Face à l'Info (Émission du 06/07/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:0019h, face à l'info, ravie de vous retrouver ce soir pour la dernière semaine avant les vacances.

00:06Marc Menon, ils se sont déjà en vacances.

00:08Il a mis son maillot de bain.

00:10Il a mis son maillot de bain.

00:13Mathieu Bocoté a mis son costume de bain.

00:17Gabriel Cluzel et Charlotte Donnella sont mis en bikini.

00:24Moi, au sommaire ce soir.

00:28Moi, j'ai mis mon monokini.

00:33Alors, au sommaire ce soir, en attendant plus d'informations sur les aveux tardifs de Cédric Jubilard,

00:41nous nous intéresserons à la dernière soirée du premier parti politique de France avant le verdict de Marine Le Pen.

00:48Les juges décideront indirectement si elle sera un candidat ou non.

00:53Donc, du coup d'envoi de la présidentielle.

00:56La justice pèse donc sur la présidentielle avant le choix démocratique des Français.

01:01L'édito de Mathieu Bocoté.

01:04Près de 5000 personnes étaient à Narbonne hier.

01:08La marche en hommage à lui a peut-être marqué un tournant.

01:12Au-delà du recueillement, les familles de victimes réclament désormais des comptes à l'État et à la justice.

01:18Darmanin en prison, ni oubli, ni pardon, entendait-on Scandé.

01:22En quoi leur colère était-elle en train de devenir une force politique ?

01:27L'analyse de Gabriel Cluzel.

01:29Le Hamas annonce dissoudre ses instances dirigeantes à Gaza après près de 20 ans de pouvoir.

01:35Le mouvement affirme être prêt à transférer les responsabilités administratives quotidiennes au comité national pour l'administration de Gaza.

01:44Un organe technocratique ?

01:46Un tournant politique majeur sur le papier.

01:48Mais le Hamas acceptera-t-il un vrai désarmement ?

01:51Pourquoi cette annonce surprise ?

01:53En quoi s'agit-il d'un véritable retrait de pouvoir ?

01:56Est-ce une simple réorganisation administrative ?

01:59Le regard de Marc Menon.

02:00Ça y est, juste avant le verdict de Marine Le Pen, Édouard Philippe a lancé sa campagne.

02:05Son premier meeting s'est tenu avec moins de personnes qu'il n'y avait à la marche du jeune

02:09Louis.

02:09Et avec une salle à moitié vide, mais une salle sauf chauffée à blanc.

02:13Beaucoup de promesses, travailler plus longtemps, réformer l'école, être plus ferme sur l'immigration.

02:18Mais comment ?

02:19À neuf mois de la présidentielle, le projet reste encore une esquisse.

02:22Plus qu'un véritable programme, on le verra.

02:24Avec le décryptage de Charlotte Dornelas.

02:26Si Édouard Philippe a déclaré hier « Je l'ai aimée, la France d'hier,

02:30et je n'ai pas envie de l'avoir remplacée par la prétendue Nouvelle-France »,

02:34pour la militante politique française, membre de la coordination nationale de LFI,

02:39Iman El Hamzaoui, la Nouvelle-France remplacera la France éternelle,

02:44jugée comme un simple mythe, mais qui a désormais le pouvoir de définir l'identité de la France.

02:51L'édito de Mathieu Bocoté.

02:53Et puis notre invité ce soir, soutien d'Édouard Philippe, Jérémy Patrier-Laitus,

02:57peut-être l'un de ses futurs porte-parole de campagne.

03:00Quel est le message principal d'Édouard Philippe, qu'il veut faire passer en tout cas aux Français après ce

03:05meeting ?

03:06Comment compte-il financer la refonte massive de l'école qu'il a promise ?

03:10Il veut de l'ordre et des efforts justes.

03:12Pourquoi Édouard Philippe n'a-t-il pas réussi à les imposer quand il était Premier ministre ?

03:15La salle à moitié pleine masque-t-elle une mobilisation faible ?

03:18Jérémy Patrier-Laitus est l'invité de Face à la Fou.

03:21Une heure pour tout se dire et sans tabou.

03:37D'abord un mot sur Cédric Jubilard, puisque c'est quand même la une de l'actualité.

03:44Il a fait des aveux, des aveux partiels, des aveux tardifs.

03:47Écoutez son avocat.

03:49Il y a eu cette relation de confiance qui s'est tissée.

03:53Et puis un jour, il y a quelques semaines, il m'a dit

03:55« Écoutez maître, il faut que je vous dise la vérité, c'est moi.

03:58C'est moi qui suis à l'origine de la disparition de ma femme. »

04:04L'explication qu'il donne est la suivante.

04:06Il s'agit d'un couple qui s'est dégradé inexorablement depuis plusieurs mois,

04:11avec des tensions de plus en plus fortes.

04:13Et c'est dans le cadre d'une énième dispute conjugale que les choses ont mal tourné.

04:17Et que celui-ci se retrouve donc à l'origine de la disparition de sa femme.

04:23Tétanisé, quand il a repris ses esprits et qu'il a réalisé son geste,

04:26quand il a réalisé ce qu'il avait fait, il a tout de suite pensé à ses enfants.

04:32Il n'a pas voulu leur infliger ce regard terrible,

04:36cette vision de ce corps inanimé de leur mère.

04:39Et donc il s'est dit « Il ne faut pas qu'il ne voit ça, je dois déplacer le

04:43corps. »

04:44Alors on attend plus d'informations, peut-être un mot rapide, Marc Menon ?

04:48Écoutez, moi je veux bien que ça fasse la une de l'actualité.

04:50C'est bien qu'il ait soudain l'envie de se confesser.

04:54Mais en quoi cela change-t-il le fait qu'il soit coupable ?

04:58Donc à la fin, il y aura un procès.

05:01Il aura, grâce à ses avocats, une peine sans doute amoindrie.

05:06Et le drame est toujours là.

05:09Attendant effectivement de découvrir leur corps, d'en savoir plus.

05:12En tout cas, on ne pouvait pas ne pas en parler puisque c'est quand même l'affaire du jour.

05:16Cela dit, Marine Le Pen sera dans 24 heures si elle sera candidate à la présidentielle.

05:23Cette décision ne dépendra pas d'elle-même ni du peuple,

05:27mais des juges qui ont le pouvoir de faire dévier dans un sens ou l'autre l'histoire de France.

05:35La campagne présidentielle commencera-t-elle demain ?

05:39Mathieu Boccote.

05:40En fait, vous connaissez ce film consacré au débarquement de Normandie, le jour le plus long.

05:45Je crois que c'est le jour le plus long de la vie de Marine Le Pen.

05:49Elle doit compter les heures et en fait, elle n'est pas seule.

05:51Parce que l'ensemble de la vie politique française est accroché désormais à la décision d'un juge,

05:59à la décision d'un juge qui pourront, oui ou non, la sauver, oui ou non, l'exécuter,

06:05oui ou non, décider qu'elle a le droit d'aller à la rencontre des Français pour cette élection présidentielle.

06:09C'est ce qu'on pourrait appeler d'une certaine manière la primaire des juges.

06:11Il y a la primaire du centre, la primaire de la droite et la primaire des juges.

06:14Mais la primaire des juges décide qui sera le candidat du camp national l'an prochain.

06:19Alors, je reviens sur les événements simplement pour rappeler ce dont nous parlons

06:24parce qu'au fil du temps, on en vient presque à perdre pourquoi se retrouvent-elles là déjà.

06:28L'ERN, Marine Le Pen, sont accusés globalement d'avoir, dit-on, détourné des fonds du Parlement européen.

06:33Donc, de corruption. C'est quand même le fond de l'affaire.

06:37Dans les faits, si on regarde comment ça se passe au Parlement européen avec le temps,

06:40c'est que dans les faits, ils sont tombés dans ce que j'appellerais le piège de l'argent européen.

06:43C'est-à-dire que le système du Parlement européen donne beaucoup, mais beaucoup,

06:48met beaucoup d'argent au parti, d'ailleurs au parlementaire aussi.

06:51On se permet de changer la vie. Vous pouvez désormais voyager en classe business tout le temps.

06:54Vous pouvez traiter les chauffeurs comme des moincuers.

06:57Je parle d'un autre parti.

06:58Vous parlez de Manon, Brie.

07:00Ah, si vous y pensez. Alors, quoi qu'il en soit...

07:04Il faut lire entre les lignes avec Mathieu Bocoté.

07:06Je n'allais pas attaquer cette dame qui, manifestement, traite le petit personnel de manière un peu...

07:10C'est nouveau chez elle, l'argent. Je ne sais pas quoi en faire.

07:12C'est un dossier qu'on n'a pas traité dans notre émission.

07:14On vient de le faire.

07:18Alors, qu'est-ce qu'on voit ici ?

07:20Donc, on a un système qui donne beaucoup d'argent aux partis.

07:23Et les partis les utilisent comme ils sont.

07:25C'est-à-dire des partis politiques pour faire de la politique.

07:27Le système du Parlement européen fonctionne autrement, cela dit.

07:30C'est un argent qui a pour vocation de transformer les partis en agences de fonctionnaires politiques, en quelque sorte.

07:36Donc, vous pouvez recevoir de l'argent, mais en fonction de la définition ou de l'orientation que donne l

07:42'Union européenne et d'une orientation toujours plus restrictive.

07:45Et quand vient le temps de frapper un parti qui est vu comme un parti dangereux, un parti insurgé, un

07:52parti rebelle,

07:53eh bien, c'est très facile de mettre en marche une forme de procédure judiciaire sur le mode « vous

07:58avez dépensé votre argent à l'extérieur des paramètres fixés par le Parlement européen ».

08:03Dès lors, vous êtes coupable de corruption et c'est facile d'exécuter les partis.

08:07Donc, on attire les gens avec beaucoup d'argent.

08:09On leur dit « oui, vous êtes des partis, faites-en l'usage que vous souhaitez ».

08:11Et après coup, de manière rétroactive, souvent, sous le signe de l'arbitraire, il est possible d'exécuter un parti

08:17ou de ne pas en exécuter d'autres, si je peux me permettre.

08:19Selon l'idéologie qui est la vôtre, la justice sera sévère à votre endroit ou non.

08:23Premier élément.

08:24Tout le monde, par ailleurs, sait qu'il s'agit d'un procès politique, au sens fort du terme.

08:29C'est-à-dire que c'est un procès qui peut influer sur l'histoire de France.

08:33Enfin, pas qui peut, qui influera en ce moment, l'histoire de France.

08:36Ce sont des juges, désormais, avec un pouvoir immense, un pouvoir arbitraire, quoi qu'on en dise, je reviendrai dans

08:42un instant,

08:42qui peuvent décider qui concourra à la présidentielle.

08:45C'est une prise de pouvoir exceptionnelle dans l'histoire du pays.

08:48On parle souvent du coup d'État des juges, du gouvernement des juges.

08:51Là, c'est le point d'aboutissement de la chose.

08:53Donc, dans l'histoire de France, il y a une redéfinition de l'équilibre des pouvoirs qui s'est opéré

08:57depuis 30 ans.

08:58Et quand on parle de juges avec un pouvoir exagéré ou avec un pouvoir irresponsable mais tout-puissant,

09:04on en parle dans des sujets qui touchent à la sécurité ordinaire, mais on en parle aussi lorsqu'on parle

09:08de la présidentielle.

09:10Et, il faut comprendre une chose ici, plus que jamais, on verra à quel point la subjectivité pèse dans le

09:15choix des juges, dans la décision des juges.

09:17Parce qu'on le sait, selon la lecture des éléments, plusieurs disent qu'on n'est pas d'accord avec

09:21cette décision de justice,

09:23plusieurs disent qu'on pourrait lire ça autrement, plusieurs disent que la peine est trop élevée.

09:25Donc, il n'y a pas d'objectivité absolue du droit.

09:28Le droit n'est pas révélé comme s'il descend du ciel à la manière d'une évidence qui tous

09:32nous éblouit.

