Municipales : le débat pour Paris hier vous a-t-il convaincu ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman, bonjour Félix Mathieu.

00:00:09Bonjour Valérie, bonjour tout le monde.

00:00:10C'est quoi le problème aujourd'hui avec vous ?

00:00:12Eh bien on va parler des polices municipales, elles ont été au cœur de ces élections,

00:00:16beaucoup de questions, faut-il les armer, faut-il augmenter le nombre des agents municipaux ?

00:00:22Beaucoup craignent de voir l'État se défausser de ce sujet de la sécurité sur les communes

00:00:28et on va en parler dans un instant avec Christian Flèche qui est avec nous,

00:00:32ancien directeur de la police judiciaire de Paris.

00:00:34Bonjour à vous.

00:00:35Bonjour.

00:00:35Et vous avez travaillé sur ce sujet très précisément justement et on va en reparler dans un instant.

00:00:41Félix Mathieu.

00:00:42C'est vrai qu'on voit dans beaucoup de programmes municipales,

00:00:45il y avait cette idée de décupler les effectifs, le nombre de policiers municipaux,

00:00:50notamment pour pouvoir assurer une présence sur le terrain 24h sur 24, 7 jours sur 7.

00:00:54Avec cette question derrière, est-ce qu'il n'y a pas un risque que l'État se dise

00:00:57bon ben c'est bon, ils payent par eux-mêmes dans cette ville, on ne s'en occupe plus,

00:01:02ils gèrent ça comme des grands, c'est la limite.

00:01:04Appelez-nous pour nous dire au 0826 300 300 ce que représente la police municipale pour vous.

00:01:11Déjà s'il y a une police municipale parce qu'il y a quand même des inégalités territoriales

00:01:16et si vous pensez qu'il faut qu'elle soit armée et peut-être un peu plus formée.

00:01:20On va parler à partir de 11h des municipales, évidemment, alliance, retrait, le deuxième tour,

00:01:26tout est prêt et les couteaux sont sortis.

00:01:29On va revenir sur ce qui s'est passé à Châlons-sur-Saône, venir voiler au conseil municipal, c'est

00:01:34non.

00:01:35Gilles Platret était ce matin sur l'antenne de Sud Radio et on va en parler.

00:01:38Et puis le gouvernement ne veut pas baisser les taxes sur les carburants 0826 300 300.

00:01:46Dites-nous si vous avez changé vos habitudes, si vous prenez moins votre voiture.

00:01:51On a vu cette aide-soignante qui ne peut plus prendre sa voiture, pour qui ce n'est pas rentable.

00:01:57On en parle avec vous et puis vous Gilles.

00:01:59Et moi à 10h30, je vous expliquerai les Français qui ont été arrêtés à Dubaï

00:02:05parce que, évidemment, Dubaï veut préserver son image de ville, de rêve

00:02:10et donc est en train de sanctionner tous ceux qui ont diffusé des images, des drones

00:02:14et des missiles qui étaient interceptés par Dubaï.

00:02:18On parle donc des polices municipales.

00:02:22Sujet, on l'a dit, au cœur des élections.

00:02:25Les polices municipales, alors c'est quoi le problème, Félix Mathieu ?

00:02:27Ça fleurit dans les programmes.

00:02:29Plus de policiers municipaux, plus armés, mais avec le risque que l'État s'en lave un peu les mains.

00:02:34C'est un écueil mentionné notamment dans un rapport de l'Association des hauts fonctionnaires de la police nationale

00:02:40qui parle d'un effet de substitution possible de la police nationale ou de la gendarmerie par ces polices municipales.

00:02:46Autrement dit, bon, s'il grossit un peu le trait du point de vue de l'État,

00:02:49puisqu'il y a déjà une grosse police municipale dans cette ville,

00:02:52on va concentrer les moyens de la police nationale ou de la gendarmerie ailleurs.

00:02:56Des moyens qui ne sont pas illimités, qui plus c'est.

00:02:59Ça peut être un euphémisme, pour ne pas dire qu'ils sont parfois notoirement insuffisants.

00:03:04Donc, quelque part, l'occasion fait le larron.

00:03:05Merci aux habitants de cette ville qui se sont payés eux-mêmes leur police, ça nous déleste.

00:03:10Rapport d'ailleurs qui note que les sollicitations au commissariat obtiennent plus de réponses

00:03:14quand ils viennent de communes qui n'ont pas de police municipale.

00:03:18On va leur donner la priorité, comme quoi ce risque existe.

00:03:20Alors, c'est un constat qui pose un certain nombre de problèmes, un certain nombre de questions.

00:03:24On se dit que la population d'une ville qui s'est payée une grosse police municipale,

00:03:28excusez-moi de l'expression, mais elle va se faire un peu avoir.

00:03:30Du coup, elle paye pour une mission régalienne de l'État qui en profite pour s'en débarrasser.

00:03:34Encore une dépense, quelque part, même si c'est plus indirect que d'autres,

00:03:37transférée aux communes au détriment, je ne sais pas, de la piscine, du cinéma municipal,

00:03:42du centre communal d'action sociale, des événements locaux.

00:03:44Question aussi d'égalité sur le territoire.

00:03:46La sécurité, évidemment, c'est une mission régalienne de l'État.

00:03:49Pourquoi ? Parce qu'elle est garantie partout, dans toutes les communes, qu'elle soit riche ou pauvre.

00:03:53On parle beaucoup aussi d'améliorer le statut des policiers municipaux,

00:03:57parce qu'après tout, c'est vrai qu'ils se promènent avec un uniforme,

00:04:00ils sont autant exposés que les autres,

00:04:03mais avec cette uniformisation des statuts,

00:04:05se poserait la question aussi d'une concurrence entre les forces de l'ordre.

00:04:09Si en tant que policier national, j'arrive pas à me faire muter dans ma région d'origine,

00:04:13peut-être que j'aurai la tentation de postuler dans la police municipale de la ville,

00:04:18dont je souhaite me rapprocher.

00:04:20Alors, dites-nous, encore une fois, est-ce que vous savez

00:04:24quelles sont les compétences de la police municipale 0826-300-300 ?

00:04:29Est-ce qu'elle est présente dans votre ville ?

00:04:31Christian Flash, vous êtes donc, je l'ai dit, ancien directeur de la police judiciaire de Paris.

00:04:35Vous avez participé à ce rapport de l'association des hauts fonctionnaires de la police nationale sur le sujet ?

00:04:43Alors, je n'ai pas participé directement, ce rapport a été fait l'année dernière,

00:04:46c'était le thème de l'année dernière de l'association des hauts fonctionnaires,

00:04:50le rapport a été dirigé par un inspecteur général de l'administration,

00:04:54qui était lui-même ancien directeur de la sécurité publique,

00:04:56donc il connaissait parfaitement le problème.

00:04:59Alors, vous avez aucun certain nombre de sujets vers le sujet principal des municipales,

00:05:03c'était avant tout la sécurité.

00:05:05Et dans la sécurité, il y avait la possibilité pour les maires

00:05:11d'actionner le thème de la police municipale.

00:05:14Il y a certaines communes qui refusent pour des raisons politiques,

00:05:19et il y en a d'autres qui, au contraire, veulent aller sur ce terrain-là,

00:05:23ils sont même depuis plusieurs années,

00:05:25et on est à un moment de maturité où il faut absolument arriver à coordonner les actions des uns et

00:05:30des autres.

00:05:31Alors, il y a un sujet, effectivement, parce que la police nationale a ce qu'on appelle l'action régalienne,

00:05:37dans un certain nombre de domaines, de la criminalité organisée, de la délinquance, du terrorisme,

00:05:42c'est des sujets dans lesquels la police municipale n'a pas directement son rôle à jouer.

00:05:46Et puis, il y a un sujet de police municipale, c'est le sujet des maires,

00:05:51c'est la tranquillité, la salubrité,

00:05:53où il faut absolument que le maire puisse avoir son action,

00:05:56et que son action soit appuyée par les forces de police municipale.

00:05:59– Mais quel est le rôle de la police municipale ?

00:06:02Quelle est la différence fondamentale entre la police municipale et la police nationale ?

00:06:06– Alors, c'est un point qui a été évoqué par le rapport,

00:06:10c'est-à-dire clarifier les missions et les coordonnées.

00:06:13Il faut absolument que chacun soit dans son domaine,

00:06:16mais que chacun puisse s'épauler.

00:06:18Il y a un besoin que la police nationale s'appuie sur la police municipale,

00:06:22sur son domaine,

00:06:23et que la police municipale puisse s'appuyer sur les capacités de technique,

00:06:27notamment dans l'association.

00:06:28– Mais c'est quoi la police municipale ?

00:06:30– La police municipale, c'est les missions du code des communes,

00:06:33c'est-à-dire la tranquillité, la salubrité publique sur un territoire municipal.

00:06:38– Avec les moyens ?

00:06:39– Avec les moyens qui sont alloués par la commune,

00:06:42donc ça dépend,

00:06:44il y a des communes qui investissent depuis longtemps sur la police municipale,

00:06:49il y a des communes qui s'y refusent,

00:06:50après vous avez un autre problème qui est l'armement,

00:06:53donc on l'a vu, il y a un baffu sur la sécurité dans Paris,

00:06:57mais le sujet de l'armement, la police municipale a été abordée.

00:07:02Les policiers municipaux représentent l'autorité,

00:07:05les policiers municipaux sont des cibles,

00:07:07parce qu'aujourd'hui, dans la situation actuelle,

00:07:10tout ce qui représente l'autorité est attaqué,

00:07:13donc il y a un besoin que ces policiers municipaux

00:07:15soient en situation de se défendre,

00:07:17et là j'aborde le sujet de l'équipe technique,

00:07:20c'est-à-dire les gilets par balles par exemple,

00:07:22mais aussi la capacité d'avoir une arme pour se défendre.

00:07:25– C'est-à-dire que le fait d'avoir une arme,

00:07:27ça ne veut pas dire qu'on va sur les mêmes missions,

00:07:29ça veut dire juste que vu qu'on porte un uniforme,

00:07:31on est exposé, on est presque une cible,

00:07:34parce qu'on est quelque part identifié aux policiers nationaux.

00:07:37– Tout à fait, tout à fait.

00:07:38– Et donc on a un appel, on a Jacques qui est en ligne avec nous.

00:07:40Bonjour Jacques, vous nous êtes de Marseille.

00:07:43– Oui bonjour, merci, c'est ma question sur le radio.

00:07:46– Oui, oui.

00:07:46– Qu'est-ce que vous constatez, vous, à Marseille ?

00:07:49– On constate, ce que tout le monde constate,

00:07:53c'est qu'il y a effectivement,

00:07:54il y a eu des baises des effectifs de police,

00:07:57mais le maire de Marseille réclame à Coréa des effectifs,

00:08:03il paraît qu'il n'arrive même pas à savoir le nombre de policiers

00:08:07qu'il y a sur son territoire.

00:08:09– C'est possible ça ?

00:08:10– C'est ce qu'il dit, moi je ne l'entends pas forcément,

00:08:14mais ce qui est certain, c'est qu'il y a eu des faits des critiques,

00:08:18c'est certain.

00:08:19– Après, il faut voir une autre chose.

00:08:30– Vous, vous, vous, vous vous sentez en insécurité ?

00:08:34– Pour moi, je me sens particulièrement en insécurité,

00:08:38on n'arrache pas le téléphone quatre fois par semaine,

00:08:42mais dans le quartier où ça crée,

00:08:45les gens ne se sentent pas en insécurité,

00:08:47ils sont menacés, ils appellent la police,

00:08:50ils répondent qu'elle n'a pas des effectifs, voilà.

00:08:53– Oui.

00:08:54– Donc vous, vous dites qu'on manque de policiers,

00:08:57c'est possible, Christian Flech,

00:08:58qu'on ne connaisse pas le nombre de policiers dans une commune ?

00:09:02– Quand on est dans une grande ville comme Marseille.

00:09:04– Quand on est au moment des campagnes électorales,

00:09:07il y a toujours des sujets qui portent sur les effectifs.

00:09:11Évidemment, le préfet de police à Marseille

00:09:13doit être en situation de savoir exactement combien il y a d'effectifs.

00:09:17Donc, il y a des enjeux sur la communication des chiffres,

00:09:21j'imagine, et que ça doit expliquer la réponse du maire de Marseille

00:09:25dans une période de campagne électorale.

00:09:27– Mais on sent bien la confusion qu'il peut y avoir

00:09:29entre police nationale et police municipale auprès de la population.

00:09:33– Pourquoi ça a une actualité ?

00:09:34Parce qu'il y a un texte actuellement qui est pendant devant le Parlement

00:09:37qui va être examiné sur la clarification justement des missions.

00:09:42Et ce sera un vrai sujet,

00:09:43parce que je pense que c'est attendu aussi par les municipalités.

00:09:47Quelles sont les missions ?

00:09:48Et comment on peut renforcer l'action de la police municipale

00:09:51en lui donnant à la fois des moyens juridiques

00:09:53et en lui donnant la capacité, par exemple,

00:09:57de consulter ou d'avoir des réponses sur des fichiers de police.

00:10:01Quand un policier municipal va vous contrôler, par exemple,

00:10:05vous pouvez être recherché,

00:10:06il ne sera pas en situation de savoir,

00:10:08sauf s'il le demande par téléphone ou par radio,

00:10:10à la police nationale qui seule a accès aux fichiers.

00:10:12Alors il n'est pas question de donner les mêmes droits

00:10:15d'un policier municipal qu'un policier national,

00:10:18mais qu'au moins il ait connaissance que si une personne est recherchée.

00:10:22Il n'a pas besoin de savoir pourquoi la personne est recherchée,

00:10:24mais si la personne est recherchée,

00:10:26il peut l'interpeller,

00:10:28comme tout à chacun peut le faire en situation de flagrant délit,

00:10:31et attendre pour le mettre à disposition de la police nationale.

00:10:34C'est un exemple.

00:10:34Oui, c'est ça.

00:10:35C'est par exemple, je suis policier municipal,

00:10:38j'observe un deal de cannabis ou un autre deal,

00:10:42il faut que j'appelle la police,

00:10:45je ne peux pas les arrêter,

00:10:46et c'est ce que reproche la police municipale,

00:10:48c'est-à-dire qu'ils ont un flagrant délit,

00:10:49mais il faut qu'il y ait toute une procédure

00:10:51pour appeler et que ce soit la police qui fasse l'arrestation.

00:10:55Alors, sur le flagrant délit, non,

00:10:57parce que tout un chacun peut interpeller en flagrant délit.

00:11:00Maintenant, c'est un flagrant délit de trafic de stupes,

00:11:03c'est un peu plus compliqué,

00:11:04et ce n'est pas forcément la mission initiale de la police municipale.

00:11:07Il y a d'autres sujets,

00:11:09il y a un sujet de circulation qu'on connaît tous dans la région parisienne,

00:11:12ça c'est un sujet de police municipale,

00:11:14il y a un sujet de stationnement aussi,

00:11:18où la police municipale peut intervenir,

00:11:20il y a un sujet d'application des arrêtés municipaux,

00:11:23le maire dans sa commune prend un certain nombre d'arrêtés,

00:11:26il faut pouvoir assurer son application,

00:11:28il y a un sujet de salubrité.

00:11:30Le sujet de l'environnement, par exemple,

00:11:31c'est un sujet aussi qui est important pour les municipalités.

00:11:34Quand le maire se retrouve dans des situations de,

00:11:38par exemple, de poubelles, d'ordures,

00:11:45c'est un sujet aussi pour la police municipale.

00:11:49Oui, mais ce qui intéresse le citoyen,

00:11:51c'est le vol de portable,

00:11:52c'est la violence qu'on peut subir,

00:11:55c'est le trafic, c'est l'insécurité.

00:11:57De savoir que je vais avoir une prune

00:11:59parce que j'ai mis ma poubelle plutôt dehors,

00:12:02bon...

00:12:03Ça dépend.

00:12:03Après, bien sûr, c'est des sujets d'insécurité,

00:12:06où là, c'est plutôt la police nationale

00:12:08qui va pouvoir intervenir sur des trafics organisés,

00:12:11sur une délinquance plus sérieuse,

00:12:13mais il y a besoin, justement,

00:12:16et vous l'avez évoqué,

00:12:17que si les maires investissent dans une police municipale,

00:12:20ce ne soit pas pour voir les effectifs de son commissariat

00:12:23diminuer,

00:12:23si tant est qu'il y a un commissariat dans la ville.

00:12:25Il n'y a pas toujours un commissariat dans la ville.

00:12:27Donc, il y a un besoin aussi

00:12:29que l'État ne se désengage pas

00:12:31si la ville s'engage.

00:12:33Il y a une inégalité territoriale,

00:12:35on pourra en reparler,

00:12:36et Christine Bouillaud me signale,

00:12:38notre correspondante à Toulouse,

00:12:40qu'elle est beaucoup sur le terrain,

00:12:42les mairies n'arrivent pas à recruter de policiers municipaux,

00:12:44le métier n'attire plus,

00:12:45mais on va en reparler.

00:12:46Dans un instant,

00:12:480826 300 300 police municipale,

00:12:51êtes-vous favorable à ce que les policiers municipaux soient armés ?

00:12:54On en parle avec vous,

00:12:55à tout de suite sur Sud Radio.

00:12:57Sud Radio, le 10h midi,

00:12:59mettez-vous d'accord,

00:13:01corps, Valérie Expert.

00:13:02Et nous sommes en direct avec vous,

00:13:04je précise,

00:13:04parce qu'on a un petit souci avec le Facebook Live,

00:13:07et donc certains de nos auditeurs s'inquiètent,

00:13:09nous sommes en direct avec vous,

00:13:10et vous pouvez évidemment réagir

00:13:13au 0826 300 300,

00:13:15vous pouvez également nous envoyer des messages,

00:13:18et on les lira à l'antenne.

00:13:20On parle des polices municipales,

00:13:21de la police municipale qui était au cœur de ces...

00:13:25Oui, ça a été au cœur quand même des débats

00:13:27pour les élections municipales.

00:13:30Christian Flèche,

00:13:30ancien directeur de la police judiciaire de Paris,

00:13:32est avec nous pour évoquer ce sujet.

00:13:34Donc, le métier n'attire plus,

00:13:36le métier de policier municipal,

00:13:39de policier municipaux.

00:13:41C'est ce que dit Christine Bouillaud,

00:13:43qui a interrogé un certain nombre de maires.

00:13:44Moi, je ne suis pas convaincu.

00:13:46Je pense qu'il y a vraiment un recrutement qui est local,

00:13:48parce que par hypothèse,

00:13:49c'est un employé municipal,

00:13:52mais qu'avec un cadre et un statut.

00:13:54Mais je pense que c'est vraiment...

00:13:57D'abord,

00:13:58quelle est la police municipale qu'on offre à sa commune ?

