Le traité UE-Mercosur va-t-il faire basculer la crise agricole ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00L'A64 entre Toulouse et Bayonne, détracteur également sur l'A9 au niveau de Narbonne.

00:00:05Une colère face à la politique du gouvernement contre la dermatose nodulaire contagieuse,

00:00:09mais aussi contre l'accord de libre-échange avec les pays de Mercosur.

00:00:13Le bilan s'alourdit après l'explosion en début de semaine dans l'Ain.

00:00:16Un troisième corps a été retrouvé dans les décombres hier soir à Trévoux.

00:00:19C'est une femme qui est décédée.

00:00:21Deux petits garçons de 3 et 5 ans ont également perdu la vie dans cette explosion

00:00:24à quelques dizaines de kilomètres au nord de Lyon.

00:00:26La gauche devrait s'unir à Paris pour le premier tour des élections municipales.

00:00:31Un accord doit être conclu aujourd'hui entre le Parti Socialiste, le Parti Communiste,

00:00:35les écologistes et places publiques, liste qui devrait être menée par Emmanuel Grégoire.

00:00:40L'Union Européenne fait marche arrière sur le tout électrique.

00:00:43Elle renonce finalement à l'interdiction de vendre des voitures neuves à moteur essence ou diesel dès 2035.

00:00:49Les constructeurs devront tout de même réduire de 90% les émissions de CO2 de leur vente par rapport au niveau de 2021

00:00:55et compenser les 10% d'émissions restantes.

00:00:59Après des semaines de procès-réponses, demain pour Frédéric Péchier,

00:01:03la cour d'assises du Doubs va rendre son verdict dans la matinée.

00:01:06L'ancienne anesthésiste est jugée depuis début septembre à Besançon

00:01:09pour 30 empoisonnements de patients en bloc opératoire, dont 12 mortels.

00:01:13Une peine de réclusion criminelle à perpétuité a été requise la semaine dernière.

00:01:17On connaît les dates des soldes d'hiver 2026.

00:01:20Elles se dérouleront du mercredi 7 janvier au mardi 3 février

00:01:23dans la majorité des départements métropolitains ou encore en Martinique, en Guyane et à Mayotte.

00:01:28Les professionnels qui espèrent faire mieux en 2026 après des résultats compliqués cette année.

00:01:33Et puis Avatar 3 sort au cinéma aujourd'hui, troisième volet de la saga de James Cameron.

00:01:38Un budget de 400 millions de dollars et une durée de 3h15 pour ce tout dernier film.

00:01:43Les deux premiers ont déjà rapporté plus de 5 milliards de dollars.

00:01:47Très bonne journée.

00:01:49Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:54C'est la France, vient de dire Sophie de Menton.

00:01:57Et effectivement, ce sera un peu le thème de l'émission, c'est la France.

00:02:00La France impuissante face à de nombreux sujets.

00:02:05La France impuissante face aux réseaux sociaux.

00:02:08La France impuissante face au trafic de drogue.

00:02:11La France impuissante face aux OQTF.

00:02:14Et puis, peut-être que la France est en train de devenir impuissante face aux agriculteurs

00:02:21avec cette mobilisation qui se poursuit.

00:02:23Sophie, vous êtes là et on vous entend.

00:02:25Chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:02:28Vous avez publié Réussir, c'est possible aux éditions Fayard.

00:02:31C'est un cadeau de Noël possible, potentiel.

00:02:35Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne.

00:02:37Vous avez publié aux Portes du Pouvoir, RN, l'inéluctable victoire, point d'interrogation

00:02:42aux éditions Michel Laffont.

00:02:43C'est un cadeau de Noël aussi.

00:02:44Julia Hachat, vous êtes conseillère municipale à Kingerheim.

00:02:48Kingersheim.

00:02:49Kingersheim.

00:02:50Je suis désolée.

00:02:51Il va falloir qu'on se y mette.

00:02:52C'est dans le Haut-Rhin.

00:02:54Voilà, c'est dans le Haut-Rhin.

00:02:55Et Benjamin Cochy, bonjour, chef d'entreprise.

00:02:58Merci d'être avec nous.

00:03:00Donc oui, la mobilisation se poursuit.

00:03:02Emmanuel Macron, hier, qui a évoqué un faux coup d'État annoncé sur les réseaux sociaux

00:03:08et qui a raconté son impuissance face à Ameta.

00:03:13Et puis, on va peut-être commencer avec ça.

00:03:17On va évidemment parler de nos agriculteurs dans un instant parce que la mobilisation continue.

00:03:220826 300 300.

00:03:24Vous êtes nombreux à nous appeler tous les matins.

00:03:27Est-ce que vous continuez de soutenir les agriculteurs ?

00:03:30Vous avez vu que la mobilisation s'étend.

00:03:33Le gouvernement Sébastien Lecornu qui est monté au créneau.

00:03:38Donc soutenez-vous cette mobilisation.

00:03:39Et puis, les réseaux sociaux avec Emmanuel Macron, hier, qui a raconté cette histoire.

00:03:47Écoutez.

00:03:48Dimanche, on m'envoie, depuis l'étranger, un de mes collègues africains, pour tout vous dire.

00:03:52Un message Facebook.

00:03:54Et il me dit, cher Président, qu'est-ce qui se passe chez vous ?

00:03:56Je suis très inquiet.

00:03:57On envoie un message Facebook.

00:03:58Crise agricole, etc.

00:03:59On envoie une journaliste qui est à côté de l'Elysée, etc., qui dit, il y a eu un coup d'État en France, un colonel a pris le pouvoir, etc.

00:04:06Alors nous, ça nous fait marrer.

00:04:0812 millions de vues.

00:04:0912 millions.

00:04:10Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe.

00:04:1212 millions.

00:04:15On en est à 20 millions ce matin.

00:04:18Écoutez, allez voir.

00:04:19Enfin, je ne sais pas s'il faut aller la voir, cette vidéo.

00:04:21Mais écoutez, c'est généré par de l'intelligence artificielle.

00:04:24Écoutez.

00:04:25À l'heure actuelle, les informations non officielles évoquent bien un coup d'État en France, dirigé par un colonel dont l'identité n'a pas été révélée et la possible chute du président Emmanuel Macron.

00:04:34Mais les autorités n'ont publié aucun communiqué clair.

00:04:37Nous continuerons à vous informer.

00:04:39Voilà.

00:04:39Et la réponse, Emmanuel Macron qui raconte comment il a contacté lui-même Facebook et la réponse qu'il a obtenue.

00:04:48Réponse de Facebook.

00:04:49Ça ne contrevient pas à nos règles d'utilisation.

00:04:53Refus de retrait.

00:04:54Donc, je suis pour un débat libre ouvert, mais ces gens-là se moquent de nous.

00:04:59Ils se foutent de la sérénité des débats publics.

00:05:01Ils se moquent de la souveraineté des démocraties.

00:05:04Et donc, ils nous mettent en danger.

00:05:06C'est pour ça qu'il faut réussir.

00:05:07Quand on a, et il ne faut pas du tout que ce soit le fait du prince, avec une procédure votée par le législateur,

00:05:13mais au niveau français et européen, quand on a des contenus manifestement faux qui mettent en danger la sécurité publique par des fausses informations qui déstabilisent,

00:05:22il faut pouvoir les faire retirer.

00:05:23Alors, je m'adresse à nos auditeurs.

00:05:25Je ne sais pas si vous avez entendu cette affaire.

00:05:28Effectivement, la réponse, Emmanuel Macron dit, c'est moi qui ai appelé.

00:05:31Et on m'a dit non, il n'y a aucun problème.

00:05:33Donc, la question, c'est est-ce qu'Emmanuel Macron doit quitter tous ses réseaux sociaux ?

00:05:37Est-ce qu'il doit quitter X lui-même pour donner l'exemple ?

00:05:40Sophie, comment vous réagissez ?

00:05:41C'est vrai qu'on est choqués, c'est incontestable.

00:05:45Mais tout le monde dans le monde entier est à la même enseigne.

00:05:51Là, tout le monde dans le monde entier.

00:05:53Alors, je veux dire, que soit le président, je ne sais pas si chez les Chinois, c'est aussi facile, mais non, mais le monde entier est à la même enseigne.

00:06:02On peut faire la même chose sur le roi d'Angleterre, on peut faire la même chose en Italie.

00:06:06Donc, encore une fois, ça tombe sur nous.

00:06:09Encore une fois, on n'a jamais vu dans aucun pays au monde le président de la République prendre la parole pour dire, je vais réglementer les réseaux sociaux.

00:06:16Bah si, en Australie, c'est ce qui s'est passé, en Espagne.

00:06:21Une grosse volonté de réguler, effectivement, l'usage des réseaux sociaux.

00:06:24Mais ils l'ont fait, mais ils l'ont fait en Australie, en l'occurrence, parce qu'il y a deux sujets, il y a celui des fake news, et il y a celui de l'accès aux jeunes.

00:06:34Et l'Australie a fait en trois semaines une loi qui a été appliquée automatiquement.

00:06:40Donc, Julia, vous connaissez le sujet, visiblement.

00:06:43Un petit peu, effectivement. Alors, Emmanuel Macron aussi a lancé une grande consultation sur les réseaux sociaux et la démocratie,

00:06:49auxquels j'ai eu la chance de participer, notamment à l'Elysée, au mois de novembre, il me semble.

00:06:54Donc, c'est vrai qu'il y a un vrai sujet, aujourd'hui, sociétal, sur lequel il faut vraiment pouvoir avancer.

00:06:59Et consultation de quoi ?

00:07:00Une consultation, justement, de toutes les personnes.

00:07:02Ils continuent de le faire, notamment avec différents journaux, pour pouvoir échanger avec les Français sur quelles propositions on pourrait mettre en œuvre

00:07:10pour justement lutter contre la désinformation, contre les violences en ligne,

00:07:15contre justement aussi cette perte de contrôle qu'on a aujourd'hui vis-à-vis des puissants, des réseaux sociaux.

00:07:21C'est très intéressant parce que, par ailleurs, Pedro Sanchez a lancé la même initiative, une étude qui s'appelle Infancia Digital en Espagne,

00:07:26et qui a abouti, justement, sur des propositions de loi, en tout cas, il va tenter de les faire voter par le gouvernement,

00:07:33qui visent notamment à réduire l'accès drastiquement aux jeunes Espagnols,

00:07:38et qui va permettre, du coup, cette étude-là, de pouvoir porter un projet de loi organique qui devrait être voté au Parlement.

00:07:45Et on sait aussi combien voter au Parlement espagnol est compliqué.

00:07:47– Alors, vous parlez, je fais une parenthèse, mais vous parlez de cette réunion qui a eu lieu,

00:07:53où il y avait quoi, je crois, près de 200 personnes qui ont été…

00:07:55– À l'Élysée, il me semble que c'était 200 ou 300 personnes, effectivement.

00:07:57– Figurez-vous que Thomas Huchon, qui dirige Spicy, qui est un des médias qui lutte contre la désinformation,

00:08:04n'a pas été invité. Parce que je lui ai posé la question quand j'ai vu ça,

00:08:08je lui ai dit « qu'est-ce qui s'est passé ? » Il me dit « je n'ai pas été invité ».

00:08:09Et c'est un des médias les plus en pointe sur les fake news,

00:08:13et donc je me demande encore une fois, enfin, ce n'est pas contre vous,

00:08:17mais je me demande encore une fois, non, non, mais je me demande encore une fois

00:08:20comment on constitue ce genre d'assemblée, comment on constitue ce genre d'assemblée.

00:08:27Et l'autre question que j'aurais pu poser ce matin, au-delà de la France impuissante,

00:08:31c'est que de la com', c'est-à-dire que partout, on a l'impression qu'on est sur la com'.

00:08:34Benjamin Cauchy, sur cette affaire de fake news et de régulation des réseaux sociaux.

00:08:39Puis la question très sérieuse, est-ce qu'Emmanuel Macron doit quitter à ce moment-là ?

00:08:44Mais c'est-à-dire quoi quitter ?

00:08:45C'est-à-dire que l'Elysée ne publie plus sur X, ne publie plus sur Facebook,

00:08:49il s'en est beaucoup servi lui-même.

00:08:52Donc il y a un... Benjamin ?

00:08:53Mais s'il sera pareil, s'il ne publie rien ?

00:08:55Il y a véritablement plusieurs sujets.

00:08:58La première chose, la première information, c'est qu'Emmanuel Macron est un citoyen français

00:09:02comme les autres, au regard du traitement des réseaux sociaux,

00:09:06et que la désinformation, le harcèlement en ligne, la manipulation,

00:09:11Emmanuel Macron en fait l'objet, comme chacun d'entre nous autour de ce micro,

00:09:16ou comme des millions de Français.

00:09:19Sauf que les enjeux, pardon, ne sont pas exactement les mêmes.

00:09:22C'est-à-dire qu'il ne vous a pas échappé que la déstabilisation de l'État

00:09:25est un peu plus grave que de se faire traiter de con sur les réseaux.

00:09:29Oui, j'entends, mais ce que je veux dire par là, c'est que l'un des sujets majeurs

00:09:33qui fait effectivement qu'il y a un lâcher prise sur les réseaux sociaux,

00:09:36y compris aujourd'hui pour aller fragiliser le pouvoir, au-delà des ingérences étrangères,

00:09:40c'est le principe de l'anonymat sur les réseaux sociaux.

00:09:43Et moi, c'est sur ce sujet-là que je voulais qu'on creuse un petit peu ensemble ce matin,

00:09:47parce que derrière les sujets de désinformation, il y a toujours un émetteur.

00:09:51Alors cet émetteur, c'est le fruit d'une ingérence étrangère, ça va être difficile à remonter.

00:09:55Mais quoi qu'il en soit, si l'anonymat sur les réseaux sociaux venait interdit,

00:10:00un, ça serait dissuasif, et deux, ça permettrait, sur un plan légal,

00:10:06de pouvoir se retourner juridiquement lorsqu'il y a de la diffamation.

00:10:09Et donc là, le Président de la République se trouve face à un mur.

00:10:12La réponse de Meta et Emmanuel Macron ne me surplant pas.

00:10:16La question est toujours de se dire que Meta est-il responsable du tuyau

00:10:20ou du contenu qui est diffusé dans ce tuyau ?

00:10:24Il y a un bouquin que j'ai lu ce week-end de Asma Mahala qui s'appelle Technopolitique

00:10:27qui est en train d'expliquer un petit peu le combat qu'il peut y avoir aujourd'hui

00:10:30dans la prise de pouvoir numérique entre les États, qu'elle appelle les Big State,

00:10:34et les grandes entreprises, notamment les GAFA, qu'on appelle les Big Tech.

00:10:39Et là, clairement, cette situation du Président de la République

00:10:42montre bien effectivement qu'il y a un rapport de pouvoir qui est aujourd'hui disproportionné

00:10:47et que peut-être, peut-être, l'outil de la suppression de l'anonymat peut être une solution.

00:10:52Alors, on a Johan en ligne et je vous donne la parole dans un instant à Arnaud Benedetti.

00:10:56Bonjour, je ne sais pas si on dit Johan ou Johan.

00:11:00Johan, bonjour.

