à Poutine

00:54:45quand il va tenir

00:54:46des mêmes propos

00:54:47puisqu'on laisse les Américains

00:54:48et un Américain le dire.

00:54:50Donc, notre auditeur,

00:54:52dans cette façon

00:54:53de laisser parler,

00:54:54a évidemment raison.

00:54:55Parce qu'il menace

00:54:56de faire exactement

00:54:57ce que fait la Russie,

00:54:59ce qu'a essayé de faire

00:54:59et continue à faire

00:55:00la Russie en Ukraine.

00:55:01Benjamin,

00:55:02Benjamin Cauchy.

00:55:04Écoutez, moi,

00:55:05je ne suis absolument pas,

00:55:06je n'ai pas sondé

00:55:07les âmes et les cœurs

00:55:09de grands dirigeants mondiaux

00:55:10pour savoir

00:55:10ce qu'ils avaient prévu.

00:55:11Je ne suis pas

00:55:12un géopoliticien de plateau

00:55:13pour le coup.

00:55:14Moi, je vais regarder

00:55:15de façon pragmatique,

00:55:16finalement,

00:55:16ce cessez-le-feu,

00:55:17ce qu'il a eu

00:55:17comme incidence aujourd'hui.

00:55:19je vois que, clairement,

00:55:22les armateurs refusent

00:55:24sur le principe

00:55:25de payer

00:55:26les 2 millions de dollars

00:55:27par passage

00:55:28et qu'aujourd'hui,

00:55:29les grands assureurs

00:55:30mondiaux

00:55:32assurent

00:55:33avec des primes

00:55:33fois 15.

00:55:35Avec des primes

00:55:36fois 15.

00:55:37Donc,

00:55:37de façon très concrète,

00:55:38le cessez-le-feu

00:55:39n'a eu aucune incidence

00:55:40ce matin

00:55:42sur le caractère

00:55:45extrêmement dangereux

00:55:46et instable

00:55:48du Moyen-Orient.

00:55:49On est en train

00:55:49de parler,

00:55:50effectivement...

00:55:51Ça a une conséquence,

00:55:52Benjamin,

00:55:52c'est pour les gens

00:55:53qui sont sous les bombes,

00:55:53pardon,

00:55:54mais nous,

00:55:55on est là

00:55:55de notre petit confort

00:55:58parisien,

00:55:58et tant mieux,

00:55:59on a de la chance,

00:55:59parce qu'on a décidé

00:56:00de ne pas aller à la guerre

00:56:01et tant mieux aussi,

00:56:02pour le coup.

00:56:03Mais pour les gens

00:56:03qui sont sous les bombes,

00:56:04que ce soit en Iran,

00:56:06à Tel Aviv

00:56:07ou dans toute la région,

00:56:07la première conséquence

00:56:09c'est que les bombes

00:56:09elles ont cessé

00:56:09d'être tirées

00:56:10depuis hier soir

00:56:112h du matin.

00:56:12Et je peux vous dire

00:56:13que ça change

00:56:13beaucoup de choses.

00:56:14Ce que je veux dire

00:56:16par là, Alex,

00:56:17c'est qu'il faut être

00:56:17assez pragmatique

00:56:18et très prudent

00:56:19et que...

00:56:20Ah oui, ça c'est autre chose.

00:56:21Que Donald Trump

00:56:25avait fait quasiment

00:56:26un ultimatum

00:56:26tous les deux jours,

00:56:27on perdait notre latin,

00:56:28donc effectivement

00:56:29le degré de confiance

00:56:30ça me nuise

00:56:30et c'était une diplomatie

00:56:31du clash

00:56:32qui effectivement

00:56:33hors des codes

00:56:34et qui correspond peut-être

00:56:35à sa manière

00:56:37de voir le monde

00:56:37avec des rapports bilatéraux

00:56:39extrêmement tendus

00:56:41comme dans du dur business

00:56:42et ça nous choque,

00:56:43ça nous interpelle

00:56:44et ça nous déstabilise.

00:56:45Pour le coup,

00:56:47je compatis évidemment

00:56:48avec les populations locales

00:56:49et évidemment,

00:56:50moins il y aura de bombes

00:56:51et mieux le monde

00:56:52se portera

00:56:53et évidemment

00:56:54les populations sur place.

00:56:55Ce que je suis juste

00:56:56en train de dire

00:56:56c'est que je ne suis pas

00:56:57un général,

00:56:59je ne suis pas

00:56:59dans la tête de Donald Trump.

00:57:00La seule chose factuelle

00:57:01que je peux apporter au débat

00:57:02c'est de constater

00:57:03qu'aujourd'hui

00:57:04les marchés,

00:57:04notamment le marché

00:57:05de l'assurance

00:57:05qui est mon métier,

00:57:06ne voient aucune différence

00:57:08entre hier et aujourd'hui

00:57:09sur les coûts.

00:57:10Donc ils sont extrêmement mesurés.

00:57:11Oui mais ça s'explique.

00:57:13On va en reparler

00:57:14tout de suite après.

00:57:160826 300 300.

00:57:18Donnez-nous votre sentiment.

00:57:20Vous avez raison de le dire.

00:57:21Benjamin,

00:57:21on n'est pas des géopoliticiens

00:57:23mais on peut commenter

00:57:24en tant que citoyen

00:57:27ce qu'on peut ressentir.

00:57:28Je vois les titres

00:57:29sur les chaînes d'info.

00:57:30L'Iran,

00:57:31grand gagnant de la trêve.

00:57:32Dites-nous ce que vous en pensez.

00:57:33A tout de suite

00:57:34sur Sud Radio.

00:57:3510h midi.

00:57:36Le 10h midi.

00:57:37Mettez-vous d'accord.

00:57:39Valérie Expert.

00:57:40De retour avec vous

00:57:41dans le studio de Sud Radio.

00:57:43Et effectivement,

00:57:43cette question

00:57:44qui est le...

00:57:45Est-ce qu'on peut parler

00:57:46d'un gagnant ?

00:57:47C'est un peu court

00:57:48puisque le cessez-le-feu

00:57:50est intervenu hier soir.

00:57:52Mais est-ce que c'est une victoire

00:57:53pour l'Iran ?

00:57:54Est-ce que c'est une défaite

00:57:55aussi pour Israël ?

00:57:57Benjamin Cauchy ?

00:58:00Pour l'instant,

00:58:01c'est une victoire

00:58:02pour la population

00:58:02qui ne souffre plus des bombes.

00:58:05Mais qui continue

00:58:06à être pendu et exécuté.

00:58:07Oui, c'est ça.

00:58:08Absolument.

00:58:09Et donc,

00:58:10moi,

00:58:11je n'ai pas l'impression

00:58:11que ce soit une victoire

00:58:12pour l'Iran

00:58:13parce que je pense

00:58:13qu'ils ont été quand même

00:58:14sur un plan militaire

00:58:15relativement acculé.

00:58:17Je ne pense pas

00:58:17que ce soit une victoire

00:58:18pour Donald Trump

00:58:20parce que finalement,

00:58:21au bout de 40 jours

00:58:22de conflit,

00:58:23finalement,

00:58:25le pouvoir iranien

00:58:26est toujours en place

00:58:26qu'on veuille ou non

00:58:27et les exécutions sommaires

00:58:29et la torture

00:58:29de cette détecture

00:58:31des mollas

00:58:31continue et persiste.

00:58:33Donc,

00:58:33pour moi,

00:58:35personne n'est gagnant

00:58:36à ce stade.

00:58:37Personne n'est gagnant.

00:58:38Je ne...

00:58:39Jean-Pierre ?

00:58:40C'est ça qui est tragique.

00:58:42C'est que finalement,

00:58:43aucun des intérêts

00:58:44et finalement,

00:58:45Israël,

00:58:45aujourd'hui,

00:58:46sur son image,

00:58:48en tout cas,

00:58:48l'international,

00:58:49c'est légèrement dégradé aussi.

00:58:50Donc,

00:58:50je pense que personne

00:58:52n'est gagnant

00:58:52dans cette histoire.

00:58:53Après,

00:58:54il faut être prudent

00:58:55parce qu'on est sur

00:58:56un cessez-le-feu

00:58:57qui vient juste

00:58:59d'être à peu près

00:59:01conclu,

00:59:02qui est donc fragile.