00:14:00Donc, il faut voir quels sont les moyens,

00:14:02quels sont les locaux, par exemple.

00:14:04Et puis, aussi, par ailleurs,

00:14:06il y a une possibilité que,

00:14:08à la fois les policiers et les gendarmes trouvent démissionnes.

00:14:11C'est un phénomène qui est réel.

00:14:14Il y a une démission des policiers et des gendarmes.

00:14:18Souvent, pour l'idée qu'ils aient une perte de sens de leur métier,

00:14:21et ils ont une capacité de se retourner vers la police municipale,

00:14:27pour aussi des raisons géographiques,

00:14:28parfois, parce que c'est dans la zone où ils ont grandi.

00:14:31Est-ce que je suis policier municipal,

00:14:32parce que j'ai raté le concours de police ?

00:14:35Alors, ça peut arriver, bien sûr.

00:14:37Mais ce n'est pas forcément le schéma que vous devez avoir.

00:14:40C'est-à-dire, vous avez le sentiment que c'est un policier de troisième classe,

00:14:42ce qui n'est pas le cas.

00:14:43Il peut y avoir des gens qui s'y retrouvent,

00:14:45en étant policiers municipaux,

00:14:48dans une commune qu'ils connaissent bien,

00:14:51où ils se sentent bien,

00:14:52et où ils ont des conditions de travail qui sont plus agréables,

00:14:55qu'en étant policiers nationaux,

00:14:58avec un concours qui peut l'amener à choisir un poste

00:15:00à l'autre bout de la France.

00:15:02Durant toutes les élections municipales,

00:15:05le débat s'est fait sur les caméras en ville,

00:15:07et on a l'impression que l'investissement ne se fait pas

00:15:09dans les commissariats de police,

00:15:11mais sur les caméras.

00:15:12Est-ce qu'il y a un vrai intérêt d'installer

00:15:158 000 ou 10 000 caméras à Paris,

00:15:17et est-ce que ça permet aux policiers

00:15:19d'être plus efficaces,

00:15:21et finalement d'avoir moins de budget ?

00:15:23Il y a deux questions.

00:15:25Il y a plein de questions.

00:15:27Donc la vidéoprotection,

00:15:28ça c'est un sujet qui est ancien,

00:15:30qui maintenant est admis,

00:15:32il y a une idée qu'il faut des caméras de vidéoprotection,

00:15:35il y a un aspect de prévention,

00:15:36parce que quand vous êtes dans une situation

00:15:39où vous avez des caméras

00:15:41qui sont en surveillance sur des zones,

00:15:44vous pouvez détecter des comportements suspects,

00:15:47et faire venir des patrouilles,

00:15:50si c'est la police municipale,

00:15:51des patrouilles de police municipale,

00:15:52et en tous les cas, ce qui est certain,

00:15:54c'est que la vidéoprotection

00:15:56permet la résolution des affaires.

00:15:58On voit bien que...

00:15:59Sur l'affaire du Louvre, ça a été ?

00:16:00Sur l'affaire du Louvre, par exemple,

00:16:02on voit bien comment ça s'est passé,

00:16:04grâce aux caméras de vidéoprotection,

00:16:06qui n'étaient pas forcément le mieux placées,

00:16:08bon là, ça c'est un autre sujet,

00:16:11mais on a vu que les films pouvaient aider.

00:16:13Est-ce que, alors, l'armement est en question,

00:16:16on ne l'a pas encore évoqué,

00:16:17armer les policiers municipaux,

00:16:19il y a des communes qui ont décidé de le faire,

00:16:20d'autres pas, ça pose la question de la formation,

00:16:23avoir une arme sur soi n'est pas neutre.

00:16:26Est-ce que vous y êtes favorable ?

00:16:27Est-ce que les différentes enquêtes

00:16:31disent que ça apporte quelque chose ?

00:16:33Alors, malheureusement,

00:16:34ce qui doit inciter

00:16:37à armer les polices municipales

00:16:39avec des armes létales,

00:16:41comme on dit, c'est-à-dire des armes de poing,

00:16:42c'est ce qui s'est passé, par exemple,

00:16:44avec la malheureuse Clarissa Jean-Philippe,

00:16:46qui était la policière municipale de Montrouge,

00:16:48et qui, en 2016, je crois, a été abattue

00:16:51par un terroriste

00:16:54coulibaly.

00:16:55Moi, j'ai une autre situation

00:16:56qui s'est passée à Chênevière,

00:16:57il y a bien plus longtemps,

00:16:59où une policière municipale, Aurélie Fouquet,

00:17:01a été abattue par des braqueurs

00:17:03qui voulaient tenter

00:17:04d'attaquer un fourgon blindé.

00:17:06Oui, mais c'est pour se défendre

00:17:08ou pour intervenir ?

00:17:11Parce que malheureusement, en ce moment,

00:17:13tout ce qui représente l'autorité,

00:17:14et même on est en train d'élargir,

00:17:16donc il y a les policiers, il y a les gendarmes,

00:17:18on élargit aux pompiers aussi,

00:17:20on élargit même au personnel médical,

00:17:23à partir du moment où vous représentez

00:17:24une forme d'autorité quelconque,

00:17:26vous pouvez être agressé.

00:17:28Et donc, vous devez avoir les moyens

00:17:30de vous défendre.

00:17:31Ça veut dire que vous ne pensez pas

00:17:32que les policiers municipaux,

00:17:34il y a plus...

00:17:35J'emploie le mot affectif,

00:17:38mais vous comprenez ce que je veux dire,

00:17:39que sur des policiers d'État,

00:17:41est-ce qu'on pardonne des choses

00:17:42aux policiers municipaux,

00:17:44qu'on ne parle pas à la police nationale ?

00:17:46Non, je pense qu'à partir du moment

00:17:47où vous représentez l'autorité,

00:17:48vous représentez le même ennemi,

00:17:52entre guillemets,

00:17:53pour les gens qui sont en face de vous.

00:17:55Donc, ils vont vous attaquer,

00:17:57et à la limite, je dirais peut-être

00:17:58qu'ils ont besoin d'avoir le sentiment

00:18:00qu'en face, ils ont quelqu'un

00:18:03qui peut se faire respecter.

00:18:05Vous disiez tout à l'heure

00:18:06que c'était admis,

00:18:07que c'était admis maintenant

00:18:08les caméras de vidéosurveillance.

00:18:11On a quelqu'un qui est adjoint

00:18:13à une mairie qui nous dit

00:18:15que les élus et les fils

00:18:17voulaient enlever les caméras

00:18:18et les armes de notre commune.

00:18:20Bien sûr, mais ça,

00:18:21c'est une prise de position politique.

00:18:24Donc là, évidemment,

00:18:25elle existe depuis un moment, d'ailleurs.

00:18:27Mais les caméras,

00:18:30pour avoir vécu l'implantation

00:18:32des caméras dans Paris,

00:18:33ça a été un sujet qui a été

00:18:34à la fois vu par le préfet de police,

00:18:37et ensuite débattu avec les élus.

00:18:39Et les élus, dans certains cas,

00:18:40voulaient rajouter les caméras

00:18:41dans un certain nombre de zones.

00:18:43Oui.

00:18:43Alors, il y a la question de la formation.

00:18:45Marie nous dit

00:18:46que la formation est surtout importante.

00:18:47Il ne faut pas armer des gens

00:18:48trop jeunes sans expérience.

00:18:50Stéphane nous dit déjà

00:18:52que la formation de la police nationale,

00:18:55ils n'ont pas toujours

00:18:56les séances de tir obligatoires

00:18:59et qui ne sont pas forcément au niveau.

00:19:00Je ne sais pas si c'est vrai ou pas,

00:19:01mais en tout cas,

00:19:01la question de la formation,

00:19:02elle est réelle.

00:19:03Alors, bien sûr,

00:19:04qu'à partir du moment

00:19:04où vous décidez d'équiper

00:19:06une police municipale,

00:19:08et moi, pour le coup,

00:19:09celle que j'ai vue

00:19:10pendant un certain temps,

00:19:12le fait,

00:19:12il faut avoir la capacité

00:19:14de stocker les armes,

00:19:16il faut avoir la capacité

00:19:17d'avoir un suivi

00:19:18à la fois des policiers

00:19:20et des armes,

00:19:20et puis, ensuite,

00:19:22il faut avoir une formation

00:19:23et un entraînement.

00:19:24Mais ça, ça s'organise,

00:19:26et de ce que j'ai vu,

00:19:28ça se fait

00:19:28dans d'excellentes conditions.

00:19:30Est-ce que vous,

00:19:30ça vous est arrivé

00:19:31une fois de sortir votre arme,

00:19:33et c'était à quelle occasion ?

00:19:34Alors, bien sûr,

00:19:35il m'est arrivé

00:19:35de sortir mon arme

00:19:36quelquefois.

00:19:37Enfin, j'étais plus

00:19:38dans une situation,

00:19:39surtout quand j'étais directeur,

00:19:41à sortir mon arme,

00:19:42et même à la fin,

00:19:43j'avais un chauffeur

00:19:45qui était armé,

00:19:45et moi,

00:19:46je n'étais pas toujours armé.

00:19:48Mais, bien sûr,

00:19:49il y a un sujet,

00:19:50il y a un sujet de fond.

00:19:51Est-ce qu'on sort son arme

00:19:52que pour s'en servir,

00:19:53ou est-ce qu'on sort son arme

00:19:55pour intimider ?

00:19:56Voilà,

00:19:56et c'est un sujet de fond.

00:19:59Normalement,

00:19:59on doit la sortir.

00:20:00Et après,

00:20:01quand on est en civil,

00:20:02c'est aussi un peu compliqué.

00:20:03Mais si vous devez tirer,

00:20:04vous tirez ?

00:20:06Si je me sens en danger,

00:20:07ou si je pense que la situation

00:20:10fait que,

00:20:11pour sauver des personnes,

00:20:12il faut intervenir,

00:20:14oui, bien sûr.

00:20:15C'est pour ça que,

00:20:16alors maintenant,

00:20:17évidemment,

00:20:17je suis peu armé,

00:20:17mais c'est pour ça

00:20:18qu'on était formé,

00:20:19organisé.

00:20:20Ceux qui s'opposent localement

00:20:22à l'armement

00:20:22de la police municipale,

00:20:23ou en tout cas au fait

00:20:24qu'ils aient des armes létales

00:20:25comme la police nationale,

00:20:26il y a toujours cet argument,

00:20:27justement,

00:20:27du risque de confusion

00:20:29entre les missions

00:20:31des deux types de police

00:20:33si jamais on arme

00:20:34les policiers municipaux.

00:20:35Il est entendable

00:20:36ou pas cet argument,

00:20:37selon vous ?

00:20:37Il n'est pas entendable

00:20:38dans la mesure

00:20:39où les uniformes

00:20:40montrent bien

00:20:40qu'il y a police municipale,

00:20:41les véhicules sont siglés

00:20:42différemment.

00:20:43Je pense qu'on voit bien

00:20:44que c'est différent.

00:20:45Maintenant,

00:20:45c'est toujours l'autorité.

00:20:47Et donc l'autorité,

00:20:48ça veut dire que,

00:20:48quelque part,

00:20:49vous pouvez être une cible.

00:20:50Et que quand vous êtes une cible,

00:20:52la moindre des choses,

00:20:53c'est qu'on vous donne

00:20:53les moyens de vous défendre.

00:20:54Oui.

00:20:55Les communes ne sont pas égales

00:20:57entre elles.

00:20:57On l'a dit.

00:20:59Pour deux raisons.

00:21:00A la fois des raisons de budget

00:21:02et puis des raisons politiques.

00:21:04Il y a des communes qui mêlent.

00:21:05Le grand risque,

00:21:06ça va être effectivement,

00:21:07pour ce que vous pointez du doigt,

00:21:09c'est que la police nationale,

00:21:11ce qu'évoquait Félix,

00:21:13se désengage

00:21:14de certaines communes

00:21:15où il y a un commissariat

00:21:16et on évitera

00:21:17de rajouter des policiers

00:21:18en se disant...

00:21:19C'est le rôle du maire

00:21:21de dire que son investissement

00:21:22doit se faire

00:21:23en complémentarité

00:21:24et en coordination

00:21:25avec la police nationale.

00:21:27mais pas en substitution.

00:21:29Mais en fait,

00:21:29on a une époque

00:21:30où les voleurs ont changé.

00:21:31Je dis les voleurs

00:21:32comme c'est...

00:21:33J'étais à l'école.

00:21:34Les policiers et les voleurs.

00:21:36Mais les voleurs ont changé.

00:21:37C'est-à-dire qu'ils sont plus armés.

00:21:39Ils hésitent moins

00:21:40à tirer sur la police

00:21:42qu'il y a 10 ou 15 ans.

00:21:43Il y a aussi cette donne

00:21:44à prendre en compte.

00:21:45Bien sûr.

00:21:45Et ça milite en fait

00:21:47complètement

00:21:47sur le fait

00:21:48qu'il faille armer

00:21:50la police municipale.

00:21:52Avec schématiquement.

00:21:53Donc,

00:21:53les policiers nationaux,

00:21:54c'est les points de deal.

00:21:55les policiers municipaux,

00:21:56c'est les dépôts sauvages.

00:21:57Vraiment,

00:21:59clarifier tout ça.

00:21:59C'est un tout petit peu schématique.

00:22:02Mais c'est un peu l'image...

00:22:03Clarifier qui fait quoi, finalement ?

00:22:05Je pense que

00:22:06quand vous êtes

00:22:06dans une commune

00:22:07et que vous avez

00:22:08un sujet

00:22:10d'environnement,

00:22:11un sujet

00:22:11d'incivilité,

00:22:13comme on dit,

00:22:13c'est un mot

00:22:13qui est très à la mode,

00:22:15vous avez besoin

00:22:16d'avoir quelqu'un

00:22:16qui réponde.

00:22:17Et donc,

00:22:18la police municipale

00:22:19peut tout à fait le faire.

00:22:20Après,

00:22:21vous avez une capacité

00:22:22qui peut-être sera offerte

00:22:23par le futur texte

00:22:25sur les policiers municipales

00:22:26qui permettra

00:22:27aux policiers municipaux

00:22:28de relever

00:22:29un certain nombre

00:22:30d'amendes forfaitaires

00:22:31dans des domaines divers.

00:22:34Et donc,

00:22:35ça se fera

00:22:36en complémentarité

00:22:37et en coordination

00:22:38avec la police nationale.

00:22:40Parce que,

00:22:40encore une fois,

00:22:41si un policier municipal

00:22:43n'est pas capable

00:22:44de savoir

00:22:44que la voiture

00:22:45qui contrôle est volée

00:22:46parce qu'on ne lui donne pas

00:22:47accès aux fichiers

00:22:48simplement

00:22:49parce qu'il faut

00:22:50qu'il téléphone

00:22:50à un policier national

00:22:52qui, lui,

00:22:53va faire le contrôle lui-même,

00:22:54là,

00:22:54c'est des trucs

00:22:55qu'on peut améliorer.

00:22:56Et encore une fois,

00:22:57la question n'est pas

00:22:58de faire un policier national bis,

00:23:01mais de donner

00:23:02à un policier municipal

00:23:03une capacité

00:23:04de savoir

00:23:05oui ou non.

00:23:06Oui,

00:23:06la personne est recherchée,

00:23:07auquel cas,

00:23:08on met les menottes

00:23:09et on attend

00:23:10la police nationale.

00:23:11Oui,

00:23:11le véhicule est volé

00:23:12au cas où on l'immobilise

00:23:13et la police nationale intervient.

00:23:15Un débat

00:23:16qui a passionné

00:23:16nos auditeurs,

00:23:17vous pouvez retrouver

00:23:18le podcast

00:23:19sur le site

00:23:19de Sud Radio.

00:23:21Et je vous encourage

00:23:21à lire le rapport

00:23:22de l'association

00:23:23des hauts fonctionnaires

00:23:24de la police

00:23:24que Pascal Lalle

00:23:25a dirigé

00:23:27et qui est très intéressant

00:23:29sur ce sujet

00:23:29de complémentarité

00:23:30et attendre la loi

00:23:31qui va être votée

00:23:32sur la police municipale.

00:23:34Merci à vous,

00:23:35merci Félix Mathieu,

00:23:36nous on se retrouve

00:23:37dans un instant

00:23:38pour nos débats.

00:23:40A tout de suite

00:23:40sur Sud Radio,

00:23:41on va évoquer...

00:23:41Sud Radio,

00:23:42mettez-vous d'accord,

00:23:43Valérie Expert.

00:23:45Sud Radio,

00:23:46parlons vrai.

00:23:48Sud Radio,

00:23:49le 10h midi,

00:23:50mettez-vous d'accord,

00:23:51Valérie Expert.

00:23:52Et nous sommes avec vous

00:23:54dans ce 10h midi

00:23:55pour commenter l'actualité

00:23:56avec Jérôme Dubu,

00:23:58bonjour,

00:23:58vice-président de France-Israël,

00:24:00Brice Socol,

00:24:01politologue,

00:24:02bonjour Brice Essayiste

00:24:03et co-auteur avec Frédéric Dhabi

00:24:04d'un formidable livre

00:24:06« L'écharpe et les tempêtes »

00:24:08qui est paru

00:24:08aux éditions de l'Aube,

00:24:09tout aussi formidable livre

00:24:11celui de Mickaël Darmon,

00:24:12bonjour,

00:24:13journaliste politique

00:24:14chez I24 News.

00:24:15Vous avez publié

00:24:16Les derniers jours

00:24:17d'Itsak Rabin

00:24:18aux éditions Passé Composé

00:24:20et nous attendons

00:24:21Jean-Christophe Gallien,

00:24:22politologue et conseiller

00:24:23en communication.

00:24:25Gilles Gansman est resté

00:24:26avec nous pour le zapping.

00:24:27On va parler des municipales,

00:24:28de ce débat

00:24:29que vous avez peut-être

00:24:30regardé hier soir

00:24:31entre les trois candidats

00:24:33pour le deuxième tour

00:24:34à l'élection municipale

00:24:36à Paris.

00:24:37On va revenir sur

00:24:39ce qui s'est passé

00:24:40à Châlons-sur-Saône.

00:24:41Ce matin,

00:24:41Gilles Platret

00:24:42était sur l'antenne

00:24:43de Sud Radio

00:24:44pour évoquer

00:24:46la requête

00:24:47d'une élue

00:24:48qui demandait

00:24:48à venir voiler

00:24:49au conseil municipal.

00:24:50La réponse est claire,

00:24:51c'est non.

00:24:51Qu'en pensez-vous ?

00:24:520826 300 300

00:24:53et puis le prix des carburants

00:24:55qui ne cesse de flamber.

00:24:56Gilles,

00:24:57on commence avec vous.

