- il y a 2 jours
Tous les soirs, les informés débattent de l'actualité autour de Victor Matet.
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00:00Bonsoir et bienvenue sur France Info, à la radio et à la télé, c'est sur le canal 16 de
00:04la TNT.
00:05A la une ce soir, cet avion de combat américain abattu en Iran qui promet une forte récompense
00:11à qui trouvera le deuxième membre d'équipage. Un premier aurait été secouru.
00:16Que change cet événement au cours de la guerre ? On en débat dans un instant.
00:19En France, le gouvernement sort la calculette et affirme ne pas se remplir les poches avec la hausse des prix
00:24des carburants.
00:25Plus de dépenses que de recettes, explique le ministre des Comptes Publics, objectif tenter de rassurer les Français
00:30et aussi de contrer les attaques des oppositions.
00:33Et puis face au scandale des violences sexuelles dans le périscolaire, le nouveau maire de Paris, Emmanuel Grégoire, a présenté
00:38son plan de lutte.
00:40Ce matin, nous verrons ce qu'en pensent les associations de parents d'élèves et aussi nos informés.
00:45Bonsoir Yves-Effcheptel, directrice de la rédaction de Marianne, Véronique Reissoult est avec nous comme tous les vendredis.
00:52Bonsoir Véronique, présidente de Backbone Consulting.
00:54Et spécialiste des réseaux sociaux.
00:56Bonsoir Erwann Benezé.
00:57Bonsoir.
00:58Du service économie du Parisien aujourd'hui en France.
01:01Raphaël Kahn, bonsoir.
01:02Bonsoir Victor.
01:03Présentateur de l'émission Le Monde dans tous ses états, c'est sur France 24.
01:07Et bienvenue et bonsoir Serge Faubert.
01:09Bonsoir Victor.
01:10Directeur de la rédaction de Pure Politique.
01:15Depuis des heures maintenant, la télévision iranienne diffuse ses images en boucle, celles des débris d'un avion de chasse
01:21américain que l'Iran affirme donc avoir abattu.
01:25C'est la première fois que cela arrive depuis le début de la guerre fin février.
01:29Les médias américains affirment qu'un des deux membres d'équipage a pu être secouru.
01:33Bonsoir Michel Polacco.
01:36Bonsoir.
01:36Merci d'être avec nous, expert aviation et défense.
01:39Qu'est-ce que l'on sait précisément ce soir de l'appareil américain qui a été touché ?
01:44Écoutez, on sait que les Américains reconnaissent avoir perdu un avion.
01:49On sait qu'on a vu un siège sur les images qui ont été fournies par la télévision iranienne.
01:54On n'a pas vu deux sièges.
01:56A priori, on parle d'un F-15 qui est un bi-place.
01:59Donc, on a appris que le pilote avait été retrouvé mais qu'un deuxième membre d'équipage était recherché.
02:06Mais ça, ce n'est pas le Pentagone ni la Maison-Blanche qui le dit.
02:10A priori, c'est un F-16.
02:11Mais si ça se trouve, il y avait un F-35 avec une seule personne à bord puisque c'est
02:16un monoplace.
02:17Je pense que les Américains font exprès de ne pas parler et de ne pas nous donner de précisions.
02:22Comment est-ce qu'on peut expliquer à Michel Polacco s'il y a deux membres d'équipage,
02:26qu'un seul a été retrouvé et pas l'autre ?
02:29Alors d'abord, s'il y a deux membres d'équipage dans l'avion,
02:32lors de la séquence d'éjection, les sièges ne partent pas exactement en même temps pour éviter des collisions.
02:38Donc, ça veut dire qu'ensuite, ils s'éloignent probablement un peu l'un de l'autre.
02:44Et chacun essaye de viser la zone la plus éloignée de l'avion
02:49pour ne pas se retrouver d'abord à côté d'un avion qui représente un danger
02:53et deuxièmement pour ne pas être à côté d'un avion qui, évidemment, va être une indication précieuse
02:59pour ceux qui vont le rechercher.
03:01Alors voilà, peut-être qu'il y en a un qui est posé plus loin.
03:04On n'a pas retrouvé le siège, les Iraniens non plus.
03:08C'est possible.
03:09Ils sont peut-être à une certaine distance l'un de l'autre.
03:11Ces images de débris, Michel Polacco, qu'est-ce qu'elles nous disent
03:14de la manière dont a été abattu cet avion ?
03:19Ça, écoutez, je ne peux pas vous le dire parce que, vraiment, il y a très peu de débris.
03:24C'est un avion qui s'est écrasé, c'est sûr.
03:26Est-ce que c'est un F-16, un F-35 ?
03:29On dit, tout le monde dit, les spécialistes américains ont l'air de dire que c'est plutôt un F
03:34-15.
03:35Pardon, un F-15.
03:37Maintenant, bon, est-ce que c'est un monoplace, un biplace ?
03:40Ça ne nous le dit pas.
03:41Et comment il a été abattu ?
03:42Ça peut être de la DCA, de la mitraille, s'il volait très bas.
03:46Ça peut être des missiles portés par homme, des manipads,
03:50si les Iraniens en ont encore, et c'est probable,
03:53si l'avion est descendu un peu bas, c'est-à-dire 3-4 km d'altitude.
03:58Et puis sinon, ça peut être des batteries solaires iraniennes
04:00qui ont été cachées pour ménager quelques surprises en fin de partie.
04:05Michel Polacco, vous restez avec nous.
04:07Je me tourne vers vous, Raphaël Kahn.
04:10Cet avion américain abattu, est-ce que ça change quelque chose ?
04:14On attend d'en savoir plus au cours de cette guerre.
04:16C'est une guerre, elle change de nature, en fait.
04:19Quand l'une des puissances supposées ultra-dominantes
04:22se trouve dans la position de potentiellement perdre un soldat
04:26ou en avoir un pris en otage,
04:28on ne sait pas où se trouve à l'heure actuelle
04:31ce membre d'équipage du F-15.
04:33Nos confrères de CBS font état d'un avion ravitailleur
04:37et des hélicoptères qui auraient été repérés
04:39volant à basse altitude dans la province du Kouzistan.
04:41C'est vraiment aux confins du Golfe Persique,
04:44près de la frontière, donc dans le sud-ouest de l'Iran,
04:47proche de la frontière avec l'Irak et le Koweït.
04:49Donc on peut imaginer que peut-être le membre d'équipage
04:52se trouve, enfin le pilote en l'occurrence,
04:54se trouve dans cette région.
04:56On ne peut pas en dire plus à l'heure qu'il est.
04:58Le fait que l'Iran ait rendu public cette affaire
05:00et est appelé à une récompense pour sa capture
05:02montre effectivement le degré aujourd'hui d'hostilité.
05:05On sait que Donald Trump a été briefé,
05:07bien entendu, sur cette affaire.
05:09Et à n'en pas douter, le président américain
05:11va certainement faire des déclarations
05:12et peut-être va bien sûr agir sur son humeur
05:16dont on sait qu'elle est extrêmement éruptive en ce moment-là.
05:18Le fait que les Iraniens diffusent largement ces images,
05:20qu'ils aient promis aussi effectivement une récompense
05:23à ceux qui trouveraient effectivement ce deuxième membre d'équipage,
05:26ça dit quelque chose aussi de la communication
05:28qui est mise en place par l'Iran.
05:30Il faut contrer aussi celle de Donald Trump
05:32qui était très triomphale ces derniers jours.
05:33Oui, c'est-à-dire que l'Iran jusqu'à présent,
05:35on connaissait le régime iranien avant-guerre
05:38qui souvent était extrêmement lent à produire des déclarations,
05:42d'ailleurs très souvent silencieux.
05:44Et il est vrai qu'avec l'accélération du temps médiatique
05:46sous Donald Trump et plus particulièrement durant cette guerre
05:49et avec un pouvoir iranien dont les membres les plus éminents sont absents,
05:53s'agissant de Moustaba Ramenei,
05:56il est urgent pour ce pouvoir de montrer non seulement
06:00qu'il dirige son pays, qu'il existe,
06:02mais en plus qu'il a la capacité aujourd'hui de contrôler,
06:05de savoir ce qu'il se passe sur des vastes pans de son territoire
06:08parce qu'il faut le rappeler,
06:09c'est un pays qui est composé aussi d'une mosaïque de communautés
06:11avec des forces centrifuges extrêmement fortes
06:14et l'un des risques qui étaient présents avec cette guerre,
06:16c'était celui d'une explosion de l'Iran en mosaïque de communautés.
06:20– Michel Polacco, les États-Unis, Donald Trump affirmait
06:24que l'Iran n'avait plus aujourd'hui ou presque de défense aérienne,
06:28cela prouve qu'elle est toujours présente finalement ?
06:31– Vous avez dit presque, voilà, c'est toujours comme ça.
06:35Peut-être qu'ils n'ont plus de batterie solaire,
06:37mais peut-être qu'ils en ont planqué
06:39et qu'ils ne les ont pas utilisées depuis un mois,
06:41ce qui fait que du coup ça laisse quelques possibilités
06:44de ménager des mauvaises surprises.
06:46Des manpads, c'est probable qu'ils en ont encore,
06:49c'est-à-dire des petits missiles portables à main d'homme
06:53comme les missiles SAM-7, etc.
06:58C'est possible qu'ils en aient.
07:00Ils peuvent avoir touché l'avion avec ça,
07:02ils peuvent l'avoir touché avec de la mitraille.
07:04Pendant la guerre d'ex-Yougoslavie,
07:06un avion invisible américain, le F-117A,
07:09dit invisible, tout noir,
07:11a été touché par un missile
07:14tiré par des Kosovars ou des Bosniaks,
07:17je ne sais plus,
07:18ou des Serbes plutôt, par des Serbes.
07:20Voilà.
07:21Donc voilà, ça peut toujours arriver
07:24si on descend à basse altitude
07:25ou si l'adversaire a réussi à camoufler des armes.
07:30Le chef-t-elle voulait réagir ?
07:32Non, j'entendais solaire au début,
07:34mais en fait, c'est missiles SOL-R.
07:37Mais effectivement, les Israéliens et les Américains,
07:40avant même la guerre des 12 jours en juin,
07:42c'était assurer la maîtrise de l'espace aérien
07:45en annihilant complètement,
07:47enfin en tout cas,
07:48ou pratiquement les capacités de...
07:52voilà, de...