00:59:03C'est un processus.

00:59:05Ce qu'on peut dire,

00:59:05c'est qu'il y a un début

00:59:06de processus

00:59:07de désescalade,

00:59:08ce qui est quand même,

00:59:09de mon point de vue,

00:59:10plutôt une bonne chose.

00:59:12Et je pense,

00:59:13du point de vue des Américains,

00:59:14aussi une bonne chose

00:59:15parce que je suis persuadé

00:59:16que maintenant,

00:59:16ils cherchent

00:59:17une porte de sortie.

00:59:19Peut-être que les Israéliens

00:59:20ne cherchaient pas

00:59:20une porte de sortie,

00:59:21mais visiblement,

00:59:22Donald Trump

00:59:22cherchait une porte de sortie.

00:59:24Après, du coup,

00:59:25savoir qui a gagné

00:59:26et qui a perdu

00:59:27ces affaires-là

00:59:28se mesure sur du très très long terme

00:59:31parce qu'il est certain

00:59:33que pour le régime iranien

00:59:34aujourd'hui,

00:59:36c'est une victoire,

00:59:37juste simplement,

00:59:38le fait d'exister

00:59:39et d'avoir survécu

00:59:42à une opération

00:59:43aussi massive.

00:59:45Et le régime iranien

00:59:46a prouvé que,

00:59:47même avec un guide suprême

00:59:49dont on ne sait même pas

00:59:50s'il est mort

00:59:51ou s'il est vivant,

00:59:53où est-ce qu'il est,

00:59:54dans quel état il est,

00:59:55le régime persiste

00:59:57et garde le contrôle

00:59:59de sa population.

01:00:00Donc, c'est une victoire.

01:00:01Mais où est-ce qu'on en sera

01:00:02dans 15 jours,

01:00:04dans un mois,

01:00:05dans un an

01:00:06ou dans 10 ans ?

01:00:07Ça, évidemment,

01:00:07personne ne le sait.

01:00:08Donc, c'est pour ça

01:00:08qu'il faut être, je pense,

01:00:09extrêmement prudent.

01:00:10Même dans une semaine.

01:00:11Et même dans une semaine.

01:00:13Un auditeur me dit

01:00:14que la seule constante

01:00:15et cohérence sur Trump,

01:00:16c'est le business.

01:00:16Alors, la fermeture prolongée

01:00:17du Détroit d'Hormuz

01:00:18mettait en difficulté

01:00:19l'économie américaine.

01:00:21Ça, il pouvait y penser avant.

01:00:22Il s'en fout du Détroit d'Hormuz.

01:00:24Oui, parce qu'il a son pétrole.

01:00:26Lui, son pétrole,

01:00:26ce n'est pas le sien.

01:00:27Donc, à la limite,

01:00:28il est en train de faire passer

01:00:29à la facture.

01:00:30Non, il y a des conséquences.

01:00:31Ça a un impact

01:00:32sur l'économie mondiale.

01:00:33Sur l'économie mondiale, peut-être.

01:00:34Mais dans l'économie américaine.

01:00:36C'est dans l'économie américaine.

01:00:37Mais je veux dire,

01:00:38lui, il ne va rien payer

01:00:38sur le Détroit d'Hormuz.

01:00:39Il est en train de faire payer

01:00:40la facture pour les Européens

01:00:42qui n'ont même pas participé

01:00:44à cette guerre.

01:00:45Si l'économie mondiale

01:00:47entre en crise profonde,

01:00:48moi, je ne suis pas non plus

01:00:49un spécialiste de l'économie,

01:00:51mais on voit bien

01:00:52ce qui est en train de se passer.

01:00:54C'est que si l'économie mondiale

01:00:55entre en récession

01:00:56à cause de cette crise,

01:00:58c'est évidemment pas bon

01:01:00pour les Etats-Unis non plus.

01:01:01Mais pas directement.

01:01:02C'est ça que je veux vous dire.

01:01:03Sur un point de vue économique.

01:01:04On verra au mid-terme.

01:01:05Oui, mais mid-terme,

01:01:07c'est autre chose.

01:01:08C'est la politique intérieure.

01:01:09Là, c'est un problème.

01:01:10Non, parce que les Américains

01:01:11vont voter avec leur portefeuille.

01:01:13Non, ils vont voter

01:01:14ce qu'il avait promis

01:01:15qu'il ne ferait pas la guerre

01:01:15et qu'il a fait la guerre.

01:01:17Ça leur fait deux raisons.

01:01:18Ça leur fait deux raisons.

01:01:19Mais principalement,

01:01:20c'est America first.

01:01:21Et je peux vous dire

01:01:22qu'America first,

01:01:22c'est surtout sur le patriotisme américain

01:01:24qui est en train de se passer

01:01:25et en train de tourner.

01:01:26Mais juste pour répondre

01:01:27à votre question,

01:01:28qui a gagné,

01:01:28qui a perdu ?

01:01:29Personne n'en sait rien

01:01:29pour une simple et unique raison.

01:01:31C'est qu'hier,

01:01:32les dix points qui ont été avancés

01:01:33par l'Iran,

01:01:34vous avez deux textes différents.

01:01:35Vous avez un texte en farcie

01:01:36qui a été publié par les Iraniens,

01:01:38qui a été envoyé à la population.

01:01:40La population l'a relayé

01:01:41à des journalistes,

01:01:42à des journalistes européens.

01:01:43On est parti de ce texte-là.

01:01:44Et vous avez un texte

01:01:45qui a été rédigé

01:01:45toujours par les Iraniens,

01:01:47en anglais,

01:01:48et où on ne parle pas

01:01:49de continuer à enrichir

01:01:50l'uranium de la part des Iraniens.

01:01:52Et c'est ce texte-là

01:01:53qui a été accepté

01:01:53par l'administration américaine.

01:01:55Vraiment, moi je vous dis,

01:01:56là tout le monde est perdu.

01:01:57L'incertitude,

01:01:58on dit que la guerre,

01:01:58ça fait du mal à l'économie,

01:02:00ça fait du mal

01:02:00aux relations géopolitiques.

01:02:01Mais là, l'incertitude,

01:02:02on va la payer aussi.

01:02:03Parce qu'il n'y a qu'un jour

01:02:04qui s'ouvre de négociations

01:02:05qui doivent commencer

01:02:06vendredi à Islamabad.

01:02:07Personne ne sait

01:02:08sur quoi on va négocier.

01:02:09Et pardon,

01:02:10mais je ne crois pas,

01:02:11je ne crois pas aujourd'hui,

01:02:12que les Américains

01:02:13soient prêts à accepter

01:02:14que les Iraniens

01:02:15continuent à s'enrichir

01:02:16en uranium.

01:02:17Non, alors ça fait partie...

01:02:18Non, mais c'est pas possible.

01:02:19Ça fait partie,

01:02:20et le plan publié

01:02:21par le Conseil suprême

01:02:22de la sécurité,

01:02:23alors je cite,

01:02:25inclut,

01:02:25l'Iranien,

01:02:26le principe de non-agression,

01:02:27la poursuite du contrôle

01:02:28iranien du détroit d'Hormuz,

01:02:29l'acceptation

01:02:30de l'enrichissement.

01:02:31Mais selon le texte

01:02:32écrit en farcie.

01:02:34La levée de toutes

01:02:35les sanctions primaires.

01:02:36Écrit en anglais.

01:02:36Ah oui.

01:02:37Et donc ça a été

01:02:38sur cette base-là.

01:02:39Parce qu'effectivement,

01:02:39Donald Trump

01:02:40cherchait une sortie

01:02:41de guerre.

01:02:42Parce que bon,

01:02:43la guerre,

01:02:44d'abord,

01:02:44les Américains

01:02:45ne supportent plus ça.

01:02:46Premièrement,

01:02:47quand ils voient

01:02:47qu'il y a des soldats

01:02:48qui sont morts,

01:02:49certains qui ont pu

01:02:49être capturés,

01:02:50ils veulent sortir

01:02:51de cette guerre.

01:02:52Voilà.

01:02:52Et ça, c'est le premier point.

