- il y a 2 jours
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Aurore Bergé, ministre déléguée chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01Et de la lutte contre les discriminations aussi, bonjour Aurore Berger, merci d'être avec nous ce matin.
00:06On le disait dans le journal de 8h, la garde à vue de Rima Hassan a été levée, elle sera
00:11à juger le 7 juillet pour apologie du terrorisme.
00:14Est-ce que vous estimez que cette garde à vue était justifiée ?
00:17On rappelle que Mme Rima Hassan bénéficie normalement d'une immunité puisqu'elle est eurodéputée.
00:22Moi je n'ai pas à juger d'une procédure judiciaire en cours, ce qui est certain c'est que
00:26chaque justiciable,
00:27qu'il soit parlementaire ou pas, a à répondre tout simplement devant la justice de notre pays.
00:32Il n'y a pas de justice d'exception et d'ailleurs on pourrait réinterroger le fait même qu'il
00:36y ait une immunité parlementaire
00:37qui je crois n'est pas forcément bien comprise des Français.
00:40Donc il y a une procédure en cours, on verra le 7 juillet ce qu'il en est et je
00:43crois que les choses se passent normalement dans notre pays.
00:46C'est un état de droit et dans un état de droit on répond aux convocations.
00:49Pour parler du fond, Jean-Luc Mélenchon parle lui d'une police politique et il écrit
00:53voilà ce que donnerait la loi Yadon. Alors ce à quoi il fait allusion, c'est la proposition de loi
00:59plus exactement
00:59de la députée de votre camp, Mme Caroline Yadon, qui propose de lutter contre les nouvelles formes d'antisémitisme
01:07et qui propose de créer un nouveau délit pour provocation à la destruction ou à la négation d'un état,
01:13en l'occurrence Israël.
01:14Vous savez que ce texte est controversé, pourquoi vous Mme Horberger vous le défendez ?
01:18Déjà permettez-moi juste de répondre à M. Mélenchon quand il parle de police politique, il n'y a pas
01:22de police politique dans notre pays.
01:23Par contre, je crois qu'il y a un rapport de Jean-Luc Mélenchon à la démocratie et à l
01:27'état de droit qui est quand même très particulier,
01:28un rapport à la République. Souvenez-vous de ce qui s'était passé quand les locaux de la France insoumise
01:32avaient dû être investigués,
01:35où ils s'étaient opposés à la perquisition en hurlant « la République c'est moi ».
01:39Non, la République, c'est ce qui se passe aujourd'hui partout en France, c'est un état de droit
01:43et personne n'est au-dessus de cet état de droit
01:45et donc il y a un rapport à la République en général et à l'état de droit qui est
01:48particulier avec la France insoumise.
01:50Déjà, de facto, Mme Hassan ne peut pas être mise en accusation sur une loi qui n'a pas encore
01:55été débattue et pas encore été votée.
01:57Donc ce n'est pas du fait de la loi de Caroline Yadant qu'aujourd'hui elle se retrouve mise
02:02en cause pour apologie du terrorisme.
02:04Ce qui est mis dans la loi, c'est quoi ? C'est de dire que malheureusement, depuis le 7
02:09octobre,
02:09c'est-à-dire des attentats terroristes qui ont été perpétrés en Israël, je le rappelle,
02:121200 personnes assassinées, 51 Français assassinés dans ces attentats terroristes,
02:18on a une vague massive d'antisémitisme et cette vague massive d'antisémitisme,
02:23c'est un antisémitisme qui a muté, qui a mué, qui a changé de forme,
02:26notamment avec l'appel à la destruction d'un état.
02:30Chacun est libre de contester la politique du gouvernement de Netanyahou,
02:33je le fais moi-même, je conteste l'idée par exemple qu'on puisse rétablir la peine de mort,
02:37donc je n'ai aucune difficulté, et personne dans notre démocratie n'a une difficulté
02:41avec l'idée qu'on puisse contester la politique d'un gouvernement,
02:43c'est autre chose d'appeler à la destruction d'un état,
02:46et ça n'arrive que pour un seul état au monde,
02:47personne n'appelle à la destruction de l'Iran ou de l'Afghanistan,
02:50que je sache malgré les régimes en place,
02:52le seul état au monde pour lequel on le fait,
02:55et pour lequel on accepterait que ce soit le cas,
02:57comme s'il y avait une exception, c'est Israël.