09:34D'aucune manière.

09:34Dans le juge, il y a la subjectivité.

09:36Et on le sait, il y a des juges militants, d'accord, mais au-delà des juges militants classiques syndicats

09:40de la magistrature,

09:41au-delà de ça, il y a des juges qui, tout simplement, aujourd'hui, au nom d'une forme de

09:45puritanisme éthique,

09:46veulent tout simplement déclasser le politique.

09:49Ils rêvent de déclasser le politique, de l'anéantir.

09:51Et de ce point de vue, c'est pour ça que je dis que c'est un moment important, au

09:54-delà même du sort de Marine Le Pen,

09:55parce que c'est un moment où il y a une prise de pouvoir définitive qui s'exerce.

09:59Ce sont eux qui décideront, quelle que soit la décision.

10:01Alors, il y a deux options.

10:03Soit elle est restaurée dans ses droits de candidate.

10:05C'est possible.

10:05C'est pas illégal.

10:06La rumeur à Paris, on sait ce qui se dit depuis des mois quand même.

10:09Certains disent, elle sera restaurée.

10:11D'autres disent, elle va se faire liquider.

10:12Donc, tout le monde est persuadé de savoir ce qui se passe dans la tête du juge.

10:15Moi, ce qui me frappe, c'est que si elle est restaurée dans ses droits, imaginons que ça arrive.

10:21Est-ce qu'il a désavoué l'étape antérieure, le juge précédent qui l'avait condamné?

10:26La justice, si elle se permettait de restaurer Marine Le Pen dans ses droits, avouerait aux yeux de tous son

10:30imprécision.

10:31Elle avouerait que d'un juge à l'autre, le résultat sur une question aussi fondamentale ne serait pas le

10:36même.

10:37Dès lors, dans ce scénario, on verrait que sur des questions les plus fondamentales,

10:42des décisions qui touchent l'avenir du pays, voilà des gens qui ne sont pas élus,

10:45qui disposent d'un pouvoir immense, un pouvoir qu'on ne peut pas nommer la plupart du temps.

10:49Eh bien, ces gens ont le pouvoir de frapper à partir de leur subjectivité, j'y reviens.

10:53Par ailleurs, est-ce que les juges vont désavouer leurs collègues?

10:57Est-ce que la caste, la corporation, est-ce qu'ils accepteront finalement de sanctionner l'étage antérieur

11:03en disant « Désolé, vous avez fait un mauvais jugement, je la restaure dans ses droits démocratiques? »

11:08On verra ça.

11:09Ou est-ce qu'encore une fois, la justice va confirmer sa prise de pouvoir sur le processus électoral?

11:14Est-ce qu'elle confirmera dès lors qu'elle décide d'exécuter quelqu'un?

11:17Est-ce qu'elle décidera alors de dire « Maintenant, c'est nous qui décidons qui peut être candidat ou

11:21non? »

11:22Ce qui est certain, c'est qu'à travers cela, si Marine Le Pen est restaurée dans ses droits demain,

11:26c'est une possibilité, c'est pas certain, même si elle est restaurée dans ses droits,

11:30elle écrira l'histoire d'une candidature qui va au-delà du programme politique, du discours politique.

11:34Ce sera une candidature sous le signe de la résilience, c'est-à-dire celle qu'on a voulu abattre

11:38à tout prix,

11:39qu'on a tout fait pour casser, qu'on a frappé à coups de Gourdain et de Hache et d

11:43'Épée et d'Albard

11:44et qui, à la fin, réussit à renaître et encore mener sa bataille de son point de vue.

11:48Si elle réussit à s'en tirer de main, elle a une force de propulsion électorale tout à fait significative

11:53qu'il faut noter.

11:54Que Marine Le Pen soit candidate ou que Jordan Bardella le soit,

11:59Il s'agira quand même d'un candidat du RN plébiscité par les sondages, s'agira-t-il du même

12:05RN ?

12:06Alors, oui et non, oui et non, c'est-à-dire oui parce que, quoi qu'on en dise, la

12:10population se tourne vers ce parti,

12:12les gens ne lisent pas les programmes électoraux dans le détail, heureusement, au nombre de sottises qu'on peut y

12:16trouver,

12:16mais globalement, ils voient pourquoi ils votent, donc le RN de Marine, le RN de Bardella,

12:20c'est à peu près globalement, avec des nuances, la même chose, ça c'est le parti oui.

12:24Mais la partie non, c'est quand même significatif, c'est que Marine Le Pen, c'est une candidature très

12:28particulière.

12:29Incarnée dans la France populaire, attachée à la France populaire,

12:32c'est devenue, d'une certaine manière, celle qui incarne toute une partie de la France qui ne se reconnaît

12:36qu'en elle.

12:37Ça, c'est un élément, donc il y a une dimension populiste véritablement chez elle.

12:41Je n'utilise pas le terme de manière péjorative, c'est une forme de contestation vive des élites,

12:45et en plus, avec le parcours qui est le sien, elle peut dire,

12:47« Mais non, franchement, j'ai tout traversé, je suis libre, votez pour moi, pour ma liberté, ma capacité à

12:52vous représenter. »

12:53Et le programme est plus fou, plus social, moins identitaire, bon, moins libéral, assurément.

12:58Dans le cas de Bardella, c'est autre chose.

12:59C'est véritablement la possibilité de l'union des droites incarnée.

13:02Qu'est-ce qu'il représente symboliquement ?

13:04C'est l'accouplement du parti insurrectionnel avec la bourgeoisie.

13:07C'est la possibilité désormais, pour une partie de la bourgeoisie, de dire,

13:10« Avec Bardella, nous sommes délivrés du nom Le Pen, et nous embrassons désormais cette candidature. »

13:16Donc là, c'est ce que le créneau union des droites, en quelque sorte, plus libéral, plus identitaire,

13:22avec une forme de Chirac 86 ou Sarko 2007, qui s'appellerait Bardella 2027.

13:27Ensuite, avec cela, il y a une question, c'est, oui, mais on dit, c'est un nouveau riche,

13:31c'est le sujet autour de sa compagne, qui sera peut-être demain sa femme, quand sais-je,

13:35mais pour l'instant, sa compagne.

13:37Et là, il y a une critique qui est assez vive, on dit, oui, mais regardez, vous prétendez parler des

13:40pauvres,

13:40mais vous n'êtes plus pauvre vous-même, vous n'êtes plus d'enfants des cités,

13:43vous êtes aujourd'hui un homme prospère.

13:45Et là, il y a deux réponses pour lui.

13:47Soit il rate son coup, et il a l'air d'un parvenu, soit il risque son coup, il dit,

13:51non, c'est la méritocratie, il n'est pas interdit de se hisser dans la société.

13:54Et par ailleurs, la véritable réponse en la matière, c'est le peuple ne demande pas des leaders qui vivent

13:59comme lui,

13:59mais des leaders qui n'ont pas de politique contre ses intérêts.

14:03Ça, je pense que c'est un élément important là-dedans.

14:06Et par ailleurs, n'oublions pas une chose, au-delà des divergences de programmes relatives entre les deux,

14:09le cœur du programme RN, c'est la lutte contre l'immigration massive, la lutte contre l'insécurité.

14:14Personne, je crois fondamentalement, ne vote pour ce parti d'abord et avant tout pour sa ligne sociale,

14:18même si on peut l'apprécier ou non selon les circonstances.

14:21Peut-on s'attendre à ce que le pouvoir change de stratégie selon le candidat choisi par les juges?

14:26Je crois. Je pense que dans le cas de Marine Le Pen, s'il revient,

14:28on va nous dire quand même qu'elle a perdu tellement souvent.

14:30Oui, on l'a sauvée, on l'a mise sur le respirateur artificiel pour quelques mois,

14:34mais elle a perdu tellement souvent aux élections, elle va perdre encore une fois.

14:37Et on va jouer à la cassette antifasciste sur le mode,

14:40attention, c'est les méchants Le Pen, l'éternelle famille Le Pen,

14:43la famille noire, sombre, terrifiante de l'histoire de la Ve République.

14:47Bon, on connaît par cœur.

14:48Ça sera le procès d'antifascisme.

14:49Dans le cas de Bardella, on va nous faire le coup,

14:51on va jouer les orques de Staline, mais sur le mode de la compétence.

14:54On va dire, mais est-ce qu'on peut élire ce jeune homme?

14:56Est-il compétent? Est-il formé pour gouverner l'État?

14:59A-t-il la compétence nécessaire?

15:01Ce à quoi on pourra répondre, par ailleurs,

15:02que les compétents au pouvoir depuis longtemps,

15:05ce sont les compétents au pouvoir qui nous ont laissé l'immigration massive,

15:07l'insécurité systématique, une dette faramineuse,

15:11une économie plombée, une perte de souveraineté.

15:14Des compétents comme ça, franchement, on s'en passerait.

15:16Donc, il y aura d'un côté la lutte antifasciste,

15:18de l'autre côté la lutte anti-incompétence.

15:20Dans tous les cas, nous sommes peut-être emportés par une vague historique,

15:23c'est-à-dire que quelquefois, il arrive qu'un peuple veuille s'insurger,

15:25veuille frapper fort.

15:26Reste à voir, cela dit, si le système sera capable de les casser.

15:29Ce n'est pas imaginable.

15:30Un système peut mal gouverner, mais bien se défendre.

15:33Demain, dépôt trop minet, c'est-à-dire 6h du matin.

15:37Suivez sur CNews notre journée spéciale Marine Le Pen,

15:40l'heure de vérité.

15:42Avant de marquer une pause, on vient de la prendre.

15:44C'est important quand même de partager peut-être cela avec vous,

15:46la Commission européenne qui estime que la proposition de loi française

15:49interdisant les réseaux sociaux aux enfants de moins de 15 ans,

15:54on en a beaucoup parlé, Charlotte,

15:56n'est pas pleinement compatible avec le droit européen.

16:01Tenez-vous bien.

16:01L'exécutif européen estime que cette proposition de loi

16:04empiéterait sur les dispositions du règlement européen

16:06sur les services numériques.

16:08Le gouvernement voulait que cette interdiction

16:11entre en application à la rentrée prochaine.

16:14On marque une pause.

16:15A tout de suite.

16:19Édouard Philippe a fait son premier meeting.

16:22On en parlera dans quelques instants avec notre invité Jérémy Patrier-Lettus

16:26qui est son soutien, peut-être son porte-parole de campagne.

16:28On lui demandera d'ailleurs.

16:30Avec Charlotte Dornelas qui va nous décrypter ce meeting qui a eu lieu hier.

16:34Mais d'abord, écoutez-le.

16:34Nous allons prendre le pouvoir.

16:37Ici, maintenant, nous lançons l'effort collectif

16:41qui va nous permettre de reprendre en main le destin de notre pays.

16:46Nous allons, mes amis, prendre le pouvoir.

16:50Voilà.

16:51On aura dans un instant Jérémy Patrier-Lettus comme invité

16:54et Charlotte Dornelas pour décrypter.

16:56D'abord, le Hamas annonce dissoudre ses instances dirigeantes à Gaza.

17:02Marc Menon, après 20 ans de pouvoir, le mouvement s'apprête à être prêt

17:07à transférer les responsabilités administratives quotidiennes au NCCGAG,

17:14c'est-à-dire le Comité National pour l'Administration de Gaza.

17:17Qui a été créé par Trump au moment de la signature du cessez-le-feu.

17:21Voilà.

17:21Donc, on se pose beaucoup de questions parce que ça a été une annonce surprise.

17:25Pourquoi le Hamas fait cette annonce ?

17:27Est-ce qu'il va vraiment se désarmer ?

17:30De grandes questions.

17:32C'est la raison pour laquelle on laisse arrêter sur ce sujet ce soir.

17:34Croyez-vous véritablement que le Hamas, en affichant cette prise de position,

17:40devient soudain un mouvement pacifique,

17:43un mouvement qui essaie de prendre en considération les intérêts d'Israël,

17:48sa survie, et puis les intérêts même du peuple palestinien.