01:02:53Et deuxième point,

01:02:54c'était aussi

01:02:55le but de guerre

01:02:56de Donald Trump.

01:02:57Effectivement,

01:02:58il y a du business.

01:02:58C'est certain.

01:02:59Et d'ailleurs,

01:02:59quand il parle

01:03:00de réouvrir le droit d'Hormuz,

01:03:02effectivement,

01:03:02il va aller chercher son dû.

01:03:03C'est sûr et certain.

01:03:05Mais dans les dix points

01:03:05que vous annoncez,

01:03:06le fait de la reconstruction

01:03:07de l'Iran.

01:03:08La reconstruction de l'Iran.

01:03:09Comment elle va s'effectuer ?

01:03:10Les Américains ne vont pas payer.

01:03:12On sait toujours

01:03:13comment on commence une guerre.

01:03:14On ne sait jamais

01:03:14comment on la termine.

01:03:15Et on a cette idée

01:03:16qu'une guerre peut être rapide.

01:03:17La guerre n'est jamais rapide,

01:03:19d'ailleurs.

01:03:19Jamais,

01:03:20en l'occurrence.

01:03:20C'est-à-dire qu'on souhaiterait,

01:03:22évidemment,

01:03:23que ça prenne fin

01:03:23le plus rapidement possible,

01:03:24que le régime iranien

01:03:26s'effondre,

01:03:26parce que c'est un régime,

01:03:27encore une fois,

01:03:29tyrannique,

01:03:30totalitaire,

01:03:30qui constitue une menace

01:03:32pour,

01:03:33non seulement,

01:03:33l'ordre régional,

01:03:34mais aussi pour

01:03:35l'ordre mondial.

01:03:37Mais la guerre,

01:03:39inévitablement,

01:03:39c'est un processus

01:03:40qui est toujours long.

01:03:41Toutes les guerres sont longues.

01:03:43Les Allemands pensent

01:03:44avoir gagné la guerre

01:03:45lorsqu'ils gagnent

01:03:46avec la Blitzkrieg

01:03:49au printemps 1940.

01:03:51Ben non,

01:03:51ils n'ont pas gagné la guerre.

01:03:52Ils ont gagné une bataille,

01:03:53mais pas la guerre,

01:03:54comme le dira

01:03:54le général de Gaulle.

01:03:56Et là,

01:03:56d'une certaine façon,

01:03:57on est rentré

01:03:57dans un moment de,

01:03:59en effet,

01:04:00on le dit,

01:04:00c'est presque trivial de lire,

01:04:01de très très grande incertitude.

01:04:03On a un Donald Trump

01:04:04qui est confronté

01:04:05à une opinion publique

01:04:06de façon américaine

01:04:06qui a toujours été isolationniste.

01:04:08C'est la tradition américaine.

01:04:10Il n'est pas le seul président américain.

01:04:11D'ailleurs,

01:04:11je tiens quand même

01:04:12à le dire

01:04:12sur le plan historique,

01:04:13à avoir promis

01:04:14qu'il n'interviendrait pas

01:04:15sur les affaires du monde

01:04:16et à se faire élire

01:04:18également là-dessus.

01:04:19Je rappelle que le président Wilson,

01:04:20en 1916,

01:04:21se fait élire

01:04:21sur un programme isolationniste.

01:04:2312 mois plus tard,

01:04:25il envoie les boys

01:04:25sur le front européen.

01:04:29Donc,

01:04:29ce n'est pas nouveau

01:04:29dans l'histoire américaine.

01:04:30Sauf que Wilson

01:04:31avait quand même

01:04:32une cohérence

01:04:32qui apparaissait,

01:04:33en tout cas à première vue,

01:04:34un peu plus grande

01:04:34que celle de Trump.

01:04:36Donc,

01:04:37le vrai sujet,

01:04:38moi je pense quand même,

01:04:39c'est que,

01:04:40au-delà de ce qu'on pense

01:04:41de Trump,

01:04:42au-delà de ce qu'on pense

01:04:43de l'intervention israélienne,

01:04:45c'est qu'on a

01:04:46une vraie menace mondiale

01:04:48en Iran,

01:04:49clairement.

01:04:50Et qu'aujourd'hui,

01:04:52malheureusement,

01:04:52ce qu'il faut constater,

01:04:53c'est que

01:04:54les Occidentaux

01:04:54sont incapables aussi

01:04:55de se mettre d'accord

01:04:57vis-à-vis de cette menace.

01:04:58Je veux dire,

01:04:58c'est quand même

01:04:58un régime qui,

01:04:59depuis 47 ans,

01:05:00non seulement opprime son peuple,

01:05:02mais c'est un régime

01:05:03qui menace

01:05:04la sécurité mondiale,

01:05:05c'est un régime terroriste,

01:05:07c'est un régime

01:05:07qui envoie des proxys

01:05:08d'Iran

01:05:10assassiné des opposants

01:05:11sur le sol européen

01:05:13et ailleurs,

01:05:14c'est un régime

01:05:14en tout point détestable.

01:05:16Et moi,

01:05:16ce qui me gêne,

01:05:17si vous voulez,

01:05:17dans la façon dont on en parle

01:05:18aujourd'hui,

01:05:18depuis plusieurs semaines,

01:05:20c'est qu'on oublie

01:05:23cette réalité-là

01:05:23de ce qu'est le régime,

01:05:25de ce qu'est ce régime.

01:05:27C'est quand même

01:05:27un régime

01:05:28qui est absolument

01:05:29abominable

01:05:30et qui est un régime

01:05:30dangereux.

01:05:31Alors,

01:05:31je ne dis pas que

01:05:32la façon dont les Américains

01:05:33mènent cette guerre

01:05:35est en tout point

01:05:38parfaite,

01:05:39est en tout point

01:05:40compréhensible surtout

01:05:41parce qu'on ne sait pas

01:05:42quels sont les...

01:05:43Le problème de Trump,

01:05:43c'est qu'on ne sait pas

01:05:44quels sont ses buts de guerre.

01:05:45On ne sait pas véritablement

01:05:46quels sont ses buts de guerre.

01:05:47Il ne le dit pas clairement.

01:05:49Donc,

01:05:49c'est ce qui nourrit

01:05:50en effet l'incertitude,

01:05:51c'est ce qui nourrit

01:05:52l'incompréhension,

01:05:53c'est ce qui nourrit

01:05:54les malentendus.

01:05:55Arnaud,

01:05:55que ce soit un régime

01:05:56abominable et dangereux,

01:05:57je pense qu'on se rend...

01:05:57Il faut le répéter quand même

01:05:58parce que ce n'est pas évident

01:05:59sur un certain nombre

01:06:00de plateaux de télé.

01:06:00Je suis désolé.

01:06:09P.T. a pendu un gamin

01:06:10de 18 ans il y a 3 jours

01:06:11comme si c'était un régime

01:06:14finalement banalisé.

01:06:15Voilà,

01:06:16on est quand même face

01:06:16à une espèce de monstruosité

01:06:18quand même en face de nous.

01:06:19On est d'accord

01:06:20que c'est un régime...

01:06:20Enfin, en tout cas,

01:06:21personnellement,

01:06:22ça ne me fait pas

01:06:22le nombre d'un doute,

01:06:23c'est un régime abominable

01:06:24et dangereux.

01:06:25La question du coup,

01:06:26c'est est-ce qu'il est

01:06:27plus faible

01:06:28et plus près de sa chute

01:06:29aujourd'hui

01:06:30qu'il ne l'était avant ?

01:06:32Ça, ça reste à prouver.

01:06:33Voilà, ça reste à prouver.

01:06:34Et donc, par rapport

01:06:35à ce raisonnement

01:06:35qui dit qu'il faut se débarrasser

01:06:37de ce régime,

01:06:39on n'est pas plus près

01:06:40aujourd'hui

01:06:41qu'on y était

01:06:41avant cette opération.

01:06:43Je ne suis pas sûr

01:06:44qu'on l'ait affaibli.

01:06:45On avait quand même

01:06:46un régime qui était

01:06:49quand même

01:06:50massivement contesté

01:06:51par sa population

01:06:52et qui ne s'en est sorti

01:06:53que par une répression

01:06:55absolument semblante,

01:06:57un massacre

01:06:59absolument épouvantable

01:06:59de sa population.