02:58Madame Berger, les détracteurs de ce texte disent néanmoins
03:00que assimiler l'antisionisme, parce que c'est cela dont vous parlez,
03:04à de l'antisémitisme, ça revient à dire que tous les juifs seraient solidaires
03:10de la politique de M. Netanyahou.
03:11Qui conteste aujourd'hui cette loi ? La France insoumise ?
03:14Pas seulement, il y a des associations, il y a des juristes, pas seulement.
03:18C'est d'abord la France insoumise, politiquement, qui conteste cette loi,
03:21et qui a tout fait d'ailleurs pour qu'on ne puisse pas examiner ce texte à l'Assemblée
03:26en faisant beaucoup de tentatives d'obstruction parlementaire,
03:29mais ce texte sera examiné à l'Assemblée la semaine du 13 avril,
03:32et tout le temps nécessaire sera dévolu pour que ce texte puisse être débattu,
03:36et je l'espère adopter très largement.
03:39Il n'y a aucune confusion, chacun est libre de contester la politique menée par un gouvernement,
03:43par contre, appelée à la destruction d'un État.
03:45Vous savez, je donne un exemple très criant.
03:47Dans notre pays, il y a une petite fille de 12 ans qui a été violée.
03:50Elle a été violée avec quels cris, avec quels mots, avec quels insultes ?
03:54Avec ces insultes-là, de sales sionistes par exemple,
03:57et elle a été prise pour cible, pourquoi ? Parce qu'elle était juive.
04:00C'est ça qui se passe, et c'est absolument intolérable,
04:02et ça devrait révolter chaque Français et chaque Républicain dans notre pays.
04:06Le parquet a ouvert une enquête hier pour injure publique,
04:09après les propos racistes qui ont été tenus contre le nouveau maire LFI de Saint-Denis,
04:15Bali Bagayoko.
04:16Plusieurs députés noirs de la France insoumise ont reçu un courrier raciste,
04:22les assimilant notamment à des dessins de Tintin au Congo.
04:26Comment vous réagissez ? Vous êtes, encore une fois, ministre en charge de la lutte contre la discrimination.
04:30Absolument insupportable et indignée.
04:32Moi, je n'ai pas une indignation à géométrie variable.
04:34Peu importe que ce soit des élus de la France insoumise,
04:36ce sont des élus de la République, ce sont des femmes et des hommes
04:38qui sont mis en cause du fait de leur couleur de peau.
04:40Ça s'appelle du racisme, c'est insupportable.
04:43Je vais demander d'ailleurs, dès ce matin,
04:44à ce qu'un signalement au procureur de la République soit fait
04:47sur les courriers qui ont été reçus d'insultes et de menaces à caractère raciste.
04:52Aucun Français, aucun Français ne doit jamais subir dans notre pays du racisme.
04:58Et donc ces attaques, que ce soit contre le maire de Saint-Denis, Bali Bagayoko,
05:01ou que ce soit contre n'importe quel élu de la République,
05:03n'importe quel Français à raison de la couleur de peau,
05:05est absolument intolérable.
05:07Est-ce que vous vous rendrez, il y aura une marche,
05:08on voit M. Bali Bagayoko, demain à Saint-Denis, contre le racisme.
05:12Est-ce que vous, ministre de la lutte contre les discriminations,
05:15vous vous rendrez à cette marche ?
05:16On va encore se parler ce matin avec le maire de Saint-Denis,
05:19on a prévu de s'appeler ce matin.
05:20Il a tout mon soutien, il a le soutien de l'État.
05:23C'est une mobilisation citoyenne à l'appel de la mairie de Saint-Denis,
05:27ce n'est pas la place de l'État que dit-elle.
05:28Mais il y aura beaucoup de personnalités politiques, de gauche.
05:31C'est le rôle de l'État de garantir la sécurité de cette manifestation,
05:34et c'est évidemment ce que l'État fera.
05:36Mais je me permets de vous reposer la question,
05:37est-ce que vous avez prévu de vous rendre à cette manifestation ?
05:40Oui, ce n'est pas le rôle de l'État que dit-elle,
05:41c'est une mobilisation citoyenne à l'appel de la mairie de Saint-Denis.