17:54Permettez-moi d'être un peu sceptique.

17:56Pourquoi ?

17:57Eh bien, tout simplement parce qu'il ne faut pas se rappeler,

17:59ou il faut se rappeler, de la création du Hamas.

18:03C'est en 1987.

18:05Et c'est créé par qui ?

18:06Par les frères musulmans.

18:08Et l'obsession des frères musulmans,

18:11elle est l'anéantissement d'Israël.

18:14Alors, j'ai noté, en préparant l'émission,

18:17c'est la charte fondatrice qui, elle, remonte au 18 août 1988.

18:26Israël, dans la charte du Hamas,

18:29Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'islam l'abroge.

18:39Israël, par sa judéaïté et ses juifs,

18:43constitue un défi pour l'islam et les musulmans.

18:48Voilà le texte.

18:49Alors, si on ne l'abroge pas,

18:52si on n'a pas une prise de position,

18:54qu'on dit simplement, les affaires,

18:56on les transfère à d'autres

18:59qui sont dans le même élan que nous,

19:01on peut quand même estimer qu'il y a là une faille.

19:06D'autant que Israël a placé comme condition sine qua non

19:11une possibilité d'avenir pour Gaza

19:17qu'il y ait un désarmement du Hamas.

19:22On n'a pas fouiné dans les déclarations d'aujourd'hui.

19:26On ne dit pas attention, on range nos requêtes,

19:30on range ceci, on range cela.

19:31Non, non, non.

19:32On est simplement au transfert de pouvoir

19:35à ce comité qui donc est lui-même mené par Ali Shah.

19:43En conséquence...

19:45Transfer administratif.

19:46Transfer administratif.

19:48On est dans une simple manipulation diplomatique

19:53pour tenter de créer, non pas un choc,

19:57ils savent très bien qu'Israël ne sera pas dupe,

20:00mais pour essayer de montrer à la communauté internationale

20:04que là où Israël occupe toujours le terrain,

20:08puisqu'il avait été considéré à un moment donné

20:10qu'il devait se retirer,

20:12non, il ne se retire pas.

20:13Pourquoi il ne se retire pas ?

20:15Parce que l'expérience a montré quoi ?

20:17Que lorsqu'il y avait eu des accords

20:20où le Hamas prenait possession du territoire de Gaza,

20:29la situation de paix leur avait permis

20:32de créer un véritable armement,

20:35de créer ce qui leur a valu,

20:37de mener cette opération du 7 octobre

20:41avec tout ce qu'elle a eu de sinistre.

20:44Alors aujourd'hui, les Israéliens,

20:46ils ne sont pas...

20:46Je ne suis pas en train de prendre parti,

20:47j'essaie de faire une sorte d'analyse à peu près objective,

20:52quand je dis à peu près,

20:53c'est avec les éléments dont on dispose.

20:55Alors que certains critiquent le Premier ministre Netanyahou,

20:59ça, on peut être d'accord.

21:01Il est certain qu'il prend sans doute souvent

21:03des positions extrêmes, mais sur le fond.

21:07Le fond, il est là, c'est en dehors de Netanyahou,

21:10c'est en dehors d'un dirigeant nominatif.

21:13C'est simplement le texte de la charte telle que je l'ai cité.

21:18Et à partir de là, comme on a vu que quand ils s'étaient armés,

21:22et actuellement peut-être sont-ils en situation de pouvoir le faire,

21:26bien que gênés par les occupants israéliens qui sont sur place,

21:31on peut, pour eux, les Israéliens, craindre le pire

21:35et de se dire que oui, on n'est pas capable aujourd'hui

21:39de pouvoir envisager un véritable cessez-le-feu définitif

21:44avec des projets de paix et une considération d'État

21:49qui pourraient être concomitants et se côtoyer en paix.

21:54Oui, donc la malle est dans le camp de tous les acteurs

21:57pour transformer ce geste en transition concrète et vérifiable.

22:01Merci beaucoup, Marc Menand, de s'être penchée sur ce sujet.

22:06Avant de recevoir notre invité, Jérémy Patriolitus,

22:09qui est soutien d'Édouard Philippe,

22:11on va décrypter un petit peu ce qui s'est passé

22:14lors de son premier meeting hier.

22:15Hier, Édouard Philippe a donné un meeting de pré-campagne,

22:18on peut dire ça comme ça, Charlotte dans une grande salle,

22:21mais pas totalement remplie,

22:22mais suscitant malgré tout l'enthousiasme et une belle ferveur.

22:25Que faut-il retenir de ce premier meeting ?

22:28Oui, il y avait quand même de la ferveur dans un meeting,

22:29ce qui est quand même la moindre des choses dans un meeting,

22:32mais vous avez raison, elle était là,

22:34mais il n'y avait pas grand-chose déjà dans l'installation,

22:36on va dire, du candidat Édouard Philippe.

22:37Vous avez raison, c'est un meeting de pré-campagne.

22:40Il n'y a pas grand-chose d'étonnant sur la forme avec Édouard Philippe.

22:44C'est un jupéiste revendiqué, Édouard Philippe,

22:46et au niveau national, je ne parle pas du niveau local

22:48et des mairies des uns ou des autres,

22:50la règle ne varie que très peu.

22:53Il est pré-candidat depuis à peu près deux ans,

22:55donc il n'y a pas, en l'occurrence, de surprise avec lui.

22:57Il est donné vainqueur par un petit milieu

23:00qui dépasse les frontières politiques,

23:02considéré comme tel,

23:04soutenu par une infinité d'élus

23:05venus d'à peu près tout le centre et le centre droit,

23:10mais ça n'a jamais suffi.

23:12Alain Juppé avait exactement le même dispositif,

23:15il n'a pas gagné, on s'en souvient,

23:18et l'enthousiasme d'ailleurs dans ce meeting,

23:20qui était indiscutable,

23:21n'était pas populaire non plus à l'échelle de la France.

23:235 000 personnes, selon ses propres équipes,

23:26dont, je le disais, beaucoup d'élus,

23:27ils l'ont revendiqué eux-mêmes,

23:30cette fierté-là.

23:31Donc, à suivre, j'ai envie de dire.

23:33Mais hier, c'était le moment,

23:35alors là, c'est vraiment mon moment préféré,

23:36je sens, on entre dans mon année préférée,

23:38voilà, les campagnes.

23:39Voilà, c'était le moment de fondre l'armure.

23:42Vous savez, c'est...

23:43Ah !

23:44C'est moi qui...

23:48Non, mais c'est les expressions consacrées

23:50de campagne électorale,

23:51en l'occurrence,

23:52fondre l'armure,

23:53ça consiste à retenir de sa propre vie,

23:55qu'il promet d'ailleurs,

23:56Edouard Philippe nous l'a dit,

23:57il promet de ne pas l'exposer

23:59pendant la campagne,

24:00mais ça consiste à retenir

24:01de sa propre vie personnelle,

24:03je veux dire,

24:04ce qui forge le candidat

24:05ou l'image du candidat

24:06que l'on veut donner,

24:07mais pour Edouard Philippe,

24:08c'était, à travers sa famille,

24:11passer des dockeurs du Havre

24:12au perron de Matignon,

24:13c'est-à-dire continuer à y croire,

24:15s'il fallait résumer

24:16la méritocratie républicaine,

24:18continuer à y croire aujourd'hui.

24:21Mais dans un cercle assez fermé quand même,

24:23puisque Edouard Philippe dit

24:24vouloir fédérer le centre

24:26et la droite compatibles avec le centre,

24:28c'est-à-dire finalement

24:29le domaine réservé

24:30de ce qu'a été la Macronie

24:31depuis des années,

24:33depuis dix ans même,

24:34même si Emmanuel Macron,

24:35de manière absolument claire,

24:37est sorti du dispositif

24:39et qu'Edouard Philippe

24:39ne cite pas Emmanuel Macron,

24:41mais il ne cite pas non plus

24:41les autres candidats

24:44putatifs ou déclarés

24:45de ce domaine-là,

24:48on va dire.

24:49Alors Edouard Philippe,

24:49hier, il a dit

24:50vouloir redresser la France,

24:52défendre des valeurs,

24:53l'ordre, la liberté, le progrès,

24:55faire passer l'avenir

24:56de nos enfants

24:57avant notre confort.

24:58C'est une phrase

24:59qu'il a prononcée

24:59à de très nombreuses reprises.

25:01C'est une ambition

25:01qui est évidemment louable,

25:03indiscutablement,

25:04mais que n'importe quel candidat

25:05pourrait prononcer tel quel.

25:07C'est-à-dire que,

25:08voilà, vouloir redresser la France,

25:10défendre des valeurs,

25:11même ordre, liberté, progrès

25:12et faire passer l'avenir

25:13de ses enfants

25:14avant son confort,

25:15dit comme tel,

25:16il faudrait évidemment

25:17des définitions,

25:18rentrer un peu dans le détail.

25:19Il s'est aussi dit

25:20nouveau converti

25:21sur le féminisme

25:22et l'écologie.

25:23Il a parlé du féminisme

25:24au moment où il a salué sa femme,

25:26sur la question de l'écologie,

25:28ce qui ne dit pas non plus

25:29comment ça va se traduire

25:30politiquement.

25:31Vous savez,

25:31le féminisme et l'écologie,

25:33on le sait depuis

25:33quelques années maintenant,

25:35il y a des traductions politiques,

25:37des choix qui découlent

25:38de ces entités,

25:39on va dire,

25:40qui peuvent être

25:41radicalement différents.

25:42Donc, il faudrait avoir

25:43les définitions

25:44qui vont avec

25:45le positionnement

25:47qu'a choisi

25:47Edouard Philippe hier.

25:49Il a donc parlé

25:501h30 détaillant

25:51sans doute un peu mieux

25:52ce qu'il propose

25:54comme projet

25:54pour la France.

25:55Qu'est-ce qu'on peut retenir

25:56de son projet ?

25:58Le fil rouge

25:58de son meeting,

26:00c'était indiscutablement

26:01l'avenir

26:02des enfants de France.

26:04C'est vraiment quelque chose

26:05qu'il a dit

26:05des dizaines de fois

26:06pendant son meeting.

26:07C'était le fil rouge.

26:08Il n'a cessé de l'évoquer

26:09face au vieillissement

26:10de la population,

26:11à la dette,

26:11au changement climatique,

26:12à l'intelligence artificielle,

26:14tous les sujets

26:14qu'il a abordés.

26:15Et il a dit vouloir

26:16des efforts justes,

26:18partagés

26:19et étalés dans le temps.

26:20Là, encore une fois,

26:21c'est une phrase

26:22honnêtement et objectivement

26:23qui pourrait être lancée

26:24par à peu près

26:25tous les candidats.

26:26Encore,

26:26faut-il savoir

26:27ce qu'est par exemple

26:28un effort juste

26:29dans l'état actuel

26:30de la France.

26:31Mais il a précisé,

26:32il promet de préserver

26:33les ouvriers,

26:34les salariés modestes

26:35et les indépendants.

26:36Là, on comprend

26:36que c'est une précision

26:38qui découle très directement

26:39de la crise

26:40de la réforme des retraites,

26:42on va dire.

26:42Mais il assume de dire

26:43aux cadres et aux employés

26:44qu'il faudra travailler

26:45plus longtemps

26:46et aux retraités

26:47qu'ils devront contribuer

26:48davantage.

26:49Avec ces seules précisions-là,

26:50on comprend que c'est

26:51une nouvelle manière

26:52de compter sur les mêmes

26:53que depuis des années.

26:54Donc il va falloir,

26:55là encore une fois,

26:56des précisions,

26:57notamment vis-à-vis

26:58de l'électorat

26:58qu'il vise d'ailleurs.

27:00Impossible évidemment

27:01de parler des enfants

27:01sans évoquer l'école.

27:03Alors là, il a dit

27:03que c'est la priorité

27:04absolue de la campagne.