01:07:01Et aujourd'hui,

01:07:02qu'est-ce qui se passe

01:07:03en Iran ?

01:07:03On a un régime

01:07:04qui tient

01:07:05et une population

01:07:05qui fait le dos rond

01:07:07parce qu'elle n'a pas

01:07:07le choix.

01:07:08Donc, je ne suis pas sûr

01:07:09qu'on ait vraiment

01:07:10beaucoup progressé

01:07:11par rapport

01:07:12à cela.

01:07:13Oui.

01:07:14Moi, je pense

01:07:14qu'on n'en sait rien

01:07:15en réalité.

01:07:16Non.

01:07:17Bonsoir.

01:07:17Voilà, donc on verra

01:07:18dans les semaines qui viennent.

01:07:20Je ne sais pas

01:07:20si on l'a affaibli.

01:07:21En tout cas,

01:07:21quand vous faites le bilan

01:07:23de tous les gens

01:07:23qui ont disparu

01:07:24du côté iranien

01:07:25qui dirigeait ce régime,

01:07:27je crois qu'il y en a

01:07:28quand même beaucoup

01:07:29après sur le fait

01:07:30qu'ils aient...

01:07:30Mais ça n'a apparemment

01:07:31rien changé.

01:07:32On n'en sait rien.

01:07:33On n'en sait rien.

01:07:34C'est peut-être le début

01:07:35de la fin.

01:07:36Peut-être que justement,

01:07:36il va y avoir une période

01:07:37d'accalmie

01:07:38qui va permettre

01:07:38aux viraniens...

01:07:39Je ne sais pas.

01:07:39Je n'en sais rien.

01:07:40À suivre.

01:07:41On se retrouve, nous,

01:07:42dans un instant

01:07:43avec vous.

01:07:44On va parler

01:07:44peut-être du retour

01:07:46de Jacques Paris

01:07:46et Cécile Collère

01:07:47et puis de Christophe Glez

01:07:49qui est toujours

01:07:50emprisonné

01:07:51en Algérie.

01:07:52On se retrouve

01:07:53dans un instant

01:07:54avec vous

01:07:54sur Sud Radio.

01:07:55à tout de suite.

01:07:57Le 10h midi,

01:07:58mettez-vous d'accord

01:07:59Valérie Expert.

01:08:01Il y a quand même

01:08:02des bonnes nouvelles

01:08:02dans ce marasme.

01:08:04La libération

01:08:05de Cécile Collère

01:08:06et Jacques Paris

01:08:06avec plus de 3 ans

01:08:08de détention

01:08:09en Iran.

01:08:11Ils sont arrivés

01:08:11ce matin

01:08:12à Paris.

01:08:14Ça ne doit pas...

01:08:14Alors, peut-être un mot

01:08:15sur cette libération.

01:08:16Est-ce qu'on doit y voir

01:08:17un lien

01:08:18avec l'attitude

01:08:19d'Emmanuel Macron

01:08:21sur l'Iran ?

01:08:23Benjamin,

01:08:24ça semble vous inspirer.

01:08:26C'est ce que ça m'inspire.

01:08:27En tout cas, déjà,

01:08:28je me félicite

01:08:29que deux de nos compatriotes

01:08:30soient enfin de retour

01:08:32sur le sol de France.

01:08:34Si les efforts diplomatiques

01:08:36d'Emmanuel Macron

01:08:37ont permis leur libération,

01:08:39saluons les efforts diplomatiques

01:08:41de tout le personnel

01:08:42d'État et militaire

01:08:44qui a été mobilisé

01:08:46pour leur libération.

01:08:46En tout cas,

01:08:47je crois qu'ils étaient déjà...

01:08:49En fait,

01:08:49ils étaient enfermés

01:08:50dans notre ambassade,

01:08:51je crois,

01:08:51depuis leur libération.

01:08:52Oui, il y a un rédentement.

01:08:53Depuis plusieurs mois,

01:08:54ils étaient assignés

01:08:56à résidence

01:08:56à l'ambassade.

01:08:57Donc, c'est une bonne nouvelle

01:08:58qu'ils puissent s'extirper.

01:08:59Est-ce que ce sont les raisons

01:09:00pour lesquelles

01:09:01Emmanuel Macron

01:09:02a toujours tenté

01:09:03de ménager

01:09:04la chèvre et le chou

01:09:05depuis le début

01:09:05du conflit en Iran ?

01:09:06C'est fort probable.

01:09:08En tout cas,

01:09:09c'est une bonne nouvelle.

01:09:10N'oublions pas

01:09:11ceux qui sont enfermés ailleurs.

01:09:12C'est surtout ça.

01:09:13Je vais peut-être

01:09:13plus laisser la parole

01:09:14à Arnaud

01:09:15sur ce plateau,

01:09:16sur ce sujet.

01:09:17Mais en tout cas,

01:09:17on s'en félicite, évidemment.

01:09:19Oui.

01:09:19Arnaud,

01:09:23ça faisait quand même

01:09:25quatre ans

01:09:26qu'ils étaient en Iran.

01:09:28Plus de six mois

01:09:29ou huit mois

01:09:30à l'ambassade de France

01:09:32à Téhéran.

01:09:33On pouvait imaginer

01:09:34qu'en effet,

01:09:35compte tenu de la situation,

01:09:36ce n'était pas évident

01:09:36de pouvoir

01:09:37les faire sortir.

01:09:39Il faut s'en féliciter.

01:09:40Et pour le coup,

01:09:41bravo à notre diplomatie.

01:09:42Je crois que

01:09:44le sultanat d'Omame

01:09:46a joué un rôle important

01:09:47dans cette affaire aussi.

01:09:49Comme très souvent,

01:09:49d'ailleurs,

01:09:50il faut le voir

01:09:50dans les affaires d'otages,

01:09:52les tiers jouent

01:09:53un rôle absolument essentiel.

01:09:55Ça a été le cas,

01:09:56notamment,

01:09:56on s'en souvient,

01:09:57avec Boilem

01:09:58et l'Allemagne

01:09:59pour sa libération.

01:10:01Et rappeler que

01:10:02Christophe Glees,

01:10:03c'était d'ailleurs

01:10:03votre coup de projecteur,

01:10:05est toujours détenu

01:10:08en Algérie.

01:10:09Alors,

01:10:09vous savez qu'il y a

01:10:09une visite

01:10:11du pape

01:10:12bientôt

01:10:13en Algérie,

01:10:15le 13 et le 14 avril.

01:10:18Et évidemment,

01:10:19tous les regards

01:10:20sont tournés

01:10:21vers cette visite,

01:10:23en espérant peut-être

01:10:24qu'à l'occasion

01:10:25de cette visite,

01:10:26les Algériens

01:10:27procéderont

01:10:28à un geste

01:10:28de...

01:10:30C'est même pas

01:10:31de clémence,

01:10:31en tout cas,

01:10:32un geste d'humanité

01:10:33vis-à-vis de Christophe Glees

01:10:34qui est en Algérie

01:10:35depuis le mois de mai

01:10:372024.

01:10:37Il faut le rappeler,

01:10:38quand même,

01:10:39ça fait très longtemps.

01:10:39Il a été bloqué

01:10:41en Algérie,

01:10:42d'abord mis sous contrôle

01:10:42judiciaire,

01:10:43puis ensuite

01:10:44emprisonné

01:10:45l'année dernière.

01:10:47Mais en fait,

01:10:48sa durée,

01:10:48j'allais dire,

01:10:49de rétention

01:10:50et de détention

01:10:50en Algérie

01:10:51est beaucoup plus longue

01:10:51que celle de Bolem Sansal,

01:10:53qui restait un an.

01:10:54Ça fera deux ans

01:10:56au mois de mai,

01:10:57c'est-à-dire

01:10:57dans un mois.

01:11:00Alors,

01:11:01on espère un geste,

01:11:02mais quand on regarde

01:11:03la presse algérienne

01:11:03et ça m'arrive

01:11:04de la regarder,

01:11:05c'est que,

01:11:06très franchement,

01:11:07je veux dire,

01:11:09sur la possibilité

01:11:10que malheureusement,

01:11:11Christophe Glein

01:11:12soit libéré

01:11:14assez rapidement.