07:53ces batteries-là, effectivement,
07:56pour pouvoir pénétrer comme dans du beurre,
07:59en quelque sorte, cet espace aérien
08:00et pouvoir ensuite bombarder les sites nucléaires.
08:02On voit bien qu'il y a visiblement
08:04quelques trous dans la raquette.
08:06Mais je trouve que là où ça peut bastuler,
08:08pour faire écho à ce que vous disiez,
08:10c'est la dimension de guerre psychologique.
08:13C'est-à-dire qu'à partir du moment où il y a un...
08:15on n'en est pas là encore,
08:16mais il y a peut-être une capture,
08:17un otage qui peut ensuite être exhibé
08:19comme un trophée.
08:20Enfin, on l'a vu dans la guerre à Gaza,
08:22on l'a vu quand des citoyens américains
08:25pensent à Daniel Pearl en 2001
08:27sont pris en otage,
08:28à quel point, tout d'un coup,
08:30la société va faire en plus corps
08:31autour de cette personne.
08:33Donc, effectivement,
08:35ça peut basculer dans une autre dimension.
08:37Serge Foubert.
08:37Sur le plan militaire,
08:39ça ne changera strictement rien,
08:40mais en revanche,
08:41la portée symbolique
08:42et la portée politique est terrible.
08:44Parce qu'au bout d'un mois de guerre,
08:46ce pays qui devait tomber en quelques heures,
08:48nous expliquait-on,
08:50les Molas sont toujours au pouvoir.
08:51Et maintenant, voilà,
08:52qu'ils se mettent à abattre des avions.
08:55Ça peut être de la 12-7 depuis le sol,
08:58parce que l'avion est en train
08:59de faire une passe près du sol
09:00et se fait dégoumer.
09:02Mais il n'empêche,
09:04tout à coup,
09:04c'est l'invincibilité américaine
09:06qui est mise en défaut.
09:08Voilà.
09:09Et en plus, dans une guerre
09:10dont on continue d'ignorer les objectifs.
09:12C'est-à-dire que, légitimement,
09:14on peut se dire,
09:14finalement, cet avion,
09:15pourquoi il a été abattu ?
09:17Quel était l'objectif de sa mission ?
09:20Et jusqu'où on va comme ça ?
09:21Parce que maintenant,
09:22la question va se poser d'abord
09:24d'aller récupérer le pilote.
09:25Mais si le pilote est capturé,
09:27exhibé dans les rues de Téhéran,
09:28dans des conditions assez désastreuses,
09:47on imagine...
09:48bien évidemment,
09:49le pouvoir nord-vietnamien à l'époque
09:51a mis en avant le fait
09:53que même les pilotes volants,
09:55évoluant dans le ciel,
09:57n'étaient pas à l'abri
09:58d'une attaque de leur part.
10:00Véronique Raissoult,
10:01vous qui êtes notre vigie
10:02sur les réseaux sociaux,
10:04énormément de messages,
10:06principalement aux États-Unis,
10:07bien entendu,
10:08après cet avion américain abattu.
10:10Écoutez, je vous ai envoyé
10:11il y a un quart d'heure
10:12un message,
10:13en vous disant,
10:13il y a 2 millions de messages,
10:15dont 50...
10:16enfin, près de 60%
10:17aux États-Unis,
10:18mais là, on est déjà
10:19à 2,5 millions
10:19et en fait,
10:20ça continue à progresser.
10:22Quand je regarde la nature
10:23des messages,
10:23bien évidemment,
10:24ils ne sont pas tout à fait
10:24les mêmes partout dans le monde.
10:26Aux États-Unis,
10:27c'est beaucoup d'étonnement,
10:29mais une colère qui monte.
10:30Alors, il y a une colère
10:31qui est orientée vers l'Iran
10:33et l'appel qui a été fait
10:34à la télévision
10:35qui met énormément en colère,
10:37mais il y a aussi la colère
10:38contre le narratif de Trump
10:39qui commence déjà à monter.
10:41Beaucoup d'inquiétudes
10:42autour du pilote qui...
10:44enfin, on va dire un pilote,
10:46du sort du pilote,
10:48mais aussi, bien sûr,
10:49on a tous les magas
10:50qui sont en train de monter
10:51pour dire bravo,
10:52la force américaine est là
10:54pour avoir sauvé déjà
10:55le pilote qui...
10:56Donc, en fait,
10:57on voit bien
10:58qu'il y a déjà
10:59narratif contre narratif
11:00et par ailleurs,
11:01vous parliez
11:02de la guerre psychologique
11:03et la guerre des images.
11:04C'est une guerre
11:05où il y a énormément
11:06d'images artificielles
11:08et on n'arrive plus
11:09à savoir le vrai du faux.
11:10Et là,
11:10les images qui sont montrées
11:12sont tellement réelles
11:13que tout d'un coup,
11:14elles sont relayées
11:15en disant,
11:15ça, je sais que ça n'est pas faux,
11:17mais elles ne sont pas relayées
11:18avec les mêmes messages,
11:19bien évidemment.
11:20Michel Polaco,
11:21pardon,
11:21Eve, vous voulez...
11:21J'en profite
11:22parce qu'on a fait
11:23justement dans le Marianne
11:24de cette semaine,
11:24je mets un peu de pub,
11:25on a fait un dossier là-dessus
11:26sur la manipulation des images
11:28et c'est très parlant,
11:29effectivement.
11:30Comment...
11:30Par l'IA,
11:32comment on exagère
11:32les pertes côté ennemis.
11:35Voilà,
11:35l'Iran est très fort
11:36dans ce domaine-là,
11:37donc...
11:37Michel Polaco,
11:38j'avais encore deux questions
11:39pour vous.
11:41Qu'est-ce que ça représente
11:42cette perte d'un avion
11:43pour les Américains
11:44par rapport,
11:45on va dire,
11:45à toute leur flotte
11:46disposée sur place,
11:48déployée sur place
11:49et combien coûte
11:50un avion de combat
11:51comme celui-ci ?
11:53Vous savez,
11:54les F-15,
11:55si c'est un F-15,
11:56c'est des avions
11:56qui ont 50 ans,
11:57qui ont été rénovés
11:58au début des années 2000,
12:00ce n'est pas une question
12:01d'argent.
12:02D'ailleurs,
12:02les Américains
12:03en ont beaucoup,
12:03ils en ont eu beaucoup.
12:04Il y a plusieurs pays du Golfe
12:06qui ont des F-15,
12:07il n'y a pas que les Américains,
12:09il y en a en Arabie Saoudite,
12:10au Qatar,
12:11il y a aussi Israël
12:12qui a des F-15.
12:13Mais ce n'est pas ça
12:14le problème.
12:15Le problème,
12:15c'est que ça a un effet
12:17politique important,
12:18l'effet militaire,
12:19il n'est pas très important.
12:20Sur 14 000 sorties aériennes
12:23depuis un mois,
12:24il y a eu un avion touché
12:26qui est rentré à sa base
12:27et un avion abêtu
12:28dont on a déjà récupéré
12:29le commandant de bord.
12:30Maintenant,
12:31il nous manque
12:31le navigateur officier
12:33système d'armes.
12:34Donc,
12:34si vous voulez,
12:35sur le palmarès,
12:36c'est assez peu de choses
12:38vu la dimension du combat
12:41depuis cinq semaines.
12:42Voilà.
12:43En revanche,
12:44politiquement,
12:44c'est un souci,
12:45mais on l'a vu,
12:46ça a déjà été géré.
12:47Pendant la guerre du Golfe,
12:49les Américains,
12:49les Britanniques
12:50ont eu des pilotes
12:51qui ont été faits prisonniers,
12:52qui ont été assez maltraités
12:53par les Irakiens,
12:54qui ont été montrés
12:56à la télévision
12:58et finalement,
12:59bon,
12:59ils ont été,
13:00d'une manière ou d'une autre,
13:01ils ont été récupérés.
13:02Pendant la guerre de Bosnie,
13:03c'est la même chose,
13:04nous avons perdu,
13:05nous,
13:05un équipage de Mirage 2000
13:07qui a été abattu
13:08à la frontière
13:10entre la Bosnie
13:11et la Serbie
13:12par des Bosniaques serbes
13:14ou par des Serbes bosniaques
13:15comme on veut.
13:16Il a fallu
13:17que le chef d'état-major
13:18des armées français,
13:19le général Douin
13:20à l'époque,
13:21aille serrer la main
13:22du général Mladic
13:24pour récupérer
13:25nos deux membres
13:26d'équipage,
13:27nos deux pilotes.
13:28Donc,
13:28vous voyez,
13:29ça s'est arrivé
13:29déjà plusieurs fois,
13:31ça n'arrête pas la guerre.
13:33Merci beaucoup Michel Polacco,
13:34merci d'avoir été avec nous
13:35dans les informés spécialistes
13:37des questions d'aviation
13:38et de défense.
13:39Raphaël Kahn,
13:40vous vouliez rajouter un élément ?
13:40Juste pour revenir
13:41sur ce que disait Michel Polacco,
13:42il faut rappeler
13:42qu'effectivement
13:43le risque zéro n'existe pas.
13:44On se souvient
13:45que pendant la guerre
13:46en Ukraine,
13:46un avion de ligne
13:47volant à haute altitude,
13:48le MH17,
13:49avait été abattu
13:50par un missile solaire
13:50de type Buk à l'époque.
13:52C'était les séparatistes
13:53pro-russes
13:53qui avaient la capacité
13:55manifestement
13:56de tirer ce type de missile.
13:57Alors, bon,
13:58Michel le démentira peut-être,
13:59mais ça montre que même
14:00lorsque un espace aérien
14:02est contrôlé
14:04par une puissance,
14:05en l'occurrence
14:05les Etats-Unis et Israël
14:06aujourd'hui,
14:06qui semblait capable
14:07de faire effectivement
14:08ce que bon leur semblait
14:09dans l'espace aérien iranien,
14:11il subsiste toujours un risque.
14:13On ne peut pas annuler
14:14l'ensemble
14:15d'une défense antiaérienne.
14:16Donald Trump,
14:17on en parlait à l'instant,
14:18qui a aussi affirmé aujourd'hui
14:20que les Etats-Unis
14:20pouvaient, je le cite,
14:21ouvrir le détroit d'Hormuz
14:23et prendre le pétrole
14:24avec, je cite,
14:25un peu plus de temps.
14:27Erwan Benazer
14:27ne nous a pas encore entendu
14:28ce soir.
14:29Il y a deux jours,
14:30le président américain
14:30disait à tous les autres pays
14:32de se débrouiller.