00:24:58Eh oui,

00:24:59on commence par le zapping

00:25:01pour démarrer.

00:25:01Lorsque la guerre

00:25:03a débuté,

00:25:04pouvions-nous imaginer

00:25:05que le cœur de Beyrouth

00:25:06serait touché ?

00:25:07On a tous vu

00:25:07cet immeuble

00:25:09s'effondrer hier.

00:25:10Le bombardement

00:25:11du centre-ville

00:25:12de la capitale libanaise

00:25:13par Israël

00:25:14a choqué évidemment

00:25:15les habitants.

00:25:17En un instant,

00:25:19la frappe,

00:25:21l'immeuble touché

00:25:21par deux missiles

00:25:22s'écroule

00:25:23dans un immense fracas.

00:25:27Le cœur de Beyrouth

00:25:28sous le feu

00:25:29de l'armée israélienne.

00:25:31Dans les ruines

00:25:32encore fumantes,

00:25:33les pompiers

00:25:34éteignent

00:25:34les dernières flammes

00:25:36devant des habitants

00:25:37sous le choc.

00:25:38Très tôt ce matin,

00:25:39l'État hébreu

00:25:40a alerté

00:25:40pour qu'ils aient

00:25:41le temps

00:25:41d'évacuer la zone.

00:25:43On a eu très peur

00:25:44et comme vous pouvez le voir,

00:25:46toutes les vitres

00:25:47sont brisées,

00:25:47tout est détruit.

00:25:49Au final,

00:25:50on s'en sort bien

00:25:51mais les Israéliens

00:25:52s'en prennent à nous tous.

00:25:53Ils détruisent

00:25:54des bâtiments vides

00:25:55mais aussi

00:25:55les économies

00:25:56de toute une vie.

00:25:58Selon Israël,

00:25:59le bâtiment

00:25:59abritait une banque

00:26:00proche du Hezbollah

00:26:01pro-iranien.

00:26:04Comment vous réagissez

00:26:05au Liban ?

00:26:06On parle assez peu

00:26:07effectivement

00:26:07de ce qui se passe

00:26:08à Beyrouth.

00:26:09Et les habitants

00:26:10évidemment du Liban

00:26:11inquiets

00:26:11parce que maintenant

00:26:12c'est le cœur

00:26:14de Beyrouth

00:26:15qui est attaqué

00:26:15et jusqu'ici

00:26:16c'était plutôt

00:26:17soit le nord

00:26:18soit le sud du Liban.

00:26:20C'est-à-dire qu'en réalité

00:26:21on voit bien

00:26:21qu'il y a une mutation

00:26:22dans l'opération israélienne

00:26:25et la détermination israélienne

00:26:26à faire tomber

00:26:28le Hezbollah

00:26:30et qui est une forme aussi

00:26:31d'irritation

00:26:34pour le moins

00:26:34à l'égard du gouvernement

00:26:35et de l'exécutif libanais

00:26:36parce que

00:26:38contenir le Hezbollah

00:26:39et même le réduire

00:26:40et le désarmer

00:26:40c'est au départ

00:26:42il faut quand même le savoir

00:26:43c'est assez peu expliqué

00:26:45le projet politique

00:26:46du président Aoun

00:26:47dès qu'il est nommé.

00:26:48Son premier discours

00:26:49dès qu'il est nommé

00:26:50le jour de son investiture

00:26:51c'est de dire

00:26:51un État, une armée

00:26:53et le Hezbollah

00:26:53doit être désarmé.

00:26:54Et donc de ce point de vue-là

00:26:56il a confié cela

00:26:57à l'armée libanaise

00:26:57qui n'a pas

00:26:59les capacités opérationnelles

00:27:00de le faire

00:27:01en tout cas

00:27:01qui a rencontré

00:27:03des résistances

00:27:04et des difficultés

00:27:05à mettre ce plan en place

00:27:06et donc bien sûr

00:27:09on entend

00:27:10d'ailleurs

00:27:10dans la fraise de logie

00:27:11des reportages

00:27:12et des comptes rendus

00:27:13et c'est normal

00:27:13une prime évidemment

00:27:15à l'émotion

00:27:15au bombardement

00:27:16à la guerre

00:27:17qui et tout cela

00:27:19fait des dommages civils

00:27:21l'image d'un bombardement

00:27:22est forte

00:27:23ça marche

00:27:23on a la pression

00:27:24du 11 septembre

00:27:25quand on voit

00:27:25cette image qui tombe

00:27:26quelles que soient les régions

00:27:26et quelles que soient

00:27:27les endroits

00:27:27où vous bombardez

00:27:28quand des immeubles tombent

00:27:30et font des victimes

00:27:30c'est toujours très impressionnant

00:27:32et l'impact de l'image

00:27:35est évidemment

00:27:36incontestable

00:27:36et puissant

00:27:37mais il faut être aussi

00:27:38et c'est un peu

00:27:39notre rôle aussi

00:27:40être capable d'aller

00:27:40au-delà de l'image

00:27:42et que se passe-t-il

00:27:44et au fond

00:27:45à quoi assiste-t-on ?

00:27:46On assiste aussi

00:27:47à une volonté

00:27:49et une difficulté

00:27:50et je dirais

00:27:51une bataille cruciale

00:27:52du Liban

00:27:53pour sa souveraineté

00:27:54parce que pour la première fois

00:27:56un exécutif libanais

00:27:58a dit

00:27:58je veux me débarrasser

00:27:59de cet état

00:28:02dans l'état

00:28:03qui est

00:28:04on le sait en plus

00:28:05un mandataire iranien

00:28:07qui est le Hezbollah

00:28:08et donc quelque part

00:28:09cela mériterait aussi

00:28:11qu'il y ait

00:28:12bien évidemment

00:28:13beaucoup de compassion

00:28:13pour les victimes

00:28:16et pour les bombardements

00:28:17mais qu'il y ait aussi

00:28:19une implication plus importante

00:28:20et un peu moins convenue

00:28:21de la communauté internationale.

00:28:23On aurait pu penser

00:28:24qu'en faisant tomber

00:28:27les mollas

00:28:28et la direction

00:28:29de l'Iran

00:28:30de ce

00:28:31presque

00:28:32en causalité

00:28:33le Hezbollah

00:28:34mourait aussi.

00:28:35Il n'y a rien

00:28:36d'automatique

00:28:37on sait bien

00:28:38qu'on

00:28:39voyait bien

00:28:40qu'on n'arrache pas

00:28:40on n'enlève pas

00:28:41des dictatures

00:28:43qui durent

00:28:44depuis des années

00:28:44des années

00:28:45des décennies

00:28:45en quelques tweets

00:28:47même quelques bombes

00:28:48ou quelques jours

00:28:50d'opérations.

00:28:51Il faut se souvenir

00:28:51combien de temps

00:28:52a pris

00:28:52le régime communiste

00:28:54en Europe

00:28:55pour s'effondrer.

00:28:570826 300 300

00:28:58si vous voulez réagir

00:28:59évidemment.

00:29:00On a Xavier

00:29:00en ligne avec nous

00:29:01qui nous appelle de Lyon.

00:29:02Bonjour Xavier.

00:29:03Bonjour.

00:29:04Vos parents sont au Liban

00:29:05c'est ça ?

00:29:06Mon père.

00:29:07Votre père

00:29:08et que vous dit-il

00:29:09sur...

00:29:11Il est où ?

00:29:11Il est à Beyrouth ?

00:29:13Alors il est à Beyrouth

00:29:14dans le quartier de Malade

00:29:16donc on n'est pas

00:29:17au sud de Beyrouth.

00:29:18Il entend des brouilles

00:29:19mais pour l'instant

00:29:20c'est pas bien

00:29:22si on peut dire.

00:29:23Oui.

00:29:25Lui il dit

00:29:25parce que j'ai eu

00:29:26moi aussi un ami libanais

00:29:27qui m'explique

00:29:28que les cibles

00:29:29même si comme le dit

00:29:30Mickaël

00:29:30l'émotion d'un immeuble

00:29:32est toujours...

00:29:33Enfin il y a toujours

00:29:34une émotion

00:29:35mais lui il me dit

00:29:36c'est vraiment

00:29:36ce sont des frappes

00:29:37a priori extrêmement ciblées

00:29:38sur des quartiers

00:29:40occupés par le Hezbollah.

00:29:43Donc je ne sais pas

00:29:44mais merci en tout cas

00:29:45de nous avoir appelés

00:29:46Xavier.

00:29:46la liaison n'est pas

00:29:47très très bonne.

00:29:47Vous êtes inquiet ?

00:29:49Vous êtes inquiet ?

00:29:50Alors inquiet oui

00:29:52après quand vous dites

00:29:55bombardements ciblés

00:29:56quand vous bombardez

00:29:57des zones civiques

00:29:58ou des universités

00:29:59c'est pas des bombardements

00:30:01ciblés

00:30:01ou alors c'est des bombardements

00:30:03ciblés sur les civiques

00:30:05mais ce qui est

00:30:05un crime de gaffe.

00:30:06Oui.

00:30:08Oui pardon ?

00:30:09Non non on vous écoute.

00:30:11Donc voilà

00:30:11le son est très très mauvais

00:30:18je suis obligée

00:30:19de reprendre

00:30:22de vous rappeler peut-être

00:30:23l'analyse que je fais

00:30:25rejoint un peu

00:30:26celle que faisait

00:30:27Michael

00:30:27en réalité

00:30:28le Hezbollah

00:30:30a été créé

00:30:31alors par les chiites

00:30:32libanais

00:30:33dans les débuts

00:30:34des années 80

00:30:34et depuis

00:30:36a pris le pouvoir

00:30:37progressivement

00:30:37au Liban.