01:11:15Je le souhaite

01:11:16et on le souhaite

01:11:16ardemment.

01:11:17Mais moi,

01:11:18je suis frappé d'une chose,

01:11:18c'est que finalement,

01:11:19personne n'en parle.

01:11:20très peu.

01:11:21Nous,

01:11:21au niveau du comité de soutien,

01:11:22on nous a souvent interrogés,

01:11:24on nous a dit,

01:11:25mais vous n'en parlez pas,

01:11:25mais parce que tout simplement,

01:11:26on nous a dit

01:11:26de ne pas en parler.

01:11:28À un moment donné,

01:11:29clairement,

01:11:29on était le comité de soutien

01:11:30international à Bolem Sansal,

01:11:33on était prêts,

01:11:34bien évidemment,

01:11:34à se mobiliser,

01:11:35mais on nous a largement dit,

01:11:38surtout,

01:11:38ne vous en mêlez pas.

01:11:40Moi,

01:11:40ce que je constate,

01:11:41en tout cas,

01:11:41c'est que la stratégie,

01:11:42en tout cas,

01:11:43qui a été adoptée

01:11:44depuis deux ans,

01:11:45c'est-à-dire

01:11:45une stratégie de réserve,

01:11:47de silence,

01:11:48est une stratégie

01:11:49qui,

01:11:49malheureusement,

01:11:50je suis forcé de le constater

01:11:52et de le dire à nouveau,

01:11:53ne porte pas ses fruits.

01:11:56J'ai des doutes,

01:11:56si vous voulez,

01:11:57pourquoi j'ai des doutes ?

01:11:58Parce qu'il y a un nombre

01:12:00de contentieux incalculables

01:12:01avec l'Algérie,

01:12:02entre Paris et Alger,

01:12:03et notamment,

01:12:04il y a un contentieux

01:12:05lié à ce qu'on appelle

01:12:06l'affaire Amir des Aides.

01:12:07L'affaire Amir des Aides,

01:12:09c'est cet influenceur algérien

01:12:10que les services algériens

01:12:11ont tenté d'enlever

01:12:13il y a un peu plus d'un an,

01:12:15il y a un an et demi maintenant,

01:12:16en avril 2024,

01:12:17justement,

01:12:17et vous avez un agent

01:12:20du consulat algérien à Créteil

01:12:22qui a été arrêté

01:12:24et qui est toujours emprisonné.

01:12:27Et les Algériens,

01:12:29on le sait,

01:12:29souhaitent la libération

01:12:30de cet agent consulaire,

01:12:31mais si vous voulez,

01:12:32à la différence fondamentale

01:12:33de la justice algérienne,

01:12:34c'est que la justice française,

01:12:36elle,

01:12:37elle est indépendante

01:12:38et qu'aucune pression

01:12:39ne peut s'exercer

01:12:40sur le parquet national

01:12:41antiterroriste.

01:12:42Ce qui est logique

01:12:43et légitime d'ailleurs

01:12:44au demeurant.

01:12:45Oui,

01:12:45oui,

01:12:46non mais...

01:12:47Après,

01:12:48Arnaud,

01:12:49le marché des otages,

01:12:50parce que c'est toujours

01:12:50un marché,

01:12:51les otages,

01:12:53il y a toujours quelque chose

01:12:54qui doit être versé,

01:12:56même si ce n'est pas forcément

01:12:57de l'argent,

01:12:58mais il y a une forme

01:12:58de marchandage

01:13:00et il y a bien

01:13:01un rapport de force.

01:13:02Et c'est vrai que c'est toujours

01:13:03un dilemme,

01:13:03je ne vous apprends rien,

01:13:06savoir s'il faut parler

01:13:06ou ne pas parler

01:13:09autour de...

01:13:10D'aider de ceux

01:13:11qui sont détenus.

01:13:12Oui,

01:13:12parce que ça fait monter,

01:13:13dit-on aussi,

01:13:14la valeur

01:13:17de l'otage concerné,

01:13:18puisqu'il faut parler

01:13:19d'otages,

01:13:19dans le cas,

01:13:20ce sont des otages.

01:13:21Quand on voit

01:13:22les raisons,

01:13:23enfin,

01:13:23quelle que soit

01:13:24la détention arbitraire,

01:13:26mais les raisons

01:13:26pour lesquelles...

01:13:28C'est des otages politiques.

01:13:28Que ce soit

01:13:29Ouboilem-Samsal

01:13:30ou Christophe Glez,

01:13:31effectivement...

01:13:31Effectivement,

01:13:32est-ce que la venue

01:13:33du pape

01:13:33peut permettre

01:13:34de débloquer

01:13:36des choses ?

01:13:38Je ne sais pas.

01:13:39Bon,

01:13:39le cardinal Vesco,

01:13:41l'archevêque d'Alger,

01:13:43serait en bonne position

01:13:44de médiation

01:13:46parce qu'il entretient

01:13:47de bons rapports

01:13:48avec tout le monde.

01:13:49Mais d'autre côté,

01:13:50on n'a pas vu

01:13:51des choses tellement...

01:13:53Bouger,

01:13:53oui.

01:13:53Bouger.

01:13:54Oui,

01:13:54Alex ?

01:13:55Non,

01:13:56d'abord,

01:13:56effectivement,

01:13:57je suis très heureux

01:13:57de voir ces deux otages

01:13:59revenir sur le sol français

01:14:00et c'est super.

01:14:01Après,

01:14:03je remarque quand même

01:14:03un changement

01:14:04de méthode

01:14:06de la part du gouvernement

01:14:07parce que même

01:14:08s'ils ne parlent pas,

01:14:09je ne trouve pas

01:14:10qu'ils revendiquent

01:14:11non plus beaucoup

01:14:12les choses.

01:14:12Vous voyez,

01:14:13il y a quelques années,

01:14:13on aurait quand même eu

01:14:14un président de la République

01:14:15qui aurait été chercher

01:14:15ces otages.

01:14:17à la descente

01:14:18de l'avion.

01:14:19Là,

01:14:19ce matin,

01:14:20on les voit arriver

01:14:21et tant mieux,

01:14:22en bonne santé,

01:14:23mais pas reçus

01:14:24par le président

01:14:24de la République.

01:14:25C'est vrai.

01:14:26Vous avez raison.

01:14:26Je trouve ça un peu

01:14:28dommage.

01:14:29Alors après,

01:14:29si ça a marché...

01:14:31Et pourquoi ?

01:14:31Je ne pourrais pas vous dire,

01:14:33je ne sais pas,

01:14:33c'est une doctrine.

01:14:35Et d'ailleurs,

01:14:36Emmanuel Macron,

01:14:37je ne crois pas

01:14:37qu'il ait reçu

01:14:38Boualem-Sansa.

01:14:39Il l'a reçu en toute discrétion,

01:14:41il faut le reconnaître

01:14:42en l'occurrence

01:14:43dès son arrivée à Paris.

01:14:44Très bien,

01:14:45mais je ne le savais pas.

01:14:46Mais effectivement,

01:14:47vous avez raison,

01:14:47d'habitude,

01:14:48on accueillait les otages

01:14:49du président de la République.

01:14:50C'est peut-être un message

01:14:51aussi auprès de l'Iran,

01:14:52mais là où il faut

01:14:53reconnaître aussi une chose,

01:14:54c'est qu'Emmanuel Macron

01:14:54a toujours gardé

01:14:55le fil diplomatique

01:14:55avec les Iraniens.

01:14:57Et il a toujours

01:15:01insisté pour échanger

01:15:02avec eux

01:15:02et pour discuter avec eux

01:15:03et que sans doute,

01:15:04ça a servi

01:15:05dans cette négociation

01:15:08pour le retour

01:15:08de Jacques Paris

01:15:11et Cécile Collère.

01:15:12Benjamin,

01:15:13sur Christophe Blaise,

01:15:16on ne voit pas beaucoup,

01:15:19on n'a pas beaucoup d'espoir.

01:15:21On ne voit pas beaucoup

01:15:21de sportifs,

01:15:22c'est mobilisés aussi.

01:15:23Les footballeurs,

01:15:24on les attend.