14:33Comment vous comprenez
14:34cette sortie aujourd'hui ?
14:35C'est un énième revirement
14:36de Donald Trump ?
14:37Alors, on parlait
14:37de la charge symbolique.
14:39J'étais tout à fait d'accord
14:40que je n'allais pas
14:42en rajouter,
14:43mais effectivement,
14:44il y a une telle charge symbolique
14:45et une telle asymétrie
14:46finalement
14:47entre
14:48l'impact militaire
14:50qui est relativement faible.
14:52Attention,
14:53sans parler
14:53du risque
14:55pour un pilote,
14:56il y a toujours
14:56cette charge symbolique
14:58du body count,
14:59donc le nombre,
15:00le décompte des morts.
15:02Et ça,
15:03les États-Unis
15:03sont très fébriles
15:05là-dessus
15:06et seront sans doute
15:08encore plus
15:08contenus
15:09là
15:09de l'opinion.
15:11Avec une dizaine
15:12de militaires
15:12tués depuis le début.
15:13Voilà, exactement.
15:14mais il y a
15:15cette asymétrie
15:16donc à la fois
15:17sur le poids militaire
15:20et le poids
15:21que ça peut avoir
15:23aux États-Unis.
15:24Et ensuite,
15:26les déclarations
15:27de Donald Trump,
15:31elles font bouger
15:32les marchés
15:32puis finalement
15:33le lendemain
15:34ça se rééquilibre
15:36et donc à un moment
15:38tout le monde
15:38est un petit peu perdu.
15:40Il répond,
15:41Raphaël Kahn,
15:42en quelque sorte,
15:42Donald Trump
15:43aux pays du Golfe
15:44qui appellent l'ONU
15:45à libérer militairement
15:47ce détroit d'Hormuz ?
15:48Oui, alors c'est
15:49assez paradoxal
15:50parce que ces pays du Golfe
15:51qu'on disait
15:52extrêmement réticents
15:53vraiment sur le frein
15:54avant l'intervention
15:55américano-israélienne
15:57en Iran,
15:57ils se disent aujourd'hui
15:58mais qu'elles ne veulent pas
15:59laisser finalement
16:00un Iran blessé
16:01qui serait sans doute
16:02extrêmement dangereux
16:03et inciterait
16:04en tout cas
16:04pour certains
16:06d'entre eux,
16:06certains de ces pays du Golfe
16:07on pense notamment
16:08aux Émirats arabes unis
16:09qui ont subi
16:09à peu près les deux tiers
16:10des tirs de missiles
16:12en provenance d'Iran
16:13depuis le début de cette guerre
16:14et bien il serait
16:15assez partant
16:16pour que l'Israël
16:18et surtout les Etats-Unis
16:19maintiennent leur engagement
16:20dans cette guerre
16:21d'autant plus
16:22effectivement
16:22que ce sont
16:23les principaux pays pénalisés
16:24parce qu'on parle
16:25beaucoup effectivement
16:26de nous consommateurs
16:27pénalisés
16:28par la hausse
16:29des prix du pétrole
16:30et surtout la rareté
16:30possible
16:31de ces approvisionnements
16:32il faut rappeler tout de même
16:33qu'en Europe
16:34on a à peine 5%
16:35de nos approvisionnements
16:36en pétrole
16:36qui passent,
16:37qui transitent
16:37par le détroit d'Hormuz
16:38cela concerne davantage
16:40des pays d'Asie par exemple
16:41la France elle-même
16:42est quasiment autosuffisante
16:42grâce au nucléaire
16:43même si
16:44il ne faut pas oublier
16:45que les emballages plastiques
16:47il y a tout un ensemble
16:48un pan entier de l'industrie
16:49qui en dépend
16:50mais toujours est-il
16:51que la vraie question
16:53aujourd'hui
16:54c'est pour les pays du Golfe
16:55ce sont les premiers visés
16:56parce que
16:56ce sont leurs ressources
16:57qui en dépendent
16:58mais aussi leurs approvisionnements
16:59il ne faut pas oublier
16:59qu'eux importent énormément
17:00et là aussi
17:01ça transite
17:02par le détroit d'Hormuz
17:03Serge Faubert
17:04oui c'est sur une information
17:06qui nous interpelle aujourd'hui
17:07puisqu'il y a un porte-container français
17:09du principal armateur français
17:11CGM
17:12qui a franchi
17:12le détroit d'Hormuz
17:13avec un propriétaire français
17:14sous pavillon maltais
17:15voilà
17:15alors donc la question
17:16est-ce que c'est un geste
17:20diplomatico-militaire
17:21des Iraniens
17:22dans notre direction
17:24est-ce que c'est
17:25un accord
17:26entre l'armateur
17:27et les Iraniens
17:28mais c'est vrai
17:30qu'il y a une interrogation
17:30on se dit tout à coup
17:31tiens
17:31il y a un bateau
17:32qui peut passer
17:33et il est quand même
17:34alors certes
17:36sous un autre pavillon
17:36mais
17:37les Iraniens
17:37avaient promis
17:38de laisser passer
17:38les bateaux
17:39qu'ils jugeaient
17:40non hostiles
17:40voilà
17:41c'est ailleurs les Chinois
17:42quoi en gros
17:42puisque c'est essentiel pour eux
17:44et moyennant
17:45moyennant paiement en yuan
17:46c'est important
17:47parce que ça participe
17:47de la dédollarisation
17:48de l'économie mondiale aussi
17:50des règlements du pétrole
17:51avec du coup
17:53les équipages
17:54qui disent
17:55quand c'est un pavillon
17:55panaméen
17:56par exemple
17:57ouh ouh
17:57à l'intérieur
17:58on est chinois
17:58et donc il y a
17:59plein de messages
18:00pour rappeler
18:01que c'est plus compliqué
18:03Arwan peut-être
18:03sur ce bateau français
18:05enfin propriété française
18:06sur l'alerte du Moyen-Orient
18:08ça dit quelque chose
18:10quand Donald Trump
18:11vous parliez de sa déclaration
18:12tout à l'heure
18:13mais
18:13quand Donald Trump dit
18:15si vous voulez
18:15en moins de deux semaines
18:17on
18:19c'est la fin de la guerre
18:20et on s'en va
18:21en fait
18:21c'est très très craint aussi
18:23ce scénario
18:23de la part des pays du Moyen-Orient
18:25et c'est la raison
18:25pour laquelle
18:26il commence à s'agiter
18:27parce que
18:28les Etats-Unis
18:29l'ont démontré
18:30dans d'autres conflits
18:31et aussi d'autres forces
18:34notamment les colonies
18:34quand la puissance
18:37qui est arrivée
18:39et qui a fait preuve
18:41d'une puissance militaire
18:42s'en va
18:43elle laisse souvent
18:44le chaos derrière
18:45et ça
18:46c'est un risque
18:47un autre risque
18:48d'embrasement
18:49dans cette zone
18:50et aujourd'hui
18:51beaucoup de pays du Golfe
18:53craignent ce scénario là
18:54allez venons-en
18:55aux conséquences économiques
18:56en France
18:57en raison de cette guerre
18:58au Moyen-Orient
18:59avec les prix des carburants
19:00plus chers
19:01les Français
19:01par précaution
19:02sont allés plus
19:03dans les stations-service
19:04au mois de mars
19:05que d'habitude
19:06résultat de l'argent
19:07en plus dans les caisses
19:08de l'Etat
19:08le ministre de l'Action
19:09et des Comptes Publics
19:10David Amiel
19:11est venu donner les chiffres
19:12c'était ce midi
19:13en exclusivité
19:14sur France Info
19:15concernant les recettes fiscales
19:16tirées de cette hausse
19:18des prix des carburants
19:19nous avons au mois de mars
19:22270 millions d'euros
19:23de recettes
19:24là où nous avons
19:25d'ores et déjà
19:27430 millions d'euros
19:28de coûts
19:29le ministre de l'Action
19:31et des Comptes Publics
19:32David Amiel
19:32donc sur France Info
19:33Serge Foubert
19:34pourquoi est-ce qu'il est venu
19:35donner ses chiffres
19:36maintenant il fallait répondre
19:37absolument aux attaques
19:38de l'opposition
19:38oui parce que
19:40c'est un peu Sébastien Lecornu
19:41qui s'est pris
19:42les pieds dans le tapis
19:43en reconnaissant dans un tweet
19:44il y a quelques jours
19:46qu'il y avait effectivement
19:47d'un surplus de recettes fiscales
19:49et il s'est fait épingler
19:50à ce moment-là
19:50par Marine Le Pen
19:51en disant
19:51tiens tiens
19:52alors donc comme ça
19:53il y a de l'argent
19:53qui est rentré dans les caisses
19:54alors que vous nous disiez
19:55le contraire
19:56avec un discours
19:57qui depuis le début
19:57était l'État profite de la crise
19:58exactement
19:59et alors Sébastien Lecornu
20:01répondait
20:02mais cet argent
20:03ce surplus
20:03on va le mettre
20:04dans l'électrification du pays
20:06et là aujourd'hui
20:07David Amiel
20:07nous a dit exactement le contraire
20:08parce qu'il nous dit
20:09oulala c'est terrible
20:10déjà on a le chèque énergie
20:12à financer
20:13et puis deuxièmement
20:15il y a surtout
20:16tous les taux d'intérêt qui s'envolent
20:17donc ça va nous coûter
20:183,6 milliards je crois
20:21en plus
20:21par rapport à ce qui était prévu
20:23donc en gros
20:24il est en train de nous dire
20:25on ne contrôle plus grand chose
20:28et on ne sait pas trop quoi faire
20:30270 millions d'euros de recettes
20:32vous vouliez dire quelque chose
20:33il dit qu'il n'y a pas de surplus
20:35en réalité
20:35il dit que c'est plutôt l'inverse
20:36il dit que c'est déjà bouffé
20:37l'équilibre entre
20:38je crois
20:40la cagnotte
20:40la pseudo cagnotte
20:42et le coût
20:43qui est de 430 millions
20:44entre 170 et 430 millions
20:46voilà
20:47ça veut dire que
20:48il dit qu'il y a plus de dépenses
20:49il y a plus de dépenses
20:50que de recettes
20:51avec le petit risque
20:52de mélanger un peu
20:52les choux et les carottes
20:53puisque effectivement
20:54dans tous ces chiffres là
20:56qui sont donnés
20:56vous avez effectivement
20:58ce surplus
20:59et qui pourrait être
21:00momentané d'ailleurs
21:01puisqu'il est en partie
21:02lié à ce qu'on appelle
21:03le run oil
21:04quand les gens se précipitent
21:06ça fait augmenter
21:07la consommation
21:09donc TVA
21:11Axis
21:11les taxes
21:12mais sauf que derrière
21:13qu'est-ce qu'il met
21:14pour compenser là
21:15alors certes
21:15il va y avoir une baisse
21:17qui devrait d'ailleurs
21:18commencer à se faire sentir
21:20plus les prix vont augmenter
21:22sur la consommation
21:24carburant
21:25et aussi
21:25des autres produits
21:27puis vous avez des aides
21:28les aides sectorielles
21:29les 70 millions d'euros
21:31et puis les 60 millions
21:32le chèque énergie
21:33mais qui ne date pas
21:34d'aujourd'hui
21:34donc même si là
21:35il y a 700 000
21:36pardon ?