00:30:38On sait très bien

00:30:40que le gouvernement

00:30:41libanais

00:30:42est un gouvernement

00:30:43fantoche

00:30:43depuis des années

00:30:44et que en réalité

00:30:46la puissance

00:30:46dominante

00:30:47au Liban

00:30:48c'est depuis

00:30:49cette création

00:30:50depuis la fin

00:30:51des années 80

00:30:52c'est

00:30:52le Hezbollah

00:30:54c'est le Hezbollah

00:30:55qui a le pouvoir

00:30:56militaire

00:30:57puisque l'armée

00:30:58libanaise

00:30:58est très très très faible

00:30:59extrêmement faible

00:31:00elle n'a jamais été

00:31:01en capacité

00:31:02de négocier

00:31:04quoi que ce soit

00:31:04avec le Hezbollah

00:31:05et le pouvoir

00:31:06économique

00:31:07est maintenant

00:31:08aux mains du Hezbollah

00:31:08depuis des années

00:31:09donc Israël

00:31:11avait laissé

00:31:11au gouvernement

00:31:13libanais

00:31:14la possibilité

00:31:14depuis un an

00:31:15de démilitariser

00:31:17le Hezbollah

00:31:17bon on en voit

00:31:18aujourd'hui le résultat

00:31:19puisque immédiatement

00:31:21après le déclenchement

00:31:21de la guerre en Iran

00:31:23le Hezbollah

00:31:24a recommencé

00:31:25à arroser

00:31:26le nord d'Israël

00:31:27où je rappelle

00:31:28il y a quand même

00:31:29près de 100 000 habitants

00:31:30qui ont été obligés

00:31:32près de 100 000 Israéliens

00:31:34qui ont été obligés

00:31:34de quitter leur ville

00:31:35et leur village

00:31:36pour se déporter

00:31:37au sud d'Israël

00:31:38parce qu'ils étaient

00:31:39au quotidien

00:31:41attaqués

00:31:42par le Hezbollah

00:31:43ça veut dire

00:31:44qu'il y a un vrai souci

00:31:45et que effectivement

00:31:47le Hezbollah

00:31:48est complètement encadré

00:31:49sous la domination

00:31:51financière

00:31:52militaire

00:31:52économique

00:31:53de l'Iran

00:31:54il y a même

00:31:55un certain nombre

00:31:55de contrôleurs

00:31:56des gardiens

00:31:57de la révolution

00:31:58qui sont installés

00:31:59depuis des années

00:31:59iraniens

00:32:00qui sont installés

00:32:01depuis des années

00:32:02à Beyrouth Sud

00:32:03pour cornaquer

00:32:04matin, midi et soir

00:32:07le Hezbollah

00:32:07donc la réplique d'Israël

00:32:09alors parfois

00:32:10effectivement

00:32:11on peut considérer

00:32:12quand on voit

00:32:12ces images

00:32:13très impressionnantes

00:32:14que la réplique

00:32:15n'est pas fondée

00:32:16qu'elle n'est pas

00:32:17effectivement ciblée

00:32:18en réalité si

00:32:19elle est ciblée

00:32:20parce que le Hezbollah

00:32:21s'est complètement inséré

00:32:22dans la population libanaise

00:32:23un peu

00:32:24sous le modèle

00:32:26du Nord-Vietnam

00:32:27vous vous souvenez

00:32:28de la théorie

00:32:29du Nord-Vietnam

00:32:29qui consiste à s'intégrer

00:32:31dans la population

00:32:31pour faire la révolution

00:32:33là c'est un peu

00:32:34la même chose

00:32:34un peu comme

00:32:35à Gaza

00:32:36où le Hamas

00:32:38était au sein

00:32:39de la population

00:32:39complètement intégré

00:32:40très difficile

00:32:42de faire la différence

00:32:42à cause de ça

00:32:43mais très difficile

00:32:44de faire la différence

00:32:45on va marquer

00:32:47une toute petite pause

00:32:48on se retrouve

00:32:49dans un instant

00:32:500826 300 300

00:32:51on aura Sam en ligne

00:32:52qui veut réagir

00:32:53sur le sujet

00:32:54sur ce qui était

00:32:55ces bombardements

00:32:56au Liban

00:32:58à tout de suite

00:32:58sur Sud Radio

00:33:00Sud Radio

00:33:01le 10h midi

00:33:02mettez-vous d'accord

00:33:03dit

00:33:03mettez-vous d'accord

00:33:05Valérie Expert

00:33:06et nous sommes ensemble

00:33:07avec vous

00:33:08on a commencé le zapping

00:33:10avec un son

00:33:10autour de ce qui se passe

00:33:12au Liban

00:33:12de bombardements

00:33:13on a Sam

00:33:15qui est en ligne

00:33:15avec nous

00:33:16bonjour Sam

00:33:16vous vouliez réagir

00:33:18donc à ces bombardements

00:33:20vous êtes franco-libanais

00:33:23exactement

00:33:23bonjour Valérie

00:33:24bonjour Sam

00:33:25je suis franco-libanais

00:33:26et je vis à Paris

00:33:27d'accord

00:33:27et donc

00:33:28vous avez de la famille

00:33:30encore au Liban

00:33:31j'ai de la famille

00:33:32dont ma maman

00:33:34mon fils

00:33:34mon frère

00:33:35oui

00:33:36j'ai beaucoup de famille

00:33:37au Liban

00:33:37et alors

00:33:38qu'est-ce que vous pensez

00:33:39enfin

00:33:39qu'est-ce que vous évoquent

00:33:40ces bombardements

00:33:43écoutez

00:33:43c'est

00:33:45ça va plus loin

00:33:46que

00:33:46une question

00:33:47de bombardement

00:33:48c'est une question

00:33:50je dirais

00:33:51de vie ou de mort

00:33:52pour le Liban

00:33:52aujourd'hui

00:33:54c'est-à-dire

00:33:55qu'on attend

00:33:55du gouvernement

00:33:56libanais

00:33:56qu'il intervienne

00:33:58pour désarmer

00:33:59le Hezbollah

00:34:01mais on sait très bien

00:34:02qu'on n'a jamais voulu

00:34:03armer

00:34:05les armées libanaises

00:34:06et lui donner

00:34:06les moyens

00:34:07d'être assez fort

00:34:09pour cela

00:34:09donc aujourd'hui

00:34:10il y a un déséquilibre

00:34:11total

00:34:12entre l'armée libanaise

00:34:13et le Hezbollah

00:34:14donc le Hezbollah

00:34:15est beaucoup plus fort

00:34:17donc aujourd'hui

00:34:18on va dire

00:34:19qu'Israël

00:34:20est en train

00:34:20de faire

00:34:21ce que l'armée

00:34:22libanaise

00:34:22aurait dû faire

00:34:24et on voit très bien

00:34:26que tous ces bombardements

00:34:27aujourd'hui

00:34:28sont très ciblés

00:34:31exclusivement

00:34:32sur les régions

00:34:33du Hezbollah

00:34:34ou les membres

00:34:35du Hezbollah

00:34:37mais en même temps

00:34:38voilà

00:34:38moitié de la famille

00:34:39là-bas

00:34:39qui sont

00:34:40je dirais

00:34:41du bon côté

00:34:42du Liban

00:34:43pour résumer

00:34:44puisque c'est la région

00:34:45plutôt chrétienne

00:34:47je ne suis pas inquiet

00:34:48pour eux

00:34:48mais je suis inquiet

00:34:50pour le Liban

00:34:50parce que je me demande

00:34:51où cela va aller

00:34:53encore

00:34:53bien sûr

00:34:55et vous dites

00:34:55que la popularité

00:34:57du Hezbollah

00:34:58ne cesse de s'accroître

00:35:00non

00:35:00pas du tout

00:35:01au contraire

00:35:02là aujourd'hui

00:35:02de plus en plus

00:35:03même les musulmans

00:35:04chimiques

00:35:05qui ont été

00:35:06encore une fois déplacés

00:35:07c'est peut-être

00:35:08la deuxième

00:35:08ou la troisième fois

00:35:10ils commencent

00:35:11à en avoir marre

00:35:14mais

00:35:15le Hezbollah

00:35:16est toujours

00:35:17présent

00:35:19parmi eux

00:35:20avec quelques éléments

00:35:22armés

00:35:22et ça suffit

00:35:23c'est-à-dire

00:35:24qu'aujourd'hui

00:35:24on sait que même

00:35:25dans les centres

00:35:26d'hébergement

00:35:27déplacés

00:35:28il y a au moins

00:35:29un ou deux membres

00:35:30du Hezbollah

00:35:31qui empêchent

00:35:32les chiites

00:35:33qui veulent

00:35:34parler de leur

00:35:35ras-le-bol

00:35:35d'intervenir

00:35:37à la télé

00:35:38ou auprès des médias

00:35:39qu'ils soient

00:35:39libanais ou étrangers

00:35:40bien sûr

00:35:41merci de nous avoir

00:35:42appelé ça

00:35:42mais effectivement

00:35:43votre pays

00:35:44qui est un pays

00:35:46infiniment

00:35:47attachant

00:35:48un pays

00:35:49merveilleux

00:35:50qui a été

00:35:51un pays

00:35:52formidable

00:35:52ne mérite pas

00:35:54tout cela

00:35:54et moi j'ai beaucoup

00:35:56d'affection

00:35:56pour ce pays

00:35:57et je souhaite vraiment

00:35:58qu'il puisse se relever

00:36:00un jour

00:36:00de cette situation

00:36:02Brice Socol

00:36:02oui moi je partage

00:36:03aussi votre sentiment

00:36:04moi c'est un pays

00:36:05que j'ai dans le coeur

00:36:05que j'aime beaucoup

00:36:06j'ai eu assez régulièrement

00:36:07mais malheureusement

00:36:09c'est un pays

00:36:09un peu martyr

00:36:10qui est victime

00:36:11collatérale

00:36:12du contexte

00:36:13géopolitique

00:36:15vous vous souvenez

00:36:16en 1982 déjà

00:36:18les israéliens

00:36:18étaient intervenus

00:36:21contre l'OLP

00:36:22parce que l'OLP

00:36:23s'était implanté

00:36:24au Liban

00:36:24et ça a été

00:36:26le premier drame

00:36:27si je puis dire

00:36:28de ce Liban moderne

00:36:29et cette guerre

00:36:30menée par Israël

00:36:31à l'époque

00:36:32un paix en Galilée

00:36:33a laissé beaucoup

00:36:34de traces

00:36:34chez les Libanais

00:36:35elle a

00:36:37elle a meurtri

00:36:37notamment

00:36:38je pense aux chrétiens

00:36:39je pense à certains

00:36:40types de populations

00:36:41et ça reste

00:36:41dans les mémoires libanaises

00:36:42il y a eu

00:36:43évidemment le conflit

00:36:44en Syrie

00:36:45il y a eu des milliers

00:36:45de réfugiés syriens

00:36:46plus d'un million et demi

00:36:47et deux millions

00:36:47qui sont venus

00:36:49se réfugier au Liban

00:36:51il y a le Hezbollah

00:36:52qui est présent

00:36:53sur 30%

00:36:54du territoire libanais

00:36:55donc c'est un pays

00:36:56qui n'a cessé

00:36:56depuis les années 80

00:36:57d'être déstabilisé

00:36:59et comme le disaient

00:37:00vos auditeurs

00:37:02avec un état

00:37:03qui est peu présent

00:37:04voilà

00:37:04il y a un état

00:37:05qui n'existe pas

00:37:05il n'existe pas

00:37:06absolument

00:37:06le sujet il est là

00:37:07c'est à dire qu'on a

00:37:08un état défaillant

00:37:09on a un Hezbollah

00:37:11présent

00:37:12on a des israéliens

00:37:14qui veulent protéger

00:37:15leur souveraineté

00:37:16à l'égard d'un

00:37:18d'un mouvement terroriste

00:37:19qui les agresse

00:37:20depuis des années

00:37:21et donc aujourd'hui

00:37:22on est à la croisée

00:37:22de ces chemins là

00:37:23donc je pense pas

00:37:24qu'il y ait de bonne

00:37:24ou de mauvaise solution

00:37:26et je comprends

00:37:27la peur du peuple

00:37:29libanais

00:37:29et des habitants

00:37:30de Beyrouth

00:37:31parce qu'ils ont

00:37:32ils sont encore traumatisés

00:37:33par ce qui s'est passé

00:37:34dans les années 80

00:37:35et donc on est dans

00:37:36une situation extrêmement

00:37:37difficile

00:37:37et moi ce que je reproche

00:37:38notamment à la France

00:37:39la France est partenaire

00:37:40on dit la France aime le Liban

00:37:41on aime tous les libanais

00:37:42mais que fait le gouvernement

00:37:44français ?

00:37:44alors justement

00:37:45cet après-midi

00:37:46Jean-Noël Barreau

00:37:47notre ministre des affaires étrangères

00:37:49sera sur place

00:37:50envoyé par Emmanuel

00:37:52Juste un mot rapide

00:37:53pour vous dire que

00:37:54je crois que

00:37:55en Occident

00:37:57et particulièrement en France

00:37:58on sous-estime

00:37:59l'impact

00:38:00qu'a eu le 7 octobre

00:38:01sur la volonté d'Israël

00:38:02d'en finir

00:38:03avec les proxys iraniens

00:38:04je crois qu'on n'a pas mesuré

00:38:06qu'aujourd'hui

00:38:07c'était une lutte à mort

00:38:09et qu'Israël irait jusqu'au bout

00:38:10oui

00:38:11un dernier mot

00:38:12Mickaël

00:38:13puis on va avancer

00:38:14oui en fait

00:38:16pour la présence

00:38:17effectivement

00:38:17du ministre des affaires étrangères

00:38:19et de l'approche française

00:38:21qui au fond

00:38:22a l'air de fonctionner

00:38:23un peu dans un réflexe

00:38:24un peu historique

00:38:26comme une sorte

00:38:26de nostalgie

00:38:28un peu sépia

00:38:29d'un Liban

00:38:30des années 30

00:38:31qui aurait toujours été

00:38:32occidentalisé

00:38:33en majorité chrétienne

00:38:35et qui serait au fond

00:38:36une prolongation de la France

00:38:37la France et l'ami du Liban

00:38:39c'est le premier élément

00:38:40de langage

00:38:40que n'importe quel

00:38:41élève diplomate apprend

00:38:42donc dès qu'il arrive

00:38:44en cours

00:38:45et aussi également

00:38:46pour avoir

00:38:47cette profondeur

00:38:48de champ historique

00:38:49puisque c'est ce qu'on peut

00:38:50aussi mettre en place

00:38:51autour de ces événements

00:38:53aujourd'hui

00:38:54dans les années 80

00:38:55les Israéliens

00:38:59interviennent

00:38:59à la demande des chrétiens

00:39:00pour essayer

00:39:01justement

00:39:02de mettre en place

00:39:03un pouvoir

00:39:05chrétien

00:39:05qui permettrait

00:39:06justement

00:39:07de repousser

00:39:08déjà les avancées

00:39:08islamistes

00:39:09et en particulier

00:39:11pro-iraniennes

00:39:12et d'installer

00:39:13une forme

00:39:13de stabilité

00:39:14ça a évidemment

00:39:15totalement échoué

00:39:16totalement

00:39:16pour des tas de raisons

00:39:18qui c'est beaucoup

00:39:19trop long d'expliquer ici

00:39:20mais c'était aussi

00:39:21une initiative commune

00:39:23qui avait été montée

00:39:24à l'époque

00:39:25entre les chrétiens

00:39:26les factions chrétiennes

00:39:27et les Israéliens

00:39:55de seconde

00:39:58son

00:39:58pour que ces images

00:39:59ne soient plus diffusées

00:40:00reportage dans le 20h de France 2

00:40:02voici les trois seules images

00:40:04que nous en avons

00:40:04celles qui ont échappé

00:40:06à la surveillance des émirats

00:40:07les auteurs de ces vidéos

00:40:09pourraient être arrêtés

00:40:10comme 60 personnes

00:40:12actuellement en garde à vue

00:40:13à Dubaï

00:40:13selon nos informations

00:40:14parmi elles

00:40:15au moins trois français

00:40:17accusés d'avoir menacé

00:40:18la sécurité nationale

00:40:19en filmant les attaques

00:40:20iraniennes

00:40:21sur le territoire

00:40:22Dubaï contrôle son image

00:40:23quitte à surveiller

00:40:24de près les influenceurs

00:40:25au premier jour de guerre

00:40:29cette française

00:40:30suivie par des millions

00:40:31d'internautes

00:40:31s'est filmée

00:40:34visiblement paniquée

00:40:35deux jours plus tard

00:40:36elle était convoquée

00:40:37par la police d'Oubayotte

00:40:38j'ai rien dit de moi

00:40:39j'ai eu peur

00:40:40ouais j'ai très très peur

00:40:42quelle était la raison

00:40:43de cette convocation

00:40:44elle n'a pas répondu

00:40:45à nos sollicitations

00:40:46mais d'autres influenceurs

00:40:47témoignent d'une censure

00:40:49j'avoue que je ne sais pas trop

00:40:50ce que j'ai le droit de dire

00:40:51pas le droit de dire

00:40:52on n'a pas le droit

00:40:53de montrer ce qui se passe

00:40:54en tout cas

00:40:55on n'a pas le droit de montrer

00:40:55ce qui va tomber du ciel

00:40:56on ne peut pas poster

00:40:57ce qui pourrait

00:40:59infoler la population

00:41:01est-ce que vous comprenez

00:41:02les autorités de Dubaï

00:41:03ou pas ?

00:41:04bah évidemment

00:41:05Dubaï n'a pas déclaré

00:41:06la guerre à l'Iran

00:41:06mais enfin c'est tout comme

00:41:07ils sont en guerre

00:41:08et le gouvernement

00:41:11de Dubaï

00:41:11applique

00:41:12la communication de guerre

00:41:13comme n'importe

00:41:14quel autre pays

00:41:15le ferait

00:41:16Israël le fait également

00:41:17n'empêche pas de diffuser

00:41:20Israël diffuse régulièrement

00:41:21Israël met trop

00:41:21la communication

00:41:22l'Iran j'en parle pas

00:41:24évidemment

00:41:24toutes les communications

00:41:26sont contrôlées actuellement

00:41:27on voit bien

00:41:28les attaques

00:41:29de drones

00:41:30de missiles

00:41:31sur Israël

00:41:32il n'y a pas de

00:41:32il n'y a pas de contrôle

00:41:35des images

00:41:35qui sont postées

00:41:36sur les réseaux

00:41:36je crois que

00:41:37dans la narration israélienne

00:41:39c'est plutôt

00:41:39la démonstration

00:41:40d'une capacité de bloquer

00:41:41c'est la démonstration

00:41:43de l'idée

00:41:43que le peuple

00:41:44fait corps

00:41:45qu'il est calme

00:41:46qu'il s'en va dans les abris

00:41:47qu'il n'a pas peur

00:41:47justement des bombardements

00:41:48là ce qui se passe

00:41:49c'est que ce sont des états

00:41:51qui effectivement

00:41:53ont bâti

00:41:54leur offre globale

00:41:55sur un

00:41:56la sécurité

00:41:56la stabilité

00:41:58le fait que

00:41:58les influenceurs

00:41:59ils sont là-bas

00:42:00je préfère d'ailleurs

00:42:00quand ils diffusent des images

00:42:02que quand ils demandent

00:42:03à la France

00:42:03de venir les chercher

00:42:04alors qu'ils sont partis

00:42:05là-bas pour défiscaliser

00:42:07leur activité

00:42:07créer des entreprises

00:42:08qui leur permettent

00:42:09de passer l'argent

00:42:10dans des flux

00:42:11qui viennent de différents

00:42:12endroits du monde

00:42:12qui ne pourraient pas

00:42:13venir jusqu'ici

00:42:14donc c'est quand même

00:42:14des pays qui ont

00:42:16vocation à organiser

00:42:17voilà

00:42:17une image idyllique

00:42:19mais aussi

00:42:20beaucoup moins idyllique

00:42:21dans la réalité

00:42:22de ce qu'ils pratiquent

00:42:23comme transfert financier

00:42:25votre activité commerciale

00:42:26et autres

00:42:27je comprends

00:42:28qu'ils faisaient envie

00:42:29de contrôler leur image

00:42:30maintenant ils sont mal

00:42:31et s'ils ont ce point-là

00:42:32parce que quelques influenceurs

00:42:34balancent des images

00:42:34de missiles

00:42:35qui arrivent

00:42:36et que le dôme de fer

00:42:36arrête ou arrête pas

00:42:37celui qui est à leur disposition

00:42:40ils ont un vrai défi

00:42:41stratégique

00:42:42dans les années qui viennent

00:42:42ça c'est clair

00:42:43qu'eux ils sont parmi

00:42:44les grands perdants

00:42:45de ce conflit

00:42:45très clairement

00:42:46les flux d'argent

00:42:47aujourd'hui

00:42:49partent de chez eux

00:42:50vont à Luxembourg

00:42:50déjà

00:42:51sont déjà partis

00:42:51à Singapour

00:42:52et ailleurs

00:42:52ce sont des gens

00:42:53qui vont subir

00:42:55lourdement

00:42:56très lourdement

00:42:56en termes d'image

00:42:57mais après derrière

00:42:58au-delà de l'image

00:42:58c'est ce que je vous dis

00:42:59ce qu'il y a en dessous

00:42:59leur activité

00:43:01qui n'est pas toujours

00:43:02extrêmement propre

00:43:03disons-le clairement

00:43:04aussi

00:43:04là pour le coup

00:43:05elle est bien nettoyée

00:43:06deux influenceurs

00:43:08ont été interpellés

00:43:10carrément

00:43:12il faut savoir aussi

00:43:14qu'il y a un travail

00:43:15différent

00:43:15qui est fait

00:43:16vis-à-vis des influenceurs

00:43:17influenceuses

00:43:18dans ces régions

00:43:20c'est qu'elles sont

00:43:21aussi maintenant

00:43:21et où ils sont

00:43:22aussi

00:43:24contractualisés

00:43:25par le gouvernement

00:43:25pour justement

00:43:27diffuser

00:43:28de l'influence

00:43:29et du narratif

00:43:31en faveur du pays

00:43:32on va

00:43:33continuer de débattre

00:43:35et de commenter

00:43:35l'actualité

00:43:36on va revenir

00:43:37sur les municipales

00:43:38les différents accords

00:43:40les couteaux

00:43:41sont sortis

00:43:42pour ne pas dire plus

00:43:43ça tire à balles réelles

00:43:44ce matin

00:43:45Emmanuel Grégoire

00:43:46qui balance

00:43:49et inversement

00:43:50bref

00:43:51on y revient

00:43:51dans un instant

00:43:520826 300 300

00:43:54on vous attend

00:43:55à tout de suite

00:43:55Sud Radio

00:43:56Sud Radio

00:43:57Parlons Vrai

00:43:58Parlons Vrai

00:43:58Sud Radio

00:43:59Parlons Vrai

00:44:00Sud Radio

00:44:01le 10h midi

00:44:02mettez-vous d'accord

00:44:03Valérie Exper

00:44:04mettons-nous d'accord

00:44:06aujourd'hui

00:44:06avec Jérôme Dubu

00:44:07vice-président

00:44:08de France Israël

00:44:09Jean-Christophe Gallien

00:44:10politologue

00:44:11et conseiller en communication

00:44:13Brice Socol

00:44:14politologue

00:44:15essayiste

00:44:16co-auteur

00:44:16avec Frédéric Dhabi

00:44:17d'un livre

00:44:18Les charpes et les tempêtes

00:44:19aux éditions de l'aube

00:44:21et Mickaël Darmon

00:44:21journaliste politique

00:44:22chez I24 News

00:44:23et vous avez publié

00:44:24Les derniers jours

00:44:25d'Itsak Rabin

00:44:26aux éditions passées composées

00:44:28on va parler

00:44:29des élections municipales

00:44:31deuxième tour

00:44:32dimanche prochain

00:44:34un débat très animé

00:44:35hier soir

00:44:36entre les trois

00:44:38candidats

00:44:38à la mairie de Paris

00:44:39je ne sais pas

00:44:40si vous pensez

00:44:40que c'est de nature

00:44:41à faire bouger

00:44:43les lignes

00:44:43un débat

00:44:45on y reviendra

00:44:46Mickaël

00:44:46on va peut-être

00:44:47commencer avec vous

00:44:48sur

00:44:49vous vouliez parler

00:44:50d'Olivier Faure

00:44:51plus particulièrement

00:44:53oui

00:44:53Olivier Faure

00:44:55entre l'amnésie

00:44:57ou l'amnistie

00:44:57on peut se poser

00:44:58la question

00:44:58concernant les filles

00:45:00c'est-à-dire qu'on se souvient

00:45:01quand même

00:45:01de ce bureau national

00:45:03de début mars

00:45:05lorsqu'il a vivement

00:45:06condamné

00:45:07les dérives

00:45:08antisémites

00:45:09enfin plus que les dérives

00:45:10d'ailleurs

00:45:10les propos

00:45:10donc

00:45:13antisémites

00:45:13de Jean-Luc Mélenchon

00:45:15qui est

00:45:15on s'en souvient

00:45:16a ironisé

00:45:17faussement

00:45:18candide

00:45:19sur la manière

00:45:20de prononcer

00:45:21les noms

00:45:21de Glucksmann

00:45:22d'Empstein

00:45:23même si effectivement

00:45:25après ils s'excusent

00:45:26enfin bon

00:45:26on connait

00:45:26toute cette mécanique là

00:45:27bref

00:45:28le PS avait

00:45:29donc clairement

00:45:31par la voix

00:45:31d'Olivier Faure

00:45:32dénoncé cela

00:45:33évidemment rappelant

00:45:35et en disant

00:45:35il n'y aura

00:45:36évidemment pas d'accord

00:45:37avec LFI

00:45:38on est dans la rupture

00:45:38absolue

00:45:39bon

00:45:39une fois de plus

00:45:40dès qu'une élection

00:45:41arrive

00:45:43et là d'autres

00:45:44ici autour de cette table

00:45:45diront bien mieux que moi

00:45:46la culture politique

00:45:49de la gauche

00:45:49on reprend

00:45:50évidemment tout de suite

00:45:52ses droits

00:45:53le fait que

00:45:55de s'associer

00:45:56de s'allier

00:45:57dès qu'il y a des places

00:45:59des bastions

00:46:02des élus

00:46:03qui sont en jeu

00:46:04c'est

00:46:05on le voit

00:46:05à part quelques exceptions

00:46:06une mécanique

00:46:08évidente

00:46:08on l'a vu

00:46:09après la législative

00:46:10on l'a vu

00:46:10et au sortir

00:46:11pendant la législative

00:46:13au sortir d'une campagne européenne

00:46:14où c'était déchiré

00:46:15en 48 heures

00:46:15il y a eu une coalition

00:46:17qui a été montée

00:46:17donc je dirais

00:46:19renouveau sous le soleil

00:46:20mais ça montre aussi

00:46:21surtout parce que

00:46:21cette campagne municipale

00:46:23pose les matrices

00:46:25du débat

00:46:26qui va immédiatement

00:46:27commencer bientôt

00:46:27celui de la présidentielle

00:46:29et bien montre bien

00:46:31à quel point

00:46:31il y a une ambiguïté

00:46:33du parti socialiste

00:46:34à l'égard

00:46:35de la France insoumise

00:46:36et qui va

00:46:37continuer

00:46:38à s'accentuer

00:46:39et qui posera

00:46:40un problème

00:46:41pour la campagne

00:46:42de l'élection présidentielle

00:46:44Oui alors je vous propose

00:46:45d'écouter

00:46:46Foulk Chambard

00:46:47qui est le candidat

00:46:48de la droite

00:46:48et du centre à Nantes

00:46:50il évoque l'alliance

00:46:51de la maire

00:46:52PS Johanna Roland

00:46:53avec LFI

00:46:54Oui alors

00:46:55front de gauche

00:46:56c'est plutôt

00:46:56le front de la honte

00:46:57parce qu'on a

00:46:58concrètement

00:46:58une trahison totale

00:47:00des promesses républicaines

00:47:01et des engagements du PS

00:47:02vous voyez bien

00:47:03que sous prétexte

00:47:05d'alliance technique

00:47:06en fait

00:47:06ils font une sorte

00:47:07d'alliance cynique

00:47:08totale

00:47:09donc moi

00:47:10là dessus

00:47:11je crois que les Nantais

00:47:11ne vont pas s'y tomber

00:47:12et moi j'ai fait une large alliance

00:47:13de l'ensemble des parties

00:47:15de la droite

00:47:15et du centre

00:47:16avec Sarah et Laïri

00:47:18ensemble

00:47:19on forme un binôme

00:47:20républicain

00:47:21attaché aux valeurs démocratiques

00:47:22il est inacceptable

00:47:23aujourd'hui

00:47:24qu'on donne

00:47:25les clés du conseil municipal

00:47:26à LFI

00:47:27qui en plus

00:47:27est censé

00:47:29siéger dans l'opposition

00:47:30ça ne veut rien dire

00:47:31cette alliance technique

00:47:32ils prennent des places

00:47:33mais ils refusent

00:47:34de partager les idées

00:47:35c'est du mensonge

00:47:36pur et dur

00:47:36c'est un véritable scandale

00:47:37Voilà

00:47:38il y a eu beaucoup

00:47:39de...