00:11:01Johan, bonjour. Vous nous appelez de Malmort.

00:11:03Vous avez vu cette séquence hier, vous en avez pensé quoi ?

00:11:07Qui a été bien faite ?

00:11:09Oui, c'est-à-dire ?

00:11:11Déjà ?

00:11:12Au niveau technologique.

00:11:14Moi, je fais partie de la...

00:11:18Mon métier consiste à gérer la cybersécurité des entreprises aussi.

00:11:22Vous pourriez donner un coup de main au ministère de l'Intérieur.

00:11:28Donc oui, vous trouvez que c'était plutôt bien fait, à part que le mot colonel,

00:11:31un colonel qui prend le pouvoir, quand on connaît un peu la façon dont on se passe,

00:11:35Sophie connaît bien.

00:11:37Alors, qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:11:38Vous avez trouvé que c'était bien fait,

00:11:40mais la réponse de Meta qui dit que ça ne contrevient pas à nos règles ?

00:11:47Mais c'est bien vu l'histoire du tuyau et du contenu.

00:11:49Alors, laisse-moi verre.

00:11:50Tuyau et contenu, c'est ça le problème ?

00:11:52Oui, alors effectivement, il y a plusieurs sujets au travers de ça.

00:11:57C'est-à-dire que c'est un catalyseur, mais en fait, il y a beaucoup de sujets.

00:12:01Le premier, effectivement, comme vous l'avez dit, c'est le tuyau et le contenu

00:12:04qui est responsable de quoi ?

00:12:06Est-ce qu'on considère que les réseaux sociaux, on les considère comme des chaînes télé ?

00:12:12En l'occurrence, des chaînes plutôt d'information ?

00:12:15Ou pas ?

00:12:16Et en fonction, il y a peut-être aussi des règles qui vont s'appliquer à elles,

00:12:20comme toute chaîne d'information.

00:12:22ou est-ce qu'on considère que c'est de l'expression publique, une place publique,

00:12:28on va dire seulement, qui est une place technologiquement ouverte au monde entier,

00:12:33sur laquelle chacun a le droit de dire ce qu'il veut ?

00:12:35C'est aussi une autre approche.

00:12:39Dans les deux cas, comme on est dans des domaines technologiques,

00:12:44il faut quand même l'encadrer pour que, justement,

00:12:47quand on va dire des choses qui peuvent sembler vraies,

00:12:52qu'on puisse avoir soit une source, soit une identification numérique

00:12:58qui fasse que l'information puisse être vérifiée, valable ou pas.

00:13:04Oui, alors, peut-être qu'Arnaud Bédététi, vous êtes spécialiste.

00:13:08Non, moi je suis toujours très mal à l'aise avec ce débat,

00:13:10parce que, d'abord, la désinformation, ce n'est pas nouveau.

00:13:12Non.

00:13:13C'est-à-dire que ça a existé avant les réseaux sociaux.

00:13:14D'ailleurs, je rappelle que l'expression « fake news » date de la fin du 19e siècle,

00:13:18quand la presse généraliste se massifie, notamment aux États-Unis.

00:13:23Vous avez une caricature faite par un caricaturiste américain

00:13:26qui parle déjà de « fake news ».

00:13:27Donc, ce n'est pas quelque chose de fondamentalement nouveau.

00:13:30Après, quand il faut légiférer, moi je pense qu'il faut légiférer

00:13:32avec toujours le bras qui tremble sur ces sujets,

00:13:36parce qu'il ne faut pas que la législation vienne, à un moment donné,

00:13:41imposer aussi une doxa dominante, ça c'est un vrai problème.

00:13:47Et je crois qu'il faut être extrêmement prudent sur toute tentative de législation dans ce domaine.

00:13:53Ensuite, on voit bien qu'en effet, c'est que les États,

00:13:56et ça c'est quelque chose qui est documenté maintenant depuis près d'une quinzaine d'années,

00:13:59il y a une asymétrie entre la capacité des États à pouvoir finalement contrôler ce qui se passe sur les réseaux sociaux

00:14:08et l'agilité des grandes entreprises numériques qui disposent de moyens technologiques

00:14:14qui sont absolument considérables.

00:14:16Le vrai sujet aujourd'hui, si vous voulez, par rapport à la désinformation qui a toujours existé,

00:14:19c'est que cette désinformation, elle devient, j'allais dire, industrielle.

00:14:23C'est la différence fondamentale avec le passé.

00:14:25C'est que nous avons des volumes considérables de contenus qui circulent

00:14:31et dans le même temps, nous n'avons pas les capacités pour justement à la fois contrôler, réguler et surtout décrypter.

00:14:38Si vous voulez, il y a un hiatus, j'allais dire, presque temporel entre ces deux processus.

00:14:43La production des contenus et la capacité que nous avons à décrypter

00:14:45et la capacité que nous aurions éventuellement à pouvoir réguler.

00:14:50C'est le problème fondamental auquel on est confronté.

00:14:52Mais encore une fois, il faut vraiment avoir la main qui tremble chaque fois qu'on légifère.

00:14:58On va en reparler. 0826 300 300.

00:15:01A tout de suite sur Sud Radio, évidemment.

00:15:03Nous allons revenir sur la mobilisation des agriculteurs avec vous.

00:15:07Sud Radio. Mettez-vous d'accord ?

00:15:10Sud Radio. Le 10h midi. Mettez-vous d'accord ?

00:15:14Valérie Expert.

00:15:14De retour avec vous dans le studio de Sud Radio.

00:15:18Et nous parlons de la mobilisation des agriculteurs, du Premier ministre qui monte au créneau

00:15:24et puis de ces agriculteurs qui étendent leur contestation un petit peu partout en France

00:15:32contre l'abattage.

00:15:34Et la ministre de l'Agriculture, elle, ne souhaite pas revenir sur cette décision.

00:15:39Vous qui êtes dans le Sud-Ouest, Benjamin Cauchy, on sent que la tension, l'émotion est très très forte.

00:15:47Donc, quelle sera la solution ?

00:15:50Et est-ce que la mobilisation, je disais ce matin qu'il y avait des lycéens aussi

00:15:54qui commençaient à se joindre au mouvement ?

00:15:57Appelés par les agriculteurs.

00:15:59Depuis plus d'une semaine, on sentait bien la fièvre monter en Occitanie.

00:16:03Et ce matin, effectivement, une grande partie des autoroutes reliant les grandes villes du Sud-Ouest

00:16:09sont bloquées, que ce soit la 63, la 64 qui bat entre Toulouse et Bayonne.

00:16:15Vous avez la 61 aussi qui mène entre Toulouse et la côte méditerranéenne.

00:16:20Il y a eu pas mal de choses qui se sont passées cette nuit, y compris sur la 68.

00:16:23Hoche est bloquée dans le Gers.

00:16:25À Castres, hier soir, vous aviez eu plus de 60 ou 80 tracteurs, je crois, en centre-ville.

00:16:30Donc, il y a eu une contagion sociale, si je puis me permettre cette expression,

00:16:35de ce mouvement de colère agricole.

00:16:37Et on voit bien, finalement, au fil des jours, que finalement, les revendications ont quelque peu changé.

00:16:43La première, c'était effectivement ce risque, comme dirais-je, vital pour les exploitations bovines

00:16:51qui pouvaient se retrouver avec la disparition complète de leur chêpe telle

00:16:54par le biais de l'abattage systématique d'un troupeau dont une bête pouvait être contaminée.

00:16:58Aujourd'hui, quand vous échangez avec les exploitants agricoles, qu'ils soient céréaliers

00:17:02ou éleveurs bovins caprins sur la région occitane, vous vous rendez compte que finalement,

00:17:07derrière, c'est un mal-être agricole beaucoup plus profond.

00:17:09Et que c'est très difficile de faire entrer le dentifrice une fois qu'il est sorti du tube.

00:17:14Et là, clairement, c'est la colère autour du Mercosur.

00:17:160,826, 300, 300.

00:17:18Vos témoignages qui sont toujours très intéressants, témoignages d'agriculteurs

00:17:22ou témoignages de Français qui les soutiennent.

00:17:26En même temps, parfois, comme Anna me dit sur Facebook, ça devient pénible,

00:17:29ces agriculteurs, jeter des palettes sur les voies ferrées,

00:17:32qu'ils aillent à Bruxelles et ne pas emmerder les Français.

00:17:38Donc, c'est vrai qu'il y a aussi des gens qui estiment qu'il faut peut-être écouter aussi l'autorité sanitaire.

00:17:44C'est une des questions qui se posent, c'est cette défiance vis-à-vis de l'autorité sanitaire

00:17:50qui estime qu'il n'y a pas d'autre moyen que cet abattage des troupeaux.

00:17:55Et pardonnez-moi, quand je vois, et je crois que c'est Quotidien qui en avait fait une petite compile,

00:17:59de gens sur les plateaux qui disent « je ne suis pas vétérinaire »,

00:18:01mais à commencer par Ségolène Royal qui donne l'exemple de la réunion

00:18:04qui n'a évidemment strictement rien à voir avec la métropole,

00:18:09on est un petit peu agacé, ça rejoint un peu notre sujet.

00:18:12Alors, on a, figurez-vous, à Éthique Mouvement Patronal,

00:18:17on a une section agriculteurs, car ce sont des entrepreneurs.

00:18:20Donc, on les traite et on voit comme ça.

00:18:22C'est Bruno Cardo qui préside les agriculteurs là, chez nous.

00:18:27Et c'est très compliqué comme sujet, parce que la révolte, elle est contre tout.

00:18:31Elle est contre le Mercosur qui va arriver,

00:18:33et si ça arrive, je ne sais pas penser à ce qui se passera.

00:18:36Elle est contre un mode de vie et des revenus qui sont complètement insuffisants.

00:18:41C'est des gens qui ne prennent pas un jour de vacances.

00:18:43C'est des gens, il y a eu encore un suicide il y a deux jours d'agriculteurs.

00:18:48Ce sont des gens qui souffrent, qui sont des travailleurs incroyables.

00:18:51Et donc, il y a une espèce de ras-le-bol.

00:18:52Et par rapport à ça, il est vrai, et c'est très difficile à défendre,

00:18:58qu'il faut essayer de trouver une méthode hybride qu'on est en train de chercher.

00:19:02Mais la seule solution, c'est d'abattre les animaux.

00:19:06Dès qu'il y a une suspicion de contagion, on est obligé.

00:19:11Alors là, j'avais des agriculteurs en Savoie,

00:19:13ils ont tous vacciné leurs bêtes cet été, tout va très bien.

00:19:17Donc il y a aussi la rapidité.

00:19:19Tout va très bien, c'est économiquement compliqué aussi,

00:19:22parce qu'ils ne pourront pas les vendre.

00:19:24Alors, peut-être que vous voulez réagir, Julia Achat.

00:19:30Je rappelle que vous êtes conseillère municipale dans le Haut-Rhin.

00:19:33Je pense que sur ce sujet-là, il faut faire preuve d'une grande solidarité et fraternité

00:19:37à l'égard des agriculteurs.

00:19:38D'autant plus quand on n'est pas agriculteur et qu'on maîtrise très mal leur quotidien.

00:19:43Je pense qu'il faut rappeler quand même que là, les agriculteurs subissent quand même deux chocs.

00:19:46A la fois la dermatose nodulaire qui est très compliquée à vivre.

00:19:50Je n'ose imaginer ces agriculteurs qui doivent renoncer à leurs troupeaux.

00:19:54Je pense qu'il y a un attachement émotionnel terrible.

00:19:56Et que par ailleurs, il y a une incertitude forte autour du Mercosur,

00:20:00où mine de rien, tout va jouer cette semaine et tout se joue en même temps.

00:20:03Donc on est à la fois en train de gérer une crise nationale

00:20:05et une crise européenne, voire internationale,

00:20:08que je comprends, inquiètent fortement les agriculteurs

00:20:11et je comprends du coup une forme de défiance à la fois à l'égard des politiques

00:20:15et à l'égard également des décisions qui vont être prises.

00:20:19Arnaud ?

00:20:20Oui, ils sont dans une situation absolument épouvantable.

00:20:22Vous avez raison.

00:20:23Enfin, je veux dire, envoyer quand même des blindés

00:20:25comme on l'a fait devant les fermes,

00:20:26je ne crois pas que ce soit la meilleure des solutions

00:20:28pour, je veux dire, entamer un dialogue...

00:20:31En racontant qu'il y avait l'extrême gauche.

00:20:34En racontant qu'il y avait l'extrême gauche.

00:20:35Mais enfin, on connaît, je connais un peu le sud-ouest,

00:20:37la coordination rurale n'est pas particulièrement infiltrée

00:20:39par l'extrême gauche, ça se saurait.

00:20:41Donc la coordination rurale,

00:20:43qui a gagné d'ailleurs pas mal de chambres d'agriculture

00:20:45lors des dernières élections,

00:20:47n'est pas en effet un syndicat proche de la France insoumise

00:20:51ou des plus radicaux de l'extrême gauche.

00:20:53Certainement pas.

00:20:54Non.

00:20:54Ce qu'il y a, c'est qu'ils sont en effet dans une situation

00:20:56qui est sur le plan de la trésorerie absolument catastrophique.

00:20:59Il faut le rappeler,

00:21:00ils n'ont plus de trésorerie pour un certain nombre d'entre eux

00:21:03dans les semaines qui viennent.

00:21:06Ils sont en plus, en effet, particulièrement préoccupés,

00:21:09particulièrement inquiets de la signature du traité du Mercosur

00:21:13qui doit intervenir, si l'on croit l'agenda, le 20 décembre prochain.

00:21:17Donc le timing est absolument épouvantable pour eux.

00:21:20Ensuite, il y a une réalité.

00:21:22Il y a une réalité, c'est que de la même manière

00:21:23que vous avez une désindustrialisation,

00:21:25vous avez une désagricultérialisation de la société française.

00:21:29En 1951, plus de 50% de la population active

00:21:32était issue du monde rural.

00:21:33Aujourd'hui, vous avez 500 000 agriculteurs.

00:21:35La balance commerciale,

00:21:38pour la première fois depuis 50 ans sur le plan agricole,

00:21:41est déficitaire.

00:21:42Donc ça devrait quand même nous interroger

00:21:44sur la question de la souveraineté alimentaire.

00:21:48Je rappelle, on importe 70% de nos légumes,

00:21:54ou 70% de nos fruits,

00:21:5550% de nos légumes,

00:21:5750% de nos volailles.

00:21:58Donc on voit bien qu'aujourd'hui,

00:22:00si vous voulez quelque chose qui a constitué

00:22:02quand même la richesse de la France

00:22:03et qui était un élément extrêmement important,

00:22:06justement, sur le plan de la balance commerciale,

00:22:08est en très grande difficulté.

00:22:10Donc, je pense qu'en effet,

00:22:12il y a un véritable enjeu.

00:22:15Et je ne suis pas sûr qu'en effet,

00:22:17si vous voulez,

00:22:17ça fait 50 ans qu'on leur dit,

00:22:19adaptez-vous, adaptez-vous, adaptez-vous.

00:22:21Et s'il y a une profession qui s'est adaptée

00:22:23depuis 50 ans,

00:22:24ce sont bien les agriculteurs,

00:22:25ils n'ont fait que ça.