27:05Il veut une refonte massive,

27:06il promet la refonte massive

27:08de l'école absolument nécessaire.

27:10Et il y a quelques idées

27:10qui sont sorties

27:11qui sont intéressantes

27:12parce qu'il y a vraiment

27:14originales.

27:15Par exemple,

27:15donner aux directeurs,

27:16je le cite,

27:16les moyens d'être

27:17des patrons de leurs établissements.

27:19Alors ça,

27:19j'attends vraiment

27:19de savoir comment

27:20ils comptent le faire

27:21parce que c'est vraiment

27:22une question importante.

27:23Vous savez,

27:23notamment pour la question

27:24par exemple de la gestion

27:26des élèves harceleurs,

27:27harcelés,

27:28les directeurs d'école

27:29vous expliquent

27:29qu'ils n'ont absolument

27:30pas la main.

27:31Par exemple,

27:32sur cette question,

27:32comme on en a parlé souvent,

27:33je prends cet exemple.

27:35Ensuite,

27:35il y a des choses

27:35un peu moins originales

27:37mais qui peuvent être nécessaires.

27:38Une refonte des rythmes scolaires,

27:39un soutien scolaire universel

27:41avec des professeurs,

27:42des anciens professeurs,

27:43des anciens étudiants

27:44et l'intelligence artificielle

27:45par exemple

27:46pour aider les élèves

27:47qui en ont le plus besoin

27:48et une meilleure rémunération

27:50des professeurs.

27:50De la manière

27:51meilleure rémunération

27:52des professeurs,

27:52je pense que personne

27:53ne sera pas d'accord

27:54avec cette mesure.

27:55Évidemment,

27:55elle entre dans une vision

27:56plus globale

27:57du budget de la France.

27:59Il a abordé la question

28:00de l'immigration

28:00et il veut être ferme

28:02sans renoncer

28:03à l'intégration.

28:04Nouvelle version

28:05de la fermeté humanité

28:06qu'on a depuis des années

28:07et qui aboutit quand même

28:08un peu toujours

28:09au même résultat.

28:10Donc là,

28:10encore une fois,

28:10on verra dans le détail.

28:11Sur la question de la justice,

28:12il a dit qu'il voulait

28:13appliquer les courtes peines.

28:15Alors, c'est pareil,

28:16les courtes peines,

28:17je ne sais pas

28:17ce qu'il entend par courtes peines.

28:18Aujourd'hui,

28:19par la loi,

28:20elles sont aménagées directement

28:21pour les courtes peines

28:22qui existent encore

28:26donc ce qu'il veut,

28:27cette révolution dans la justice,

28:28on verra.

28:29Et la fin des aides sociales

28:30aux étrangers délinquants,

28:32ça, il l'a annoncé aussi.

28:34En clair,

28:34et c'est un peu normal

28:36si on veut être parfaitement

28:37équilibré en pré-campagne,

28:38mais l'esquisse

28:39de ce fameux projet massif

28:41dont il part depuis deux ans,

28:42Eddard Philippe nous promet,

28:43vous savez,

28:43son projet massif pour la France,

28:45on ne connaît toujours pas

28:46le détail de ce projet massif.

28:48Ça peut paraître normal

28:49en meeting de pré-campagne,

28:50mais il y a un moment,

28:51il va falloir qu'on sache

28:52comment il veut faire

28:53et il est donc impossible

28:54de savoir exactement

28:55comment il compte

28:56et c'est encore une citation,

28:57remettre de l'ordre

28:58dans la rue,

28:59à nos frontières

28:59et dans nos comptes.

29:00Si ce n'est que

29:01Eddard Philippe a beaucoup

29:02parlé de rigueur

29:03et c'est peut-être

29:04en effet la partie

29:05la plus étonnante

29:06chez un jupéiste

29:06revendiqué.

29:08Rien de très surprenant

29:10Charlotte dans le discours

29:11d'un profil de la droite

29:12et du centre finalement,

29:14mais il s'est aussi attardé

29:15sur ses adversaires,

29:16c'était intéressant.

29:17On a un petit sonore

29:18de 47 secondes,

29:19je ne sais pas,

29:20on l'écoute ?

29:20On l'écoute

29:22et après on met le sonore

29:23et on revient avec Charlotte.

29:27Le Rassemblement national

29:28va nous dire que

29:29tout est de la faute

29:30des étrangers,

29:31de l'Europe,

29:32des riches,

29:32des fénéants,

29:33des villes

29:34qui méprisent la campagne,

29:35des élites

29:35qui ne comprennent plus le peuple.

29:37Le Rassemblement national

29:38de M. Bardella

29:39est, paraît-il,

29:40converti au libéralisme,

29:41à l'Europe,

29:42au capitalisme

29:43et peut-être même,

29:44on ne sait pas encore très bien,

29:46à la réforme des retraites.

29:48Le Rassemblement national

29:49de Mme Le Pen,

29:50c'est l'inverse.

29:51Le Rassemblement national,

29:52c'est un en même temps

29:53qui ne s'assume pas.

29:54Social dans le Nord,

29:55libéral dans le Sud.

29:57Porte-voix revendiqués

29:58des classes populaires

29:59dans les campagnes,

30:00mais gourmandes

30:00petits fours à Monte-Carlo.

30:03Pour la dépense publique,

30:04mais contre l'impôt.

30:07Pour l'euro,

30:08mais contre l'Europe.

30:10Pour la souveraineté,

30:12mais tellement bienveillant

30:14avec M. Poutine.

30:15Donc, il s'est bien attardé

30:16sur ses adversaires.

30:17Oui, alors je ne m'attendais pas

30:18à voir chez Edouard Philippe

30:19la revendication

30:20de la lutte des classes,

30:21parce qu'en effet,

30:22je rejoins Mathieu.

30:23Je ne suis pas sûre

30:24que ce soit le meilleur moyen

30:25de défendre les pauvres

30:26et d'être pauvre soi-même.

30:27J'ose espérer

30:28qu'il est possible

30:29de dépasser les frontières,

30:30notamment sur ce terrain-là,

30:32entre les uns et les autres.

30:33Mais bref, Edouard Philippe

30:34a refusé de nommer

30:35les adversaires

30:36les plus proches,

30:37on va dire,

30:38Gabriel Attal,

30:40Bruno Retailleau,

30:41qui n'ont pas du tout

30:42été cités.

30:43Mais simplement,

30:43il a cité

30:44les adversaires

30:46LFI

30:46et Rassemblement National,

30:48avec un air

30:49de second tour déjà,

30:50soit avec l'un,

30:50soit avec l'autre,

30:51en les renvoyant

30:52dos à dos.

30:52Ce qui est plus étonnant,

30:54on va me dire,

30:54chez un candidat

30:55qui se revendique

30:57de la droite.

30:58Mais ce n'est pas étonnant

31:00chez Edouard Philippe,

31:00en particulier,

31:01qui avait dit

31:01préférer,

31:02en effet,

31:03voter le Parti communiste

31:04que le Rassemblement National.

31:05Alors,

31:06côté LFI,

31:06il a parlé d'un péril

31:08sur la démocratie

31:09et dans deux ans,

31:09le FMI.

31:10C'était le slogan.

31:11C'est une critique

31:12qu'on entend aussi,

31:13après 10 ans,

31:15d'Emmanuel Macron,

31:16qui n'était précisément

31:17pas élu pour ça.

31:18C'est-à-dire,

31:18la menace du FMI,

31:20on l'entend

31:20dans le débat aujourd'hui.

31:22Donc,

31:22Edouard Philippe

31:22a revendiqué

31:23son propre bilan

31:24de manière absolument

31:25indépendante

31:26de celui d'Emmanuel Macron,

31:27sans même citer

31:28Emmanuel Macron.

31:29Il est évident

31:29que ça va être

31:30un peu plus compliqué

31:30pendant la campagne

31:32de passer outre

31:33cette question.

31:34Et côté Rassemblement National,

31:36c'est assez intéressant

31:36puisqu'il va également

31:37sur le terrain économique.

31:39Vous savez,

31:39la droite,

31:39pendant longtemps,

31:40n'a pas voulu s'associer

31:41avec le Front National

31:42puis le Rassemblement National

31:44sur la question migratoire.

31:46Maintenant qu'ils ont

31:46exactement le même discours,

31:47ça bascule sur le terrain économique.

31:49Et donc,

31:50avec cette phrase,

31:50sociale dans le Nord,

31:51libérale dans le Sud.

31:53Mais Edouard Philippe

31:54a aussi fait applaudir

31:55son ami Gérald Darmanin

31:57qui lui revendique,

31:58qui vient du Nord d'ailleurs,

31:59et qui revendique

32:00très clairement

32:00la droite sociale

32:01contre la droite libérale.

32:03Donc j'aimerais savoir

32:04comment tout ça

32:05va s'harmoniser

32:06dans les prochaines semaines

32:08et mois de campagne.

32:09Mais je pense que

32:10sa signature est là,

32:11en réalité,

32:12la signature de la droite

32:12et du centre

32:13qu'il incarne.

32:14C'est que le prisme économique

32:16prend le pas

32:17sur absolument tout.

32:19Et si vraiment

32:20on suit ce qu'il dit,

32:21il sera toujours plus proche.

32:22Si on écoute vraiment

32:23les critiques

32:24qui renvoient

32:24à l'un et à l'autre,

32:25il est plus proche

32:26d'un parti dual,

32:27c'est-à-dire qu'il y a

32:28une partie qui est plutôt

32:29d'accord avec lui,

32:29si on comprend bien

32:30ce qu'il dit,

32:30et une autre pas du tout,

32:31qu'un parti revendiqué

32:32socialiste.

32:33Il nous dit sociale

32:34dans le Nord,

32:34libérale dans le Sud,

32:35se disant lui-même libérale.

32:36Et il y en a un autre

32:37qui est absolument socialiste

32:38et qui le revendique.

32:39Donc même sur ce terrain,

32:40il y en a un dont il est plus proche,

32:41sans compter son discours

32:42sur les frontières,

32:43l'école, la justice,

32:44les accords de 68,

32:45on se souvient qu'il voulait

32:46les remettre en cause,

32:47qu'il éloigne absolument

32:48systématiquement

32:49de la France insoumise,

32:50sans que rien ne soit

32:51diamétralement opposé,

32:52sans les définitions

32:54qui viendront,

32:54je l'espère,

32:55pendant la campagne,

32:55avec le Rassemblement national.

32:57Finalement,

32:58avec le meeting

32:58d'Edouard Philippe,

32:59on avait un peu

33:00un goût de déjà-vu

33:01dans la vie politique française

33:03et je le dis

33:04très poliment.

33:06Alors,

33:07il vous a entendu

33:08en coulisses,

33:09Jérémy Patrie,

33:10l'étude soutien d'Edouard Philippe,

33:11installez-vous

33:12et notre invité ce soir,

33:14peut-être l'un des futures

33:15paroles de campagne,

33:16installez-vous.

33:17Alors,

33:17vous savez,

33:18pendant qu'on parlait

33:18d'Edouard Philippe,

33:19Jérémy Patrie et l'étude,

33:20nos mousquetaires

33:21vont vous interroger,

33:22j'ai vu,

33:23dites à votre invité

33:25de dire à Edouard Philippe

33:26d'arrêter de taper

33:26sur les retraités.

33:28Il a fait trop de mal

33:29à la France,

33:30Edouard Philippe,

33:30il n'a pas de programme

33:31sinon celui de battre le RN,

33:33c'est le champion du jour

33:34en même temps.

33:35Quel accueil ?

33:36Il n'y a pas eu

33:37que ces commentaires-là.

33:38C'est ce que j'ai vu en tout cas.

33:39C'est ce que vous avez vu,

33:39mais c'est pour ça

33:40que je suis là pour répondre.

33:41J'ai entendu,

33:42j'ai écouté attentivement

33:44ce que Charles Dornelas

33:45vient de dire.