00:47:39vous vouliez intervenir

00:47:40Jérôme Guilou

00:47:41parce qu'on avait eu ce débat

00:47:42avant le premier tour

00:47:44avec Gris

00:47:44et je l'avais un peu

00:47:47on avait échangé

00:47:48voilà

00:47:48on avait échangé

00:47:49un peu vigoureusement

00:47:50je lui avais dit

00:47:51que ce qui allait se passer

00:47:52c'est qu'il y aurait des accords

00:47:53à peu près partout

00:47:54dans les grandes villes

00:47:54entre PS et LFI

00:47:56malheureusement

00:47:56je ne me suis pas trompé

00:47:57moi j'ai l'habitude

00:47:59avec le PS

00:48:00et avec la gauche

00:48:01le parti socialiste

00:48:02a été

00:48:03avec le parti communiste français

00:48:05pendant des années

00:48:06associé

00:48:06avec des désistements

00:48:08soi-disant républicains

00:48:09alors que le parti communiste français

00:48:11prenait ses ordres

00:48:12à Moscou

00:48:12à l'époque

00:48:12bon ça ne les a pas gênés

00:48:13donc avec LFI

00:48:15ça ne va pas les gêner non plus

00:48:16non

00:48:16moi ce qui m'inquiète plutôt

00:48:17c'est si ça marche dimanche soir

00:48:19c'est-à-dire que si les électeurs

00:48:21cautionnent

00:48:22à Nantes

00:48:23on a parlé de Nantes

00:48:24on pourrait parler

00:48:25de Terre-Mont-Ferrand

00:48:26on pourrait parler

00:48:27de Lille

00:48:28on pourrait parler

00:48:29de Strasbourg

00:48:29on a un certain nombre

00:48:30de villes

00:48:32Rives

00:48:33tu le tulle

00:48:36avec le grand soutien

00:48:37de François Hollande

00:48:38une grande schizophrène

00:48:39que la France

00:48:39a jamais portée

00:48:40bon voilà

00:48:41parce qu'il nous dit

00:48:43il nous dit

00:48:44en public

00:48:45qu'il ne faut surtout pas

00:48:46d'alliance avec les filles

00:48:47qu'il les condamne

00:48:48et puis dans le fief

00:48:49de Saceron-Srépion

00:48:50il donne

00:48:51il encourage

00:48:51il donne son imprémature

00:48:53donc tout ça

00:48:54est cousu de fil blanc

00:48:55malheureusement

00:48:55ou de fil rouge

00:48:56je n'en sais rien

00:48:56ou de fil rose

00:48:57mais en tout cas

00:48:58moi ce dont j'ai peur

00:48:59c'est que ça marche

00:49:00voilà

00:49:00et là ça en donnerait

00:49:02ça en dirait beaucoup

00:49:03sur l'état actuel

00:49:04de la France

00:49:05alors peut-être

00:49:06Christophe

00:49:07il y avait

00:49:08pour rendre

00:49:10autant François Hollande

00:49:11a dit oui

00:49:12je n'en veux pas

00:49:13autant

00:49:13M. Gluckspann a dit

00:49:14je n'en veux pas

00:49:15autant M. Fort

00:49:17c'était quand même

00:49:18même Joanne Arrholland

00:49:20elle était quand même

00:49:21alors les uns

00:49:22c'était du national

00:49:23mais pas national

00:49:24mais localement

00:49:25on fait ce qu'on veut

00:49:25après on a inventé

00:49:26le concept de technique

00:49:27enfin voilà

00:49:28je veux dire

00:49:29le part socialiste

00:49:30il veut gagner

00:49:31il veut gagner des villes

00:49:32à tout prix

00:49:32il veut éviter de perdre

00:49:33des villes

00:49:34il veut en gagner certaines

00:49:35donc je crois que là

00:49:35pour le coup

00:49:36c'est une manière

00:49:36de faire de la politique

00:49:37je suis d'accord avec toi

00:49:38après derrière

00:49:39ça ne surprend personne

00:49:40c'était facile à dire

00:49:42déjà bien avant

00:49:43ça se voyait

00:49:44ça s'était vu

00:49:44la municipale précédente

00:49:46où elle est fière

00:49:46à ce moment-là

00:49:47existant déjà

00:49:48n'avait pas de candidat propre

00:49:49mais par contre

00:49:50était dans les listes

00:49:51voilà

00:49:51il n'y a pas grand-chose

00:49:52de nouveau

00:49:53par contre

00:49:54ce qui est là

00:49:54très intéressant

00:49:55c'est que cette finale

00:49:56dans différentes villes

00:49:57ces finales de deuxième tour

00:49:59vont montrer effectivement

00:50:00ce qui peut effectivement

00:50:02se dérouler

00:50:03l'année prochaine

00:50:04c'est-à-dire que

00:50:05en fait

00:50:05ce deuxième tour municipal

00:50:07c'est comme un teaser

00:50:08ou en tout cas

00:50:08un avant-premier tour

00:50:10une évaluation

00:50:11à large échelle

00:50:12comme on pourrait dire

00:50:12dans l'univers des études

00:50:13pour dire

00:50:14voilà

00:50:14qu'est-ce qui peut se passer

00:50:15parce que là

00:50:16les uns et les autres

00:50:17qu'ils soient partis socialistes

00:50:18qu'ils soient horizon

00:50:20qu'ils soient je ne sais qui

00:50:20vont faire des choix

00:50:21qu'ils soient sympathisants

00:50:22pas sympathisants

00:50:23qu'ils se positionnent

00:50:24ce sont les français

00:50:24dans chaque ville

00:50:25qui vont faire des choix

00:50:26et on va comprendre

00:50:27ce qui peut effectivement

00:50:28se dérouler ou pas

00:50:29au-delà des appareils

00:50:30au-delà des étiquettes

00:50:31est-ce que

00:50:32je vois quand même

00:50:33des choses se passer

00:50:33quand on voit LFI

00:50:35sur des populations

00:50:37administratives

00:50:37de ce pays

00:50:38on voit

00:50:40contrairement à ce que

00:50:40pense l'EPS

00:50:41à mon avis

00:50:41une grosse erreur

00:50:42des pertes

00:50:43des pertes en ligne

00:50:44très fortes

00:50:44c'est-à-dire qu'on croit

00:50:45que tout est déjà écrit

00:50:47pour 2027

00:50:47mais il y a des mouvements

00:50:48de population

00:50:49qu'on va peut-être voir

00:50:50dans ces votes-là

00:50:51il faudra ensuite

00:50:51travailler de manière

00:50:52assez précise

00:50:53mais l'EPS

00:50:54à mon avis

00:50:55oui il veut aller très vite

00:50:56dans ce cas-là

00:50:56tout de suite

00:50:57de manière à court terme

00:50:58mais rien ne l'empêchera

00:50:59de se retourner complètement

00:51:00s'il voit que les résultats

00:51:02notamment sur des populations

00:51:03cibles

00:51:03ne sont moins bonnes

00:51:04donc oui c'est un moment

00:51:05c'est terrible

00:51:06parce que ça veut dire

00:51:07la gestion des villes

00:51:07ça veut dire que Toulouse

00:51:08bientôt deuxième ville

00:51:09de ce pays

00:51:10peut-être gouvernée

00:51:11par un maire LFI demain

00:51:13qui c'est la ville d'Airbus

00:51:14c'est la ville de plein de choses

00:51:15c'est quand même bon

00:51:16mais en même temps

00:51:17ce que ça veut dire

00:51:18c'est que ça veut nous permettre

00:51:19de comprendre

00:51:19et de réagir avant 2027

00:51:21Oui

00:51:21Brice Socol

00:51:22Oui moi c'est un constat

00:51:23que je partage

00:51:24en fait l'union des gauches

00:51:25c'est pas nouveau

00:51:26le front populaire

00:51:28le programme commun

00:51:29mais quelle gauche

00:51:30non mais plus près

00:51:31quelle gauche

00:51:32c'est la question

00:51:32quelle gauche

00:51:33plus près de nous

00:51:34la NUPES

00:51:34le NFP

00:51:36et là on a les élections municipales

00:51:38tout ça est dans

00:51:39une certaine logique

00:51:40moi ce qui me surprend

00:51:41aujourd'hui

00:51:42c'est qu'en fait

00:51:43quand on regarde

00:51:44l'ombre de voix

00:51:44qu'a fait LFI

00:51:45au premier tour

00:51:46de l'élection municipale

00:51:47c'est 650 000 voix

00:51:49en France

00:51:50quand on regarde

00:51:51le résultat du PS

00:51:53c'est 5 millions de voix

00:51:54donc c'est David et Goliath

00:51:55et ce qui est fascinant

00:51:57c'est que vous avez

00:51:59d'un côté la réalité

00:52:00et de l'autre côté

00:52:01vous avez

00:52:02LFI et Jean-Luc Mélenchon

00:52:03qui par des symboles

00:52:05par des imaginaires

00:52:06par une tactique

00:52:07et une stratégie

00:52:09intéressante

00:52:10va sortir

00:52:11gagnant

00:52:11de ces élections municipales

00:52:12dans la perspective

00:52:13des présidentielles

00:52:14et donc

00:52:15dans le rapport de force

00:52:16entre David et Goliath

00:52:17dans la perspective

00:52:18des élections présidentielles

00:52:19aujourd'hui on peut dire

00:52:20que c'est Jean-Luc Mélenchon

00:52:21et LFI qui a gagné

00:52:22par ses symboles

00:52:24par son récit

00:52:25c'est pas le PS

00:52:26et pourtant le PS

00:52:27va présider

00:52:28un certain nombre

00:52:29va diriger

00:52:30pardon

00:52:30un certain nombre

00:52:31de collectivités

00:52:32en France

00:52:32et moi ce qui me surprend

00:52:34encore plus

00:52:34c'est l'accord passé

00:52:36entre LFI

00:52:37et le PS

00:52:38qui va permettre

00:52:39à LFI

00:52:39d'être tête de liste

00:52:41dans au moins

00:52:418 villes en France

00:52:42et vous avez

00:52:43Toulouse

00:52:44Limoges

00:52:45Argenteuil

00:52:45Mex

00:52:46Bondi

00:52:47vous rendez compte

00:52:49c'est très intéressant

00:52:51ce qui est en train de se passer

00:52:52il faut bien comprendre

00:52:53aujourd'hui

00:52:54que le pouvoir du PS

00:52:55repose sur les collectivités

00:52:57locales

00:52:58et plus du tout

00:52:59sur le niveau national

00:52:59on voit bien que le PS

00:53:00va sortir complètement divisé

00:53:02de ses élections municipales

00:53:03et moi ce qui me surprend

00:53:04c'est deux villes

00:53:05c'est Nice

00:53:07et Strasbourg

00:53:08le PS

00:53:09enlève

00:53:10l'investiture

00:53:11à Catherine Trotman

00:53:12qui fait une analyse

00:53:13avec Horizon

00:53:14mais par contre

00:53:15à Nice

00:53:16vous avez Ciotti

00:53:17le front antifasciste

00:53:20etc

00:53:20la candidate PS

00:53:21se maintient

00:53:22avec l'accord du PS

00:53:24elle est vert

00:53:24mais avec l'accord du PS

00:53:26c'est vrai qu'il y a

00:53:27une spécificité

00:53:29strasbourgeoise

00:53:30d'abord

00:53:30parce qu'il y a

00:53:31un enjeu

00:53:32de l'use interne

00:53:34de haine

00:53:35cuite et recuite

00:53:36entre Trotman

00:53:37et les autres acteurs

00:53:39écologistes

00:53:40et socialistes

00:53:41sur place

00:53:41et donc effectivement

00:53:42ça a permis aussi

00:53:44je pense

00:53:45cette tension particulière

00:53:47à Strasbourg

00:53:47mais c'est vrai

00:53:48que là

00:53:49il y a encore

00:53:49des contradictions

00:53:52il ne faut pas aussi

00:53:53oublier que

00:53:53vous avez dit

00:53:55huit têtes de liste

00:53:57des quelques villes

00:53:58qui ont provoqué

00:53:59effectivement

00:54:00de la symbolique

00:54:01je trouve par exemple

00:54:03très étonnant

00:54:04qu'au fond

00:54:05voilà

00:54:05on en parle

00:54:07mais pas

00:54:08je dirais

00:54:08à sa juste mesure

00:54:09de la puissance symbolique

00:54:11du fait que Saint-Denis

00:54:12a été gagnée

00:54:13au premier tour

00:54:14par la France Insoumise

00:54:15ça veut dire aussi des choses

00:54:15ça veut dire qu'on voit émerger

00:54:17un éléfisme municipal

00:54:19qui me rappelle

00:54:20un petit peu

00:54:20celui qu'on a vu émerger

00:54:21en 1995

00:54:23avec le Front National

00:54:25c'est-à-dire

00:54:25quelques villes

00:54:26qui donnent le sentiment

00:54:27que la municipale

00:54:28a été gagnée

00:54:29mais enfin

00:54:29il y a quand même

00:54:3034 000 communes

00:54:32et

00:54:34la France Insoumise

00:54:36n'est pas

00:54:36maillée

00:54:37sur tout le territoire

00:54:37surtout pas

00:54:38non mais

00:54:39Saint-Denis

00:54:40c'est 150 000 habitants

00:54:42deuxième ville

00:54:42d'Île-de-France

00:54:43il y a eu combien ?

00:54:44non non

00:54:45moins que ça

00:54:46je crois que c'est ça

00:54:47donc 150 000

00:54:4750 000 électeurs

00:54:49donc déjà

00:54:50inscrits

00:54:5150 000 sur 150 000

00:54:52vous voyez ce que ça veut dire

00:54:53en termes de population

00:54:54non mais il faut regarder

00:54:55cette France en face

00:54:56vous voyez

00:54:56et sur les 50 000 électeurs

00:54:59il y a 10 000 électeurs

00:55:00qui ont voté

00:55:01non mais il y a deux parties

00:55:02vous vous rendez compte

00:55:03ça veut dire que

00:55:03l'EFI fait une surperformance

00:55:04quand tu parlais de la prime

00:55:06c'est une performance

00:55:08en termes de valeurs politiques

00:55:10qui est surdimensionnée

00:55:11totalement surdimensionnée

00:55:12mais c'est aussi

00:55:13une performance politique

00:55:14parce qu'un travail

00:55:15de ciblage très précis

00:55:16a été fait

00:55:16dans des endroits

00:55:17où le travail paye

00:55:18je pense que c'est ça

00:55:19la différence

00:55:20c'est pas un parti attrape tout

00:55:21ils vont dans des circoscriptions

00:55:23ils vont dans des

00:55:23dans des

00:55:24pardon

00:55:24dans des géographies

00:55:25pour le coup

00:55:26et donc des municipalités

00:55:27où ils savent que

00:55:28l'action va payer

00:55:29et l'action va payer

00:55:29de manière électorale

00:55:30bien sûr

00:55:31qu'elle va payer

00:55:31parce qu'ils vont être boostés

00:55:32dans leur accord

00:55:33avec le flingue

00:55:34qu'ils ont sur la tempe

00:55:34du parti socialiste

00:55:35et puis parce qu'effectivement

00:55:37à la sortie

00:55:37ils vont gagner

00:55:38quelques villes au passage

00:55:39non mais les municipales

00:55:40ont révélé

00:55:41deux partis

00:55:42qui sont toujours

00:55:43extrêmement malades

00:55:44parfois au bord du

00:55:46au bord de la mort

00:55:47c'est le parti socialiste

00:55:48dont on vient de parler

00:55:49et CLR

00:55:50qui fait absolument

00:55:51n'importe quoi

00:55:52qui fait n'importe quoi

00:55:53regardez ce qui s'est passé

00:55:54à Nice

00:55:55monsieur Retailleau

00:55:56dit ni l'un ni l'autre

00:55:58enfin plutôt

00:55:59plutôt siotiste

00:56:00d'après ce qu'on avait compris

00:56:01mais enfin ni l'un ni l'autre

00:56:02et alors que l'investiture

00:56:04le président

00:56:04de la commission d'investiture

00:56:06Michel Barnier

00:56:06est obligé de le reprendre

00:56:08dans la journée

00:56:08pour dire non

00:56:09on soutient LR

00:56:11soutient Estrosi

00:56:12c'est quand même

00:56:13absolument lamentable

00:56:14mais le patron LR

00:56:15du département

00:56:16a fait campagne

00:56:17avec Eric Ciotti

00:56:17oui mais c'est la cinquième

00:56:19vie de France

00:56:19c'est la cinquième vie de France

00:56:21c'est pas n'importe quoi

00:56:23en fin de matinée

00:56:24Juliette Chenel-Leroux

00:56:26candidate de la gauche

00:56:27à Nice

00:56:27va tenir une conférence de presse

00:56:29est-ce qu'elle va se désister

00:56:32vraisemblablement

00:56:32sinon elle ne ferait peut-être

00:56:33pas de conférence de presse

00:56:34peut-être

00:56:34on sait quelque chose

00:56:36c'est vraiment le mérite

00:56:38de la cohérence

00:56:39comme tu le dis

00:56:40et de la clarté

00:56:42encore une fois

00:56:42la majorité des communes

00:56:44de France sont tenues

00:56:45soit par le PS

00:56:46soit par les Républicains

00:56:47mais avec des points

00:56:48ce dont on assiste

00:56:49on l'avait écrit

00:56:50un peu dans le livre

00:56:51avec Frédéric

00:56:52c'est un ancrage

00:56:53du Rassemblement National

00:56:54là où il est déjà présent

00:56:55pas partout

00:56:57et une territorialisation

00:56:59là aussi pas partout

00:57:00comme tu le disais

00:57:01des défis

00:57:02ciblés

00:57:03voilà donc ça paye

00:57:04on se retrouve

00:57:05dans un instant

00:57:06on peut continuer

00:57:07ce débat

00:57:08sur les municipales

00:57:10et puis parler également

00:57:11de ce qui s'est passé

00:57:13à Chalon-sur-Saône

00:57:14à tout de suite

00:57:14Sud Radio

00:57:16mettez-vous d'accord

00:57:17Valérie Exper

00:57:19on est avec vous

00:57:20on est avec vous

00:57:21sur Sud Radio

00:57:22nous évoquons

00:57:25ces municipales

00:57:26ce second tour

00:57:27des municipales

00:57:30et on verra

00:57:31effectivement

00:57:32si les électeurs

00:57:35iront

00:57:35enfin de quelle manière

00:57:37ils iront voter

00:57:37il y a un sondage

00:57:38paru hier

00:57:39un sondage CSA

00:57:40qui nous dit

00:57:40qu'une large majorité

00:57:42de français

00:57:42désapprouve les alliances

00:57:43entre LFI et le PS

00:57:45il y a des mobilisations

00:57:46à Toulouse

00:57:47on voit qu'il y a

00:57:48350 personnalités

00:57:50chefs d'entreprise

00:57:50artistes

00:57:51qui appellent à voter

00:57:52pour monsieur Mouding

00:57:54ce matin on voit

00:57:55quand même

00:57:55Manon Aubry

00:57:56monsieur Picmal

00:57:57qui pose à côté

00:57:58de Médine

00:57:59Médine se...