01:15:25Je rappellerai toujours

01:15:26quand même que

01:15:26Be In Sports

01:15:27c'est mobilisé.

01:15:28Oui, ça c'est vrai.

01:15:28Je trouve que c'est très important

01:15:29et très intéressant

01:15:30de le signaler.

01:15:31Pourquoi ?

01:15:32Parce que Be In Sports

01:15:33c'est quand même une chaîne

01:15:33qui est détenue par les Qataris

01:15:35et qu'ils ont fait

01:15:36les seuls médias sportifs

01:15:38enfin les seuls noms

01:15:39parce que l'équipe

01:15:40a quand même fait

01:15:41deux, trois informations

01:15:42et deux, trois encarts

01:15:43mais en tout cas massivement

01:15:45qui s'est mobilisé

01:15:46lors de matchs de football

01:15:47qui a donné la parole

01:15:48aux parents de Christophe Glaze

01:15:49et donc je trouve

01:15:50que c'est intéressant

01:15:51quand même de le signaler

01:15:51mais c'est vrai

01:15:52qu'on ne voit pas

01:15:52beaucoup de sportifs

01:15:53de très haut niveau

01:15:54prendre la parole

01:15:55pour appeler à la libération

01:15:56de ce journaliste

01:15:57parce qu'il est journaliste.

01:15:59Oui, Benjamin,

01:16:00il y en a ajouté ?

01:16:02Non, juste que

01:16:03voilà,

01:16:04Christophe Glaze

01:16:04est une pièce

01:16:06d'un puzzle très compliqué

01:16:08entre la France

01:16:09et l'Algérie

01:16:10et il n'est malheureusement

01:16:12au-delà de sa propre personne

01:16:14il n'est qu'un élément

01:16:15dans les conflits

01:16:16et je crois qu'il faut

01:16:17encore une fois

01:16:18prendre de la hauteur

01:16:19et espérer qu'il rentre

01:16:20le plus vite possible

01:16:20mais encore une fois

01:16:22espérons

01:16:23que le pape

01:16:25puisse intercéder

01:16:26en sa faveur

01:16:27on peut croire au miracle

01:16:27mais ce n'était pas

01:16:29qu'il y a quelques jours

01:16:30alors moi

01:16:31je crois que ces pays-là

01:16:34nécessitent un véritable

01:16:35rapport de force

01:16:36et qu'aujourd'hui

01:16:37la diplomatie

01:16:38française

01:16:39me paraît

01:16:40un peu trop conciliante

01:16:41parfois avec des gens

01:16:42qui nous maltraitent

01:16:43Jean-Pierre ?