21:37il a un peu élargi
21:38700 000
21:38voilà ce que je disais
21:40donc on est à 3,8 millions
21:41je crois
21:42ou 3,7
21:42plus 700
21:43on doit être à 4,5 millions
21:45mais pour des raisons aussi
21:47de croisement des fichiers
21:49et donc voilà
21:50il est en train d'essayer
21:51de s'arranger
21:52comme un bon comptable
21:53pour à la fin
21:54pouvoir faire présenter
21:55l'addition
21:56et que ça se tienne
21:56à peu près
21:57mais il y a eu quand même
21:58comme vous le disiez
21:58comme vous le soulignez
21:59un petit souci de communication
22:02et depuis
22:03on sent que les autres ministères
22:04notamment à Bercy
22:05ont sorti les rames
22:06voilà avec cette prise de parole
22:07de David Amiel
22:08Raphaël K
22:08on le disait
22:09270 millions d'euros
22:10de recettes
22:11on a parlé aussi
22:12des dépenses
22:13il fallait absolument
22:13pour le gouvernement
22:14en quelque sorte
22:15éteindre l'incendie
22:16et dire voilà
22:17l'état ne s'enrichit pas
22:18sur le dos des français
22:18c'est à dire qu'on se souvient
22:20que lors d'une précédente
22:22cohabitation
22:23Jacques Chirac avait employé
22:24l'argument de la cagnotte fiscale
22:25pour mettre Lionel Jospin
22:27c'était en 2001
22:27à l'époque dans l'embarras
22:28puisque du fait à l'époque
22:30d'une croissance
22:31mais une croissance portée
22:32par une croissance mondiale
22:33en fait
22:33la France avait vu
22:34des rentrées fiscales inattendues
22:35bon ce qui se produit là
22:37est d'une certaine manière
22:38l'effet inverse
22:38c'est à dire
22:38ce sont des rentrées liées
22:40certes au pétrole
22:41mais dans le même temps
22:42il y a les rentrées fiscales
22:43sur les entreprises
22:44sur la consommation
22:45sont moindres pour l'état
22:46puisqu'effectivement
22:47l'activité s'en trouve affectée
22:50et donc l'état peut légitimement
22:52dire aujourd'hui
22:53ce qu'on gagne en surplus
22:54sur le pétrole
22:55en fait on fait plus que le perdre
22:56sur le ralentissement
22:58de tous les autres indicateurs
22:59de l'économie
23:00dans ce contexte morose
23:01il est urgent effectivement
23:03pour le gouvernement
23:04de substituer
23:04au récit de cette canote
23:05le récit en fait
23:06d'une compensation
23:06ce récit
23:08est-ce qu'il convainc
23:08les français
23:09les internautes
23:10Véronique Reissol
23:10je vous vois faire les gros yeux
23:11pas du tout
23:12non seulement il ne les convainc pas
23:14mais c'est même
23:15Serge Ovel disait
23:16que c'était le rassemblement national
23:17qu'il avait débunké
23:19en fait
23:19peut-être écoute-t-elle
23:20vraiment bien
23:21ce que dit l'opinion
23:22parce que même avant
23:23qu'elle s'exprime
23:24les français étaient déjà
23:25en train de dire
23:25mais en fait
23:26s'il y a un surplus
23:27plus fiscal
23:28c'est donc
23:28qu'on avait raison
23:29et surtout
23:30et là où ça ne convainc pas
23:32c'est que
23:32expliquer que c'était
23:33pour l'électrification
23:34les uns et les autres
23:35mais pourquoi est-ce
23:36qu'on ne le redonne pas
23:36à ceux qui finissent
23:38par se nommer les victimes
23:39en disant
23:39mais nous on est en train
23:40de subir quelque chose
23:41c'est à nous
23:41qu'il faut redistribuer
23:42d'autant que l'électrification
23:45est un sujet en soi
23:46pour les populations
23:47qui ont l'impression
23:48aujourd'hui
23:48de souffrir de ce sujet
23:49de la hausse
23:50du prix de l'essence
23:51donc non
23:52le discours
23:53il ne passe pas très bien
23:54il y a ce décalage
23:54F-Cheftel pour les gens
23:56se dire
23:57pourquoi ils ne versent pas
24:00cet argent dans l'urgence
24:01je trouve que cette polémique
24:04qui a été lancée
24:05par le Rassemblement National
24:05est navrante
24:07parce qu'en réalité
24:08c'est comme si
24:09l'impôt était forcément
24:11confiscatoire
24:12confisqué aux français
24:13et devait être
24:13immédiatement rendu
24:14c'est une conception
24:15de l'impôt quand même
24:16qui est très problématique
24:17l'impôt c'est aussi
24:17la solidarité
24:18ça permet de financer
24:19on le sait
24:20des dépenses publiques
24:21etc
24:21mais en fait
24:22ils accréditent cette idée
24:23que finalement
24:24l'Etat vole les français
24:25c'est Nicolas qui paye
24:27c'est tout ce populisme fiscal
24:29et de voir
24:30le ministre
24:31être obligé
24:32de se justifier
24:33de cet argent
24:35qui n'a pas été
24:35voilà
24:37confisqué
24:37mais enfin
24:38qui résulte
24:39d'une
24:40effectivement
24:40d'une surconsommation
24:42qui visiblement déjà
24:42est de l'essence
24:44qui est déjà en train
24:44de décliner
24:45si j'ai bien vu
24:46c'était au début du mois
24:47les gens se sont précipités
24:48vers les ponts
24:49puis maintenant
24:49ils ont fait peut-être
24:50des réserves
24:51ou ils économisent
24:53un petit peu
24:53sur leur trajet
24:55ce que tente quand même
24:56de faire l'Etat
24:56c'est de répondre
24:58à une critique
24:58qui avait été faite
24:59lors de la précédente crise
25:01donc au moment
25:02de la guerre en Ukraine
25:04et la crise énergétique
25:052022-2023
25:06où on avait dit
25:07enfin la cour des comptes
25:08avait estimé
25:09qu'en trois ans
25:10on avait dépensé
25:1075 milliards d'euros
25:14pour construire
25:15un bouclier énergétique
25:16un bouclier tarifaire
25:17et d'aucuns
25:21avaient commencé à dire
25:23que ces 75 milliards
25:24ou en tout cas
25:25une partie
25:25auraient pu être utilisées
25:26sur des investissements
25:28plus structurels
25:29qui permettent
25:30d'affronter
25:31ou de mieux affronter
25:31la crise suivante
25:33et donc là
25:34c'est un peu le discours
25:35que le gouvernement
25:36tente de prendre
25:37d'ailleurs
25:38la semaine prochaine
25:39il va y avoir
25:39un plan électrification
25:40qui va être présenté
25:41par Maude Bréjon
25:42et donc de dire
25:43arrêtons de sur-réagir
25:45à une crise
25:46même si effectivement
25:47il y aura un peu
25:48de casse
25:49et essayons d'instaurer
25:50une politique
25:51plus structurelle
25:52et notamment
25:53liée à l'électrification
25:54sauf que
25:55comme vous le dites
25:56le message
25:56au moment de la crise
25:58dans l'urgence
25:59passe difficilement
26:00auprès de la population
26:00Serge Foubert et Raphaël Kahn
26:02j'ai bien noté
26:02que vous vouliez intervenir
26:03je vais vous donner la parole
26:04dans un instant
26:05mais d'abord
26:06il est 20h30
26:07la suite des informés
26:08dans un instant
26:09juste après l'info
26:15et l'info
26:16sur France Info
26:16c'est avec Stéphane Milhomme
26:17la guerre au Moyen-Orient
26:19et ses conséquences
26:20en France
26:20notamment sur la flambée
26:22des prix des carburants
26:23bien au-delà maintenant
26:24des 2 euros le litre
26:25Roland Lescure
26:26l'annonce ce soir
26:27le ministre de l'économie
26:28et des finances
26:28demande à la commission européenne
26:30d'enquêter sur les marges
26:32des raffineries en Europe
26:33et s'assurer
26:34qu'il n'y a pas d'abus
26:35il le dit sur France 5
26:36après déjà avoir effectué
26:38des contrôles sur les marges
26:39des stations-service
26:40un pilote secouru
26:42un autre toujours recherché
26:43activement par les américains
26:45mais aussi l'armée iranienne
26:46elle promet au passage
26:47une récompense généreuse
26:48pour la première fois
26:49et après un mois de conflit
26:51l'Iran
26:51dit avoir abattu
26:52un avion américain
26:53et puis la maison blanche
26:54le confirme
26:55le président Donald Trump
26:56a été informé
26:57de la situation
26:59en France
27:00Rima Hassan
27:00entendu aujourd'hui
27:01et comme la veille
27:02à Paris
27:02dans une seconde enquête
27:04pour des soupçons
27:04d'apologie du terrorisme
27:06à la sortie
27:07c'est surtout son avocat
27:08à qui a parlé
27:08il dénonce des violations
27:10des secrets de l'enquête
27:11planifiés
27:12pour porter atteinte
27:13dit-il
27:14à la réputation
27:14de l'eurodéputé insoumise
27:16le collectif SOS
27:18périscolaire
27:19salue des mesures
27:20un peu plus ambitieuses
27:22pour lutter contre
27:23les agressions
27:23dans le périscolaire
27:25et cela dans la capitale
27:26sa responsable
27:27dit sur France Info
27:28le nouveau maire de Paris
27:29Emmanuel Grégoire
27:31annonce un plan d'action
27:32chiffré à 20 millions d'euros
27:34une annonce
27:35alors que 78 animateurs
27:36ont été suspendus
27:38depuis le début de l'année
27:38dans les écoles parisiennes