00:22:26Et aujourd'hui, ils se retrouvent face à un mur.

00:22:28Et la décision qui a été prise sur le plan sanitaire

00:22:31a été une décision qui a été prise

00:22:32de manière verticale.

00:22:34En plus, ils avaient, il faut le rappeler,

00:22:36alerté depuis plusieurs mois.

00:22:38En l'occurrence,

00:22:38ils n'ont pas été entendus.

00:22:40Et du jour au lendemain,

00:22:41on décide de la bêtage systématique des troupeaux.

00:22:43Je rappelle qu'en Suisse,

00:22:43ils n'ont pas du tout procédé de la même manière.

00:22:45– Oui, mais je pense que ce n'est pas comparable.

00:22:46– Ah oui, mais ce n'est pas comparable.

00:22:48Mais enfin, ça montre qu'on peut avoir d'autres moyens d'agir.

00:22:51– On a Romain qui est en ligne avec nous.

00:22:56Romain, bonjour.

00:22:56Vous nous appelez de Bourgouin-Jalieu.

00:23:00Vous êtes agriculteur ?

00:23:02– Non, absolument pas.

00:23:03Par contre, je suis né en zone rurale

00:23:06et j'ai des copains, des amis d'enfance

00:23:08qui sont agriculteurs

00:23:08et qui galèrent depuis de plus en plus longtemps.

00:23:13– Mais là, ça dépasse,

00:23:14ce que vous dites,

00:23:15c'est que ça dépasse le cadre

00:23:17de cet abattage et de cette dermatose.

00:23:19– Mais alors, moi, je vais être très clair avec vous, Valérie,

00:23:22et j'espère ne froisser personne,

00:23:24mais en fait, le constat, il est très clair.

00:23:25Ça fait des années qu'on est gérés

00:23:27par des gens qui n'aiment pas la France,

00:23:29par des globalistes, des mondialistes, des européistes.

00:23:31Ces gens n'aiment pas la France.

00:23:33Et je crois, je crois qu'enfin,

00:23:35malgré tout le mal que se donnent les médias

00:23:37pour effacer cette évidence,

00:23:39je crois qu'enfin, les Français ont compris.

00:23:41Je crois que la France est vouée à disparaître

00:23:43si les Français ne réagissent pas,

00:23:45si la population française ne réagit pas.

00:23:47Et je pense qu'aujourd'hui, le point de bascule,

00:23:49il est peut-être en train, justement, d'être...

00:23:52Il est là.

00:23:52Il est peut-être là, le point de bascule,

00:23:54qui peut faire que les Français vont se révolter.

00:23:56Je vais vous dire quelque chose de très simple.

00:23:58Et je connais l'histoire de ce pays.

00:23:59Je pense qu'aujourd'hui,

00:24:01on a coupé la tête de Louis XVI

00:24:02pour des raisons beaucoup plus légères

00:24:04que ce que font nos dirigeants actuels.

00:24:06Très sincèrement.

00:24:07Aujourd'hui, ce qui se passe, c'est très grave.

00:24:09On accepte de détruire l'agriculture.

00:24:11Il n'y a pas de pays sans paysans, Valérie.

00:24:14Écoutez, quand même,

00:24:15la réponse, elle est dans la question.

00:24:16Il n'y a pas de pays sans paysans.

00:24:18Le jour où il n'y a plus de paysans,

00:24:20il n'y a plus de France.

00:24:21D'accord ?

00:24:21Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:24:24Parce qu'ils reçoivent des aides régulièrement.

00:24:29Justement, on achète la paix sociale

00:24:30avec les aides, Valérie.

00:24:31Aujourd'hui, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:24:33Il faut sortir de la soumission de l'Union européenne

00:24:35qui est gérée par des gens

00:24:36qui n'ont été élus par personne

00:24:37et qui sont là contre les intérêts des peuples

00:24:39de chacun des pays qui composent l'Union européenne.

00:24:42Aujourd'hui, la seule chose qui doit arriver,

00:24:43c'est la sortie de l'UE

00:24:44et la survie de la France,

00:24:46elle ne passera que par leur sortie de l'Union européenne.

00:24:48J'appelle aujourd'hui tous les Français de ce pays,

00:24:50quelles que soient leurs opinions politiques,

00:24:52à voter pour un candidat souverainiste

00:24:54aux prochaines élections.

00:24:55C'est la chose la plus importante qui soit,

00:24:58sortir de l'UE avant de voir notre pays

00:25:00disparaître et s'effacer

00:25:01au profit d'un monde globalisé.

00:25:03Si on sort de l'UE, on disparaître encore plus vite remarqué.

00:25:06Thomas nous dit, puisqu'on vous dit

00:25:08que c'est la souveraineté européenne

00:25:09qui compte pour ces gens-là,

00:25:10en disant que la France a été massacrée,

00:25:12nous dit Stéphane.

00:25:13Nathalie est d'accord avec vous.

00:25:16Stéphane nous dit,

00:25:17élection présidentielle anticipée et vite.

00:25:19On sent qu'il y a quand même une...

00:25:21Alors, on va y revenir, évidemment,

00:25:23avec vous, 0826 300 300.

00:25:26On va parler de nos agriculteurs,

00:25:29de ce malaise.

00:25:30Et puis, il y a un petit peu tout,

00:25:31on l'entend, qu'il y a une colère

00:25:33qui se cristallise.

00:25:35Je vous propose que nous jouions,

00:25:37puisque vous savez que c'est bientôt Noël.

00:25:39Et sous le sapin de Sud Radio,

00:25:41il y a de très très beaux cadeaux.

00:25:43Envoyez sapin par SMS.

00:25:44Notez bien, 7-20-18 pour gagner

00:25:474 entrées au Futuroscope.

00:25:49Extraordinaire Futuroscope,

00:25:51une fierté pour la France.

00:25:54Donc, vous nous appelez...

00:25:56Enfin, non, vous ne nous appelez pas,

00:25:57pardon, vous envoyez sapin par SMS

00:25:59si vous voulez gagner.

00:26:01C'est 4 entrées au Futuroscope,

00:26:027-20-18.

00:26:04A tout de suite.

00:26:04Et on aura en ligne, Paul,

00:26:06pour parler des agriculteurs

00:26:08et du malaise de nos agriculteurs.

00:26:09A tout de suite.

00:26:11Sud Radio, le 10h midi.

00:26:13Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:26:17D'accord, Valérie Expert.

00:26:18Et de retour avec vous sur Sud Radio,

00:26:21nous commentons l'actualité,

00:26:22évidemment, le malaise,

00:26:24enfin, plus que le malaise,

00:26:25la révolte des paysans.

00:26:27Je vous rappelle notre jeu

00:26:29pour gagner 4 entrées au Futuroscope.

00:26:32Vous envoyez sapin par SMS

00:26:34au 7-20-18.

00:26:37Futuroscope, un endroit où il faut absolument

00:26:39emmener vos enfants.

00:26:41C'est pour les grands et les petits.

00:26:42Donc, sapin au 7-20-18

00:26:45pour jouer et remporter

00:26:47ces 4 places.

00:26:48On parlait donc des agriculteurs.

00:26:50On a eu Johan tout à l'heure

00:26:52qui nous disait que la seule solution

00:26:53c'était de sortir de l'Europe.

00:26:55Alors, on a Christophe en ligne.

00:26:58Christophe qui voulait lui répondre.

00:27:01Ah non, je ne sais pas si c'est à lui

00:27:02qu'il voulait répondre.

00:27:02Oui, à Romain.

00:27:03Alors, Christophe, bonjour.

00:27:05Bonjour, oui.

00:27:06Oui, c'était Romain, pas Johan.

00:27:07Pardon.

00:27:08Effectivement, je ne suis pas d'accord

00:27:10dans le sens où les Français

00:27:12vont se révolutionner.

00:27:14Moi, je suis sur les marchés actuellement

00:27:15parce que j'essaye de mettre en place

00:27:17une liste électorale

00:27:19pour les municipales.

00:27:22Et je vois prendre conscience aux Français.

00:27:25En fait, j'ai l'impression

00:27:26qu'ils sont résignés.

00:27:27Ils ne croient plus en la politique.

00:27:29Par contre, je suis d'accord.

00:27:30Effectivement, il faut arrêter le Mercosur.

00:27:33Je suis de tout cœur avec les agriculteurs.

00:27:35Il faut arrêter le Mercosur,

00:27:36reprendre notre souveraineté agricole

00:27:39et sur d'autres plans, d'ailleurs.

00:27:41Parce qu'effectivement,

00:27:43la seule façon, c'est effectivement

00:27:45de faire un bras de fer avec Van der Leyen

00:27:47qui impose des lois

00:27:49mais qui met la France à la remorque.

00:27:56Mais je ne crois pas du tout

00:27:58aux Français qui vont se révolter.

00:28:00Je les sens plutôt résignés.

00:28:03Ils sont d'accord, effectivement,

00:28:04avec ce qui se passe.

00:28:05Mais moi, je ne sens pas un ventre de révolution.

00:28:08Et c'est ça qui est...

00:28:08Alors, je ne dis pas que c'est dommage.

00:28:10Il ne faut pas se révolutionner.

00:28:11Mais se révolter.

00:28:12Mais par contre, effectivement,

00:28:14il y aurait de quoi rendre des décisions.

00:28:16Et je crois qu'on ne fait pas

00:28:17d'éducation économique dans les médias.

00:28:21Ça manque d'éducation vraiment économique

00:28:23pour que les gens...

00:28:23Sinon, on saurait que l'Europe

00:28:24donne énormément d'argent

00:28:25aux agriculteurs depuis des années.

00:28:27Les fonds européens

00:28:29pour aider les agriculteurs

00:28:30sont énormes.

00:28:31On le saurait aussi, ça.

00:28:33La France donne plus

00:28:34que la France ne reçoit.

00:28:37Concernant l'Union européenne,

00:28:38je mettrais un bémol, Sophie.

00:28:40Effectivement, les agriculteurs

00:28:41perçoivent énormément d'argent

00:28:42mais la France est contributrice nette

00:28:44à l'Union européenne.

00:28:45Donc, on pourrait très bien

00:28:46avoir une solution d'aide nationale

00:28:49auprès de nos exploitants agricoles

00:28:51qui seraient indépendants

00:28:52de l'Union européenne.

00:28:53Oui, enfin, étant donné nos finances,

00:28:56en ce moment,

00:28:57étant donné nos finances,

00:28:58je n'ose pas penser

00:28:59à ce que ce serait

00:29:00si en plus on sortait de l'Europe.

00:29:01Parce que le pays

00:29:02est en décapilotat actuellement

00:29:03dans tous les secteurs.

00:29:04Julia Hachin.

00:29:05On ne peut pas harguer,

00:29:07on ne peut pas utiliser l'argument

00:29:08que l'Union européenne

00:29:09donne de l'argent

00:29:10aux exploitants agricoles.

00:29:11C'est la France

00:29:12qui donne de l'argent

00:29:12à l'Union européenne

00:29:13qui redistribue

00:29:14à nos exploitants agricoles.

00:29:15C'est vrai.

00:29:16Oui, Julia Hachin.

00:29:17Pour moi, c'est assez difficile

00:29:18d'être contre l'Europe.

00:29:21Je pense que l'Europe

00:29:22a toute sa place à jouer.

00:29:24En revanche, effectivement,

00:29:25sur la séquence politique

00:29:26qu'on est en train de vivre

00:29:26avec le Mercosur,

00:29:27j'ai quand même l'impression

00:29:28à la fois le Mercosur

00:29:29et le projet

00:29:31concernant les véhicules thermiques

00:29:34avec la prolongation,

00:29:35j'ai quand même l'impression

00:29:35qu'on a un grand gagnant

00:29:36cette semaine

00:29:37au niveau de l'Europe,

00:29:38c'est l'Allemagne.

00:29:39Là où la France,

00:29:40effectivement,

00:29:40on rame un petit peu,

00:29:41y compris à la fois

00:29:42pour nos agriculteurs.

00:29:44En revanche,

00:29:45là où je suis positive,

00:29:46c'est qu'il y a des dynamiques

00:29:47aussi nationales

00:29:47qui sont favorables

00:29:49et solidaires

00:29:50face à nos agriculteurs.

00:29:51En tout cas,

00:29:52en faveur de nos agriculteurs,

00:29:53je pense notamment

00:29:54à Dominique Schellcher

00:29:55qui est le président

00:29:55de la coopérative Uenseigne

00:29:56et qui est sorti,

00:29:57il me semble, hier

00:29:58au micro d'Apolline de Malherbe

00:29:59en disant que la coopérative

00:30:01Uenseigne s'engageait

00:30:02à ne pas commercialiser

00:30:03les produits issus

00:30:04de l'alliance Mercosur

00:30:05si celle-ci devait être

00:30:07ratifiée samedi.

00:30:08Donc voilà,

00:30:09je pense qu'il y a quand même

00:30:09effectivement...

00:30:10C'est l'Europe qui décide

00:30:11en fait le Mercosur.

00:30:13On a beau hurler

00:30:14et dire qu'on ne veut pas,

00:30:15imaginons...

00:30:15C'est une compétence

00:30:15dans les politiques commerciales,

00:30:16c'est une compétence

00:30:17de l'Union Européenne.

00:30:18Oui, absolument.

00:30:18Depuis le traité de Maastricht.

00:30:20Quoi que dise le président

00:30:20de la République

00:30:21qui a dit le contraire d'ailleurs.

00:30:23Il peut avoir une influence

00:30:25sur la possibilité

00:30:26de ratification.

00:30:28Alors,

00:30:28si l'Italie se joint à nous

00:30:29et c'est d'ailleurs

00:30:30l'incertitude qui demeure aujourd'hui,

00:30:32oui,

00:30:32il peut avoir une forte influence

00:30:33effectivement sur la ratification

00:30:35du Mercosur.

00:30:35Donc on peut imaginer

00:30:36qu'on ne ratifie pas

00:30:37si l'Italie nous soutient.

00:30:39Il faut trouver

00:30:4035% des États

00:30:41pour, je veux dire,

00:30:43qu'il n'y ait pas de ratification.

00:30:44Après,

00:30:45rappelez-vous,

00:30:45De Gaulle en 1966

00:30:46avait pratiqué justement

00:30:47sur la politique agricole commune

00:30:48la politique de la chaise vide.

00:30:49Mais c'était

00:30:50une autre époque.

00:30:51Mais la réalité,

00:30:52c'est qu'au-delà

00:30:53de la question européenne,

00:30:55c'est que

00:30:56beaucoup d'exploitations

00:30:57souffrent,

00:30:58si vous voulez,

00:30:59d'un dumping social

00:31:00par rapport notamment

00:31:01au coût de production.

00:31:03Prenez une filière

00:31:04comme l'arboriculture,

00:31:05l'arboriculture française,

00:31:07elle est concurrencée

00:31:08à l'intérieur même

00:31:08de l'Europe également.

00:31:11Il ne faut jamais l'oublier.