33:46Moi,

33:46j'ai vu hier

33:47un candidat

33:48qui avait un projet

33:49pour le pays,

33:50qui avait fixé

33:51des priorités,

33:52qui était très clair

33:53sur la ligne politique,

33:55qui avait envie.

33:56Ce qu'on a souvent dit,

33:57est-ce qu'Edouard Philippe

33:57a vraiment envie

33:58d'être candidat ?

33:59Est-ce qu'il y croit ?

34:00Est-ce qu'il souhaite

34:00être candidat ?

34:01Je crois qu'on a vu hier

34:02non pas le président d'Horizon,

34:03non pas un candidat déclaré,

34:05mais on a vu un candidat

34:06qui était pleinement engagé

34:07dans l'élection présidentielle.

34:09On a vu aussi,

34:10ça,

34:10ça peut nous réunir ici,

34:12quand même un discours

34:14à la France,

34:15aux Français,

34:16son attachement.

34:16Il a eu des phrases fortes,

34:17vous ne les avez pas citées,

34:18mais aussi sur la France.

34:20Il ne faut rien renier

34:21de notre histoire.

34:21Il a cité les auteurs

34:23qui l'avaient marqués,

34:24les grands moments

34:24de l'histoire de France.

34:25C'est aussi ça,

34:26une élection présidentielle.

34:27C'est la rencontre

34:27d'un homme qui dit,

34:29finalement,

34:29sa vision de la France,

34:31sa France qu'il a construite.

34:32Et puis,

34:33il a dit très clairement

34:34qu'il ne voulait pas

34:35renier l'histoire de la France

34:37et qu'il ne voulait surtout pas

34:37la nouvelle France

34:38de Jean-Luc Mélenchon

34:39et de la France insoumise.

34:40Donc,

34:40c'était plus que fin de l'armure,

34:42aussi un discours

34:43sur sa vision de la France

34:45et du pays.

34:46Charlotte Dornelas,

34:47ensuite Mathieu Bocoté.

34:48Est-ce que vous êtes d'accord

34:49quand même avec l'idée

34:50que le projet massif

34:51n'est pas détaillé

34:52pour l'instant ?

34:53Je ne veux pas le juger

34:55avant d'avoir les pièces,

34:56mais on n'a pas les pièces.

34:57Alors moi,

34:58je considère

34:59qu'il n'y a pas

34:59toutes les mesures

35:00et les réformes,

35:01vous avez raison.

35:02Mais quand on dit

35:03qu'on est candidat,

35:04que souvent,

35:05vous l'avez dit vous-même,

35:06l'électorat de la droite

35:07et du centre,

35:07c'est souvent un électorat

35:08un peu plus âgé.

35:09Quand vous expliquez

35:10dans un discours

35:10de pré-campagne

35:12qu'il faut sacrifier,

35:13il faut arrêter

35:15de sacrifier nos enfants,

35:16l'avenir de notre jeunesse

35:17pour le confort

35:18des générations d'aujourd'hui

35:19ou de celle passée,

35:20qu'il va falloir dans le pays

35:21demander des efforts,

35:22peut-être y compris aux retraités

35:23parce qu'on ne peut plus,

35:24on ne peut plus sacrifier

35:26les jeunes de France

35:28sans relancer

35:28la bataille des générations.

35:30L'idée,

35:30ce n'est pas de créer

35:30la guerre des générations.

35:31Les retraités,

35:32ils ont servi la France,

35:33ils ont travaillé dur,

35:34parfois plus longtemps

35:35que les jeunes d'aujourd'hui,

35:37mais il a eu des propos

35:38qui, je trouve,

35:39sont rares

35:40pour un candidat

35:40de la droite

35:41et du centre

35:42qui souvent protège,

35:44on va dire,

35:44allez,

35:44je le dis simplement

35:45ou rapidement,

35:46son électorat.

35:46Sur l'école républicaine,

35:47moi,

35:47je n'ai pas vu beaucoup

35:48de candidats dire

35:49que l'école sera

35:50la mère des batailles.

35:50Pardon,

35:51je ne veux pas polémiquer

35:52ici qu'est le Rassemblement

35:53national,

35:53ils ne sont pas là

35:54pour me répondre,

35:54mais quelle est leur vision

35:55de l'école ?

35:56Quelles sont les réformes

35:57qu'ils proposent

35:57pour refonder

35:58l'école de la République ?

35:59Là,

35:59on a des propositions

36:00très concrètes,

36:00pour le coup,

36:01et assez massives.

36:02Vouloir faire,

36:03vous l'avez dit,

36:04Charlotte Dornelas,

36:06des directeurs

36:07d'établissements scolaires,

36:07les patrons.

36:09L'ordre,

36:09dans la rue,

36:10dans les comptes,

36:10on a quand même

36:11une vision d'un homme

36:12qui est libéral

36:12sur le plan économique,

36:13qui ne balaye pas

36:14des sujets d'autorité

36:15et d'ordre.

36:16Vous avez expliqué

36:17qu'il avait mis l'accent

36:19surtout sur les questions

36:20économiques,

36:20le travail,

36:21le redressement

36:22des comptes publics,

36:23il a eu des mots

36:23très forts sur l'autorité

36:24et l'ordre.

36:24Et je vous réponds

36:25juste sur les courtes peines

36:26qui intéressent peut-être

36:27celles et ceux

36:28qui nous écoutent.

36:28Il se trouve que

36:29le groupe Horizon

36:29à l'Assemblée nationale

36:30a porté une loi

36:31qu'on a essayé

36:32de faire passer,

36:32qui malheureusement

36:33n'est toujours pas

36:35définitivement adoptée,

36:35pour qu'on puisse,

36:37dans le pays,

36:38avoir des peines

36:39peut-être plus courtes,

36:40mais qui soient exécutées

36:41dès le début,

36:42car on a aujourd'hui

36:43effectivement une majorité

36:44des courtes peines

36:45qui ne sont jamais exécutées.

36:46Et ça,

36:47ce n'est pas possible

36:47dans un pays

36:48comme la France.

36:49on doit pouvoir condamner,

36:50même pour des peines courtes,

36:51mais il faut que la peine

36:52de prison

36:53soit effectivement

36:54sanctionnée.

36:55Alors,

36:56première question

36:57en deux temps.

36:58Vous voulez prendre

36:59le pouvoir.

37:00Je vous croyais au pouvoir

37:01depuis dix ans.

37:02Donc,

37:02à qui voulez-vous le prendre

37:03si vous ne l'avez pas ?

37:04Premier élément.

37:05Et qui l'a ?

37:06Deuxième élément,

37:07vous avez entendu

37:08sur l'immigration,

37:09il faut autorité,

37:11mais aussi humanité.

37:11Vous n'aviez pas l'impression

37:12d'entendre une forme

37:13de remake de le film

37:14La droite,

37:14année 2000 ?

37:15Écoutez,

37:16on va parler d'immigration.

37:18Les accords d'Algérie,

37:19c'est Édouard Philippe

37:20qui a été le premier

37:20à dire avant même

37:21Marine Le Pen

37:21et Jordan Bardella

37:22qu'il fallait revenir

37:23sur les accords

37:24qui liaient la France

37:25et l'Algérie

37:25parce qu'il y avait

37:25un problème

37:26notamment d'immigration

37:27et de rapports de force

37:28avec l'Algérie.

37:28Pardon,

37:29il l'a dit

37:29et il a été le premier

37:30à le dire.

37:30Donc,

37:30je n'ai pas eu l'impression

37:31d'avoir un remake

37:32là-dessus.

37:33Pour ce qui est du diagnostic,

37:34il y a une submersion

37:34en France ?

37:35Non,

37:35mais ce n'est pas un diagnostic,

37:36ça c'est une mesure

37:37très concrète

37:37de dire on va revenir

37:47sur l'immigration.

37:48Pardon,

37:48on ne va pas avoir

37:48à faire tout le débat ici.

37:50Moi,

37:50j'ai travaillé

37:50sur la natalité.

37:51J'ai passé six mois

37:51à l'Assemblée nationale,

37:52Gabriel Cluzel de 16

37:53sur la natalité.

37:54On le sait tous.

37:54On a beaucoup aimé

37:55ce dossier de la natalité.

37:56On va avoir un vertige

37:57démographique.

37:58Si on continue comme ça

37:59avec la natalité aujourd'hui,

38:00on n'aura pas 100 000,

38:01150 000 immigrés par an,

38:02on aura 240 000.

38:04Donc,

38:04qu'est-ce qu'on fait ?

38:05Comment on choisit

38:06notre immigration

38:06plutôt que de la subir ?

38:07Mais vous ne craignez pas

38:08que les Français

38:09au sens culturel

38:10deviennent minoritaires

38:11dans leur propre pays

38:11au jour ?

38:13Cette idée de devenir

38:14minoritaire chez soi

38:14ou la culture française

38:15deviendrait minoritaire chez soi.

38:16C'est pour ça qu'il faut

38:17continuer d'être timide.

38:18Le craignez-vous ?

38:18Vous pensez que ça fonctionne ?

38:19Moi, je pense

38:20qu'alors qu'il y a un vertige,

38:21je vais vous dire les choses

38:22franchement,

38:22alors qu'il y a un vertige

38:23démographique,

38:24alors qu'on va perdre

38:25des Français,

38:25peut-être 3 millions de Français

38:26d'ici 2035,

38:27on a un enjeu majeur

38:29de choisir l'immigration

38:29dans le pays

38:30et de ne pas subir

38:31effectivement une immigration

38:31illégale.

38:32Je n'ai pas de problème

38:32à mal dire,

38:33je l'ai écrit dans mon rapport

38:34et c'est un vrai défi

38:35et je n'ai pas eu l'impression

38:35d'Edouard Philippe

38:36quand il l'a dit hier

38:36qu'il fallait cet ordre

38:38aux frontières,

38:38qu'il fallait respecter

38:40l'identité de la France

38:41qu'il y avait un remake

38:42des années 2000.

38:42Maintenant,

38:43reprendre le pouvoir,

38:44pardon.

38:45Le prendre d'abord.

38:45Le prendre.

38:47Edouard Philippe,

38:48il a été Premier ministre

38:48pendant 3 ans,

38:49il n'a pas été le Premier ministre

38:50d'Emmanuel Macron

38:50pendant 10 ans.

38:52Il porte certes un bilan

38:53comme Premier ministre.

38:53Moi, je vais vous dire,

38:54et on a peut-être

38:55une différence de diagnostic,

38:56quand il a été Premier ministre

38:57pendant 3 ans,

38:58j'ai vu un cap clair.

38:59J'ai vu un Premier ministre

39:00qui essayait de redresser

39:01les comptes publics,

39:02de baisser la dette,

39:02de baisser les impôts,

39:03de baisser le déficit.

39:04J'ai vu un Président de la République

39:06qui a décidé...

39:06Un Premier ministre,

39:07vous voyez,

39:08je m'avance.

39:08J'ai vu un Premier ministre

39:10qui a voulu recruter

39:1110 000 policiers et gendarmes.

39:13C'était des choix courageux

39:14et il l'a engagé.

39:15J'ai vu un Premier ministre

39:16qui a augmenté

39:17le budget de la justice.

39:18J'ai vu un Premier ministre

39:19qui a engagé,

39:20il n'a pas pu aller jusqu'au bout,

39:21je le regrette,

39:22à la fois une réforme des retraites

39:23et la réforme du système éducatif.

39:24Donc j'ai vu une esquisse

39:26de ce que sera demain son projet.

39:28Il n'a pas pu aller au bout

39:29et reconnaisser ça

39:30de toutes les propositions

39:31qu'il avait faites,

39:31notamment de la révolution

39:32de la réforme des retraites.

39:33Il voulait la retraite par point

39:34pour y revenir

39:35et il voulait un choc

39:36dans l'éducation nationale.

39:37Il n'a pas pu tout à fait

39:38le mettre en œuvre.

39:39Il n'en a pas eu le temps.