01:16:44Je rebondis

01:16:44sur l'histoire

01:16:45des miracles

01:16:46je crois volontiers

01:16:48aux miracles

01:16:48en tant que catholique

01:16:49mais je crois surtout

01:16:50à la capacité

01:16:52là je parle du Saint-Siège

01:16:53c'est-à-dire vraiment

01:16:54le Vatican

01:16:55en tant qu'État

01:16:57avec sa tradition diplomatique

01:16:59et sa capacité

01:17:00à parler à tout le monde

01:17:01c'est quelque chose

01:17:02qui peut parfois choquer

01:17:03parce que

01:17:04dans l'histoire

01:17:06du Vatican

01:17:07les papes

01:17:07ont toujours parlé

01:17:08à tout le monde

01:17:09y compris aux méchants

01:17:10ils ont toujours reçu

01:17:11les gens les plus patibulaires

01:17:14mais ça leur donne

01:17:14une capacité

01:17:15de médiation

01:17:17qui est absolument unique

01:17:19et par exemple

01:17:20alors ça ne marche pas toujours

01:17:21mais quand

01:17:22il s'agissait

01:17:23avant l'opération

01:17:25au Venezuela

01:17:27il y a eu

01:17:27une tentative

01:17:28de médiation

01:17:29du Vatican

01:17:30pour

01:17:32exfiltrer

01:17:33en fait

01:17:34les principaux

01:17:35leaders

01:17:36du régime

01:17:37et

01:17:38cette médiation

01:17:39n'a pas abouti

01:17:41mais c'est pour dire

01:17:42que ça va parfois

01:17:42assez loin

01:17:43donc là

01:17:44il est possible

01:17:45que

01:17:45le pape

01:17:47actuel

01:17:48ou plutôt

01:17:48les services diplomatiques

01:17:50du Vatican

01:17:52la secrétarie d'état

01:17:53puissent

01:17:54jouer leur rôle

01:17:56maintenant

01:17:56par définition

01:17:58il n'y a pas de signal

01:17:58qui va être émis

01:17:59avant

01:18:00il est à signaler

01:18:01juste un point

01:18:01d'information

01:18:02il est à signaler

01:18:03que le président de la république

01:18:04rencontre le pape

01:18:05demain

01:18:06c'est vrai

01:18:07on se retrouve

01:18:09dans un instant

01:18:10on va

01:18:10on va continuer

01:18:12de commenter l'actualité

01:18:13parler de data center

01:18:14dans l'espace

01:18:15et puis de la France

01:18:16qui va perdre

01:18:171 million

01:18:18près d'un million

01:18:19800 000 élèves

01:18:21d'ici

01:18:21à 2035

01:18:22à tout de suite

01:18:2310h midi

01:18:24mettez-vous d'accord

01:18:26Sud Radio

01:18:27Sud Radio

01:18:28le 10h midi

01:18:29mettez-vous d'accord

01:18:31Valérie Expert

01:18:32et on est de retour

01:18:33avec vous

01:18:33sur Sud Radio

01:18:34pour commenter

01:18:35les sujets

01:18:36qui font l'actualité

01:18:37Jean-Pierre Denis

01:18:37en apprend

01:18:38aujourd'hui

01:18:39que la France

01:18:39va perdre

01:18:40pas loin

01:18:402 millions d'élèves

01:18:41d'ici 2035

01:18:43écoutez

01:18:44on s'est pas mal moqué

01:18:45du fameux

01:18:45réarmement démographique

01:18:47d'Emmanuel Macron

01:18:48l'expression

01:18:49était peut-être

01:18:50pas très bien choisie

01:18:51mais là

01:18:52on est en train

01:18:52de voir concrètement

01:18:53ce que c'est

01:18:54qu'un pays

01:18:54qui n'a plus d'enfants

01:18:55c'est-à-dire

01:18:56des écoles

01:18:56qui vont fermer

01:18:58massivement

01:18:59un million d'élèves

01:19:00en moins

01:19:00dans le primaire

01:19:01dans les campagnes

01:19:02je pense que ça va se voir

01:19:04encore plus en ville

01:19:05parce que dans les campagnes

01:19:05ils sont déjà habitués

01:19:07à des regroupements scolaires

01:19:08c'est-à-dire que les enfants

01:19:09vont aller

01:19:11dans le village voisin

01:19:12ou d'un village

01:19:13un peu moins voisin

01:19:14ils sont habitués

01:19:14à prendre

01:19:15des systèmes

01:19:16de ramassage scolaire

01:19:17je pense que ça se voit

01:19:18en ville

01:19:18moi je connais une école

01:19:19à Paris

01:19:20dans mon quartier

01:19:22qui se trouve être

01:19:23l'école où ont été

01:19:24scolarisés mes enfants

01:19:25sous prétexte

01:19:26qu'il y a eu

01:19:27une pollution

01:19:27enfin l'école a été fermée

01:19:28je pense que cette école

01:19:29ne rouvrira pas

01:19:30c'est ça concrètement

01:19:31ce sont des écoles

01:19:32qui ferment

01:19:32ce sont des

01:19:33vous savez

01:19:34je vais vous raconter

01:19:35une petite histoire

01:19:35au début des années 90

01:19:38je vivais au Japon

01:19:39et depuis ma fenêtre

01:19:40je voyais un jardin d'enfants

01:19:41j'étais réveillé le matin

01:19:43où j'entendais

01:19:44les enfants

01:19:44qui arrivaient

01:19:45et je suis revenu

01:19:47dans mon ancien quartier

01:19:48il y a quelques années

01:19:49l'école avait fermé

01:19:50et il y avait

01:19:51disons un EHPAD

01:19:52à la place

01:19:53réellement

01:19:53c'est une vraie histoire

01:19:55c'est un peu ça

01:19:56qui est en train

01:19:57de nous arriver

01:19:57et je pense qu'on n'a

01:19:58vraiment pas encore

01:20:00mesuré

01:20:00ce que ça signifiait

01:20:01cette profonde crise

01:20:03de la natalité

01:20:05et alors

01:20:06c'est pas si simple

01:20:07évidemment

01:20:08parce qu'il n'y a

01:20:08aucune cause

01:20:10vraiment bien identifiée

01:20:11aucun pays

01:20:12qui a apporté

01:20:12des réponses

01:20:13réellement convaincantes

01:20:15ou efficaces

01:20:16on avait en France

01:20:17un système

01:20:18qui était plutôt bon

01:20:19pour soutenir

01:20:21les jeunes parents

01:20:22des crèches

01:20:23des allocations familiales

01:20:24on avait un système

01:20:25qui était plutôt bon

01:20:26on l'a plutôt affaibli

01:20:28ça a commencé

01:20:29sous François Hollande

01:20:30mais c'est pas que ça

01:20:31qui se joue

01:20:32je trouve que c'est quand même

01:20:33des chiffres assez massifs

01:20:34alors évidemment

01:20:35les syndicats enseignants

01:20:35disent

01:20:36il faut en profiter

01:20:37pour faire baisser

01:20:37le nombre d'enfants

01:20:38par classe

01:20:38mais tout ça

01:20:39est complètement irréaliste

01:20:41on va avoir des fermetures

01:20:43pas de classe

01:20:43on va avoir des fermetures

01:20:44d'école

01:20:45et ça va se voir

01:20:46dans les villes

01:20:47ça va se voir

01:20:47absolument partout

01:20:48et je trouve ça triste

01:20:50enfin je le dis comme ça

01:20:51je trouve ça triste

01:20:51un pays où il n'y a plus d'enfants

01:20:53on ne voit plus d'enfants

01:20:54dans les rues

01:20:54mais c'est au-delà

01:20:55des allocations

01:20:55c'est très au-delà

01:20:57c'est quelque chose

01:20:57de très très très profond

01:21:00et je trouve que

01:21:01le système culturel

01:21:03médiatique

01:21:05intellectuel

01:21:05n'a pas vraiment

01:21:06pris la mesure

01:21:07de ça

01:21:08on regarde ça

01:21:08on est un petit peu loin

01:21:10mais c'est très concret

01:21:11c'est aussi

01:21:11le financement

01:21:13des enfants

01:21:14c'est aussi

01:21:15des futurs cotisants

01:21:16c'est aussi

01:21:16ça va par exemple

01:21:17moi je suis persuadé

01:21:18que dans les décennies

01:21:19qui viennent

01:21:20quand on regarde

01:21:21la profondeur

01:21:21de ce phénomène

01:21:22ça ne va faire

01:21:23qu'aggraver

01:21:24le conflit

01:21:25autour de l'immigration

01:21:26c'est-à-dire

01:21:26on va voir

01:21:27il n'y a plus d'enfants

01:21:28il n'y a plus de génération

01:21:29donc il y a ceux

01:21:30qui vont dire

01:21:30il faut faire venir

01:21:31des populations nouvelles

01:21:33pour combler

01:21:35le déficit

01:21:35et au contraire

01:21:38ceux qui vont se sentir

01:21:39encore plus menacés

01:21:40parce que justement

01:21:41il y aura

01:21:41de moins en moins

01:21:42d'enfants nés

01:21:44dans ce pays

01:21:45c'est pas propre

01:21:46à la France

01:21:47mais jusqu'à présent

01:21:47on y avait échappé

01:21:48là à travers

01:21:49ces chiffres

01:21:50qui ont été communiqués

01:21:50par le ministère

01:21:52de l'éducation nationale

01:21:53on voit vraiment

01:21:53quelque chose

01:21:54de tout à fait

01:21:55vertigineux

01:21:55et quand on commence

01:21:56à être sur un

01:21:57toboggan démographique

01:21:58en fait ça a des conséquences

01:22:00en chaîne

01:22:00qui sont de très long terme

01:22:05Benjamin ?

01:22:06Oui rapidement

01:22:07juste deux chiffres

01:22:08sur 1000 euros

01:22:10de dépenses publiques

01:22:10il y a 253 euros

01:22:12pour les retraites

01:22:12il y a 30 euros

01:22:13pour l'éducation nationale

01:22:16on a malheureusement

01:22:18je crois la démographie

01:22:19je pense que nous

01:22:19malheureusement

01:22:20nous avons la démographie

01:22:21que nous méritons

01:22:22au regard des politiques publiques

01:22:23qui ont été menées

01:22:24depuis de nombreuses années

01:22:25il faut y rajouter

01:22:27je pense effectivement

01:22:28une anxiété

01:22:28du quotidien

01:22:29et une instabilité

01:22:30qui ne donne pas envie

01:22:31de faire des enfants

01:22:32c'est une réalité

01:22:33non je ne suis pas d'accord

01:22:33je crois que nous avons

01:22:35la démographie

01:22:36pour le coup

01:22:36si nous avions eu

01:22:37des politiques

01:22:38qui avaient pris la main

01:22:39avec des véritables politiques

01:22:40jusqu'à l'avant

01:22:41c'est pas une citative

01:22:42en France

01:22:42c'est vrai

01:22:43de caution familiale

01:22:44et d'allocation familiale

01:22:46qui revêlaient

01:22:47d'un caractère universel

01:22:48ben voilà

01:22:49il y a autant d'éléments

01:22:50qui durant ces dernières années

01:22:51ont cassé notre démographie

01:22:53c'est une réalité

01:22:53et justement

01:22:55deuxième élément

01:22:56de réflexion

01:22:57avec les éléments

01:22:58qui nous sont donnés

01:22:59par le ministère

01:22:59de l'éducation nationale

01:23:00je vous l'annonce

01:23:00ce matin

01:23:01le système de répartition

01:23:02en France

01:23:03est mort

01:23:04voilà

01:23:05oui

01:23:06je suis d'accord

01:23:07sur ce point

01:23:08sur ces conséquences

01:23:09sur les explications

01:23:11je pense que c'est plus compliqué

01:23:12que ça

01:23:12d'abord parce que

01:23:13pour les deux arguments

01:23:14que vous donnez

01:23:14sur l'angoisse

01:23:16en fait

01:23:17on a plutôt

01:23:18dans l'histoire

01:23:19de l'humanité

01:23:20c'est les époques

01:23:20où les gens étaient

01:23:21parfois c'est pendant les guerres

01:23:22que les gens font

01:23:23beaucoup d'enfants

01:23:24dans des situations

01:23:25dans des pays extrêmement pauvres

01:23:26avec des conditions

01:23:28extrêmement précaires

01:23:29les gens font

01:23:30beaucoup d'enfants

01:23:31alors s'il y a une angoisse

01:23:32aujourd'hui

01:23:32qui fait que les jeunes

01:23:33ont moins envie

01:23:34d'avoir des enfants

01:23:35bien sûr

01:23:36il y a l'inquiétude

01:23:37sur où est-ce qu'on va

01:23:38le monde dans lequel on est

01:23:39etc

01:23:40mais des époques anxiogènes

01:23:43on en a connu beaucoup

01:23:44et les gens faisaient

01:23:44beaucoup d'enfants

01:23:45et deuxièmement

01:23:45sur la question de l'aide

01:23:46moi j'ai longtemps pensé ça

01:23:48j'ai même écrit à l'époque

01:23:49des éditos au Vitriol

01:23:50sur les mesures

01:23:51contre

01:23:52l'incitation fiscale

01:23:54oui

01:23:54contre les coups de rabot

01:23:57sur la politique familiale

01:24:01inversement

01:24:01ce qui est montré aujourd'hui

01:24:02vous voyez pas des pays

01:24:03comme la Hongrie

01:24:04qui ont essayé de mettre en place

01:24:05une politique extrêmement

01:24:07nataliste

01:24:08l'impact est quand même

01:24:09limité

01:24:10très faible

01:24:10voilà

01:24:11parce que

01:24:12ce sont des causes

01:24:14beaucoup plus

01:24:14il y a un changement

01:24:14je pense profond aussi

01:24:15chez les jeunes adultes

01:24:17ou les trentenaires

01:24:17je pense que c'est un changement

01:24:17civilisationnel

01:24:18les trentenaires

01:24:19pour qui ?