27:40dont 31 pour des soupçons
27:42de violences sexuelles
27:4420h45
27:44depuis le Parc des Princes
27:45le PSG affrontera Toulouse
27:47à signaler
27:47cette expérimentation
27:49pour ce match d'ouverture
27:50de la 28ème journée
27:51de Ligue 1
27:52la sonorisation
27:53des arbitres
27:54c'est-à-dire que le but
27:55est de rendre
27:56les décisions arbitrales
27:57plus lisibles
27:58et plus compréhensibles
27:59pour les spectateurs
28:00mais aussi
28:00les téléspectateurs
28:10avec ce soir
28:12dans le studio
28:13de France Info
28:14F-Cheftel
28:15directrice de la rédaction
28:16de Marianne
28:17Véronique Reissoult
28:18présidente
28:19de Backbone Consulting
28:20Erwan Benezet
28:21du service économie
28:22du Parisien
28:23aujourd'hui en France
28:24Raphaël Kahn
28:25présentateur de l'émission
28:26Le Monde
28:27dans tous ses états
28:28sur France 24
28:29et Serge Faubert
28:30directeur de la rédaction
28:32de Pure Politique
28:33on l'entendait à l'instant
28:35Roland Lescure
28:36le ministre de l'économie
28:37qui annonce
28:38avoir demandé
28:39à la commission européenne
28:40d'enquêter
28:41sur les raffineries européennes
28:43justement
28:43on parlait de ces prix
28:45des carburants
28:45et des conséquences
28:46de la guerre en France
28:47Serge Faubert
28:48c'est une manière de dire
28:49tiens regardez un peu
28:50un peu ailleurs
28:51Regardez un peu ailleurs
28:52non
28:53parce qu'on va regarder en France
28:54parce que
28:55Total Energy
28:57a fait un coup superbe
28:59de son point de vue
29:00il a raflé
29:01tous les barils disponibles
29:03qui ne passaient pas
29:04par le détroit d'Hormuz
29:05moyennant quoi
29:06il y a eu un sur-bénéfice
29:08d'environ
29:09dit-on
29:09un milliard
29:10un milliard de dollars
29:11bon
29:12alors
29:13on a en face
29:15des consommateurs
29:16qui ont des dépenses
29:17contraintes
29:18il y a des gens
29:18qui sont obligés
29:19de prendre leur voiture
29:20tous les jours
29:20et on a
29:22un record
29:22qui a été battu
29:23c'est le prix
29:24du litre de gasoil
29:25depuis 1985
29:27on n'était pas arrivé
29:28à ce niveau
29:28il a dépassé
29:30les 2 euros
29:30donc
29:31quand vous mettez
29:32tout ça
29:32en face
29:33j'ai l'impression
29:34qu'on est en train
29:35d'assembler
29:35une mécanique infernale
29:36c'est-à-dire
29:37comment voulez-vous
29:38expliquer aux gens
29:39que les raffineurs
29:40font des sur-profits
29:41à la faveur de cette guerre
29:43et qu'eux
29:43doivent payer plus cher
29:45et vont sûrement
29:46encore payer
29:47beaucoup plus cher
29:48et quand on parle
29:49de blocage des prix
29:49le gouvernement dit
29:50ah non
29:51on ne veut pas bloquer
29:51les prix
29:52vous savez pourquoi
29:52parce que ça va profiter
29:53aussi bien aux gros propriétaires
29:55de 4x4
29:55qui utilisent leur voiture
29:56pour leur loisir
29:57qu'aux gens
29:58qui vont travailler
30:00ok mais alors
30:00on fait comment
30:01on fait comment
30:02parce qu'il y a des gens
30:03je vous le dis très franchement
30:04à la fin du mois
30:05ils devront choisir
30:07entre aller travailler
30:08ou manger
30:09c'est ça l'équation
30:10qui va se poser pour eux
30:12et pour l'instant
30:12le gouvernement
30:13est en train de nous dire
30:13alors on va faire des aides
30:15des machins
30:16des trucs
30:16mais on ne sait pas très bien
30:17et le déblocage
30:19des stocks
30:21de crise
30:22enfin stratégique
30:24ça a son temps
30:25au bout d'un moment
30:25on ne va pas pouvoir
30:26débloquer infiniment
30:27et puis ça devait calmer
30:29le marché
30:29ça n'a pas calmer
30:30le marché du tout
30:30Erwan Benezé
30:31il l'a redit
30:32David Amiel
30:33le ministre de l'Action
30:33et des Comptes Publics
30:34tout à l'heure
30:35sur France Info
30:36pas question
30:36de faire
30:38des aides globales
30:40sur les carburants
30:41c'est ce que répète
30:41le gouvernement
30:42depuis le début
30:42d'une part
30:43le gouvernement
30:43joue la montre
30:44en espérant
30:45qu'à un moment
30:45il y ait
30:46de ne pas prendre
30:47des mesures
30:48qui coûteraient
30:49trop d'argent
30:50trop vite
30:51en espérant
30:51qu'il y ait
30:52une issue
30:53relativement favorable
30:54à ce conflit
30:55mais il y a
30:56une autre chose
30:58la position du gouvernement
30:59est quand même
31:00très compliquée
31:01et c'est un peu
31:01le choix
31:02entre la peste
31:02et le choléra
31:03la peste
31:04c'est un mouvement
31:05social
31:05et donc on a tous
31:07en esprit
31:07les gilets jaunes
31:08même si
31:09le mouvement
31:09des gilets jaunes
31:10il est né
31:11parce que
31:12il est né
31:13d'une décision politique
31:14alors qu'on défend
31:15ou pas
31:16à l'époque
31:16d'augmenter
31:17la taxe carbone
31:18c'était une décision
31:20qui a été prise
31:21et qui provoquait
31:23une hausse
31:23des prix du carburant
31:24là c'est exogène
31:25c'est un conflit
31:27à l'extérieur
31:28loin
31:28mais qui a des impacts
31:29extrêmement importants
31:31donc il y a
31:32c'est la raison
31:33pour laquelle
31:33d'ailleurs
31:34en 2022
31:35il n'y a pas eu
31:35un retour
31:36du mouvement
31:36des gilets jaunes
31:37et que pour l'instant
31:38certes
31:39la cocotte
31:41la pression monte
31:42mais elle n'explose pas
31:43ça c'est la peste
31:44ou le choléra
31:45et de l'autre côté
31:46c'est le déficit
31:47et le problème
31:48c'est que si on ne résout pas
31:50ce déficit
31:51dans les quelques années
31:52qui viennent
31:53des solutions
31:54qu'on n'arrive pas
31:55à trouver aujourd'hui
31:56en période de crise
31:57on ne les trouvera plus
31:59en période normale
32:00c'est ça qui se passera
32:01et c'est ça
32:02aujourd'hui
32:04la problématique
32:05à laquelle fait face
32:06le gouvernement
32:07vous avez parlé
32:07des gilets jaunes
32:08c'est une passe décisive
32:09pour votre voisine
32:10Véronique
32:11qui a enquêté
32:12justement
32:12sur une résurgence
32:13possible
32:14un retour
32:14d'un mouvement
32:15type gilet jaune
32:16retour d'un mouvement
32:17type gilet jaune
32:18oui
32:18dans le sondage
32:19qu'on a fait
32:19pour le Figaro
32:20avec Odoxa
32:21on a aujourd'hui
32:2379% des français
32:24qui redoutent
32:25le retour
32:25de ce mouvement
32:27près de 8 sur 10
32:28près de 8 sur 10
32:29dont 30% disent certainement
32:31et 49% probablement
32:33la réalité
32:34c'est que vous avez
32:35aujourd'hui
32:3583% des français
32:36qui disent être touchés
32:37et je rejoins
32:38les propos de Serge
32:40enfin en tout cas
32:40les français
32:41sont d'accord avec vous
32:43sur qui est touché
32:44parce que vous avez
32:4488% des CSP
32:46moins qui disent
32:46ils ont été impactés
32:48très fortement
32:4890% dans les communes
32:51rurales
32:51et 85%
32:52dans les villes moyennes
32:53et globalement
32:54ils disent
32:54bah oui
32:55on est obligé
32:55de faire des choix
32:56ils demandent des solutions
32:58donc oui
32:58c'est pas un sujet
32:59c'est une cause exogène
33:00mais ils demandent
33:01des choix au gouvernement
33:02ils ont l'impression
33:03qu'il n'y a pas ces choix
33:0575% d'entre eux
33:06disent
33:06il faut une action
33:07du gouvernement
33:07même s'ils sont
33:09parfaitement conscients
33:10que la situation économique
33:11est compliquée
33:12et en particulier
33:1457% des français
33:15demandent une baisse
33:16de la TVA
33:17et dont 67%
33:19des gens
33:20les plus impactés
33:21la demandent vraiment
33:22et ce qui fait
33:23que les propos
33:24dont on parlait
33:25sur
33:26c'est la faute
33:27des uns et des autres
33:28les surplus
33:28les pas surplus
33:29enfin tous les éléments
33:30de langage
33:31qui sont utilisés
33:32ne font que renforcer
33:33cette impression
33:33donc il n'y a pas
33:35forcément demain matin
33:36ce mouvement
33:36mais il y a réellement
33:37quelque chose qui monte
33:38autre indicateur
33:39c'est le nombre
33:40de pétitions
33:40qui sortent chaque jour
33:42et qui ne fait que grossir
33:43plus 76% des français
33:45et après je vous laisse
33:47qui n'ont pas confiance
33:48j'essaie de m'y retrouver
33:48dans tous les chiffres
33:49qui n'ont pas confiance
33:51dans la protection
33:52de leur pouvoir
33:54d'achat
33:54et 57%
33:57disent
33:57ils ont même peur
33:58de l'approvisionnement
33:59de carburants
33:59qui ne serait pas garantie
34:00par l'état
34:00donc en fait
34:01on voit bien
34:01il y a un climat anxiogène
34:03l'impression que l'état