00:31:13Ce n'est pas seulement

00:31:13le sujet de l'Union européenne,

00:31:16c'est le sujet

00:31:16de la concurrence aussi interne

00:31:18à l'intérieur de l'Union européenne

00:31:20entre des législations sociales

00:31:22sur notamment

00:31:24le coût du travail

00:31:25qui sont extrêmement différentes

00:31:26entre les différents États

00:31:27de l'Union européenne.

00:31:29Et puis,

00:31:30on sait très bien

00:31:30que les coûts de production

00:31:32de la viande

00:31:35en Amérique latine,

00:31:36ça c'est une évidence,

00:31:38je ne parle même pas

00:31:39des normes

00:31:40qui ne sont pas les mêmes,

00:31:41la plupart du temps

00:31:41ne sont pas les mêmes

00:31:43que ceux

00:31:44que les éleveurs français

00:31:47et européens

00:31:48doivent pratiquer.

00:31:49Donc,

00:31:49c'est vrai qu'il y a quand même

00:31:50des phénomènes

00:31:51de concurrence délo royale

00:31:52qui aujourd'hui

00:31:53nuisent à l'agriculture européenne

00:31:55et à l'agriculture française.

00:31:56En revanche,

00:31:57si je peux ajouter,

00:31:57il y a quand même

00:31:58un autre sujet

00:31:58au niveau des alliances économiques.

00:32:01Aujourd'hui,

00:32:01on est quand même

00:32:01relativement asphyxiés

00:32:03par les Etats-Unis.

00:32:04On doit trouver

00:32:05des nouveaux alliés,

00:32:06des nouveaux partenaires économiques.

00:32:07Donc,

00:32:08il va falloir trouver

00:32:08des solutions

00:32:09pour peser économiquement

00:32:10sur le domaine international.

00:32:13Donc,

00:32:13il faudra quand même

00:32:14se poser à un moment donné

00:32:15la question

00:32:15jusqu'où on va

00:32:17et qu'est-ce qu'on peut faire

00:32:18pour ça.

00:32:18L'Europe doit se réformer.

00:32:21L'Europe ne doit pas

00:32:22avoir de concurrence illégale.

00:32:23Est-ce qu'il ne faut pas

00:32:23une Europe à six ?

00:32:25Il faut la réformer.

00:32:27Il faut la réformer.

00:32:28Et pouvoir,

00:32:29effectivement,

00:32:29ne pas avoir de concurrence déloyale

00:32:30de ça même de notre Europe.

00:32:32Je vous vois sourciller,

00:32:33Benjamin Cauchy.

00:32:35J'ai l'impression

00:32:35qu'on est un peu

00:32:36au pays des bisounours.

00:32:37On peut rêver

00:32:38de toute la plus belle Europe

00:32:40du monde.

00:32:40Tous ensemble,

00:32:41on va être extrêmement

00:32:42pragmatiques.

00:32:42On se retrouve face

00:32:44à des empires commerciaux

00:32:45aujourd'hui.

00:32:45Le multilatéralisme

00:32:46et l'OMC

00:32:47est complètement chaos.

00:32:49Donc,

00:32:49on se retrouve face

00:32:50à des empires.

00:32:50Donc,

00:32:51effectivement,

00:32:51je serai d'accord avec vous.

00:32:52L'Union européenne,

00:32:53en tout cas,

00:32:53l'Europe a tout son rôle

00:32:54à jouer de se réunir

00:32:56et de potentiellement

00:32:56réinstaurer,

00:32:58ne se passe que

00:32:58de façon dissuasive,

00:32:59des droits de douane.

00:33:00D'accord ?

00:33:01Moi,

00:33:01je pense qu'aujourd'hui,

00:33:03cette ouverture au monde

00:33:04et cette globalisation

00:33:05complètement effrénée,

00:33:07aujourd'hui,

00:33:07n'a plus de sens

00:33:08au regard du retour

00:33:09des impérialismes économiques

00:33:11que sont l'Inde,

00:33:11que sont la Chine,

00:33:12que sont les États-Unis.

00:33:13Donc,

00:33:13on doit réfléchir autrement.

00:33:15Et réfléchir autrement

00:33:16par le biais

00:33:16des droits de douane,

00:33:17c'est de se dire

00:33:17que tout seul,

00:33:18effectivement,

00:33:19la France,

00:33:19nous ne serons pas

00:33:19en capacité

00:33:20de lutter contre ces empires,

00:33:22mais que là,

00:33:23pour le coup,

00:33:23l'Union européenne

00:33:24a tout son sens

00:33:24par des synergies industrielles,

00:33:26des synergies

00:33:26sur la voie alimentaire.

00:33:29C'est là-dessus

00:33:30qu'on va attendre

00:33:31des réponses.

00:33:31J'ai le sentiment,

00:33:32aujourd'hui,

00:33:33qu'avec cette histoire

00:33:34de Mercosur,

00:33:35on comprend surtout

00:33:35que l'Union européenne,

00:33:36aujourd'hui,

00:33:37est un boulet,

00:33:37en tout cas,

00:33:38dans la manière

00:33:38dont elle régule

00:33:40les marchés internationaux,

00:33:43plutôt qu'une bouée

00:33:43de sauvetage.

00:33:44Le problème est là.

00:33:45On a en ligne Paul.

00:33:46Bonjour Paul.

00:33:47Vous nous appelez

00:33:48de Damazan.

00:33:50Oui,

00:33:50bonjour Valérie,

00:33:51bonjour Daniel,

00:33:51bonjour à vos invités.

00:33:53Bonjour.

00:33:53Je suis Dan Lotté-Garonne.

00:33:54Et je vais vous faire part

00:33:55des remontées du terrain.

00:33:56Aujourd'hui,

00:33:57monsieur agriculteur,

00:33:58lundi soir,

00:33:59j'ai un collègue

00:33:59accablé par les bêtes

00:34:02et autres,

00:34:02il s'est foutu

00:34:02un coup de cuisier

00:34:03dans la tête.

00:34:04Voilà,

00:34:04mon ami Thierry,

00:34:0563 ans.

00:34:07On en est là.

00:34:08On en est là.

00:34:09Aujourd'hui,

00:34:10on voit un État

00:34:12qui nous nourrit pas.

00:34:13Ils sont aux abonnés

00:34:14absents.

00:34:15On est en fin d'année,

00:34:17là.

00:34:17Donc les gens,

00:34:18ils ont des factures

00:34:18à payer.

00:34:20Ils ont une trésorerie

00:34:21négative.

00:34:21Tous les céréaliers

00:34:22ont même des d'argent.

00:34:23La pomme des terres,

00:34:24ça ne s'est pas vendue.

00:34:26La fraise,

00:34:27ça marche.

00:34:27Moi,

00:34:28je fais des fraises,

00:34:28on fait des canarderas

00:34:29et tout ça,

00:34:29ça marche.

00:34:29On ne peut pas se prendre.

00:34:31Mais il y a des gens

00:34:31qui ont des trésoreries

00:34:32négatives avec des emprunts

00:34:34à rembourser.

00:34:35La MSA a payé.

00:34:36Les impôts,

00:34:37parce qu'ils sont

00:34:37à la moyenne triennale,

00:34:38ça veut dire que c'est

00:34:39sur trois exercices.

00:34:40Donc il suffit

00:34:41que deux exercices avant,

00:34:42ils aient fait des bénéfices,

00:34:43c'est étalé dans le temps.

00:34:45Et on est contraint

00:34:46par des normes.

00:34:47Tous les ans,

00:34:48on nous rajoute des normes.

00:34:49Bien sûr.

00:34:49On nous rajoute des contraintes.

00:34:51Aujourd'hui,

00:34:52la seule issue,

00:34:53c'est que l'État

00:34:54débloque des fonds rapidement,

00:34:55comme avait fait Sarkozy.

00:34:57Il avait fait le prêt Sarkozy.

00:34:59Il avait fait 30 000 euros

00:35:00pour chaque exploitation

00:35:01à taux zéro.

00:35:02Il faut faire

00:35:02donner de l'oxygène

00:35:03rapidement.

00:35:05Et ensuite,

00:35:05il faut sortir

00:35:06l'agriculture

00:35:07des traités de libre-échange.

00:35:08C'est la seule voie de sortie.

00:35:09Aujourd'hui,

00:35:10importé,

00:35:11dans le contexte actuel,

00:35:12les incertitudes qu'il y a,

00:35:14imaginez-vous

00:35:14qu'il y ait des gens

00:35:15qui attaquent

00:35:15les atouts

00:35:16qui viennent d'Amérique du Sud

00:35:17et que nous,

00:35:18on n'arrive plus à produire.

00:35:19Les rayons sont vides.

00:35:20On a organisé la famine.

00:35:22Aujourd'hui,

00:35:22c'est débile.

00:35:23On est gérés par des gens

00:35:24qui ne sont pas compétents.

00:35:26Moi,

00:35:26j'ai 62 ans.

00:35:27On a une exploitation

00:35:28qui fonctionne.

00:35:29On nous parle déjà de PAC.

00:35:30Moi,

00:35:30je fais 650 000 euros

00:35:31au chiffre d'affaires.

00:35:32La PAC,

00:35:32chez moi,

00:35:33c'est 4 000 euros

00:35:33parce qu'on fait des serelles.

00:35:35Sinon,

00:35:35on n'a pas de PAC.

00:35:36Mais pour avoir ces 4 000 euros,

00:35:37il faut voir

00:35:37toutes les contraintes

00:35:38que l'on a.

00:35:39Il faut avoir du matériel

00:35:40aux normes,

00:35:41être expert géomètre

00:35:43parce qu'il faut vous mesurer

00:35:44à 5 mètres près

00:35:45sinon vous avez des pénalités.

00:35:46On a un satellite

00:35:47qui prend les photos

00:35:47tous les 3 jours

00:35:48de nos exploitations

00:35:49pour voir les cultures

00:35:50qu'on a mis en place,

00:35:51pour voir s'il y a de la banane

00:35:52herbé le long du ruisseau.

00:35:54C'est le reflet

00:35:55de ce qui arrive

00:35:55aux PME françaises

00:35:56en pire actuellement.

00:35:58Toutes les PME françaises

00:36:00subissent ce même genre

00:36:01de contraintes.

00:36:03Toutes,

00:36:03elles sont en train

00:36:04de fermer,

00:36:05de partir.

00:36:05Enfin,

00:36:06il faut le dire

00:36:06les agriculteurs,

00:36:07les entrepreneurs

00:36:09sont révoltés

00:36:09et les agriculteurs

00:36:11sont des entrepreneurs

00:36:12comme les autres

00:36:13et à ce moment

00:36:14ils vivent la pire

00:36:15des crises de l'entreprise.

00:36:16J'ai une amie en Alsace

00:36:17qui a une petite

00:36:17entreprise de traiteurs

00:36:20et qui me disait

00:36:20qu'elle avait fait

00:36:21une dépression

00:36:22suite aux normes,

00:36:24aux contrôles

00:36:25qu'elle subit

00:36:25qu'elle n'en pouvait plus

00:36:27et qu'elle était à bout.

00:36:28Là où je suis d'ordre

00:36:29avec vous,

00:36:30c'est que par ailleurs

00:36:30dans la construction

00:36:33des politiques publiques

00:36:34aujourd'hui,

00:36:34nos politiques

00:36:35ne nous représentent plus.

00:36:36On n'a plus

00:36:37d'entrepreneurs.

00:36:37On n'a plus

00:36:38d'agriculteurs

00:36:39aujourd'hui

00:36:39qui contribuent

00:36:41drastiquement

00:36:42à créer

00:36:43des politiques publiques

00:36:44qui soient réalistes

00:36:45et favorables

00:36:46avec le terrain.

00:36:47On n'a plus

00:36:47assez de classes moyennes

00:36:48non plus

00:36:49représentées à l'Assemblée nationale.

00:36:50Donc comment

00:36:51à un moment donné

00:36:51pouvoir imaginer

00:36:52un système

00:36:53qui fonctionne

00:36:53à la fois pour tous ?

00:36:54Il n'y a pas d'entrepreneurs

00:36:55dans nos élus.

00:36:56On est représentés

00:36:57effectivement,

00:36:57mais je suis totalement

00:36:58d'accord avec cette exclamation.

00:37:00Les Français

00:37:01ne sont plus représentés

00:37:02dans leur individualité.

00:37:04ça va être votre coup de gueule

00:37:06sur la classe moyenne.

00:37:08On se retrouve dans un instant

00:37:09avec vous.

00:37:10Je voudrais qu'on parle

00:37:11également du narcotrafic

00:37:16et des déclarations

00:37:18d'Emmanuel Macron hier.

00:37:25De la com,

00:37:26encore de la com.

00:37:27Est-ce qu'il faut aller

00:37:27à l'affrontement ?

00:37:28Moi, je voyais hier

00:37:29un reportage

00:37:30d'un dealer

00:37:31qui disait,

00:37:31de deux dealers

00:37:32qui disaient

00:37:32mourir,

00:37:33on s'en fout

00:37:34et puis il y aura quelqu'un

00:37:35qui nous remplacera

00:37:36et puis qui vienne,

00:37:37on s'en fout.

00:37:39Appelez-nous.

00:37:39Est-ce que vous pensez

00:37:40qu'il faut un affrontement ?

00:37:42Peut-être

00:37:42envoyer l'armée,

00:37:44je ne sais pas.

00:37:45Je ne sais pas

00:37:45quelles sont les solutions.

00:37:47Mais en tout cas,

00:37:47une amende de 500 euros

00:37:48pour les consommateurs,

00:37:49franchement,

00:37:50je ne sais pas

00:37:51ce que vous en pensez,

00:37:52mais c'est assez risible.

00:37:530826 300 300.

00:37:54A tout de suite.

00:37:56Sud Radio,

00:37:57le 10h midi,

00:37:58mettez-vous d'accord,

00:37:59Valérie Expert.

00:38:02Les Chevaliers du Fiel,

00:38:0417h-18h sur Sud Radio.

00:38:06Qu'est-ce qui se passe

00:38:07d'accord ?

00:38:08Valérie Expert.

00:38:11Nous sommes avec vous

00:38:12sur Sud Radio

00:38:13pour commenter l'actualité hier.

00:38:15Emmanuel Macron à Marseille,

00:38:16s'est exprimé

00:38:18sur le narcotrafic,

00:38:20sur la nécessité

00:38:21de lutter

00:38:21contre le trafic

00:38:23en sanctionnant

00:38:24pourquoi pas

00:38:25les consommateurs

00:38:28avec une amende

00:38:29de 500 euros.

00:38:30Quand on sait

00:38:31que les trafiquants,

00:38:31quand ils sont

00:38:32interpellés,

00:38:34le taux de recouvrement

00:38:36est d'au moins

00:38:36de 50%.

00:38:37On ne voit pas

00:38:39comment des amendes,

00:38:39ce sont des gens

00:38:40qui sont souvent insolvables,

00:38:41comment ils vont pouvoir,

00:38:44comment cette lutte

00:38:46contre le narcotrafic

00:38:47peut réellement

00:38:49se mettre en place

00:38:50si ce n'est

00:38:50avec un affrontement

00:38:52assez violent.

00:38:53Benjamin Cauchy ?

00:38:55Oui, il y a une limite

00:38:55à l'exercice

00:38:56avec ces amendes

00:38:57qui passent à 500 euros

00:38:58qui pourraient être

00:38:59de 1 000 ou de 2 000 euros.