00:58:01bah...

00:58:03so what

00:58:04crucifier les laïcars

00:58:06faire des quionelles

00:58:07antisémites

00:58:08avec Dieu donné

00:58:09propos homophobes

00:58:10nous sommes pas n'importe

00:58:12quel jour

00:58:12nous sommes le 19 mars

00:58:13aujourd'hui

00:58:14c'est le jour

00:58:14aujourd'hui

00:58:15des attentats

00:58:16à l'école

00:58:17aux Aratoras

00:58:18à Toulouse

00:58:18et il a refusé hier

00:58:20dans une interview

00:58:21de condamner

00:58:21bien sûr

00:58:22à la demande

00:58:23dans le débat

00:58:25que vous avez pu entendre

00:58:26sur Sud Radio

00:58:26qui a écrit un livre

00:58:27sur l'histoire

00:58:28contemporaine de Toulouse

00:58:29retrace un certain

00:58:30nombre d'événements

00:58:31et omet

00:58:32un seul

00:58:34celui de l'attentat

00:58:35de l'école juive

00:58:36à Toulouse

00:58:36donc tout cela

00:58:37est quand même

00:58:38absolument flagrant

00:58:40voilà

00:58:41c'est pas la peine

00:58:41de...

00:58:42c'est le parti

00:58:43antisémite passionnément

00:58:45on sait depuis longtemps

00:58:46mais ça n'empêche pas

00:58:46les gens de voter pour eux

00:58:47c'est ça qui est terrible

00:58:48oui

00:58:48c'est ça

00:58:49c'est ça

00:58:50sans la motivation du vote

00:58:52c'est encore plus grave

00:58:53que ça

00:58:54enfin en tout cas

00:58:55c'est vrai

00:58:56en cela

00:58:56certains

00:58:57on en a fait l'analyse

00:58:58ces jours-ci

00:58:59au lendemain du premier tour

00:59:00vous vous souvenez de ce maire

00:59:02en Dordogne

00:59:02qui avait été suspendu

00:59:04enfin c'est parce qu'il avait dit

00:59:05qu'il y avait trop du loupin en France

00:59:07il a été réélu

00:59:09donc en fait en réalité

00:59:10on peut même se demander

00:59:11dans quelle mesure

00:59:11parfois

00:59:12l'antisémitisme

00:59:13n'est pas un levier

00:59:15de performance électorale

00:59:17et non plus un repoussoir

00:59:18ah mais c'était un maire socialiste

00:59:20qui n'a même pas été exclu

00:59:21il a été suspendu

00:59:22vous vous rendez compte

00:59:23dans le vote LFI

00:59:25tel qu'on peut l'analyser aujourd'hui

00:59:26dans les territoires

00:59:27où ils ont fait des scores

00:59:28il y a évidemment

00:59:29il y a le vote communautaire

00:59:30enfin

00:59:31ils vont chercher ce vote-là

00:59:33et c'est revendiqué

00:59:34et c'est assumé

00:59:34et une démographie

00:59:35et une démographie

00:59:36pour l'avenir

00:59:37il y a aussi deux autres choses

00:59:38il y a notamment

00:59:38dans la métropole

00:59:39il y a un peu ce qu'on appelle

00:59:41les intellectuels déclassés

00:59:43c'est-à-dire les professeurs

00:59:44les profs d'université

00:59:45voilà les gens qui

00:59:47voilà les chercheurs

00:59:48non mais c'est un public aussi

00:59:51bien sûr

00:59:51vous avez les jeunes

00:59:52une partie des jeunes

00:59:53qui peuvent se retrouver

00:59:54dans l'imaginaire de LFI

00:59:57et puis vous avez

00:59:59parce que vous n'avez plus

01:00:00le parti communiste

01:00:01qui est très affaibli aujourd'hui

01:00:02vous avez un vote

01:00:03d'une partie

01:00:04des gens qui sont défavorisés

01:00:06qui sont dans des situations

01:00:07économiques extrêmement difficiles

01:00:08et qui votent aujourd'hui LFI

01:00:10donc c'est tout ça LFI

01:00:12c'est pas qu'un vote

01:00:14j'allais dire

01:00:16antisémite ou communautaire

01:00:17ça va bien au-delà aujourd'hui

01:00:19ça l'englobe

01:00:19mais ça va au-delà

01:00:20il faut aller plus loin

01:00:21c'est des commissaires politiques

01:00:22ce sont des milices

01:00:23c'est une organisation territorialisée

01:00:26je veux dire

01:00:26on est avec un mouvement

01:00:28qui veut

01:00:29qui veut prendre le pouvoir

01:00:30c'est pas du tout

01:00:31il y a du commentaire

01:00:32alors l'ambertiste

01:00:33trotskiste

01:00:34ils abandonnent

01:00:34quand ça arrive

01:00:35la marche du pouvoir

01:00:35non pas du tout

01:00:36là on a

01:00:37on a volontairement

01:00:38organisé

01:00:39structuré

01:00:39des liens

01:00:40avec des forces religieuses

01:00:42parce que ça permet

01:00:43de contrôler les quartiers

01:00:44avec le contrôle politique

01:00:44dont je parle

01:00:45des liens

01:00:45avec des organisations

01:00:47mafieuses

01:00:47disons-le clairement

01:00:49en lien avec

01:00:50les trafics de narcos

01:00:51et ainsi de suite

01:00:51vous avez un panel

01:00:53ça c'est la partie

01:00:54je veux dire

01:00:54classique

01:00:55et puis maintenant

01:00:56vous avez aussi

01:00:56quelque chose

01:00:57qui est réalisé

01:00:58dans des secteurs essentiels

01:01:01de ce que peut être un pays

01:01:02c'est-à-dire en gros

01:01:03syndicats de l'énergie

01:01:05syndicats de l'éducation

01:01:07syndicats

01:01:07des transports

01:01:08et de la mobilité

01:01:11le soir

01:01:12du deuxième tour

01:01:13de l'élection présidentielle

01:01:14en 2027

01:01:15ça va être terrible

01:01:16vous

01:01:17le plan

01:01:18ce sera dans les urnes

01:01:19ou dans la rue

01:01:20existe

01:01:21il est organisé

01:01:22préparé

01:01:22il n'y a pas besoin

01:01:23d'être dominant

01:01:23il n'y a pas besoin

01:01:23d'être majoritaire

01:01:24il n'y a pas besoin

01:01:24d'avoir des sénateurs

01:01:26ou ce que vous voulez

01:01:26c'est la vraie version

01:01:28de l'FI

01:01:28c'est pas juste de dire

01:01:29je vais aller au sénat

01:01:30faire un groupe

01:01:31retrouver les lambris

01:01:32pouvoir déjeuner

01:01:33et ainsi de suite

01:01:33c'est pas ça le sujet

01:01:34le sujet c'est

01:01:35prendre le pouvoir

01:01:35oui mais il y a quand même

01:01:36des touches d'optimisme

01:01:38dans cette élection

01:01:39municipale

01:01:40moi je parle de Paris

01:01:41par exemple

01:01:41oui je parle de Paris

01:01:42par exemple

01:01:44sur LFI

01:01:44je me concentre sur LFI

01:01:45puisqu'on parlait de LFI

01:01:47tous les députés

01:01:48LFI

01:01:49qui ont été élus à Paris

01:01:50en 2024

01:01:51l'ont été dès le premier tour

01:01:52avec des scores majeurs

01:01:54madame Chikirou

01:01:55a été élue

01:01:55dès le premier tour

01:01:56dans le 11ème arrondissement

01:01:57avec 55 ou 56%

01:01:58là quand vous regardez

01:02:00le score qu'elle fait

01:02:00dans le 11ème arrondissement

01:02:01dans sa propre circonscription

01:02:03elle fait 12 ou 13%

01:02:04donc vous voyez

01:02:05il y a un électorat

01:02:06qui est quand même

01:02:06assez flottant

01:02:07en fonction de l'élection

01:02:08absolument

01:02:09dans la ceinture

01:02:10on appelle la ceinture rouge

01:02:11de Paris

01:02:12il y a un vrai décalage

01:02:13entre leur score

01:02:14aux élections européennes

01:02:15et leur score

01:02:15aux élections municipales

01:02:16c'est-à-dire qu'il y a

01:02:32quoi il y a eu

01:02:39quelle offre alternative

01:02:41vous nous proposez ?

01:02:42en dehors du temps municipal

01:02:43en dehors du temps municipal

01:02:44parce que ça ne se fait pas

01:02:45comme ça

01:02:46et c'est exactement

01:02:46ce qu'on entendait

01:02:47de la part des administrés

01:02:49vis-à-vis

01:02:49donc

01:02:50de notre époque

01:02:52vis-à-vis du Front National

01:02:53en disant

01:02:53il y a quelqu'un qui vient de nous voir

01:02:54et personne ne parle de nous

01:02:56pour d'autres catégories

01:02:57juste

01:02:59pour prolonger

01:02:59ce que vient de dire Brice

01:03:00c'est vraiment

01:03:01très important

01:03:02je pense

01:03:02parce qu'on est forcément

01:03:03focalisé sur

01:03:05ce qui fait

01:03:06une science

01:03:07mais en réalité

01:03:10la modération

01:03:11a été aussi largement récompensée

01:03:14vous avez des maires

01:03:15des maires de villes modérées

01:03:16réélus

01:03:17et très largement

01:03:18je pense à

01:03:18de la Fosse à Montpellier

01:03:20l'Isna Rakan

01:03:21de Méziara

01:03:22à Versailles

01:03:24comment s'appelle-t-il

01:03:25Péricard à Saint-Germain

01:03:27ce sont des maires

01:03:29la France modérée

01:03:32n'a pas perdu

01:03:33de ce point de vue-là

01:03:34il faut aussi

01:03:34il y a surtout une prime aux sortants

01:03:36c'est pas tellement la France modérée

01:03:37c'est une prime aux sortants

01:03:39vous avez 95%

01:03:41des maires

01:03:42qui ont été élus

01:03:43au premier tour

01:03:43et dans les 95%

01:03:45la quasi-totalité

01:03:46des sortants

01:03:47ont été réus

01:03:48donc c'est plus une prime aux sortants

01:03:49qu'une prime à la modération

01:03:50si vous le liez

01:03:51à la participation

01:03:51qui est assez faible

01:03:52moi je pense que

01:03:53là pour le coup

01:03:53c'est un vrai sujet

01:03:55qu'on ne veut pas regarder

01:03:56parce qu'on est focalisé

01:03:57sur l'ARN et les filles

01:03:58il y a une fatigue

01:03:59il y a une fatigue politique

01:04:01quand on vote autant

01:04:02pour les sortants

01:04:03avec un taux de participation

01:04:04qui est aussi faible

01:04:05ça dit bien quelque chose aussi

01:04:06et je vous le redis

01:04:06ce pays ne pourra pas faire

01:04:08il doit faire le travail

01:04:09sur le coût de la démocratie

01:04:10faire campagne

01:04:11c'est pas un gros mot

01:04:12avoir des campagnes électorales

01:04:13c'est pas un gros mot

01:04:14dépenser de l'argent

01:04:14pour faire des campagnes électorales

01:04:15pour qu'il y ait du débat

01:04:16pour qu'il se passe autre chose

01:04:17à la fois dans la rue physique

01:04:18où il n'y a plus de militants

01:04:19enfin sincèrement

01:04:20regardez les rues

01:04:20des rues des campagnes

01:04:21il n'y a plus de militants

01:04:22peut-être

01:04:22et les filles qui l'organisaient

01:04:25et puis

01:04:26et puis

01:04:27et puis la rue digitale

01:04:28ça coûte de l'argent

01:04:28de faire ça

01:04:29aujourd'hui on ne peut pas

01:04:29avec les moyens qu'il y a

01:04:30donc sortir un sortant

01:04:31excusez-moi de le dire

01:04:32de temps en temps

01:04:32c'est bien aussi de le faire

01:04:33parce que ça dégage

01:04:35c'est pas du dégagisme

01:04:36là pour le coup

01:04:36c'est l'inverse

01:04:37il faut réhabiter

01:04:38il faut exactement

01:04:39il faut arrêter avec ça

01:04:40il faut réhabiter

01:04:41il faut faire du boulot

01:04:42et aussi

01:04:43il faut faire des campagnes

01:04:44mettre de l'argent

01:04:44on est plutôt dans le dégoût

01:04:46et la nausée

01:04:47mais oui

01:04:48ça va pas

01:04:49ouais mais c'est intéressant

01:04:49parce que dans la métropole

01:04:50on a voté un petit peu plus

01:04:51parce qu'il y a un débat politique

01:04:53parce qu'il y a des idées

01:04:54je dis un petit peu plus

01:04:55mais c'est intéressant

01:04:56ça prouve que lorsqu'il y a

01:04:58un débat d'idées

01:04:59de fond

01:04:59on applique un petit peu

01:05:01je l'ai vu

01:05:02je l'ai vu dans les

01:05:03je l'ai vu dans les communes

01:05:04de moins de 1000 habitants

01:05:05dont j'ai été témoin

01:05:08le changement de mode de scrutin

01:05:09a perturbé les choses

01:05:10absolument

01:05:11on l'a beaucoup éloqué ici

01:05:13oui bah la fin du panachage

01:05:15a perturbé les choses

01:05:16le fait de n'avoir quasiment

01:05:18partout dans les communes

01:05:19de moins de 1000 habitants

01:05:20une seule liste

01:05:21a perturbé les choses

01:05:22et total

01:05:23vous avez eu

01:05:23une participation moindre

01:05:25et deuxième chose

01:05:26un vote nul et blanc

01:05:28en augmentation

01:05:29alors

01:05:30concernant la participation

01:05:31peut-être une dernière chose

01:05:32celle à laquelle

01:05:33on va voir en 2027

01:05:35c'est

01:05:36faut s'attendre en 2027

01:05:37c'est que

01:05:37comme

01:05:37si c'est une campagne présidentielle

01:05:39qui doit remplacer

01:05:41un partant

01:05:42et non pas

01:05:44sortir un sortant

01:05:46certainement

01:05:47la participation

01:05:47pourra être

01:05:48plus heureuse

01:05:49parce que là

01:05:49il faudra

01:05:50on verra

01:05:51on n'y est pas encore

01:05:53mais on peut

01:05:55se référer

01:05:55à celle de 2007

01:05:56qui avait été

01:05:57une grande participation

01:05:59on apprend

01:06:00est en train

01:06:01de dire

01:06:01qu'il est prêt

01:06:02à bombarder

01:06:02le plus gros dépôt

01:06:03le plus gros dépôt

01:06:05gazier

01:06:06donc je pense

01:06:06qu'on n'est pas

01:06:08au bout

01:06:08de nos

01:06:09gisements

01:06:10gaziers

01:06:10on n'est pas

01:06:11au début

01:06:12de nos surprises

01:06:13on se retrouve

01:06:14dans un instant

01:06:15on dira quelques mots

01:06:15quand même

01:06:16la justice

01:06:18autorise

01:06:18un arrêté

01:06:19interdisant le voile

01:06:20dans les conseils municipaux

01:06:21il me semblait

01:06:21que ça allait de soi

01:06:22que dans l'espace

01:06:24dans les mairies

01:06:25et autres

01:06:26on devait respecter

01:06:27une forme de neutralité

01:06:28et à Chalon-sur-Saône

01:06:29ce n'est pas

01:06:30ce qui s'est passé

01:06:31un élu

01:06:33LFI

01:06:34un élu du conseil municipal

01:06:35une élue

01:06:36plus précisément

01:06:37a demandé à venir

01:06:38voiler

01:06:38on en parlera

01:06:39on parlera de la canne

01:06:40aussi avec vous

01:06:41Jean-Christophe

01:06:41à tout de suite

01:06:4417h20

01:06:44les vrais voies

01:06:46le 10h midi

01:06:47mettez-vous d'accord

01:06:48Valérie Exper

01:06:49et nous sommes de retour

01:06:51avec vous

01:06:51sur Sud Radio

01:06:52quelques mots

01:06:53et on aura Gilles Platret

01:06:53avec nous mardi

01:06:54en studio

01:06:55mais Gilles Platret

01:06:56qui a été réélu

01:06:57maire de Chalon-sur-Saône

01:06:59brillamment

01:07:01absolument

01:07:03une élue

01:07:04une élue

01:07:05du conseil municipal

01:07:06a demandé

01:07:07à venir

01:07:08à pouvoir venir

01:07:09au conseil municipal

01:07:10avec un foulard

01:07:13il a porté l'affaire

01:07:14enfin elle a porté l'affaire

01:07:15devant la justice

01:07:16et la justice a répondu

01:07:17qu'il n'en était pas question

01:07:20la liberté de conscience

01:07:21d'un membre

01:07:22doit être conciliée

01:07:23avec le principe

01:07:23de laïcité

01:07:24qu'il est tenu

01:07:25de respecter

01:07:26pour ou contre

01:07:27ce sont encore une fois

01:07:28des coups de

01:07:30des coups de

01:07:31des coups de

01:07:32des coups de

01:07:33on sait jamais

01:07:34si ça peut marcher

01:07:35mais bon

01:07:36d'avoir défendu

01:07:39la réponse est logique

01:07:40le règlement intérieur

01:07:42du conseil municipal

01:07:43de Chalon-sur-Saône

01:07:44c'est le règlement

01:07:44de l'Assemblée nationale

01:07:45il a été calqué

01:07:46sur le règlement

01:07:47de l'Assemblée nationale

01:07:48et il interdit

01:07:49effectivement

01:07:49tout prosélytisme

01:07:51vestimentaire

01:07:52que ce soit

01:07:52religieux

01:07:53politique

01:07:54d'entreprise

01:07:55etc.