39:40On pourrait reprendre

39:41nombre de points

39:43qui seraient critiques

39:44sur le bilan.

39:45Voyons l'avenir.

39:47On a ellipsé le logement.

39:49Or, le logement,

39:50c'est un point crucial aujourd'hui.

39:53On a évoqué l'écologie.

39:56L'écologie, aujourd'hui,

39:57on sait qu'on a beaucoup trop

40:01favorisé les grandes étendues,

40:03les grands élevages.

40:04Or, au nom du libéralisme,

40:06les lois telles qu'elles sont proclamées

40:08ces derniers jours

40:10favorisent de continuer dans ce sens.

40:13Quelles seront les véritables propositions

40:15d'Edouard Philippe en la matière ?

40:17Je vais juste aller sur le bandeau

40:18parce que je vois Edouard Philippe

40:19tenter de séduire les jeunes.

40:20Moi, ce n'est pas ce que j'ai vu.

40:21Il y a une partie des jeunes,

40:22effectivement,

40:22qui votent

40:24Rassemblement National

40:24ou LFI.

40:26Il n'a pas voulu séduire les jeunes.

40:27J'insiste.

40:28Il a voulu expliquer aux Français,

40:30aux générations actuelles,

40:32parfois, effectivement,

40:33aux personnes les plus âgées,

40:34aux retraités,

40:35qu'il allait falloir faire des choix

40:37dans le pays,

40:37des choix courageux

40:38et qu'on ne pourrait pas

40:39sacrifier les jeunes de France.

40:40Ce n'est pas exactement

40:40vouloir séduire les jeunes,

40:42même si, effectivement,

40:42il aspire à convaincre

40:44le plus de Français.

40:44Mais c'est vraiment l'idée

40:45de dire que demain,

40:46la boussole de son quinquennat,

40:48ce sera l'avenir

40:49de notre jeunesse.

40:49Et on doit le reconnaître.

40:50Moi, y compris,

40:51à l'Assemblée Nationale,

40:52il nous arrive de voter des lois

40:53qui sacrifient les jeunes

40:55de ce pays,

40:55l'avenir de ce pays

40:56pour le confort des générations,

40:58y compris celle

40:59à laquelle j'appartiens.

41:00Donc, l'avenir,

41:01c'est l'écologie.

41:02Non, mais je vous réponds

41:02rapidement.

41:04Pourquoi rapidement ?

41:05Non, parce que...

41:06Je vais répondre longuement.

41:08Je sais que je stresse

41:10un peu comme ça

41:10sur le temps.

41:11Il y a encore

41:12beaucoup de questions.

41:13Mais il avait deux options hier.

41:15Soit, effectivement,

41:16il présentait

41:17l'ensemble de ses mesures.

41:18Moi, j'ai travaillé

41:19sur la restauration

41:19de notre homme de Paris.

41:20Je suis attaché au patrimoine,

41:21attaché à la culture.

41:22J'aurais aimé qu'il parle

41:23de sa vision

41:23de la culture française,

41:24de la question du patrimoine,

41:26de la question de l'identité.

41:27Mais hier,

41:27ce n'était pas un discours

41:28de politique général.

41:29Il fallait qu'il choisisse

41:29quelques priorités.

41:31Il fend de l'armure.

41:31La canicule aujourd'hui.

41:33Oui, mais le logement,

41:34on est d'accord.

41:35Crise du logement,

41:36c'est une priorité majeure.

41:37Et il aura des propositions

41:39très concrètes.

41:39Je ne vais pas vous les dévoiler

41:40aujourd'hui sur l'écologie.

41:41Christophe Béchut,

41:42ministre de l'écologie,

41:43un des premiers à dire

41:44écoutez, il va falloir

41:46s'adapter à la transition écologique.

41:48L'extrême gauche,

41:49les écologistes,

41:50nous expliquent

41:50qu'on va pouvoir lutter

41:51contre le changement climatique,

41:52etc.

41:53Il faut effectivement

41:54prendre des mesures en ce sens.

41:55Mais la vérité,

41:55c'est qu'il va falloir s'adapter.

41:57S'adapter.

41:58C'est ça l'écologie pragmatique.

41:59C'est quoi s'adapter ?

41:59S'adapter, c'est adapter nos villes,

42:01adapter nos écoles.

42:02Donc, c'est remettre du verre.

42:03Ça fait 40 ans qu'on nous dit.

42:05Je vous donne un exemple.

42:06Les campagnes ?

42:07Je vous donne un exemple.

42:08Je vous donne un exemple.

42:08On peut parler d'autre chose.

42:10Édouard Philippe Aux-Havres

42:11expliquait que,

42:12on en a remandie,

42:14ce n'est pas tout à fait

42:15le lieu des canicules.

42:16On a bâti les écoles

42:17plein sud.

42:19Parce que pendant l'hiver,

42:20ça permettait d'avoir

42:21dans les écoles,

42:22pour les élèves de notre pays,

42:22un peu plus de chaleur.

42:24Aujourd'hui,

42:24les choix architecturaux,

42:25la manière dont on a bâti nos écoles,

42:27dont on a bâti nos villes,

42:28ça ne fonctionne pas.

42:29Alors que cet été,

42:30il sera sans doute

42:31le moins chaud

42:32des 50 premières années.

42:33Mais il faut s'adapter.

42:34Là, il y aura, je pense,

42:34des visions très différentes

42:35avec la gauche,

42:36notamment avec les écologistes

42:37qui sont loin

42:39d'une écologie pragmatique.

42:41Plutôt dogmatique.

42:42Alors, Gabriel Cluzel,

42:43ensuite, j'ai deux petites questions

42:44sur le rapport à l'oncle

42:45et puis une petite question

42:47subsidiaire aussi, en plus.

42:49Oui, alors moi,

42:49j'ai entendu ce que vous avez dit.

42:51De fait,

42:51vous avez fait un excellent rapport

42:53sur la démographie

42:55et des mesures,

42:56mais si je puis me permettre,

42:58elle se rapproche plus

42:59de celle de Diorgia Meloni,

43:00par exemple,

43:01en matière de prêts immobiliers.

43:04Pour les jeunes,

43:04c'est parfait,

43:05c'est très bien.

43:06Vous dites qu'Edouard Philippe

43:08est attaché à la culture,

43:09il vient de la droite,

43:10donc on essaie quand même

43:12de se figurer un positionnement.

43:13Et puis, on se souvient

43:14qu'il a appelé

43:16à voter communiste

43:17et que quand on l'interroge

43:19sur ces sujets,

43:19de toute façon,

43:20il se dit équidistant

43:22de LFI et du RN.

43:25Mais LFI,

43:26vous venez de me dire

43:27qu'il entend lutter

43:28contre ce concept

43:29de Nouvelle-France.

43:30Donc, on ne comprend plus.

43:31Il n'est quand même pas

43:31un peu plus près du RN

43:32que de LFI ?

43:33Il va continuer

43:34à appeler à voter communiste ?

43:36Est-ce qu'on a le droit

43:37dans le pays

43:38de considérer

43:39qu'il est encore temps

43:40de construire une alternative

43:41de la droite

43:42et du sang,

43:43de la droite,

43:43j'insiste,

43:44moi je suis un homme de droite,

43:45au RN,

43:46dont je ne suis pas certain

43:47que sur tous les sujets

43:48il soit de droite

43:50et à LFI ?

43:52C'est ça la question

43:52qui se pose

43:52dans cette élection présidentielle.

43:54Soit on considère

43:54qu'il n'y a pas besoin

43:55de construire

43:56une alternative

43:57au RN et à LFI

43:58et que la droite

43:59et le centre

44:00ne peuvent plus exister

44:01dans le pays.

44:01Moi, je crois fondamentalement

44:02que le pays est à droite

44:03et qu'on a besoin

44:04d'une alternative

44:04de droite et du centre

44:06au RN.

44:06international

44:07dont je ne sais pas dire

44:08s'il est de droite

44:09sur un tas de sujets,

44:11pardon,

44:11y compris sur la question économique

44:12parce que,

44:13vous voyez,

44:15vous Christine Kelly

44:15très souvent ici,

44:16je ne vais pas tous vous citer,

44:17vous avez dénoncé

44:18le en même temps

44:19macroniste.

44:19Enfin, si c'est pour...

44:20Non, mais ça ne vous a plus

44:22vous arrivé.

44:23Mais enfin, en tout cas,

44:23sur le pays,

44:24moi je ne dis rien.

44:24Ça n'a plus arrivé

44:26si parfois...

44:26J'ai dit acquiescer en tout cas.

44:28Et parfois,

44:28et parfois,

44:29juste titre,

44:30si c'est pour revivre

44:31en même temps

44:32du rassemblement...

44:33Je le dis aux Français

44:34qui nous écoutent.

44:34Je le dis aux Français

44:35qui nous écoutent.

44:36Ils ont pu être perdus,

44:37voire même en colère

44:38face à ce en même temps

44:39macroniste

44:40où on passe

44:41d'un ministre

44:41de l'éducation nationale

44:42qui a une vision

44:43sur l'école

44:43et puis un autre

44:44qui a une vision

44:44radicalement différente.

44:45J'ai pu le dénoncer

44:46moi-même,

44:46je suis vice-président

44:47de la commission

44:47éducation culturelle.

44:48Si c'est pour revivre

44:49en même temps

44:50du rassemblement national

44:51où on ne sait pas,

44:52pardon,

44:52si ce parti est libéral

44:54ou pas libéral,

44:55s'il soutient les entreprises,

44:56pas les entreprises,

44:57s'il souhaite baisser

44:58des impôts dans le pays

44:59ou pas les baisser,

45:00on est un peu perdu,

45:02pardon.

45:02Et donc moi,

45:02je pense qu'il est urgent

45:03si on veut éviter

45:04Jean-Luc Mélenchon

45:05et LFI

45:05et cette incohérence

45:07du rassemblement national

45:08de construire

45:08une candidature crédible

45:09de la droite et du centre.

45:11On peut reprocher

45:11beaucoup de choses

45:12à Edouard Philippe.

45:12Je pense qu'il a montré hier

45:14qu'il était quand même

45:15un candidat crédible et sérieux.

45:16Est-ce que vous seriez

45:17son porte-parole de campagne ?

45:18Je n'en sais rien.

45:19Vous savez,

45:20j'ai servi le général

45:21Georges Lain

45:22sur le chantier de Rame de Paris.

45:23J'ai appris à être

45:24un bon soldat

45:24et donc je ferai

45:25ce qu'Edouard Philippe

45:26me demandera de faire

45:27dans cette campagne.

45:28Ce qui est sûr,

45:28c'est que j'y mettrai

45:29toute mon énergie

45:30et ma détermination.

45:31Sur France Inter,

45:32Edouard Philippe a déclaré

45:32qu'il ne regardait pas

45:33ces news.

45:34Trouvez-vous ça normal ?

45:35Qu'est-ce qu'il veut ?

45:37Non, non, non.

45:38Non, mais Jérémie Patriellet,

45:39c'est une question...

45:40Non, mais il regarde...

45:40Non, mais Jérémie Patriellet,

45:42vous comprenez bien

45:42que ma question,

45:43elle est au-delà

45:43de juste regarder

45:45une chaîne sur 300.

45:45Il n'a pas dit

45:46qu'il souhaitait fermer

45:46ces news.

45:47Comme j'entends dire

45:48à l'extrême-gauche,

45:49je souhaite fermer

45:49les chaînes.

45:49Moi, je ne souhaite pas

45:50qu'on ferme ces news.

45:51Lorsqu'on dit...

45:52Pardonnez-moi,

45:53juste une question

45:53pour bien comprendre.

45:55Lorsqu'on veut être candidat

45:57à la République française

45:59et qu'on dit

46:00qu'il y a une chaîne

46:01qu'on ne regardait pas,

46:03sous-entend...

46:04Vous êtes sans soutien,

46:05vous êtes présent

46:06et j'entends bien.