00:39:01Le sujet,

00:39:01c'est que

00:39:02notre système judiciaire

00:39:04est complètement

00:39:04ankylosé

00:39:05et que

00:39:05ça reste très facile

00:39:07pour l'État

00:39:08finalement

00:39:09de continuer

00:39:10par le biais

00:39:10des contraventions

00:39:11plutôt que

00:39:13par des sanctions pénales

00:39:14qui seraient

00:39:15beaucoup plus dures.

00:39:16Donc je pense

00:39:16que là,

00:39:16on gère également

00:39:17un petit peu

00:39:18notre tuyauterie judiciaire

00:39:19si je puis me permettre.

00:39:20Le vrai sujet,

00:39:21c'est

00:39:22l'importation

00:39:23de la drogue

00:39:24dans notre pays.

00:39:25On parle des consommateurs,

00:39:27on parle des distributeurs,

00:39:28on parle de l'économie

00:39:29souterraine

00:39:29que ça peut générer,

00:39:30de la partition territoriale

00:39:32que ça engendre également

00:39:33avec la DZMafia

00:39:34et en Occitanie,

00:39:35quand vous voyez

00:39:35qu'il y a des émeutes

00:39:36qui se passent à Castres

00:39:37où vous avez

00:39:38des règlements de compte

00:39:39entre les narcotrafiquants

00:39:40toulousains

00:39:41et la DZMafia marseillaise

00:39:42qui tente

00:39:42de s'accaparer

00:39:43des départements ruraux,

00:39:45on voit bien

00:39:45que le sujet,

00:39:46c'est qu'il y a

00:39:47des consommateurs,

00:39:48il y a des distributeurs

00:39:49mais il y a aussi

00:39:49du matos qui rentre,

00:39:50il y a du matériel.

00:39:51On sait parfaitement

00:39:52d'où viennent

00:39:53ces substances.

00:39:55Je reviendrai

00:39:56sur ce sujet,

00:39:57c'est le contrôle

00:39:57des frontières pour moi.

00:39:58Avant de s'attaquer

00:39:59directement dans les cités,

00:40:00il faut assacher

00:40:00effectivement l'approvisionnement.

00:40:02Contrôler les frontières,

00:40:03quand on a

00:40:03deux énormes ports

00:40:04en France

00:40:05comme Le Havre,

00:40:06Esset ou Marseille

00:40:07et que vous n'avez

00:40:07qu'un seul scanner

00:40:08à conteneur

00:40:09sur l'ensemble

00:40:10de notre pays,

00:40:11évidemment c'est

00:40:11extrêmement difficile.

00:40:13Donc au lieu

00:40:13d'envoyer

00:40:13des hélicoptères

00:40:16avec un petit peu

00:40:17de fumigène

00:40:18dans les montagnes

00:40:18de l'Ariège,

00:40:19je pense qu'on pourrait

00:40:20certainement être

00:40:20beaucoup plus vindicatif

00:40:22à l'entrée

00:40:23de notre pays.

00:40:24Je pense que le sujet

00:40:24il est là.

00:40:25Après derrière,

00:40:26on peut s'amuser

00:40:26à verbaliser

00:40:27les consommateurs,

00:40:28on peut les dissuader.

00:40:30Il y a effectivement

00:40:30un rôle de santé publique

00:40:32et l'État

00:40:33est dans son rôle

00:40:34effectivement

00:40:35de jouer

00:40:36au garde-fou.

00:40:38Mais là,

00:40:38clairement,

00:40:38il faut qu'on assèche

00:40:40les approvisionnements.

00:40:41Oui.

00:40:42Arnaud Benedetti ?

00:40:44Certainement,

00:40:44on fait assécher

00:40:45les approvisionnements,

00:40:46c'est pas si...

00:40:46C'est facile à dire

00:40:48et pas facile à faire.

00:40:49C'est compliqué.

00:40:50Contrôle des marchandises,

00:40:51Arnaud.

00:40:51Oui, le contrôle des marchandises,

00:40:52je vois bien,

00:40:53mais la difficulté,

00:40:54c'est qu'on a

00:40:55un arsenal aujourd'hui

00:40:56judiciaire et législatif

00:40:58qui est certainement

00:40:59insuffisant pour...

00:41:00Même s'il a été amélioré

00:41:01ces derniers mois

00:41:03et ces dernières années,

00:41:05certainement insuffisant

00:41:06pour lutter contre

00:41:08un développement

00:41:09qui, il faut le rappeler,

00:41:11s'étend sur l'ensemble

00:41:11du territoire.

00:41:12Parce que là,

00:41:12on parle de Marseille,

00:41:13parce que le président

00:41:14de la République

00:41:14était à Marseille,

00:41:16mais aujourd'hui,

00:41:17ce narcotrafic

00:41:18touche les villes moyennes,

00:41:20des petites villes.

00:41:21D'accord,

00:41:21par la campagne.

00:41:22une extension

00:41:23qui est aujourd'hui

00:41:25pratiquement sur l'ensemble

00:41:26du territoire,

00:41:27avec des chiffres d'affaires

00:41:28qui sont des chiffres d'affaires

00:41:29de boîtes du CAC 40,

00:41:31clairement.

00:41:32Donc,

00:41:33il y a cette réalité-là.

00:41:35Après,

00:41:36est-ce qu'il ne faut pas

00:41:36finalement s'inspirer

00:41:38de ce qu'ont fait

00:41:39les Italiens ?

00:41:39Alors,

00:41:39les Italiens n'ont pas

00:41:40contenu totalement

00:41:41le phénomène,

00:41:42mais quand même

00:41:42ont obtenu des succès.

00:41:43avec la loi notamment.

00:41:45Oui,

00:41:46il faut rappeler

00:41:46qu'il y a eu la mafia

00:41:47chez eux.

00:41:48Les Italiens sont quand même,

00:41:49je veux dire,

00:41:50ont une culture

00:41:51de lutte contre la mafia

00:41:53qui est réelle.

00:41:56La loi,

00:41:57la législation

00:41:58sur les repentis

00:41:59a donné des résultats,

00:42:00en l'occurrence.

00:42:02Elle a permis,

00:42:02en effet,

00:42:03de démanteler des filières.

00:42:04Elle a permis

00:42:05de démanteler des...

00:42:06Tout simplement,

00:42:08ça donne une forme

00:42:09d'humilité judiciaire

00:42:12à des gens

00:42:15qui sont dans des réseaux,

00:42:17qui sont parfois

00:42:18des chefs mafieux

00:42:18et qui décident

00:42:19de tout simplement,

00:42:20comme on dit

00:42:20dans le jargon policier,

00:42:21de passer à table

00:42:22et de se repentir.

00:42:24Alors,

00:42:24il faudrait vraisemblablement

00:42:26aussi réfléchir

00:42:27à ce qu'ont fait

00:42:27les Italiens,

00:42:28voir un peu

00:42:28ce qu'ont fait

00:42:29justement nos voisins

00:42:30transalpins

00:42:31pour essayer

00:42:32d'avoir des méthodes

00:42:33qui soient des méthodes

00:42:34intelligentes et efficaces.

00:42:37Et le problème,

00:42:37ce n'est pas seulement

00:42:38une question de moyens,

00:42:39c'est vraiment

00:42:39une question aussi

00:42:40d'arsenal.

00:42:40D'arsenal,

00:42:41d'arsenal juridique

00:42:43et qui n'est pas,

00:42:44me semble-t-il,

00:42:44très compliqué

00:42:45à mettre en oeuvre.

00:42:46Et je ne m'étonne

00:42:46que l'on n'y ait pas pensé.

00:42:49Il y a deux magistrats

00:42:53ce matin

00:42:53qui signent une tribune

00:42:54très intéressante.

00:42:55Vous avez des législateurs.

00:42:57Il y a une tribune

00:42:58ce matin dans le Figaro

00:42:59signée par Béatrice Brugère

00:43:00qui est magistrate

00:43:02et Yvan Combert

00:43:03qui est le secrétaire

00:43:03national FO

00:43:04et qui parle

00:43:05de cet exemple italien,

00:43:06de cet article 41 bis

00:43:08de la loi pénitentiaire italienne

00:43:10qui durcit les conditions

00:43:11de détention

00:43:12des narcotrafiquants.

00:43:14Arrêtez cette complaisance.

00:43:15Les détenus sont placés

00:43:16à l'isolement.

00:43:17Les visites familiales

00:43:19sont limitées.

00:43:19C'est ce qu'on essaye

00:43:20de faire avec la prison

00:43:21qu'on est sur sort.

00:43:22Mais pas de remise

00:43:23de peine

00:43:23pour les narcotrafiquants

00:43:25ce qui est déjà

00:43:26un début.

00:43:28Inverser la charge

00:43:29de la preuve.

00:43:29C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:43:30c'est la police judiciaire

00:43:31qui doit prouver

00:43:32que les revenus

00:43:32des narcotrafiquants

00:43:33proviennent du narcotrafic.

00:43:35en Italie

00:43:36ce sont les narcotrafiquants

00:43:37qui doivent prouver

00:43:38eux-mêmes

00:43:39d'où vient leur...

00:43:40Mais c'est tellement évident.

00:43:41C'est désespérant d'entendre ça.

00:43:42Voilà.

00:43:43Donc il y a énormément

00:43:44de choses

00:43:44assez pratiques

00:43:46à faire

00:43:47avec un effet

00:43:48extrêmement dissuasif.

00:43:50Elle dit

00:43:50les chefs de clan

00:43:51savent qu'en franchissant

00:43:52certaines lignes rouges

00:43:53ils s'exposent

00:43:54à un enfermement

00:43:54dont ils ne sortiront

00:43:55ni par la corruption

00:43:56ni par la violence.

00:43:57Et puis il faut parler

00:43:58et puis il faut parler

00:43:59de la corruption.

00:44:01Moi je suis assez d'accord

00:44:02avec tout ce que vous dites.

00:44:04Il faut à la fois

00:44:04s'attaquer à la demande.

00:44:06C'est ce qu'Emmanuel Macron

00:44:08essaie de faire

00:44:08en se donnant l'illusion

00:44:10d'augmenter

00:44:11le montant de l'amende

00:44:12à 500 euros

00:44:13au lieu de 200 euros

00:44:14c'est assez symbolique.

00:44:15Mais il faut surtout

00:44:15s'attaquer aussi à l'offre.

00:44:17Effectivement,

00:44:17c'est ce que vous dites

00:44:17avec ce qui a été fait en Italie.

00:44:19Moi là je suis curieuse de savoir

00:44:20et j'ai une méconnaissance

00:44:21sur ce sujet-là

00:44:22mais c'est

00:44:22quelle contrepartie

00:44:24a été donnée

00:44:24à ceux qui souhaitent se repentir ?

00:44:25Parce qu'en France

00:44:26il y a un vrai sujet

00:44:27c'est quand vous vous échangez

00:44:28avec ces jeunes...

00:44:29Remise de peine

00:44:31voire parfois

00:44:31exfiltration

00:44:32d'Italie.

00:44:34Mais protection

00:44:35et protection des familles.

00:44:38Évidemment,

00:44:38il y a eu des mesures

00:44:39de protection

00:44:40qui ont été prises

00:44:40à la fois pour

00:44:41bien évidemment

00:44:42ceux qui se repentaient

00:44:43et évidemment aussi

00:44:44pour leurs proches

00:44:45et leurs familles

00:44:46avec encore une fois

00:44:47des mesures parfois

00:44:48de sortie du territoire italien.

00:44:49Mais comment faire en France ?

00:44:50Quand vous échangez ça ?

00:44:51Je vous laissez terminer.

00:44:52Et puis culturellement

00:44:52la mafia italienne

00:44:53n'est pas la même.

00:44:54Et puis il y a une parenthèse

00:44:55autour de la culture

00:44:56de la mafia

00:44:57et par ailleurs aussi en France

00:44:58mais quels arguments

00:45:00donner finalement

00:45:00à un jeune

00:45:01qui aujourd'hui

00:45:01est un petit trafiquant de drogue

00:45:02qui gagne mieux sa vie

00:45:04en vendant de la drogue

00:45:04qu'en allant travailler ?

00:45:05Comment on fait

00:45:06pour à un moment donné

00:45:07les accompagner ?

00:45:08Quelles sont les idées ?

00:45:09Comment on arrive

00:45:10à faire rêver de nouveau

00:45:11ces jeunes

00:45:11pour essayer de les sortir

00:45:12de ce domaine-là ?

00:45:14Et c'est là

00:45:14où je me demande

00:45:15comment l'Italie

00:45:15pourrait réussir à le faire

00:45:17dans la mesure

00:45:17où là vous évoquez

00:45:18des personnes

00:45:18qui sont prises et condamnées.

00:45:20Mais comment faire

00:45:21sur ceux qui ne sont pas condamnés

00:45:22et qui continuent ?

00:45:23Il y a une différence fondamentale

00:45:25me semble-t-il

00:45:25avec l'Italie

00:45:26c'est que la mafia italienne

00:45:28était une mafia

00:45:29culturellement très différente

00:45:31de ce phénomène

00:45:32qui se développe

00:45:33aujourd'hui en France.

00:45:35Donc bon

00:45:36c'est une mafia

00:45:37aujourd'hui

00:45:37c'est une mafia

00:45:38d'ailleurs c'est pas une mafia

00:45:38ce sont des groupes

00:45:40d'un contre-infiquant

00:45:41une organisation

00:45:42des cités

00:45:43avec des ramifications

00:45:45parfois dans des pays

00:45:46qui sont des pays d'origine

00:45:46aussi

00:45:47il faut le signaler

00:45:49donc on a

00:45:50j'allais dire

00:45:51une sociologie

00:45:52des réseaux

00:45:53mafieux

00:45:54en France

00:45:56qui est quand même

00:45:56assez différente

00:45:57de ce qu'elle était

00:45:57en Italie

00:45:59et ce qui a permis

00:45:59d'ailleurs

00:45:59vraisemblablement

00:46:00à l'Italie

00:46:00de pouvoir mieux lutter

00:46:01en l'occurrence

00:46:02que nous sommes capables

00:46:04de le faire aujourd'hui

00:46:04nous en France.

00:46:05Alors écoutez ce que disait

00:46:06Emmanuel Macron

00:46:07On a mis en place

00:46:08c'est une innovation

00:46:09des dernières années

00:46:10une amende forfaitaire

00:46:11délictuelle

00:46:12tout de suite

00:46:12on peut vous mettre l'amende

00:46:13ça a permis de commencer

00:46:15à avancer les choses

00:46:16mais maintenant

00:46:16on va changer drastiquement

00:46:18sur deux trucs

00:46:18un, les procédures

00:46:20de recouvrement

00:46:20on va mettre

00:46:21des commissaires de la République

00:46:22pour aider

00:46:23les finances publiques

00:46:24la justice

00:46:24à les recouvrer

00:46:25parce qu'on a des taux

00:46:26de recouvrement

00:46:26qui sont pas satisfaisants

00:46:27deux, on va le passer

00:46:29à 500 euros l'amende

00:46:30500 euros

00:46:32parce qu'il faut taper

00:46:33au portefeuille

00:46:33ce qu'on attrape

00:46:34avec de la drogue

00:46:36parce que ça n'est pas

00:46:37festif de se droguer

00:46:38ce n'est pas festif

00:46:39de se droguer

00:46:40bon bah oui

00:46:41on est d'accord

00:46:42mais c'est le...