01:07:55il n'y a pas que le religieux

01:07:56vous ne pouvez pas venir

01:07:57avec un badge

01:07:58d'une société

01:07:59etc.

01:07:59dans un conseil municipal

01:08:00donc il l'a fait respecter

01:08:02par la justice

01:08:03il y a une décision de justice

01:08:04qui va faire jurisprudence

01:08:05et je trouve ça formidable

01:08:07absolument

01:08:08on a un auditeur

01:08:10Arnaud

01:08:10qui est en ligne

01:08:10avec nous

01:08:11bonjour Arnaud

01:08:12oui bonjour Valérie

01:08:13bonjour

01:08:14merci de nous appeler

01:08:16vous en pensez quoi

01:08:16vous

01:08:18neutralité

01:08:18moi j'en pense que

01:08:19j'en pense que du bien

01:08:22parce que

01:08:23il est temps quand même

01:08:24que la justice

01:08:25défende

01:08:27voilà

01:08:29défendre la laïcité

01:08:30qu'est-ce que c'est que ça

01:08:31on va pas

01:08:31parce que

01:08:32moi j'ai un phénomène

01:08:33d'écho

01:08:33oui

01:08:34non mais on vous entend bien

01:08:35nous

01:08:36oui vous m'entendez bien

01:08:39donc vous vous trouvez

01:08:40que c'est normal

01:08:42ben c'est normal oui

01:08:44heureusement que

01:08:44monsieur Platret

01:08:45a pris une décision

01:08:48juste avant son élection

01:08:49pour éviter

01:08:51ce genre de fantaisie

01:08:52oui

01:08:52non mais vous avez

01:08:54ben voilà

01:08:55c'est une réaction

01:08:56qui semble

01:08:56quel que soit

01:08:57le signe

01:08:58distinctif religieux

01:08:59mais

01:09:00on va écouter

01:09:01Gilles Platret

01:09:02ce qu'il disait ce matin

01:09:03il était au micro

01:09:04de Patrick Roger

01:09:04dans la matinale

01:09:05non mais écoutez

01:09:06moi elle est pas née

01:09:07avec un foulard

01:09:08sur la tête

01:09:08donc il y a des cas

01:09:11où un signe religieux

01:09:13doit être ôté

01:09:14on sait très bien

01:09:14par exemple à l'école

01:09:15si elle était fonctionnaire

01:09:17elle devrait l'ôter

01:09:19à son travail

01:09:19donc on ne me fera

01:09:21jamais croire

01:09:22qu'une femme

01:09:22ne peut pas ôter

01:09:23son foulard

01:09:24lorsqu'il y a

01:09:25une circonstance particulière

01:09:26qui impose la neutralité

01:09:27donc moi ce que je veux croire

01:09:29très honnêtement

01:09:29c'est qu'elle ôtera

01:09:30son foulard

01:09:31elle est la bienvenue

01:09:32elle est élue

01:09:32au conseil municipal

01:09:34et la réponse

01:09:35nous ne baissons pas

01:09:36les bras

01:09:37a réagi dans un communiqué

01:09:40Damien Salet

01:09:41qui dit

01:09:43que tout

01:09:43sera fait

01:09:44contre cet arrêté

01:09:46municipal

01:09:47qui va être jugé

01:09:48sur le fond

01:09:48donc

01:09:49ça en dit long

01:09:50quand même

01:09:50sur la conception

01:09:51que ces gens là

01:09:52ont du rôle

01:09:53de l'élu

01:09:54quand vous êtes élu

01:09:55vous êtes élu

01:09:55par un certain nombre

01:09:57de gens

01:09:57dans une ville

01:09:58mais une fois

01:09:59que vous êtes élu

01:10:00vous représentez

01:10:01la totalité

01:10:02de la population

01:10:02vous ne représentez pas

01:10:04une catégorie

01:10:05de la population

01:10:05là on a l'impression

01:10:06qu'elle représente

01:10:07les musulmans

01:10:08c'est absolument

01:10:08incroyable

01:10:09c'est pour ça

01:10:10que Gilles Platret

01:10:11a eu raison

01:10:12et qu'il faut

01:10:12absolument lutter

01:10:13contre ce communautarisme

01:10:15insidieux

01:10:16et qui maintenant

01:10:17devient très exhibitionniste

01:10:19de manière permanente

01:10:21de rien laisser passer

01:10:22les Belges

01:10:24notamment Wallonie

01:10:25et c'était pas

01:10:26la France insoumise

01:10:28mais c'était

01:10:28le parti socialiste

01:10:29Wallon

01:10:29qui ont fait alliance

01:10:31avec des forces identiques

01:10:34et aujourd'hui

01:10:36ils sont débordés

01:10:37ils ont perdu la bataille

01:10:39puisque vous savez

01:10:40que c'est pour des forces

01:10:41religieuses

01:10:42qui s'installent

01:10:43dans le champ politique

01:10:44il faut un véhicule

01:10:45un premier véhicule

01:10:46qui est un parti politique

01:10:47c'est assez classique

01:10:48et bien

01:10:50la France insoumise

01:10:51a fait le choix

01:10:52de réaliser ça

01:10:53donc effectivement

01:10:54il s'agit de

01:10:55non pas simplement

01:10:56représenter d'ailleurs

01:10:57une communauté

01:10:57mais d'activer

01:10:59du gain de terrain

01:10:59d'activer

01:11:00ces coups de boutoir

01:11:01d'essayer de faire avancer

01:11:02quelque chose

01:11:03parce qu'on est lié

01:11:04à des forces

01:11:05qui de toute manière

01:11:05l'exigent et le demandent

01:11:06c'est à la fois

01:11:07un argument politique

01:11:08c'est un argument de conquête

01:11:09pour certains

01:11:10c'est un argument de test

01:11:11pour faire reculer

01:11:12notre manière

01:11:13de vivre

01:11:14la démocratie politique

01:11:15à l'intérieur d'un espace

01:11:16public

01:11:17c'est raison de le dire

01:11:18voilà

01:11:18on fait comme ça

01:11:19il y a des règles

01:11:20c'est une vraie stratégie

01:11:21qui est déployée

01:11:23qui continuera

01:11:24d'être déployée

01:11:25je vous lis

01:11:25un exemple concret

01:11:26proche de chez nous

01:11:27en Belgique

01:11:28on a eu la même chose

01:11:29en Grande-Bretagne

01:11:30parce qu'en Angleterre

01:11:32on a eu une candidate

01:11:32qui a fait campagne voilée

01:11:35à côté de Leeds

01:11:36au musée d'élection municipale

01:11:37partielle

01:11:38il y a à peu près un an

01:11:39elle a fait campagne

01:11:40avec une profession de voix

01:11:41où elle était voilée

01:11:42donc elle a été envoyée

01:11:43à toute la population

01:11:44et bien

01:11:45elle a été élue

01:11:46et à Sheffield

01:11:47et dans plein d'autres villes britanniques

01:11:48absolument

01:11:49oui Brice

01:11:50je partage tout ce que vous avez dit

01:11:53sur ce plateau

01:11:54le règlement de la ville

01:11:55en effet est calqué

01:11:57sur le règlement

01:11:57de l'Assemblée nationale

01:11:58qui lui-même

01:11:59est calqué

01:12:00sur la loi de 2004

01:12:01qui était claire

01:12:02très claire

01:12:02notamment dans les collègues

01:12:04dans les lycées

01:12:05il faut rappeler

01:12:07il faut affirmer

01:12:08mais il faut surtout laisser

01:12:10le religieux

01:12:11hors de l'espace politique

01:12:12ça c'est très important

01:12:13oui absolument

01:12:15on aurait pu le dire aussi

01:12:16je vois ce tweet

01:12:17et je ne peux pas m'empêcher

01:12:18de vous le partager

01:12:20à propos du

01:12:21de monsieur Laris

01:12:22est-ce que je peux rajouter

01:12:24juste un truc quand même

01:12:24parce que

01:12:25ça serait peut-être

01:12:26c'est qu'il y a certains religieux

01:12:28qui sont politiques

01:12:29oui

01:12:30il y a certains religieux

01:12:31où la scission entre

01:12:32le sacré et le politique

01:12:34n'a pas été faite

01:12:35ou n'a pas voulu être faite

01:12:36et surtout n'est pas faite

01:12:37c'est très différent quand même

01:12:38oui

01:12:39juste

01:12:40donc cette information

01:12:41ils crient

01:12:42mort à l'Amérique

01:12:43en public

01:12:43mais en privé

01:12:44ils envoient leurs enfants

01:12:45étudier et vivre aux Etats-Unis

01:12:46à Lila Aridjani

01:12:47donc qui a été

01:12:49tué

01:12:50dans un

01:12:51dans un

01:12:51dans un bombardement

01:12:52qui traitait les Etats-Unis

01:12:54comme le grand Satan

01:12:55pendant que sa fille

01:12:56étudie la médecine

01:12:57à Ohio State University

01:12:58voilà le vrai régime

01:12:59le visage de l'hypocrisie

01:13:01du régime iranien

01:13:02là encore une fois

01:13:03faites ce que je dis

01:13:04faites pas ce que je fais

01:13:05c'est très fort

01:13:07et que les défenseurs

01:13:08permanents

01:13:09un peu cachés

01:13:10un peu tapis

01:13:11mais toujours exigeants

01:13:12parce que financés

01:13:14dans ce pays

01:13:14au niveau politique

01:13:15et médiatique

01:13:16se regardent un petit peu

01:13:18il y a la question

01:13:19des avoirs

01:13:20des avoirs iraniens

01:13:21absolument

01:13:22avec beaucoup

01:13:22il y a un certain nombre

01:13:24de gens qui ont été

01:13:24éliminés là

01:13:26récemment

01:13:26voilà

01:13:27qui ont des comptes

01:13:28en banque

01:13:29qui ont des

01:13:29enfin faramineux

01:13:31en Suisse

01:13:31et en Europe

01:13:32en Angleterre

01:13:33de toute façon

01:13:33la question

01:13:34de la tièdeur

01:13:35de l'exécutif français

01:13:36depuis des années

01:13:36vis-à-vis du régime

01:13:37des Mollars

01:13:38absolument

01:13:38vous avez l'hypocrisie

01:13:41mais pas seulement

01:13:42de notre régime

01:13:43l'hypocrisie

01:13:44des pétromonarchies

01:13:46qui pour la plupart

01:13:47notamment le Qatar

01:13:48ont subventionné

01:13:49le Hamas

01:13:50et le Hezbollah

01:13:51pendant des années

01:13:51des années

01:13:52et des années

01:13:53on va pas pleurer

01:13:54sur leur sort

01:13:55voilà

01:13:56alors là aussi

01:13:57ça rejoint un peu

01:13:58notre sujet

01:13:59sur le voile

01:14:00Leroy Merlin

01:14:00illustre ses cours

01:14:01de bricolage

01:14:02pour enfants

01:14:02avec une fillette

01:14:03voilée

01:14:04à Bonneuil

01:14:04sur Marne

01:14:09je vous livre ça

01:14:10gros score

01:14:11hier soir

01:14:11pour BFM

01:14:13pour le débat

01:14:13750 000

01:14:16téléspectateurs

01:14:17plus de 5,3%

01:14:19du public

01:14:20c'est un très très gros score

01:14:21pour BFM TV

01:14:22pour une chaîne d'information

01:14:23au début

01:14:24non

01:14:24c'est la moyenne

01:14:25c'est ça

01:14:26c'est la moyenne

01:14:27n'essayez pas

01:14:28d'avoir toujours raison

01:14:29750 000

01:14:30en moyenne

01:14:31c'est beaucoup

01:14:31400 000 à la fin

01:14:32peut-être à la fin

01:14:33mais il y a eu

01:14:35750 000 personnes

01:14:37en moyenne

01:14:37qui ont regardé

01:14:38ce débat

01:14:39alors est-ce que ça changera

01:14:40ou pas

01:14:40je ne sais pas

01:14:43alors Jérôme

01:14:43vous aviez un coup de gueule

01:14:46oui alors

01:14:46j'avais un coup de gueule

01:14:47pas contre BFM

01:14:49je l'ai laissé passer

01:14:50non

01:14:51c'est pas un coup de gueule

01:14:52c'était un focus

01:14:53sur ce qui s'est passé

01:14:55concernant la surtaxe

01:14:56sur les bénéfices

01:14:57des grandes entreprises

01:14:58vous vous souvenez

01:14:59que le gouvernement Barnier

01:15:00avait

01:15:00fin 2024

01:15:02mis en place

01:15:03cette contribution

01:15:04qui était une contribution

01:15:05exceptionnelle

01:15:06et temporaire

01:15:07qui ne devait durer

01:15:07qu'un an

01:15:08sur à peu près

01:15:10les entreprises

01:15:11ça représente

01:15:12à peu près 400 entreprises

01:15:13qui faisaient plus

01:15:14de 1 milliard

01:15:14de chiffre d'affaires

01:15:15bon

01:15:16on a les résultats

01:15:17des rentrées fiscales

01:15:19suite à la mise en place

01:15:21de cette contribution

01:15:22pour 2025

01:15:23c'était la première année

01:15:25donc on avait

01:15:26400 groupes

01:15:27qui étaient taxés

01:15:27plus de 1 milliard

01:15:29de chiffre d'affaires

01:15:30ça a rapporté

01:15:317 milliards et demi

01:15:32contre 8 milliards

01:15:33donc déjà

01:15:34on voit qu'il y a un delta

01:15:35sur les recettes

01:15:36enregistrées

01:15:37par rapport aux recettes

01:15:38qui ont été

01:15:40prévisionnelles

01:15:41et que

01:15:4234

01:15:43des grands groupes

01:15:44qui sont concernés

01:15:45donc

01:15:46400 entreprises

01:15:4734

01:15:47ont payé

01:15:49les deux tiers

01:15:50de ces 7 milliards et demi

01:15:51je ne sais pas

01:15:52si vous vous rendez compte

01:15:53que les deux tiers

01:15:54de ces recettes fiscales

01:15:56ne portent que sur

01:15:5734 grands groupes français

01:15:58parmi ces 34

01:16:00grands groupes français

01:16:01on a

01:16:02ça concerne surtout

01:16:03trois secteurs

01:16:04le luxe

01:16:05l'énergie

01:16:05et les banques

01:16:07le luxe avec LVMH

01:16:08qui paye quand même

01:16:10près de 700 millions d'euros

01:16:11c'est à dire

01:16:13presque 10%

01:16:14finalement

01:16:14des recettes

01:16:15à LVMH

01:16:16seul

01:16:17EDF paye

01:16:18567 millions d'euros

01:16:21un peu en dessous

01:16:22mais quand même énorme

01:16:22et chez les banques

01:16:24c'est le crédit mutuel

01:16:25qui paye le plus

01:16:26avec près de 400 millions d'euros

01:16:28il faut ajouter

01:16:29Vinci

01:16:29qui paye aussi

01:16:30pour les travaux publics

01:16:32et tout ce qui est environnemental

01:16:34450 millions d'euros

01:16:35il y a des sociétés

01:16:37dont on pourrait penser

01:16:38qu'ils cotisaient

01:16:39mais qui sont absentes

01:16:40Total Energy

01:16:41ne cotise pas

01:16:43parce qu'il fait 90%

01:16:44de son chiffre d'affaires

01:16:45à l'extérieur

01:16:47Kering

01:16:48pour les produits de luxe

01:16:49et les parfums

01:16:50et la BNP

01:16:51pour les banques

01:16:51qui n'ont quasiment

01:16:52en gros

01:16:53ça n'a pas fonctionné

01:16:54Alors si en gros

01:16:55ça fonctionne une fois

01:16:57ça fonctionne peut-être deux fois

01:16:59mais on voit bien

01:16:59que la troisième fois

01:17:00ça ne va pas fonctionner

01:17:01donc ça va peut-être encore

01:17:02fonctionner en 2026

01:17:03mais après ça va s'arrêter

01:17:05c'est-à-dire qu'en réalité

01:17:06c'est un double effet

01:17:07un, ça repose sur

01:17:08très très peu

01:17:09d'entreprises

01:17:10qui vont évidemment

01:17:11prendre des conséquences

01:17:13pour éviter ça

01:17:14et donc

01:17:15la recette fiscale

01:17:16va s'amenuiser

01:17:17et puis deuxièmement

01:17:18on voit bien

01:17:19qu'en matière

01:17:20de dépenses

01:17:22d'investissement

01:17:24les sociétés

01:17:25qui voulaient venir

01:17:25les grandes sociétés

01:17:26qui voulaient venir

01:17:27ne viendront pas

01:17:28il y a une étude

01:17:31de l'OCDE

01:17:32qui vient de sortir

01:17:33qui montre

01:17:34que la France

01:17:34est le premier pays du monde

01:17:36en matière de fiscalité

01:17:38de l'impôt sur les sociétés

01:17:40avec 36% en moyenne

01:17:42donc voilà

01:17:42tout est dit

01:17:43je n'ai pas la peine

01:17:44d'assister

01:17:45Il y aura peut-être

01:17:45d'autres solutions

01:17:46avec vous

01:17:46Jean-Christophe Gallien

01:17:47pour récupérer de l'argent

01:17:48à tout de suite

01:17:58Et on est ensemble

01:17:59jusqu'à midi

01:18:00mettons-nous d'accord

01:18:01et surtout

01:18:02évoquons

01:18:02d'autres sujets

01:18:04avec vous

01:18:04Brice Socol

01:18:05un coup de coeur

01:18:06pour la région

01:18:08Occitanie

01:18:08où nous avons

01:18:09beaucoup d'auditeurs

01:18:10Oui

01:18:10un coup de coeur

01:18:11pour la région Occitanie

01:18:12plus particulièrement

01:18:12vous savez

01:18:1285% du territoire français

01:18:14est un désert médical

01:18:15la région Occitanie

01:18:17comme d'autres régions

01:18:17Pays-Douard également

01:18:18ont pris une initiative

01:18:19c'est qu'elles co-financent

01:18:21elles construisent

01:18:22des maisons de santé

01:18:24de santé

01:18:24maisons médicalisées

01:18:2622 ont été construites

01:18:27je crois qu'il y en a

01:18:2728 qui vont être construites

01:18:28la dernière a été inaugurée

01:18:29à Cahors

01:18:30je crois que c'était

01:18:31au mois de septembre

01:18:31au mois d'octobre

01:18:33c'est intéressant

01:18:34parce que

01:18:34en fait ils ont créé

01:18:35une espèce de groupement

01:18:36d'intérêt public

01:18:37un GIP

01:18:38dans lequel vous avez

01:18:39les collectivités locales

01:18:40vous avez la région