34:04ne fait peut-être pas
34:06les actions
34:06qui seraient nécessaires
34:07donc ça ne veut peut-être
34:08pas démarrer demain
34:09mais il y a quand même
34:10une tension qui monte
34:11très très très fortement
34:13Raphaël Kahn
34:14Oui
34:14ce que l'état a tout de même
34:15fait différemment
34:16jusqu'à présent en tout cas
34:17effectivement c'est
34:18de ne pas rouvrir
34:19le quoi qu'il en coûte
34:19parce que comme vous l'avez dit
34:20à 5,1% de déficit
34:21c'est impossible
34:22c'est répété depuis le début
34:23oui et c'est sans doute
34:24la raison de ce comité d'alerte
34:26par laquelle David Amiel
34:27veut d'une certaine manière
34:28lier les mains aussi
34:29des élus locaux
34:29et de ses oppositions
34:30face à ce constat
34:32qui est celui
34:32de l'état
34:33du déficit aujourd'hui
34:34qui ne permet pas
34:35au gouvernement
34:36de faire des aides
34:38indifférenciées
34:38ce d'autant moins d'ailleurs
34:39qu'une baisse de la TVA
34:40par exemple
34:40profiterait à tout le monde
34:42y compris
34:43aux revenus
34:44il s'agit aujourd'hui
34:46de faire des baisses
34:46ciblées
34:47alors elles sont complexes
34:47à déterminer
34:48il y a effectivement
34:49le secteur du transport routier
34:52qui est de manière
34:53et qu'il va falloir
34:54de manière évidente
34:55aider
34:55ne serait-ce que
34:56pour nous permettre
34:56à nous citadins
34:57d'être approvisionnés
34:58parce qu'on l'oublie aussi
34:59mais même si la guerre
35:00nous semble très loin
35:01des pénuries de pétrole
35:03qui arrivent
35:05inévitablement
35:05conduiraient à des ruptures
35:07d'approvisionnement
35:07dans les grandes villes
35:08de France
35:09donc ça aurait un impact
35:10immédiat
35:11sur nous consommateurs
35:12et puis de manière
35:13plus générale
35:14il y a effectivement
35:14des secteurs
35:15comme la pêche
35:16comme l'agriculture
35:16qui sont déjà
35:17extrêmement fragilisés
35:18en temps normal
35:19et qui là
35:19se retrouvent
35:20proches
35:21pour certains
35:22de niveaux
35:24de faillite
35:25donc il va falloir
35:26effectivement agir
35:26il y a la question aussi
35:27de cibler
35:28sur les ménages
35:30en tout cas
35:31ceux qui en ont
35:31véritablement besoin
35:32il y a la question
35:35pardon
35:35la taxation
35:36de Total
35:37l'opposition
35:39ne réclame pas encore
35:39mais peut-être
35:40ça va venir
35:41taxer
35:42les super profits
35:43comme on l'avait vu
35:44après le Covid
35:45qui sont perçus
35:47comme étant
35:47des profits
35:48indécents
35:48un décent
35:49le parti communiste
35:49lui propose
35:50de nationaliser
35:51carrément
35:51oui
35:52exactement
35:52parce qu'il faut voir
35:53qu'ils ont gagné
35:54à la fois
35:54sur les raffineries
35:55Total Energy
35:56et sur le trading
35:57ce que Serge
35:58a expliqué
35:59voilà
35:59c'est le propre du marché
36:00mais il pratique
36:01le plafonnement des prix
36:02et ça c'est quand même
36:02un énorme service
36:03rendu aux consommateurs
36:04je ne suis pas
36:04l'avocat de Total
36:05mais ce qui explique
36:05en partie les pénuries
36:07c'est que les gens
36:08se ruent dans ces stations
36:09parce que l'essence
36:11y est moins cher
36:11il se rachète
36:14comme ça
36:14il se rachète
36:15une bonne conscience
36:15en quelque sorte
36:16et Total a les moyens
36:17puisque vous l'avez rappelé
36:18tout à l'heure
36:19ils ont fait des surprofits
36:21tout comme on a accusé EDF
36:22de faire des surprofits
36:23en 2023
36:24quand les prix
36:25des mégawatts
36:25d'électricité
36:26ont explosé
36:26et juste
36:29effectivement
36:29je ne vais pas redonner
36:30trop de chiffres
36:30mais il y en a quand même
36:31un qui est frappant
36:32c'était la proposition
36:33la demande du Rassemblement
36:34National de baisser les taxes
36:36quand LFI
36:36voulait plafonner
36:38baisser la taxe
36:39sur les carburants
36:40la TVA
36:40de 20 à 5,5
36:41c'est 1 milliard
36:43d'euros par mois
36:4412 milliards d'euros
36:45par an
36:46effectivement
36:46contrairement à Total
36:47aujourd'hui
36:48l'Etat
36:48n'en a pas les moyens
36:49et juste sur les problèmes
36:51aujourd'hui
36:51les pénuries
36:52comme vous l'avez dit
36:53ce sont des problèmes
36:54de pénuries logistiques
36:56c'est-à-dire qu'il faut essayer
36:58là les stocks stratégiques
36:59ce n'est pas pour rien aussi
37:00peut-être que le ministre
37:01a parlé aujourd'hui
37:02on est au moment
37:03des grands départs
37:03pour ce week-end prolongé
37:04avec ce lundi de Pâques
37:05et que Total Energy
37:07a promis de réapprovisionner
37:09au plus vite
37:09et qu'il y a eu des dérogations
37:10pour que les camions citernes
37:12transportant du carburant
37:13puissent rouler ce week-end
37:14mais donc on va utiliser
37:16et c'est sans doute aussi
37:17la raison pour laquelle
37:18même si l'AIE
37:19l'Agence internationale de l'énergie
37:21a autorisé
37:2132 pays
37:22dont la France
37:23à utiliser une partie
37:24de leurs stocks stratégiques
37:2514,5 millions de barils
37:27pour la France
37:28la France ne les a
37:29quasiment pas utilisés
37:30aujourd'hui
37:30parce qu'elle se réserve
37:32le droit
37:32plutôt que d'influer
37:33sur les marchés
37:34pour faire baisser
37:34les prix
37:35le droit de pouvoir
37:37dans l'urgence
37:37essayer de réapprovisionner
37:39des stations
37:39pour éviter le problème
37:40que vous évoquiez
37:41sur le transport routier
37:42On parlait Serge Faubert
37:43des finances publiques
37:44c'est un peu un jour sans fin
37:45pour le Premier ministre
37:46Sébastien Lecornu
37:47à peine sorti de mois entier
37:48consacré au budget
37:50cette crise maintenant
37:51liée à la guerre
37:52dans moins de trois semaines
37:53c'est reparti
37:54réunion du gouvernement
37:55ce sera le 21 avril
37:56pour commencer déjà
37:57à préparer le nouveau budget
37:59celui de 2027
38:00ça ne s'arrête jamais
38:01Il faut préparer
38:02les lettres de cadrage
38:03c'est-à-dire
38:05ce qui va permettre
38:06au ministère
38:06de gratter
38:08et de préparer
38:09une esquisse de budget
38:10ensuite c'est
38:11collationné
38:12au niveau du gouvernement
38:13et ça donne
38:14le budget initial
38:15voilà
38:15sur lequel
38:17il y a d'autres étapes
38:19mais enfin
38:19je reste assez synthétique
38:23Vous nous ferez
38:23un cours de lettres de cadrage
38:24une autre chose
38:25Voilà
38:26et ensuite
38:27donc tout le monde
38:27va
38:28et dans cette discussion
38:30risque d'être
38:30hautement inflammable
38:31elle l'est
38:32déjà par essence
38:33parce que c'est le vote
38:34le plus politique qui soit
38:35mais là
38:35dans les circonstances
38:36nous sommes
38:37dans la dernière année
38:38du macronisme
38:39nous sommes à la veille
38:40d'une élection présidentielle
38:41avec une crise énergétique mondiale
38:45plus peut-être
38:46le spectre de la guerre
38:47un peu partout
38:49et des gens
38:50qui n'arriveront pas
38:50à boucler leur fin de mois
38:51parce qu'ils seront obligés
38:52ou de remplir leur frigo
38:53ou leur réservoir
38:55je mesure quand même
38:57la difficulté du gouvernement
38:58même je dirais
38:59presque je compatis
39:01mais il y a des solutions
39:03quand même
39:05j'entends plusieurs députés
39:06ressortir cette idée
39:07alors on avait dit
39:08ça avait coûté
39:09horriblement cher
39:09mais la TIPP flottante
39:12c'est-à-dire la taxation
39:13derrière cet acronyme barbare
39:15il s'agit tout simplement
39:17d'avoir une taxation
39:19d'avoir une taxation
39:20qui s'adapte au marché
39:21donc quand le prix monte
39:23les taxes baissent
39:24et quand le prix redescend
39:26les taxes remontent
39:28voilà
39:28bon
39:28alors il y avait eu
39:30plusieurs rapports
39:31un peu contradictoires
39:32disant que ça avait coûté
39:33plusieurs milliards
39:33puisque c'était
39:34Lionel Jospin
39:35qui avait mis ça en place
39:36entre 2000 et 2022
39:38plusieurs rapports
39:39je crois qu'il y a un rapport
39:40de la Cour des comptes
39:41ou du Sénat
39:41je ne sais plus
39:42qui chiffrait ça
39:436-7 milliards
39:44enfin il y a des
39:45des services astronomiques
39:46selon eux
39:48sauf que ça fonctionnait
39:49pas mal
39:49avec une difficulté
39:50quand même
39:51c'est qu'à chaque fois
39:51le Parlement
39:52enfin l'Assemblée nationale
39:53devait se prononcer
39:54alors que le blocage des prix
39:56c'est un décret ministériel
39:57on ne dit pas
39:58comme aujourd'hui