46:07Mais ça pose question, non ?

46:08Je vais vous répondre

46:09sans vouloir être désagréable.

46:10Quand j'ai entendu ce matin...

46:11Vous pouvez l'être.

46:12Non, mais quand j'ai entendu

46:13ce matin l'éditorial

46:13de Pascal Praud

46:14et j'aurai l'occasion

46:15de lui dire

46:15sur le meeting

46:16d'Édouard Philippe,

46:18je peux comprendre

46:19qu'Édouard Philippe

46:20ne regarde pas à minima

46:21cette émission

46:21parce que franchement,

46:22ce matin,

46:22Pascal Praud expliquait

46:23que le discours d'Édouard Philippe

46:25avait été écrit

46:26avec l'intelligence artificielle,

46:27que c'était une succession

46:28de Wikipédia.

46:29Ce n'était pas tout à fait

46:31sympathique et objectif.

46:32Il y a plusieurs émissions

46:33sur CNews.

46:34On ne peut pas jeter...

46:35Vous voyez ce que je veux dire ?

46:35Christine Kelly,

46:36je suis devant vous.

46:38Je viens...

46:38Moi, ça pose question.

46:39Moi, ça m'interpelle.

46:40C'est pour ça que je suis heureux

46:41d'être là.

46:41Il n'a jamais appelé

46:42au boycott de CNews.

46:44Il n'a jamais appelé

46:44à la fermeture de CNews.

46:47Maintenant,

46:48il écoute ce qu'il veut.

46:48Je vais vous dire.

46:49La vérité,

46:49c'est que je crois

46:49qu'il n'écoute pas beaucoup

46:50la télévision,

46:51qu'il n'y a pas beaucoup

46:52de temps d'écouter

46:52en ce moment la télévision.

46:53Il parcourt la France

46:54encore cette semaine.

46:55Il y a peut-être

46:56une question rapide,

46:57Jérémy Patriel,

46:57parce qu'on vous connaît

46:59lorsque vous avez été

47:00président de cette fameuse

47:02commission d'enquête

47:03avec Charles Arlong.

47:04J'ai vu que les pistes

47:05de réforme présentées

47:06par Delphine et Arnott

47:07à la ministre de la Culture

47:08reprennent mot pour mot

47:09le rapport

47:10suppression de France 4,

47:12suppression de France TV,

47:13limitation des programmes

47:14des jeux,

47:15limitation de l'externalisation

47:16aux sociétés de production.

47:18Alors que vous avez

47:19dénoncé ce rapport,

47:20comment réagissez-vous ?

47:21Écoutez,

47:22moi j'ai présidé

47:22une commission d'enquête

47:23pendant plus de 200 heures.

47:24Je crois qu'on a organisé

47:25plus de 200 heures d'audition.

47:26On a auditionné

47:27des centaines de personnes

47:28parce que je considérais

47:29qu'il fallait réformer

47:30l'audiovisuel public.

47:32Il y a effectivement

47:32des mesures à prendre

47:34sur le pluralisme,

47:35sur l'exigence budgétaire

47:36et donc je pense

47:37qu'il faut continuer

47:38de travailler

47:38pour que ce secteur

47:39se réforme.

47:40Moi j'ai une différence

47:41avec Charles Arlong,

47:41c'est que lui

47:42il n'a pas parlé

47:42de la gouvernance.

47:44Or moi je pense

47:44qu'il faut une réforme

47:45en profondeur

47:46de la gouvernance

47:46de l'audiovisuel public.

47:47Moi je plaide

47:48pour une fusion

47:48de France Télévisions

47:49et de Radio France.

47:50Je pense que si on veut

47:52fondamentalement réformer

47:52l'audiovisuel public,

47:53il faut toucher aux structures,

47:55toucher aux entreprises.

47:56Sinon c'est beaucoup de paroles

47:57et il n'y aura pas

47:57beaucoup de conséquences.

47:59Mais je vous le dis

47:59parce que vous me l'avez demandé

48:00sur Europe 1,

48:00je suis attaché au pluralisme.

48:02Oui parce que sur Europe 1

48:04je vous avais demandé

48:05est-ce que vous êtes

48:05pour la fermeture

48:06du CNews ?

48:07Et je vous avais répondu

48:08et je souhaite

48:09que l'audiovisuel public

48:10puisse continuer d'exister.

48:11C'est la différence

48:12que j'ai avec le Rassemblement

48:12national et donc

48:13avec ses soutiens.

48:15Vous m'avez dit

48:15que vous souhaitez

48:16que le pluralisme existe

48:17avec ça.

48:18Et je souhaite

48:18que le pluralisme existe

48:19mais le pluralisme

48:20il est essentiel

48:21dans une démocratie

48:22comme la France

48:23et on a besoin de pluralisme.

48:24Et c'est pour ça

48:24que je suis venu aujourd'hui

48:29Merci d'avoir répondu

48:30aux questions

48:30de tous les mousquetaires.

48:32Vous êtes complètement libre.

48:34Il n'y a pas trois là.

48:36Il ne sont pas trois non plus.

48:39Merci d'avoir été avec nous.

48:41On a encore

48:41deux gros sujets.

48:43Excellente soirée.

48:44Vous êtes libre.

48:45Clara peut venir vous chercher.

48:46Merci beaucoup.

48:46Je sais que vous devez

48:48vaquer à vos occupations.

48:49Merci encore.

48:50C'est jeune papa.

48:51Oui, il a quel âge ?

48:52Moi je suis très heureux

48:53qu'il ait parlé quand même

48:54de l'avenir de notre jeunesse

48:55et des enfants.

48:56Comme disait Charles Donnellas

48:58pardon mais tout le monde

48:58est inquiet pour les enfants

48:59c'est la base.

49:01Après on attend

49:01vous voyez ce que je dis

49:02on attend du concret.

49:03Quand on est inquiet

49:04pour les enfants

49:04pardon je ne vais pas

49:05prendre plus de temps

49:05mais quand on est inquiet

49:06pour ces enfants

49:06il faut aussi être capable

49:07de voter les réformes

49:08des retraites

49:09et être capable

49:09de voter des réformes

49:11courageuses

49:11et qui parfois sont difficiles

49:13à faire accepter

49:13aux français

49:14parce qu'il y a les mots

49:15et il y a les actes

49:16et on aura l'occasion

49:17d'en reparler.

49:18Avec plaisir.

49:18Merci de votre invitation.

49:20Merci à vous.

49:21Gabriel Cluzel

49:22sans tacler l'invité

49:23qui est en train de partir

49:25mais au meeting

49:26d'Edouard Philippe

49:27il y avait environ

49:274000 personnes

49:284000-5000 personnes

49:29et à Narbonne

49:31il y avait aussi

49:314000-5000

49:334000 à 5000 personnes

49:34c'est intéressant

49:35de voir le nombre

49:36de personnes

49:37qui se sont rassemblées

49:38à Narbonne

49:39pour cette dernière marche

49:41pour Louis

49:41et on a envie

49:43de se dire effectivement

49:44pour cette Louis

49:45battue à mort

49:45on se rappelle

49:46fin juin

49:46la mère de Louis

49:48a été ovationnée

49:49elle a exigé

49:50un durcissement

49:51de la justice pénale

49:52elle a promis

49:53de se battre

49:54pour que la justice

49:54soit rendue

49:56à son fils

49:57tandis que la foule

49:58réclamait

49:59quoi ?

50:00la peine de mort

50:01pour les assassins

50:02et scandait

50:02des slogans

50:03hostiles

50:04à Gérald Darmanin

50:05cette dernière marche

50:07comme l'a appelée

50:07la famille

50:08marque-t-elle

50:08un tournant ?