00:46:44bon c'est malheureusement

00:46:45un discours passe partout

00:46:46non mais 500 euros

00:46:47quand vous avez des gens

00:46:47qui sont pas solvables

00:46:48qui payent déjà pas les ailes

00:46:50qui payent pas les amendes

00:46:51le sous-texte c'est de dire

00:46:53le sous-texte d'Emmanuel Macron

00:46:54c'est de responsabiliser

00:46:56les consommateurs

00:46:56c'est de responsabiliser

00:46:57les consommateurs

00:46:58et il dit les consommateurs

00:46:59ce sont des petits bourgeois

00:47:00et ce sont les gamins

00:47:01des cités qui meurent

00:47:02voilà ce qu'il a voulu dire

00:47:04hier à Marseille

00:47:05c'est ce qu'il a mis en scène

00:47:06c'est pas toujours

00:47:06le même discours

00:47:07alors après il y a aussi

00:47:09des bourgeois qui consomment

00:47:10je pense qu'il faut

00:47:10avoir l'honnêteté de l'honneur

00:47:12mais par ailleurs

00:47:13là où c'est pas extrêmement

00:47:14intéressant

00:47:15c'est qu'aujourd'hui

00:47:15les amendes forfaitaires

00:47:16touchent 3% des consommateurs

00:47:17donc c'est là où

00:47:19malheureusement

00:47:19ce qui est terrible

00:47:21c'est l'utilisation des mineurs

00:47:22dans ce trafic de drogue

00:47:23donc on revient

00:47:23c'est que de la com

00:47:24encore une fois

00:47:25on est sur un sujet de com

00:47:26et d'urgence

00:47:27Benjamin

00:47:27mais il n'y a pas d'autre pouvoir

00:47:28le président de la République

00:47:29moi je voudrais attirer l'attention là-dessus

00:47:31il n'y a pas d'autre pouvoir

00:47:32ce qui est terrible

00:47:33bah si passer des lois

00:47:34en Australie je vous le dis

00:47:35on passait la loi

00:47:36et l'appliquer

00:47:37non

00:47:38quand vous voulez vous le faites

00:47:39même à l'Elysée

00:47:40je me souviens

00:47:41parce que j'y allais

00:47:42de temps en temps

00:47:44il y a 3-4 ans

00:47:46etc

00:47:46pour travailler

00:47:47oui pour travailler

00:47:50et où je

00:47:51vraiment je disais

00:47:53que c'était inadmissible

00:47:54et je voyais

00:47:55et le président de la République

00:47:58et tous ceux qui sont à l'Elysée

00:47:59faisaient un aveu d'impuissance terrible

00:48:02le président hurlait

00:48:03en disant

00:48:03j'ai demandé ça il y a 3 mois

00:48:04tout le monde se disait

00:48:05ah oui

00:48:05qui a traité

00:48:06et ils vivent presque

00:48:08les mêmes freins

00:48:10que nous vivons dans nos boîtes

00:48:11le président de la République

00:48:13n'a aucun pouvoir

00:48:14Benjamin un mot

00:48:16oui

00:48:18ce que je viens de dire

00:48:19Sophie

00:48:19est absolument navrant

00:48:20non pas ses propos

00:48:22mais le fond des propos

00:48:24si le président de la République

00:48:25n'a pas de pouvoir

00:48:26et que l'Union Européenne

00:48:27est en train de tout gérer

00:48:28de l'autre côté

00:48:29ça commence à nous inquiéter

00:48:30profondément

00:48:31allez on se retrouve

00:48:33après les infos

00:48:34on va parler de nos classes moyennes

00:48:36qui sont effectivement

00:48:38un peu les oubliés

00:48:39de tous nos débats

00:48:41et pourtant

00:48:41ce sont eux qui bossent

00:48:42et qui payent des impôts

00:48:44et puis aussi

00:48:45cette OQTF

00:48:45qui a réussi

00:48:48à faire démissionner

00:48:50tout un conseil municipal

00:48:51là aussi

00:48:52problème avec les OQTF

00:48:53la gagnante

00:48:55de notre grand jeu

00:48:56c'est Nathalie

00:48:57de Poissy

00:48:58Nathalie

00:48:59qui a gagné

00:49:004 entrées

00:49:01au Futuroscope

00:49:03bravo Nathalie

00:49:04j'espère que

00:49:05vous profiterez

00:49:06de cette escapade

00:49:08à Poitiers

00:49:09très très beau

00:49:10très très belle découverte

00:49:11au Futuroscope

00:49:12et vous jouez

00:49:12toute la journée

00:49:13au grand sapin

00:49:14de Noël Sud Radio

00:49:15toutes les heures

00:49:16de magnifiques cadeaux

00:49:17à gagner

00:49:18on se retrouve

00:49:19dans un instant

00:49:19avec vous

00:49:20à tout de suite

00:49:20On est ensemble

00:49:34avec vous

00:49:34sur Sud Radio

00:49:35avec Benjamin Cochy

00:49:36chef d'entreprise

00:49:37Julia Achat

00:49:38conseillère municipale

00:49:39à Kingersheim

00:49:40c'est bien dit

00:49:41c'est dans le Haut-Rhin

00:49:43c'est intéressant

00:49:44votre commune

00:49:45ce que vous me disiez

00:49:45c'est une commune

00:49:48qui prône

00:49:49la démocratie participative

00:49:50effectivement

00:49:50parce que vous êtes

00:49:51plus de 20 ans

00:49:51parce que vous êtes proche

00:49:52de la Suisse

00:49:52alors on est à la fois

00:49:53proche de la Suisse

00:49:54de l'Allemagne

00:49:55on a un territoire

00:49:56assez dynamique

00:49:56et effectivement

00:49:57nous sur notre commune

00:49:57en particulier

00:49:58on a une approche

00:49:59à la démocratie

00:50:00avec les citoyens

00:50:01et ça se traduit comment ?

00:50:03ça se traduit par

00:50:03des projets participatifs

00:50:04où vous avez

00:50:05les citoyens

00:50:06qui nous rejoignent

00:50:06typiquement

00:50:07le parc des Gravières

00:50:09qui est vraiment

00:50:10le parc de la commune

00:50:10de Kingersheim

00:50:11a été imaginé

00:50:12avec des citoyens

00:50:13d'accord

00:50:13et donc il y a un vote

00:50:14qui est fait

00:50:15il y a un vote

00:50:15qui est fait

00:50:16il y a des discussions

00:50:17qui sont faites

00:50:17on l'imagine

00:50:18on le met en place

00:50:19il y a combien d'habitants ?

00:50:21on est à 13 000 habitants

00:50:22pour le moment

00:50:22c'est très intéressant

00:50:24Arnaud Benedetti

00:50:25professeur à la Sorbonne

00:50:27et Sophie de Menton

00:50:27chef d'entreprise

00:50:28et présidente

00:50:29du mouvement éthique

00:50:30alors ce qui a retenu

00:50:31votre attention

00:50:32aux uns et aux autres

00:50:33dans l'actualité

00:50:34Sophie on va commencer

00:50:35avec vous

00:50:35c'est un sujet

00:50:35que je voulais traiter

00:50:37c'est ce qui s'est passé

00:50:38à Chessy

00:50:39à Chessy

00:50:40donc où un maire

00:50:42a refusé de marier

00:50:43un OQTF

00:50:44et tout le conseil municipal

00:50:46a décidé de démissionner

00:50:49par solidarité

00:50:50avec le maire

00:50:52qu'est-ce que vous avez

00:50:54retenu de cette affaire ?

00:50:55évidemment

00:50:56c'est totalement absurde

00:50:58mais ce qui est très grave

00:50:58ça rejoint exactement

00:51:00tous les sujets

00:51:01qu'on aborde

00:51:01on est incapable

00:51:02de prendre des décisions

00:51:04cohérentes

00:51:04de mettre les gens d'accord

00:51:05mariés

00:51:07des OQTF

00:51:08OQTF

00:51:09obligation de quitter le territoire

00:51:11ça veut dire que c'était

00:51:12de quitter le territoire

00:51:13c'est une absurdité totale

00:51:15puisqu'à partir du moment

00:51:16où ils sont mariés

00:51:17ils ont évidemment

00:51:18l'autorisation

00:51:19de rester sur le territoire

00:51:20donc les mariages

00:51:22faits pour ça

00:51:23sont évidemment pléthores

00:51:25et celui qui nous concerne

00:51:27le cas qui nous concerne

00:51:27il a dit oui oui

00:51:28c'est pour avoir l'autorisation

00:51:30de rester sur le territoire

00:51:31mais ce qui est extraordinaire

00:51:32moi ce qui a retenu

00:51:33mon attention

00:51:33outre le fait

00:51:35que le maire

00:51:36donc le maire avait refusé

00:51:37c'est une ordonnance rendue

00:51:38par le juge des référés

00:51:40qu'il a obligé

00:51:42donc à célébrer ce mariage

00:51:43donc il a démissionné

00:51:44pour cette raison

00:51:44ils sont contraints

00:51:45parce qu'un maire

00:51:46est obligé de célébrer un mariage

00:51:48et l'aberration française

00:51:50qui consiste à obliger un maire

00:51:52à marier quelqu'un

00:51:54qu'on oblige à quitter le territoire

00:51:56est une telle absurdité

00:51:57qu'on ne comprend pas

00:51:58que ce ne soit pas réglé

00:51:58dans les 15 jours

00:52:00mais le pire de tout

00:52:02parce que ça veut dire aussi

00:52:04quelque chose de l'état du pays

00:52:05c'est que l'humanité

00:52:06le journal titre aujourd'hui

00:52:08racisme

00:52:09de point

00:52:10à Chessy-sur-Marne

00:52:11le maire de droite

00:52:12démissionne

00:52:13pour ne pas marier

00:52:14un étranger

00:52:15sous OQTF

00:52:16ça veut dire que

00:52:18il y a une partie

00:52:19de la population

00:52:19de l'extrême gauche

00:52:21il faut le dire

00:52:22qui considère

00:52:23que tout est racisme

00:52:24et je veux dire

00:52:25c'est insensé

00:52:27parce qu'un OQTF

00:52:28par définition

00:52:29si on veut le mettre dehors

00:52:31et que c'est qu'il n'est pas français

00:52:32on peut accuser ça

00:52:33de fait raciste

00:52:34donc je veux dire

00:52:35que c'est très grave

00:52:36parce qu'il y a toutes nos mentalités

00:52:37qui sont en jeu

00:52:38et je pense que les français

00:52:39qui ont tout à fait raison

00:52:40de se plaindre

00:52:42de toutes les situations

00:52:43que nous vivons

00:52:44devraient faire un peu aussi

00:52:45des examens de conscience

00:52:47les examens de conscience

00:52:47ça fait un peu catho

00:52:48mais

00:52:48de réfléchir

00:52:52et de

00:52:52chacun a un rôle à jouer

00:52:53chacun a une responsabilité

00:52:55et

00:52:56c'est plus possible

00:52:58les habitants

00:52:59de chez ci

00:53:00soutiennent

00:53:00leur mère

00:53:02Julia

00:53:03vous aviez vu passer

00:53:04cette information

00:53:05j'imagine

00:53:05alors oui

00:53:06effectivement

00:53:06je l'ai vu passer

00:53:07effectivement

00:53:08quand on est élu

00:53:09de la république

00:53:10on a des droits

00:53:10et des devoirs

00:53:11et quand on est adjoint

00:53:13en tout cas

00:53:14on exerce cette fonction là

00:53:16on doit

00:53:16on doit célébrer

00:53:18des mariages

00:53:18effectivement

00:53:19si ça va à l'encontre

00:53:20de ces valeurs

00:53:21je ne voyais pas

00:53:22d'autre solution

00:53:22que d'effectivement

00:53:24démissionner

00:53:25vous auriez démissionné ?

00:53:26alors moi j'ai la chance

00:53:27aujourd'hui

00:53:27de ne pas célébrer

00:53:28des mariages

00:53:28sur ce sujet là

00:53:29si ça allait

00:53:30à l'encontre

00:53:31de mes valeurs

00:53:32le cas présent

00:53:33est-ce que vous démissionnez

00:53:34vous ?

00:53:35vous me mettez

00:53:35dans une situation

00:53:36périlleuse

00:53:37si ça allait

00:53:39à l'encontre

00:53:40de mes valeurs

00:53:40j'aurais démissionné

00:53:41est-ce que ça va

00:53:41à l'encontre

00:53:42de vos valeurs ?