01:18:42vous avez des universités

01:18:43et donc ils font venir

01:18:45ils salarient des médecins

01:18:46qui viennent

01:18:47dans les territoires

01:18:48et qui s'installent

01:18:49soit ils s'installent

01:18:51sur du moyen

01:18:51soit sur du court terme

01:18:52des internes

01:18:53viennent aussi

01:18:54travailler

01:18:55dans ces maisons médicales

01:18:58municipales

01:18:58entre guillemets

01:18:59et je trouve que c'est

01:19:00une bonne initiative

01:19:00voilà

01:19:01ça fait partie des compétences

01:19:02la région devient

01:19:04une collectivité

01:19:05de proximité

01:19:06et je pense que

01:19:07participer aux côtés

01:19:07de l'Etat

01:19:08et avec l'ensemble

01:19:09des collectivités

01:19:09à essayer de trouver

01:19:11des médecins

01:19:11voilà

01:19:12je trouve

01:19:13dans nos territoires

01:19:14un peu oubliés

01:19:15de la République

01:19:15je pense que

01:19:16c'est nécessaire

01:19:17et ça file bien

01:19:1880% du territoire

01:19:20est un désert médical

01:19:21c'est un chiffre

01:19:23absolument considérable

01:19:24et qui explique

01:19:25énormément

01:19:26de comportements

01:19:27électoraux

01:19:28de colère

01:19:29de braquage

01:19:30d'abstention

01:19:31de défiance

01:19:31et c'était le premier sujet

01:19:34du grand débat

01:19:36sorti de la grande consultation

01:19:37maintenant

01:19:38dans les archives départementales

01:19:39on rassure

01:19:41du grand débat

01:19:42après donc

01:19:44la grande tournée

01:19:45on va dire

01:19:46du président de la République

01:19:47dans les mairies

01:19:48et tout ça

01:19:49n'a pas été traité

01:19:50donc il ne faudra pas

01:19:51s'étonner

01:19:51après

01:19:52et on a beau jeu

01:19:53après quand on est

01:19:54président de la République

01:19:54d'aller dire

01:19:55c'est pas bien

01:19:55les manœuvres

01:19:56avec les extrêmes

01:19:57mais qui a fait en sorte

01:19:58que le centre

01:19:59et la modération

01:20:00s'effondrent

01:20:0173% des français

01:20:03ont dû renoncer

01:20:03à se soigner

01:20:04c'était avant-hier

01:20:07on a appris

01:20:08c'était la fédération

01:20:09hospitalière de France

01:20:10qui publiait

01:20:11son baromètre annuel

01:20:1273% des français

01:20:14ont renoncé

01:20:14à se soigner

01:20:15après la sécurité

01:20:16c'est le deuxième sujet

01:20:17absolument

01:20:17qui intéresse

01:20:18dans les sujets

01:20:19et dans les sujets

01:20:20des municipales

01:20:21c'était le deuxième sujet

01:20:22vous pouvez réagir

01:20:230826 300 300

01:20:24si vous

01:20:25vous avez

01:20:25renoncé à vous soigner

01:20:27faute de médecin

01:20:29faute de soigner

01:20:30c'est arrivé à quelqu'un

01:20:32de très proche de moi

01:20:33victime d'un AVC

01:20:34qui dans son entourage

01:20:37dans sa commune

01:20:38dans le centre de la France

01:20:39n'a pas pu trouver

01:20:40de kinésithérapeute

01:20:42et ni de médecin

01:20:43après

01:20:44de neurologue

01:20:45et on parle de grande ville

01:20:48mais rappelons-nous

01:20:49que François Hollande

01:20:50avait quand même créé

01:20:5113 agences régionales

01:20:53de santé

01:20:53c'est-à-dire

01:20:5313 ministères

01:20:55régionaux de la santé

01:20:56avec des bâtiments

01:20:57avec des fonctionnaires

01:20:59qui sont censés

01:21:00coordonner

01:21:01et rapprocher

01:21:01la capacité

01:21:03près d'une région

01:21:04d'ailleurs

01:21:04en lien avec

01:21:04ces grandes régions

01:21:05qui avaient été créées

01:21:06aussi

01:21:06je crois que là

01:21:06on parlait

01:21:08de déserts

01:21:08bien sûr

01:21:09il y a des aires médicales

01:21:10il y a des aires

01:21:11généralement très reliées

01:21:12des aires économiques

01:21:13reliées

01:21:13des aires éducatifs

01:21:1685% du pays

01:21:17est-ce que vous croyez

01:21:18que c'est normal ?

01:21:19est-ce que vous croyez

01:21:19qu'on peut dire

01:21:20à la fin

01:21:20ça englobe les villes ?

01:21:21bien sûr

01:21:22pour qui est ce chiffre-là

01:21:23ça englobe les villes ?

01:21:24bien sûr

01:21:25on parle de grandes villes

01:21:26c'est pour ça que le vote

01:21:27de 2027

01:21:28vous vous rendez compte

01:21:29quand on regarde

01:21:30le corps électoral

01:21:30la moitié

01:21:31je parle devant un expert

01:21:33la moitié de ce pays

01:21:34des villes de 10 000

01:21:35et en dessous habitants

01:21:37c'est la moitié

01:21:37du corps électoral français

01:21:39celui-là

01:21:39il vit dans le désert

01:21:40dont on parle

01:21:40et attendez

01:21:41en parallèle

01:21:42avec des dépenses de santé

01:21:43qui nous cessent d'augmenter

01:21:45et des recettes

01:21:46qui s'amenuisent

01:21:47tous les jours

01:21:48pour 40% des personnes interrogées

01:21:49le coût de la santé

01:21:50est dissuasif

01:21:51notamment pour les jeunes

01:21:52qui n'ont pas forcément

01:21:53les moyens

01:21:55de payer le reste à charge

01:21:5638% invoquent

01:21:57la distance géographique

01:21:59à parcourir

01:22:00mais ce sont

01:22:01les délais d'attente

01:22:01pour consulter

01:22:02qui découragent le plus

01:22:03c'est-à-dire près de 60%

01:22:05des français interrogés

01:22:07dans cette enquête

01:22:08enfin c'est aberrant

01:22:09c'est aberrant

01:22:10mais il y a des solutions

01:22:11et effectivement

01:22:12vous le dites

01:22:13dans le sud-ouest

01:22:14ces solutions

01:22:16fonctionnent

01:22:16ça coûte au départ

01:22:17évidemment de l'argent

01:22:18aux collectivités

01:22:19évidemment

01:22:20c'est un coût

01:22:20c'est du service public

01:22:21c'est pas

01:22:22voilà

01:22:22mais Yves Demécourt

01:22:24avait évoqué

01:22:24une maison de santé

01:22:25qu'ils ont financée

01:22:27dans le village

01:22:29où ils habitent

01:22:30et ça fonctionne très bien

01:22:31et puis vous avez

01:22:31beaucoup de jeunes médecins

01:22:32qui ne veulent plus être libéraux

01:22:33qui préfèrent être salariés

01:22:35à la base de cette question

01:22:36c'est quand on a arrêté

01:22:37le numérus clausus

01:22:38on n'a pas augmenté

01:22:38le nombre de places

01:22:39qu'il y avait

01:22:39à l'université en médecine

01:22:40donc comme on a

01:22:40beaucoup de bacheliers

01:22:42qui veulent le faire

01:22:42on n'a pas pour l'instant

01:22:44créé les places

01:22:44en faculté de médecine

01:22:45pour le faire

01:22:46ce qui veut dire que

01:22:46moi j'enseigne par exemple

01:22:47à l'université de Clouges

01:22:48en Roumanie

01:22:49qui est une vieille

01:22:50universe très vieille

01:22:50où il y a beaucoup de français

01:22:51qui vont faire leurs études

01:22:53de médecine

01:22:53ça coûte moins cher

01:22:55c'est plus long

01:22:56mais ils vont aussi à l'ULB

01:22:57à Bruxelles

01:22:58ou à d'autres facultés

01:22:59et vous avez la même chose

01:23:01dans le vétérinaire

01:23:03ça ne peut pas durer

01:23:04ça ne peut plus durer

01:23:06ça ne peut plus durer

01:23:08oui

01:23:08je ne sais pas

01:23:10quelle sera la solution

01:23:10je voulais dire

01:23:10que ça mettra des années

01:23:12quand même

01:23:13à être redressé

01:23:14il ne faut pas croire

01:23:15que du jour au lendemain

01:23:15avec une baguette magique

01:23:16on va changer les choses

01:23:17en matière de santé

01:23:18oui ça fait très longtemps

01:23:19qu'on cherche

01:23:19mais pour le moment

01:23:20on a une augmentation

01:23:21des dépenses

01:23:22le coût de la santé

01:23:23est de plus en plus élevé

01:23:24et il est de plus en plus médiocre

01:23:26mais ça va demander des années

01:23:28il ne faut pas faire croire

01:23:29aux auditeurs

01:23:29que ça va changer

01:23:30par un coup de baguette magique

01:23:31du jour au lendemain

01:23:32alors avant de vous donner

01:23:34la parole

01:23:34pour conclure en musique

01:23:35Marine Le Pen appelle

01:23:36à faire barrage

01:23:37contre Emmanuel Grégoire

01:23:39patatras

01:23:40boum

01:23:41qu'est-ce qui s'est passé ?

01:23:43ah ben non

01:23:43mais Bardella l'avait déjà dit

01:23:44qu'il voterait à titre personnel

01:23:46pour Grégoire

01:23:46ou pour Dati

01:23:48donc c'est dans la logique

01:23:49je ne suis pas certain

01:23:50que ça soit la meilleure

01:23:51sous-de-saint

01:23:52pour Rachida Data

01:23:52en termes de campagne

01:23:53parce que c'était déjà dit

01:23:54par M. Grégoire

01:23:56qui a dit

01:23:56attendez c'est la candidature

01:23:57si l'URN votait

01:23:59un peu le baiser de la mort

01:24:00oui

01:24:01c'est un peu le baiser de la mort

01:24:02parce que Bardella avait dit

01:24:03si j'étais à Paris

01:24:04je voterais

01:24:04et M. Gollnich

01:24:05M. Gollnich aussi

01:24:07c'est l'étreinte

01:24:08de la mort

01:24:09c'est l'étreinte

01:24:10pour le coup

01:24:11alors avec vous

01:24:12on va parler de la Corée

01:24:14Jean-Christophe Gallien

01:24:15bah oui parce que

01:24:16alors là c'est pas

01:24:17c'est pas l'Occitanie

01:24:18mais c'est peut-être

01:24:18une solution

01:24:19pour les régions françaises

01:24:20pour aller rechercher un peu de

01:24:21à Toulouse

01:24:22il y a une scène musicale

01:24:23très forte

01:24:23alors pas forcément

01:24:24avec Mme Delga

01:24:26elle est plus proche

01:24:27des éléfistes

01:24:28qui peuvent prendre le pouvoir

01:24:29c'est très clair

01:24:29mais en Corée

01:24:30il y a

01:24:30j'ai découvert

01:24:31ce que je connaissais

01:24:32je connaissais le groupe

01:24:33mais je ne connaissais pas

01:24:34un groupe qui fait son retour

01:24:35à Séoul

01:24:36ce soir et demain

01:24:38en concert

01:24:39un groupe qui a représenté

01:24:40qui représente

01:24:41tenez vous bien

01:24:420,3% du PIB

01:24:43de la Corée du Sud

01:24:44à lui tout seul

01:24:45qui appartient

01:24:46à un genre

01:24:47qui s'appelle la K-pop

01:24:48peut-être nous donner

01:24:49un peu de son

01:24:50et ce groupe

01:24:52qui s'appelle BTS

01:24:53fait son grand retour

01:24:54après deux ans

01:24:56j'ai voulu comprendre

01:24:56pourquoi ils s'étaient arrêtés

01:24:58pendant deux ans

01:24:58parce que je n'avais aucune idée

01:24:59de tout ça

01:24:59alors en Corée du Sud

01:25:01même si vous êtes

01:25:02la superstar

01:25:02de ce genre

01:25:04qui est devenu

01:25:05un instrument

01:25:05on parlait de territoires

01:25:06qui se vendent

01:25:07sur les marchés des territoires

01:25:08la Corée du Sud

01:25:09a

01:25:10on stratégisait

01:25:11si vous voulez

01:25:12le genre

01:25:13de la K-pop

01:25:13parmi d'autres sujets

01:25:15mais celui-là

01:25:15pour fabriquer

01:25:16une large partie

01:25:17de son PIB

01:25:17en tout cas

01:25:18continuer à le faire

01:25:19et malgré tout

01:25:20quand on est une superstar

01:25:21et les superstars

01:25:22ces garçons

01:25:22sont les superstars

01:25:23de la K-pop

01:25:24puisqu'on me disait

01:25:25je ne savais pas

01:25:26que dans des grands magasins

01:25:27de distribution culturelle

01:25:29à Paris

01:25:29il y a un espace

01:25:30pop et rock

01:25:31et il y a un espace BTS

01:25:33le nom de ce

01:25:34et pas simplement de la K-pop

01:25:35et bien ces gens-là

01:25:36ils ont fait 18 mois

01:25:36de service militaire

01:25:37parce que ce qu'il faut savoir

01:25:39c'est qu'on peut

01:25:39il y a une loi en Corée

01:25:41d'ailleurs du nom de ce groupe

01:25:42qui s'appelle

01:25:42la loi BTS

01:25:43qui permet juste

01:25:44de repousser

01:25:45l'entrée dans le service militaire

01:25:46parce que si par exemple

01:25:47on émerge économiquement

01:25:48il ne faut surtout pas

01:25:49que la Corée

01:25:50ne puisse pas récupérer

01:25:51l'argent de cette émergence

01:25:52mais par contre

01:25:53ça ne veut pas dire

01:25:53qu'on ne fera pas

01:25:54le service militaire

01:25:54et ils ont fait

01:25:55un peu plus tard que prévu

01:25:56leur service militaire

01:25:57sans téléphone

01:25:58sans rien

01:25:59sans capacité de faire du média

01:26:00il n'y a pas du tout

01:26:00d'image qui sort

01:26:01c'est l'anonymisation

01:26:02parce qu'effectivement

01:26:03la Corée du Sud

01:26:04est toujours en guerre

01:26:05potentielle avec la Corée du Nord

01:26:06donc en réalité

01:26:07mais ils ont fait

01:26:08le service militaire

01:26:08et donc ils reviennent

01:26:09c'est un concert

01:26:11je crois que c'est

01:26:1122 000 privilégiés

01:26:13ce soir et demain

01:26:14mais c'est 180 pays

01:26:15je ne dis pas

01:26:16à quel réseau

01:26:17si on peut le dire

01:26:17avec Netflix en direct

01:26:18de l'autre côté

01:26:19ça m'a impressionné

01:26:20à la fois les chiffres

01:26:21et surtout l'idée

01:26:22que oui

01:26:23on parle en ce moment

01:26:24d'idées

01:26:24qu'il y a un service militaire

01:26:25dans notre pays

01:26:26mais on ne veut pas trop le faire

01:26:27on ne sait pas trop

01:26:28en Israël

01:26:29on sait à quel point

01:26:30ce rôle là est important

01:26:32et les images

01:26:32dont on parlait tout à l'heure

01:26:34racontent un pays

01:26:34qui est capable de se battre

01:26:35et bien eux

01:26:36ils font 18 mois

01:26:37de service militaire

01:26:37même quand ils sont

01:26:39les Elvis Presley

01:26:40multivés par 5

01:26:41de leur pays

01:26:42est-ce qu'ils font

01:26:42leur service militaire

01:26:43en Corée du Nord ?

01:26:45je ne sais pas

01:26:46non

01:26:46ils sont revenus

01:26:47ce qui est intéressant

01:26:48c'est qu'effectivement

01:26:48la Corée du Sud

01:26:50fait un énorme travail

01:26:52sur son narratif

01:26:53et son roman national

01:26:55notamment à travers

01:26:55les séries

01:26:56qui sont devenues

01:26:58vraiment aussi

01:26:59un meurtre

01:27:00et ça montre bien

01:27:01à quel point

01:27:02effectivement

01:27:02le récit

01:27:04et le combat

01:27:05des narratifs

01:27:06aujourd'hui

01:27:06fait partie

01:27:07intégrante

01:27:08de la stratégie nationale

01:27:09bien sûr

01:27:10à Toulouse

01:27:11vous l'avez rappelé

01:27:12tout à l'heure

01:27:12aujourd'hui

01:27:13c'est la commémoration

01:27:15de ces assassinats

01:27:17de l'école

01:27:18aux Aratora

01:27:20qui suivait

01:27:21les attentats

01:27:22aussi

01:27:22contre des soldats français

01:27:24donc

01:27:25l'équipé

01:27:27funeste

01:27:28c'est en ce moment

01:27:29vous pouvez suivre

01:27:30évidemment

01:27:31cette

01:27:33commémoration

01:27:33sur les différentes

01:27:34chaînes d'information

01:27:35et sur Sud Radio

01:27:36également

01:27:37il y aura

01:27:38des interventions

01:27:39tout au long

01:27:40de la journée

01:27:41je pense

01:27:41et apparemment

01:27:42le patron du CRIF

01:27:43le président du CRIF

01:27:45va intervenir

01:27:46avec une

01:27:49déclaration

01:27:49assez forte

01:27:50me dit-on

01:27:50donc

01:27:51pensons

01:27:52effectivement

01:27:53à ce qui s'est passé

01:27:54dans cette école

01:27:56il y a

01:27:56aujourd'hui

01:27:57et pour l'ensemble

01:27:58de la communauté nationale

01:27:59parce qu'effectivement

01:28:00il y a aussi

01:28:01des soldats français

01:28:01qui sont tombés

01:28:02et dans un instant

01:28:03Perico

01:28:03les gars

01:28:04sera avec vous

01:28:05à écouter

01:28:06évidemment

01:28:07sans faute

01:28:07il va parler

01:28:08de

01:28:10le France

01:28:11on dit le France

01:28:12ou la France libre

01:28:13le France libre

01:28:14le France libre

01:28:1510 milliards

01:28:16pour quoi faire

01:28:17à tout de suite

01:28:17pour Perico

01:28:18et nous on se retrouve demain

01:28:20Sud Radio

01:28:21Parlons vrai

01:28:22Sud Radio

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