50:09En effet

50:10cette marche

50:12marque un tournant

50:13car de façon

50:14très concrète

50:15elle montre

50:16ce que nous sentions

50:17depuis quelques mois

50:18c'est-à-dire

50:19que les familles

50:19des victimes

50:20s'émancipent

50:21de la tutelle

50:22politico-médiatique

50:24et aux enfin

50:24s'exprimer

50:25librement

50:26alors

50:26notons que la marche

50:27s'est terminée

50:27par une marseillaise

50:29entonnée spontanément

50:30et que cette marche

50:31n'a suscité aucun trouble

50:33à l'ordre public

50:34c'est du reste

50:35ce qu'avait demandé

50:36la mère de Louis

50:37rester maintenant

50:38dans le recueillement

50:40la bienveillance

50:41et le silence

50:41pour que nos mots

50:42aient l'impact

50:43qu'ils doivent avoir

50:44et bien de fait

50:45cette marche

50:46est restée respectueuse

50:48malgré des slogans

50:49très forts

50:50vous l'avez dit

50:50alors peut-être

50:51revenons sur

50:52le discours

50:53très émouvant

50:54de la mère

50:55pétri d'amour maternel

50:56très charnel

50:57c'était son fils unique

50:58donc lorsque

50:59on perd

51:00un enfant

51:01issu d'une fratrie

51:02nombreuse

51:02ce soit moins douloureux

51:03mais c'est vrai

51:04qu'elle perd

51:05presque son statut

51:06de mère

51:07elle ne sait plus

51:08à quoi se raccrocher

51:09elle l'appelle

51:11de son petit nom

51:11enfantin

51:12Boubou

51:12je vais parler de toi

51:13de nos premières nuits

51:14qu'on a passées ensemble

51:15depuis le jour de ta naissance

51:16de ces huit mois

51:17d'allaitement

51:18des yeux dans les miens

51:19quel beau bébé tu étais

51:20alors la mère de Lola

51:22la mère de Philippine

51:23la mère d'Elias

51:24la mère de Liana

51:24et tant d'autres

51:25ont dû entendre

51:26résonner ses paroles

51:28très douloureusement

51:29au fond d'elle

51:30elle s'adresse à lui

51:31elle évoque un petit garçon

51:32très intelligent

51:33qui a appris à jouer

51:34de la guitare tout seul

51:34et ces questions

51:36intelligemment farfelues

51:37parce qu'en même temps

51:38c'est un enfant

51:40atypique

51:41on l'a dit

51:41dont le parcours

51:42a été difficile

51:43et compliqué

51:43elle n'y était pas préparée

51:45explique-t-elle

51:46elle a pensé

51:46que l'aide sociale

51:47à l'enfance

51:48autrement dit

51:48l'Etat l'aiderait

51:50et finalement

51:51ça ne s'est pas révélé

51:52salutaire

51:53mais mortifère

51:54puis elle tape dans le dur

51:55elle veut que justice

51:56soit rendue

51:57elle ne veut plus

51:57entendre parler

51:58d'excuses de minorité

51:59il y a trois mineurs

52:00vous savez parmi ceux

52:01qui sont mis en examen

52:02son fils à lui aussi

52:03était mineur

52:03et il n'aura pas d'avenir

52:05c'est pas audible

52:06dit-elle que les assassins

52:07ne passent que 8-10 ans

52:08de prison

52:09ou 20 pour les plus âgés

52:10ceux qui sont majeurs

52:10sans parler de remise de peine

52:12pour bonne conduite

52:13ou toute autre

52:14remise de peine

52:15je la cite encore

52:16elle veut

52:1630 ans ferme

52:17de peine ferme

52:19incompressible

52:19justice pour Louise

52:20quand à ce moment-là

52:21la foule

52:22elle veut redonner sens

52:23au mot perpétuité

52:24elle dit aussi

52:26le faire pour son fils

52:27mais aussi pour tous

52:27les parents

52:28pour résumer

52:29de France

52:30pour qu'il n'ait pas

52:31le coeur brisé

52:32comme elle

52:32il faut noter que la foule

52:33et vous l'avez dit

52:34était plus radicale

52:35qu'elle

52:35puisqu'ils ont réclamé

52:37la peine de mort

52:37pour les agresseurs

52:38mais aussi

52:39français

52:40réveille-toi

52:40tu es ici

52:41chez toi

52:42ou encore

52:43alors ça c'est assez violent

52:44pour Gérald Darmanin

52:44Darmanin

52:45t'es foutu

52:49Darmanin

52:49en prison

52:51on est au-delà

52:51de la démission

52:52là

52:52ni oubli

52:53ni pardon

52:54alors au-delà

52:55de ceux qui ont tabassé

52:56Louis

52:57c'est donc bien

52:57le gouvernement

52:58à travers la personne

53:00de Gérald Darmanin

53:00qui était visé là

53:01exactement

53:02c'est très problématique

53:03pour le gouvernement

53:03car les familles

53:04se décident à parler

53:05autrefois

53:05vous avez bien compris

53:06qu'on les maintenait

53:07dans un silence

53:08en les félicitant

53:09pour leur résilience

53:10leur absence de haine

53:12on disait dès lors

53:12que c'était une famille digne

53:14et on faisait dire

53:15par un supposé proche

53:16que la famille était

53:17contre toute instrumentalisation

53:20toute récupération

53:21pour Lola

53:22ce fut Daniel Boyce

53:23moi j'ai découvert

53:24qu'on l'appelait

53:25un vieux fantassin

53:26de la gauche française

53:26c'était dans les médias

53:27un ancien socialiste

53:28de Béthune

53:29il s'est proclamé

53:30en tout cas

53:30il a été présenté

53:31comme un ami

53:32et porte-parole

53:33des parents de Lola

53:33on apprendra plus tard

53:34de la bouche même

53:35de la mère de Lola

53:36qu'en fait effondrée

53:37par son chagrin

53:38et bien

53:38elle s'était tenue

53:39très loin

53:40de tout ça

53:40et était au courant

53:41de rien

53:42une fois que vous avez

53:43arraché ces paroles

53:44aux français

53:44évidemment

53:44vous tuez dans l'oeuf

53:45toute forme de manifestation

53:46personne n'a envie

53:47de s'opposer

53:49à la volonté des parents

53:51même si d'une certaine façon

53:52toute la société

53:52est concernée

53:53mais c'est vrai

53:54que la parole des parents

53:55est assez sacrée

53:55sauf que si cette parole

53:57des parents est sacrée

53:58elle l'est sacrée

53:59dans un sens

53:59mais aussi dans l'autre

54:00quand elle dit autre chose

54:02et là la famille

54:03avait demandé

54:04que ce drame

54:05soit récupéré

54:06au bon sens du terme

54:07pas au sens péjoratif

54:08c'est-à-dire pris en compte

54:09politiquement

54:10donc ce devrait être

54:11un devoir

54:12pour tous les politiques

54:13de le faire

54:13et pour les français

54:15d'emboîter le pas

54:15on se souvient

54:16que la famille de Louis

54:17avait demandé

54:18que tous les politiques

54:19soient là

54:20et bien pardon

54:21il y avait Louis Alliot

54:22Frédéric Falcon

54:23qui est le député RN

54:24de l'Aude

54:24Éric Zemmour

54:25encore Marion Maréchal

54:27personnellement

54:27je n'en ai pas vu d'autres

54:28vous me direz

54:30Oui

54:31sans compter

54:32que la famille de Louis

54:33n'est pas la seule

54:34à exprimer sa colère

54:35c'est vrai qu'on aurait

54:36c'est là le point important

54:37c'est l'agrégation

54:38la coagulation des colères

54:40c'est ce qui pouvait arriver

54:40de pire pour le gouvernement

54:42je peux citer très rapidement

54:43je crois que je n'ai pas

54:44beaucoup de temps

54:44la mère d'Elias

54:45a pointé du doigt

54:46les insuffisances

54:47de la justice

54:48la magistrature doit

54:49rendre des comptes

54:49l'avocat des parents

54:51de Liana

54:51dénonce la responsabilité

54:52de l'Etat

54:53je me souviens

54:53de la mère de Rosa

54:54la fillette de 11 ans

54:56qui avait été violée

54:57par l'assassin présumé

54:58Liana

54:59qui avait porté plainte

55:009 mois auparavant

55:01et bien

55:02et que son destin

55:02n'avait pas été traité

55:03elle annonce porté plainte

55:04contre Gérald Darmanin

55:05pour mise en danger

55:06de la vie d'autrui

55:07et non d'assistance

55:08à personne en danger

55:09on apprend aujourd'hui

55:10que les parents de Philippines

55:11horrifiés

55:12par le récit

55:13de ce qui est arrivé

55:14à Liana

55:14ils voient beaucoup

55:15de similitudes

55:15avec le meurtre de leur fille

55:16et les fautes multiples

55:17qui ont conduit au drame

55:18ils sont aussi

55:19à porter plainte

55:20contre les autorités judiciaires

55:22les parents de Laura et Morane

55:23deux cousines

55:24vous savez

55:24je vous en avais parlé

55:25je vous en avais reparlé

55:26il n'y a pas très longtemps

55:28qui ont été poignardés

55:29à la gare Saint-Charles

55:29à Massey

55:30en octobre 2017

55:31par un gars

55:31qui très objectivement

55:32n'aurait pas dû être là

55:33si l'État avait fait son boulot

55:35si je peux me permettre

55:36de parler trivialement

55:37de cette façon

55:38et bien le conseil juridique

55:40de la maire de Morane

55:41m'a fait savoir

55:41qu'une requête

55:42a été posée

55:43dans la CEDH

55:44ils veulent engager

55:44la responsabilité

55:46de l'État

55:47alors on peut peut-être

55:49finir par un point

55:50vous savez

55:51ses parents pourraient

55:51s'allier dans une action commune

55:53on a vu ça

55:54pour l'écologie

55:54vous savez

55:55en 2018

55:56l'affaire du siècle

55:57ça s'appelait comme ça

55:58c'était une action commune

55:59de plusieurs associations

56:00avec une pétition associée

56:02visant à poursuivre l'État

56:04pour inaction climatique

56:05et si on parlait

56:07de l'inaction sécuritaire

56:09vous savez que par le passé

56:10d'autres maires

56:11d'autres maires de douleurs

56:13mater dolorosa

56:14qui ont été déterminés

56:15comme celle de la place de mai

56:17ont réussi à ébranler

56:19un pouvoir

56:19qui ne voulait pas

56:20les écouter

56:21et bien ça devrait

56:22en faire réfléchir certains

56:24merci beaucoup

56:25Gabrielle Cluzel

56:26pour cette analyse

56:27de cette dernière marche

56:29voulue

56:30par la famille

56:32du jeune Louis

56:32écoutez

56:34hier

56:35à l'occasion

56:35des universités d'été

56:36de parole

56:37d'honneur

56:38Imane El Hamzaoui

56:40de LFI

56:41a donné

56:42sa définition

56:43de la Nouvelle France

56:46aux journalistes

56:47irresponsables

56:48je dis que

56:49la Nouvelle France

56:50n'est pas

56:50un roman national

56:51en miroir

56:52de la France éternelle

56:53cette dernière

56:55est une fable

56:56pas en passé

56:57elle est le récit

56:58d'une communauté

56:59imaginaire

57:00définie par le son

57:01qui n'a jamais existé

57:02tandis que

57:03la Nouvelle France

57:04part des réalités

57:05concrètes actuelles

57:07pour les plus grossiers

57:08la Nouvelle France

57:09sonne comme le glas

57:10de la France

57:11ou plus précisément

57:11de leur France

57:13celle dont ils jouissent

57:14exclusivement

57:15qui est leur seul titre

57:16de gloire

57:16et où les droits

57:17se mesurent

57:18à la profondeur

57:19des racines familiales

57:20dans le sol hexagonal

57:21ceux-là

57:23ont raison

57:24d'avoir peur

57:24et on leur reconnaît

57:25une certaine lucidité

57:26et clairvoyance

57:27leurs cris

57:28sont les soupirs

57:29de ceux qui voient

57:30leur hégémonie flétrir

57:31est-ce que

57:33cette définition

57:35de la Nouvelle France

57:36Mathieu Bocoté

57:36nous permet de mieux

57:37comprendre peut-être

57:38le projet de Jean-Luc Mélenchon

57:39en fait

57:40d'un mois à l'autre

57:43la notion de Nouvelle France

57:44se densifie

57:45se radicalise aussi

57:46mais on revient quand même

57:47à l'essentiel

57:48les choses sont simples

57:49Madame

57:50Imam

57:51Imandij El Hamzaoui

57:53explique aux Français

57:54qu'ils n'ont jamais existé

57:55que ce qu'ils croyaient être

57:57depuis toujours

57:57n'a jamais existé

57:58c'était un fantasme

58:00un fantasme

58:00qu'on peut balayer

58:01par ailleurs

58:02elle existe

58:03et la Nouvelle France

58:04elle existe

58:04donc la vraie identité française

58:06c'est la Nouvelle France

58:07et la France de toujours

58:08celle qui on pourrait dire

58:10de Clovis

58:11au général de Gaulle

58:11à Pompidou

58:12et peut-être même

58:12à Mitterrand

58:13ça ça n'a jamais existé

58:14fondamentalement

58:15premier élément

58:16donc c'est une prétention

58:18exceptionnelle

58:19que d'expliquer

58:19à un peuple

58:21auquel

58:21les populations nouvelles

58:22se jointent

58:23vous n'avez jamais existé

58:24mais nous nous existons

58:25premier élément

58:26mais ensuite

58:27au-delà du mépris

58:28et de la prétention

58:28à la redéfinition

58:29de l'identité française

58:30il y a une petite déclaration

58:31de guerre là-dedans

58:31quand même

58:32il faut dire des choses

58:32lorsqu'elle nous dit

58:34à propos de ceux

58:34qui s'accrochent

58:35à l'ancienne France

58:36ceux-là ont raison

58:37d'avoir peur

58:38et on leur reconnaît

58:39une certaine lucidité

58:40et clairvoyance

58:40elle annonce

58:41dans ses mots

58:42nous allons vous balayer

58:44elle annonce

58:45dans ses mots

58:45vous avez raison

58:46d'avoir peur

58:47vous allez perdre

58:47quelque chose

58:48on comprend que

58:49l'immense majorité

58:50des français

58:50n'ont pas d'enthousiasme

58:51particulier

58:52à l'idée de la Nouvelle France

58:53que si le grand emplacement

58:54existe

58:55si ce n'est pas

58:55qu'un fantasme

58:56il ne le désire pas

58:57il souhaite à plus de 80%

58:58l'immigration négative

58:59aujourd'hui

59:00manifestement

59:01il ne s'enthousiasme pas

59:02mais c'est un discours

59:02de conquérant

59:03c'est un discours

59:04qui dit

59:04nous plantons notre drapeau

59:06et nous délivrons

59:08de votre drapeau

59:09qui n'est que symbole

59:09justement

59:10d'un monde ancien

59:11et sans intérêt

59:12et je terminerai

59:13avec une chose simple

59:13on dénonce souvent

59:14certains diront

59:15avec raison

59:16ce qu'on appelle

59:17l'antisémitisme

59:18de LFI

59:19certains parlent de ça

59:19on pourrait peut-être

59:21aussi ajouter

59:21à cette critique

59:22qui est évidemment sensée

59:23on pourrait ajouter

59:24cette idée

59:24qu'il y a aussi

59:25une forme d'hostilité absolue

59:26à ceux qu'on pourrait appeler

59:27les Français de Souchi

59:28et assimilés

59:29chez LFI

59:29une forme d'hostilité

59:31viscérale

59:31envers la France de toujours

59:32une forme d'hostilité

59:34viscérale

59:34envers la France

59:36des siècles

59:37qui s'accumulent

59:37de ce point de vue

59:39et il serait peut-être bien

59:40aussi que ceux

59:41qui se font sans cesse

59:41insulter

59:42cessent de tendre

59:42l'autre jour

59:44en tout cas

59:45non à la haine

59:45de la France

59:46c'est le minimum

59:48excellent titre de programme

59:49l'heure des produits

59:49Pascal Praud

59:53Merci.

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