00:53:42il faudrait

00:53:43causer davantage

00:53:44le sujet

00:53:46de bien comprendre

00:53:46effectivement

00:53:47est-ce que le mariage

00:53:47est vraiment lié

00:53:48à cette volonté

00:53:49de stabiliser la situation

00:53:50alors ils ont apporté

00:53:51des preuves

00:53:52de concubinage

00:53:55l'amour réel

00:53:55et profond

00:53:56c'est là où c'est complexe

00:53:57c'est là où la morale

00:53:58et le jugement personnel

00:53:59intervient

00:54:00mais c'est la même chose

00:54:01sur les mariages blancs

00:54:02enfin je veux dire

00:54:02c'est un petit peu différent

00:54:03parce que le mariage blanc

00:54:04vous avez effectivement

00:54:06quelqu'un qui est dans

00:54:06une situation

00:54:07plus ou moins irrégulière

00:54:09et l'OQTF

00:54:11il a une obligation

00:54:12de repartir

00:54:12et j'ai découvert

00:54:13à cette occasion

00:54:14qu'en fait

00:54:15une OQTF

00:54:15était valable 3 ans

00:54:16et que le préfet

00:54:18devait la renouveler

00:54:18au bout de 3 ans

00:54:20et s'il ne la renouvelle pas

00:54:21il n'est plus OQTF

00:54:23ce qui est malheureux

00:54:23c'est qu'aujourd'hui

00:54:24dans ce débat là

00:54:25on met la responsabilité

00:54:26sur le maire

00:54:27et ses équipes

00:54:28alors qu'en fait

00:54:28la question c'est

00:54:29pourquoi on n'a pas

00:54:30traité cet OQTF

00:54:31vous avez raison

00:54:31mais on ne met plus

00:54:32la responsabilité

00:54:33sur personne

00:54:34on n'a peut-être pas

00:54:34traité l'OQTF

00:54:35parce que je ne sais pas

00:54:36de quelle origine

00:54:37était l'OQTF

00:54:37mais vous savez

00:54:38qu'il y a des pays

00:54:38qui refusent de reprendre

00:54:39leurs OQTF

00:54:40c'est le cas notamment

00:54:41de l'Algérie

00:54:42entre autres

00:54:42donc s'il était algérien

00:54:44j'imagine qu'actuellement

00:54:45le traitement des OQTF

00:54:46compte tenu d'une relation

00:54:47avec l'Algérie

00:54:48est un peu compliqué

00:54:48mais ils ne sont pas

00:54:49les seuls

00:54:50je veux dire

00:54:50à mettre des obstacles

00:54:52à la reprise

00:54:52des OQTF

00:54:53Benjamin

00:54:54Benjamin Couchy

00:54:55oui

00:54:56j'entendais

00:54:59ce matin

00:55:00un extrait

00:55:01d'Emmanuel Macron

00:55:02qui s'était exprimé

00:55:03sur ce sujet là

00:55:03il y a un an ou deux

00:55:04et qui disait

00:55:05que c'était

00:55:06la politique du bon sens

00:55:07que

00:55:08effectivement

00:55:09de protéger

00:55:10nos élus

00:55:11par rapport

00:55:12à cet événement

00:55:13et qu'aujourd'hui

00:55:14les libertés individuelles

00:55:16avaient tendance

00:55:17à prendre le part

00:55:18sur notre législation

00:55:20et sur notre cadre public

00:55:21oui mais là

00:55:22où est le bon sens

00:55:23il est là

00:55:23pardon

00:55:24où est le bon sens

00:55:25dans ce cas là

00:55:26en tout cas le bon sens

00:55:28il a quitté le territoire

00:55:29lui pour le coup

00:55:30absolument

00:55:30mais il y a toujours

00:55:33cette question

00:55:33effectivement

00:55:34des OQTF

00:55:35Julia

00:55:35vous voulez nous

00:55:36revenir sur ces

00:55:37français moyens

00:55:39dont on parle

00:55:39assez peu

00:55:40dans les médias

00:55:40oui effectivement

00:55:41c'est 63%

00:55:42des français

00:55:43qui s'identifient

00:55:43à la classe moyenne

00:55:44et qui finalement

00:55:45sont invisibilisés

00:55:47aujourd'hui

00:55:48à la fois

00:55:49dans le débat public

00:55:49et en France

00:55:51on entend très peu

00:55:52souvent parler

00:55:52nos responsables politiques

00:55:53des classes moyennes

00:55:54et pourtant

00:55:54ils sont la majeure partie

00:55:57des français

00:55:58on le voit aussi

00:55:59lors de ce débat

00:56:00sur le budget

00:56:00de la sécurité sociale

00:56:01notamment

00:56:02finalement

00:56:02que reste-t-il

00:56:03de nos débats

00:56:04on a eu des compromis

00:56:05techniques

00:56:05on se réjouit

00:56:06de finalement

00:56:07rester sur un statu quo

00:56:08notamment sur la question

00:56:09des heures supplémentaires

00:56:10défiscalisées

00:56:11qui est finalement

00:56:11le seul sujet

00:56:12qui a un impact réel

00:56:14sur la fiche de paie

00:56:15des français

00:56:15et sur le pouvoir d'achat

00:56:16on a failli quand même

00:56:18imposer les tickets restos

00:56:19et la mutuelle

00:56:20oui

00:56:20donc on est quand même

00:56:22sur une aberration

00:56:22assez forte

00:56:23et je rebondis sur le fait

00:56:25qu'effectivement

00:56:25je pense qu'on prend

00:56:26ces décisions-là

00:56:27ou en tout cas

00:56:27on les propose

00:56:28parce que nos responsables

00:56:29politiques sont déconnectés

00:56:30de la vie des français

00:56:31aujourd'hui

00:56:32quand on sait

00:56:33qu'à la fois

00:56:33les tickets restos

00:56:34et la mutuelle

00:56:34ça permet de redonner

00:56:35du souffle

00:56:36à une population

00:56:36qui est asphyxiée

00:56:37de tous les côtés

00:56:38j'aimerais aussi

00:56:39parler du tissu économique

00:56:40qui souffre aussi

00:56:42de ce budget

00:56:43à la fois

00:56:43du budget

00:56:45de la sécurité sociale

00:56:46et du budget

00:56:47puisqu'aujourd'hui

00:56:47on sait qu'en tout cas

00:56:49dans les plans

00:56:49est envisagée

00:56:50une contribution exceptionnelle

00:56:51de plus de 3,5%

00:56:52pour les grandes entreprises

00:56:53et plus d'environ

00:56:541,3% sur les ETI

00:56:55et finalement

00:56:56voilà une bonne façon

00:56:58de montrer

00:56:58comment on asphyxie

00:57:00nos entreprises

00:57:01et comment on empêche

00:57:02la création de richesses

00:57:03et l'emploi

00:57:04on aurait pu envisager

00:57:05que finalement

00:57:06cette contribution exceptionnelle

00:57:07ne soit pas envisagée

00:57:08telle qu'elle

00:57:08mais permettre plutôt

00:57:09une redistribution

00:57:10de la création de valeur

00:57:11pour permettre aux français

00:57:11de gagner en pouvoir d'achat

00:57:13on sait aussi

00:57:14que gagner du pouvoir d'achat

00:57:15c'est un moteur

00:57:15de la relance économique

00:57:17et de la relance

00:57:18de la consommation

00:57:19puis au lieu de ça

00:57:20on préfère fragiliser

00:57:21notre compétitivité

00:57:23qui repose aussi

00:57:24sur la puissance

00:57:25des français

00:57:26en tant que telle

00:57:26donc finalement

00:57:27ceux qui en pâtissent

00:57:28c'est ceux qui portent le pays

00:57:29qui travaillent

00:57:29qui payent des impôts

00:57:30qui consomment

00:57:31et c'est donc

00:57:32les classes moyennes

00:57:32qui sont déclassées

00:57:34qui sont ignorées

00:57:35qui se sentent seules

00:57:36affaiblies

00:57:37on parle de stabilité

00:57:39mais finalement

00:57:39la stabilité

00:57:40ne nourrit pas

00:57:41ne protège plus

00:57:42et j'ai une pensée

00:57:44et j'aimerais citer

00:57:45une citation du livre

00:57:47dans lequel je lis

00:57:47où le personnage principal

00:57:49dit

00:57:50j'ai arrêté de voter

00:57:50parce que je me suis trop trompée

00:57:52et j'aimerais éviter

00:57:53que les français

00:57:53aient ce sentiment-là

00:57:54aussi à terme

00:57:55puisque

00:57:55c'est vraiment le sentiment

00:57:57c'est vraiment le sentiment

00:57:59qui ressort

00:58:00on a Véronique

00:58:01qui nous dit

00:58:01non c'est Marie

00:58:03qui dit

00:58:03je suis de la classe moyenne

00:58:04et je n'ai pas l'impression

00:58:05que le fisc

00:58:05m'invisibilise

00:58:07effectivement

00:58:08le problème c'est qu'en plus

00:58:09au-delà de la visibilisation

00:58:11de la classe moyenne

00:58:12cette notion de classe moyenne

00:58:14oui mais vous avez

00:58:14une réduction

00:58:15des classes moyennes aussi

00:58:16bien sûr

00:58:16c'est à dire qu'en fin de compte

00:58:17la classe moyenne

00:58:19c'est à partir

00:58:19d'un certain seuil

00:58:20de revenus

00:58:21que vous appartenez

00:58:22ou pas

00:58:22à une classe moyenne

00:58:24mais avec l'augmentation

00:58:25de la paupérisation

00:58:26avec la paupérisation

00:58:28d'une partie

00:58:29justement des classes moyennes

00:58:30la classe moyenne

00:58:32tend à se rétracter

00:58:34et ce qui est un vrai

00:58:35problème démocratique

00:58:35il y avait un philosophe

00:58:36qu'on étudie

00:58:39qu'on n'étudie plus

00:58:40beaucoup aujourd'hui

00:58:41qui est le philosophe Alain

00:58:42qui était le grand philosophe

00:58:44de la troisième république

00:58:45qui disait

00:58:45il n'y a pas de démocratie

00:58:46sans classe moyenne

00:58:47c'est la classe moyenne

00:58:48qui a permis la démocratie

00:58:50en Espagne

00:58:50c'est la classe moyenne

00:58:51qui permet la démocratie

00:58:52partout

00:58:53en cette matière

00:58:54et donc là

00:58:55si vous voulez

00:58:56c'est j'allais dire

00:58:57une figure

00:58:57une des multiples figures

00:58:59de la crise démocratique

00:59:00que nous vivons

00:59:02et la réalité

00:59:04c'est que

00:59:06in fine

00:59:08c'est un phénomène

00:59:09qui s'est installé

00:59:12depuis 40 ans

00:59:12parce que

00:59:13c'est la classe moyenne

00:59:13qui est en défiance

00:59:14vis-à-vis

00:59:15notamment

00:59:15de la classe dirigeante

00:59:16vous regardez

00:59:17toutes les études

00:59:18du CEVIPOF

00:59:18sur la confiance

00:59:19dans les institutions

00:59:20sur la confiance

00:59:21du politique

00:59:21la défiance

00:59:22ne fait que croître

00:59:23et elle n'est pas prête

00:59:24malheureusement

00:59:24je pense que c'est lié

00:59:25fortement avec le sentiment

00:59:26de déclassement aussi

00:59:27on en parle peu

00:59:28vous l'avez dit

00:59:29fondamentalement

00:59:31les classes moyennes

00:59:31se réduisent

00:59:32mais quand même

00:59:33on a quand même

00:59:3363% des français

00:59:34qui s'identifient

00:59:35à la classe moyenne

00:59:36il y a l'éducation

00:59:41il y a les valeurs

00:59:42et donc ça c'est très

00:59:44le rapport au travail

00:59:44c'est beaucoup plus important

00:59:46que le revenu

00:59:47on va vous pour en dire

00:59:49un mot

00:59:49Benjamin

00:59:50la classe moyenne

00:59:51est-ce que vous vous

00:59:52identifiez à la classe

00:59:53moyenne

00:59:54puis on parle aussi

00:59:55beaucoup aujourd'hui

00:59:56de travailleurs pauvres

00:59:57c'est-à-dire des gens

00:59:57qui aujourd'hui

00:59:58c'est ce que vous disent

00:59:59les bénévoles

01:00:02qui récoltent

01:00:02pour le secours populaire

01:00:04secours catholique

01:00:05Restos du coeur

01:00:06ils ont des femmes

01:00:07seules qui travaillent

01:00:08et qui aujourd'hui

01:00:09n'arrivent plus

01:00:09à assurer

01:00:11on y revient

01:00:11dans un instant

01:00:12avec vous

01:00:13et puis on parlera

01:00:14également

01:00:15des complémentaires santé

01:00:16dont le coût

01:00:17va exploser

01:00:18avec vous Benjamin

01:00:19à tout de suite

01:00:20Sud Radio

01:00:21mettez-vous d'accord

01:00:23Valérie Expert

01:00:24Sud Radio

01:00:25parlons vrai

01:00:2614h-16h

01:00:29Brigitte Laé

01:00:30Sud Radio

01:00:30corps

01:00:31Valérie Expert

01:00:33de retour avec vous

01:00:34sur Sud Radio

01:00:35jusqu'à 11h30

01:00:36pour les débats

01:00:38Benjamin

01:00:39on ne vous a pas entendu

01:00:40sur ce qu'évoquait

01:00:41Julia Achat

01:00:42sur la classe moyenne

01:00:4363% des français

01:00:44s'identifiaient

01:00:45à la classe moyenne

01:00:46pourtant on en parle

01:00:47effectivement assez peu

01:00:48de cette classe moyenne

01:00:49oui et bien entre

01:00:50il y a l'intention

01:00:52et la perception

01:00:52le fait de se percevoir

01:00:54le fait de se percevoir

01:00:56comme étant de la classe moyenne

01:00:58et le fait de l'être

01:00:58véritablement

01:00:59au regard de chiffres

01:01:00statistiques

01:01:01effectivement

01:01:01il y a une propension

01:01:03de français

01:01:03qui s'estiment

01:01:04être dans la classe moyenne

01:01:05et qui ne le sont plus du tout

01:01:06alors qu'ils sont

01:01:07dans une classe supérieure

01:01:08Arnaud l'a bien dit

01:01:10effectivement

01:01:10la modification

01:01:12la paupérisation

01:01:13d'une grande partie

01:01:14de la population

01:01:14et puis les gens

01:01:16que vous parliez

01:01:16d'emploi précaire

01:01:17je parlerais des auto-entrepreneurs

01:01:18qui pour une grande partie

01:01:20perçoivent au moins

01:01:20de 800 à 900 euros par mois

01:01:22donc ils sont aujourd'hui

01:01:23des catégories pauvres

01:01:24je pense à l'explosion

01:01:25des foyers monoparentaux

01:01:27dont vous parliez

01:01:28juste avant la pause

01:01:29Valérie effectivement

01:01:31qui crée des situations

01:01:32de difficultés

01:01:33avec le coût du logement

01:01:34également

01:01:35le logement représente

01:01:3640%

01:01:37du budget

01:01:39d'un ménage

01:01:40donc lorsque vous êtes seul

01:01:41avec un enfant

01:01:42que vous soyez un homme

01:01:43ou une femme

01:01:43au demeurant

01:01:44sachez que

01:01:45pour payer un loyer

01:01:46quand vous êtes tout seul

01:01:47et qu'il vous faut deux chambres

01:01:49vous êtes rapidement

01:01:50exsangue

01:01:51de toute situation financière

01:01:52donc la mutation

01:01:53de l'habitation

01:01:54l'augmentation

01:01:57de la mobilité

01:01:57qui fait qu'il y a

01:01:58un éloignement

01:01:58entre les familles

01:02:01bref autant de critères

01:02:02qui sont à la fois

01:02:02socio-économiques

01:02:03qui font que la classe moyenne

01:02:04disparaît aujourd'hui

01:02:05Oui oui

01:02:06tout à fait

01:02:06vous voulez revenir

01:02:07sur les complémentaires

01:02:09on l'a appris

01:02:10avec le vote

01:02:11du PLFSS

01:02:12il va y avoir

01:02:13une augmentation

01:02:14assez importante

01:02:16des complémentaires

01:02:17santé

01:02:18Oui alors je vais vous donner

01:02:19des chiffres

01:02:20alors c'est pas les chiffres