05:45C'est très bien qu'il y ait une mobilisation citoyenne.
05:47Mon engagement, il est sans aucune ambiguïté sur la lutte contre le racisme.
05:50Preuve en est que je fais faire ces signalements procureurs de la République
05:53parce que les injures à caractère racistes sont insupportables.
05:57Ce que je dis, c'est qu'il y a une mobilisation citoyenne,
05:59tant mieux qu'il y ait cette mobilisation citoyenne,
06:01et l'État garantirait évidemment la sécurité de cette mobilisation,
06:05parce que c'est notre rôle.
06:06Mais il est arrivé que des ministres se rendent à des manifestations,
06:09justement contre l'antisémitisme.
06:11On l'avait vu après les attentats du 7 octobre.
06:13C'était une mobilisation, vous le savez,
06:15qui était à l'appel et du président du Sénat
06:17et de la présidente de l'Assemblée nationale.
06:19Là, c'est une mobilisation à l'appel d'un maire.
06:22Donc c'est différent.
06:23J'échangerai avec le maire aujourd'hui.
06:25Et évidemment, il a tout notre soutien face à des attaques
06:28et des injures racistes absolument insupportables
06:31et que personne, aucun Français ne devrait jamais subir.
06:34Un autre sujet, Madame Berger,
06:35ce sont ces propos de Laurent Nunez
06:37qui ont été prononcés le 12 mars,
06:38mais qui ont fait beaucoup réagir hier
06:40à propos des jeunes filles voilées, des mineurs.
06:43Il a dit, Monsieur Nunez,
06:45je ne serai pas celui qui réexplique à des enfants
06:47qu'en portant le voile,
06:48elles menacent le vivre-ensemble républicain.
06:50Que pensez-vous de ces propos ?
06:52Je le devine,
06:53puisque vous, on sait que vous êtes pour l'interdiction du voile
06:56aux jeunes filles.
06:57Il n'y a aucune ambiguïté de la part du gouvernement,
06:59ni du ministre de l'Intérieur,
07:01ni de la mienne, évidemment.
07:02Évidemment que chacun au sein du gouvernement
07:04est choqué à l'idée
07:05qu'une petite fille de 6 ans ou de 8 ans
07:07soit condamnée.
07:08Évidemment que si.
07:09Il n'a pas dit le contraire d'ailleurs.
07:11Évidemment que chacun est choqué
07:12à l'idée qu'une petite fille de 6 ans ou de 8 ans
07:14soit volée,
07:15parce que chacun sait qu'évidemment,
07:17ce n'est pas elle qui choisit cela.
07:18Elle met en œuvre ce que ses parents lui commandent de faire.
07:21Elle répond à la discipline de ses parents.
07:23Et elle n'a pas le libre arbitre
07:24et le recul nécessaire pour dire oui ou pour dire non.
07:26Donc notre engagement,
07:28c'est un engagement sans faille
07:29dans la lutte contre l'entrisme islamiste,
07:32aucune naïveté en la matière.
07:33D'ailleurs, le ministre de l'Intérieur
07:34a fait interdire un certain nombre d'événements
07:37qui devaient se tenir.
07:37Mais il dit que ça ne menace pas
07:38le vivre ensemble républicain.
07:39Je reprends ces mots.
07:40Et nous allons renforcer la loi
07:41dans la lutte contre l'entrisme islamiste.
07:44Donc il n'y a pas de différence d'approche
07:46entre lui et vous
07:46lorsqu'il dit que ça ne bouscule pas,
07:49ça ne menace pas le vivre ensemble républicain.
07:52Nous disons la même chose
07:53quand nous disons que nous sommes choqués
07:54à l'idée qu'une petite fille de 6 ans,
07:56de 8 ans, de 10 ans
07:56soit voilée, soit voilée,
07:58moins de 15 ans,
07:59ou de moins de 15 ans soit voilée
08:01parce que ça n'est pas leur libre arbitre,
08:02ça n'est pas leur liberté.
08:03Moi, je suis maman d'une petite fille de 3 ans.
08:05La liberté qu'elle a,
08:06je veux que toutes les petites filles
08:07l'aient également.
08:08C'est une question de liberté,
08:09c'est une question d'émancipation.
08:11Merci beaucoup, Aurore Berger.
08:12Suite de Télématin, merci.
Commentaires