01:24:20pour les femmes en particulier

01:24:21avoir un enfant

01:24:22n'est plus

01:24:22c'est ça le vrai sujet

01:24:25on nous a répété

01:24:26pendant des années aussi

01:24:27je pense sans vouloir

01:24:28faire offense à qui que ce soit

01:24:29être le plus jeune

01:24:30sur le plateau

01:24:31aujourd'hui

01:24:31et je sais que pendant des années

01:24:33on nous a répété

01:24:33moi en tout cas

01:24:34pendant mes études

01:24:35et même après

01:24:36que faire des enfants

01:24:37ça allait inonder la planète

01:24:39ça allait tout ça

01:24:40c'est vrai qu'il y a eu

01:24:41discours là

01:24:41et je pense que ce discours

01:24:42il a quand même eu

01:24:43un petit peu de réglage

01:24:44c'est pour ça que je voulais

01:24:45qu'on parle

01:24:45je suis content qu'on parle

01:24:47de ce sujet ce matin

01:24:47parce que justement

01:24:48on a eu un discours

01:24:49très très anxiogène

01:24:51alarmiste

01:24:52négatif

01:24:52et aujourd'hui

01:24:53on va voir ce que c'est

01:24:54que des villes

01:24:55dans lesquelles il n'y a pas d'enfant

01:24:56et c'est profondément triste

01:24:57et aussi anxiogène

01:24:58alors rapidement

01:24:59Benjamin

01:25:00c'est un coup de coeur

01:25:02ou un coup de gueule ?

01:25:03c'est un coup de coeur

01:25:04c'est un coup de projecteur

01:25:05j'avais envie dans cette actualité

01:25:06encore une fois anxiogène

01:25:08de vous emmener

01:25:09de l'autre côté

01:25:11de vous emmener dans les étoiles

01:25:12vous voyez

01:25:12pour vous faire rêver

01:25:13un petit peu avant midi

01:25:14il y avait un papier ce matin

01:25:15dans le Figaro

01:25:16les pages éco

01:25:17sur les projets fous

01:25:18de mise en place

01:25:19de data centers

01:25:20dans l'espace

01:25:21donc je trouvais ça

01:25:23assez intéressant

01:25:23en creusant un petit peu

01:25:24effectivement

01:25:24il y a une course

01:25:25effectivement

01:25:26au stockage des données

01:25:27sur Terre

01:25:28ça prend beaucoup de foncier

01:25:30ça nécessite

01:25:31beaucoup

01:25:32d'énergie

01:25:33et évidemment

01:25:34aujourd'hui

01:25:35le nombre

01:25:36de données

01:25:37qui ont besoin

01:25:38d'être collectées

01:25:38par les satellites

01:25:39d'une part

01:25:40et profiter

01:25:41de l'énergie solaire

01:25:42d'autre part

01:25:43font que des grands

01:25:44comme Jeff Bezos

01:25:46ou Elon Musk

01:25:47envisageraient

01:25:48de créer

01:25:48des data centers

01:25:49dans l'espace

01:25:50pour stocker

01:25:51les données satellitaires

01:25:52alors c'est un projet

01:25:53d'ici une quinzaine d'années

01:25:54parce qu'on a des

01:25:55qu'on dirait

01:25:56des semi-conducteurs

01:25:57et des microprocesseurs

01:25:58qui ne résistent pas encore

01:25:59aux radiations solaires

01:26:00il y a la taille

01:26:01des radiateurs

01:26:02de refroidissement

01:26:02bref

01:26:03ce sont autant

01:26:04d'éléments techniques

01:26:05mais sachez par exemple

01:26:06que la fusée Starlink

01:26:07de Musk

01:26:08peut quand même

01:26:08d'ores et déjà envoyer

01:26:09jusqu'à 150 tonnes

01:26:10en une seule fois

01:26:11donc il y a quand même

01:26:12aujourd'hui

01:26:13des capacités techniques

01:26:14mais je voulais juste

01:26:16faire quand même

01:26:16une petite alerte dessus

01:26:19c'est sûr

01:26:20effectivement

01:26:20le nombre d'acteurs

01:26:21ça va coûter

01:26:22trois fois plus cher

01:26:23de stocker dans l'espace

01:26:24aujourd'hui

01:26:25que de stocker sur Terre

01:26:25donc très peu d'acteurs

01:26:27et ça revient

01:26:28à notre

01:26:30inconditionnel

01:26:31souveraineté numérique

01:26:32qui doit être vraiment

01:26:33au cœur de nos réflexions

01:26:34et qu'effectivement

01:26:35si on remet les mains

01:26:36des plus grands

01:26:37data centers du monde

01:26:38à la fois

01:26:39à Jeff Bezos

01:26:40et à Elon Musk

01:26:41on risque d'avoir

01:26:42des problèmes

01:26:42de souveraineté à terme

01:26:43voilà

01:26:44donc juste un petit

01:26:45clin d'œil

01:26:45mais en tout cas

01:26:46je vois que

01:26:48les ingénieurs

01:26:49sont toujours aussi

01:26:51vifs d'esprit

01:26:52maintenant il faudra

01:26:53quand même

01:26:53y mettre un peu

01:26:53d'éthique

01:26:54et éviter que

01:26:55l'espace se transforme

01:26:57en un nouvel

01:26:57espace de guerre

01:26:58et vous regarderez

01:26:59ce que dit

01:26:59Rafix Maty

01:27:00que j'ai cité hier

01:27:01qui parle aussi

01:27:02d'enjeux énergétiques

01:27:04sur la Lune

01:27:06qui font partie

01:27:08aussi

01:27:08de la nécessité

01:27:11d'aller voir

01:27:12là-bas

01:27:12ce qui se passe

01:27:14vous direz

01:27:14c'est assez intéressant

01:27:16Perico

01:27:17désolé

01:27:17Alex

01:27:18Perico

01:27:19très rapidement

01:27:20très rapidement

01:27:21que révèle la partie

01:27:22de cache-cache

01:27:23de Trump

01:27:23avec le pouvoir iranien

01:27:24lequel des deux

01:27:25qui l'entraînent

01:27:25berner l'autre

01:27:26j'ai demandé au général

01:27:27Yacov Lev

01:27:27Michel lui-même

01:27:29de venir en plateau

01:27:29nous expliquer ça

01:27:30ça va être un instant

01:27:31historique

01:27:31on va tout savoir

01:27:33et puis

01:27:34la représentation nationale

01:27:36n'est plus

01:27:36tellement comme dit

01:27:37Bénédetti

01:27:38c'est plus tellement

01:27:39représentatif de la France

01:27:40est-ce qu'on devrait

01:27:41recourir plus

01:27:42au référendum

01:27:43je vais voir ça

01:27:43avec un spécialiste

01:27:44qui est Hoge Duval

01:27:46la police doit-elle avoir

01:27:47peur de LFI

01:27:49le Mélenchoniste

01:27:49veut-il tuer les flics

01:27:50entre guillemets

01:27:51on verra ça

01:27:52avec Abdoulaye Canté

01:27:54vous savez

01:27:54qui est policier

01:27:54et qui est municipal

01:27:55à Paris

01:27:55et puis moi je vous parlerai

01:27:57de ces milliers de produits

01:27:57qui ont été rappelés

01:27:58parce qu'il y a de la listeria dedans

01:28:00la bouffe moderne

01:28:01avec toute la modernité

01:28:02la santé

01:28:03les garanties que nous avons

01:28:04et qui sont pleines de listeria

01:28:06voilà

01:28:08passionnant

01:28:10on n'a pas besoin d'un missile

01:28:11iranien pour mourir

01:28:12une bonne bouffe

01:28:13ça fait le travail

01:28:14merci

01:28:14on vous retrouve

01:28:15dans un instant

01:28:16au Perico-Legas

01:28:17et à demain

01:28:17bonne journée

01:28:18sur Sud Radio

01:28:18c'est parti

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