39:58d'ailleurs dans certains territoires
40:01ou départements d'outre-mer
40:03où on a des prix bloqués
40:04je crois qu'à La Réunion
40:05ou à Mayotte
40:05il y a des prix qui sont bloqués
40:07donc il n'y a que
40:08dans l'Hexagone
40:09finalement
40:09qu'on répugne
40:11ou on rechigne
40:12à bloquer les prix
40:13parce que ce n'est pas
40:13pourquoi vous dites non
40:14parce que d'une part
40:15ce ne sont pas les mêmes populations
40:16ce ne sont pas les mêmes volumes
40:18et donc les mêmes coûts
40:19et vous avez évoqué
40:20effectivement
40:21rapport à la Cour des comptes
40:226 à 7 milliards d'euros
40:23tout comme la baisse des taxes
40:25tout à l'heure
40:2512 milliards
40:26enfin voilà
40:26on est sur des milliards
40:27et encore une fois
40:28le problème est toujours le même
40:29le gouvernement aujourd'hui
40:31n'a plus les moyens
40:32et serait effectivement
40:33irresponsable
40:34à nouveau
40:34de dépenser des milliards
40:35parce qu'encore une fois
40:36dans ces cas-là
40:38sorti de cette crise-là
40:39il n'aura même plus
40:40les moyens
40:40d'assurer
40:42la protection
40:44et le
40:45ah oui
40:45il y a un point
40:46très important
40:46c'est que cette semaine
40:48on vit un moment historique
40:50également pour les finances publiques
40:51pour la première fois
40:52le coût
40:53des intérêts payés
40:54pour la charge
40:55de la dette
40:55dépasse
40:56le premier budget
40:58des finances publiques
40:59qui est
40:59l'éducation
41:00plus de 60 milliards d'euros
41:02par an
41:03c'est la première fois
41:04donc on dépense maintenant
41:05plus d'argent
41:06pour rembourser notre dette
41:07que pour payer
41:10l'éducation
41:10pour avoir le budget
41:11pour l'éducation
41:12de nos enfants
41:12et ça c'est un vrai problème
41:13c'est ce que je disais tout à l'heure
41:14aujourd'hui
41:15on ne trouve pas la solution
41:16en temps de crise
41:17demain
41:17on ne trouvera pas la solution
41:19en temps hors crise
41:20en temps normal
41:20ce qui a fait dire
41:21hier à Sébastien Lecornu
41:23on ne dépensera pas
41:23effectivement
41:24l'argent
41:25qu'on n'a pas
41:26notre dernier thème
41:27ce soir
41:27dans les informés
41:28face à l'ampleur
41:29du scandale
41:30du périscolaire à Paris
41:31Emmanuel Grégoire
41:32le nouveau maire
41:32de la capitale
41:33a présenté ce matin
41:34son plan contre les violences
41:36sexuelles
41:37dans le périscolaire
41:37en donnant aussi
41:38de nouveaux chiffres
41:39la ville a suspendu
41:4078 animateurs
41:41dans les écoles
41:42depuis le début
41:43de cette année
41:432026
41:44dont 31 pour suspicion
41:46de violences sexuelles
41:47c'est le double
41:48par rapport à toute l'année 2025
41:49Emmanuel Grégoire
41:50Ces chiffres
41:51doivent nous amener
41:52à une remise
41:53en cause profonde
41:54totale
41:55il faut tout revoir
41:57depuis le début
41:58avec un objectif
41:59la tolérance zéro
42:01mais parce qu'on ne peut pas
42:02être jugé parti
42:03je vous confirme
42:05que je souhaite
42:06la mise en place
42:07d'une commission
42:08indépendante
42:08qui puisse réaliser
42:09un examen complet
42:11de nos procédures
42:12de recrutement
42:12de nos procédures
42:13de signalement
42:14de nos procédures
42:15de contrôle
42:15Emmanuel Grégoire
42:16pour ce plan
42:17avec une enveloppe
42:18de 20 millions d'euros
42:19des annonces
42:20diversement accueillies
42:21la FCPE
42:22estime que les choses
42:23sont prises au sérieux
42:24un collectif de parents
42:25dénonce de son côté
42:26des annonces insuffisantes
42:27face à une situation
42:29jugée alarmante
42:30le collectif
42:31SOS Périscolaire
42:32vende de son côté
42:32des mesures
42:33un petit peu plus ambitieuses
42:35et que seule la ville de Paris
42:36pouvait prendre
42:37Anne sa cofondatrice
42:39par exemple
42:39la création
42:40d'un service municipal
42:41de contrôle
42:42et d'agrément
42:43donc ça évidemment
42:44ça va dans le bon sens
42:44ensuite surtout
42:45faire encadrer
42:46les responsables
42:47par des éducatrices
42:48de jeunes enfants
42:49donc là
42:49ça nous apporte
42:50quand même
42:50une qualification
42:52supérieure
42:52et puis bien sûr
42:53ce que nous
42:53on dit toujours
42:55signaler
42:55ce n'est pas dénoncer
42:56c'est protéger
42:57alors avec ce plan
42:58Emmanuel Grégoire
42:59vente
42:59je le sais
43:00que la transparence
43:01totale envers les familles
43:02vise aussi un objectif
43:03de tolérance
43:04zéro
43:04Véronique Ressoul
43:05qu'il était attendu
43:06et même plus qu'attendu
43:08au tournant
43:08Emmanuel Grégoire
43:09par les associations
43:09et collectifs
43:10de parents d'élèves
43:11on l'a entendu
43:11oui parce que
43:12c'était un gros sujet
43:13pendant la campagne
43:14municipale à Paris
43:16il a été attaqué
43:17de toutes parts
43:17sur ce sujet
43:17il a été très attaqué
43:19beaucoup ont rappelé
43:19qu'il n'était pas
43:20responsable évidemment
43:21de l'ensemble
43:22mais qu'il était
43:22quand même au pouvoir
43:24en tout cas
43:24il faisait partie
43:27les sujets là sont sortis
43:28premier adjoint
43:28à Nidalgo
43:29jusqu'en juin 2024
43:30il a largement rappelé
43:32que c'était plutôt
43:32en 2024
43:33voire 2025
43:34au moment où
43:34il s'en occupait plus
43:35bon ok
43:36mais la réalité
43:37c'est que
43:37les familles
43:38attendaient beaucoup
43:39qu'il y a une espèce
43:40de psychose
43:41autour du périscolaire
43:42même au-delà
43:42des familles
43:43qui sont concernées
43:43c'est-à-dire que maintenant
43:44il y a une suspicion
43:45quoi qu'il arrive
43:46donc il était
43:47très important
43:48d'agir
43:49et d'annoncer les choses
43:50après
43:50on ne peut pas dire
43:51que l'accueil soit
43:54franc et massif
43:55dans les différentes critiques
43:56qu'il y a ce sujet
43:57de la convention citoyenne
43:58qu'il veut lancer
43:59sachant qu'il y en a déjà une
44:00au niveau national
44:01et que globalement
44:04toutes les victimes
44:05en tout cas
44:05les collectifs de victimes
44:06disent
44:06on a largement
44:07évoqué les solutions
44:09l'autre point
44:10est de dire
44:11que l'argent
44:11on revient au sujet
44:12des budgets
44:13et des déficits
44:14où les uns et les autres
44:15disent sans doute
44:16et conséquent
44:19donc les gens disent
44:20bon l'argent
44:21c'est bien
44:22déjà
44:22où va-t-il
44:23aller le chercher
44:24mais surtout
44:25il y a aussi
44:25des choses
44:26qui peuvent se faire
44:26sans argent
44:27en soi
44:28et donc il y a
44:29beaucoup de sujets
44:30sur les contrôles
44:31de moralité
44:32et les diplômes
44:32qui sont discutés
44:33et surtout globalement
44:36l'impression
44:37que ce qui est proposé
44:38ne va pas résoudre
44:39fondamentalement
44:40puisqu'il n'y a pas
44:41de mesures très concrètes
44:42et on voyait
44:43que beaucoup disaient
44:43c'est de la communication
44:44par rapport à de l'action
44:46en tout cas
44:47c'est comme ça
44:47que c'est perçu
44:49comme la communication
44:51le plan est quand même
44:52assez ambitieux
44:53on ne va pas le détailler
44:54mais par exemple
44:55on peut
44:56au niveau des signalements
44:58il y a au niveau
45:00suspendre un animateur
45:01au moindre soupçon
45:03et surtout
45:04ce que je trouve intéressant
45:05c'est la formation
45:07donc avec le projet
45:08d'ouvrir une école
45:10parisienne du périscolaire
45:11qui dispensera
45:12une vraie formation
45:13parce que c'est vrai
45:14que ces personnels
45:14souvent ne sont pas formés
45:15ils viennent pour
45:16quelques heures par semaine
45:17donc voilà
45:18ils font ça
45:19sans toujours
45:21tout simplement
45:22sans savoir par exemple
45:23comment on s'adresse
45:23à un enfant
45:25on évite
45:26d'employer des gros mots
45:27par exemple
45:28il y a des choses
45:29à ne pas faire
45:29donc ça
45:30je trouve que c'est très positif
45:31outre la vérification
45:33au niveau des fichiers polis
45:35on est au-delà
45:36quand même
45:36ce que je trouve
45:38aussi intéressant
45:39c'est qu'il ouvre
45:40il rouvre le dossier
45:41qui avait été
45:42très explosif
45:43au moment
45:44de sa mise en place
45:45qui est celui
45:45du temps
45:47de l'enfant
45:47avec la convention
45:48citoyenne
45:49sur les temps
45:49de l'enfant
45:50puisque vous vous souvenez
45:51c'est Vincent Péillon
45:52ministre socialiste
45:54de l'éducation
45:54qui décide
45:56en fait
45:57de mettre fin
45:58à la semaine
45:59de 4 jours
46:00pourquoi ?