01:02:20du loto

01:02:21vous pouvez essayer

01:02:21de les jouer demain soir

01:02:23si vous le souhaitez

01:02:23mais en attendant

01:02:24juste quelques éléments

01:02:25en 2021

01:02:26les complémentaires ont augmenté

01:02:27de 3,1%

01:02:28de 2,9%

01:02:30en 2022

01:02:30de 6%

01:02:31en 2023

01:02:32de 8%

01:02:33en 2024

01:02:34de 6%

01:02:35en 2025

01:02:36et de

01:02:36entre 4,3

01:02:37et 4,6%

01:02:40en 2026

01:02:41en l'espace de 5 ans

01:02:42le coût des complémentaires santé

01:02:44a augmenté

01:02:44de 27%

01:02:46alors que l'inflation

01:02:47n'est que de 13%

01:02:48donc là on se lit

01:02:49à gros sur les complémentaires santé

01:02:51les mutualistes

01:02:52et les assureurs

01:02:53qui sont en train

01:02:53de s'engraisser

01:02:54sur la bête

01:02:55et il convient

01:02:56de bien comprendre

01:02:57qu'aujourd'hui

01:02:58sur une complémentaire santé

01:03:00il y a à peu près

01:03:0020% de taxes

01:03:01en l'espace de quelques années

01:03:03les assureurs

01:03:04les mutualistes

01:03:05sont devenus

01:03:06des collecteurs de taxes

01:03:07pour l'État

01:03:08on est passé de 720 millions d'euros

01:03:11à 7,6 milliards d'euros

01:03:13de taxes

01:03:13collectées

01:03:14sur les contrats

01:03:15d'assurance santé

01:03:17c'est un papier des échos

01:03:18ce matin

01:03:18qui va résister

01:03:19plus encore

01:03:20sur ce sujet

01:03:21et puis avec le PLFSS

01:03:22vous avez une taxe

01:03:23d'1,1 milliard

01:03:25qui est tombée

01:03:25sur le dos

01:03:26des producteurs

01:03:28de complémentaires santé

01:03:29plus une taxe

01:03:29de 2,05%

01:03:31sur les contrats

01:03:33bref

01:03:33la foire aux chiffres

01:03:34veut surtout dire

01:03:35encore une fois

01:03:36que quand l'État

01:03:37est incapable

01:03:37de gérer

01:03:38de gérer

01:03:38ses finances publiques

01:03:39la seule solution

01:03:40quand c'est pas une taxe

01:03:41quand c'est pas un impôt

01:03:42et bien c'est de passer

01:03:43par un intermédiaire privé

01:03:45pour collecter

01:03:46de nouveau

01:03:47de l'argent

01:03:47pour combler

01:03:48le déficit

01:03:49je dis combler le déficit

01:03:50parce que depuis quelques années

01:03:51la part

01:03:53de ce que la sécu

01:03:54rembourse

01:03:54a diminué

01:03:55grosso modo

01:03:56de 0,5 point

01:03:57alors ça parait mineur

01:03:58on est passé de 80 à 79

01:03:59il n'y a que 5%

01:04:01de prise en charge

01:04:01par la sécu

01:04:02le reste par les complémentaires santé

01:04:03les complémentaires santé

01:04:05ont été obligés

01:04:05d'avaler

01:04:06les deux remboursements

01:04:07dentaires

01:04:08l'état depuis 2023

01:04:09a arrêté

01:04:10de rembourser correctement

01:04:12les frais

01:04:13et les soins dentaires

01:04:14ils ont mis en place

01:04:15également

01:04:15le 100% santé

01:04:16vous savez

01:04:16les lunettes à 100 euros

01:04:18la prise en charge

01:04:19des soins dentaires

01:04:21également

01:04:21tout ça

01:04:22est aux frais

01:04:23de la princesse

01:04:24est aux frais

01:04:24des assurés

01:04:25par le biais

01:04:26de leurs complémentaires santé

01:04:27donc là

01:04:27donc les conséquences

01:04:29oui oui

01:04:29les conséquences

01:04:30avec quoi

01:04:30les conséquences

01:04:31c'est que vous avez

01:04:32de plus en plus

01:04:32de français

01:04:33qui ont du mal

01:04:33à joindre les deux pouces

01:04:34et puis on en a parlé

01:04:35juste avant

01:04:36rip la classe moyenne

01:04:38et bien clairement

01:04:39vous avez des jeunes retraités

01:04:40qui se retrouvent

01:04:41avec des augmentations

01:04:42tarifaires extrêmement importantes

01:04:44qui avec les seuils d'âge

01:04:45peuvent passer

01:04:45de 10 à 12% par an

01:04:47donc ça devient

01:04:48une situation

01:04:48extrêmement compliquée

01:04:49donc gros coup de gueule

01:04:50sur l'état

01:04:50qui au lieu d'apprendre

01:04:51et de faire des économies

01:04:53cherche tout simplement

01:04:54la solution de facilité

01:04:56qui est de rajouter une taxe

01:04:57sur les contrats de santé

01:04:58et il faut dire aussi

01:05:00les français sont énervés

01:05:01après leur assureur

01:05:02et leur mutualiste

01:05:03la réalité

01:05:04c'est d'aller toquer

01:05:04à la porte des députés

01:05:06alors il faut aussi

01:05:08et on me le précise

01:05:10que savoir

01:05:11que les entreprises

01:05:12prennent en charge

01:05:13une partie

01:05:14de la mutuelle

01:05:15des salariés

01:05:17et que donc

01:05:18l'entreprise

01:05:19va également être taxée

01:05:20enfin ça va augmenter

01:05:21également pour les entreprises

01:05:22et donc ça veut dire quoi

01:05:24ça veut dire que plus

01:05:25on charge le mulet

01:05:27moins l'entreprise

01:05:28peut augmenter

01:05:29ses salariés

01:05:30ce qu'elle regrette infiniment

01:05:31et donc les entreprises

01:05:32là encore

01:05:33c'est un coût supplémentaire

01:05:35oui

01:05:35vous parliez

01:05:37je fais une petite parenthèse

01:05:37vous parliez du loto

01:05:39je vois sur le fil

01:05:40X

01:05:42millionnaire en 95

01:05:43ce gagnant du loto

01:05:44vit dans un logement social

01:05:46je suis bien où je suis

01:05:47ce n'est pas un déshonneur

01:05:48et là aussi

01:05:50quand Guillaume

01:05:52Casparian dit

01:05:53il faudrait peut-être

01:05:55revoir le logement social

01:05:57les critères d'attribution

01:05:59il a peut-être

01:06:00déliré totalement

01:06:01ses gains du loto

01:06:02non

01:06:02ça va

01:06:03non mais c'est possible

01:06:04je ne sais pas ce qu'il a fait

01:06:06non mais

01:06:07c'était une parenthèse

01:06:09pour dire

01:06:10voilà on va chercher

01:06:11de l'argent

01:06:11et on ne cherche pas

01:06:12à faire des économies

01:06:13on ne veut pas faire de réforme

01:06:14on ne veut pas chercher

01:06:15les économies de l'Etat

01:06:17alors peut-être

01:06:17sur la hausse

01:06:18des complémentaires santé

01:06:19ça va devenir

01:06:21très très compliqué

01:06:22pour cette classe moyenne

01:06:23dont on parlait

01:06:24effectivement

01:06:24oui mais enfin

01:06:25le PLFSS

01:06:26je crois

01:06:27vient d'augmenter

01:06:28les franchises

01:06:28il me semble

01:06:29il y a

01:06:30il y a

01:06:31il y a 24 heures

01:06:32ou 48 heures

01:06:32donc

01:06:33il faut se retourner

01:06:35aussi

01:06:36je pense

01:06:37vers

01:06:38ceux qui votent

01:06:39un certain nombre

01:06:39de mesures législatives

01:06:40qui aujourd'hui

01:06:41sont des mesures législatives

01:06:42qui ont d'autres objectifs

01:06:44que de taxer toujours plus

01:06:45enfin il y a quand même

01:06:46il y a un formage

01:06:46vous l'avez dit

01:06:48vous l'avez parfaitement dit

01:06:49la part de la taxe

01:06:50c'est considérable

01:06:51le fait est qu'en France

01:06:53nous n'avons

01:06:54alors qu'on est un des pays

01:06:55les plus taxés de l'OCDE

01:06:57un des pays les plus taxés

01:06:58de l'Europe

01:06:58finalement

01:06:59les mesures politiques

01:07:00qui sont prises

01:07:01ces derniers mois

01:07:03et pas seulement

01:07:03ces derniers mois

01:07:04depuis très longtemps

01:07:05sont des mesures

01:07:05qui ne font que

01:07:07finalement

01:07:08accroître

01:07:08l'impôt

01:07:09accroître la taxe

01:07:11ce qui évidemment

01:07:12pose problème

01:07:13oui

01:07:13Julia

01:07:15sur ces complémentaires

01:07:16santé

01:07:17avec un commentaire

01:07:18de Marie

01:07:19pardon

01:07:19qui dit

01:07:20la sécu rembourse

01:07:20de moins en moins

01:07:21les soins dentaires

01:07:23par contre

01:07:23rembourse intégralement

01:07:24des changements de sexe

01:07:25qui coûtent

01:07:25d'une blinde

01:07:26mais c'est vrai

01:07:28que quand on veut

01:07:29se soigner

01:07:30pour les yeux

01:07:31pour les oreilles

01:07:32pour les dents

01:07:32ça reste aujourd'hui

01:07:34assez compliqué

01:07:35oui et puis effectivement

01:07:36dans la mesure

01:07:37où on sait

01:07:37le coût associé

01:07:38rien qu'au fait

01:07:40de se soigner

01:07:40de se rendre compte

01:07:42qu'encore une fois

01:07:42c'est les mutuelles

01:07:43qui vont devoir aussi

01:07:44endosser un point financier

01:07:45on peut remettre aussi

01:07:47en question

01:07:48et ce poids va être répercuté

01:07:49à la fois sur les entreprises

01:07:50et sur les classes moyennes

01:07:51vous l'avez à juste titre dit

01:07:52c'est à la fois déplorable

01:07:54et on sent bien

01:07:55qu'on n'avance pas du tout

01:07:57dans le bon sens

01:07:58pour permettre

01:07:59en tout cas aux français

01:07:59et au reste

01:08:00de pouvoir gagner

01:08:01du pouvoir d'achat

01:08:02et pouvoir

01:08:02vivre autrement

01:08:04qu'en payant

01:08:06en étant surchargé

01:08:07on va passer à vous

01:08:10cher Arnaud

01:08:11vous avez un coup de gueule

01:08:12je peux changer de coup de gueule

01:08:13je vais changer de gueule

01:08:15parce que vous m'avez dit

01:08:16tout à l'heure

01:08:16quand je suis rentré en studio

01:08:17que M. Emric Caron

01:08:19se demandait

01:08:19où était passé

01:08:20ceux qui avaient soutenu

01:08:21Boilem Sansal

01:08:21concernant Christophe Glaze

01:08:23alors je voudrais lui rappeler

01:08:24s'il nous écoute

01:08:25ce que je ne pense pas

01:08:26mais enfin sait-on jamais

01:08:26il faut vivre en espoir

01:08:28c'est que le comité de soutien

01:08:29dès qu'il a appris

01:08:30l'incarcération

01:08:32et la condamnation

01:08:33de Christophe Glaze

01:08:34a demandé tout de suite

01:08:34sa libération immédiate

01:08:36le comité de soutien

01:08:37Boilem Sansal

01:08:38sauf qu'on nous a dit

01:08:39de ne pas trop en faire

01:08:40parce qu'en l'occurrence

01:08:41la stratégie qui avait été prise

01:08:42par les défenseurs

01:08:43de Christophe Glaze

01:08:44était une stratégie

01:08:45de la discrétion

01:08:46et du silence

01:08:47on a vu d'ailleurs

01:08:48où mener cette stratégie

01:08:49puisque Christophe Glaze

01:08:51a été condamné

01:08:51pour la deuxième fois

01:08:52à 7 ans de prison

01:08:53par le tribunal

01:08:54de Tizi Ouzou

01:08:55donc je crois que

01:08:57faire ce faux procès

01:08:57à ceux qui se sont mobilisés

01:08:59pour Boilem Sansal

01:09:01relève tout simplement

01:09:02de la polémique politicienne

01:09:03il est évident

01:09:04que pour nous

01:09:05la libération

01:09:06sans condition immédiate

01:09:08de Christophe Glaze

01:09:09est un impératif

01:09:11et une exigence absolue

01:09:13et nous considérons

01:09:14évidemment

01:09:14qu'il aurait fallu

01:09:15en parler

01:09:15bien avant

01:09:16bien avant

01:09:17mais ça vous le dites

01:09:18encore une fois

01:09:19il y a encore quelques mois

01:09:21ce ne sont pas ceux

01:09:22qui quand même

01:09:22donnent des gages

01:09:23au régime algérien

01:09:24qui vont nous faire la leçon

01:09:25mais c'est tellement petit

01:09:27en plus

01:09:27ce type de discussion

01:09:28c'est surtout criminel

01:09:29je rappelle

01:09:31d'un groupe

01:09:31qui s'est abstenu

01:09:33de voter les résolutions

01:09:35demandant la libération

01:09:36immédiate

01:09:36de Boilem Sansal

01:09:37oui c'est ça

01:09:38en plus il dit

01:09:39elles sont où ?

01:09:39la droite

01:09:40et l'extrême droite

01:09:41qui parlaient chaque jour

01:09:42de Boilem Sansal

01:09:42je pense que la libération

01:09:43de Boilem Sansal

01:09:44dépassait largement

01:09:45les partis

01:09:48et que

01:09:48effectivement

01:09:49Christophe Glaze

01:09:50vous faites bien de le rappeler

01:09:51sa famille ne souhaitait pas

01:09:52communiquer

01:09:53aujourd'hui

01:09:53sa maman

01:09:54sa mère

01:09:55s'est adressée

01:09:56a fait une vidéo

01:09:57je vais vous dire

01:09:58moi j'ai envoyé un sms

01:09:59à la mère de Christophe Glaze

01:10:00cet été

01:10:01je n'ai pas eu de réponse

01:10:03donc clairement

01:10:03en l'occurrence

01:10:04la stratégie qui avait été

01:10:05adoptée par la famille

01:10:06ce que je peux comprendre

01:10:07en l'occurrence

01:10:08c'est pas du tout

01:10:08une critique de ma part

01:10:10c'était

01:10:11de rester discret

01:10:13voilà

01:10:14et pour info

01:10:17le millionnaire

01:10:17cher Benjamin

01:10:19avait gagné

01:10:2070 millions de francs

01:10:22à l'époque

01:10:22soit 16 millions d'euros

01:10:24au loto

01:10:25il a beaucoup investi

01:10:26je pense qu'il lui reste

01:10:26de l'argent

01:10:27et un logement social

01:10:28me paraît justifié

01:10:29pour cet homme

01:10:29c'est moi qui posais

01:10:30la question

01:10:30je me disais

01:10:32peut-être qu'il a pris

01:10:33il avait gagné

01:10:34l'équivalent de 16 millions

01:10:35d'euros

01:10:36donc aujourd'hui

01:10:37il a un tabac presse

01:10:39oui mais c'est très intéressant

01:10:40vous voyez

01:10:40parce que tout le monde

01:10:41trouve ça logique

01:10:42mais qui ?

01:10:43personne n'aura le pouvoir

01:10:44de dire tout simplement

01:10:45écoutez voilà

01:10:46votre revenu fait que

01:10:47vous devez quitter la part

01:10:48bah oui c'est le bon sens

01:10:49et bien on y reviendra

01:10:51on y reviendra demain

01:10:52dans les débats

01:10:52est-ce qu'il faut

01:10:53réévaluer régulièrement

01:10:55les conditions d'attribution

01:10:59des logements sociaux

01:11:00merci à vous

01:11:01dans un instant

01:11:01l'émission média

01:11:02on recevra Carole Rousseau

01:11:03pour le retour

01:11:04de plein les yeux

01:11:05avec Jacques Legros

01:11:05à tout de suite

01:11:06Sud Radio

01:11:07Parlons Vrai

01:11:09Parlons Vrai

01:11:09Sud Radio

01:11:10Parlons Vrai

01:11:11Cette année

01:11:12la radio officielle

01:11:13du Père Noël

01:11:14c'est Sud Radio

01:11:15envoyé dès maintenant

01:11:17sapin au site

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