46:01parce qu'en fait
46:02ce qu'on appelle
46:03les chronobiologistes
46:04à l'époque
46:04disent que c'est très mauvais
46:05pour le rythme de l'enfant
46:06parce que
46:07voilà
46:07il travaille
46:08il a des grosses journées
46:09lundi-mardi
46:09mercredi
46:10il se couche tard le mercredi
46:11il a grasse matinée
46:12le mercredi
46:13voilà
46:13puis il y a un problème
46:14aussi de travail des femmes
46:15et puis ensuite
46:16il arrive tout décalé
46:17le jeudi
46:18etc
46:18donc il y avait l'idée
46:19de lisser
46:20de faire des journées
46:21moins chargées
46:22avec des ateliers
46:23périscolaires
46:23l'après-midi
46:25comme on voit
46:26en Allemagne
46:26dans d'autres
46:27dans d'autres pays
46:28avec des journées
46:29moins chargées
46:30et de pouvoir faire bénéficier
46:34aussi des enfants défavorisés
46:36d'ateliers quand même
46:38de qualité
46:38en tout cas ça a été le cas
46:39à Paris
46:39moi pour mes enfants
46:40ça a été le cas
46:41de pouvoir être initié
46:43à la musique
46:44au sport
46:45etc
46:45avec des animateurs
46:46pour certains
46:46de qualité
46:47des professionnels
46:49du spectacle
46:49du théâtre
46:50etc
46:50mais ça a énormément
46:52désorganisé l'école
46:53avec des doubles responsabilités
46:55entre les directeurs d'école
46:57et la mairie
46:59d'arrondissement
47:00qui était en charge
47:01etc
47:01voilà
47:02donc c'était à revoir
47:03Serge Foubert
47:03moi ce qui m'a frappé
47:05dans cette affaire
47:05parce que je ne connaissais pas
47:07très bien le périscolaire
47:08donc je suis un peu regardé
47:09et alors j'ai découvert
47:11moi
47:12ce n'est pas une révélation
47:13mais il y a 15 000
47:16animateurs périscolaires
47:17il y en a 100 000
47:18qui sont permanents
47:20et puis il y a 10 000 vacataires
47:22et sur ces 10 000 vacataires
47:23il y a un turnover énorme
47:24c'est à dire que chaque année
47:25il y a 3 000 nouveaux vacataires
47:27qui sont recrutés
47:28pour compenser 3 000 départs
47:30et on se dit effectivement
47:33le contrôle de ces vacataires
47:35qui viennent
47:37ça devient très compliqué
47:38à effectuer
47:39parce que
47:40quels sont leurs antécédents
47:41alors parce qu'il faut croiser
47:43les fichiers
47:43moi je veux bien
47:44mais j'attends de voir
47:44quand même
47:45parce qu'il va y avoir
47:46les fichiers bons
47:46de la mairie
47:47des éventuels signalements
47:49dans les mairies d'arrondissement
47:50alors ça remonte
47:51à la mairie centrale
47:51j'imagine
47:52les fichiers policiers
47:54les fichiers de la justice
47:57voilà comment on fait
47:58pour vraiment s'assurer
48:00que ces vacataires
48:02qui vont venir
48:03s'occuper de jeunes enfants
48:05souvent
48:05ne vont pas partir
48:07alors
48:07parce que
48:08dans les 78 là
48:09qui ont été suspendus
48:10il y a 31
48:11c'est des violences sexuelles
48:13et puis le reste
48:14c'est des coûts
48:16voilà
48:16c'est bon
48:17oui d'où l'idée
48:18d'avoir beaucoup plus
48:19de contrôle
48:20effectivement
48:20donc comment on organise
48:22ce contrôle
48:23c'est la vraie question
48:24c'était 2012
48:27effectivement
48:27la convention citoyenne
48:29sur l'enfant à Paris
48:30et c'est ce qui a créé
48:31à Paris
48:33la semaine
48:34de 4 jours et demi
48:36qui est très peu suivie
48:39ailleurs
48:40même autour de Paris
48:41en fait
48:41dès que vous partez
48:43vous découvrez
48:44le mercredi
48:45il va falloir s'organiser
48:46autrement
48:46mais quand on se penche
48:48là-dessus
48:48c'est quand même
48:49une usine à gaz
48:49le temps d'activité
48:51périscolaire
48:51donc issu de cette réforme
48:53c'est le mardi
48:53le vendredi
48:54de 15h à 16h30
48:55puis après
48:56le périscolaire
48:57c'est après 16h30
48:58puis vous avez
48:59le centre de loisirs
48:59le mercredi après-midi
49:01on a l'impression
49:02quand même que
49:03derrière cette
49:03soi-disant bonne idée
49:04c'était aussi
49:05un moyen peut-être
49:06de se décharger
49:07de faire passer
49:09la patate
49:11par un manque de moyens
49:13de l'éducation
49:13nationale
49:14vers du périscolaire
49:15avec quand même
49:16un encadrement
49:17dans le recrutement
49:19bien bien moins
49:21rigide
49:22résultat
49:2310 ans plus tard
49:2415 ans plus tard
49:24qu'est-ce que ça donne
49:25ça donne le fait
49:26que vous avez
49:27des gens
49:28qui sont très mal recrutés
49:29et qui n'ont absolument
49:30pas les bons profils
49:31pour accompagner
49:32des enfants
49:33et c'est hallucinant
49:34et après
49:34il y a des cas
49:35quand vous voyez
49:36que vous avez
49:37des gens de périscolaire
49:38qui sont sortis
49:39d'un établissement
49:41et qui
49:42parce qu'il y a eu
49:42des problèmes
49:43et qui sont recrutés
49:44dans un autre établissement
49:45dans un quartier
49:47à côté
49:48enfin voilà
49:49commençons par ça
49:50déjà
49:51Raphaël
49:51ça dit une chose
49:52ça dit un problème
49:53de main d'oeuvre
49:53en fait de recrutement
49:54c'est-à-dire que si
49:55on est obligé
49:56effectivement
49:56de faire appel
49:57à des personnels
49:58déficients
49:58dans certains arrondissements
49:59c'est parce qu'il y a
50:00des pénuries générales
50:01ça va être encore
50:02pire après
50:02pardon
50:02je termine juste
50:03c'est parce qu'il y a eu
50:04des pénuries
50:04qui ont été constatées
50:05au niveau de l'ensemble
50:07de la municipalité
50:08et il y a une difficulté
50:09qui est propre à Paris
50:09pardon
50:10mais en termes d'offres
50:12d'activités sportives
50:14et culturelles
50:15pour s'y retrouver à Paris
50:15il y a une myriade
50:16d'associations
50:17vous êtes dans n'importe
50:18quelle ville
50:18de banlieue parisienne
50:19c'est beaucoup mieux organisé
50:20vous avez des offres
50:21qui sont extrêmement claires
50:22la capacité
50:23très facilement
50:24en fait
50:24d'inscrire des enfants
50:26dans des activités
50:27sportives ou culturelles
50:28à Paris
50:28c'est extrêmement compliqué
50:29et les créneaux
50:30alors là ça devient
50:32invraisemblable
50:32Serge Faubert
50:33encore un mot peut-être
50:33sur ce plan annoncé
50:34par Emmanuel Grégoire
50:35il fallait qu'il agisse vite
50:36parce qu'il l'avait promis
50:37pendant sa campagne
50:38qu'il a aussi été
50:39beaucoup attaqué
50:40et puis sans doute
50:41qu'il ne veut pas
50:42que ça traîne
50:43entre guillemets
50:43pendant tout son mandat
50:44c'est-à-dire qu'il veut
50:45avoir des résultats
50:46assez vite
50:46pour pas qu'on lui en parle
50:47pendant 6 ou 7 ans
50:48il faut liquider l'héritage
50:50si j'ose dire
50:51il y a eu une espèce de
50:53comment dire
50:53d'inertie
50:56à l'époque
50:57d'Anne Hidalgo
50:58donc il s'agit pour lui
50:59de tourner la page
51:00le plus rapidement possible
51:02et puis enfin
51:02s'il a une opposition
51:03qui ne va pas le lâcher
51:05c'est ça aussi la nouveauté
51:06Sophia Chikirou
51:07a donné une certaine tonalité
51:09à la séance
51:10d'installation du maire
51:11on a bien compris
51:13qu'elle allait faire
51:14feu de tout bois
51:15et du côté
51:16des amis de Rachida Dati
51:18ça va être la même chose
51:19c'est-à-dire que
51:20Grégoire ça devient
51:21tout à coup
51:22l'homme à abattre
51:23donc
51:23et là c'est effectivement
51:25un dossier solide
51:26concret
51:26qui parle aux gens
51:28donc il a intérêt
51:29vraiment
51:29s'il veut poursuivre
51:31de manière paisible
51:32son mandat
51:33il a intérêt vraiment
51:34à liquider cette histoire
51:36rapidement
51:36F. Sheftel
51:37je dirais juste
51:37qu'il ne faut pas jeter
51:38l'opprobre quand même
51:39sur tous ces animateurs
51:40qui sont très dévoués
51:41on parle de
51:42je ne parle pas
51:43à vous en particulier
51:43mais on parle de 78 cas suspects
51:45donc pas tous confirmés
51:47voilà sur 14 000
51:48comme vous l'avez rappelé
51:49donc voilà
51:50je pense qu'il faut
51:51il faut aussi ramener
51:52le sujet à sa juste proportion
51:54Bien évidemment
51:55le sujet n'est pas tout
51:57les animateurs
51:58mais il y a vraiment
51:58une psychose
51:59qui monte dans l'opinion publique
52:01et dans les parents
52:02d'enfants à Paris
52:03se pose la question
52:04de comment est-ce qu'on sait
52:05comment on est garanti
52:06et on voit bien
52:07c'est une question
52:08même s'il n'y a jamais
52:09eu aucun problème
52:10pour leur enfant
52:11ils commencent à se poser
52:12des questions
52:12donc c'est important
52:14de donner vite
52:14des signes concrets
52:16d'action concrète
52:17C'est intéressant
52:17ce que vous dites
52:18parce que dans nos reportages
52:21remontent de plus en plus
52:22de parents
52:22qui refusent maintenant
52:24de mettre leurs enfants
52:25notamment le mercredi
52:26dans le périscolaire
52:26qui prennent des récups
52:29le mercredi
52:30donc qui ne travaillent pas
52:31le mercredi
52:32exprès
52:32parce qu'il y a cette
52:34psychose qui s'installe
52:35alors certes
52:3578 cas soupçonnés
52:37etc
52:37je vais être très tarte
52:39à la crème
52:39mais on parle des enfants
52:41et donc
52:42de tout petits enfants
52:44et donc
52:45s'il y a vraiment
52:46une population
52:47à protéger
52:48en premier lieu
52:49et sur la balance
52:51ne pas mettre
52:51des histoires
52:53d'argent
52:53de recrutement
52:54qui ont des coûts
52:55d'exigence
52:55de recrutement
52:56qui coûte cher
52:56c'est bien
52:57cette population là
53:00et on aura bien sûr
53:00l'occasion
53:01d'en reparler
53:02ce plan annoncé
53:03donc par Emmanuel Grégoire
53:04à peine installé
53:05à la mairie de Paris
53:06pour lutter contre
53:07les violences sexuelles
53:08dans le péris scolaire
53:09rapidement à la une de Marianne
53:10cette semaine
53:11on est revenu sur
53:12ces nouveaux mères
53:13et les filles
53:14on est allé enquêter
53:15dans plusieurs villes
53:16à Saint-Denis
53:16à Creil
53:17à Sarcelles
53:17à Mont-la-Jolie
53:18pour faire connaissance aussi
53:20et on a un certain nombre
53:22de révélations
53:23vous verrez
53:23à lire
53:24dans Marianne
53:25merci à tous
53:26d'être venus ce soir
53:27dans le Parisien
53:27peut-être
53:28ne me demandez pas
53:30la vie du Parisien
53:30je vous dis
53:31merci à tous
53:34d'avoir été avec nous
53:35ce soir
53:36très bonne soirée
53:36sur 3.5
53:38à Mont-la-Jolie
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